Αποστολέας Θέμα: back side "instrument insert" jack  (Αναγνώστηκε 2240 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος J.P. DiMaggio

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 147
  • Φύλο: Άντρας
  • Take us out to the Ball Game!
    • Προφίλ
back side "instrument insert" jack
« στις: 05/12/10, 14:45 »
γεια κα ι χαρα

εχω εναν fender acoustasonic, ο οποιος απο την πισω μερια εκτος απο το send/return εχει και εna "instrument insert" εισοδο την οποια δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε ως τωρα. (βλεπε το jack "E" στην εικονα που κανω attach).

συμφωνα με το manual τωρα, αυτο ειναι "unbalanced input/output line level TRS jack" οπου με ενα Y καλωδιο (στερεο σε dual μονο) μπορεις να συνδεσεις καποιο delay,reverb κλπ

οπως τα λεει το manual καταλαβαινω οτι το jack αυτο δουλευει και σαν input και σαν output, ειναι οντως ετσι ή  παιζει κατι αλλο;
και αν ειναι ετσι, βασικα αυτο πως ακριβως θα γινει; εννοω τι θα συνδεσεις στα inputs και στα outputs του reverb unit?


edit: βασικα γραφει κατα λεξη: Τhis 1/4-inch, unbalanced, input/output, line-level phone jack is designed for use with a signal processing device, such as a digital delay or Reverb unit. A special "Y" line cord (stereo to dual mono) is required to use this TRS jack (Tip=Send, Ring=Return, Sleeve=Ground).
« Τελευταία τροποποίηση: 05/12/10, 14:57 από J.P. DiMaggio »
When the going gets weird, the weird turn pro.

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: back side "instrument insert" jack
« Απάντηση #1 στις: 05/12/10, 14:57 »
Εαν προκειται για τη κλασσικη εννοια "instert" τα πραγματα ειναι απλα!

Οντως χρειαζεσαι ενα καλωδιο Y με το οποιο θα συνδεσεις μια εξωτερικη μοναδα effect ( ή μια "αλυσιδα" απο εξωτερικες μοναδες effect ) πανω στο καναλι.

Ενα καλωδιο insert Y ειναι καπως ετσι:


Θα παρεις το ενα μονοφωνικο καρφι και θα το εισαγεις στο IN της εξωτερικης μοναδας effect που θες, ενω το αλλο θα το συνδεσεις στο OUT της μοναδας. Ετσι στην ουσια, μεσα στο κυκλωμα του καναλιου παρεμβαλλεται και το effect που θες.

Προφανως, εαν θες, μπορεις να συνδεσεις μια ολοκληρη σειρα απο Effects ( με τη σωστη σειρα προφανως ) οπου το μονοφωνικο καρφι του καλωδιου θα το βαλεις στο IN του πρωτου effect, ενω το αλλο θα το βαλεις στο OUT του τελευταιου effect της αλυσιδας. Η αλυσιδα θα συνδεεται μεταξυ της με μικρα καλωδια απο το OUT του προηγουμενου effect στο IN του επομενου ( εννοειται πως εξαιρειται το IN του πρωτου effect και το OUT του τελευταιου ).

Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος J.P. DiMaggio

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 147
  • Φύλο: Άντρας
  • Take us out to the Ball Game!
    • Προφίλ
Απ: back side "instrument insert" jack
« Απάντηση #2 στις: 05/12/10, 15:03 »
Αχα! Thanks freemind, βασικα αυτο που με μπερδευε ειναι οτι τα reverb συνηθως ειναι στερεο, εχουν δυο inputs και δυο outputs, και για καποιο λογο μου ειχε κολλησει οτι τα δυο tips απο το Υ θα πηγαιναν ειτε στα ins ειτε στα outs  :P

Αυτο τωρα σε ποιο σημειο του σηματος θα παρεμβαλει τα effects? Λογικα θα πρεπει να διαφερει απο το send/return, ετσι;

Επισης, να υποθεσω οτι αφου ειναι line level, μπορει με ενα DI να μπει και καποιο δευτερο οργανο;
« Τελευταία τροποποίηση: 05/12/10, 15:05 από J.P. DiMaggio »
When the going gets weird, the weird turn pro.

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: back side "instrument insert" jack
« Απάντηση #3 στις: 05/12/10, 22:18 »
Επειδη καθε καναλι ειναι μονοφωνικο, η δρομολογηση του effect θα ειναι φυσιολογικα κι αυτη μονοφωνικη μεσω του insert ( οπως επισης κι επιστροφη, αφου στην ουσια το μονοφωνικο σημα ειναι αυτο που πηγαινει προς τη τελικη ενισχυση του ηχου ).

Ειμαι τελειως ασχετος απο ενισχυτες ηλ.κιθαρας, οποτε δε μπορω να σου πω σε ποιο σημειο παρεμβαλεται το σημα ( το insert ειναι γενικως ορος που το αξιοποιουν οι κονσολες, ομως φανταζομαι πως λειτουργουν λιγουλακι διαφορετικα τα 2 μηχανηματα μεταξυ τους ). Εαν κοιταξεις το signal flow του ενισχυτη, ισως να βρεις μια ακρη!

Οσο για την εισοδο οργανου, προφανως και δε θα λειτουργει ετσι ;) Ειναι καθαρα μια εσωτερικη δρομολογογηση ( παλι κοιτα το signal flow, μηπως οι ενισχυτες λειτουργουν διαφορετικα ).
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος J.P. DiMaggio

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 147
  • Φύλο: Άντρας
  • Take us out to the Ball Game!
    • Προφίλ
Απ: back side "instrument insert" jack
« Απάντηση #4 στις: 07/12/10, 13:28 »
thanks freeming

λοιπον, κανοντας λιγο homework πανω στο θεμα και ψαχνοντας διαφορες πηγες στο νετ, βρηκα σε καποιο φορουμ την εξης προταση απο καποιον, για να μετατρεψεις ενα τετοιο insert jack σε line out.

Φτιαχνεις ενα καλωδιο με TRS βυσμα απο τη μια και TS απο την αλλη, στο TRS ενωνεις το tip με το ring ωστε να κλεινει το κυκλωμα αμεσως σε εκεινο το σημειο και ετσι το σημα να συνεχιζει κανονικα προς το ηχειο του ενισχυτη χωρις να "βγαινει" απο αυτον. Και μετα ενωνεις το send του TRS (αναλογα ποιο θα ειναι,  tip ή ring) καθως και το sleeve με το TS ακρο του καλωδιου οπου θα στελνει το σημα οπουδηποτε.

Σωστο μου ακουγεται αυτο με βαση τα λιγα που ξερω, αξιζει να το δοκιμασω και να το φτιαξω ή χάνω κάτι απο το concept και δε προκειται να δουλεψει;


πσ: καποιος αλλος στο ιδιο thread ειχε προτεινει να βαλεις το βυσμα ως τη μεση του insert jack, ωστε να παιρνει απλως το σημα χωρις να ανοιγει ταυτοχρονα το κυκλωμα της δρομολογησης μεσα, θα το δοκιμασω κι αυτο μιας και ειναι πιο ευκολο.
« Τελευταία τροποποίηση: 07/12/10, 13:30 από J.P. DiMaggio »
When the going gets weird, the weird turn pro.

Αποσυνδεδεμένος adr1anos

  • Συντονιστής
  • Συναλλαγές: (2)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 4476
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάρα πολλές ιδέες, πολύ λίγος χρόνος..
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • My LinkedIN Profile
Απ: back side "instrument insert" jack
« Απάντηση #5 στις: 07/12/10, 17:24 »
..για να μετατρεψεις ενα τετοιο insert jack σε line out..
..ενωνεις το tip με το ring ωστε να κλεινει το κυκλωμα αμεσως σε εκεινο το σημειο και ετσι το σημα να συνεχιζει κανονικα προς το ηχειο του ενισχυτη χωρις να "βγαινει" απο αυτον. Και μετα ενωνεις το send του TRS (αναλογα ποιο θα ειναι,  tip ή ring) καθως και το sleeve με το TS ακρο του καλωδιου οπου θα στελνει το σημα οπουδηποτε..
.. αξιζει να το δοκιμασω και να το φτιαξω ή χάνω κάτι απο το concept και δε προκειται να δουλεψει;

Η παράλληλη τροφοδοσία δύο πηγών από μία, δεν είναι τόσο απλή υπόθεση, όσο είναι η τροφοδοσία πχ δύο μεγαφώνων απο ένα ενισχυτή.
Ο τρόπος αυτός είναι λίγο "μπακάλικος" για να το πω απλά.
Εάν τελικά επιλέξεις να κάνεις κάτι τέτοιο, το καλύτερο είναι στο σημείο αυτό, να μπεί ένα buffer με υψηλή αντίσταση εισόδου, ώστε το σήμα που συνεχίζει μέσα στον ενισχυτή να μην επηρρεάζεται από την αντίσταση εισόδου της εξωτερικής συσκευής (impedance mismatch).
Τέτοιο buffer μπορείς να αγοράσεις, ή να φτιάξεις, ή να χρησιμοποιήσεις κάποιον προενισχυτή τύπου φέτα κονσόλας, για να κάνει την αρχική σύνδεση με υψηλή αντίσταση εισόδου.
Απλά άνοιξε τα φτερά σου!.. Τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους.



→ ΕΥΡΕΤΗΡΙΟ DIY Άρθρων μου στο Kithara.gr 

Αποσυνδεδεμένος J.P. DiMaggio

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 147
  • Φύλο: Άντρας
  • Take us out to the Ball Game!
    • Προφίλ
Απ: back side "instrument insert" jack
« Απάντηση #6 στις: 07/12/10, 19:18 »
Εάν τελικά επιλέξεις να κάνεις κάτι τέτοιο, το καλύτερο είναι στο σημείο αυτό, να μπεί ένα buffer με υψηλή αντίσταση εισόδου, ώστε το σήμα που συνεχίζει μέσα στον ενισχυτή να μην επηρρεάζεται από την αντίσταση εισόδου της εξωτερικής συσκευής (impedance mismatch).


Οποτε αν καταλαβα καλα θα χρειαστει κατι τἐτοιο, οπου με ενα Υ θα συνδεεται το insert jack του ενισχυτη με το in&out του buffer, ενω το δευτερο out θα στελνει ταυτόχρονα καπου αλλου, right?
When the going gets weird, the weird turn pro.

Αποσυνδεδεμένος adr1anos

  • Συντονιστής
  • Συναλλαγές: (2)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 4476
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάρα πολλές ιδέες, πολύ λίγος χρόνος..
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • My LinkedIN Profile
Απ: back side "instrument insert" jack
« Απάντηση #7 στις: 07/12/10, 22:56 »
Οποτε αν καταλαβα καλα θα χρειαστει κατι τἐτοιο, οπου με ενα Υ θα συνδεεται το insert jack του ενισχυτη με το in&out του buffer, ενω το δευτερο out θα στελνει ταυτόχρονα καπου αλλου, right?

Ακριβώς, μπράβο, τόπιασες.
Μία άλλη εναλακτική:
http://www.barberelectronics.com/LaunchPad.htm
Απλά άνοιξε τα φτερά σου!.. Τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους.



→ ΕΥΡΕΤΗΡΙΟ DIY Άρθρων μου στο Kithara.gr 

Αποσυνδεδεμένος Jezus

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3522
  • Φύλο: Άντρας
  • Got G.A.S. ???
    • Προφίλ
    • www.High-Gain.com
Απ: back side "instrument insert" jack
« Απάντηση #8 στις: 11/01/11, 00:51 »
Παντως το line out αν κανεις τελικα κατι τετοιο, δεν ξερω τι χρηση θελεις να του κανεις... επισης ο ηχος του δεν θα ειναι καταλληλος για να μπει σε κονσολα κτλ... οι μοες χρησεις που μπορω να σκευτω ειναι να το βαλεις στην καρτα ηχου, και με χρηση cab+mic sim software να κανεις ηχογραφησεις, χωρις να ενοχλεις του γειτονες  :D
Got G.A.S. ?
http://old.high-gain.com/myequip.htm

My equipment

http://myspace.com/cerberarec

Join me on Myspace

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
17 Απαντήσεις
8095 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18/09/11, 12:56
από Alex_Under
12 Απαντήσεις
9632 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/05/05, 06:48
από Petrucci
16 Απαντήσεις
13787 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/06/06, 23:19
από Ρηνιώ-kouzoulotetia
15 Απαντήσεις
7159 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 01/11/06, 00:59
από zoltan
11 Απαντήσεις
4238 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26/05/07, 20:48
από penoktonos
39 Απαντήσεις
12448 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13/04/08, 09:13
από mick77
18 Απαντήσεις
4457 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19/06/08, 20:59
από trelakis
7 Απαντήσεις
3051 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30/11/08, 23:39
από Νεφελοβάτης
12 Απαντήσεις
4499 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/07/09, 02:02
από Aganippi
2 Απαντήσεις
3291 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16/02/10, 14:41
από themos