Αποστολέας Θέμα: Καμπίνες,Κεφαλές και Ενισχυτές  (Αναγνώστηκε 4859 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος B.C. Rich

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 116
    • Προφίλ
Γεια σας φίλοι μου!


Μετά από λίγο ψάξιμο κατάλαβα περίπου τι διαφορές καμπίνας+κεφαλής από έναν απλό ενισχυτή.Ενώ όμως κατάλαβα πως οι απλοί εχισχυτές είναι ότι πρέπει για σπίτι βλέπω πολλούς που έχουν καμπίνες και κεφαλή σπίτι τους..Δηλαδή εκεί που θέλω να καταλήξω είναι..Ο συνδυασμός κεφαλής-καμπίνας κάνει για σπίτι?Δεν είναι κυρίως για συναυλίες?Ο απλός ενισχυτής δεν είναι αρκετός?
ενα κλικ ειναι παιδια!!!!!!!!!     http://s5.bitefight.gr/c.php?uid=33941

Αποσυνδεδεμένος Korgy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1443
  • Φύλο: Άντρας
  • Q the Filters 2 the F##k!!
    • Skype - korgy-
    • Προφίλ
    • το φάρμακο της περιέργειας..
Απ: Καμπίνες,Κεφαλές και Ενισχυτές
« Απάντηση #1 στις: 04/08/11, 16:23 »
τίποτα δεν ειναι αναγκαίο ή απαραίτητο για την κάθε ανάγκη. τα βίτσια ειναι ιερά και πρέπει να τα σεβόμαστε κοινώς ;D .
 
εφοσον εχεις τον χώρο, τα λεφτά και τους κουφούς γείτονες μπορείς να κάνεις οτι θέλεις. πολλοι εχουν για το σπιτι ενα combo κυρίως για την ευκολία μεταφοράς και την φτηνότερη τιμή.
Ο μουσικος-καυστήρας   . Ότι αφορά ήχο ,αγορά,πρόβα και ηχογραφήσεις εδώ είμαστε!
http://www.myspace.com/korgyatopon  -> project recording studio for the open minded ears <-

Αποσυνδεδεμένος Johnie Darko

  • Συναλλαγές: (1)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2769
  • Φύλο: Άντρας
  • Up in smoke...
    • Προφίλ
Απ: Καμπίνες,Κεφαλές και Ενισχυτές
« Απάντηση #2 στις: 04/08/11, 16:27 »
Δεν εχει σχεση το αν ενας ενισχυτης ειναι σε combo μορφη, σε κεφαλη και ηχειο, ή σε rack μορφη (προενισχυτης, τελικος ενισχυτης και ηχεια) με την χρηση του. Ο λογος που συνηθως σε συναυλιες βλεπεις κεφαλες και ηχεια δεν ειναι μονο ενας:
Καταρχην, ο συνηθεστερος λογος ειναι οτι την κεφαλη μπορεις να την συνδυασεις με οτι καμπινα ηχειων θελεις, ενω ο combo εχει καποια δικα του ηχεια (ναι μεν μπορεις σε combo να συνδεσεις και αλλα ηχεια, αλλα τα δικα του ειναι στανταρντ).
Αυτο βολευει καποιους οχι μονο γιατι μπορουν να παρουν απο εναν ενισχυτη πολλους διαφορετικους ηχους (λογω διαφορετικων ηχειων), αλλα και γιατι δεν χρειαζεται να κουβαλανε και τα ηχεια μαζι τους, αφου μπορουν να παρουν απλα την κεφαλη και να την συνδεσουν σε καποιο ηχειο που προσφερεται στον χωρο της συναυλιας. Αυτο βεβαια σημαινει ευκολια μεταφορας (μονο κεφαλη = ελαφρυτερη απο combo) που για live ειναι ενας σημαντικος παραγοντας.
Επισης, πολλες φορες οταν βγαινει μια σειρα ενισχυτων (πχ η σειρα valvestate της Marshall), υπαρχει πολλες φορες η περιπτωση ο combo να εχει καποια λιγοτερα χαρακτηριστικα απο την κεφαλη (πχ να μοιραζεται το eq section σε 2 καναλια κοκ), οπως και διαφορετικες εκδοσεις σε Watts.
Δεν εχει αμεση σχεση αυτο με την χρηση live, μιας και ετσι κι αλλιως, σε συναυλια βγαινεις με μικροφωνο που τοποθετειται μπροστα απο το ηχειο σου, αρα το θεμα εντασης δεν σε προβληματιζει. Εχει ομως μεγαλη σχεση στον ηχητικο χαρακτηρα καθε ενισχυτη.
Αλλο headroom εχει ενας 100ρης πχ και αλλο ενας 20αρης, αν και απο πλευρας εντασης δεν ειναι τοσο αβυσαλεες οι διαφορες οσο σε κανουν τα νουμερα να νομιζεις. Επισης αλλους μετασχηματιστες, πυκνωτες κτλ εχει ενας 100ρης πχ απο εναν 50αρη η 30αρη, πραγματα τα οποια μπορουν να αλλαξουν το ηχοχρωμα και κυριως την αισθηση του ενισχυτη. Πχ αλλον ηχο εχει ενας plexi SL100 και αλλον ηχο (και αισθηση) εχει ενας 50αρης plexi.
Τωρα αν ξερεις πχ, οτι ολα σου τα live θα στηριζονται ηχητικα απο πλευρας εντασης στον δικο σου ενισχυτη για τον ηχο σου (και οχι σε μικροφωνικη εγκατασταση, κονσολα και pa ηχεια), τοτε πιθανως να θες να διαλεξεις ενα μοντελο με αρκετα watts και ηχεια με μεγαλη ευαισθησια σωτε να παιρνεις οσο πιο μεγαλη ενταση μπορεις (βεβαια με λαμπατους κατοσταρηδες μπορεις να παιξεις σε μεγαααλους χωρους αν τους τσιτωσεις, και με μικρομεσαιους παιζεις ανετα στα περισσοτερα Ελληνικα live-αδικα, αλλα λεμε τωρα).
Με λιγα λογια, αυτη η αποψη οτι οι κεφαλες κανουν μονο για συναυλιες, ενω οι combo για σπιτι και studio, ειναι απλα αλλος ενας urban legend, που συνηθως στηριζεται στην εικονα των 60s & 70s, 80s οπου οι κιθαριστες βγαινανε στην σκηνη με τοιχους απο marshalls και αλλους ενισχυτες και δημιουργησανε ετσι την εικονα του κιθαριστα με τις κεφαλες και τα ηχεια (και προσφερανε τεραστια κερδη στην βιομηχανια ενισχυτων).
Παλιοτερα, οπου οι μικροφωνικες κτλ δεν ηταν ανταξιες των απαιτησεων, ο ηχος του κιθαριστα και η ενταση του στην γενικη μιξη, εβγαινε ΚΑΙ απο τον ενισχυτη του (πχ αντι για monitor ο κιθαριστας ακουγε απο το ηχειο του ενισχυτη του και ακομα και το κοινο στις πιο μπροστα θεσεις ακουγε επισης απο αυτο). Πλεον αυτο ειναι κομματι του παρελθοντος και οσοι ακομα φαινονται στην σκηνη με τοιχους απο marshall κτλ σε συναυλιες, συνηθως πουλανε απλα μουρη, αφου στην πραγματικοτητα, συνηθως οι ενισχυτες και τα ηχεια που φαινονται ειναι dummies (κενα κουτια) και χρησιμοποιουνται σαν "σκηνικο" της συναυλιας (και ως μεσο ικανοποιησης των εταιριων που εχουν συμφωνιες endorsement με καλιτεχνες), ενω στην πραγματικοτητα, ο ηχος του κιθαριστα, βγαινει απο εναν αλλον ενισχυτη που βρισκεται και λειτουργει backstage και εχει μπροστα του ενα μικροφωνακι που παει στην κονσολα του ηχοληπτη. Οι ακροατες φυσικα νομιζουν οτι ο τερατωδης ηχος του κιθαριστα βγαινει απο τα παρατεταγμενα θηρια στην σκηνη, αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι ο ηχος μπορει να βγαινει απο εναν 20αρη λαμπατο backstage που εχει ενα μικροφωνο μπροστα του και μεσω κονσολας παει στα ηχεια foh για το κοινο.
« Τελευταία τροποποίηση: 04/08/11, 16:32 από Johnie Darko »
People say that tone is in the fingers...
and people also say that Les Pauls have more tone...
Les Pauls must therefore have more fingers...

Αποσυνδεδεμένος Johnie Darko

  • Συναλλαγές: (1)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2769
  • Φύλο: Άντρας
  • Up in smoke...
    • Προφίλ
Απ: Καμπίνες,Κεφαλές και Ενισχυτές
« Απάντηση #3 στις: 04/08/11, 16:28 »
http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=47663&stc=1&d=1285174512

Και μια φωτο για να με εννοησεις καλυτερα...
People say that tone is in the fingers...
and people also say that Les Pauls have more tone...
Les Pauls must therefore have more fingers...

Αποσυνδεδεμένος B.C. Rich

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 116
    • Προφίλ
Απ: Καμπίνες,Κεφαλές και Ενισχυτές
« Απάντηση #4 στις: 04/08/11, 17:15 »
Ευχαριστώ πολύ!Σε μία συναυλία δεν είναι αρκετό το pedalboard και η κεφαλή με τις καμπίνες που έχει ο χώρος?Ο δικιά σου κεφαλή παίζει σημαντικό ρόλο?
ενα κλικ ειναι παιδια!!!!!!!!!     http://s5.bitefight.gr/c.php?uid=33941

Αποσυνδεδεμένος Johnie Darko

  • Συναλλαγές: (1)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2769
  • Φύλο: Άντρας
  • Up in smoke...
    • Προφίλ
Απ: Καμπίνες,Κεφαλές και Ενισχυτές
« Απάντηση #5 στις: 04/08/11, 17:28 »
Aν σου αρεσει ο ηχος που βγαζει η οποια κεφαλη εχουν σε μια συναυλια, σου κανει. Αν δεν σου αρεσει, δεν σου κανει, οποτε φερνεις την δικια σου (αν δεν την εχεις ηδη μαζι σου).
Βεβαια ολα αυτα με την προϋποθεση οτι σου αρεσουν τα ηχεια που υπαρχουν στην συναυλια για να συνδεσεις πανω τους οποια κεφαλη θες. Μην ξεχνας οτι τα ηχεια και η καμπινα ηχειων παιζουν τοσο σημαντικο ρολο στον ηχο ενος κιθαριστα, οσο και ο ενισχυτης του.
People say that tone is in the fingers...
and people also say that Les Pauls have more tone...
Les Pauls must therefore have more fingers...

Αποσυνδεδεμένος B.C. Rich

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 116
    • Προφίλ
Απ: Καμπίνες,Κεφαλές και Ενισχυτές
« Απάντηση #6 στις: 04/08/11, 17:31 »
Δηλαδή γενικά μπορείς να βγάλεις περισσότερους ήχους από την κεφαλή παρά από το pedalboard ?
ενα κλικ ειναι παιδια!!!!!!!!!     http://s5.bitefight.gr/c.php?uid=33941

Αποσυνδεδεμένος Johnie Darko

  • Συναλλαγές: (1)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2769
  • Φύλο: Άντρας
  • Up in smoke...
    • Προφίλ
Απ: Καμπίνες,Κεφαλές και Ενισχυτές
« Απάντηση #7 στις: 04/08/11, 18:55 »
Το pedalboard δεν ειναι τπτ παραπανω απο μια συλλογη εφφε σε ενα πακετο (αντι να εχεις πολλα διαφορετικα πεταλακια συνδεδεμενα μεταξυ τους), με ευκολιες παραμετροποιησης, αποθηκευσης ηχων και τα γνωστα.
Μερικες πεταλιερες (modelling) οπως πχ το pod, κανουν και modelling ενισχυτων και καμπινων, ετκος απο τα γνωστα εφφεδακια. Σε αυτες τις περιπτωσεις, η πεταλιερα παιζει τον ρολο ολων των "συστατικων" του ηχου:
Και του ενισχυτη και της καμπινας ηχειων και του μικροφωνουν που υποτιθεται οτι πιανει τον ηχο αυτης της καμπινας. Παιρνεις δηλαδη εναν ηχο ετοιμο για ηχογραφηση πχ, οπως θα τον ακουγες αν ειχες τον κανονικο ενισχυτη σε ενα στουντιο μαζι με την ταδε καμπινα και το ταδε μικροφωνο. Ετσι, μπορεις πχ σε μια τετοια πεταλιερα, να εχεις ηχο απο Marshalls, Fenders, Mesa Boogies και παει λεγοντας, μαζι με τις αντιστοιχες καμπινες τους, μικροφωνα κτλ, χωρια τα εφφε που μπορεις να χρησιμοποιησεις ετσι κι αλλιως (chorus, reverb, delay, wah, drives, compressors κτλ).
Αυτο ειναι πολυ καλο για καποιον που παιζει live συχνα, γιατι σημαινει οτι φτιαχνει τους ηχους που χρειαζεται, τους αποθηκευει στην πεταλιερα, παει στο live μονο με την κιθαρα του και την πεταλιερα του και στελνει κατευθειαν σημα στην κονσολα του ηχοληπτη ΑΠΟ την πεταλιερα (οχι απο καποιον ενισχυτη). Ο ηχοληπτης μετα στελνει πισω στον κιθαριστα ενισχυμενο στα monitor του, μαζι με την μιξη της υπολοιπης μπαντας, ενω ταυτοχρονα με μια διαφορετικη μιξη του ηχοληπτη, ο ιδιος ηχος της κιθαρας, περναει επισης και στο κοινο μεσω των ηχειων για το κοινο.
Οποτε καταλαβαινεις, οτι αν ο ηχος μιας τετοιας πεταλιερας ή rack προενισχυτη, ενισχυτη κτλ, οτι μορφη και να ειναι, εφοσων ειναι modelling το μηχανημα, ουσιαστικα "αντικαθιστα" ολα τα επιμερους μερη του ηχου οπως ενισχυτης, πεταλακια, καμπινες ηχειων κτλ.
Τωρα απο κει και περα, ειναι θεμα αν σε ικανοποιει ο ηχος μιας τετοιας πεταλιερας ή οχι. Υπαρχουν λυσεις για ολα τα βαλαντια, αλλα εξαρταται παντα τι ψαχνεις. Οσο πιο ακριβες ειναι το modelling που εχει κανει ο καθε κατασκευαστης, τοσο πιο ακριβη ειναι η λυση του για τον μεσο χρηστη. Η line6 πχ εχει βγαλει μερικα προσιτα και καλα μοντελα, το ιδιο και η Vox και αλλες εταιριες. Το αν σου αρεσουν και σου αρκουν αυτα τα προϊοντα βεβαια, ειναι θεμα καθαρα προσωπικο.
« Τελευταία τροποποίηση: 04/08/11, 19:05 από Johnie Darko »
People say that tone is in the fingers...
and people also say that Les Pauls have more tone...
Les Pauls must therefore have more fingers...

Αποσυνδεδεμένος Johnie Darko

  • Συναλλαγές: (1)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2769
  • Φύλο: Άντρας
  • Up in smoke...
    • Προφίλ
Απ: Καμπίνες,Κεφαλές και Ενισχυτές
« Απάντηση #8 στις: 04/08/11, 19:03 »
Και βεβαια για να απαντησω στην ερωτηση σου, εξαρταται για τι πεταλιερα μιλας...
Αν μιλας για μια απλη πεταλιερα με εφφεδακια (οσο καλη και να ναι), τοτε σου λεω πως χωρις ενισχυτη ή προενισχυτη, ηχο δεν θα εχεις.
Αν μιλαμε για modelling πεταλιερα (που εξομοιωνει και ενισχυτες κτλ), τοτε σαν ΠΟΣΟΤΗΤΑ ηχων, σαφως και μπορεις να παρεις μεγαλυτερη με την πεταλιερα παρα με εναν ενισχυτη. Βεβαια την πεταλιερα καπου θα πρεπει να την συνδεεις για να ακους (εκτος αν παιζεις μονο με ακουστικα), οποτε και παλι θα χρειαζεσαι ενισχυτη και ηχεια, μονο που αυτη την φορα θα ταν καλο να εχεις ηχεια και ενισχυτη που να μην χρωματιζουν τον ηχο. Δηλαδη οχι ενισχυτη και ηχεια κιθαρας, αλλα "στουντιακου" τυπου.
Απο την αλλη μερια, με 500€, μπορεις να παρεις εναν καλο 2καναλο ή και τρικαναλο λαμπατο ενισχυτη με master volume (για να μπορεις να παιζεις ευχαριστα και σε χαμηλες εντασεις), πιθανως με καποιο βαθακι ενσωματωμενο και με το footswitch του. Εχεις και τo ετοιμο ηχειο/ηχεια του και εισαι ετοιμος. Δεν θα εχεις μεν εφφεδακια περα απο αυτα του ενισχυτη, δηλαδη τα βρωμικα του, το βαθακι του, τα eq του κτλ, αλλα θα εχεις τον βασικο σου ηχο πανω στον οποιο μετα μπορεις να βαλεις οτι εφφε γουσταρεις, ειτε με καποια πεταλιερα με εφφε, ειτε με ξεχωριστα πεταλακια (συνηθως ποιοτικοτερη λυση) ή (ιδανικα) με καποιο πολυεφφε σε rack.
Αν φυσικα εχεις σκοπο να το ριξεις στην ηχογραφηση, τοτε ασυζητητι πηγαινε για modelling εργαλεια, θα σε σωσουν και θα κανεις την δουλεια σου.
People say that tone is in the fingers...
and people also say that Les Pauls have more tone...
Les Pauls must therefore have more fingers...

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
6 Απαντήσεις
2890 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 01/03/08, 16:01
από mitsocaster
7 Απαντήσεις
2886 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21/03/08, 18:03
από Jezus
12 Απαντήσεις
3539 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/06/08, 13:18
από profsokin
3 Απαντήσεις
1774 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 05/09/08, 12:37
από Jezus
10 Απαντήσεις
3421 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21/02/09, 18:43
από Jezus
6 Απαντήσεις
9012 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21/02/09, 01:54
από cyclo
2 Απαντήσεις
1884 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 02/11/10, 18:13
από Jezus
10 Απαντήσεις
2966 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 31/07/11, 12:07
από Ibanezακιας
5 Απαντήσεις
1770 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16/06/11, 21:24
από metalmike
8 Απαντήσεις
2949 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 03/04/13, 13:12
από Jezus