Αποστολέας Θέμα: παραμορφωση απο πεταλι(α) η απο ενισχυτη  (Αναγνώστηκε 3358 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος kotsos.a

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 20
    • Προφίλ
Γεια χαρα!θελω γνωμες για αλλο ενα γνωστο αλλα ανεξαντλητο(τουλαχιστον για εμενα)θεμα.Παραμορφωση απο τον ενισχυτη(λαμπατο με boost η χωρις)η απο πεταλι(α)?Καποιοι ειναι καθετα υπερ της πρωτης επιλογης με ενα απο τα βασικα τους επιχειρηματα να ειναι οτι τα πεταλια "don't cut through the mix"και καποιοι υποστηριζουν οτι υπαρχουν πολλες περιπτωσεις οπου η δευτερη επιλογη ειναι καλυτερη ειδικα σε μικρες σκηνες οπου δεν μπορεις να τσιτωσεις εναν λαμπατο καποιας Α ισχυος.Μιλαω για live καταστασεις.Ευχαριστω προκαταβολικα!!!

Αποσυνδεδεμένος zeoy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1346
    • Προφίλ
Απ: παραμορφωση απο πεταλι(α) η απο ενισχυτη
« Απάντηση #1 στις: 25/06/15, 17:00 »

Γεια χαρα!θελω γνωμες για αλλο ενα γνωστο αλλα ανεξαντλητο(τουλαχιστον για εμενα)θεμα.Παραμορφωση απο τον ενισχυτη(λαμπατο με boost η χωρις)η απο πεταλι(α)?Καποιοι ειναι καθετα υπερ της πρωτης επιλογης με ενα απο τα βασικα τους επιχειρηματα να ειναι οτι τα πεταλια "don't cut through the mix"και καποιοι υποστηριζουν οτι υπαρχουν πολλες περιπτωσεις οπου η δευτερη επιλογη ειναι καλυτερη ειδικα σε μικρες σκηνες οπου δεν μπορεις να τσιτωσεις εναν λαμπατο καποιας Α ισχυος.Μιλαω για live καταστασεις.Ευχαριστω προκαταβολικα!!!

Αγαπημένο θέμα ;D
1) τα "don't cut through the mix" είναι επιεικώς μπούρδες
2) τα "σε μικρες σκηνες οπου δεν μπορεις να τσιτωσεις εναν λαμπατο καποιας Α ισχυος" είναι πολύ σχετικό. Αν έχεις το κατάλληλo wattage (ή attenuator, power scaling κλπ) κάλιστα τους τσιτώνεις. Επιπλέον οι περισσότεροι στις μέρες μας ενδιαφέρονται για preamp distortion και με το master volume το έχεις και σε εντάσεις ψιθύρου. Άρα ούτε και αυτό είναι λόγος να επιλέξεις το ένα ή το άλλο
3) Καλή λαμπάτη παραμόρφωση δύσκολα την πιάνουν τα πετάλια
4) Υπάρχουν πολύ καλά πετάλια που πάνω σε κατάλληλους ενισχυτές κάνουν θαύματα (κι έχεις και πιο εύκολα ποικιλία στο είδος του overdrive/distortion που επιθυμείς)

Αξιολογείς τι από τα 3 και 4 που προανέφερα βαραίνει περισσότερο για σένα και αποφασίζεις.

Αποσυνδεδεμένος Καθόδιος (φλουτσ)

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1540
  • Φύλο: Άντρας
  • άιντε άιντε....!
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Σάτυροι
Απ: παραμορφωση απο πεταλι(α) η απο ενισχυτη
« Απάντηση #2 στις: 25/06/15, 19:14 »
Αφού συμφωνήσω με τον ΕΧΑ zeoy θα συμπληρώσω οτι είναι θέμα γούστου και πολλές φορές συνδυασμός όλων των παραπάνω γιατί πες οτι παίρνεις βρώμα απο τον υπεργ**άτο ενισχυτή σου. Δεν θα θελήσεις ένα drive με διαφορετικό ηχόχρωμα για κάποια σημεία; Δε θα βάλεις και ένα fuzz;
To πόδι μου το αγαπώ
γι αυτό και το κουνάω
και μου είναι χρήσιμο πολύ
όταν περπατάω...

KEEP WALKING

Αποσυνδεδεμένος Μητσάκος

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1819
  • Φύλο: Άντρας
  • Κιθαρίστας της κακιάς ώρας...
    • Προφίλ
Απ: παραμορφωση απο πεταλι(α) η απο ενισχυτη
« Απάντηση #3 στις: 25/06/15, 20:29 »
Στα 4 του Zeoy να προσθέσω και τα 5: ανάλογα το είδος που παίζεις και 6: τον ηχολήπτη που θα σου βγάλει την κιθάρα live... ;D
If music be the food of love, play on,
Give me excess of it; that surfeiting,
The appetite may sicken, and so die...

Αποσυνδεδεμένος zeoy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1346
    • Προφίλ
Απ: παραμορφωση απο πεταλι(α) η απο ενισχυτη
« Απάντηση #4 στις: 26/06/15, 11:21 »
Πολύ ενδιαφέρουσα είναι και η εξής υβριδική (και κλασσική) προσέγγιση:


Ρυθμίζεις τον ενισχυτή σου έτσι ώστε με το volume της κιθάρας στο 10 να έχεις ένα crunch ήχο που να μην είναι όμως τερματισμένος από gain (κάτι σε AC/DC επίπεδα ας πούμε).


Κατεβάζοντας το volume της κιθάρας έχεις τα "καθαρά" σου. Το πόσο καλά μπορεί να γίνεται αυτό εξαρτάται από μαγνήτες και συνδεσμολογία μέσα στην κιθάρα, τον ενισχυτή τον ίδιο, το πόσο πουσαρισμένο είναι το power section του και πάει λέγοντας.


Με το volume της κιθάρας στο 10, ρίχνεις κι ένα booster ή overdrive να "χτυπήσουν" δυνατά τον ενισχυτή σου και πετυχαίνεις περισσότερο gain και κάποια αύξηση στο volume (είπαμε να μην είναι τερματισμένος ο ενισχυτής).


Αν το φέρεις καλά το πιο πάνω set-up, και φυσικά για κατάλληλο είδος μουσικής (πχ rock blues), μπορεί να δουλέψει πολύ ωραία και να το φχαριστηθείς, λόγω απλότητας, ίσως και περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο set-up (πολυκάναλος high gain, πολλά dirt pedals σε καθαρό ενισχυτή κλπ).


Αποσυνδεδεμένος zeoy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1346
    • Προφίλ
Απ: παραμορφωση απο πεταλι(α) η απο ενισχυτη
« Απάντηση #5 στις: 26/06/15, 11:31 »
Να προσθέσω κι ένα τελευταίο επί του θέματος.


Παρότι το καλό tube amp overdrive/distortion/power-amp distortion είναι σε άλλο επίπεδο από τα πετάλια, στην πράξη δημιουργείται το εξής πρόβλημα:
συνήθως χρειάζεσαι διαφορετικό EQ ανά κανάλι (clean, crunch, high gain) πράγμα που κάνει τον ενισχυτή περίπλοκο και ακριβό. Επιπλέον όταν πας σε gain κανάλια, τα delay/reverb κλπ τα θες αναγκαστικά σε fx loop, οπότε ο ενισχυτής χρειάζεται να έχει καλό fx loop (άρα αυξάνεται πάλι η περιπλοκότητα/κόστος) και επιπλέον χρειάζεσαι τα διπλά καλώδια για την πεταλιέρα.


Έχω παίξει με όλες τις μεθόδους και παρότι για πάρα πολλά χρόνια δεν ήθελα να ακούσω λέξη για dirt pedals τώρα πια προτιμώ να χτίσω μια ωραία πεταλιέρα και να την καρφώνω σε έναν ωραίο και καθαρό ενισχυτή.


Τα παραπάνω αφορούν αποκλειστικά τα live. Αν μιλάμε για παίξιμο στο σπίτι ή για ηχογράφηση τα πράγματα φυσικά αλλάζουν και το drive από τον ενισχυτή κερδίζει πολύ έδαφος.

Αποσυνδεδεμένος adr1anos

  • Συντονιστής
  • Συναλλαγές: (2)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 4471
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάρα πολλές ιδέες, πολύ λίγος χρόνος..
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • My LinkedIN Profile
Απ: παραμορφωση απο πεταλι(α) η απο ενισχυτη
« Απάντηση #6 στις: 26/06/15, 11:44 »
συνήθως χρειάζεσαι διαφορετικό EQ ανά κανάλι (clean, crunch, high gain) πράγμα που κάνει τον ενισχυτή περίπλοκο και ακριβό. Επιπλέον όταν πας σε gain κανάλια, τα delay/reverb κλπ τα θες αναγκαστικά σε fx loop, οπότε ο ενισχυτής χρειάζεται να έχει καλό fx loop (άρα αυξάνεται πάλι η περιπλοκότητα/κόστος) και επιπλέον χρειάζεσαι τα διπλά καλώδια για την πεταλιέρα.
Αυτό ακριβώς είναι το setup μου, ΕQ που ελέγχεται με MIDI  ανά κανάλι, διπλά καλώδια, μόνο effects πριν και στο loop και παραμόρφωση μόνο από τον ενισχυτή.

Απλά άνοιξε τα φτερά σου!.. Τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους.



→ ΕΥΡΕΤΗΡΙΟ DIY Άρθρων μου στο Kithara.gr 

Αποσυνδεδεμένος zeoy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1346
    • Προφίλ
Απ: παραμορφωση απο πεταλι(α) η απο ενισχυτη
« Απάντηση #7 στις: 26/06/15, 12:04 »
συνήθως χρειάζεσαι διαφορετικό EQ ανά κανάλι (clean, crunch, high gain) πράγμα που κάνει τον ενισχυτή περίπλοκο και ακριβό. Επιπλέον όταν πας σε gain κανάλια, τα delay/reverb κλπ τα θες αναγκαστικά σε fx loop, οπότε ο ενισχυτής χρειάζεται να έχει καλό fx loop (άρα αυξάνεται πάλι η περιπλοκότητα/κόστος) και επιπλέον χρειάζεσαι τα διπλά καλώδια για την πεταλιέρα.
Αυτό ακριβώς είναι το setup μου, ΕQ που ελέγχεται με MIDI  ανά κανάλι, διπλά καλώδια, μόνο effects πριν και στο loop και παραμόρφωση μόνο από τον ενισχυτή.


Προφανώς εννοείται ότι αν τα έχεις αυτά (πολυκάναλο που σ'αρέσουν όλα τα κανάλια, έλεγχο στο EQ, καλό loop και οργανωμένα τα περιφερειακά σου) η λύση αυτή είναι η απόλυτη. Κι αν θες και κάτι διαφορετικό δε σε εμποδίζει κανένας να βάλεις κι ένα fuzz πχ μπροστά από το καθαρό σου.


Για πολύ καιρό (στα 90s) έπαιζα με κάτι πολύ πιο low budget από τα δικά σου αλλά παρόμοιας λογικής:


Κιθάρα (με mid boost circuit κατά βούληση) -> Cry Baby -> Peavey Bravo (καθαρό - βρώμικο με ξεχωριστό EQ) -> time based FX στο loop.
Μια χαρά με είχε βγάλει (πολλά live σε όλη την Ελλάδα). Είχα 2-3 βασικούς ήχους από το συνδυασμό κιθάρας ενισχυτή στη διάθεσή μου και πρόσθετα τα extra (delay, modulation κλπ) από πετάλια ή πεταλιέρα.

Αποσυνδεδεμένος kotsos.a

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 20
    • Προφίλ
Απ: παραμορφωση απο πεταλι(α) η απο ενισχυτη
« Απάντηση #8 στις: 26/06/15, 16:23 »
Σας ευχαριστω πολυ ολους!Ανδριανε μπορεις να φτιαξεις ενα προχειρο σχεδιαγραμμα για το set up σου γιατι για να πω την αμαρτια μου δεν το εχω καταλαβει ακριβως.Εχω δει και καποια βιντεακια οπου χρησιμοποιουνται πεταλια οπως το badass distortion και το hardwire valve distortion,με ενα eq να τα ακολουθει,στην εισοδο του τελικου σαν προενισχυτες.Το εχει δοκιμασει κανεις αυτο?Γενικα ψαχνω την πιο απλη λυση για τρεις ηχους>clean,rythme,lead οπου το τελευταιο να εχει οπωσδηποτε volume boost.Για την ωρα χρησιμοποιω ενα boost στο effects loop πραγμα που θελω να καταργησω.

Αποσυνδεδεμένος Καθόδιος (φλουτσ)

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1540
  • Φύλο: Άντρας
  • άιντε άιντε....!
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Σάτυροι
Απ: παραμορφωση απο πεταλι(α) η απο ενισχυτη
« Απάντηση #9 στις: 26/06/15, 17:12 »
Θα βοηθούσε να μας πεις με ποιον ενισχυτή παίζεις και αν χρησιμοποιείς. Αν χρησιμοποιείς βρώμα απο τον ενισχυτή και θέλεις volume boost τότε θα διατηρήσεις το boost στη λούπα.
To πόδι μου το αγαπώ
γι αυτό και το κουνάω
και μου είναι χρήσιμο πολύ
όταν περπατάω...

KEEP WALKING

Αποσυνδεδεμένος kotsos.a

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 20
    • Προφίλ
Απ: παραμορφωση απο πεταλι(α) η απο ενισχυτη
« Απάντηση #10 στις: 26/06/15, 17:41 »
O ενισχυτης ειναι ενας μονταρισμενος peavey valveking 100hd.Απο οσο ξερω για να μπουσταρεις την ενταση πρεπει το booster να βρισκεται μετα την παραμορφωση οποτε με ενα πεταλι για τη βρωμα και ενα booster μετα γλυτωνεις τη λουπα.Το ιδανικο για εμενα ειναι preamp pedal>booster>power amplifier αλλα αυτο σημαινει οτι ο ενισχυτης που εχω τωρα παει σχεδον αχρηστος αφου χρειαζομαι μονο τον τελικο του

Αποσυνδεδεμένος Καθόδιος (φλουτσ)

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1540
  • Φύλο: Άντρας
  • άιντε άιντε....!
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Σάτυροι
Απ: παραμορφωση απο πεταλι(α) η απο ενισχυτη
« Απάντηση #11 στις: 26/06/15, 18:56 »
Δεν κάνει δουλειά το booster στη λούπα; Διαφορετικά κιθάρα, distortion pedal, booster, amp. Εκτός και άν αυξήσεις την ένταση στο lead κανάλι και το χρησιμοποιείς μόνο στα σόλο για τα οποία φαντάζομαι οτι θέλεις μπουστάρισμα.
To πόδι μου το αγαπώ
γι αυτό και το κουνάω
και μου είναι χρήσιμο πολύ
όταν περπατάω...

KEEP WALKING

Αποσυνδεδεμένος tech21man

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 859
    • Προφίλ
Απ: παραμορφωση απο πεταλι(α) η απο ενισχυτη
« Απάντηση #12 στις: 27/06/15, 12:19 »
Booster απο μπροστα σε καθαρο, μετα απο distortion πεταλι θα μπορουσε να αυξησει την ενταση εκτος και αν ηδη, κλιπαρεις το Input (κανονικα δεν το κανεις με Unity gain απο το distortion πεταλι). Αν ομως μπορεις να εχεις την αυξηση εντασης στη loop (πολυ μετα δηλαδη στο κυκλωμα) τοτε καλυτερα εκει πιστευω...

Αποσυνδεδεμένος kotsos.a

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 20
    • Προφίλ
Απ: παραμορφωση απο πεταλι(α) η απο ενισχυτη
« Απάντηση #13 στις: 29/06/15, 18:52 »
Το booster δουλευει μια χαρα στη λουπα,εγω δεν το θελω εκει

Αποσυνδεδεμένος Καθόδιος (φλουτσ)

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1540
  • Φύλο: Άντρας
  • άιντε άιντε....!
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Σάτυροι
Απ: παραμορφωση απο πεταλι(α) η απο ενισχυτη
« Απάντηση #14 στις: 29/06/15, 20:46 »
Σου χαλάει το φενγκ σούι;
To πόδι μου το αγαπώ
γι αυτό και το κουνάω
και μου είναι χρήσιμο πολύ
όταν περπατάω...

KEEP WALKING

Αποσυνδεδεμένος atav (φλουτσ)

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 552
  • Φύλο: Άντρας
  • Κουλάδι ολκής!
    • Προφίλ
Απ: παραμορφωση απο πεταλι(α) η απο ενισχυτη
« Απάντηση #15 στις: 29/06/15, 23:04 »
 :roll :roll :roll
Οὔτε τάματα οὔτε οἱ ἅγιοι ὠφελοῦν στὴν ἀρρώστια μου. Ἐγὼ εἶμαι παιδὶ τῆς θάλασσας. Μὲ κράζει καὶ θὰ πάω.
http://www.andor-sailing.gr

Αποσυνδεδεμένος kotsos.a

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 20
    • Προφίλ
Απ: παραμορφωση απο πεταλι(α) η απο ενισχυτη
« Απάντηση #16 στις: 30/06/15, 17:01 »
Παράθεση
Σου χαλάει το φενγκ σούι;
:) Μου εδωσες την απαντηση που εψαχνα τοσο καιρο!!!Αυτο θα λεω σε οποιον με ρωταει
« Τελευταία τροποποίηση: 30/06/15, 17:18 από adr1anos »

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
11 Απαντήσεις
3303 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10/02/08, 13:35
από HeavyHead
5 Απαντήσεις
1474 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25/06/09, 13:16
από adr1anos
6 Απαντήσεις
2077 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18/11/09, 00:50
από filthy_dwarf
6 Απαντήσεις
1551 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 03/02/11, 22:29
από ibanezbass
2 Απαντήσεις
1648 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16/03/11, 15:40
από Ibanezακιας
3 Απαντήσεις
1353 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18/10/12, 09:09
από sotto
1 Απαντήσεις
18845 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14/10/13, 14:09
από Archangel
4 Απαντήσεις
20650 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26/05/14, 15:06
από Archangel
0 Απαντήσεις
5784 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24/11/16, 17:28
από saved
16 Απαντήσεις
1779 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15/07/18, 00:50
από armagedon