Αποστολέας Θέμα: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C  (Αναγνώστηκε 1565 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Guitar Fan

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 836
    • Προφίλ
Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« στις: 02/09/18, 18:01 »
θα ήθελα να ρωτήσω όσους γνωρίζουν για αυτό το neck shape
σε ποιές τεχνικές βολεύει καλύτερα;;
σε ακόρντα τύπου Hendrix, που χουφτώνουμε το μανίκι;;

πχ
https://www.thomann.de/gr/schecter_c_6_plus_em.htm

I play the guitar because I like it not because I am good at it

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2095
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #1 στις: 02/09/18, 19:11 »
καταρχήν η κιθάρα έχει Thin C μπράτσο και όχι ultra thin C που λένε στον έξωαποδω : http://www.schecterguitars.com/guitars/c-6-plus-electric-magenta-detailείχα παίξει με την hellraiser την 7-χορδη, και μου είχε φανεί μια χαρά.
δεν νομίζω να έχεις πρόβλημα .

Αποσυνδεδεμένος Guitar Fan

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 836
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #2 στις: 02/09/18, 19:21 »

δηλ. αυτά τα shapes τι τεχνικές παιξίματος διευκολύνουν,
πχ τι θα μπορώ να παίζω πιο εύκολα και δεν θα μπορώ να παίζω το ίδιο εύκολα σε ένα πιο χοντρό profil;;
I play the guitar because I like it not because I am good at it

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2095
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #3 στις: 02/09/18, 19:29 »

δηλ. αυτά τα shapes τι τεχνικές παιξίματος διευκολύνουν,
πχ τι θα μπορώ να παίζω πιο εύκολα και δεν θα μπορώ να παίζω το ίδιο εύκολα σε ένα πιο χοντρό profil;;
είναι θέμα παίκτη. Προφανώς αυτες οι κιθάρες (όπως προδίδει το pups configuration, το radius, το σχήμα, κτλ) απευθύνονται σε γρήγορους παίκτες που ζητάνε λεπτά μπράτσα, τα οποία επιτρέπουν μεγαλύτερη δύναμη στην ταστιέρα απο τα δάκτυλα (legato, tapping, κτλ).Με την καμία δεν θα έχεις πρόβλημα να παίξεις χέντριξ.

Αποσυνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3366
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #4 στις: 02/09/18, 20:02 »
Τα μπρατσα (οχι του ζβατζ) ειναι σαν τις γυναικες.Τα θελουμε με πιασηματα..να γεμιζουν το χερι μας ;D ;D ;D







The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος Απόλλων

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 5775
  • Φύλο: Άντρας
  • Μονίμως προβληματικός...
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #5 στις: 04/09/18, 01:15 »
Το στυλ μπράτσου όπως αυτό που έχουν οι περισσότερες Schecter κιθάρες και το οποίο ονομάζουν "Thin C", δηλαδή μάλλον λεπτό μπράτσο με σχετικά επίπεδη ταστιέρα, γενικά θεωρείται οτι ταιριάζει καλύτερα σε hard rock και metal ιδιώματα, ειδικά σε συνδυασμό με τα πολύ μεγάλα Χ-jumbo τάστα. Όλα αυτά είναι συμβάσεις που για διάφορους λόγους έχουν επικρατήσει και τα πιστεύει σαν αξιώματα πολύς κόσμος. Αν εσένα σε βολεύει μια κιθάρα, μπορείς να παίξεις οτιδήποτε. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ομολογουμένως για Hendrix ίσως σε περιορίσει περισσότερο (καθαρά από ηχητικής άποψης) το γεγονός ότι αυτή η κιθάρα δεν έχει μονούς μαγνήτες, αλλά και πάλι με τον κατάλληλο εξοπλισμό όλα γίνονται.

Πάντως προσωπικά βρίσκω ότι όταν παίζω κιθάρες με τέτοια μπράτσα, τείνω να βάζω λιγότερη δύναμη στην ταστιέρα. Με τα πολύ ψηλά τάστα μπορεί να αλλάξεις αισθητά το intonation αν ασκήσεις μεγάλη πίεση στη χορδή.

Τα μπρατσα (οχι του ζβατζ) ειναι σαν τις γυναικες.Τα θελουμε με πιασηματα..να γεμιζουν το χερι μας ;D ;D ;D

Δεν θα μπορούσα να το θέσω καλύτερα... ;)
Στάγδην βραδέως ενδοφλεβίως

Αποσυνδεδεμένος Guitar Fan

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 836
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #6 στις: 04/09/18, 10:40 »
@Απόλλων


σε ευχαριστώ για την απάντηση.


από θέμα ήχου δεν με ενδιαφέρει να ακούγομαι σαν τον Hendrix,
εκείνο που με ενδιαφέρει είναι να μπορώ να mutάρω μέχρι και την 4η χορδή με τον αντίχειρα που θα καβαλάει από πάνω από την ταστιέρα.


Βασικά θέλω να παίζω διάφορα ακόρντα αλλά σε 3 ή 4 χορδές μόνο και να mutάρω τις χαμηλές χορδές (6,5,4) με τον αντίχειρα, όταν δεν συμμετέχουν.


γι' αυτό ρωτά για αυτό το thin-C profile που δεν έχει "πιασίματα" αν θα είναι πιο εύκολο να καβαλάει ο αντίχειρας μέχρι την 4η χορδή.


   
I play the guitar because I like it not because I am good at it

Αποσυνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3366
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #7 στις: 04/09/18, 10:45 »
Τοτε,παρε μια μαπα κιθαρα με χοντρο μπρατσο και κανε το trapezoid σαν του rick toone..
The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος EVGemini77

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 56
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #8 στις: 04/09/18, 11:16 »
Αυτό που θέλεις γίνεται και πιο εύκολα αν έχεις μπράτσο και με μικρό nutwidth, κανά 40mm που έχουν κάποιες tele και κάποιες ελάχιστες strat. Όπως η Ibanez του Andy Timmons ο οποίος είπε στην εταιρία να του φτιάξουν μπράτσο αντίγραφο της tele του. Δεν μπορούσε τα 43mm των Ibanez.

Κάτι αντίστοιχο έκανε και ο Satriani που έχει Ibanez με μπράτσο Strat 42mm.
...ποιος ειναι αυτος ο Σατριανης?

Αποσυνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3366
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #9 στις: 04/09/18, 12:23 »
Συγνωμη.Δηλαδη απο 40 μεχρι τα 43mm ειναι τοσο πολυ;
Μου φαινετε πολυ ελεινο ρε παιδια.
Εγω αν ημουν η ιμπανεζ δε θα του την εφτιαχνα
The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος EVGemini77

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 56
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #10 στις: 04/09/18, 12:36 »
Γιατί όχι? Από τη στιγμή που είναι signature μοντέλο πρέπει να έχει τα specs που ζητάει ο καλλιτέχνης. Αλλιώς τι νόημα έχει? Ναι από 40 σε 43 είναι διαφορά η οποία γίνεται λιγότερο ή περισσότερο αισθητή ανάλογα και το radius και το neck shape.

Εδώ να συμπληρώσω ότι το C shape π.χ. δεν είναι το ίδιο σε όλες της εταιρίες.
...ποιος ειναι αυτος ο Σατριανης?

Αποσυνδεδεμένος modfori

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1791
  • less gain .. more grain!
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #11 στις: 04/09/18, 12:42 »
Εγω αν ημουν η ιμπανεζ δε θα του την εφτιαχνα
είναι πολλά τα λεφτά Άρη.έχουν συμφωνία μεταξύ τους και ο ένας κερδίζει από τον άλλο πολύ χρήμα.

Less Gain, More Grain!

Αποσυνδεδεμένος Guitar Fan

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 836
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #12 στις: 04/09/18, 13:37 »
τα 2-3 mm από το 40-41 σε 43 mm, nut width δεν νομίζω να κάνει μεγάλη διαφορά στο παίξιμο,
αλλα ένας thin neck ή ultra thin σίγουρα θα έχει διαφορά, θα χουφτώνεις το μπράτσο πολύ πιο εύκολα
I play the guitar because I like it not because I am good at it

Αποσυνδεδεμένος Uriah

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 552
  • Φύλο: Άντρας
  • Be the change you want to see in others
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #13 στις: 04/09/18, 14:34 »
3χιλ ειναι τεραστια διαφορα στο μπάσο.  Στην κιθαρα φαντάζομαι ακομα μεγαλυτερη.  Μητσο σκεψου jazz και presicion, τα νατ εχουν ως και 4χιλ διαφορα, ειναι μεγαλη υποθεση.
Do you remember when things seemed so eternal?

Αποσυνδεδεμένος Guitar Fan

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 836
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #14 στις: 04/09/18, 15:02 »
ακόμα και να είναι τεράστια διαφορά τα 3 mm στο θέμα του να mutάρεις με τον αντίχειρα μέχρι και την 4η χορδή δεν θα βοηθήσει, Νομίζω!!


το thin shape του neck είναι που θα σου δώσει πολύ περισσότερο χώρο ώστε να χουφτώσεις το μπράτσο καλύτερα, επίσης Νομίζω!!


ας μας πούνε όσοι ξέρουν
I play the guitar because I like it not because I am good at it

Αποσυνδεδεμένος EVGemini77

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 56
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #15 στις: 04/09/18, 15:20 »
ακόμα και να είναι τεράστια διαφορά τα 3 mm στο θέμα του να mutάρεις με τον αντίχειρα μέχρι και την 4η χορδή δεν θα βοηθήσει, Νομίζω!!


το thin shape του neck είναι που θα σου δώσει πολύ περισσότερο χώρο ώστε να χουφτώσεις το μπράτσο καλύτερα, επίσης Νομίζω!!


ας μας πούνε όσοι ξέρουν
Σου έχουμε απαντήσει όσοι ξέρουμε από προσωπική εμπειρία κι εσύ ανταπαντάς συνέχεια με το "νομίζω".  ;)


Επίσης ρόλο παίζει και τι χέρια/δάχτυλα έχεις. Κι εγώ παίζω συγχορδίες σε 3 και 4 χορδές αλλά δεν mutάρω με τον αντίχειρα, δεν έχω κανένα θέμα με τις υπόλοιπες χορδές που δεν παίζω. Κι επειδή ανέφερες τoν Hendrix, δεν mutαρε με τον αντίχειρα, έπαιζε την μπάσα νότα στην 6 χορδή, όπως κάνει και ο Blackmore. Μήπως έχεις μπερδευτεί κάπου?
...ποιος ειναι αυτος ο Σατριανης?

Αποσυνδεδεμένος Guitar Fan

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 836
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #16 στις: 04/09/18, 16:04 »
σωστό αυτό που λες για τον hedrix αλλά και όταν παίζεις συγχορδίες στις 3, 4 πρώτες χορδές και θέλεις να moutάρεις τις υπόλοιπες η παλάμη σου πρέπει να είναι κολλημένη πάνω στον μπράτσο.


εντάξει με τον χρόνο έρχεται και η πείρα και ίσως να μην χρειάζεται να mutάρω όλες τις χορδες που που δεν συμμετέχουν γιατί θα έχω περισσότερη ακρίβεια στο strumming αλλά από την άλλη και να μην χτυπήσεις μία χορδή κατα λάθος μπορεί από μόνη της να βγάλει θόρυβο.

Δάχτυλα/παλάμη δεν έχω πολύ μεγάλα γι' αυτό έχω πρόβλημα να καβαλάει ο αντίχειρας και να mutάρει την 4η.


Σχετικά με τα "Νομίζω" μου, απλά το ψάχνω και εκφράζω κάποιες απόψεις. Δεν μπαίνω σε αντιπαράθεση εσκεμμένα.
I play the guitar because I like it not because I am good at it

Αποσυνδεδεμένος EVGemini77

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 56
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #17 στις: 04/09/18, 16:16 »
Να κάτσεις να κάνεις εξάσκηση και άσε τα χουφτώματα και τα καβαλήματα. ;)

Αυτό που γράφεις για αντίχειρα και 4η χορδή είναι ανέφικτο εκτός κι αν η κιθάρα σου έχει μπράτσο από μπαγλαμά ή μπουζούκι.
...ποιος ειναι αυτος ο Σατριανης?

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2095
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #18 στις: 04/09/18, 16:34 »
σωστό αυτό που λες για τον hedrix αλλά και όταν παίζεις συγχορδίες στις 3, 4 πρώτες χορδές και θέλεις να moutάρεις τις υπόλοιπες η παλάμη σου πρέπει να είναι κολλημένη πάνω στον μπράτσο.


εντάξει με τον χρόνο έρχεται και η πείρα και ίσως να μην χρειάζεται να mutάρω όλες τις χορδες που που δεν συμμετέχουν γιατί θα έχω περισσότερη ακρίβεια στο strumming αλλά από την άλλη και να μην χτυπήσεις μία χορδή κατα λάθος μπορεί από μόνη της να βγάλει θόρυβο.

Δάχτυλα/παλάμη δεν έχω πολύ μεγάλα γι' αυτό έχω πρόβλημα να καβαλάει ο αντίχειρας και να mutάρει την 4η.


Σχετικά με τα "Νομίζω" μου, απλά το ψάχνω και εκφράζω κάποιες απόψεις. Δεν μπαίνω σε αντιπαράθεση εσκεμμένα.

δεν έχω τα μεγαλύτερα χέρια (ο γιός μου 13 χρονων έχει μεγαλύτερα απο μενα, αλλά φοράει και 44 no παπούτσι!!) , με την 7-χορδη με 48mm nut και με ελάχιστα πιο λεπτό μπράτσο απο την Schecter (κατα 1mm) δεν εχω κανένα πρόβλημα να περνάω τον αντίχειρα απο πάνω, ποτέ δεν με απασχόλησε, ούτε αισθάνομαι την παραμικρή δυσκολία να παίξω με την 7-χορδη. Και έχει και 16" radius.
Ενω η Schecter που αναφέρεσαι έχει 14άρι. Νομίζω πολύ καλός συνδιασμός.  :D
« Τελευταία τροποποίηση: 04/09/18, 16:35 από panixgr »

Αποσυνδεδεμένος modfori

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1791
  • less gain .. more grain!
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #19 στις: 04/09/18, 19:58 »
βασικά είναι υπερβολή να mutάρεις 3 χορδές με τον αντίχειρα , δεν έχω δει ποτέ κανέναν να το κάνει .
εκτός από το πάχος του μπράτσου παίζει ρόλο και το πλάτος του - της ταστιέρας και πόσο φαρδαίνει όσο πλησιάζεις στο σώμα της κιθάρας. Είχα μία γιαπωνέζα squier (με 4 μονούς μαγνήτες , τοποθετημένοι σαν 2 humbuckers) που είχε πολύ μπαμπάτσικο μπρατσάκι αλλά ήταν πολύ στενό , Είναι περιζήτητα τα συγκεκριμένα μπράτσα . Με είχε βολέψει πάρα πολύ.
Less Gain, More Grain!

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1011
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #20 στις: 04/09/18, 20:22 »
Για την ιστορία, έχω μια RG370DXZ (43mm) και μία Squier Affinity Tele (41mm) και η διαφορά είναι τεράστια, ή τουλάχιστον έτσι τη νιώθω.

Εκεί που βλέπω τη διαφορά πάντως, είναι πχ αν πάω να πιάσω Α. Δε πολυ-χωράνε τα δάχτυλα στα 41mm...

Αποσυνδεδεμένος Guitar Fan

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 836
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #21 στις: 05/09/18, 07:50 »
Για την ιστορία, έχω μια RG370DXZ (43mm) και μία Squier Affinity Tele (41mm) και η διαφορά είναι τεράστια, ή τουλάχιστον έτσι τη νιώθω.

Εκεί που βλέπω τη διαφορά πάντως, είναι πχ αν πάω να πιάσω Α. Δε πολυ-χωράνε τα δάχτυλα στα 41mm...


μπαρέ Βb πιάνεις άνετα;





Συγχώνευση μηνυμάτων: 05/09/18, 12:51
πρέπει όντως να κάνω πολύ εξάσκηση για να συνηθίσουν τα δάκτυλα, θέλει χρόνο,
ισως να mutάρω την 4η να είναι ανέφικτο και να χρειάζεται να χρησιμοποιώ το fretting hand για αυτό


όπως πάντα πολλές ευχαριστίες σε όλους για τις απαντήσεις σας.


 
« Τελευταία τροποποίηση: 05/09/18, 12:51 από Korgy »
I play the guitar because I like it not because I am good at it

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1011
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #22 στις: 05/09/18, 11:19 »
μπαρέ Βb πιάνεις άνετα;
Μπα (αλλά είμαι και κουλός  ;D )

Αποσυνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3366
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #23 στις: 05/09/18, 11:38 »

όπως πάντα πολλές ευχαριστίες σε όλους για τις απαντήσεις σας.


Ενα "μπραβω ρε saved που δε μου ειπες να παρω μπασο γιατι δεν παιζουν συγχορδιες" δεν ειπες..
Αχαρηστε.Τιποτενιε.Προδοτη.Εγω πιστεψα σε σενα.Εκανα ονειρα.. :'( :'( :'( :'(
The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος EVGemini77

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 56
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Schecter Neck shape: Thin C and Ultra Thin C
« Απάντηση #24 στις: 05/09/18, 11:49 »
ισως να mutάρω την 4η να είναι ανέφικτο και να χρειάζεται να χρησιμοποιώ το fretting hand για αυτό
Όταν παίζεις τις 3 κάτω χορδές την 4η την κάνεις mute με το tip του δαχτύλου που βρίσκεται στην 3 (η την 5η με αυτό που βρίσκεται στην 4 κλπ). Όταν παίζεις τις μεσαίες mutαρεις την 1 με το μέσα μέρος του δαχτύλου  ;)
...ποιος ειναι αυτος ο Σατριανης?

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
1276 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 06/02/06, 00:25
από Remember Lizzy
0 Απαντήσεις
794 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 29/01/08, 13:03
από Μαργαρίτα Π.
5 Απαντήσεις
1306 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 08/03/08, 14:18
από Symeon
5 Απαντήσεις
1902 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26/09/08, 11:10
από JP.M
8 Απαντήσεις
1634 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/06/09, 00:00
από gkou
2 Απαντήσεις
796 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 04/01/11, 14:05
από moorepanos
0 Απαντήσεις
810 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 07/05/12, 14:31
από moorepanos
20 Απαντήσεις
10404 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 03/11/17, 12:34
από STEFANOS604
0 Απαντήσεις
3051 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 31/12/12, 10:56
από STEFANOS604
5 Απαντήσεις
4386 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 07/02/16, 13:04
από Απόλλων