Αποστολέας Θέμα: Καλή ιδέα ή κοτσάνα;  (Αναγνώστηκε 9858 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Alex_Under

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 551
  • Φύλο: Άντρας
  • Ενοχλώντας τους γείτονες από το 1997
    • Προφίλ
Καλή ιδέα ή κοτσάνα;
« στις: 10/02/16, 22:43 »


Στο εντελώς άσχετο μου ήρθε μια ιδέα. Μπορεί να είναι και παντελώς κοτσάνα/αβάσιμη, γι'αυτό προειδοποιώ, μη πέσετε να με φάτε, θα πάθετε χοληστερίνη.


Δεν είχα ποτέ κιθάρα με active μαγνήτες ή κάποιο ενσωματωμένο boost (πχ Eric Clapton mid-boost).
Όλες αυτές οι κιθάρες χρειάζονται μπαταρία 9Volt για να λειτουργήσουν, σωστά; Και συνήθως αυτή η μπαταρία κρύβεται σε ειδική "σκαμένη" εσοχή κάτω από το pickguard (για τις Strat τουλάχιστον) ή πίσω, κάτω από το back plate.


Τι θα μπορούσαμε να κάνουμε ώστε να βγάλουμε την πηγή ενέργειας (μπαταρία) έξω από το σώμα της κιθάρας;


Όταν είχα πορωθεί λίγο με τα ηλεκτρικά των ενισχυτών και έβλεπα βιντεάκια και schematics κτλ, ένα πράγμα μου έκανε περισσότερο εντύπωση απ' όλα. Το ότι, σε ένα καλώδιο, μπορούν να συνυπάρξουν πάνω από ένα "ρεύματα" διαφορετικού Voltage, αρκεί το ένα να είναι AC και το άλλο DC.


To ρεύμα που παράγουν οι μαγνήτες και μετατρέπεται σε ήχο είναι AC.
Το ρεύμα μιας μπαταρίας είναι DC.


Δεν θα γινόταν θεωρητικά πάντα μιλώντας, να βάλουμε στην άλλη μεριά του μονοφωνικού καλωδίου της κιθάρας μια μπαταρία, παράλληλα με το σήμα, με το (-) προσαρτημένο στην γείωση και το (+) στο tip και μετά μέσα στην κιθάρα να συνδέσουμε θετικό και αρνητικό στο οποιοδήποτε active κύκλωμα;


Ή ακόμα κι αν αυτό για κάποιους λόγους που δεν γνωρίζω (αλλά θα μου πείτε όσοιθ ξέρετε), δεν ήταν δυνατό ή θα παρήγαγε θόρυβο κτλ, δεν θα γινόταν να δουλέψει μια παρόμοια διάταξη,μόνο που θα χρησιμοποιούσαμε στερεοφωνικό καλώδιο κιθάρας. Στο tip θα πήγαινε το σήμα, στο ring θα πήγαινε το +9V και στο sleeve θα πήγαιναν και το -9V αλλά και το ground του σήματος;





Food for thought...
Όσοι έχουν Ferrari ΔΕΝ οδηγούν σαν τον Σουμάχερ
Όσοι ξέρουν από προγραμματισμό ΔΕΝ θα αποκτήσουν τα λεφτά του Bill Gates
Όσοι έχουν ακριβές κιθάρες, ενισχυτές και εφέ ΔΕΝ παίζουν σαν τον Steve Vai
...
Πειράζει όμως που περνάμε καλά;

Αποσυνδεδεμένος Kosthrash

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1539
  • Φύλο: Άντρας
  • Guitarholic
    • Προφίλ
Απ: Καλή ιδέα ή κοτσάνα;
« Απάντηση #1 στις: 10/02/16, 23:40 »
Απ'όσα λιγα ξερω, οι active εχουν stereo output, οποτε θα εκμεταλλευονται πληρως το στερεο καλωδιο...  μπορει ομως και να λειτουργησει, δεν ειμαι σιγουρος  ;D
Life is too short for bad tone

Αποσυνδεδεμένος sfanfan

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 640
  • Φύλο: Άντρας
    • Facebook profile
    • Προφίλ
Απ: Καλή ιδέα ή κοτσάνα;
« Απάντηση #2 στις: 11/02/16, 00:09 »
Οι active μαγνήτες δεν έχουν stereo output, με την έννοια του stereo, χρησιμοποιούν παρόλα αυτά stereo (balanced) output jack ώστε να αποκόπτουν την μπαταρία από το κύκλωμα όταν το καλώδιο δεν είναι πάνω στο όργανο με σκοπό την άσκοπη κατανάλωση της μπαταρίας όταν δεν χρειάζεται. Για αυτό αν αφήσεις σε μία κιθάρα με EMGs για παράδειγμα ένα καλώδιο κουμπωμένο σε 60-70 ώρες (ή όσο ώρα τέλος πάντως δίνει η EMG ότι κρατάει μία 9v μπαταρία στους μαγνήτες της) να έχει τελειώσει η μπαταρία.


Φίλε  Alex_Under πολύ ωραία η ιδέα σου! Δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις για να σου πω αν το διάγραμμα είναι σωστό ή με ποιο τρόπο μπορεί να γίνει, σίγουρα όμως από τη στιγμή που υπάρχουν πεταλάκια ή mods που τα κάνουν να δουλεύουν με phantom power μέσω του καλωδίου του audio signal γιατί να μην γίνεται και στις κιθάρες. Δεν αλλάζει η λογική θαρρώ.
White noise

Αποσυνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3666
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: Καλή ιδέα ή κοτσάνα;
« Απάντηση #3 στις: 11/02/16, 00:46 »
Θα εγραφα οτι ακριβως εγραψε ο sfanfan.Να ξες οτι η EBS (μια απο τις μεγαλυτερες εταιριες εξοπλησμου για μπασο)βγαζει ρεβμα στο input των ενυσχιτων της και με στερεο καλοδιο μπορεις να τροφοδοτισεις οποιο EBS πεταλι εχεις εκει,και απο το πεταλι αυτο,με αλλο στερεο καλοδιο,αλλο EBS πεταλι και παει λεγοντας,αρα θα μπορουσε αυτο το πεταλι να ειναι μεσα στην κιθαρα και να τροφοδοτιτε..
Το αναφερω εδω
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=88297.msg704852#msg704852
και θα ψαξω φωτο με το εικονιδιο(εχει στο πεταλι πανω)
The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3666
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: Καλή ιδέα ή κοτσάνα;
« Απάντηση #4 στις: 11/02/16, 00:48 »
Ειδου..
http://www.sweetwater.com/images/closeup/750-EBSMC_detail1.jpg
το λεει ξεκαθαρα,9V στο ρινγκ του στερεο τζακ..
The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος adr1anos

  • Συναλλαγές: (2)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 4475
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάρα πολλές ιδέες, πολύ λίγος χρόνος..
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • My LinkedIN Profile
Απ: Καλή ιδέα ή κοτσάνα;
« Απάντηση #5 στις: 11/02/16, 00:54 »
Γίνεται μια χαρά και έχει γίνει σε πολλές υλοποιήσεις.

Μπορείς να έχεις κοινή γείωση, το ring να μεταφέρει τα +9v προς την κιθάρα και το tip το ενισχυμένο σήμα. Από την άλλη πλευρά βέβαια θα χρειάζεται ένα ειδικό πετάλι πάντα που να δίνει την απαραίτητη τάση, ενώ στην κιθάρα θα πρέπει το απλό βύσμα να γίνει stereo.

Το ερώτημα που παραμένει είναι γιατί να θέλεις να ανεβάσεις κάποια ηλεκτρονικά στην κιθάρα, ποιά θα είναι αυτά, και τι θα προσφέρουν από πλευράς λειτουργικότητας, που δεν μπορεί να το προσφέρει κάποιο πετάλι, 3-4 μέτρα καλώδιο αργότερα.

Η απλούστερη απάντηση είναι ένα buffer, για να μην χάνεις πρίμα από το καλώδιο. Έχουν μελετηθεί πολλές λύσεις για αυτό, μάλιστα υπάρχει ένα ειδικό σχέδιο για κύκλωμα ενεργό, το οποίο μπορεί να είναι καλωδιωμένο με τέτοιο τρόπο, ώστε να είναι το μισό πάνω στην κιθάρα και το άλλο μισό σε ένα πετάλι υποδοχής, ώστε να μην χρειάζεται ούτε καν το stereo καλώδιο για την τροφοδοσία της τάσης στην κιθάρα.

Λέγεται Tillman FET Preamp και έχει και υλοποίηση μέσα σε ένα απλό βύσμα (!!!), χωρίς καμία αλλαγή στην κιθάρα: http://www.till.com/articles/PreampCable/
Απλά άνοιξε τα φτερά σου!.. Τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους.



→ ΕΥΡΕΤΗΡΙΟ DIY Άρθρων μου στο Kithara.gr 

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2521
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Απ: Καλή ιδέα ή κοτσάνα;
« Απάντηση #6 στις: 11/02/16, 07:38 »
Ή ακόμα κι αν αυτό για κάποιους λόγους που δεν γνωρίζω (αλλά θα μου πείτε όσοιθ ξέρετε), δεν ήταν δυνατό ή θα παρήγαγε θόρυβο κτλ, δεν θα γινόταν να δουλέψει μια παρόμοια διάταξη,μόνο που θα χρησιμοποιούσαμε στερεοφωνικό καλώδιο κιθάρας. Στο tip θα πήγαινε το σήμα, στο ring θα πήγαινε το +9V και στο sleeve θα πήγαιναν και το -9V αλλά και το ground του σήματος;

Αλεξ, καταρχάς μπράβο που ψάχνεσαι! Δεν έχω κάτι να απαντήσω καθότι οι φίλοι πιο πάνω έδωσαν χρήσιμες απαντήσεις. Έχω μια παρατήρηση και μια απορία : Νομίζω οτι παραπάνω εννοείς οτι στο sleeve θα πάνε τα 0 Volt, αν η μπαταρία είναι 9 Volt, γιατί διαφορετικά +9V-(-9V)=18V. Η απορία είναι γενική και τώρα την συνειδητοποίησα : πως στο σπίτι στο εναλασόμενο έχουμε 2 πόλους χωρίς η γείωση να είναι μέρος του σήματος/κύματος ενώ στην κιθάρα περνάμε το εναλασόμενο ρεύμα των χορδών από 2 καλώδια εκ των οπόιων το ένα είναι η γείωση? Στο πανεπι πήρα μέχρι φυσική Ι/ΙΙ, λόγω του ότι η σχολή μου ήταν Πληροφορική, εκ τοτε μόνο λίγο με ηλεκτρονικά κιθάρας ασχολήθηκα οσον αφορά πάντα τον legacy/αναλογικό κόσμο.

Αποσυνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3666
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: Καλή ιδέα ή κοτσάνα;
« Απάντηση #7 στις: 11/02/16, 08:45 »
Πιστευω (μην γελασετε) οτι η κιθαρα εχει συνεχες ρευμα.Παντα μα παντα το σιμα περναει απο συγκεκριμενη "γραμμη" και η γηωση απο την δικη της.Αν ηταν εναλασομενο,θα θπιρχε περιπτωσηη τ σημα να παει και στο ring του βισματος.Η πριζα ειναι πιο "λαχιο" δεν ξερουμε πια τρυπουλα εχει το ρευμα και ολα τα μηχανιματα(σχεδον) τα βαχουμε και οπως κατσει,αλλα δουλευουν.Ομως πολλες φορες κανουμε το αλλο.Πχ καποιο μηχανημα (αντλιες,καυστιρες κτλ)που πρεπει να ειναι μονιμα συνδεμενο,και εμεις βαζουμε πριζα,με μαρκαδορο σιμιονουμε σε ποια μερια ειναι το ρευμα για να μην το βαλουμε αναποδα(αυτο ακυρωνει το πρωτο που ειπα αλλα δεν πειραζει)
Αλλα πιστεθω η απαντηση στην απορια σου ειναι οτι το ρευμα στο σπιτι κανει τζις,ενω στ βισμα της κιθαρας οχι ;D
The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος Alex_Under

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 551
  • Φύλο: Άντρας
  • Ενοχλώντας τους γείτονες από το 1997
    • Προφίλ
Απ: Καλή ιδέα ή κοτσάνα;
« Απάντηση #8 στις: 11/02/16, 08:50 »

Ουάου, νιώθω λίγο ντροπή  :shy γιατί είναι σαν να ξανα-ανακάλυψα τον τροχό. Έπρεπε να κάνω πρώτα ένα search στο internet.
H αλήθεια είναι ότι η απορία μου γεννήθηκε από ένα άρθρο όπου ένας έβαλε σε μια κανονική Strat, το mid-boost του Clapton, χωρίς όπως να κάνει routing για την πλακέτα και την μπαταρία. Με κάποιο τρόπο τα στρίμωξε όλα και χωρέσαν ->
http://areyouexperienced.net/fender_clapton_mid_boost_kit.htm


Σκεφτόμουν, γιατί να πρέπει να σκάψω την κιθάρα αν θέλω να βάλω κάποιο active boost...!


Για να πάω την ιδέα λίγο παρακάτω, δεν θα ήταν γμτ0 να είχαν οι ενισχυτές την επιλογή παροχής phantom power στο βύσμα τους; Να έχουν ένα διακοπτάκι δίπλα από την είσοδο του βύσματος και όταν το βάζεις στο ΟΝ να στέλνει ο ίδιος ο ενισχυτής 9Volt, ή ακόμα να επιλέγεις κιόλας πόσα Volt να στείλεις πίσω στην κιθάρα (9-12-18). Βέβαια αυτό ίσως να μπορεί να παίξει όταν παίζεις καρφί κατευθείαν από την κιθάρα στον ενισχυτή, ενώ αν υπάρχει αλυσίδα με εφέ, ιδιαίτερα με buffers, μάλλον δεν θα παίξει....
...Εκτός κι αν όλα τα πεταλάκια είχαν την επιλογή stereo είσοδο και έξοδο με τις παραπανήσιες επαφές ενωμένες μεταξύ τους για να συνεχίζει να ταξιδεύει το ρεύμα ανενόχλητο διαμέσου των; Εεε, μ'ακούτε εκεί στην Αμερική;   :-*


Πολλές ιδέες, και είναι ακόμη πρωί... Πάω να κάνω τον δεύτερο καφέ της ημέρας.
Καλημέρα
« Τελευταία τροποποίηση: 11/02/16, 09:35 από Alex_Under »
Όσοι έχουν Ferrari ΔΕΝ οδηγούν σαν τον Σουμάχερ
Όσοι ξέρουν από προγραμματισμό ΔΕΝ θα αποκτήσουν τα λεφτά του Bill Gates
Όσοι έχουν ακριβές κιθάρες, ενισχυτές και εφέ ΔΕΝ παίζουν σαν τον Steve Vai
...
Πειράζει όμως που περνάμε καλά;

Αποσυνδεδεμένος Alex_Under

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 551
  • Φύλο: Άντρας
  • Ενοχλώντας τους γείτονες από το 1997
    • Προφίλ
Απ: Καλή ιδέα ή κοτσάνα;
« Απάντηση #9 στις: 11/02/16, 09:34 »
Φίλε saved, ο ήχος είναι κύμα, και ο ήχος της κιθάρας είναι εναλλασόμενο ρεύμα κυμματοειδούς μορφής που παράγεται από τις διαφοροποιήσεις του μαγνητικού πεδίου των μαγνητών όταν η χορδή πάλεται μπρός-πίσω.

Άσχετο/Σχετικό
Δείτε τι βγήκε: Επαναφορτιζόμενη μπαταρία μέσα στην κιθάρα, μέσω microUSB
http://www.musiciansfriend.com/onboard-preamps-eq/fishman-9-volt-rechargeable-battery-pack-for-strat?CJAID=10381297&CJPID=3039497&CJAID=10381297&CJPID=3039497

Μέχρι τώρα λέγαμε "Δεν φόρτισα το κινητό", τώρα θα λέμε "Δεν φόρτισα την κιθάρα"...χαχαχαχα
Όσοι έχουν Ferrari ΔΕΝ οδηγούν σαν τον Σουμάχερ
Όσοι ξέρουν από προγραμματισμό ΔΕΝ θα αποκτήσουν τα λεφτά του Bill Gates
Όσοι έχουν ακριβές κιθάρες, ενισχυτές και εφέ ΔΕΝ παίζουν σαν τον Steve Vai
...
Πειράζει όμως που περνάμε καλά;

Αποσυνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3666
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: Καλή ιδέα ή κοτσάνα;
« Απάντηση #10 στις: 11/02/16, 09:49 »
Αν ολα τροφοδοτουνταν με φαντομ,ξερεις τι χρημα θα εχαναν εταιριες με μπαταριες/τροφοδοτικα κτλ..αρα..
μετα το σκεφτικα για το εναλασομενο.Και τα μεγαφωνα αν δουλεβαν με συνεχες,θα κολουσαν μεσα και τελος.Εξαλου το συνεχες δεν εχει Hz..


The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος adr1anos

  • Συναλλαγές: (2)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 4475
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάρα πολλές ιδέες, πολύ λίγος χρόνος..
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • My LinkedIN Profile
Απ: Καλή ιδέα ή κοτσάνα;
« Απάντηση #11 στις: 11/02/16, 13:18 »
Το καλώδιο των πυκνωτικών μικροφώνων που θέλουν phantom power λειτουργούν ακριβώς με την ίδια αρχή όπως αυτή που ανέφερα, είναι 3 καλώδια, ένα είναι η κοινή γείωση, ένα μεταφέρει +48v DC στο μικρόφωνο για τον onboard ενισχυτή και το τρίτο μεταφέρει το AC σήμα του μικροφώνου πίσω στην κονσόλα. Το ίδιο ακριβώς είναι εφικτό και για την κιθάρα.

EDIT:
Μερικά χρήσιμα links για effects πάνω στην κιθάρα:
http://www.premierguitar.com/articles/21544-diy-how-to-install-onboard-effects
http://www.seymourduncan.com/tonefiend/wp-content/uploads/Onboard-Effects-Tutorial.pdf
http://www.guitarplayer.com/accessories/1019/gary-brawers-diy-guitar-strategies/23641

..και κάποια έτοιμα kit:
http://www.guitarfetish.com/MODboards_c_30.html
http://www.dragonfireguitars.com/Onboard-Effects-QDD-Onboard-Distortion-Unit-32003.htm
http://customguitarprojects.co.uk/?page_id=76
http://www.axesrus.co.uk/On-Board-Effects-s/1883.htm
http://guitarheads.net/products/electronics/qdd.html
« Τελευταία τροποποίηση: 11/02/16, 13:24 από adr1anos »
Απλά άνοιξε τα φτερά σου!.. Τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους.



→ ΕΥΡΕΤΗΡΙΟ DIY Άρθρων μου στο Kithara.gr 

Αποσυνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3666
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: Καλή ιδέα ή κοτσάνα;
« Απάντηση #12 στις: 11/02/16, 14:51 »
Εγω εχω βαλει αυτο
http://guitarheads.net/products/electronics/bcu.html
οταν αλλαξα προενυσχιση στο μπασο.Βεβαια εβαλα και 2η μπαταρια,με χορια διακοπτακι,αδριανε με ειχες βοηθησει πανω σε αυτο μαζι με τους υπολοιπους εδω.. ;D ;D
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=88103.msg703038#msg703038
 
The μπασό is the law

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
2 Απαντήσεις
1608 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13/04/05, 19:04
από monstermind
18 Απαντήσεις
4537 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11/03/06, 19:21
από actr
52 Απαντήσεις
8311 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 06/11/07, 17:43
από x-versous
2 Απαντήσεις
1117 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26/02/08, 20:20
από giorgos_z
5 Απαντήσεις
1770 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15/11/08, 22:37
από gkou
7 Απαντήσεις
2125 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25/12/08, 18:35
από groovymood
35 Απαντήσεις
10767 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 01/08/18, 18:21
από emg
8 Απαντήσεις
5256 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13/12/11, 14:21
από armagedon
2 Απαντήσεις
1787 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 31/08/12, 15:59
από Jimmy7
0 Απαντήσεις
1137 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22/11/19, 14:55
από Ioannis Anastassakis