Αποστολέας Θέμα: Τρόποι και συγχορδίες  (Αναγνώστηκε 12858 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος bluechild

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 618
  • Φύλο: Άντρας
  • Peace
    • Προφίλ
    • bluechild
Τρόποι και συγχορδίες
« στις: 02/03/04, 17:02 »
   Καταρχάς να πω ότι το θέμα θα έπρεπε να το βάλω στο "Αρμονία και θεωρία της μουσικής" , αλλά δε μου έβγαζε την επιλογή "Νέο Θέμα". Ας το διορθώσει κάποιος συντονιστής αν έχει την καλοσύνη.
   Στο θέμα. Έχοντας διαβάσει μόνος κατά καιρούς θεωρητικά και αρμονία και μη έχοντας κάποιον να μου εξηγήσει ορισμένες απορίες , μου έχει μείνει η περιέργεια για κάποια πράγματα παρότι πρακτικά μπορώ να τα εφαρμόσω. Κάτι που με απασχολεί είναι πως γίνεται μια αρμονική σειρά να έχει κάποιον συγκεκριμένο τροπικό χαρακτήρα (ελπίζω να τα λέω σωστά γιατί συνήθως διαβάζω από αγγλικά και δε γνωρίζω την ελληνική ορολογία).
   Για παράδειγμα ας πάρουμε έναν Ρε Δωρικό τρόπο ( D dorian) :

                           D E F G A B C D

   Η βασική συγχορδία του τρόπου είναι η Dmin και μπορούμε να την επεκτείνουμε σε Dmin7 , Dmin9 , Dmin6 (που περιέχει και τη νότα Β που κάνει τη διαφορά του Ρε δωρικού από τον Ρε αιολικό) κλπ κλπ. Παίζοντας την κλίμακα που έδωσα παραπάνω , πάνω από αυτές τις συγχορδίες ακούμε Δωρικό τρόπο. ΟΚ.
   Τώρα θέλουμε όμως να δημιουργήσουμε μια αρμονική σειρά που να ακούγεται "δωρική". Αφού η νότα που χαρακτηρίζει τον Ρε δωρικό είναι η Β , ας τη χρησιμοποιήσουμε για να δώσουμε έμφαση στον ήχο που θέλουμε. Σωστά δεν τα λέω ; Οπότε ας πούμε ότι έχουμε να διαλέξουμε από μία από τις παρακάτω τρεις συγχορδίες που περιέχουν την Β :

          Εmin = E G B
          Gmaj = G B D
          Bdim = B D F

   Έστω ότι διαλέγω τη Gmaj. Τοποθετώντας τη μετά την Dmin που ήδη έχουμε σχηματίζουμε μια δωρική "vamp" :

                      Dmin - Gmaj

   Και για όποιον κατάφερε να φτάσει μέχρι εδώ ( :) ) ιδού η ερώτηξη. Γιατί η συγκεκριμένη vamp να είναι δωρική και όχι μιξολύδια ; Η Gmaj είναι η βασική συγχορδία του μιξολύδιου τρόπου και η Dmin περιέχει την Φα (χαρακτηριστική b7 του μιξολύδιου τρόπου της Σολ).
   Θέλω να πω ότι μήπως οι αρμονικές σειρές και οι τρόποι δεν "συμβιβάζονται" ακριβώς ; Γιατί αν έπαιζα Dmin - Emin - Amin θα μπορούσα να δώσω το δωρικό άκουσμα παίζοντας τις Ρε , Μι και Λα δωρικές κλίμακες αντίστοιχα σε κάθε μέτρο. Όμως, η ίδια η αρμονική σειρά θα αντιστοιχούσε σε αιολικό τρόπο :-\
   Λοιπόν , υπάρχει κάποιος που μπορεί να με διαφωτίσει ; Παρακαλώ δε με ενδιαφέρει να ακούσω ότι "εγώ δεν ασχολήθηκα ποτέ με αυτά γιατί εμπιστεύομαι το αυτί μου" και άλλα τέτοια. Κι εγώ το ίδιο κάνω αλλά θα με ενδιέφερε και να μάθω την απάντηση στην απορία μου. Ευχαριστώ εκ των προτέρων και συγνώμη για το μέγεθος του μηνύματος :)
« Τελευταία τροποποίηση: 02/03/04, 17:04 από bluechild »

Αποσυνδεδεμένος Σιδηρόπουλος

  • Το ζώον
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1768
  • Φύλο: Άντρας
  • Engineers Do It With Models
    • Προφίλ
    • pink floyd
Re:Τρόποι και συγχορδίες
« Απάντηση #1 στις: 02/03/04, 18:11 »
Είμαι ο Βασίλης και είμαι καλα...

Αποσυνδεδεμένος ikatsoun

  • Ο Βάσκος
  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 460
  • Φύλο: Άντρας
  • Κόψτε το ρημάδι επιτέλους
    • Προφίλ
    • ATHLETIC CLUB de BILBAO
Re:Τρόποι και συγχορδίες
« Απάντηση #2 στις: 04/03/04, 12:30 »
Μπορείς να μου στείλεις με ένα e-mail το κείμενο που διάβασες; Να δω τι γράφει εκει πέρα γιατί κάπου τα έχουνε μπερδέψει προφανώς. Ο τρόπος που γράφεις δεν είναι ο δωρικός (ή δώριος) αλλά ο φρύγιος. Οι τρόποι αυτοί αποτελούνται από δύο τετράχορδα το ένα συνέχεια στο άλλο. Η διάταξη του δώριου είναι 1-1-1/2 (άρα όχι αυτό που γράφεις εσύ), του φρύγιου είναι 1-1/2-1 και του λύδιου 1/2-1-1. Συνεπώς από το ντο αρχίζει ο λύδιος, από το ρε (αυτός που γράφεις) ο φρύγιος και από μι ο δώριος. Τώρα από κει και πέρα δεν κατάλαβα ακριβώς τι ψάχνεις να μάθεις. Αν θες δες μελέτησέ το ξανά με αυτήν την διόρθωση και δες αν εξακολουθείς να έχεις απορία. Πάντως στείλε μου αν θες και είναι εύκολο τα κείμενά σου να τα διαβάσω.
Δούλεψε για να φας και κλέψε για να έχεις

Δεν είμαι Πόκεμον
Κυκλοφορώ επίσης με τα ψευδώνυμα :
ικα ικα, τσουν τσουν, πικατσουν, πόκεμον, πίκλατσουν (για Κύπριους)

Αποσυνδεδεμένος vangelis

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1239
  • Φύλο: Άντρας
  • ..pera apo ton orizonta...
    • Προφίλ
    • Music
Re:Τρόποι και συγχορδίες
« Απάντηση #3 στις: 04/03/04, 13:08 »
D E F G A B C D
...afth den einai h aiolikh klimaka tou RE...??? an to B = si ufesh, einai katharo minore....
Vangelis
― Παλιέ μου φίλε τί γυρεύεις;
χρόνια ξενιτεμένος ήρθες
με εικόνες που έχεις αναθρέψει
κάτω από ξένους ουρανούς
μακριά απ' τον τόπο το δικό σου.
Seferis

Αποσυνδεδεμένος ikatsoun

  • Ο Βάσκος
  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 460
  • Φύλο: Άντρας
  • Κόψτε το ρημάδι επιτέλους
    • Προφίλ
    • ATHLETIC CLUB de BILBAO
Re:Τρόποι και συγχορδίες
« Απάντηση #4 στις: 04/03/04, 17:58 »
Ο αιολικός είναι ο λεγόμενος υποδώριος (ο δώριος ξεκινώντας μία πέμπτη χαμηλότερα) ή υπερφρύγιος (ο φρύγιος ξεκινώντας μία πέμπτη ψηλότερα). Επίσης λέγεται και λόκριος. Συγκεκριμένα, όπως είπα νωρίτερα, η διάταξη είναι αυτή που σας έδωσα για τους τρεις βασικούς τρόπους. Μετέπειτα εμφανίστηκαν ως νέοι τρόποι ο υποδώριος (αιόλιος), ο υποφρύγιος (ιώνιος) και ο υπολύδιος (υπερμιξολύδιος). Αυτοί όλοι οι τρόποι περιλαμβάνουν τους φθόγγους C D E F G A B χωρίς διέσεις/υφέσεις και ανάλογα από πού ξεκινάμε έχουμε :
C - λύδιος, D - φρύγιος, E - δώριος, F - υπολύδιος, G - υποφρύγιος (ιάστιος ή ιώνιος), A - υποδώριος (αιολικός ή λοκρικός), B μιξολύδιος (υπερδώριος).

Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω καταλάβει ακόμα την απορία του bluechild. Ελπίζω διαβάζοντας αυτά να έχεις λύσει το πρόβλημά σου, διαφορετικά γράψε να δούμε. Γιατί πραγματικά έχει ενδιαφέρον (πιστεύω).
Δούλεψε για να φας και κλέψε για να έχεις

Δεν είμαι Πόκεμον
Κυκλοφορώ επίσης με τα ψευδώνυμα :
ικα ικα, τσουν τσουν, πικατσουν, πόκεμον, πίκλατσουν (για Κύπριους)

Αποσυνδεδεμένος bluechild

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 618
  • Φύλο: Άντρας
  • Peace
    • Προφίλ
    • bluechild
Re:Τρόποι και συγχορδίες
« Απάντηση #5 στις: 04/03/04, 23:02 »
   Κείμενο δεν έχω αυτή τη στιγμή , αλλά σίγουρα αυτό που έχω γράψει είναι εντάξει :

     Ντο Ιωνικός :         C D E F G A B C
     Ρε Δωρικός :          D E F G A B C D
     Μι Φρύγιος :          E F G A B C D E
     Φα Λύδιος :           F G A B C D E F
     Σολ Μιξολύδιος :    G A B C D E F G
     Λα Αιολικός :         A B C D E F G A
     Σι Λόκριος :           B C D E F G A B

   Στις ίδιες νότες για τον Δωρικό καταλήγεις αν σκεφτείς ότι ο Ρε δωρικός είναι ένας Ρε αιολικός με #6. Δηλαδή :

    Ρε Αιολικός :           D E F G A A# C D
    Ρε Δωρικός :           D E F G A B   C D

   Ορίστε κι ένα link όπου περιγράφεται ο δωρικός τρόπος : http://www.outsideshore.com/primer/primer/ms-primer-4-2.html#DorianMode

   Όσο για την απορία μου , ρωτάω αν έχει νόημα να λέμε ότι μια αρμονική σειρά αποδίδει τον "ήχο" κάποιου συγκεκριμένου τρόπου , εφόσον δε γίνεται πάντοτε σαφές ποιός τρόπος είναι αυτός. Δύστυχώς δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά. Ίσως αν ξανακοιτάξεις το παράδειγμα του πρώτου μηνύματός μου καταλάβεις κάπως καλύτερα τι λέω.

Αποσυνδεδεμένος ikatsoun

  • Ο Βάσκος
  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 460
  • Φύλο: Άντρας
  • Κόψτε το ρημάδι επιτέλους
    • Προφίλ
    • ATHLETIC CLUB de BILBAO
Re:Τρόποι και συγχορδίες
« Απάντηση #6 στις: 04/03/04, 23:40 »
Οκ θα το διαβάσω κάποια άλλη στιγμή (δεν είμαι και ο καλύτερος στα αγγλικά :) ) πάντως αυτά που σου γράφω υπάρχουνε αρκετά αναλυτικά στον πρώτο τόμο στον Άτλα της Μουσικής του Ulrich Michels στο κεφάλαιο για την αρχαία ελληνική μουσική. Εγώ προσωπικά το θεωρώ ιδιαίτερα αξιόπιστο. Αν θες μπορώ να σκανάρω το σημείο που σε ενδιαφέρει και να σου το στείλω.

Συγχαρητήρια και για το ενδιαφέρον θέμα  :)

** Συμπλήρωση : Τελικά δεν έγραψα γι' αυτό που μας ενδιαφέρει. Γιατί λες ότι δεν είναι σαφές ποιος δρόμος είναι; Ο κάθε δρόμος είναι διαφορετικός από τους άλλους, ακολουθώντας διαφορετική αλληλουχία τόνων/ημιτονίων. Τώρα εάν ταιριάζει ένα πέρασμα συγχορδιών (αν λες αυτό που κατάλαβα) αυτό δεν σημαίνει ότι και οι δρόμοι είναι ίδιοι.
« Τελευταία τροποποίηση: 04/03/04, 23:50 από ikatsoun »
Δούλεψε για να φας και κλέψε για να έχεις

Δεν είμαι Πόκεμον
Κυκλοφορώ επίσης με τα ψευδώνυμα :
ικα ικα, τσουν τσουν, πικατσουν, πόκεμον, πίκλατσουν (για Κύπριους)

Αποσυνδεδεμένος bluechild

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 618
  • Φύλο: Άντρας
  • Peace
    • Προφίλ
    • bluechild
Re:Τρόποι και συγχορδίες
« Απάντηση #7 στις: 05/03/04, 10:31 »
   Άλλο ένα παράδειγμα γι αυτό που λέω μήπως και βοηθήσει. Έστω η σειρά Dmin7 > G7 > Dmin6 > Emin.
Η σειρά αυτή, σύμφωνα με όσα ξέρω, θεωρείτai δωρική γιατί η Dmin είναι η βασική συγχορδία του αντίστοιχου τρόπου και οι G7, Emin περιέχουν την Β η οποία είναι η χαρακτηριστική νότα του δωρικού τρόπου της D. Για να σολάρουμε πάνω από τις τέσσερις συγχορδίες μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε είτε τον C ιωνικό τρόπο ( C D E F G A B C ) , ή να αλλάζουμε τον τρόπο που παίζουμε πάνω από κάθε μέτρο (πχ να παίξουμε D δωρικό > G μιξολύδιο > D δωρικό > Ε δωρικό).
   Αν παίξουμε με τον πρώτο τρόπο αυτό που θα ακούσουμε σε κάθε μέτρο θα είναι : D δωρικός > G μιξολύδιος > D δωρικός > Ε φρύγιος. Οπότε πως είναι δυνατό να χαρακτηρίζουμε τη συγκεκριμένη σειρά "Δωρική" αφού σε δύο από τα τέσσερα μέτρα αποδίδει κάποιον άλλο ήχο από αυτόν του δωρικού ; :-\
   Αν παίξουμε με τον δεύτερο τρόπο θα ακούσουμε σε κάθε μέτρο : D δωρικός > G μιξολύδιος > D δωρικός > Ε δωρικός. Τώρα έχουμε 3 μέτρα δωρικού ήχου , αλλά και πάλι ο μιξολύδιος του δεύτερου μέτρου διακόπτει τη συνεχή ροή του δωρικού τρόπου. Άρα και πάλι δεν ευσταθεί να πούμε ότι η σειρά έχει δωρικό χαρακτήρα ...
   Όσον αφορά το μπλέξιμο με τους αρχαιοελληνικούς τρόπους και τους σύγχρονους βρήκα ένα link που ίσως ξεμπλέξει λίγο τα πράγματα : http://www.harmonics.com/lucy/lsd/corrections.html . Ρίξε μια ματιά στον πίνακα στο τέλος της σελίδας και θα δεις ότι ο δικός σου "αρχαιοελληνικός" φρύγιος αντιστοιχεί στον δικό μου "εκκλησιαστικό" δώριο ;)
« Τελευταία τροποποίηση: 05/03/04, 10:32 από bluechild »

Αποσυνδεδεμένος ikatsoun

  • Ο Βάσκος
  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 460
  • Φύλο: Άντρας
  • Κόψτε το ρημάδι επιτέλους
    • Προφίλ
    • ATHLETIC CLUB de BILBAO
Re:Τρόποι και συγχορδίες
« Απάντηση #8 στις: 07/03/04, 18:31 »
Πράγματι, δεν γνώριζα ότι τα ονόματα των εκκλησιαστικών δρόμων διαφέρουνε από τους αρχαιοελληνικούς.

Τώρα για το άλλο θα το κοιτάξω, αν και κάπου κάνεις λάθος (δεν γίνεται διαφορετικά  :) )
Δούλεψε για να φας και κλέψε για να έχεις

Δεν είμαι Πόκεμον
Κυκλοφορώ επίσης με τα ψευδώνυμα :
ικα ικα, τσουν τσουν, πικατσουν, πόκεμον, πίκλατσουν (για Κύπριους)

Αποσυνδεδεμένος bluechild

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 618
  • Φύλο: Άντρας
  • Peace
    • Προφίλ
    • bluechild
Re:Τρόποι και συγχορδίες
« Απάντηση #9 στις: 07/03/04, 18:35 »
  Τουλάχιστον χαίρομαι που υπάρχει και δεύτερος που τον ενδιαφέρει το θέμα. Τί στο καλό ; Οι υπόλοιποι δε δίνετε δεκάρα ; Βοήθεια ρε παιδιά ! :)

Αποσυνδεδεμένος ikatsoun

  • Ο Βάσκος
  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 460
  • Φύλο: Άντρας
  • Κόψτε το ρημάδι επιτέλους
    • Προφίλ
    • ATHLETIC CLUB de BILBAO
Re:Τρόποι και συγχορδίες
« Απάντηση #10 στις: 07/03/04, 18:39 »
Νομίζω ότι οι περισσότεροι, όχι μόνο δεν ενδιαφέρονται, αλλά δεν κατάλαβαν καν για τι μιλάμε ;D  (σχετικά και με το πρώτο σου ποστ : Παρακαλώ δε με ενδιαφέρει να ακούσω ότι "εγώ δεν ασχολήθηκα ποτέ με αυτά γιατί εμπιστεύομαι το αυτί μου" και άλλα τέτοια. μακάρι να γίνει κι έτσι!!)
Δούλεψε για να φας και κλέψε για να έχεις

Δεν είμαι Πόκεμον
Κυκλοφορώ επίσης με τα ψευδώνυμα :
ικα ικα, τσουν τσουν, πικατσουν, πόκεμον, πίκλατσουν (για Κύπριους)

Αποσυνδεδεμένος ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI -

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1654
  • Φύλο: Άντρας
  • To Φαινόμενο Γνωστό έως τα Πέρατα του Κόσμου...
    • Προφίλ
Re:Τρόποι και συγχορδίες
« Απάντηση #11 στις: 31/10/04, 01:41 »
   Ρε συ bluechild εχω εκπλαγει με σενα! Πως σκεφτεσαι ετσι? Γιατι τοσο περιπλοκα? Πωπω! ;) ;) ;) ;) :) :) ;D :P

   Απλο ειναι! Παναπλο! Ιm7 ή Ιm13 - IV7 - V7/9
Ο.Ξ.Ο.Κ.Δ.Τ.Ξ.Ο.Κ.Ο. 
θα τινάξω τα μυαλά μου στον αέρα
να γεμίσει ο κόσμος εξυπνάδα

Αποσυνδεδεμένος bluechild

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 618
  • Φύλο: Άντρας
  • Peace
    • Προφίλ
    • bluechild
Re:Τρόποι και συγχορδίες
« Απάντηση #12 στις: 31/10/04, 10:49 »
sotriani δεν έχω κάνει ωδείο και τα έχω κάπως μπερδεμένα στο μυαλό μου. Η απάντησή σου από πάνω φαίνεται καλή μόνο που δεν καταλαβαίνω Χριστό ! ;D Οπότε η θα πρέπει να μου το εξηγήσεις με ανθρώπινα λόγια, ή να κάτσω να ψάξω τί σημαίνουν όλα αυτά τα ιερογλυφικά και πώς αναλύονται ! Please κάνε το πρώτο !! ;D ;D ;D

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
22 Απαντήσεις
10380 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 06/11/07, 01:28
από Jezus
4 Απαντήσεις
2815 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 31/03/09, 01:04
από mpamps
5 Απαντήσεις
3334 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12/08/09, 19:08
από St3ven
0 Απαντήσεις
2053 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28/10/09, 18:52
από matina22
19 Απαντήσεις
5067 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27/11/09, 03:12
από Mistral
5 Απαντήσεις
4858 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24/08/11, 23:35
από Πέτροc
27 Απαντήσεις
42772 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12/11/18, 08:59
από Gregix
25 Απαντήσεις
6869 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11/06/13, 21:17
από Jezus
0 Απαντήσεις
4423 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/08/14, 15:02
από orestisguitar
3 Απαντήσεις
5769 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25/01/16, 20:57
από James Basdanis