Αποστολέας Θέμα: νόμοι θερμοδυναμικής-απόδειξη για την υπαρξη του ΘΕΟΥ  (Αναγνώστηκε 768 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2408
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
http://photochemistry.epfl.ch/ERC/ENTROPY_and_GOD.pdf

ενα πολύ καλό άρθρο, σε συνέχεια του προηγούμενου νήματος που κλειδώθηκε. Το φλέγον συμπέρασμα - απόδειξη στην σελίδα 16.

περιέχει και μερικές ενδιαφέρουσες απόψεις για τον χρόνο και την γραμμικότητά του ή μη.
« Τελευταία τροποποίηση: 12/02/20, 18:01 από panixgr »

Αποσυνδεδεμένος vartanis

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 123
  • Φύλο: Άντρας
  • Μεγαλωσα.....
    • Προφίλ
Ενα θεμα ειχαμε να διαβασουμε και πηγατε και το κλεισατε. Γιατι; Μια χαρα συζητηση και αρκετα κοσμια παρα τις διαφορες.
Ανοιξαμε και σας περιμενουμε:
www.myspace.com/vartanis

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2408
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
εχμμμ σόρρυ ρε παίδες, απόδειξη δεν ζητούσατε?

Αποσυνδεδεμένος Πέτροc

  • Γητευτής Ήχων
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 722
  • Φύλο: Άντρας
  • Είναι η Σιωπή που Τώρα ξεκινά ...
    • Προφίλ
εχμμμ σόρρυ ρε παίδες, απόδειξη δεν ζητούσατε?
Βρε panixgr, αυτό δεν είναι επιστημονικό σύγγραμμα, είναι άρθρο γνώμης ...  :o
(πρώτη γραμμή με κόκκινο πλαίσιο)

Βρε, αφήστε την επιστήμη να κάνει τη δουλειά της ...  8) και πιο καλά εξηγεί τα πράγματα (από όλους τους θεολόγους του κόσμου), και μας βοηθάει να καλυτερέψουμε και να επιμηκύνουμε τις ζωές μας ...  ;) ;)

/Πέτροc  8)
Σε έμβρυα στάση να αναθρέφω χαραυγές ...

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2408
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
εχμμμ σόρρυ ρε παίδες, απόδειξη δεν ζητούσατε?
Βρε panixgr, αυτό δεν είναι επιστημονικό σύγγραμμα, είναι άρθρο γνώμης ...  :o
(πρώτη γραμμή με κόκκινο πλαίσιο)

Βρε, αφήστε την επιστήμη να κάνει τη δουλειά της ...  8) και πιο καλά εξηγεί τα πράγματα (από όλους τους θεολόγους του κόσμου), και μας βοηθάει να καλυτερέψουμε και να επιμηκύνουμε τις ζωές μας ...  ;) ;)

/Πέτροc  8)

Μια απόδειξη είτε στέκει είτε δεν στέκει. Ξέρεις ΠΟΣΕΣ ΛΑΜΠΡΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΕΧΟΥΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙ ΣΕ ... εμμχχχ όχι και τόσο ευγενή χαρτιά???
Την διάβασες? Βρήκες λάθος?

Δεν υπάρχει καμία διένεξη μεταξύ Επιστήμης και Θρησκείας.

Αποσυνδεδεμένος Πέτροc

  • Γητευτής Ήχων
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 722
  • Φύλο: Άντρας
  • Είναι η Σιωπή που Τώρα ξεκινά ...
    • Προφίλ
Μια απόδειξη είτε στέκει είτε δεν στέκει. Ξέρεις ΠΟΣΕΣ ΛΑΜΠΡΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΕΧΟΥΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙ ΣΕ ... εμμχχχ όχι και τόσο ευγενή χαρτιά???

Απολύτως καμμία ... Οι θεωρίες και οι αποδείξεις τους ελέγχονται (λέξη λέξη σε πληροφορώ) για την ορθότητά τους από πολύ-πολύ εξειδεικευμένους επίσης επιστήμονες των οποίων η μόνη τους δουλειά είναι ακριβώς αυτό : Να τις ελέγχουν και να τις εγκρίνουν ή να τις απορρίπτουν σύμφωνα με την επιστημονική μεθοδολογία (μαθηματικά, κλπ κλπ)  ::)

Την διάβασες? Βρήκες λάθος?

Φυσικά και δεν τη διάβασα ... προφανώς και δεν μπορώ να κρίνω την (επιστημονική) ορθότητα του άρθρου (Θερμοδυναμική έχω να διαβάσω από το πρώτο έτος -τουλάχιστον). 
Επίσης, σαν άρθρο γνώμης δεν εντάσσεται στην επιστημονική μέθοδολογία και πρακτική [ΔΕΝ είναι επιστημονικό σύγγραμμα δηλαδή] συνεπώς ελάχιστα με ενδιαφέρουν οι θεολογικές απόψεις κάποιου κάτω από ένα δήθεν επιστημονικό μανδύα, κι ας έχει και 100 διδακτορικά ...    ::)

Δεν υπάρχει καμία διένεξη μεταξύ Επιστήμης και Θρησκείας.

Λάθος ... η θρησκεία υπήρξε η πιο ισχυρή τροχοπέδη στην ανάπτυξη των επιστημών (και των τεχνών), πολέμησε καθετί  επιστημονικό για πάνω από 1500 χρόνια (και ακόμη το κάνει αλλά σαφώς πιο ήπια), έχει βάψει τα χέρια της με το αίμα τουλάχιστον 3 γενοκτονιών (Σταυροφορίες, Μαύρη Πανώλη μεσαίωνα, Ιθαγενείς της Αμερικής).

Ούτε κατά διάνοια δεν συγκρίνονται ...  :-\

/Πέτροc  8)

πσ. Ήδη αρκετό χρόνο έχω σπαταλήσει στο θέμα ...  ::)
Σε έμβρυα στάση να αναθρέφω χαραυγές ...

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2408
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10224
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Δεν υπάρχει καμία διένεξη μεταξύ Επιστήμης και Θρησκείας.

Λάθος ... η θρησκεία υπήρξε η πιο ισχυρή τροχοπέδη στην ανάπτυξη των επιστημών (και των τεχνών), πολέμησε καθετί  επιστημονικό για πάνω από 1500 χρόνια (και ακόμη το κάνει αλλά σαφώς πιο ήπια), έχει βάψει τα χέρια της με το αίμα τουλάχιστον 3 γενοκτονιών (Σταυροφορίες, Μαύρη Πανώλη μεσαίωνα, Ιθαγενείς της Αμερικής).

Ακριβώς έτσι! Η θρησκεία (η Εκκλησία, για να ακριβολογούμε) απορρίπτει την Επιστήμη, ιδίως όταν μπαίνει στα χωράφια της, γιατί μπορεί να καταρρίψει τον μύθο και έτσι να χαθεί ο έλεγχος των μαζών και το χρήμα.
Ενώ η Επιστήμη δεν απορρίπτει τη θρησκεία, απλά δεν ασχολείται, δεν την αφορά, είναι άσχετη με αυτό που έχει να κάνει.

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2408
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Δεν υπάρχει καμία διένεξη μεταξύ Επιστήμης και Θρησκείας.

Λάθος ... η θρησκεία υπήρξε η πιο ισχυρή τροχοπέδη στην ανάπτυξη των επιστημών (και των τεχνών), πολέμησε καθετί  επιστημονικό για πάνω από 1500 χρόνια (και ακόμη το κάνει αλλά σαφώς πιο ήπια), έχει βάψει τα χέρια της με το αίμα τουλάχιστον 3 γενοκτονιών (Σταυροφορίες, Μαύρη Πανώλη μεσαίωνα, Ιθαγενείς της Αμερικής).

Ακριβώς έτσι! Η θρησκεία (η Εκκλησία, για να ακριβολογούμε) απορρίπτει την Επιστήμη, ιδίως όταν μπαίνει στα χωράφια της, γιατί μπορεί να καταρρίψει τον μύθο και έτσι να χαθεί ο έλεγχος των μαζών και το χρήμα.
Ενώ η Επιστήμη δεν απορρίπτει τη θρησκεία, απλά δεν ασχολείται, δεν την αφορά, είναι άσχετη με αυτό που έχει να κάνει.

εχμμμμ να πω εδω οτι δεν ζήτησα μια επανάληψη του άλλου νήματος, αλλά κάποιες φρέσκες γνώμμες πάνω στην φορμαλιστική απόδειξη που παρέθεσα πιο πάνω, τόσο δύσκολο σας είναι να διαβάσετε 3 αράδες?

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1049
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Skype - amagla
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Όπως είπε κι ο Πέτρος, πρώτο πρώτο γράφει ο ανθρωπάκος ότι αφορά την προσωπική του άποψη και τίποτα παραπάνω...

Οπότε ποια απόδειξη; Από που κι ως που είναι επιστημονικά τεκμηριωμένο ένα τέτοιο "χαρτί";

Το ξαναλέω, υπάρχει μια μανία να πείσουν οι θεοσεβούμενοι τους άθεους και το αντίστροφο.
Γιατί;

Θέλω να πιστεύω κάπου; Ας το κάνω, χωρίς να έχω και την κριτική του καθενός. Όπου θέλω θα πιστεύω...

Αποσυνδεδεμένος BitCollector

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 259
  • 11110101110
    • Προφίλ
Ο συγγραφέας του άρθρου ξέρει άραγε ότι απέδειξε την ύπαρξη του θεού;  ;D

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2408
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Εννοείται οτι την σήμερον ημέρα οποιοδήποτε ιδρυμα/οργανισμός "τολμήσει" να φιλοξενήσει ένα τέτοιο άρθρο και δη μια τυπικότατη (φορμαλιστική) απόδειξη, θα πρέπει να βάλει πάνω πάνω 1 disclaimer, για δικιά του πρστασία. Είναι νομικό το θέμα. Και πολιτικό προφανώς. Καθότι η Θρησκεία πασιφανώς διώκεται σήμερα, οπότε θα πρέπει οι επιστήμονες που ασχολούνται με τέτοια θέματα, να μπορούν να προστατευτούν. Εξάλου δεν μπορεί ένα μάτσο κατάπτυστους αγροίκους και ανεγκέφαλους σατανόφιλους πολιτικούς να φιμώσει την επιστημονική κοινότητα η οποία πάντα μπορεί να λειτουργεί σε καθεστώς απόλυτης ελευθερίας και μόνο.

Ο άνθρωπος (ανθρωπάκος όπως τον λέει κάποιος πιο πάνω) έγραψε το άρθρο, το οποίο προφανως χρησιμοποιήθηκε στο πανεπιστήμιο της Λωζάνης στο μάθημα "Equilibres et réactivité chimiques", και ο καθηγητής σώζει τον ποπούλι του με την συγκεκριμένη τοποθέτηση. Ούτε καν αυτό κάνατε τον κόπο να διαβάσετε. Προφανώς το disclaimer δεν είναι του συγγραφέα Βέγγο, όπως βιαστηκες (για πολλοστή φορά) να "συμπεράνεις".

Εν πάσει περιπτώση, οκ, ακούσαμε κραυγές, φωνές, βρισιές, απόπειρες για ειρωνία (απόπειρες μόνο) και άλλα πολλα, αλλά ακόμα δεν βρήκα έναν να προκαλέσει στο ελάχιστο την τυπική απόδειξη του άρθρου για την ύπαρξη του Θεού. Όπως έχω γράψει υπάρχουν πολλές άλλες αποδείξεις, αυτη όμως την βρήκα πολύ ενδιαφέρουσα γιατι πατάει ακριβώς πάνω σε όλες τις παραδοχές της σύγχρονης επιστήμης, όπως διδάσκεται στις σχολές - πολυτεχνεία/πανεπιστήμια θετικών επιστημών σήμερα. (Quantum theory, computing, εντροπία, θερμοδυναμική).
« Τελευταία τροποποίηση: 15/02/20, 10:38 από panixgr »

Αποσυνδεδεμένος BitCollector

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 259
  • 11110101110
    • Προφίλ
Έχουμε και λέμε λοιπόν:
Η επιστημονική απόδειξη της ύπαρξης του θεού, την οποία αναγκάσαμε τον φίλο panixgr να μας τρίψει στη μούρη (γι΄ αυτό άλλωστε και ζήτησε συγγνώμη) προέρχεται από έναν μουσουλμάνο θεολόγο-φιλόσοφο και βρίσκεται στον ιστότοπο ενός πανεπιστημιακού τμήματος Χημείας.

Αν και είναι επιστημονική απόδειξη, παραδόξως ο καθηγητής που τη φιλοξενεί στον ιστότοπό του ξεκαθαρίζει ότι δεν απηχεί παρά μόνο τις απόψεις του συντάκτη της, ότι δεν υιοθετεί το σύνολο των συμπερασμάτων και ότι είναι απλώς μια ενδιαφέρουσα φιλοσοφική οπτική του 2ου νόμου την θερμοδυναμικής. Αλλά είπαμε, αναγκάζεται να το κάνει αυτό διότι – φως φανάρι – οι σκοτεινοί κύκλοι των άθεων θα τον κατατρέξουν που δημοσιεύει άρθρα υπέρ του θεού. Ωστόσο, κατά τα άλλα το 99% των θετικών επιστημόνων πιστεύουν στον θεό! Μάλλον το έχουν ρίξει στη λούφα οι σκοτεινοί κύκλοι των άθεων κι έχουν αφήσει τους ένθεους να αλωνίζουν στα απανταχού πανεπιστήμια. Εκτός πια κι αν το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας βρίσκεται υπό κατατρεγμό...

Πάμε παρακάτω. Θα περίμενε κανείς ένα τόσο σημαντικό άρθρο, μην ξεχνάμε ότι το debate ένθεων-άθεων, δημιουργιστών-εξελικτικών κτλ, διαρκεί αιώνες τώρα, να συνταράξει την επιστημονική κοινότητα. Θα περίμενε να κανείς οι υποστηρικτές του θεού να σπεύσουν να διαδώσουν το κείμενο-ταφόπλακα στη διαμάχη αιώνων και – έμπλεοι έπαρσης και κομπασμού - να το τρίψουν στη μούρη των απίστων, όπως καλή ώρα έκανε ο φίλος panixgr. Παραδόξως και πάλι το κείμενο είναι ανύπαρκτο στο google scholar. Στο δε Academia έχει μόλις 1.200 προβολές. Ο δε εκ της γείτονος χώρας φιλόσοφος-θεολόγος αναφέρεται στο Scholar με άρθρα στην τουρκική γλώσσα, με περιεχόμενο σχετικό με την ισλαμική θρησκεία. Μάλλον άδικη μοίρα για ένα τόσο σημαντικό κείμενο, την επίσημη και αδιαμφισβήτητη απόδειξη για την ύπαρξη του θεού, και τον ίδιο τον εμπνευστή του, τον οποίον προφανώς έχουν βάλει στο στόχαστρο οι γνωστοί δυτικοί κύκλοι των άθεων... 

Πάμε παρακάτω. Στη σελίδα 16 υπάρχει η... απόδειξη (ο φίλος panixgr είχε την ευγενή καλοσύνη να μας στείλει κατευθείαν στο «ζουμί», παρακάμπτοντας τις περιττές λεπτομέρειες, όπως όταν βάζουμε στα βίντεο του youtube τον χρόνο όπου τελειώνει το μπλα μπλα κι αρχίζει η εκάστοτε δράση). Χωρίς να έχω γνώσεις φιλοσοφίας και δίχως έχω καμιά διάθεση να γίνω ξερόλας αμπελοφιλόσοφος του καναπέ και του πληκτρολογίου, μπορώ να πω μόνο τα παρακάτω: ο αρθρογράφος εξαρχής (στην εισαγωγή κιόλας του άρθρου) δηλώνει ότι η προσέγγισή του είναι στο πλαίσιο της φιλοσοφίας της θεολογίας (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό, η μετάφραση είναι δική μου). Πουθενά δε διατείνεται ότι αποδεικνύει την ύπαρξη του θεού (το ξαναλέω, ρε παιδιά! Μήπως να του έλεγε κανείς ότι το κάνει;). Διάσπαρτες είναι οι αναφορές του στιλ «η γνώμη μου είναι», άρθρο γνώμης άλλωστε, όπως πολύ εύστοχα επισήμανε ο Πέτροc. Ο περιβόητος φορμαλιστικός συλλογισμός αναφέρεται, κατά τα λεγόμενά του, στην αντίληψη των υλιστών φιλοσόφων ότι το σύμπαν εκτείνεται χρονικά στο άπειρο (παρελθόν και μέλλον), αντίληψη που έχει αναθεωρηθεί από την επιστήμη εδώ και 100 χρόνια. Η... επιστημονική απόδειξη βασίζεται σε μια θεολογική θέση του ισλάμ που εντελώς αυθαίρετα και αξιωματικά βάζει στη θέση της γενεσιουργού αιτίας του σύμπαντος τον θεό (θα έχει ενδιαφέρον, παρεμπιπτόντως να βάζαμε έναν ραβίνο, έναν χότζα κι έναν αρχιμανδρίτη να συζητήσουν για το ποιος ήταν ο θεός που δημιούργησε το σύμπαν). Θα μου πεις, η επιστήμη τι λέει; Τίποτα. Κι αν λέει κάτι, εμένα δε με πείθει. Απόδειξη δεν υπάρχει ούτε περί την ύπαρξης του θεού ούτε περί του αντιθέτου. Εικασίες και υποθέσεις εκατέρωθεν. Όμως το ότι η επιστήμη δεν έχει απάντηση, σημαίνει ότι το σύμπαν το δημιούργησε ένα παππούλης, με τον οποίον μάλιστα έχουμε νταραβέρια, του ανάβουμε κεράκια, μας κάνει χατιράκια ή, ενίοτε, καψόνια κι ασχολείται με τις σαχλαμάρες, τις αδυναμίες και τις ανοησίες μας; Το τι υπήρχε πριν το big bang δεν τον γνωρίζει κανείς. Όσο αυθαίρετες κι αντι-διαισθητικές είναι οι εικασίες ότι το σύμπαν προήλθε από το τίποτα είναι και οι εικασίες ότι προήλθε από τον θεό. Αν θέλει κανείς σώνει και καλά απόδειξη για την ύπαρξη του θεού, υπάρχει και είναι πολύ απλή, μόλις πέντε γράμματα: πίστη. Πιστεύεις και είσαι σίγουρος για την ορθότητα της επιλογής σου; Good on you! Δεν χρειάζεσαι ούτε την επιστήμη (την οποία, πριν αναγκαστεί να επιστρατεύσει, ο χριστιανισμός τουλάχιστον, πολέμησε λυσσαλέα) ούτε την αποδοχή και την συγκατάνευση οποιουδήποτε και με οποιονδήποτε τρόπο βρίσκεται  γύρω σου.

Το μόνο πράγμα που σίγουρα απέδειξε το άρθρο είναι οι ασυναρτησίες που υπήρχαν στα κείμενα του Βασίλη, που ξεκίνησε αυτή την καταιγίδα. 7.500 χρόνια, λέει έχει ηλικία το σύμπαν, κάτι δις λέει ο φίλος γείτονας θεολόγος. Άσε που, άκουσον άκουσον!, παραδέχεται και το big bang! Κι άσε που, άκουσον άκουσον!, αναφέρει ότι υπάρχει στοχαστικότητα σύμπαν. Σε αυτό που όλα είναι μελετημένα και καλοσχεδιασμένα από τη μεγαλοσύνη... Του!

ΥΓ Με όλα αυτά που έχουμε διαβάσει πάλι καλά που η ειρωνεία είναι σε βαθμό που επιτρέπει στους παραλήπτες της να την εκλαμβάνουν ως απόπειρα. 
« Τελευταία τροποποίηση: 16/02/20, 01:31 από BitCollector »

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2408
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Παράθεση
6- And (according to 1,3 and 5) God is a necessary being.

Προφανώς ο Τούρκος Θεολόγος γνωρίζει πολλά περισσότερα για μαθηματική λογική και προτασιακό λογισμό απο ότι η πλειοψηφία εδω, φίλε μου BitCollector. Για για να σου το κάνω πιο λιανά : necessary στα μαθηματικά = αυτό που δεν μπορεί να μην υπάρχει. Το γεγονός οτι δεν έχει πολλές αναφορές το άρθρο στο Academia δεν είναι παράξενο. Το παράξενο είναι που δεν το κατέβασαν ακόμα. Ισως και να έχει σχέση η θρησκεία του συγγραφέα. Αν ήταν Ορθόδοξος και μάλιστα "ανατολικός" θα τον είχαν στείλει στην Χάγη ως εγκληματία πολέμου.

Οπότε για να μην μακρυγορούμε, ναι η απόδειξη όπως σωστά λες είναι επιστημονική και ορθή.

Ο Βασίλης δεν θυμάμαι να έγραψε για 7500 χρόνια (ή για αυτην την τάξη μεγεθους), ίσως να έγινε κάποια παρανόηση - παρεξήγηση, διόλου παράξενο δεδομένης της ομοβροντίας που εξαπολύθηκε εναντίον του απο τους "προοδευτικούς" του φόρουμ.

Επίσης δεν με ανάγκασε κανείς να κάνω τίποτε, σκέφτηκα να μεταφέρω το παιγνίδι στο δικό σας γήπεδο, κίνηση στρατηγικής που αποδείχθηκε σωστή. Επίσης, δεν θυμάμαι να ζήτησα κάποια συγγνώμη.

Τέλος φίλε Bit Collector, να σε συγχαρώ γιατί κράτησες επίπεδο και δεν έπεσες στην παγίδα των άναθρων κραυγων, των χιλιοπαιγμένων ευφυολογημάτων και ειρωνειών.

Αποσυνδεδεμένος BitCollector

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 259
  • 11110101110
    • Προφίλ
Το ότι κάποιος έχει (αν έχει) περισσότερες γνώσεις σε κάποιον τομέα, δεν αποτελεί κριτήριο εγκυρότητας για ό,τι λέει. Παρεμπιπτόντως τα συμπεράσματα στα οποία μπορούμε να οδηγηθούμε με την προτασιακή λογική είναι τόσο έγκυρα, όσο και οι υποθέσεις πάνω στις οποίες στηρίζεται ο συλλογισμός μας. 

Η εκτίμηση για τη δημιουργία του σύμπαντος πριν από 5.000 – 10.000 χρόνια είναι η βιβλική άποψη. Βέβαια ο φίλος μας ο Βασίλης το τερμάτισε, μόνο μήνα και ημέρα δε μας είπε. Ούτε παρανόηση είναι, ούτε τυπογραφικό λάθος.

Ποτέ δεν είπα ότι η απόδειξη είναι επιστημονική, το ακριβώς αντίθετο είπα. Είναι μια φιλοσοφική-θεολογική άποψη και τίποτα παραπάνω. Πολλά δε από αυτά που αναφέρει έχουν διατυπωθεί ξανά εδώ και πολύ καιρό. Δεν υπάρχει ίχνος επιστημονικής εγκυρότητας στα όποια συμπεράσματά του. Τα έγραψε παραπάνω ο Πέτροc, δε βλέπω τον λόγο να τα επαναλαμβάνουμε.

Τα υπόλοιπα που παραπέμπουν σε συνωμοσιολογία, δε θα τα σχολιάσω...

Τέλος.

ΥΓ Παρεμπιπτόντως, χωρίς να είμαι επιστήμονας, θα διακινδύνευα να πω ότι το μόνο που είναι επιστημονικά έγκυρο στον παραπάνω συλλογισμό είναι η πρόταση 4. Η οποία «... has  provided scientific support to philosophical reasoning». Support. Proof?
« Τελευταία τροποποίηση: 17/02/20, 23:36 από BitCollector »

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2408
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Ποτέ δεν είπα ότι η απόδειξη είναι επιστημονική, το ακριβώς αντίθετο είπα.

Αν και είναι επιστημονική απόδειξη

ίσως να αφήσετε θέματα επιστήμης και φιλοσοφίας στους ειδικούς, καθότι είναι πασιφανές οτι δεν έχετε την παραμικρή επαφή με το αντικείμενο.
« Τελευταία τροποποίηση: 18/02/20, 10:02 από panixgr »

Αποσυνδεδεμένος BitCollector

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 259
  • 11110101110
    • Προφίλ
Συγνώμη, εσύ από αυτό που παραθέτεις και όλο το κατεβατό που έγραψα κατάλαβες πως είπα ότι είναι επιστημονική απόδειξη!  :o
Έτσι εξηγούνται πολλά πράγματα...

Δίκιο έχεις, μάλλον πρέπει να αφήσω το βήμα στους ειδικούς... Εσένα και τον Βασίλη.  ;D
Είστε... ανίκητοι τελικά!

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2408
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Συγνώμη, εσύ από αυτό που παραθέτεις και όλο το κατεβατό που έγραψα κατάλαβες πως είπα ότι είναι επιστημονική απόδειξη!  :o
Έτσι εξηγούνται πολλά πράγματα...

Δίκιο έχεις, μάλλον πρέπει να αφήσω το βήμα στους ειδικούς... Εσένα και τον Βασίλη.  ;D
Είστε... ανίκητοι τελικά!

όταν ξεκινάς με μια υπόθεση/κατάφαση :
Παράθεση
Αν και είναι επιστημονική απόδειξη
(όχι "αν ήταν επιστημονική απόδειξη" που ενέχει και την άρνηση )
και μετά συνεχίζεις με μια χλιαρή ασχετολογία για να πείσεις για το ανάποδο, τότε ο σώφρον αναγνώστης θα πιστέψει πως ήθελες να πείς το λιγότερο "κουφό" απο αυτά που είπες, το οποίο είναι και η καταφατική πρόταση της 1ης υπόθεσης.
« Τελευταία τροποποίηση: 20/02/20, 21:37 από panixgr »

Αποσυνδεδεμένος BitCollector

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 259
  • 11110101110
    • Προφίλ
Απλά θλιβερός.-

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2408
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Βέγγο ωραίος.

Απλά θλιβερός.-

να το σφυρίξουμε καθότι δεν προκειται κατα τα φαινόμενα να επισημανθεί ένα λάθος ή έστω κάποια ουσιώδης παρατήρηση στην τυπικά σωστή και φορμαλιστική απόδειξη του νήματος?
προσωπικά νομίζω οτι εξαντλήσαμε τις δυνατότητες μας ως ομάδα.
« Τελευταία τροποποίηση: 21/02/20, 08:49 από panixgr »

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6360
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Το να ξεκινάς ένα θέμα χωρίς να είσαι έτοιμος να δεχθείς αντίθετες απόψεις και, γενικώς, αντίλογο δεν έχει καμία ουσία σε ένα φόρουμ. Το να ανεβάζεις ένα άρθρο περιμένοντας διθυραμβικές αντιδράσεις και, επειδή δεν έρχονται, να προσπαθείς να τους πείσεις όλους πως δεν το κατάλαβαν επειδή είναι άσχετοι...όσο δίκιο και να έχεις, όσο σωστός και να σαι...βγαίνεις χαμένος!

Αν συνεχιστεί έτσι αυτή η συζήτηση απλά θα κλειδωθεί καθώς και οποιαδήποτε προσπάθεια συνέχισής της σε νέο θέμα.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
776 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16/06/06, 21:19
από GIORGOS KANLIS
3 Απαντήσεις
1412 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 07/05/07, 18:53
από Χρυσάνθη
9 Απαντήσεις
2324 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 08/05/08, 17:22
από pa...
7 Απαντήσεις
1498 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11/09/08, 21:25
από lampros.
6 Απαντήσεις
1440 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12/12/08, 21:08
από mantinada
1 Απαντήσεις
1036 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19/01/10, 12:04
από Takamine
2 Απαντήσεις
1452 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14/10/13, 11:55
από ivikos
2 Απαντήσεις
915 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 01/12/13, 16:25
από x-versous
0 Απαντήσεις
931 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 09/06/15, 09:40
από ivikos
2 Απαντήσεις
62 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22/02/20, 14:41
από ΠΟΙΟΣ