Πιστεύετε στον Θεό;

[Johnie Darko]

Kατα την ταπεινη μου γνωμη , ολες οι θρησκειες παγκοσμιως, ειχαν , εχουν και θα εχουν τους εξης σκοπους : Την χαλιναγωγηση των λαων , τον εκφοβισμο τους (με τον ενα ή τον αλλο τροπο) , παλι για χαλιναγωγηση τους , την αποκρυψη γνωσης απο τον απλο λαο (σκοταδεισμος και προκαταληψη, καιμε βιβλιοθηκες και αρχαιους ναους γιατι ειναι ειδολολατρικοι, αποκρυπτουμε γνωση των δυνατοτητων του ανθρωπινου μυαλου και αλλα ...) και την προσπαθεια τους να πεισουν για εναν μεταθανατιο κοσμο προκειμενου να εξηγησουν :
α) την ματαιοτητα αυτου του κοσμου (ολοι καποτε θα πεθανετε !!!)
β) αυτο που λεμε : S**t happens !!! ("ηταν θελημα θεου" κτλ)
γ) αλλη μια φορα την χαλιναγωγηση του λαου (υπεμεινε τωρα τα παντα απο τους αλλους - και κυριως τους ισχυρους και τους πλουσιους - για να πας μετα στον παραδεισο , να τρως ρυζια και να πηδας ολη μερα , ή να γινεις κολητος με τον αγιο Πετρο και να ψελνετε μαζι κτλ.)
Φυσικα ολα αυτα δεν σημαινουν οτι η φιλοσοφια που διεπει πολλες θρησκειες δεν ειναι πραγματικα αξια μελετης κτλ αλλα σχεδον το 90% απο οσα αναφερουν ειναι στην ουσια ανεφαρμοστα (αγαπα τον εχθρο σου, γυρνα και το αλλο μαγουλο, ολα καλα στην θεωρια , στην πραξη ομως αντι για το μαγουλο του "γυρναμε" μπουκετο) ...

Ολα αυτα παντως ηταν μια εισαγωγη , για να μην παρεξηγηθω για αυτα που θα πω παρακατω και αφορουν το κυριως θεμα, που ειναι αν υπαρχει Θεος ή οχι.
Εγω λοιπον πιστευω οτι υπαρχει Θεος , αλλα σε καμια περιπτωση ετσι οπως τον θελουν οι θρησκειες (και ιδιαιτερα ο χριστιανισμος)
Για μενα Θεος ειναι η παγκοσμια "συνειδηση" ολων των πλασματων αυτου του κοσμου (και δεν εννοω μονο της Γης).
Απο τα δεντρα και τα φυτα , την φυση , τα ζωα , μεχρι ακομα και αυτον τον ανεκδιηγητο "κυριο" Μπους.
Ολοι μας επιρεαζουμε την πορεια ολων , με τις πραξεις μας και με τις σκεψεις μας (την δυναμη της σκεψης).
Αν αυτο λοιπον "πιανει" για Θεος , τοτε ναι, πιστευω πως υπαρχει Θεος , οπως υπαρχει και Διαβολος (οι αρνητικες πραξεις και σκεψεις μας).
Με λιγα λογια ειμαστε ολοι Θεοι του εαυτου μας και εν μερη του συνολου. Υπαρχει μονο μια αληθεια : Ολοι σας καποτε θα πεθανετε !!! (οχι εγω !)

[psomas]

Ουπς....! Να το διαγραψω το θεμα??

δεν γίνεται να διαγράψεις ολόκληρο θέμα. Κάποιος συντονιστής θα το δεί και ίσως το ενώσει με το προηγούμενο.

[FiGaRo]

Βασικα... θεος με προσωποποιημενη εννοια δεν υπαρχει. Η δυναμη που ζηταμε απ το θεο κρυβεται μεσα στον ιδιο τον ανθρωπο.

Απο παλια θεοποιουσαν οτιδηποτε δεν γνωριζαν οι ανθρωποι... Σημερα που η επιστημη εχει δειξει οτι δεν υπαρχει κατι που να μην μπορει να μαθευτει, τα προπυργια εκεινων που πιστευουν φανατικα πεφτουν.

Σαν ιδεολογια βοηθα στην πνευματικη ισορροπια.. Κ ειναι απαραιτητη η πιστη σε καποιο "θεο". Εστω κ αν ξερεις οτι αυτος ο μικρος θεος εισαι εσυ κ η δυναμη αυτη κρυβεται μεσα σου...

[analogio]

Θελω να απαντησω με ερωτηση.
Η υπαρξη η η ανυπαρξια του Θεου εξαρταται απο την γνωμη μου ; (και τη γνωμη του καθενος εννοειται.)
Αν οντως εξαρταται τοτες ονομαζεται Θεος αυτο που ειναι αποτελεσμα της γνωμης μου.
Προχωρω λιγο.
Αν αυτο το πραγμα που οφειλει την υπαρξη του στην συνειδηση που εχω εγω γι'αυτο το ονομασω Θεο ειναι επομενο η Δημιουργια να υπαρχη εξ'αιτιας μου.
Λιγο ακομα.
Αν ο Θεος οφειλει την υπαρξη του στην συνειδηση που εχω εγω γι'αυτον τοτες ο Θεος εχει συνειδηση του εαυτου του μεσα απο μενα χωρις να διαφερει σε τιποτα απο αυτην (την συνειδηση που εχω γι'αυτον.)
Η υψηλοτερα συνειδησις του Θεου περι εαυτου ειναι η συνειδησις που εχω εγω γι'αυτον.
Αρα ειμαι Θεος.
Σταματω εδω.

 
 

[Johnie Darko]

Θελω να απαντησω με ερωτηση.
Η υπαρξη η η ανυπαρξια του Θεου εξαρταται απο την γνωμη μου ; (και τη γνωμη του καθενος εννοειται.)
Αν οντως εξαρταται τοτες ονομαζεται Θεος αυτο που ειναι αποτελεσμα της γνωμης μου.
Προχωρω λιγο.
Αν αυτο το πραγμα που οφειλει την υπαρξη του στην συνειδηση που εχω εγω γι'αυτο το ονομασω Θεο ειναι επομενο η Δημιουργια να υπαρχη εξ'αιτιας μου.
Λιγο ακομα.
Αν ο Θεος οφειλει την υπαρξη του στην συνειδηση που εχω εγω γι'αυτον τοτες ο Θεος εχει συνειδηση του εαυτου του μεσα απο μενα χωρις να διαφερει σε τιποτα απο αυτην (την συνειδηση που εχω γι'αυτον.)
Η υψηλοτερα συνειδησις του Θεου περι εαυτου ειναι η συνειδησις που εχω εγω γι'αυτον.
Αρα ειμαι Θεος.
Σταματω εδω.

 
 

Δεν νομιζω οτι η ερωτηση που τεθηκε ειναι αν ο θεος υπαρχει ή οχι εξαιτιας της γνωμης μας, αλλα αν πιστευουμε οτι υπαρχει ή οχι ...

[D@ve Murray]

Ενωσα τις δυο συζητησεις...Υπαρχει θεος...Πιστευετε... ετσι μπορειτε να συνεχισετε την κουβεντα σας απο εδω..

[Alchimistis]

Αυτο το θεμα αν και πολυ καλο ειναι σαν συζητηση ολυμπιακου-παναθηναικου για το ποιος εχει καλυτερη ομαδα

[Νερένια]

ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ

Κάποιος ρώτησε τον κύριο Κόυνερ αν υπάρχει θεός. Ο κ. Κ. του είπε : Σε συμβουλεύω να σκεφτείς αν η συμπεριφορά σου θ' αλλάξει ανάλογα με την απάντηση που θα δώσεις στο ερώτημα. Αν δεν αλλάξει, τότε η ερώτηση είναι περιττή. Αν αλλάξει, τότε μπορώ τουλάχιστο να σε βοηθήσω λέγοντας πως εσύ αποφάσισες κιόλας : χρειάζεσαι ένα θεό.

Μπέρτολτ Μπρεχτ, Ιστορίες του κυρίου Κόυνερ, εκδ. ΘΕΜΕΛΙΟ, Αθήνα 1981.

[Μυρτώ]

-> Ναι
->nope
->Δεν θα έπρεπε?
->Έτσι νομίζω
->Καθένας μπορεί να πιστευει όπου θέλει άσχετα αν οι γονείς του πιστεύουν αλλού και θέλουν να τον μυήσουν και αυτόν
->Συμφωνώ
-> Δε χρειάζονται αποδείζεις. Για όποιον πιστεύει αληθινά στο Θεό, τον έχει πάντοτε δίπλα του.
->Συμφωνώ
->Αφού υπάρχει λέμε!
->Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο?
->Με βοήθησε

[vst@vros]

Οι απόψεις μου:

1. υπάρχει Θεός; : ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν έχει τη δυνατότητα να απαντήσει σε τέτοιου είδους ερωτήση...αυτό που σίγουρα υπάρχει είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ οτιδήποτε μπορεί να αντιληφθεί ο εκάστοτε ανθρώπινος εγκέφαλος ... αυτό που εγώ αντιλαμβάνομαι είναι οι κανόνες και οι μηχανισμοί της φύσης...(οσους μπορώ βεβαια)..
2. το γεγονός ότι είμαστε θνητοί και δεν γνωρίζουμε τίποτα (με αποδείξεις) περι της ζωής-θανάτου (εννοώ: γιατί ζουμε που παμε μέτα αν πάμε κτλ...) αυτό μας δημιουργεί χωρίς να το καταλαβαίνουμε ,ενα φόβο... Αυτό είναι αρκετό για κάποιους να ελέγχουν μια κοινωνία ομοιόμορφα, ανετα και αποδεκτά... ετσι λοιπόν δημιουργούνται τα θρησκευτικά συστήματα( και αν κάποιος δεν φοβάται το Θεο... υπάρχουν πολλοί αλλοί που μπορεί να φοβηθεί... ) ας μη συνέχισω και πάει αλλού το θέμα... κάπως έτσι και η δική μας θρησκεία είναι κομμένη και ραμένη στα μέτρα και σταθμά της εποχής που δημιουργήθηκε...
3. επειδή δεν μου αρέσει να γράφω πολλά, εγω προσπαθω να απολαμβάνω και να εκτέλω το ''πρόγραμμα'' με το οποίο είμαι εφοδιασμένος από τη φύση (δηλαδή ''επιβίωση'', ''αναπαραγωγή είδους'' πνευματικές ανάγκες και άλλα ) και προσπαθω να μη ''τρώω'' το χρόνο μου σε πράγματα που δεν μπορώ να αγγίξω και ίσως με κάνουν περισσότερο ματαιόδοξο, με άλλα λόγια προσπαθω να ζω...
4. η εννοια ''πιστέυω'' δεν θέλει αποδείξεις, πιστεύουμε σε κάτι και αυτό είναι προσωπικό, αλλός πιστέυει στο Θεό άλλος κάπου αλλού... ο καθένας μπορεί να πιστεύει κάπου πού ίσως αντλεί δύναμη από εκεί..
Εξάλου ίσως να μην ''φταίει'' και ο ίδιος για το πού πιστεύει....

[BEEMASTER]

Πολυ μεταλαδες το κανουν για πλακα, αλλοι το παιζουν για να προσελκυσουν κοσμο, αλλοι επειδη ετσι τους καπνισε.... Τελικα ομως οι μεταλαδες πιστευουν στο Θεο? Εσεις?

[YmiRLinG]

εξ αρταται απο πολλα πραγματα αυτο που λες. Στο Θεο γενικα νια. ΑΛλα οχι με τη απολυτη χριστιανικη αποψη

[Ο Γενίτσαρος cmaj7]

Εγώ πιστεύω στον ΘΕΟ Candlemass και στο ΠΑΜΟΚ βεβαίως βεβαίως

[geni]

γιατι δηλαδη το αν εισαι η οχι μεταλας εχει να κανει με την πιστη σου? Το Θεο εγω λεω καλυτερα να μην τον κοβουμε και τον ραβουμε στα μετρα μας...

[BEEMASTER]

Κοιτα Geni αν διαβασεις κανενα μεταλ περιοδικο θα καταλαβεις την κατασταση. Οπως προανεφερα μερικοι απλα το παιζουν αθεοι, ομμως μην ξεχνας πως ο Monkey εφυγε απο τους Korn οταν βαφτιστικε χριστιανος...

[freemind]

Εχει ξανασυζητηθει, ενα παρομοιο θεμα, και οι περισσοτεροι ειχαμε καταληξει στην αποψη, οτι το μουσικο ειδος που ακους, δεν σημαινει πως εκφραζει απολυτα και τις πεποιηθησεις ή την συμπεριφορα σου. Εξαλλου, ενα μεγαλο μερος των ιδιων των καλλιτεχνων, για χαρη της προωθησης, μπορει να κανει πραγματα ή να δημιουργησει καλλιτεχνηματα, τα οποια μπορει να μην αντιστοιχουν στα δικα τους πιστευω...Οι εποχες που καποιος δηλωνε Σατανιστης, μονο και μονο για να προκαλεσει αισθηση, εχουν αλλαξει τοσο, που ακομα και οι παλαιομοδιτες σατανιστες ( βλεπε Ozzy ), προσπαθουν να βρουν νεες μεθοδους να προσελκυσουν το κοινο κοντα τους...Αυτο ομως δεν σημαινει πως επειδη καποιος ακουει εναν καλλιτεχνη που αυτοδηλωνεται σατανιστης ( με την ιδια ευκολια, αραγε θα δηλωνε τον εαυτο του ομοφυλοφιλο με τασεις ζωοφιλιας; Ισως, εαν αυτο του ανεβαζε τις πωλησεις ), ειναι και ο ιδιος σατανιστης...

[geni]

Κοιτα Geni αν διαβασεις κανενα μεταλ περιοδικο θα καταλαβεις την κατασταση. Οπως προανεφερα μερικοι απλα το παιζουν αθεοι, ομμως μην ξεχνας πως ο Monkey εφυγε απο τους Korn οταν βαφτιστικε χριστιανος...

αν εννοεις τυπου hammer εχω ανοιξει αρκετες φορες, και καταλαβαινω γιατι το θετεις ετσι.Αλλα συμφωνω με τον free στο συγκεκριμενο θεμα.Ξερω μερικους μεταλαδες που δεν πιστευουν, οχι ομως επειδη ειναι τιποτα "τεκμηριωμενοι" αθεοι,αλλα κατα τη γνωμη μου επειδη τους "βολευει" σαν ιδεα κασι δεν την ψαχνουν παραπανω.Για μενα μπορεις να εισαι λατρης της Βυζαντινης Μουσικης η αρχιτεκτονικης και να μην πιστευεις στον Χριστιανισμο,δεν ειναι αναγκη να φορας σταυρους και καρφια για να δηλωσεις κατι.

[schizm]

Αυτός πιστεύει σε μένα?

...γιατί τελευταία έχω τις αμφιβολίες μου.

[BEEMASTER]

Δεν ειπα ποτε πως το ειδος μουσικης που ακουει κανεις δηλωνει τα ''πιστευω''  του. Απλα για να το εξηγησω αλλιως, ειπα πως απλα εχει γινει τις μοδας, για την προσελκυση οπαδων να ''παιζουν'' διαφορα παιχνιδια με τη θρησκεια τους καποιοι μεταλλαδες. Και ο ΟΖΖΥ dδεν ειναι σατανιστης! Μην ξεχνατε πως οι Sabbath φορουσαν τεραστιους σταυρους, ειχαν στιχους απο την αποκαλυψη, στην solo καριερα του ο ΟΖΖΥ με το Mr.Crowley σατυριζε τον γνωστο αλχημιστη και σατανιστη Aleister Crowley και πως ο ΟΖΖΥ λεει παντα στις συναυλιες του ''Godbless you all!''... Για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους....

Υ.Γ.:Freemind μην παραποιεις αυτα που λεω. Δεν ειπα πως οποιος ακουει τους ''δηθεν'' ή μη σατανιστες, ειναι και ο ιδιος σατανιστης. Θα ημουν τρελος αν ειχα τετοιες αντιληψεις τη στιγμη που ακουω Manson, Rotting Chirst, Iron Maiden (οι οποιοι δεν ειναι κιολας) κλπ,κλπ,...

[freemind]

Μα, δεν αναφερθηκα στο δικο σου post, στη δικη μου απαντηση Και δεν ειπες και κατι ιδιαιτερο σε 2 γραμμες..ωστε να το παραποιησω!!Και να ηθελα,δεν θα μπορουσα να βρω τιποτα για να παραποιησω.. Μαλιστα η απαντηση μου, ταιριαξε με την δικη σου απαντηση..Οποτε δεν υπαρχει λογος παραποιησης..

[Witchking]

Ίδιο θέμα υπάρχει εδώ http://forum.kithara.gr/index.php?topic=9843.0
Αν παρόλα αυτά θέλετε να το ξανασυζητήσετε εδώ , αφήνω το θέμα αλλά το μετακινώ σε άλλη κατηγορία.
Το θέμα θα συγχωνευτεί με το παλαιότερο ή θα διαγραφεί...

[parlats]

Κοίτα είναι μεγάλο ζήτημα αυτό. Βασικά έχει επικρατήσει μέταλ=σατανισμός. Ακόμα κάποιοι να καταλάβουν ότι όλα είναι διαφημιστικά κόλπα για να πουλάνε δίσκους. Το αν ένας πιστεύει στο Θεό ή όχι δεν έχει να κάνει με το είδος μουσικής που ακούει. Μήπως οι κατά καιρούς σατανιστές που ακούμε και βλέπουμε στη τηλεόραση ακούγαν όλοι μέταλ μουσική?

[Ο Γενίτσαρος cmaj7]

Στα σοβαρά τώρα ΔΕΝ πιστεύω ότι υπάρχει ΘΕΟΣ, ούτε γενικά οποιαδήποτε ανώτερη δύναμη
Αλλά ακόμα και αν υπάρχει είναι τόσο άδικος με κάποιους συνανθρώπους μας που εγώ τουλάχιστον δεν είμαι μαζί του

[bravehurt Σ.Π.Κ]

Κάποτε βρεθήκαμε με ένα φίλο τυχαία έξω απο το σπίτι του.Τον χαιρέτησα και προχωρησα , αυτός μου έγνεψε απλώς.ΤΗν επόμενη μέρα μου είπε να παιράσω σπίτι του , περιτο να πω πως ο φίλος μου αυτός ήταν κιθαρίστας και πολύ καλός μάλιστα και τραγουδούσε κιόλλας σε συγρότημα.Πήγαμε στο δωμάτιο του και μου έβαλε να ακούσω λίγη μουσική απο το PC του μέχρι να μου έφερνε τίποτα να πιώ.Όταν ήρθε και αυτός αρχίσαμε να παρακολουθούμε video-clip διαφόρων συγκροτημάτων που έπαιζαν metal.Σάστισα για μια στιγμή και τον ρωτάω , τι είναι αυτή η μουσική ρε φίλε.Κατάλαβες τι έλεγε κανένα τραγούδι με ρώτησε? , όχι , δεν νομίζω να κατάλαβα και τίποτε.Τοτε ξαναβάλαμε ένα-ένα τα τραγούδια και άρχισε να μου τα μεταφράζει στα ελληνικά.Τότε κατάλαβα τι ήταν η metal μουσική.Είναι η ρεαλιστική είκόνα μιας φράσης που την λές όταν είσαι θυμωμένος.Το αγνό metal είναι όταν εκφράζεις τον θυμό σου χώρις να είσαι κακός.χωρίς να είσαι απαραίτητα σατανιστής , (αν και μερικοί το κάνουν όπως είπατε για να πουλάνε στον κόσμο).Εχεί δυστηχος καταντήσει το rock και metal να θεωρήται ανώμαλο μέχρι σημάδι ναρκωτικών και άρρωστο.Βεβαία αυτή η διαφημιση  του σατανισμού δεν πιάνει όλο τον κόσμο.Και δυστηχώς δεν αφήνει να φανεί τι λέει το etal γιατι το φράζει συνήθως η εικόνα που δημιούργησαν οι manager για να πουλάνε.
-------------------------------------------------------------------------------


Στα σοβαρά τώρα ΔΕΝ πιστεύω ότι υπάρχει ΘΕΟΣ, ούτε γενικά οποιαδήποτε ανώτερη δύναμη
Αλλά ακόμα και αν υπάρχει είναι τόσο άδικος με κάποιους συνανθρώπους μας που εγώ τουλάχιστον δεν είμαι μαζί του


Λύπαμαι ρε φίλε που νιώθεις έτσι αν και έχεις κάθε δικαίωμα να νιώθεις έτσι(σεβαστό), άποψη μου , όχι λάθος , γνώμη μου , όχι άστο εμμμ...ΤΟ ρητό που ακολουθώ σε αυτή την ζωή είναι ένα : ότι γίνεται στη ζωή σου είναι για καλό , εκμεταλεύτου το!!!
the end...

[ερεβος]

To θεμα δεν ειναι τοσο αν υπαρχει θεος, αλλα το αν ασχολειται καθολου μαζι μας...