Αποστολέας Θέμα: FRANKEN-MΑΓΝΗΤΟ-STEIN  (Αναγνώστηκε 1483 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Archangel

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 366
  • Φύλο: Άντρας
  • I've... seen things you people wouldn't believe...
    • Προφίλ
FRANKEN-MΑΓΝΗΤΟ-STEIN
« στις: 13/04/11, 13:22 »
Ερώτηση σύντομη...
 
Έχω ένα μεξικάνικο fender duff mckagan re-issued jazz bass.  Δυο μαγνήτες, ένας precision στο neck και ένας jazz στο bridge.  O precision είναι ο standard issued κιοφτές που φέρουν όλα τα μεξικάνικα όργανα (αν και δεν είναι τόσο κακός τελικά) ενώ ο jazz είναι ο Seymour Duncan STKJ2B Jazz Bass pickup ο οποίος ακούγεται χάλια...  και όταν λέω χάλια εννοώ χάλια...  Όταν κάνω blend ο υποτιθέμενος “ακριβός” SD χαλάει τον ήχο του “φθηνού” standard fender pickup.
 
Το mojo του σκάφους βέβαια είναι καλό και θα μου άρεσε να το κρατήσω ως back-up όργανο... οπότε σκέφτομαι την εξής μόντα.  Εφόσον μου αρέσει ο fat ήχος, σκεφτόμουν να αλλάξω τον precision με έναν άλλο καλύτερο precision μαγνήτη και στην θέση του jazz να βάλω έναν άλλο jazz όχι όμως bridge αλλά neck.  Οπότε θα έχω έναν precision κανονικό (όχι ότι υπάρχουν ακανόνιστοι)  και ένα neck jazz στο slot του bridge… για über fat tone !!!  Λέτε να δουλέψει ; ξέρετε κάποιον που το έχει κάνει, μπορούμε να εκτιμήσουμε αποτέλεσμα... ;  Κάθε άποψη δεκτή... κάθε πρόταση, σκέψη καλοδεχούμενη...
 
Αναμένω...
 
ΥΓ: Το μπάσο είναι passive.
 
Be(a)st Wishes & Bloody Kisses...


Αποσυνδεδεμένος dimtass

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 23
    • Προφίλ
Απ: FRANKEN-MΑΓΝΗΤΟ-STEIN
« Απάντηση #1 στις: 13/04/11, 19:49 »
H ερώτηση μπορεί να είναι σύντομη, αλλά η απάντηση δεν είναι σε καμία περίπτωση, παρόλ' αυτά θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος... Δεν ξέρω μέχρι που θες να φτάσεις, αλλά αν εξαιρέσουμε τελείως το σώμα, τα ξύλα και γενικά μη ηλεκτρικά μέρη, τα οποία παίζουν ναι μεν ρόλο και πάμε μόνο στους μαγνήτες, τότε οι παράμετροι που έχεις να παίξεις είναι συγκεκριμένες, αλλά πολλές φορές ακαθόριστες... το ότι έχεις passive μαγνήτες είναι λίγο πρόβλημα, από την άποψη ότι θες πολύ καλούς μαγνήτες από άποψη ωμικής, χωρητικής και επαγωγικής συμπεριφοράς και με την εξέλιξη των ενεργών μαγνητών, οι οποίοι λύνουν πάρα πολλά προβλήματα των παθητικών, θα είναι δύσκολο να βρεις κάτι καλό και σε καλή τιμή...

Επίσης, επειδή ο μαγνήτης είναι κοντά στην γέφυρα μην περιμένεις να βγάλεις "γεμάτο" ήχο, δεν γίνεται... Δεν γίνεται γιατί από την μια στο σημείο αυτό οι αρμονικές είναι περισσότερες οπότε έχεις πολλές "ψηλές" και από την άλλη επειδή οι μαγνήτες έχουν χαμηλό Q και συχνότητα αποκοπής στις μεσαίες ψηλές, τότε και ο ήχος σου θα είναι μεσαίος με όσες αρμονικές χωράνε στο εύρος συχνοτήτων πριν την αποκοπή... Επίσης πλησιάζοντας τον μαγνήτη πιο κοντά στις χορδές, επειδή η μαγνητική επαγωγή (όπως και η αντίσταση) δεν είναι γραμμική, αλλά αντίστροφη του τετραγώνου της απόστασης, η απόκριση του μαγνήτη βγάζει στην έξοδο ένα πιο "πριονωτό" σήμα όσο πλησιάζεις την χορδή, που στην ουσία είναι αυτό που θες εσύ... Όμως επειδή οι παθητικοί μαγνήτες έχουν πολύ ισχυρότερο μαγνητικό πεδίο από τους ενεργούς, δεν μπορείς να πλησιάσεις αρκετά κοντά τον μαγνήτη, γιατί τότε δημιουργούνται φαινόμενα που προκαλούν παραμορφώσεις... Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα δηλαδή...

Από την άλλη οι humbucker μαγνήτες, οι οποίοι είναι σε σειρά, παρουσιάζουν μεγάλη ωμική αντίσταση ενώ η επαγωγή τους δεν αυξάνει ανάλογα, οπότε επειδή η αντίσταση και η επαγωγή είναι σε σειρά, τότε το φάσμα μειώνεται και η συχνότητα αποκοπής πέφτει... οπότε κοντά στην γέφυρα θες να βάλεις humbucker μαγνήτη και όχι single coil... Υπόψη βέβαια πως οι humbucker μαγνήτες έχουν πολύ μικρότερο Q (=συντελεστής ποιότητας που προκύπτει από το LC του μαγνήτη) από τους single coil που θα είναι ο μπροστινός σου μαγνήτης, που με άλλα λόγια σημαίνει ότι θα έχεις μικρότερη ενίσχυση και θα πρέπει να τους μιξάρεις διαφορετικά απ' ότι είχες συνηθίσει μέχρι τώρα...

Αυτό που επίσης πρέπει να κοιτάξεις, επειδή έχεις passive μαγνήτες είναι να μειώσεις την συνολική σου χωρητικότητα μέχρι να φτάσεις στην μονάδα της ενίσχυσής σου (με την προϋπόθεση ότι έχεις και καλό ενισχυτή)... Επειδή ήδη οι παθητικοί μαγνήτες έχουν πολύ μεγαλύτερο αριθμό τυλιγμάτων από τους ενεργούς, παρουσιάζουν πολύ μεγαλύτερη παρασιτική χωρητικότητα, επομένως θα πρέπει να την μειώσεις χρησιμοποιώντας καλώδια με πολύ μικρή χωρητικότητα και γενικά συνδέσεις και κολλήσεις οι οποίες είναι προσεκτικές όσο γίνεται... παρασιτικά πυκνωτικά φαινόμενα βέβαια μπορεί να έχεις ακόμα και από κακή κατασκευή του οργάνου, αλλά τουλάχιστον των καλωδίων μπορείς να τα ελέγξεις... αν έχεις ένα πολύμερο μπορείς να μετρήσεις εύκολα την χωρητικότητά του... όσο αυξάνει το μήκος του καλωδίου αυξάνει και η χωρητικότητα και η αντίσταση, οπότε χάνεις αρμονικές και κατεβαίνεις ακόμα πιο "χαμηλά" στο φάσμα, το οποίο δεν είναι πάντα επιθυμητό (πχ αν έχεις άταστο ή παίζεις slap)...

Βασικά το θέμα έχει πολλές προεκτάσεις, αλλά αρχικά δοκίμασε να παίξεις με το ύψος του πίσω μαγνήτη και σκέψου σοβαρά για humbucker ή αν θες υποχρεωτικά single coil, θα πρέπει να ψαχτείς πολύ προσεκτικά...

Αποσυνδεδεμένος Archangel

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 366
  • Φύλο: Άντρας
  • I've... seen things you people wouldn't believe...
    • Προφίλ
Απ: FRANKEN-MΑΓΝΗΤΟ-STEIN
« Απάντηση #2 στις: 13/04/11, 21:20 »
  •     Wow  :o
    Απλά wow  :o
    Please ας ξεκινήσουμε  με κάτι πιο απλό… ::)
    Σε ένα Fender jazz έχουμε 2 μαγνήτες single coil τύπου… Αυτός που είναι κοντά στο μπράτσο είναι ο πιο «ζεστός», ο πιο «μπάσος»  και αυτός που είναι κοντά στην γέφυρα είναι ο πιο «πριμαριστός», ο πιο «τσιριχτός»…    Τι προκαλεί αυτή την αλλαγή στο ηχόχρωμα;  υποθέτω η διαφορά στο πόσες φορές το χάλκινο σύρμα τυλίγετε γύρω από τις μαγνητικές  ράβδους (o αριθμός των σπειρών  αλλά και η αναμεταξύ απόσταση τους),  όπως  και η θέση του μαγνήτη στο σκάφος του μουσικού οργάνου… (διαφορετική τοποθέτηση  άρα και διαφορετικό εύρος της ταλάντωσης της χορδής που διαβάζει…) Σωστά ;
    Αν εγώ τώρα τοποθετήσω ένα single coil μαγνήτη  προορισμένο για την θέση κοντά στο μπράτσο στην θέση δίπλα στην γέφυρα, χωρίς να  προβώ σε καμία άλλη αλλαγή στα ηλεκτρικά του οργάνου (ποτενσιόμετρα, καλώδια,  αντιστάσεις κλπ) πιο θα είναι το αποτέλεσμα (βάση της φυσικής και γεωμετρικής  ανάλυσης που έκανες…).
    Δεν είμαι fan των active οργάνων (οπότε δεν θέλω να βάλω active μαγνήτες) ενώ η τοποθέτηση ενός humbucker μαγνήτη στην θέση του single coil δίπλα στη γέφυρα προϋποθέτει σκάψιμο του ξύλου που ούτε αυτό επιθυμώ…
    Σκέψου στην τελική ένα Fender με τον κλασσικό passive precision pickup στην κανονική του θέση (neck) και έναν  Jazz neck single coil passive pickup στην θέση του bridge single coil jazz pickup…   Σκοπός ο πιο ζεστός μεστός ήχος…  μπορεί να δουλέψει ή ουσιαστικά χαντακώνω το bridge slot λόγο ακαταλληλότητας (ή ασυμβατότητας) του μαγνήτη που θέλω να βάλω …(αρχιτεκτονική  του μαγνήτη σε σχέση με την θέση και το εύρος των ταλαντώσεων που καλείτε να  πιάσει στην εν λόγο θέση).
    Και πάλι wow για  όσα μοιράστηκες…
Be(a)st Wishes & Bloody Kisses...


Αποσυνδεδεμένος bassakos

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 108
    • Προφίλ
Απ: FRANKEN-MΑΓΝΗΤΟ-STEIN
« Απάντηση #3 στις: 14/04/11, 13:59 »
εχουν διαφορα στο μηκος οι μαγνητες για  bridge απο τους μαγνητες για neck
οι μαγνητες για bridge ειναι μεγαλυτεροι σε μηκος καποια mm απο τους
απο αυτους για neck .....οποτε δεν σου κανει

Αποσυνδεδεμένος dimtass

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 23
    • Προφίλ
Απ: FRANKEN-MΑΓΝΗΤΟ-STEIN
« Απάντηση #4 στις: 14/04/11, 14:28 »
Please ας ξεκινήσουμε  με κάτι πιο απλό… ::) Σε ένα Fender jazz έχουμε 2 μαγνήτες single coil τύπου… Αυτός που είναι κοντά στο μπράτσο είναι ο πιο «ζεστός», ο πιο «μπάσος»  και αυτός που είναι κοντά στην γέφυρα είναι ο πιο «πριμαριστός», ο πιο «τσιριχτός»…    Τι προκαλεί αυτή την αλλαγή στο ηχόχρωμα;  υποθέτω η διαφορά στο πόσες φορές το χάλκινο σύρμα τυλίγετε γύρω από τις μαγνητικές  ράβδους (o αριθμός των σπειρών  αλλά και η αναμεταξύ απόσταση τους),  όπως  και η θέση του μαγνήτη στο σκάφος του μουσικού οργάνου… (διαφορετική τοποθέτηση  άρα και διαφορετικό εύρος της ταλάντωσης της χορδής που διαβάζει…) Σωστά ;

 Λοιπόν είναι πάρα πολλοί παράγοντες που έχουν να κάνουν με τον ήχο, όπως το πιο βασικό που είναι το μήκος κύματος και μετά παράγοντες όπως η κατασκευή των χορδών, το τσίμπημα των δαχτύλων σου, οι μαγνήτες, το σκάφος κτλ... Όσων αφορά το μπάσο και πριμαριστό ήχο που λες, ευθύνεται κατά κύριο λόγο η θέση του μαγνήτη σε σχέση με την χορδή και κατά δεύτερον οι μαγνήτες και τα ηλεκτρικά φαινόμενα που ισχύουν για τον καθένα... Όσων αφορά την θέση του μαγνήτη, όσο πιο κοντά βρίσκεται στο μπράτσο, τότε υπερισχύει η κεντρική συχνότητα και μετά με την σειρά οι αρμονικές που έχουν πλάτος στο συγκεκριμένο μήκος κύματος, οπότε ο ήχος είναι μπάσος... όσο πλησιάζεις τον καβαλάρη το πλάτος της κεντρικής συχνότητας μειώνεται, ενώ υπάρχουν κάποιες αρμονικές των οποίων το πλάτος είναι μεγαλύτερο, οπότε έχεις ένα φυσικό eq και το αποτέλεσμα είναι ένας μεσαίος ήχος... υπόψη ότι κάθε φορά που χτυπάς μια χορδή δεν παράγεται μόνο μια συχνότητα ή ένας τόνος, αλλά υπάρχουν και πολλές αρμονικές και συχνότητες που έχουν να κάνουν με την κατασκευή του οργάνου, καθώς πχ το σκάφος ταλαντώνεται και η ταλάντωση αυτή περνάει σαν feedback μέσω του καβαλάρη στις χορδές (ενώ την ταλάντωση αυτή την έχει δημιουργήσει η ίδια η χορδή)... Τώρα θα μου πεις, τότε ότι και μαγνήτη να βάλω πίσω, πάλι μεσαίο ήχο θα παίρνω... Σωστά, αλλά όμως όπως είπα και πριν ο ήχος εξαρτάται και από τους μαγνήτες, δηλαδή ένας humbucker μαγνήτης, κόβει τις ψηλές, οπότε ο ήχος είναι λιγότερο μεσαίος, αλλά εννοείται ότι δεν θα είναι τόσο μπάσος όσο ο μαγνήτης κοντά στο μπράτσο... Γενικά ο συνδυασμός χορδής-μαγνήτη μπορεί να εξομοιωθεί και με έναν ηλεκτρικό ταλαντωτή LC, οπότε εκεί είναι πιο εύκολο να καταλάβεις τα φαινόμενα που ισχύουν... όσο αυξάνει η αντίσταση και η επαγωγή μένει σταθερή, το "γόνατο" του βαθυπερατού φίλτρου, κατεβαίνει άρα επικρατούν οι χαμηλές συχνότητες... όσο αυξάνει η χωρητικότητα, αλλάζει το Q (που είναι κατά κάποιο τρόπο η συχνότητα που συντονίζει το κύκλωμα) και φυσικά χάνεις και αρμονικές...


Αν εγώ τώρα τοποθετήσω ένα single coil μαγνήτη  προορισμένο για την θέση κοντά στο μπράτσο στην θέση δίπλα στην γέφυρα, χωρίς να  προβώ σε καμία άλλη αλλαγή στα ηλεκτρικά του οργάνου (ποτενσιόμετρα, καλώδια,  αντιστάσεις κλπ) πιο θα είναι το αποτέλεσμα (βάση της φυσικής και γεωμετρικής  ανάλυσης που έκανες…).

Φυσικά δεν θα δεις διαφορά όσων αφορά τις συχνότητες, γιατί οι αρμονικές παραμένουν ίδιες, αλλά επειδή ο μαγνήτης αλλάζει σημαίνει ότι αλλάζουν όλοι οι παράμετροι R-L-C του μαγνήτη, άρα θα αλλάζει το "χρώμα" του ήχου μεν (όσο ευθύνεται ο μαγνήτης γι' αυτό με το φίλτρο που δημιουργεί), αλλά πάλι μεσαίες συχνότητες θα έχεις... απλά με τον humbucker κόβεις περισσότερες υψίσυχνες, έχοντας πάλι μεσαίες, αλλά λιγότερες ψηλές...

Δεν είμαι fan των active οργάνων (οπότε δεν θέλω να βάλω active μαγνήτες) ενώ η τοποθέτηση ενός humbucker μαγνήτη στην θέση του single coil δίπλα στη γέφυρα προϋποθέτει σκάψιμο του ξύλου που ούτε αυτό επιθυμώ…

Γι' αυτό έχει σημασία να έχεις καταλήξει στον ήχο που θες, ώστε να κάνεις τέτοιες παρεμβάσεις στο όργανό σου...

Αποσυνδεδεμένος dimtass

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 23
    • Προφίλ
Απ: FRANKEN-MΑΓΝΗΤΟ-STEIN
« Απάντηση #5 στις: 14/04/11, 14:30 »
Παράθεση από: Archangel link=topic=82260.msg650793#msg650793   date=1302718817
Σκέψου στην τελική ένα Fender με τον κλασσικό passive   precision pickup στην κανονική του θέση (neck) και έναν  Jazz neck   single coil passive pickup στην θέση του bridge single coil jazz pickup…     Σκοπός ο πιο ζεστός μεστός ήχος…  μπορεί να δουλέψει ή ουσιαστικά   χαντακώνω το bridge slot λόγο ακαταλληλότητας (ή ασυμβατότητας) του   μαγνήτη που θέλω να βάλω …(αρχιτεκτονική  του μαγνήτη σε σχέση με την   θέση και το εύρος των ταλαντώσεων που καλείτε να  πιάσει στην εν λόγο   θέση).

Σίγουρα είναι διαφορετικοί μαγνήτες γιατί αλλάζουν   λίγο όλες οι παράμετροι, αλλά πάλι είναι single coil... Σε τελική   ανάλυση δεν αλλάζουν οι παράμετροι που υπερισχύουν στον ήχο (θέση και   είδος μαγνήτη), φυσικά θα ακούσεις κάποια μικρή διαφορά, αλλά αυτή είναι   ακαθόριστη... Όμως σκέψου ότι αν βάλεις P μαγνήτες κοντά στον καβαλάρη   θα έχεις περίεργο αποτέλεσμα γιατί η απόσταση που έχουν οι δυο μαγνήτες   μεταξύ τους, είναι μεγάλη αναλογικά με το πλάτος της κύριας συχνότητας   που παίζεις...

 Μιας και ανοίξαμε αυτή την κουβέντα αξίζει να   ξεκαθαρίσουμε ότι δεν έχει καμία σχέση ο ηλεκτρικός ήχος που προέρχεται   από έναν μαγνήτη από τον ακουστικό ήχο... παρόλο που μέχρι ένα σημείο   ισχύουν οι ίδιοι κανόνες (συχνότητα κτλ) στην μια περίπτωση ο ήχος   παράγεται από την πίεση και από τον τρόπο που την ασκεί η χορδή στα   μόρια του αέρα και στην άλλη το πως μια μεταλλική χορδή επηρεάζει το   μαγνητικό πεδίο ενός μαγνήτη... Η περίπτωση των ακουστικών οργάνων είναι   πολύ πιο σύνθετη και έχει πάρα πολλές παράμετροι οι οποίες είναι σχεδόν   αδύνατο να μοντελοποιηθούν...

Αποσυνδεδεμένος Archangel

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 366
  • Φύλο: Άντρας
  • I've... seen things you people wouldn't believe...
    • Προφίλ
Απ: FRANKEN-MΑΓΝΗΤΟ-STEIN
« Απάντηση #6 στις: 14/04/11, 16:12 »
Παιδιά σας υπερ-ευχαριστώ !!! Ήσασταν κατατοπιστικοτατοι !!!!
 
Μuchos Gracias  :-*
Be(a)st Wishes & Bloody Kisses...