Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

[Γιάννης [nOiz]]

Είναι φασιστικό να μπαίνεις σε ένα μαγαζί και να είσαι υποχρεωμένος να ανέχεσαι τους καπνούς. Ακόμα και μανιώδεις  καπνιστές που έχουν κάποια λογική πιστεύω ότι το αντιλαμβάνονται αυτό.

Ισχύει και το αντίστροφο όμως...

Ναι οπως παρεθεσα..δεν ηταν δικο μου το επιχειρημα.

Ναι το κατάλαβα, απλώς το βρίσκω άκυρο και το σχολίασα...

[Germ1984]

χαχαχα..λες να ισχύει το αντίστροφο? Εγω πιστεύω οτι ο καπνιστής έχει επιλογές...Μπορεί να βγεί έξω, να καπνίσει μέσα στο αμάξι του,να καπνίσει σπίτι του, να κάνει και λίγο κράτει βρε αδερφέ (καλό θα του κάνει). Ομως ο κακομοίρης που δεν καπνίζει δεν μπορεί να πάει πουθενά. Είναι τελείως αποκλεισμένος

[Βραζίλης]

Germ1984,
Συγχώνευσα το θέμα που άνοιξες με την υπάρχουσα συζήτηση.

[Γιάννης [nOiz]]

χαχαχα..λες να ισχύει το αντίστροφο? Εγω πιστεύω οτι ο καπνιστής έχει επιλογές...Μπορεί να βγεί έξω, να καπνίσει μέσα στο αμάξι του,να καπνίσει σπίτι του, να κάνει και λίγο κράτει βρε αδερφέ (καλό θα του κάνει). Ομως ο κακομοίρης που δεν καπνίζει δεν μπορεί να πάει πουθενά. Είναι τελείως αποκλεισμένος

Το αν θα το κάνει καλό ή όχι είναι δικό του θέμα. Το να του επιβάλεις να βγει έξω, να καπνίσει μέσα στο αμάξι ή στο σπίτι του είναι κι αυτό φασιστικό δε νομίζεις?

[master of puppets]

χαχαχα..λες να ισχύει το αντίστροφο? Εγω πιστεύω οτι ο καπνιστής έχει επιλογές...Μπορεί να βγεί έξω, να καπνίσει μέσα στο αμάξι του,να καπνίσει σπίτι του, να κάνει και λίγο κράτει βρε αδερφέ (καλό θα του κάνει). Ομως ο κακομοίρης που δεν καπνίζει δεν μπορεί να πάει πουθενά. Είναι τελείως αποκλεισμένος

Δεν είναι λογική αυτό.....και ναι ισχύει και το αντιστροφο.....την (μόνιμη) ανευθυνότητα των ιδιοκτητών διαφόρων μαγαζιων (καφετεριων κυρίως) δεν πρέπει να την πληρώσει κανείς...ούτε οι καπνιστες ούτε οι μη καπνιστές.....πρέπει να δημιουργηθουν καταλληλοι χώροι για τους μεν και για τους δε.....δεν διαφωνώ με τον περιορισμό των χώρων για τους καπνίζοντες...διαφωνω με την απαγορευση....με αυτό το σκεπτικό ας αποκλείσουμε και απο τους δημόσιους χώρους και αυτούς που πέρδονται ή αυτούς που μένουν άπλυτοι και σηκώνουν την μασχάλη και σου ρχεται να κόψεις την μύτη σου και να την θαψεις.....



ΚΑΦΕΣ ΧΩΡΙΣ ΤΣΙΓΑΡΟ= ΧΕΣΙΜΟ ΧΩΡΙΣ ΚΑΤΟΥΡΗΜΑ.....ΤΕΛΟΣ!!!

[Γιάννης [nOiz]]

ΚΑΦΕΣ ΧΩΡΙΣ ΤΣΙΓΑΡΟ= ΧΕΣΙΜΟ ΧΩΡΙΣ ΚΑΤΟΥΡΗΜΑ.....ΤΕΛΟΣ!!!

Εδώ νομίζω πως χωράει μια μικρή αντίρρηση : ο καφές χωρίς τσιγάρο είναι χειρότερος!!! 

[indie-anos laternative]

Πιστεύω ότι αυτή τη φορά ο νόμος θα εφαρμοστεί, γιατί οι κυρώσεις σε αυτούς που κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν θα πονάνε. Ήδη σε όλο τον πολιτισμένο πλανήτη εφαρμόζεται χωρίς παρεκκλίσεις.

Οι καπνιστές στην αρχή δεν θα το νιώσουν γιατί είναι καλοκαίρι και ο κόσμος κάθεται έξω, οπότε και το κάπνισμα επιτρέπεται. Γι' αυτό πιστεύω ότι επιλέχθηκε και αυτή η ημερομηνία έναρξης. Κάτι σαν διάστημα προσαρμογής. Από το φθινόπωρο όμως που θα αρχίσουν πάλι τα κρύα και ο κόσμος θα μπει μέσα, θα έχουμε δράματα .

Χωρίς να έχω επίσημα στοιχεία και μόνο από την εμπειρία φίλων ή γνωστών σε άλλες χώρες, πιστεύω ότι θα υπάρξει ένα πολύ μικρό ποσοστό καπνιστών που θα το κόψουν και ένα αρκετά μεγαλύτερο ποσοστό που θα ελαττώσει το κάπνισμα. Η διαδικασία "πάμε έξω για ένα τσιγάρο" καταντάει αρκετά εκνευριστική για τους καπνιστές και αυτό οδηγεί στα παραπάνω αποτελέσματα.

Τι θα γίνει όμως στο Ελλαδιστάν κανείς δεν γνωρίζει!

[Δημήτρης (Gear)]

Δεν διάβασα όλες τις σελίδες αλλά δεν πιστεύω να πιάσει το μέτρο. Στα δικαστήρια Θεσσαλονίκης, δικαστικοί και δικηγόροι καπνίζουν κάτω από τις πινακίδες που γράφουν "απαγορεύεται το κάπνισμα". Στο αεροδρόμιο Θεσσαλονίκης, στα γραφεία η ατμόσφαιρα προσομοιάζει τεκέ, και γενικότερα, υπάρχουνε νόμοι που τηρούνται σε αυτή τη χώρα; Απλά, όχι.

Καπνίζω, αλλά μου αρέσει το μέτρο, στις όντως πολιτισμένες χώρες, μια χαρά εφαρμόστηκε και τέλεια τηρείται, αλλά ειλικρινά εδώ δεν το βλέπω να γίνεται.

Ίσως γιατί δεν έχω καμία πίστη στο κράτος αυτό...

[chorrer]

Ευτυχως για ολους μας τελικα υπαρχει μια παραμετρο στον φασιστονομο αυτο που λεει οτι τα μαγαζια κατω απο 70 τετραγωνικα θα εχουν δικαιωμα να αποφασισουν και να δηλωσουν στην αδεια τους για το αν θα ειναι χωροι καπνιστων ή χωροι μη καπνιστων....για τους μεγαλυτερους χωρους, θα πρεπει οι ιδιοκτητες να διαμορφωσουν εναν ειδικο χωρο τελειως απομονωμενο απο το υπολοιπον μαγαζι εαν θελουν να επιτρεπουν το καπνισμα στο μαγαζι τους.

Συμπερασμα ......απο Σεπτεμβρη θα ανασανουν και τα μικρα μαγαζακια μια και θα γεμισουν απο νεους πελατες ....ολα τα εχει σκεφτει η κυβερνηση ....κι υστερα λετε οτι δεν σκεφτεται τους μικρομεσαιους πολιτες της 

ΥΓ: Εγω παντως καλου κακου αγορασα και μια ηλεκτρονικη πιπα που επιτρεπετε παντου μιας και δεν καπνιζεις αλλα "ατμιζεις" νερακι...παρηγορια στον αρρωστο γιατι στο Ελλαντα ποτε δεν ξερεις.

Μας ριξανε στην θαλασσα, κι ενω εχει καταιγιδα γκρινιαζουμε γιατι μας βρεχουνε με νεροπιστολο.......ζητω η παρανοια του Νεολληνα 

[Jezus]

Ίσως γιατί δεν έχω καμία πίστη στο κράτος αυτό...

Δεν ειναι μονο το κρατος που ειναι σαπιο, ειναι και η ελειψη παιδειας στο μεγαλυτερο ποσοστο των πολιτων...

[indie-anos laternative]

Δεν ειναι μονο το κρατος που ειναι σαπιο, ειναι και η ελειψη παιδειας στο μεγαλυτερο ποσοστο των πολιτων...

Πολλά +++++

[Δημήτρης (Gear)]

Ίσως γιατί δεν έχω καμία πίστη στο κράτος αυτό...

Δεν ειναι μονο το κρατος που ειναι σαπιο, ειναι και η ελειψη παιδειας στο μεγαλυτερο ποσοστο των πολιτων...

Και ποιός φταίει γι αυτό; Αρκετά το ρίξαμε στους πολίτες και την έλλειψη παιδίας. Το ψάρι από το κεφάλι βρομάει, και το συγκεκριμένο ψάρι έχει σαπίσει μέχρι εκεί που δεν παίρνει. Γιατί κάποιος να σεβαστεί ένα νόμο όταν αστυνόμευση δεν υπάρχει; Για τα πεθαμένα του; Ας είμαστε λίγο ρεαλιστές...

[Jezus]

χμ, υπαρχουν χωρες που οι πολιτες σεβοντε τους νομους, χωρις να τους το επιβαλει κανεις.
αν μιλαμε αποκλειστικα για λλαδα, τοτε αλλαζουν τα πραγματα, παμε στο αλλο ακρο...

[King Lui]

χαχαχα..λες να ισχύει το αντίστροφο? Εγω πιστεύω οτι ο καπνιστής έχει επιλογές...Μπορεί να βγεί έξω, να καπνίσει μέσα στο αμάξι του,να καπνίσει σπίτι του, να κάνει και λίγο κράτει βρε αδερφέ (καλό θα του κάνει). Ομως ο κακομοίρης που δεν καπνίζει δεν μπορεί να πάει πουθενά. Είναι τελείως αποκλεισμένος

Το αν θα το κάνει καλό ή όχι είναι δικό του θέμα. Το να του επιβάλεις να βγει έξω, να καπνίσει μέσα στο αμάξι ή στο σπίτι του είναι κι αυτό φασιστικό δε νομίζεις?

Όχι γιατί υπάρχει η (πολύ απλή) διαφορά: Εγώ δεν καπνίζω δίπλα σου -> δεν σε βλάπτω   Εσύ καπνίζεις δίπλα μου -> με βλάπτεις. Ότι και να λένε οι μεν και οι δε, αυτό δεν αλλάζει.

[YmiRLinG]

με αυτό το σκεπτικό ας αποκλείσουμε και απο τους δημόσιους χώρους και αυτούς που πέρδονται ή αυτούς που μένουν άπλυτοι και σηκώνουν την μασχάλη και σου ρχεται να κόψεις την μύτη σου και να την θαψεις.....

Μα τι λες ρε μαστερ? Ειναι λογικη αυτη? Το καπνισμα δεν το περιοριζεις επειδη "σου χαλαει την αισθητικη". Μαλλον επειδη κανει κακο σε καποιους ανθρωπους.

[master of puppets]

με αυτό το σκεπτικό ας αποκλείσουμε και απο τους δημόσιους χώρους και αυτούς που πέρδονται ή αυτούς που μένουν άπλυτοι και σηκώνουν την μασχάλη και σου ρχεται να κόψεις την μύτη σου και να την θαψεις.....

Μα τι λες ρε μαστερ? Ειναι λογικη αυτη? Το καπνισμα δεν το περιοριζεις επειδη "σου χαλαει την αισθητικη". Μαλλον επειδη κανει κακο σε καποιους ανθρωπους.

Η "βρώμα" ρε Άρη δεν ειναι μόνο αισθητικό....και λέω....να το περιορίσουμε ναι.....να το αποκλείσουμε όχι.....απο πότε το να αποκλείεις απο τους δημοσιους χώρους μεγάλες κοινωνικές ομάδες ειναι θεμιτό? και μην ακούσω ότι τραγικοποιω καταστάσεις...γιατι όντως οι καπνιστές είναι υπεραρκετοί.....

[YmiRLinG]

Νταξει, δεν ξερω κατα ποσο οι καπνιστες απο τελουν κοινωνικη ομαδα. Βασικα ειναι περισσοτεροι μαλλον απο τους μη καπνιστες. Σε μια καφετερια μαλλον οι περισσοτεροι θα ειναι αυτοι που θα καπνιζουν. Αλλα δεν μπορω να καταλαβω γιατι το τσιγαρο εχει τοσο μεγαλη αξια ωστε να δινει χαρακτηριστικα "κοινωνικης ομαδας" σε αυτους που ειναι εξαρτημενοι απο αυτο. Τους αλκοολικους ας πουμε δεν ειδα κανενας να τους αποκαλει κοινωνικη ομαδα. Μην κανουμε το τσιγαρο και θεο μας.

[master of puppets]

Νταξει, δεν ξερω κατα ποσο οι καπνιστες απο τελουν κοινωνικη ομαδα. Βασικα ειναι περισσοτεροι μαλλον απο τους μη καπνιστες. Σε μια καφετερια μαλλον οι περισσοτεροι θα ειναι αυτοι που θα καπνιζουν. Αλλα δεν μπορω να καταλαβω γιατι το τσιγαρο εχει τοσο μεγαλη αξια ωστε να δινει χαρακτηριστικα "κοινωνικης ομαδας" σε αυτους που ειναι εξαρτημενοι απο αυτο. Τους αλκοολικους ας πουμε δεν ειδα κανενας να τους αποκαλει κοινωνικη ομαδα. Μην κανουμε το τσιγαρο και θεο μας.

Σπάστης..... ρε συ αφού καταλαβες τι εννοώ...τι με πιλατεύεις? εννοώ ότι οντως απο οσο βλέπω οι καπνιστές είναι περισσότεροι....δεν γινεται να αποκλείσουμε ενα τοσο μεγάλο σύνολο (αφού δεν σου κάνει το κοινωνικη ομάδα...και όντως τώρα που το προσέχω ούτε κι εμενα....) Και δεν νομιζω να πρόκειται περι θεοποίησης....πρόκειται όπως λες περι εξάρτησης....το γιατί έχει μεγάλη αξία θα στο αναλύσω άλλη φορά.....

[gers]

Ευτυχως για ολους μας τελικα υπαρχει μια παραμετρο στον φασιστονομο αυτο

Φασιστικός νόμος... μάλιστα... Το να καπνίζεις στη μάπα του άλλου (που δε θέλει να βλάψει τον εαυτό του - Ω, ΤΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟ!!!) είναι προφανώς λιγότερο φασιστικό, ε?

[King Lui]

Νταξει, δεν ξερω κατα ποσο οι καπνιστες απο τελουν κοινωνικη ομαδα. Βασικα ειναι περισσοτεροι μαλλον απο τους μη καπνιστες. Σε μια καφετερια μαλλον οι περισσοτεροι θα ειναι αυτοι που θα καπνιζουν. Αλλα δεν μπορω να καταλαβω γιατι το τσιγαρο εχει τοσο μεγαλη αξια ωστε να δινει χαρακτηριστικα "κοινωνικης ομαδας" σε αυτους που ειναι εξαρτημενοι απο αυτο. Τους αλκοολικους ας πουμε δεν ειδα κανενας να τους αποκαλει κοινωνικη ομαδα. Μην κανουμε το τσιγαρο και θεο μας.

Σπάστης..... ρε συ αφού καταλαβες τι εννοώ...τι με πιλατεύεις? εννοώ ότι οντως απο οσο βλέπω οι καπνιστές είναι περισσότεροι....δεν γινεται να αποκλείσουμε ενα τοσο μεγάλο σύνολο (αφού δεν σου κάνει το κοινωνικη ομάδα...και όντως τώρα που το προσέχω ούτε κι εμενα....) Και δεν νομιζω να πρόκειται περι θεοποίησης....πρόκειται όπως λες περι εξάρτησης....το γιατί έχει μεγάλη αξία θα στο αναλύσω άλλη φορά.....

Γίνεται:

Όχι γιατί υπάρχει η (πολύ απλή) διαφορά: Εγώ δεν καπνίζω δίπλα σου -> δεν σε βλάπτω   Εσύ καπνίζεις δίπλα μου -> με βλάπτεις. Ότι και να λένε οι μεν και οι δε, αυτό δεν αλλάζει.

Και δεν το αποκλείει καθόλου. Απλά του λέει να καπνίσει έξω 

[chorrer]

Ευτυχως για ολους μας τελικα υπαρχει μια παραμετρο στον φασιστονομο αυτο

Φασιστικός νόμος... μάλιστα... Το να καπνίζεις στη μάπα του άλλου (που δε θέλει να βλάψει τον εαυτό του - Ω, ΤΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟ!!!) είναι προφανώς λιγότερο φασιστικό, ε?

Αδερφε δεν ξαναμπαινω στο τριπακι να αναλυσω μεσω πληκτρολογιου το ποσο παρανοικο ειναι το να επικροτει καποιος τετοιες ηλιθιες ακροτητες ,αν θελεις γυρνα μερικες σελιδες πισω και διαβασε , τα εχω πει ηδη οσο πιο πολιτισμενα μπορω ...ετσι κι αλλιως αν τελικα ισχυει αυτο που λενε για τους μικρους χωρους κι εμεις που καπνιζουμε θα βολευτουμε κι εσεις θα μπορειτε να πατε σε μαγαζια για μη καπνιστες και θα ειμαστε μελι γαλα

[Arg0]

Τους αλκοολικους ας πουμε δεν ειδα κανενας να τους αποκαλει κοινωνικη ομαδα. Μην κανουμε το τσιγαρο και θεο μας.

Παρ' όλα αυτά η κατανάλωση αλκοόλ επιτρέπεται σε σχεδόν όλους τους δημόσιους χώρους...

[Δημήτρης (Gear)]

Ευτυχως για ολους μας τελικα υπαρχει μια παραμετρο στον φασιστονομο αυτο

Φασιστικός νόμος... μάλιστα... Το να καπνίζεις στη μάπα του άλλου (που δε θέλει να βλάψει τον εαυτό του - Ω, ΤΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟ!!!) είναι προφανώς λιγότερο φασιστικό, ε?

Αδερφε δεν ξαναμπαινω στο τριπακι να αναλυσω μεσω πληκτρολογιου το ποσο παρανοικο ειναι το να επικροτει καποιος τετοιες ηλιθιες ακροτητες ,αν θελεις γυρνα μερικες σελιδες πισω και διαβασε , τα εχω πει ηδη οσο πιο πολιτισμενα μπορω ...ετσι κι αλλιως αν τελικα ισχυει αυτο που λενε για τους μικρους χωρους κι εμεις που καπνιζουμε θα βολευτουμε κι εσεις θα μπορειτε να πατε σε μαγαζια για μη καπνιστες και θα ειμαστε μελι γαλα

Προσωπικά με βολεύει να απαγορευτεί τελείως μπας και το κόψω το ριμάδι αλλά αυτό που λέει ο δημήτρης είναι και η μεγαλύτερη κριτική που έγινε και σε ΗΒ, στη Γαλλία και στη Γενεύη όπου ο νόμος του καντονίου απορρίφθηκε στο ομοσπονδιακό δικαστήριο. Είναι και δικαίωμα του μαγαζάτορα να κάνει το μαγαζί του όπως θέλει, αν αυτό σημαίνει ότι η πελατεία θα είναι περισσότερη επειδή καπνίζει ο κόσμος, και συνεπώς μερικοί θα αναγκαστούνε να κάνουν τα μαγαζιά τους καπνιστών για τη μεγαλύτερη πελατεία... ε τότε συγνώμη αλλά αλλού είναι το πρόβλημα.

Είμαι 34 χρονών, και καπνίζω, καλώς γιατί μ'αρέσει, κακώς γιατί αναμφίβολα κάνει κακό στην υγεία αλλά και βρομάει, ακόμα και σε μένα που είμαι καπνιστής δε μου αρέσει η μπόχα. Και δεν πιστεύω ότι αρέσει σε κανέναν, ακόμα και στα τρελά φουγάρα δε θα άρεσε αν μπορούσαν να τη μυρίσουν.

Η αντικαπνιστική πολιτική των κυβερνήσεων (χέστηκα για τα κόμματα) όταν μεγάλωνα ήταν ανύπαρκτη. Τι ξέραμε εμείς από κάπνισμα και κινδύνους; Ήταν απλά μια μαλ***α που αρχίσαμε σε μια ηλικία που, συγνώμη κι όλας, δεν είχαμε την επίγνωση του τι κάναμε, ποιός από τη γενιά μας την είχε τότε; Φυσικά αν κάποιος την είχε συγχαρητήριά του, αλλά στους κύκλους όπου ήμουνα, δεν την είχε κανείς. Μαγκιά πες το; μαλ***α; Περιέργεια; Από όλους πέρασε το τσιγάρο, και ειλικρινά σέβομαι και εν μέρη ζηλεύω τους ανθρώπους που δεν κάπνισαν ποτέ τους. Μακάρι να ήμουν ένας από αυτούς.

Έλα όμως που δεν είμαι; Και ΟΚ, για μένα όπως είπα πιστεύω ότι καλό θα μου κάνει, γιατί είχα ήδη πάρει την απόφαση από Ιούνιο να το κόψω (καμία σχέση με τη συγκεκριμένη απαγόρευση), αλλά μπορούμε να πούμε ότι αυτό είναι καλό για όλο τον κόσμο; Θέλοντας και μη, υπάρχουν πολλοί πολίτες που συνειδητά αφαιρούν το χρηματικό αντίτιμο από την τσέπη τους και χειροτερεύουν την υγεία τους, γιατί απλά τη βρίσκουν τρελά με ένα τσιγάρο, γιατί να μην μπορούν να δουνε την αγαπημένη τους μπάντα να παίζει χωρίς να καπνίσουν; Γιατί και να πάνε τελικά, να είναι νευρικοί και να μην ευχαριστηθούν τη συναυλία; Επειδή είναι ακριβό για τα καταστήματα να έχουν σωστά συστήματα εξαερισμού;

Γιατί;

Ειλικρινά, με βάση την ελευθερία, ας μου το εξηγήσει κάποιος, γιατί όσο και να προσπαθώ, αυτό που διαβάζω είναι για υποκειμενικές ελευθερίες...

[YmiRLinG]

Τους αλκοολικους ας πουμε δεν ειδα κανενας να τους αποκαλει κοινωνικη ομαδα. Μην κανουμε το τσιγαρο και θεο μας.

Παρ' όλα αυτά η κατανάλωση αλκοόλ επιτρέπεται σε σχεδόν όλους τους δημόσιους χώρους...

Ασχετο το ενα απο το αλλο.

[gers]

Ευτυχως για ολους μας τελικα υπαρχει μια παραμετρο στον φασιστονομο αυτο

Φασιστικός νόμος... μάλιστα... Το να καπνίζεις στη μάπα του άλλου (που δε θέλει να βλάψει τον εαυτό του - Ω, ΤΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟ!!!) είναι προφανώς λιγότερο φασιστικό, ε?

Αδερφε δεν ξαναμπαινω στο τριπακι να αναλυσω μεσω πληκτρολογιου το ποσο παρανοικο ειναι το να επικροτει καποιος τετοιες ηλιθιες ακροτητες ,αν θελεις γυρνα μερικες σελιδες πισω και διαβασε , τα εχω πει ηδη οσο πιο πολιτισμενα μπορω ...ετσι κι αλλιως αν τελικα ισχυει αυτο που λενε για τους μικρους χωρους κι εμεις που καπνιζουμε θα βολευτουμε κι εσεις θα μπορειτε να πατε σε μαγαζια για μη καπνιστες και θα ειμαστε μελι γαλα

Εσείς θα πηγαίνετε όπου γουστάρετε και εμείς όπου δεν υπάρχετε εσείς... Μέλι γάλα...  

''Μαγαζιά για μη καπνιστές''... Και μόνο να το διαβάσεις, είναι γελοίο όσο δεν πάει...

Τους αλκοολικους ας πουμε δεν ειδα κανενας να τους αποκαλει κοινωνικη ομαδα. Μην κανουμε το τσιγαρο και θεο μας.

Παρ' όλα αυτά η κατανάλωση αλκοόλ επιτρέπεται σε σχεδόν όλους τους δημόσιους χώρους...

Με το αλκοόλ δεν επηρεάζεις (άμεσα τουλάχιστον) την υγεία του άλλου... Πίνεις και βλάπτεις ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ...!!!