Ήρθε το ΔΝΤ...

[JP.M]

Σας ευχαριστω που σβηνετε τα ποστ μου και αποδεικνυετε ποσο "κλικα" ειστε, και ποσο σας ποναει η αληθεια.
 
Η μεγαλυτερη μαλ***α που ακουγεται κατα κορον, ειναι οτι "θα μας σωσουν οτι κι αν γινει, γιαυτο να μην επιστρεψουμε τα χρωστουμενα".
 
Μπραβο παιδια, ωραια η λογικη του "αγανακτισμενου κλεφτη" που πρεσβευετε.
 
Αντι να παραδεχτουμε οτι τρωγαμε με χρυσα κουταλια τρεις δεκαετιες τωρα με δανεικα, και να κοιταξουμε πως θα τα επιστρεψουμε, ακομα ως ελληναρες κλεφταραδες κοιταμε πως δεν θα τα δωσουμε πισω.
 
Συγχαρητηρια αγαπητοι κλεφτες λοιπον, μπραβο σας κουτοπονηροι εξυπνακηδες. Λυπαμαι μονο που η ψηφος μου εχει την ιδια βαρυτητα με τη δικη σας...

αξιαγάπητε σοβαρέ Κύριε,
σας ευχαριστούμε που καταδεχτήκατε να ρίξετε το επίπεδό σας και μας κάνετε την τιμή να κουβεντιάσετε με εμάς τους κουτοπόνηρους εξηπνάκηδες,και κλέφτες.
Συνεχίστε να δείχνετε το επίπεδό σας,αυτό να γνωρίζετε πως αποτελεί θεάρεστο έργο...
....όσον αφορά το θέμα της βαρύτητας της ψήφου σας πάντως,θα πρέπει να ανακαλέσετε,καθώς η δική σας σίγουρα έχει μεγαλύτερη,αφού 3 κι ο κούκος(κατά την λαική έκφραση των κλεφτών)-και περίπου οι μισοί βουλευτές την έχουν και παρ'όλα αυτά τα μέτρα περνάνε....

[JP.M]

...διεκδικησε τις αποζημιωσεις απο τους Γερμανους (και για τον Β' παγκοσμιο   ...

Ποσο πισω πανε οι αξιωσεις?
Θα ζητησουν μετα αποζημιωσεις και Ιρακινοι απο το Μεγαλεξανδρο και οι Τρωες απο την Ιθακη και πατσισαμε ? Θα αποζημιωσουμε για την προσφατη (αποτυχημενη) εξτρατεια μας που εφτασε μεχρι εξω απο την Αγκυρα? Θα πληρωσουμε ως Βυζαντιο στους κατεκτημενους επι χρονια Αιγυπτιους? Μη μπουμε και σε παθητικο ανυσηχω και εκει που μας χρωσταγανε μας παρουν και το βοδι?
Να τους ξεκαθαρισουμε οτι μονο να παρουμε λεφτα τριτων θελουμε, μη βγει κανας συμψηφηστικος χρεωστικος λογαριασμος αποζημιωσεων και τραβαμε τα μαλλια μας.

κάκιστα ζητούν και αποζημιώσεις οι αποδεδηγμένα κλέφτες,απατεώνες,τεμπελχανάδες...
πρώτα απ'όλα γιατί να δώσουν αποζημιώσεις,αφού αν είχαν τελειώσει όλα από τότε δεν θα υπήρχε ανάγκη να γίνουν όλα αυτά τώρα.

[Johnie Darko]

...διεκδικησε τις αποζημιωσεις απο τους Γερμανους (και για τον Β' παγκοσμιο   ...

Ποσο πισω πανε οι αξιωσεις?
Θα ζητησουν μετα αποζημιωσεις και Ιρακινοι απο το Μεγαλεξανδρο και οι Τρωες απο την Ιθακη και πατσισαμε ? Θα αποζημιωσουμε για την προσφατη (αποτυχημενη) εξτρατεια μας που εφτασε μεχρι εξω απο την Αγκυρα? Θα πληρωσουμε ως Βυζαντιο στους κατεκτημενους επι χρονια Αιγυπτιους? Μη μπουμε και σε παθητικο ανυσηχω και εκει που μας χρωσταγανε μας παρουν και το βοδι?
Να τους ξεκαθαρισουμε οτι μονο να παρουμε λεφτα τριτων θελουμε, μη βγει κανας συμψηφηστικος χρεωστικος λογαριασμος αποζημιωσεων και τραβαμε τα μαλλια μας.

Tι μλκιες λες ρε; Τι σχεση εχει η αρχαιοτητα με προ 60 χρονων εγκληματα που και εχουν αποδειχτει και εχουν επιδικαστει κανονικοτατα;
Η ναζιστικη Γερμανια ειχε υποχρεωσει την Ελλαδα να καταβαλει χρηματα κτλ, που εγινε αυτο στην Μικρα Ασια;
Η Γερμανια με την βοηθεια της Αμερικης μπορεσε και ξεχρεωσε αυτα που χρωστουσε στις υπολοιπες χωρες της ΕΕ και οχι μονο. Μονο εμεις οι μλκες δεν πηραμε τις αποζημιωσεις. Γιατι αραγε; (μηπως εχει σχεση το παντα παρον αλησβερισι των Γερμανων με την Ελλαδα, απο βασιλιαδες κτλ μεχρι εταιρειες σημερα που ελεγχουν την Ελλαδα εστω και παρασκηνιακα;)
Αυτη ηταν η μεγαλυτερη π**αρια που εχω ακουσει εδω και 2 χρονια σε αυτη την κουβεντα και εχω ακουσει αρκετες...
Αν ειναι ετσι, να μην πληρωσω κι εγω την τραπεζα το στεγαστικο μου που εχει οριζοντα 25ετιας μιας και μεσα σε 25 χρονια δεν υπαρχει λογος να το ψαχνουμε... Περασμενα ξεχασμενα...
Ειλικρινα, αν εχεις μεινει απο επιχειρηματα καλυτερα σταματα να μιλας γιατι πετας χοντρες μλκιες που πλεον δεν ακουγονται μονο σαν τρολλαρισμα...
Εγω προτεινω λοιπον, οσοι εχουν τοσες "τυψεις" και θεωρουν οτι φταιει η νοοτροπια μας, ενω παραδεχονται οτι και αυτοι τρωγανε τοσα χρονια με χρυσα κουταλια, να ξεκινησουν αυτοι να πληρωνουν εθελοντικα για να δωσουν το σωστο παραδειγμα...
Αντε monoxeira, ανοιξε εναν λογαριασμο σε μια τραπεζα και ξεκινα απο σενα, βαλε μεσα το 20-30% των ετησιων αποδοχων σου, spread the word και στους φιλους σου που συμφωνουν και γεμιστε τον λογαριασμο (μην ξεχασεις και τον τιμιο ομοϊδεατη σου και τερας γνωσεων οπως φαινεται απο οσα γραφει, τον metropolis). Μετα κανε κανα post την αποδειξη της τραπεζας με τα χρηματα που θα εχουν μπει μεσα και ζητα και απο τους υπολοιπους να βαλουνε κι αυτοι οσα φαγανε τοσα χρονια.
Μπορει και να εχετε δικιο, δεν λεω, μπορει ΟΝΤΩΣ εσεις να ησασταν απο αυτους που τοσα χρονια βγαλανε τα αντεροκωλια τους και τωρα να νιωθετε ενοχες... Οκ, κανενα προβλημα, καντε εσεις αυτο που πρεπει, δωστε και κανα νεφρο αμα δε σας βγαινουν να δωσετε οσα φαγατε τοσο καιρο και αστε τους υπολοιπους που δεν φαγανε, δεν βολευτηκανε, δεν φιλησανε κατουρημενες ποδιες κτλ να κανουν τα δικα τους...
Πλεον δεν πειθετε ουτε με την "αντικειμενικοτητα" σας, ουτε με την "αυτοκριτικη" σας.

[JP.M]

...έχουν απεργία τα τρόλευ σήμερα...

[Eagle Of Kamelot]

Ερωτηση: Αφου τα χρηματα που παιρνουμε απο ΕΚΤ κ ΔΝΤ πανε στην αποπληρωμη του χρεους κι οχι για αλλες υποχρεωσεις του κρατους, τοτε πως γινεται να κινδυνευουμε με σταση πληρωμων και ταυτοχρονα, καθε μηνα, να αυξανεται το χρεος?

Ισως εχει ξαναειπωθει αυτο, αλλα δεν εχω παρακολουθησει και τις 68 σελιδες της συζητησης...

[Johnie Darko]

Tα δανεια μεσω μνημονιου και μεσοπροθεσμου εχουν ορους στις συμβασεις τους που υπαγορευουν οτι ολα αυτα χρηματα πανε αποκλειστικα και μονο για αποπληρωμη ληξηπροθεσμων οφειλων (δηλαδη τοκων απο προηγουμενα δανεια που ληγουν).
Παρολα αυτα, ακριβως επειδη πλεον δεν πρεπει να πληρωνουμε μονο τα παλια δανεια (που εχουμε πληρωσει ξανα και ξανα ποσες φορες αλλα τεσπα) αλλα ΚΑΙ τα καινουρια, τα χρηματα που δανειζομαστε απο ΕΕ, ΔΝΤ κτλ δεν φτανουν για να εξοφλουνται στην ωρα τους τα δανεικα.
Για αυτο κανουν περικοπες στα εξοδα, ωστε να εξοικονομησουν χρηματα που θα δινονταν υπο φυσιολογικες συνθηκες σε μισθους, συνταξεις, προνοια, επιδοματα κτλ ωστε να τα δωσουν στους δανειστες.
Το χρεος γιατι αυξανεται; Γιατι απλουστατα με ολα αυτα τα δανεια και τις συμβασεις, ΔΕΝ ξεπληρωνεις το κεφαλαιο οσων εχεις δανειστει, αλλα μονο τους τοκους των δανειων.
Μια υπεραπλουστευση ειναι να το δεις σαν μια πιστωτικη. Την εχεις χρεωσει πχ 1000€ και η minimum καταβολη δοσης ειναι 50€. Φτανεις σε ενα σημειο που δεν μπορεις να δωσεις τα 50€ το μηνα γιατι εχεις πολλα εξοδα κτλ. Ερχεται μια αλλη τραπεζα και σου λεει, σου δανειζω εγω πχ 300€ για να την βγαλεις 6 μηνες. Αυτο σημαινει οτι για 6 μηνες με αυτα τα χρηματα θα μπορεις να πληρωνεις την ΕΛΑΧΙΣΤΗ καταβολη σου και αρα να μην κινηθει η τραπεζα εναντιον σου. Φυσικα το καινουριο δανειο που σου δινει η νεα τραπεζα πρεπει και αυτο να αποπληρωθει με ενα Α επιτοκιο. Πρεπει πχ στην αλλη τραπεζα να δινεις καθε μηνα 20€ ελαχιστη καταβολη (για να ξεπληρωνεις τους νεους τοκους απο τα 300€ που σου δανεισαν).
Ετσι, ενω πριν ειχες να πληρωνεις 50€ καθε μηνα για ελαχιστη καταβολη, γλυτωνεις προς το παρον (για 6 μηνες, αφου 6x50=300€ που δανειστηκες απο την νεα τραπεζα) αυτα τα 50€ και πληρωνεις μονο τα 20€ στην νεα τραπεζα που σου εδωσε αυτο το νεο δανειο των 300€.
Το κακο ομως ειναι πως οταν περασουν οι 6 αυτοι μηνες, θα συνεχιζεις να χρωστας τα 1000€ στην μια τραπεζα (μιας και τοσους μηνες επειδη πληρωνες την ελαχιστη καταβολη, πληρωνες ουσιαστικα μονο τοκους κεφαλαιου) αλλα θα χρωστας και αλλα 300€ στην 2η τραπεζα (οπου και αυτα θα εχουν μεινει 300€ παλι, μιας και τοσους μηνες σε αυτη την τραπεζα πληρωνες επισης μονο την ελαχιστη καταβολη που καλυπτει απλα τους τοκους).
Ετσι μετα απο 6 μηνες, εχεις αυξησει το χρεος σου κατα 30% περιπου, χωρις να εχεις μειωσει καθολου το αρχικο κεφαλαιο που δανειστηκες.
Κερδισες λιγο χρονο μεν (6 μηνες) αλλα αυτος ο χρονος ηρθε με ενα ανταλλαγμα: Μεγαλυτερο χρεος.
Βεβαια μπορει εσυ σε 6 μηνες να ειχες κανει κινησεις που θα σου επιτρεπανε να δινεις οχι 50€ μονο στην μια τραπεζα, αλλα πχ 100€ στην μια τραπεζα και 50€ στην αλλη, πραγμα που σημαινει φυσικα, οτι στο τελος του 6μηνου θα ειχες ξεφορτωθει ενα ποσοστο κεφαλαιου απο τα δανεικα και των 2 τραπεζων + τους τοκους. Αρα θα ξαναερχοσουν χοντρικα μετα απο 6 μηνες, παλι στα ιδια επιπεδα με πριν (πχ να χρωστας χνοντρικα ολα μαζι 1000€), μονο που αυτη την φορα θα ειχες παρει την παρατα που ηθελες ωστε να βγεις απο την φαση που δεν μπορουσες να πληρωσεις τα 50€ και ετσι να μην κινηθει κανεις εναντιον σου απο την τραπεζα και εσυ να συνεχισεις την ζωη σου οπως πριν (αν και ακομα χρωστωντας 1000€).
Βαλε τωρα αυτο το παραδειγμα με τα νουμερα να αλλαζουν σε αυτα που ισχυουν για την κυβερνηση και θα εισαι πολυ πολυ κοντα στο να καταλαβεις πως γινεται να παιρνουμε δανεικα που πανε αποκλειστικα για πληρωμη δοσεων, αλλα παρολα αυτα το χρεος να μεγαλωνει αντι να μικραινει.
Αυτο το γνωριζουν τοσο οι δικοι μας, οσο και οι δικοι τους. Το θεμα τους (λενε) ειναι να κερδισουν λιγο χρονο ακομα ωστε να ειναι ετοιμοι να βρουν πολιτικη λυση συντομα (μαζι με επιπλεον μεταρυθμισεις στην οικονομια μας) και να κανουν μια ελεγχομενη χρεοκοπια. Αν το καταφερουν αυτο, η Ελλαδα θα μπορεσει να συνεχισει να ζει παρασιτικα και δανειζομενη υπο την εποπτεια αλλων, αλλα οχι πριν περασει μια πολυ μεγαλη χρονικη περιοδος χωρις αναπτυξη, με τεραστια υφεση και με δυαλυμενα τα εργατικα δικαιωματα και διεκδικισεις.
Με λιγα λογια, εκβιαζουν τον λαο να δεχθει ολα αυτα τα μετρα, για να κερδισουν χρονο αυτοι που λογω της ανικανοτητας τους και εξαιτιας των τεραστιων συμφεροντων που παιζονται απο πισω, εχουν μεινει εκτεθημενοι οσο ενα βαμμενο σαν κλοουν τραβεστι μεσα σε μια εκκλησια...

[Eagle Of Kamelot]

Ναι, οκ, αυτο το εχω καταλαβει, αλλα η σταση πληρωμων ειναι ενα υστατο μετρο, οταν δεν εχεις τι αλλο να κοψεις και εδω εχουμε απειρες αλλες σπαταλες του δημοσιου και αλλα κεφαλαια να φορολογηθουν. Συνεπως, πως γινεται να απειλουμαστε με σταση πληρωμων??

Αν αποφασιστει σταση πληρωμων, πιστευω οτι δε θα μεινει τιποτα ορθιο...

[Johnie Darko]

H σταση πληρωμων δεν αφορα το συνολο των πληρωμων. Μπορεις να κανεις μονομερη σταση πληρωμων (χωρις την συμφωνη γνωμη των δανειστων σου δλδ) μονο προς το εξωτερικο και οχι προς το εσωτερικο της χωρας. Για την ακριβεια πολλες χωρες εχουν εκμεταλλευτει αυτο το πραγμα, μαζι και η Ελλαδα παλαιοτερα. Αυτο σημαινει οτι παγωνεις (ή αρνεισαι εξολοκληρου τα χρεη) την πληρωμη προς τα εξω, ωστε να μπορεσεις να συνεχισεις να πληρωνεις στο εσωτερικο μισθους, συνταξεις, υγεια, προνοια κτλ.
Τα εξοδα της κυβερνησης δηλαδη για το εσωτερικο της χωρας ειναι τοσα που μπορουν να καλυφθουν. Αυτα που δεν μπορουν να καλυφθουν ειναι τα εξοδα που πανε προς τους δανειστες.
Βεβαια ενα μερος των δανειων αυτων (χρεος) το εχουν Ελληνικες τραπεζες και μαλιστα το μεγαλωσαν τον τελευταιο χρονο αποροφωντας Ελληνικο χρεος απο Γερμανικες κυριως τραπεζες (και εδω παιζεται το παιχνιδι με τον χρονο που θελουν να κερδισουν: Οσο αυτοι κερδιζουν χρονο, ξεφορτωνονται Ελληνικο χρεος και το φορτωνομαστε εμεις μεσω των τραπεζων).
Προφανως το χρεος αυτο που διακατεχουν Ελληνικες τραπεζες, ουτε αυτο θα αποπληρωθει σε μια σταση πληρωμων. Αυτο θα εχει σαν αποτελεσμα οι τραπεζες να κλεισουν τις κανουλες (δανεια κτλ) και ετσι το χρημα να στραγγιχτει απο την αγορα, καθως οι τραπεζες θα απαιτουν την πληρωμη των δανεικων απο τους ιδιωτες (το ιδιωτικο χρεος δλδ) μιας και το κρατος ηδη θα εχει κανει σταση πληρωμων για το δικο του χρεος.
Ετχι το χρημα μενει κλειδωμενο στις (ιδιωτικες μην το ξεχναμε αυτο) τραπεζες, ενω οσοι εχουν τις ακρες και τις δυνατοτητες, προκειμενου να μην χασουν αξια τα χρηματα τους, θα τα μεταφερουν σε αλλες τραπεζες του εξωτερικου (πραγμα που γινεται εδω και εναν χρονο χωρις κανενας να τους σταματησει). Ετσι η αγορα στεγνωνει απο χρημα, οι επιχειρησεις επισης, δεν μπορουν να πληρωθουν μισθοι κτλ κτλ.
Φυσικα σε μια σταση πληρωμων τετοια, το πιθανοτερο ειναι οτι γυρνας σε εθνικο νομισμα, οποτε για να ισσοροπησεις λιγο τα πραγματα, μπορεις να κανεις υποτιμηση του νομισματος. Αυτο θα επετρεπε σε εσενα να κυκλοφορησεις δικο σου νομισμα που θα κυκλοφορει με βαση τις δικες σου πολιτικες, αλλα ταυτοχρονα θα αφηνε ανεγγιχτο το εξωτερικο χρεος που θα παρεμενε σε €.
Εκει ειναι το προβλημα. Ειτε λοιπον αρνεισαι σχεδον το συνολο του χρεους (δεν παγωνεις δλδ την αποπληρωμη του αλλα το αρνεισαι σαν χρεος) με οποιες κυρωσεις μπορει να εχει μια τετοια κινηση, ειτε το αποδεχεσαι και παραμενει σε €, που σημαινει οτι τωρα εχοντας αλλο νομισμα υποτιμημενο (πχ κατα 50%), χρωστας πλεον προς τους δανειστες σου ουσιαστικα τα διπλασια χρηματα απο πριν (σε σημερινο νομισμα). Οποτε ξαναμπαινεις στο ιδιο λουκι...
Αρα, η λυση ειναι να βρεις πως εγινε αυτο το χρεος, ποιο μερος αυτου ειναι "νομιμο" και ποιο οχι και το μη νομιμο να αρνηθεις να το πληρωσεις. Το υπολοιπο να συνεχιζεις να το πληρωνεις, να μην βγεις απο το € και επιτελους να ασκησεις πολιτικη για να εχεις αποτελεσματα που θα δωσουν μια ρεαλιστικη λυση στο προβλημα και οχι απλα να αγοραζεις ΠΟΛΥ ακριβα χρονο που δεν θα σου κερδισει τπτ αλλο περα απο επιπλεον χρονο.
Βεβαια οι πολιτικοι μας τοσα χρονια μονο πολιτικη δεν ασκουν... Απλα ειναι υπαλληλοι της ΕΕ (ειδικα μετα το μνημονιο) και κανουν οτι τους πουν.

[Johnie Darko]

Φυσικα αυτο το σεναριο (που λεω η λυση ειναι...) ισχυει ως ενα σεναριο οπου θελουμε να παραμεινουμε στην ΕΕ, στο καπιταλιστικο συστημα, στο ΝΑΤΟ κτλ. Γιατι υπαχουν και οι επιλογες της πληρης ριξης με το παρελθον και με εταιρους που ποτε δεν φερθηκαν σαν εταιροι... Αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα.
Δες και εδω, μπορει να σου λυθουν καποιες αποριες:
http://www.pressgr.com/politics/2011/04/25/%CE%AC%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%87%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CF%8E%CF%81%CE%B1-%CE%BF-%CE%B4%CE%B1%CE%BD%CE%B5/

[Johnie Darko]

Kαι μια καθαρα προσωπικη αποψη:
Ολη αυτη η πιεση απο ΕΕ και ΔΝΤ, ΗΠΑ κτλ εχουν καποιο νοημα τελικα ή απλα δεν ξερουν τι να κανουν και απλα κερδιζουν λιγο χρονο μπας και βγαλουν ακρη;
Νομιζω οτι ξερουν πολυ καλα τι κανουν. Θελουν να περασουν ενα κλιμα τρομοκρατιας σε ολους τους λαους, ενα κλιμα ανασφαλειας και αμφισβητησης. Κατ'εμε απωτερος σκοπος τους (οχι των κυβερνωντων, αυτοι απλα συνεργαζονται και ακουνε τα αφεντικα τους), ειναι ακριβως αυτος, ωστε να ωθησουν τον απλο λαο να απαιτησει μια Ευρωπαϊκη κοινη πορεια στα οικονομικα και οχι μονο. Θα παραστει η αναγκη για ενα κοινο Ευρωπαϊκο υπουργειο οικονομικων, πιθανως Ευρωομολογα και τελικα μια Ευρωπαϊκη κυβερνηση. Μια κινηση ακομα δηλαδη προς την οικονομικη παγκοσμιοποιηση. Κοινοι φοροι για ολους τους Ευρωπαιους, κοινη φορολογικη πολιτικη κτλ, που μετα θα συμπλευσει/ενωθει μαζι με αλλα 2-3 αντιστοιχα υπουργεια οικονομικων παγκοσμιως (πχ Ασιατικο υπουργειο οικονομικων, Αμερικανικο, Αφρικανικο κτλ).
Ο χρονος που επιλεχτηκε για να γινουν οσα γινονται, απο τις τεχνητες κρισεις μεχρι τους ξεσηκωμους μεσω facebook, με κανουν να πιστευω οτι ειναι μια ενορχηστρωμενη προσπαθεια ωστε να καμφθουν οι αντιστασεις απεναντι στην παγκοσμιοποιηση...

[monoxeiras]

...διεκδικησε τις αποζημιωσεις απο τους Γερμανους (και για τον Β' παγκοσμιο   ...

Tι μλκιες λες ρε; Τι σχεση εχει η αρχαιοτητα με προ 60 χρονων εγκληματα που και εχουν αποδειχτει και εχουν επιδικαστει κανονικοτατα;

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B9%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B5%CE%BA%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1

Παντως το 1920-21 που εγινε η εξτρατεια μας απο το 1940 που εγινε των αλλων δεν ειναι και τοσο μακρια... Και χιλιομετρικα μεγαλυτερη αποσταση κατακτησαμε  (φτασαμε κοντα Αγκυρα) απο οτι οι Ιταλογερμανοι για να φτασουν απο το ενα ακρο της Ελλαδας στο αλλο. Εκτος και αν θεωρεις οτι απο οπου περασαμε εμεις εκπολιτιζαμε και αφηναμε και ενα λουλουδι στις τουρκαλες κοπελες που μας προυπαντουσαν χαρουμενα απο τα κατακτημενα μπαλκονια τους, ενω οι Γερμανοι μονο σκοτωναν ελληνες απο οπου περναγαν, τους επαιρναν τις περιουσιες και κλεβαν τα γελαδια και τις σοδειες τους.

Με λιγα λογια, το να σου αναγνωριζουν τα δικαια και να αποζημιωνεται κανεις ειναι παντα καλο. Οσο ακριβως και το αναγνωριζεις και των αλλων και να αποζημιωνεις βεβαια... (η ισοδυναμα το συμφερον και η αντικειμενικοτητα ειναι εκ διαμετρου αντιθετες εννοιες)

Επισης εχω να προτεινω μια ριζοσπαστικη ιδεα. Βασει των ευρωπαικων νομων υποθετω οτι στους εθνικους δρομους των ευρωπαικων χωρων επιβαλλεται η ελευθερη και απροσκοπτη διακινηση του πληθυσμου οπως και εδω. Μπορειτε επικαλουμενοι αυτο,  σιγα σιγα να αρχισετε να μαζευετε πισω τις μη καταβληθησες αποζημιωσεις της Γερμανιας, Αυστριας, Ιταλιας αν αρνειστε να πληρωνετε αν βρεθειτε προς τα κει σε τιποτα διακοπες η δουλειες, τα διοδια και στους δικους τους δρομους (κινημα "Ich bezahle nicht" η οπως θα ονομαστει).  Δεν εχει νοημα να το κανουμε μονο στο δικο μας κρατος.

[Johnie Darko]

Δεν καταλαβα monoxeira, εχουν επιδικαστει τπτ χρωστουμενα απο εμας προς τους τουρκους;
Γιατι στην περιπτωση της Γερμανιας εχουν επιδικαστει και μετα απο απαιτηση των "συμμαχων" για να μπορεσει να ορθοποδησει η κατεστραμενη Γερμανια, αυτες οι αποζημιωσεις δεν δωθηκαν (αν και ισχυουν).
Τι π**αριες τωρα μου λες περι μικρασιατικης εκστρατειας και κοπελες με λουλουδια...
Δεν μιλαει κανεις για το ποσες καταστροφες εχει προκαλεσει ο καθε πολιτισμος απεναντι σε αλλους πολιτισμους που ειτε τους κατεκτησε στρατιωτικα ειτε πολιτισμικα κτλ.
Εδω μιλαμε για χρηματικες αποζημιωσεις απο δανειο που μας ειχαν υποχρεωσει οι κατακτητες να υπογραψουμε.
Για διαβασε και πιο πανω το αρθρο που παρεθεσα, εχει και μια ιστορικη αναδρομη.
Και ακομα περιμενω τις προτασεις σου ε; Να μην ξεχνιομαστε... Καλη η κριτικη αλλα δεν ακουσα ακομα προτασεις...
Επισης μιας και αναφερεσαι αφελως σε δικαιοσυνη, μα αυτο ακριβως λεω κι εγω...
Οπως μας ζητανε τωρα τα δανεικα "για να μην πεινασουν οι φουκαραδες οι Γερμανοι και τους φαμε τις συνταξεις", οπως ουσιαστικα λενε οσοι χρησιμοποιουν το γελοιο αυτο επιχειρημα (γελοιο γιατι ουτε καν εχουν κοιταξει οσοι το λενε πως λειτουργει το συστημα και οτι στην πραγματικοτητα προς το παρον η Γερμανια εχει χεστει στο € απο εμας), ετσι και εμεις εχουμε το δικαιωμα να ζητησουμε αυτα που αποδεδειγμενα (μεσω δικαστηριων) μας χρωστανε οι Γερμανοι. Θελουν να πατσισουμε; Να πατσισουμε. Δεν θελουν να πληρωσουν ενω χρωστανε; Οκ, ουτε εμεις τους τα πληρωνουμε και ετσι ειμαστε στα ιδια...
Δεν καταλαβαινω γιατι παντα το δικαιο πρεπει να ειναι μονο με τον 1 και στην προκειμενη περιπτωση η Ελλαδα να ειναι το κακο παιδι ολου του πλανητη, ενω οσοι μας δανειζουν το κανουν απο την καλη τους την καρδια και απο το υστερημα τους.
Αυτη η λυσα να βελεπε παντα μονο το δικιο των αλλων, αλλα ποτε του λαου του οποιου ειστε κι εσεις (μαλλον) μερος, ειναι τουλαχιστον υποπτη.

[monoxeiras]

Και ακομα περιμενω τις προτασεις σου ε; Να μην ξεχνιομαστε... Καλη η κριτικη αλλα δεν ακουσα ακομα προτασεις...

Μπορω να σου προτεινω πολλα αλλα νιωθω οτι παρακολουθουμαι και φοβαμαι οτι θα μου κλεψουν τις ιδεες 

Δεν καταλαβα monoxeira, εχουν επιδικαστει τπτ χρωστουμενα απο εμας προς τους τουρκους;
Γιατι στην περιπτωση της Γερμανιας εχουν επιδικαστει και μετα απο απαιτηση των "συμμαχων" για να μπορεσει να ορθοποδησει η κατεστραμενη Γερμανια, αυτες οι αποζημιωσεις δεν δωθηκαν (αν και ισχυουν).

Οχι οτι παιζει ρολο σε τιποτα, ειναι και offtopic, απλα επειδη δεν ηξερα και εγω και μου κινησες την περιεργεια, ενα προχειρο search εκανα, ναι οντως πολλες φορες εχουν επιδικαστει απο διεθνη δικαστηρια πολεμικες αποζημιωσεις Ελλαδας προς Τουρκια, να πχ μια απο αυτες:

Οι Μεγάλες δυνάμεις επενέβησαν για να σταματήσει ο πόλεμος του 1897,   επιδικάζοντας στην Ελλάδα να πληρώσει αποζημίωση 95.000.000 χρυσά φράγκα   στην οθωμανική Αυτοκρατορία, ποσό μεγάλο για την εποχή εκείνη που η   Ελληνική κυβέρνηση δεν υπήρχε περίπτωση να το εξασφαλίσει χωρίς   εξωτερικό δανεισμό. Η Ελλάδα αναγκάστηκε να δεχτεί τους δυσμενείς αυτούς   όρους της αρχικής συμφωνίας που υπογράφτηκε ως συνθήκη ειρήνης τον   Σεπτέμβριο του 1897. Στο άρθρο 2 της συνθήκης προβλεπόταν πως η καταβολή   της αποζημίωσης δεν θα καθυστερούσε την ικανοποίηση των παλαιών   δανειστών της Ελλάδος και προέβλεπε την ίδρυση επιτροπής Διεθνούς   Οικονομικού Ελέγχου από αντιπροσώπους των Μεγάλων Δυνάμεων. Η Επιτροπή   αυτή θα βρίσκονταν μονίμως στην Αθήνα και θα επέβλεπε την τήρηση των   συμφωνιών, την εξόφληση των δανειστών της Ελλάδας και την καταβολή της   αποζημίωσης στην Οθωμανική Αυτοκρατορία.

ε, 20 χρονια μετα ειμασταν παλι με το στρατο μας κοντα στην Αγκυρα...

[JP.M]

                    Δελτία Τύπου        ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ   
 Συμμετοχή Δημόσιων Αστικών Συγκοινωνιών στις απεργιακές κινητοποιήσεις 28 - 29 Ιουνίου  Από τον ΟΑΣΑ ανακοινώνεται ότι την Τρίτη 28 Ιουνίου 2011, σύμφωνα με το πρόγραμμα κινητοποιήσεων που έχουν επίσημα εξαγγείλει τα σωματεία εργαζομένων στους Συγκοινωνιακούς Φορείς της Αθήνας, τα Αστικά Μέσα Μεταφοράς δεν θα λειτουργήσουν στις παρακάτω ώρες :
 
         Λεωφορεία
Τρόλεϊ
Τραμ
Προαστιακός    (ΕΘΕΛ)
(ΗΛΠΑΠ)
(ΤΡΑΜ)
(ΠΡΟΑΣΤΙΑΚΟΣ)     
48ωρη απεργία
 
πάντως απεργοσπάστης είσαι(συν όλα τ'άλλα).έχουν κι άλλοι συνάδελφοί σου τις ιδέες σου?

[Johnie Darko]

Σου προτεινω να πας λοιπον στην Βουλη και να αναφερεις τις ιδεες σου μαζι με την προφανως (απο οσα γραφεις) πληρη ασχετοσυνη που εχεις για τα θεματα αυτα (ολοι ασχετοι ειμαστε κι εγω μαζι, αλλα τουλαχιστον καποιοι εκαναν τον κοπο να ψαχτουν λιγο πριν αρχισουν να πετανε π**αριες οπως εσυ και συνηθως οσα λενε τα τεκμηριωνουν, ασχετα αν συμφωνει καποιος αλλος με αυτα ή οχι). Και μην ανησυχεις, βγαλε μια πατεντα και δεν σου κλεβει κανενας τις ιδεες σου...
Αντε δωσε μας την λυση που θα συνεχισουμε να ειμαστε ευτυχισμενοι καπιταλιστες, δεν θα χρωσταμε και δεν θα μας χρωσταει κανεις.

[YmiRLinG]

Μπορω να σου προτεινω πολλα αλλα νιωθω οτι παρακολουθουμαι και φοβαμαι οτι θα μου κλεψουν τις ιδεες 

Σώπα ρε οικονομικέ φωστήρα. Γιατί δεν πας στο ΔΝΤ στην ΕΕ και στην Βουλή με τις προτάσεις σου? Αντε ρε ηλίθιε, γελοίε, άδειασε μας την γωνιά.

[Johnie Darko]

Και ξανα π**αρια ετσι; Γιατι ουσιαστικα ακυρωνεις αυτα που λες: Εμεις καταδικαστηκαμε να πληρωσουμε και ετσι πηραμε αλλα δανεια τα οποια ακομα πληρωνουμε μεχρι τωρα (και σαν κεφαλαιο εχουμε αποπληρωσει 15 φορες μεχρι τωρα). Οι Γερμανοι γιατι οχι λοιπον (που κανονικα θα επρεπε να πληρωνουν αποζημιωσεις μεχρι το 3000);
Γιατι η Ελλαδα να ειναι παντα ο μλκας των Βαλκανιων που δεν παιρνει ποτε ανασα; Μηπως γιατι ποτε δεν ειχε μια κυβερνηση που θα απαιτουσε τα αυτονοητα, αλλα αντιθετα ειχε κυβερνησεις που παντα ελεγχονταν απο εξω;

[monoxeiras]

Μπορω να σου προτεινω πολλα αλλα νιωθω οτι παρακολουθουμαι και φοβαμαι οτι θα μου κλεψουν τις ιδεες 

Σώπα ρε οικονομικέ φωστήρα. Γιατί δεν πας στο ΔΝΤ στην ΕΕ και στην Βουλή με τις προτάσεις σου? Αντε ρε ηλίθιε, γελοίε, άδειασε μας την γωνιά.

Συγνωμη, παω, ημουν μεθυσμενος, δεν ηξερα τι ελεγα.

[JP.M]

Και ακομα περιμενω τις προτασεις σου ε; Να μην ξεχνιομαστε... Καλη η κριτικη αλλα δεν ακουσα ακομα προτασεις...

Μπορω να σου προτεινω πολλα αλλα νιωθω οτι παρακολουθουμαι και φοβαμαι οτι θα μου κλεψουν τις ιδεες 

Δεν καταλαβα monoxeira, εχουν επιδικαστει τπτ χρωστουμενα απο εμας προς τους τουρκους;
Γιατι στην περιπτωση της Γερμανιας εχουν επιδικαστει και μετα απο απαιτηση των "συμμαχων" για να μπορεσει να ορθοποδησει η κατεστραμενη Γερμανια, αυτες οι αποζημιωσεις δεν δωθηκαν (αν και ισχυουν).

Οχι οτι παιζει ρολο σε τιποτα, ειναι και offtopic, απλα επειδη δεν ηξερα και εγω και μου κινησες την περιεργεια, ενα προχειρο search εκανα, ναι οντως πολλες φορες εχουν επιδικαστει απο διεθνη δικαστηρια πολεμικες αποζημιωσεις Ελλαδας προς Τουρκια, να πχ μια απο αυτες:

Οι Μεγάλες δυνάμεις επενέβησαν για να σταματήσει ο πόλεμος του 1897,   επιδικάζοντας στην Ελλάδα να πληρώσει αποζημίωση 95.000.000 χρυσά φράγκα   στην οθωμανική Αυτοκρατορία, ποσό μεγάλο για την εποχή εκείνη που η   Ελληνική κυβέρνηση δεν υπήρχε περίπτωση να το εξασφαλίσει χωρίς   εξωτερικό δανεισμό. Η Ελλάδα αναγκάστηκε να δεχτεί τους δυσμενείς αυτούς   όρους της αρχικής συμφωνίας που υπογράφτηκε ως συνθήκη ειρήνης τον   Σεπτέμβριο του 1897. Στο άρθρο 2 της συνθήκης προβλεπόταν πως η καταβολή   της αποζημίωσης δεν θα καθυστερούσε την ικανοποίηση των παλαιών   δανειστών της Ελλάδος και προέβλεπε την ίδρυση επιτροπής Διεθνούς   Οικονομικού Ελέγχου από αντιπροσώπους των Μεγάλων Δυνάμεων. Η Επιτροπή   αυτή θα βρίσκονταν μονίμως στην Αθήνα και θα επέβλεπε την τήρηση των   συμφωνιών, την εξόφληση των δανειστών της Ελλάδας και την καταβολή της   αποζημίωσης στην Οθωμανική Αυτοκρατορία.

ενώ όλα τα υπόλοιπα που συμφωνήθηκαν μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας τηρήθηκαν κατά γράμμα.

[Johnie Darko]

Μα δεν καταλαβες, ΑΥΤΑ (+αλλα) τα δανεια ειναι που ακομα πληρωνουμε ΣΗΜΕΡΑ (για απαιτησεις αποζημιωσεων, δανεικα για τους πολεμους, επαναστασεις, εμφυλιους κτλ). Που σημαινει οτ εμεις σαν μλκες καναμε μοκο και τα πληρωσαμε (και ακομα πληρωνουμε). Οι Γερμανοι ειναι πιο μαγκες που δεν πληρωνουν;

[JP.M]

θα σου απαντήσει ο επιστήμων οικονομολόγος & οδηγός τρόλευ.

[Johnie Darko]

Απλα ο ραγιαδισμος σε ολο του το μεγαλειο... Μια ζωη (συνειδητα ή υποσυνειδητα) νοοτροπια σκλαβου και υπηρετη αλλων και οπου μπορεσουμε να την βολεψουμε κι εμεις μεσω του καλου και αγαθου αφεντικου. Ξερεις τωρα, η τακτικη των τσιφλικαδων παλαιοτερα, του νεγρου σκλαβου που ηταν ανωτερος απο τους υπολοιπους σκλαβους γιατι κοιμοταν στο σπιτι του αφεντικου στην Αμερικη, οι κουκουλοφοροι επι κατοχης κτλ
ΑΥΤΗ ειναι η νοοτροπια που πρεπει να αλλαξει και μας εχετε πιπιλισει το μυαλο τοσο καιρο οσοι χρησιμοποιουν σαν επιχειρημα την "Ελληνικη νοοτροπια"
Η νοοτροπια ενοχης, υπηρετη, δουλου μας εχει φτασει εδω που ειμαστε. Γιατι ποτε δεν την αποτιναξαμε απο πανω μας, μονο να το παιζουμε μαγκες ξερουμε...
Αντε λοιπον, καιρος να διεκδικησεις τις ελευθεριες σου. Οι προγονοι μας δεν λεγανε ελευθερια ή θανατος;

[Lo.Lee.Ta]

"Απορω εαν μπορεις να ζησεις με 400€ μισθο Germ...και με τη γνωση πως συνταξη, υγεια και παιδεια δεν προκειται ποτε να λαβεις...."
 
Freemind, για ρώτα έναν Μπαγκλαντεσιανό που μάλιστα έχει και οικογένεια, να σου πει πως γίνεται. Ίσως και με λιγότερα χρήματα...Με τη μόνη διαφορά, ότι εκεί υπάρχει πάρα πολύ δουλειά, ενώ Ελλάδα ψάχνεις με τηλεσκόπιο.

[Johnie Darko]

Ρε xoly, ασε τις π**αριες...
Το Μπαγκλαντεζ ειναι η πρωτευουσα της παιδικης πορνογραφιας και εκδοσης παιδιων για σεξ. Ετσι την βγαζουν εκει οσοι δεν εχουν να φανε. Πουλανε τα παιδια τους σε χοντρους Αμερικανους και αλλους πλουσιους τουριστες για 20 και 30€. Θες κι εσυ να δωσεις την κορη σου ή τον γιο σου για να εχεις κανα μεροκαματο οπως ο φουκαρας ο Μπαγκλαντεζος;
Και με κατσαριδες ζει ο ανθρωπος. Αυτος ειναι ο σκοπος μας δηλαδη, πως θα επιβιωσουμε, ή πως θα διεκδικησουμε ενα καλυτερο αυριο για εμας και τα παιδια μας; Νησαφι πια με ολες τις μλκιες που εχω ακουσει εδω μεσα ειδικα τις τελευταιες μερες... Σας εχουν πειραξει τα δακρυγονα και μαστουρωσατε ολοι μαζι; Αλλος πινει, αλλος μεθαει τι διαολο;

Και μια αποψη: http://tvxs.gr/news/%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD/handelsblatt-%CE%BF-%CE%BB%CE%B1%CF%8C%CF%82-%CE%BD%CE%B9%CF%8E%CE%B8%CE%B5%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CF%84#comments-title

[Lo.Lee.Ta]

Τζόνι ρώτα και μάθε.