Αποστολέας Θέμα: Προβλήματα σε Fender Deluxe  (Αναγνώστηκε 4140 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος dr.K-Miller

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 108
  • Forensics never lie, people do.
    • Προφίλ
    • http://www.myspace.com/OldSkoolForensics
Προβλήματα σε Fender Deluxe
« στις: 15/12/09, 05:45 »
Καλημέρα σε όλους.

Ακουστε να δείτε:

Είμαι (ή μάλλον ήμουν!) σε τροχιά να πάρω έναν Fender Blues Deluxe. Χτες εντελώς τυχαία ενώ ήμουν σε ένα μαγαζί στην Αθήνα (του οποίου ο ιδιοκτήτης έχει καλή φήμη σχετικά με σέρβις ενισχυτών κλπ) μπαίνει ένα παλικάρι με έναν αντίστοιχο fender deluxe για επισκευή.
Εξηγεί στον τύπο τα προβλήματα και του απαντάει ότι "ναι ναι οι deluxe το κάνουν συνέχεια αυτό" και κάτι τέτοια, και τον άνοιξε και του εξήγησε ότι είναι "φτηνοκατασκευή" η πλακέτα γιαυτό λιώνουν κάτι συνδέσεις για μια αντίσταση κλπ!

Πολύ πειστικός ήταν - τόσο που κατάλαβα ότι δεν πρέπει να επενδύσω στον Deluxe!!! Μάλιστα νομίζω ότι κάτι αντίστοιχο είχα διαβάσει στο internet σχετικά.

Τώρα το ερώτημά μου είναι το εξής, για όποιον έχει να προτείνει κάτι: το πρόβλημα αυτό (της φτηνής πλακέτας που περιμένει να σου κάνει πρόβλημα) το έχουν μόνο οι Deluxe που είναι και Made in Mexico ή γενικά παίζει με τους Fender?

Δηλαδή ένας πιό ακριβός fender σαν το FENDER 65 DELUXE REVERB που είναι και Made in USA παίζει να έχει αντίστοιχα φτηνή πλακέτα;

Τα φώτα σας plz!
 ??? ??? ???
http://dcpleen-ryu.blogspot.com/

"To every differentiable symmetry generated by local actions, there corresponds a conserved current."

[O κλασικός τύπος που μόλις μπαίνει σε ένα φόρουμ απαντά στα νεκρά θέματα που έχουν ξεχαστεί εδώ και 6 μήνες...]

Αποσυνδεδεμένος TheVrachnoprofiter

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 991
  • Φύλο: Άντρας
  • ex TheTr00p3r
    • Προφίλ
Απ: Προβλήματα σε Fender Deluxe
« Απάντηση #1 στις: 15/12/09, 07:07 »
Αχ μη λες τέτοια και είμαι έτοιμος να τον παραγγείλω... :-\
Really don't mind if you sit this one out...

http://vromikopsomi.wordpress.com/
http://www.passa-tempo.gr/

Αποσυνδεδεμένος dr.K-Miller

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 108
  • Forensics never lie, people do.
    • Προφίλ
    • http://www.myspace.com/OldSkoolForensics
Απ: Προβλήματα σε Fender Deluxe
« Απάντηση #2 στις: 15/12/09, 08:11 »
Αχ μη λες τέτοια και είμαι έτοιμος να τον παραγγείλω... :-\

Mα κι εγώ εντός εβδομάδος θα την έκανα την παραγγελία και φρικαρα!!!

Και όχι τίποτα άλλο, τώρα έχω τρομάξει! Έχω στο μυαλό μου κανα δυο εναλλακτικες αλλά δεν έχω ιδέα τι παίζει μέσα από ηλεκτρονικά πλακέτες & αξιοπιστία και ειμαι σε ανασφάλεια!
http://dcpleen-ryu.blogspot.com/

"To every differentiable symmetry generated by local actions, there corresponds a conserved current."

[O κλασικός τύπος που μόλις μπαίνει σε ένα φόρουμ απαντά στα νεκρά θέματα που έχουν ξεχαστεί εδώ και 6 μήνες...]

Αποσυνδεδεμένος themos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1016
  • Φύλο: Άντρας
  • Αγιάτρευτος ροκαμπιλάς
    • Προφίλ
    • Picos Apicos & The Pina Coladas
Απ: Προβλήματα σε Fender Deluxe
« Απάντηση #3 στις: 15/12/09, 12:12 »
Σε οποιονδήποτε ενισχυτή που παράγεται κατά χιλιάδες κομμάτια είναι φυσικό να "βγουν" 1-2 ελλατωματικά.
Προφανώς είναι θέμα τύχης/σύμπτωσης. Εφ'όσον θα τον παραγγείλεις καινούριο, προφανώς θα καλύπτεται από εγγύηση, και αν είναι από thomann ή αντίστοιχο e-shop, ακόμη και εγγύηση αντικατάστασης με καινούριο. Δεν έχεις κάτι να φοβηθείς κατά τη γνώμη μου.
Picos Apicos & the Pina Coladas on the Web:

www.picosapicos.gr
MySpace
Facebook

Αποσυνδεδεμένος adr1anos

  • Συντονιστής
  • Συναλλαγές: (2)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 4471
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάρα πολλές ιδέες, πολύ λίγος χρόνος..
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • My LinkedIN Profile
Απ: Προβλήματα σε Fender Deluxe
« Απάντηση #4 στις: 15/12/09, 12:49 »
Παιδιά, μην μασάτε!..
Πρώτον, πολλοί "τεχνικοί" λένε φράσεις κλισέ τύπου "ναι το τάδε μοντέλλο το κάνει αυτό" χωρίς να έχουν ιδέα, απλά για να δείξουν εμπειρία.
Δεύτερον, ένας τέτοιος "τεχνικός" έχει λόγους να θάψει κάποια κατασκευή ώστε να φανεί ο ρόλος του απαραίτητος, τώρα και στο μέλλον.
Τρίτον, προβλήματα που παρουσιάζονται συχνά, οι εταιρίες τα ειδοποιούνται από επιστροφές προϊόντων και βλάβες σε πολύ αρχικό στάδιο και τα λύνουν άμεσα στην γραμμή παραγωγής. Λέτε αυτοί να μην θέλουν να είναι αξιόποστα και να μην τους επιστρέφονται πίσω τα προϊόντα?
Διαλέξτε ώριμα και δοκιμασμένα στον χρόνο μοντέλλα και προχωρήστε άφοβα, αυτή είναι η γνώμη μου.

(Χρησιμοποιώ τον όρο "τεχνικός" με εισαγωγικά για να αφήσω απέξω όλους τους καλούς, ειλικρινείς και φιλότιμους ανθρώπους που βγάζουν τίμια το ψωμί τους από τις επισκευές/βελτιώσεις.)


Απλά άνοιξε τα φτερά σου!.. Τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους.



→ ΕΥΡΕΤΗΡΙΟ DIY Άρθρων μου στο Kithara.gr 

Αποσυνδεδεμένος Μάνος Καμπούρης (m.k.)

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 808
  • Φύλο: Άντρας
  • Stranger in us all...
    • Skype - manos.kampouris1
    • Facebook profile
    • Προφίλ
Απ: Προβλήματα σε Fender Deluxe
« Απάντηση #5 στις: 15/12/09, 15:05 »
Και μην ξεχνάς ότι κάποιοι τεχνικοί εμπορεύονται ενισχυτές, οπότε με αυτό τον τρόπο «διαφημίζουν» αυτούς που πουλάνε…

Αποσυνδεδεμένος zeromancer

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1905
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλήματα σε Fender Deluxe
« Απάντηση #6 στις: 15/12/09, 15:16 »
Παιδιά, μην μασάτε!..
Πρώτον, πολλοί "τεχνικοί" λένε φράσεις κλισέ τύπου "ναι το τάδε μοντέλλο το κάνει αυτό" χωρίς να έχουν ιδέα, απλά για να δείξουν εμπειρία.
Δεύτερον, ένας τέτοιος "τεχνικός" έχει λόγους να θάψει κάποια κατασκευή ώστε να φανεί ο ρόλος του απαραίτητος, τώρα και στο μέλλον.
Τρίτον, προβλήματα που παρουσιάζονται συχνά, οι εταιρίες τα ειδοποιούνται από επιστροφές προϊόντων και βλάβες σε πολύ αρχικό στάδιο και τα λύνουν άμεσα στην γραμμή παραγωγής. Λέτε αυτοί να μην θέλουν να είναι αξιόποστα και να μην τους επιστρέφονται πίσω τα προϊόντα?
Διαλέξτε ώριμα και δοκιμασμένα στον χρόνο μοντέλλα και προχωρήστε άφοβα, αυτή είναι η γνώμη μου.

(Χρησιμοποιώ τον όρο "τεχνικός" με εισαγωγικά για να αφήσω απέξω όλους τους καλούς, ειλικρινείς και φιλότιμους ανθρώπους που βγάζουν τίμια το ψωμί τους από τις επισκευές/βελτιώσεις.)




+100 εγω δοκιμαζα μια tele mexico και σφυριζε σαν τρελος ο bridge(φαινοταν οτι ηταν ελλατωματικος και   κακορυθμισμενος στο υψος)και μου λεει ο τυπος απο το καταστημα(που εκανε και το σερβις)"μμμ αυτος ειναι ο χαρακτηριστικος ηχος της fender!!!"Μα για μαλακες μας εχουν???ημαρτον.και για να μου αποδειξει οτι εινια ΟΚ ο μαγνητης και οτι δεν εχει προβλημα η κιθαρα μου εβαλε να παιξω μονο στον neck!!!
δλδ μη κολλας σε τι σου λεει ο καθε εμπορακος.
GARFIELD FOR PRESIDENT

εκατομμυρια μυγες δεν μπορει να κανουν λαθος...φαε κ εσυ σκατα!!!

People should not be afraid of their governments,governments should be afraid of their people

Αποσυνδεδεμένος dr.K-Miller

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 108
  • Forensics never lie, people do.
    • Προφίλ
    • http://www.myspace.com/OldSkoolForensics
Απ: Προβλήματα σε Fender Deluxe
« Απάντηση #7 στις: 15/12/09, 15:57 »
Πάντως δεν μπορείτε να πείτε, είμαι η προσωποποίηση του πανικού  ;D
http://dcpleen-ryu.blogspot.com/

"To every differentiable symmetry generated by local actions, there corresponds a conserved current."

[O κλασικός τύπος που μόλις μπαίνει σε ένα φόρουμ απαντά στα νεκρά θέματα που έχουν ξεχαστεί εδώ και 6 μήνες...]

Αποσυνδεδεμένος adr1anos

  • Συντονιστής
  • Συναλλαγές: (2)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 4471
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάρα πολλές ιδέες, πολύ λίγος χρόνος..
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • My LinkedIN Profile
Απ: Προβλήματα σε Fender Deluxe
« Απάντηση #8 στις: 15/12/09, 17:12 »
Πάντως δεν μπορείτε να πείτε, είμαι η προσωποποίηση του πανικού  ;D

Μην το λες, στις εποχές που διανύουμε, δεν ξέρεις από που θα σούρθει..
Πάντως γιαυτό είμαστε εδώ, για να τα λέμε μεταξύ μας και να μαθαίνουμε τι παίζει και τι όχι.
Απλά άνοιξε τα φτερά σου!.. Τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους.



→ ΕΥΡΕΤΗΡΙΟ DIY Άρθρων μου στο Kithara.gr 

Αποσυνδεδεμένος TheVrachnoprofiter

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 991
  • Φύλο: Άντρας
  • ex TheTr00p3r
    • Προφίλ
Απ: Προβλήματα σε Fender Deluxe
« Απάντηση #9 στις: 15/12/09, 21:17 »
Πάντως δεν μπορείτε να πείτε, είμαι η προσωποποίηση του πανικού  ;D

Δε λες τίποτα, πήγα και ξαναήρθα...  :P

Τέλος πάντων, με γεια μας. ;)
Really don't mind if you sit this one out...

http://vromikopsomi.wordpress.com/
http://www.passa-tempo.gr/

Αποσυνδεδεμένος dr.K-Miller

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 108
  • Forensics never lie, people do.
    • Προφίλ
    • http://www.myspace.com/OldSkoolForensics
Απ: Προβλήματα σε Fender Deluxe
« Απάντηση #10 στις: 15/12/09, 21:39 »

Δε λες τίποτα, πήγα και ξαναήρθα...  :P

Τέλος πάντων, με γεια μας. ;)

Nai κοίτα, μπορεί να μην είναι τραγικά τα πράματα αλλά εγώ σκιάχτηκα που λένε και το σκέφτομαι σοβαρά.

Κοιτάω εναλλακτικές στην ίδια κατηγορία περίπου & συγκεκριμένα τους Kustom Coupe και H&K Statesman Dual.

Όπως και να το κάνουμε ο ένας είναι made in USA & ο άλλος made in Germany ενώ ο ΒD είναι made in mexico.
Paranoid θα μου πείς ( και Mexico δεν είναι China) alla τι να κάνω!?!? Στράβωσα με την ιστορία!
http://dcpleen-ryu.blogspot.com/

"To every differentiable symmetry generated by local actions, there corresponds a conserved current."

[O κλασικός τύπος που μόλις μπαίνει σε ένα φόρουμ απαντά στα νεκρά θέματα που έχουν ξεχαστεί εδώ και 6 μήνες...]

Αποσυνδεδεμένος Jezus

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3522
  • Φύλο: Άντρας
  • Got G.A.S. ???
    • Προφίλ
    • www.High-Gain.com
Απ: Προβλήματα σε Fender Deluxe
« Απάντηση #11 στις: 16/12/09, 23:30 »
Καλα και οι USA fender απο μεξιακανους στις ΗΠΑ φτιαχνονται που λεει και το ρητο  ;D
Εγω παλι δεν τους πηγαινα μια τους φεντερ, αλλα τωρα τελευταια εχω δει εναν που ειναι φοβερη πεταλομηχανη (παλια δεν πολυχρησιμοποιουσα ουτε πεταλια), και ψηνομαι να δωσω κανενα δικο μου και να χτυπησω κανενα hot-rod or something...  ;D
Got G.A.S. ?
http://old.high-gain.com/myequip.htm

My equipment

http://myspace.com/cerberarec

Join me on Myspace

Αποσυνδεδεμένος dr.K-Miller

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 108
  • Forensics never lie, people do.
    • Προφίλ
    • http://www.myspace.com/OldSkoolForensics
Απ: Προβλήματα σε Fender Deluxe
« Απάντηση #12 στις: 17/12/09, 07:41 »
Καλα και οι USA fender απο μεξιακανους στις ΗΠΑ φτιαχνονται που λεει και το ρητο  ;D
Εγω παλι δεν τους πηγαινα μια τους φεντερ, αλλα τωρα τελευταια εχω δει εναν που ειναι φοβερη πεταλομηχανη (παλια δεν πολυχρησιμοποιουσα ουτε πεταλια), και ψηνομαι να δωσω κανενα δικο μου και να χτυπησω κανενα hot-rod or something...  ;D

Nai οκ, δε λέω, αλλά σκέφτηκα ότι οι USA θα έχουν καλύτερη ποιότητα ηλεκτρονικών (πλακέτες κλπ).

Εγώ εκεί έχω κολλήσει! Μπορεί να μην είμαι ηλεκτρονικός (αν και έχω κάνει μάθημα και εργαστη΄ρια ηλεκτρονικής στο Πανεπιστήμιο :Ρ ) αλλά η πλακέτα του Blues Deluxe έδειχνε ας πούμε "φτηνή".

Είχε κανείς άλλος τέτοιο πρόβλημα ή έχει ακούσει κάτι; Ξέρουμε οι made in USA Vintage Reissue fender ενισχυτές πως είναι μέσα κλπ;

Τι σουρεαλισμός!
http://dcpleen-ryu.blogspot.com/

"To every differentiable symmetry generated by local actions, there corresponds a conserved current."

[O κλασικός τύπος που μόλις μπαίνει σε ένα φόρουμ απαντά στα νεκρά θέματα που έχουν ξεχαστεί εδώ και 6 μήνες...]

Αποσυνδεδεμένος dr.K-Miller

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 108
  • Forensics never lie, people do.
    • Προφίλ
    • http://www.myspace.com/OldSkoolForensics
Απ: Προβλήματα σε Fender Deluxe
« Απάντηση #13 στις: 21/12/09, 07:54 »
E, κάτι λείπει ή μου φαίνεται;
http://dcpleen-ryu.blogspot.com/

"To every differentiable symmetry generated by local actions, there corresponds a conserved current."

[O κλασικός τύπος που μόλις μπαίνει σε ένα φόρουμ απαντά στα νεκρά θέματα που έχουν ξεχαστεί εδώ και 6 μήνες...]

Αποσυνδεδεμένος themos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1016
  • Φύλο: Άντρας
  • Αγιάτρευτος ροκαμπιλάς
    • Προφίλ
    • Picos Apicos & The Pina Coladas
Απ: Προβλήματα σε Fender Deluxe
« Απάντηση #14 στις: 21/12/09, 12:42 »
E, κάτι λείπει ή μου φαίνεται;


Κοίτα να δεις τι έγινε: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=76606.0. Αυτό είναι σουρεαλισμός!  ;D
Picos Apicos & the Pina Coladas on the Web:

www.picosapicos.gr
MySpace
Facebook

Αποσυνδεδεμένος dr.K-Miller

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 108
  • Forensics never lie, people do.
    • Προφίλ
    • http://www.myspace.com/OldSkoolForensics
Απ: Προβλήματα σε Fender Deluxe
« Απάντηση #15 στις: 21/12/09, 22:50 »
OK for the record because it was pretty interesting:
Μια απάντηση εστάλη σε ένα θέμα που παρακολουθείτε από το μέλος Jezus.
Το κείμενο της απάντησης είναι το παρακάτω:

Mεσα ειναι καπως ετσι...

...καμενοι!
Οπως λεει και ο τυπος-
http://www.tjadamowicz.com/pMach/weblog.php

Let's face it...the Hot Rod and Blues Series amps aren't built like amps were back in the day. But, how could they be while remaining affordable? All debates aside, the Fender Hot Rod and Blues series of amps are popular and, unfortunately, not engineered as well as they could have been. The PCBs burn, the traces corrode, and as a result, they just stop working right or straight-up die. It's not that infrequent; this is from a Blues Deluxe.

Και καθησε και εκανε το απολυτο mod... point-to-point!  ;D

αυτος ειναι hot-rod νομιζω, αλλα το εχουν κανει και σε blues dlx

http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=465184

Μπορεί να σταλούν περισσότερες απαντήσεις, αλλά δεν θα λάβετε άλλο email ειδοποίησης μέχρι να διαβάσετε τη συζήτηση.

Χαιρετισμοί,n Η ομάδα του Το Στέκι των Κιθαρωδών.



http://dcpleen-ryu.blogspot.com/

"To every differentiable symmetry generated by local actions, there corresponds a conserved current."

[O κλασικός τύπος που μόλις μπαίνει σε ένα φόρουμ απαντά στα νεκρά θέματα που έχουν ξεχαστεί εδώ και 6 μήνες...]

Αποσυνδεδεμένος Jezus

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3522
  • Φύλο: Άντρας
  • Got G.A.S. ???
    • Προφίλ
    • www.High-Gain.com
Απ: Προβλήματα σε Fender Deluxe
« Απάντηση #16 στις: 22/12/09, 00:13 »
ξαναποσταρω λοιπον το αυθεντικο κειμενο  ;D

=====

Mεσα ειναι καπως ετσι...

...καμενοι!

Οπως λεει και ο τυπος-
http://www.tjadamowicz.com/pMach/weblog.php

Let's face it...the Hot Rod and Blues Series amps aren't built like amps were back in the day. But, how could they be while remaining affordable? All debates aside, the Fender Hot Rod and Blues series of amps are popular and, unfortunately, not engineered as well as they could have been. The PCBs burn, the traces corrode, and as a result, they just stop working right or straight-up die. It's not that infrequent; this is from a Blues Deluxe.

Και καθησε και εκανε το απολυτο mod... point-to-point!  ;D

αυτος ειναι hot-rod νομιζω, αλλα το εχουν κανει και σε blues dlx

http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=465184

οπως λεει και ο τυπος που εκανε το δευτερο...-
Believe me, I didn't gut the amp because it didn't sound good, I did it because it was constructed like a total POS, almost every part except for the trannies (which are quite sound and which I kept) were cheap crap, stuff was constantly breaking, and even after reflowing all of the solder joints it still broke down (perhaps due to PCB flexing). But this was a very early one. I'll bet the reissues are much better made.

=====

υπηρχε και καποια συζητηση μετα αν θυμαμαι καλα, αλλα μαλλον αυτη χαθηκε
Got G.A.S. ?
http://old.high-gain.com/myequip.htm

My equipment

http://myspace.com/cerberarec

Join me on Myspace

Αποσυνδεδεμένος themos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1016
  • Φύλο: Άντρας
  • Αγιάτρευτος ροκαμπιλάς
    • Προφίλ
    • Picos Apicos & The Pina Coladas
Απ: Προβλήματα σε Fender Deluxe
« Απάντηση #17 στις: 22/12/09, 13:42 »
Άρα γιατί να δώσει κανείς π.χ. 666 Ευρώ για τον Hot Rod (http://www.thomann.de/gr/fender_hot_rod_deluxe.htm) όταν κυκλοφορούν διάφοροι 70s Bassman, Deluxe Reverb κλπ. μεταχειρισμένοι σε αντίστοιχα λεφτά;
Picos Apicos & the Pina Coladas on the Web:

www.picosapicos.gr
MySpace
Facebook

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
13 Απαντήσεις
3405 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30/12/09, 16:29
από TheVrachnoprofiter
7 Απαντήσεις
2158 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26/03/09, 14:43
από vagtanplan
7 Απαντήσεις
1753 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 03/10/09, 21:55
από Stinky
11 Απαντήσεις
2712 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 07/12/09, 02:06
από tomicmta
4 Απαντήσεις
1489 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28/12/09, 17:42
από fovos
6 Απαντήσεις
1713 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 04/03/10, 17:58
από fovos
3 Απαντήσεις
1990 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 09/04/10, 11:35
από benbass
18 Απαντήσεις
3729 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16/04/10, 17:07
από Μαρμελακι
21 Απαντήσεις
4013 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27/08/10, 01:18
από thomsot
3 Απαντήσεις
1246 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15/02/11, 18:09
από woodaki