Μηνύματα

1

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 21/11/11, 20:01 »

Καλα monoxeira, το χεις χασει εντελως... Το να συγκρινεις Τσιτσιολινες και αλλους "τηλε-αστερες", με εναν ανθρωπο που εν παση περιπτωση εχει μια γνωση και ειδικοτητα ...

Μα τη γνωση και ειδικοτητα του ειναι αυτη που ακριβως θετω υπο αμφισβητηση....Τουλαχιστον οσο θετω υπο αμφισβητηση και τις γνωσεις περι πολιτικης και της Τσιτσιολινας που ασχοληθηκε (με επιβεβαιωμενη επιτυχια μαλιστα αφου βγηκε και βουλευτης) με τα κοινα και εγινε μοδα, η του Βεργη ως αρχηγου κομματος που διεκδικουσε την πρωθυπουργια και ειχε και αυτος το φαν κλαμπ του κλπ. Εν πασει περιπτωσει δε ξερω γιατι το παιρνεις τοσο προσωπικα σα να αμφισβητηθηκε η δικη σου οικονομικη αναλυση και θεωρεις με τοση βεβαιοτητα οτι πρεπει να τα εχει  "χασει" κανεις για να τολμησει να αμσφισβητησει Καζακη ...

Στο profile του blog του ο οικονομολογος Καζακης γραφει...

O Δημήτρης Καζάκης είναι οικονομολόγος-αναλυτής με επαγγελματική διαδρομή σε επιχειρήσεις στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Αρθρογραφεί σε τακτική βάση στην εφημερίδα Ποντίκι, στο περιοδικό Hellenic Nexus και στην ιστοσελίδα inprecor.gr. Έχει επίσης καίριο ρόλο στη συγκρότηση της πρωτοβουλίας Σεισάχθεια.

Ο δημοφιλης αυτον τον καιρο, σε πολλους, οικονομολογος  δηλωνει ο ιδιος οτι, ως επαγγελμα αυτη τη στιγμη, αρθρογραφει στηλη οικονομικων ? στο Ποντικι ? στο σαιτ inprecor.gr ? αν καταλαβα καλα...  Να τον πω τον προβληματισμο μου ...Θα περιμενα με τοσες γνωσεις να τον εχει αξιοποιησει καποιος περισσοτερο καπου πιο εξειδικευμενα... 

Επειδη το σαιτ δεν το γνωριζα και το επισκευθηκα εξαιτιας της αναζητησης για τις δουλειες του εν λογω κυριου...παραθετω ενδεικτικα αρθρα που ειδα επισης εκει.Οχι, δεν τα εχει γραψει αυτος, αλλα δειχνει οτι δεν προκειται για καποιο αυστηρο οικονομικο σαιτ. Εχει θεματολογια ποικιλης υλης πχ :
- Παραδιδουν τα παιδια τους σε ορφανοτροφεια
- Ας συζητησουμε. Τι πραγματικα συμβαινει στις πλατειες;
- Η Γερμανια ειναι ο νεος μας Αφεντης
- Το facebook προκαλει αγχος προειδοποιουν οι επιστημονες.

Το ποντικι το γνωριζα, ουτε αυτο ειναι καποιο αυστηρο εγκυρο/επιστημονικο εντυπο οικονομικων αναλυσεων .

Φτανει με το θεμα Καζακης και εγκυροτητα οικονομικων αναλυσεων. Ας μεινουμε στο κυριως.

2

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 21/11/11, 17:23 »

Διότι απ' ότι καταλαβαίνω, σύμφωνα και μ' αυτά που λέει ο Καζάκης, το Ελληνικό κράτος βρίσκεται ήδη μέσα στην παγίδα του χρέους απ' την οποία δεν μπορεί να ξεφύγει λόγω του ότι το χρέος είναι εξωτερικό και όχι εσωτερικό όπως ήταν μέχρι την δεκαετία του '90 (θυμάμαι ακόμα τα ομόλογα ΕΤΒΑ, τις συνεχείς υποτιμήσεις και τα επιτόκια στο ύψος του 25%!!!)

Ειμαι πολυ λιγος για να ερμηνευσω Καζακη απο το πρωτοτυπο.    Η συλλογιστικη του που απλωνεται στις 4 γνωστες συμπαντικες μας διαστασεις και σε πολλες αλλες εχει (να το θεσω πολιτικως ορθα) το ανερμηνευτο. Μου αρεσει, οπως και ο Λεβεντης και ο Βεργης και ο Μπαμπης και η Τσιτσιολινα, ο Μιστερ Εθνικα Μπουτια αλλα μεχρι εκει.


Μονο αυτο. Στα αλλα, τα πραγματικα σοβαρα δεν μπορω να εχω γνωμη, μια μλκια μπορω να πω και εγω ως ολοι, αδικως ψαχνεις σε μενα τις απαντησεις. Η γνωμη μου ειναι οτι αν χρεωκοπησουμε, βγουμε απο ευρω, ΕΕ θα το πληρωσουμε πολλαπλως. Το τι θα παθουν οι δανειστες μας δεν ξερω και δεν με πολυνοιαζει, δεν ηδονιζομαι να μαθω στην επομενη ζωη (αν υπαρχει) οτι αφου ψοφησα, πηρα και αλλους μαζι. Φυσικα μπορει να σφαλω ακομα και Εγω. Ουδεις ασφαλτος.


Το οτι ειμαστε η οχι στην ΕΕ η στο ευρω δε σημαινει οτι απαλλασομαστε των υποχρεωσεων μας προς τους δανειστες μας. Δεν λεει πουθενα οτι αμα εισαι ΕΕ τοτε θα πληρωνεις σα κοροιδο οτι χρωστας ενω αμα δεν εισαι εντος ΕΕ τοτε εισαι μαγκας και αλανι και χρειαζεται δε πληρωνεις πουθενα, ειναι ολα κερασμενα. Απλα το να εισαι εντος ενος νομισατος ερχεται με εξτρα δικαιωματα και εξτρα υποχρεωσεις (οχι παντως το αν θα δωσεις τα χρωστουμεικα σε οσους σε στηριξαν, αυτο ονομαζεται πχ ασυνεπεια, κανονι, φεσι ... ). Το να μην δουλευεις με ευρω η να μην εισαι κολλητος με καποιον δε σημαινει  "δεν σου πληρωνω δανεια τωρα που δεν ειμαστε πολυ φιλοι".

3

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 21/11/11, 14:45 »

Εφόσον αποδείχθηκε ότι ξέρεις τα πάντα Μονόχειρα, για εξήγησέ μου και μια άλλη απορία που έχω σχετικά με την παράθεση του Johnie:

http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/o-gioynker-molis-eipe-megalytero-psema-gia-elliniko-xreos-i-mipos-oxi

Είναι αλήθεια ότι το Ελληνικό δίκαιο επιτρέπει στο κράτος μας να μετατρέψει την ρήτρα των ομολόγων από ευρώ σε ευρωδραχμές και κατόπιν με απανωτές υποτιμήσεις της ευρωδραχμής να μετατρέψει τα δάνεια δισεκατομυρίων ευρώ σε αποπληρωμή μιας τσιχλόφουσκας? Διότι κάτι τέτοιο υπονοείται στο άρθρο.

Πράγμα το οποίο μου φαίνεται και ολωσδιόλου παράλογο, καθόσον μια πτωχευμένη χώρα θεωρείται πτωχευμένη διότι δεν μπορεί να αποπληρωσει τίποτα και με κανένα τρόπο. Είτε σε ευρώ είτε σε ευρωδραχμές. Επίσης, όταν πτωχεύσει, οι δανειστές θα πάρουν τα δανεικά από τις ασφαλιστικές εταιρείες οπότε δεν υπάρχει και λόγος να τα ξαναπάρουν από την χώρα.

Από την άλλη η μόνη διαφορά του παλιού Ελληνικού πτωχευτικού δικαίου από το Αγγλικό που έχω επισημάνει προσωπικά, είναι ότι το δεύτερο διευκολύνει την δράση του συνδίκου της πτώχευσης. Όχι ότι στο παλιό δίκαιο δεν υπάρχει αυτός ο σύνδικος...

Πουθενά δεν έχω δει αναφορά σε τι νόμισμα θα πληρωθεί (τοπικό ή διεθνές) το χρέος το οποίο δεν μπορεί έτσι κι αλλιώς να πληρωθεί σε κατάσταση πτώχευσης.

Πες μου Μονόχειρ...

Εδω απαντω σε ο,τι ναναι σε αυτο θα μασησω     (Φυσικα και μη το δενεις ετσι; Don't try this at home kiddos...)

Δεν ξερω αν μπορεις να πληρωσεις δανειο που ελαβες σε αλλο νομισμα σε ο,τι θελεις. Θα ηταν εξαιρετικα περιεργο, καθοτι συνηθως το δανειο δε το λαμβανεις στο δικαιο ΣΟΥ αλλα στο δικαιο του δανειστη. Και οι τυχον διενεξεις κρινονται απο δικαστηρια (συνηθως) πανω απο τους δυο εμπλεκομενους, πιο κεντρικα, οχι δηλαδη στο πρωτοδικιο Καρδιτσας για προφανεις λογους μη αμεροληπτης δικης (αν αυτος που χρωσταει ειναι αυτος που δικαζει τα πιασαμε τα λεφτα μας...). Επισης αν μπορεις να αλλαζεις νομισμα πληρωμης οποτε γουσταρεις τοτε καθε μερα που το φραγκο επεφτε θα πληρωνες με δηναρια και  οταν το γιεν ανεβαινε θα πληρωνες με ρουβλια κλπ και θα "εκλεβες" το συσστημα.
Αλλα για χαριν συζητησεως ας υποθεσουμε οτι κατ' εξαιρεσιν σε αφηνουν να μετατρεπεις κατα βουληση δανεια σε δολλαρια σε ευρωδραχμες. Αυτοματως αυτο σημαινει οτι χρειαζεσαι 5 τρις ευρωδραχμες για καθε δολλαριο. Βαζεις λοιπον μπροστα τη μηχανη, κοβεις μερικα τρις ακομα. Αυτο σημαινει πληθωριστικο χρημα, αρα υποτιμηση ως προς τα εξω νομισματα. Οσο πιο πολλα κοβεις τοσο πιο πολλα θελεις για την ιδια δουλεια. Δεν αλλαζει πρακτικα τιποτα. Εσυ θα πληρωνεις (αν σε αφηνουν) το ισοποσο των ταδε δολλαριων σε δραχμες, οσες και να ειναι αυτες. Οταν εχεις δικο σου νομισμα η ισοτιμια αλλαζει καθημερινα.


Αλλα στο αλλο εχεις δικιο. Απο την πρωτη μερα θα χρεωκοπησουμε τοσο πολυ που και εννοιες οπως φαρμακο, νερο, ρευμα, πετρελαιο θα ειναι εξωτικες, ποσο μαλλον η εννοια της αποπληρωμης χρεων.


Σε πτωχευση μας ο δανειστης ψιλοχανει (ισως και οχι πολυ βεβαια αν παιζει τα χαρτια του υπομονετικα και σωστα) αλλα εμεις απλα εξαφανιζομαστε απο το χαρτη.


Συνοψιζοντας: Ειναι καλυτερα να μας χτυπησει το 2012 ο κομητης που λεγανε, παρα να αναγκαστει κανεις να πληρωσει μπαι πας με ελβετικες τεχνητες βαλβιδες και γερμανικο ανοξειδωτο νυστερι με τις ευρωδραχμες του...


Ειναι παντως αποριας αξιο και αποτελει παγκοσμια πρωτια διαστροφης το πως εμεις οι ελληνες αναλωνομαστε στο ΠΩΣ να ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ και τι παραθυρα μας δινουν οι νομοθεσιες των κρατων για αυτο αντι στο ΠΩΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΩΡΑ ΜΑΣ. Επισης ειναι αστειο το οτι ηδονιζομαστε να σκεφτομαστε τι και αν θα παθει η Αυστραλια, Αμερικη, Γερμανια, αν θα χασουν το παντεσπανι τους, αν εμεις πεθανουμε απο πεινα και χρωκοπια και χαμογελαμε χαιρεκακα και ηδονικα με τη σκεψη "μωρε αμα πεθανουμε εμεις και εσεις θα κρυολογησετε!"

4

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 19/11/11, 16:07 »

Η δική μου απορία - λόγω του ότι ή μας δουλεύουν ή αυτοί που σχολιάζουν δεν ξέρουν που να πάνε με τα τέσσερα - είναι η εξής: Εφόσον το νόμισμα "δραχμή" δεν υφίσταται πλέον, η ρήση "επιστροφή στη δραχμή" είναι άνευ λογικής. Σε ποιά δραχμή? Αν "κόψουμε" νέο νόμισμα μπορούμε να το ονομάσουμε "νέα δραχμή" ή "ζαβαρακατρανέμια" ή με οποιοδήποτε άλλο όνομα έρθει στο κεφάλι του εκάστοτε υπουργού οικονομικών, αλλά όχι "δραχμή" λόγω του ότι αυτό το νόμισμα έχει πεθάνει και ως γνωστόν οι νεκροί δεν ανασταίνονται παρά μόνο παρουσίας μεταφυσικών όντων.

Σ' αυτήν την περίπτωση ποία θα είναι η σχέση της "Δραχμής" με την "Νέα δραχμή" ή με την "Ζαβαρακατρανέμια" ή με την οποιαδήποτε  άλλη ονομασία? Μήπως θα είναι ανάλογη με την σχέση της με το Ευρώ?

Επίσης: Ένα δάνειο που έχω πάρει σε γιέν το 1999 ακόμα σε γιέν το πληρώνω, παρόλο που από το 2001 κυκλοφορώ με Ευρώ. Δηλ παράνομο είναι να το πληρώνω σε γιέν? Υπάρχει κάποιο δικαστήριο το οποίο θα μου πει ότι εφόσον το υπέγραψα σε γιέν μπορώ να το αποπλρώσω με βάση το ευρώ ή τις νέες δραχμές?

Αυτές ήταν οι απορίες μου, κι αν κάποιος δημοσιγραφίζων μπορέσει να μου τις απαντήσει θα του χρωστάω χάρη!

Θα στις απαντησω εγω που τα ξερω ολα.

Ετος 2012, σεναριο επιστροφης στη δραχμη. Ολες οι απαντησεις, εκλαικευμενα και ευληπτα:

1) Το ονομα δραχμη ειναι πολυ ωραιο για τους αυτοχθονες, γιατι επειδη την ειχε ο Περικλης και η γιαγια τους σκεφτονται ανακλαστικα: ε, με αυτο το ονομα παλια ο Περικλης εκανε θαυματα, αρα καλυτερα απο τωρα θα ειναι. Ενω αν το πουμε νεο Ταλαντο η Greek Ovolos η νοτιο Ευρω θα σκεφτονται ολοι οτι την πατησαν. Νεα δραχμη λοιπον. Ευρωδραχμη, Eurodrachma.


2) για το δανειο. Αν δεν ειμαστε στο ευρω ειναι 100% σιγουρο οτι θα αδυνατεις να το πληρωνεις (αν ζεις και πληρωνεσαι εδω με το τοπικο νομισμα). Ετσι και αλλιως θα χρειαζεσαι περιπου 1.000.000.000 δραχμες ημερησιως για πετρελαιο η ρευμα και περι τα 5 τρις δρχ για το εισαγομενο εμβολιο ανεμοβλογιας του παιδιου σου, που θα αντιστοιχουν σε δραχμικους μισθους 648 ετων.
Απο κει και περα, οι πληρωμες που θα δεχομαστε επισημως ειναι 2 ειδων (για λιγο, σιγα σιγα θα μεινει μονο η πληρωμη σε δραχμες). Θα πληρωνεις λοιπον το δανειο σε ευρω η σε δραχμες με την τρεχουσα επισημη ισοτιμια μετατροπης που θα "κλειδωθει" (και θα αναπροσαρμοζεται πιθανως καπου καπου). Η πιατσα βεβαια θα δεχεται πληρωμες και σε χρυσο, οικοπεδα, ερωτικες χαρες, νεφρα, σπιτακια, τενεκεδες λαδι, χειρονακτικες εργασιες κλπ. Θα εισαι τρελος να πληρωσεις στην τραπεζα ευρω, αφου θα τα αλλαζεις στη γειτονια σε δραχμες πολυ καλυτερα απο την επισημη ισοτιμια.


3) Η ισοτιμια. Πχ θα ξεκινησουμε με 1 νεα δραχμη = 12374 ευρω η 102948 δραχμες = 1 σεντ. Αυθαιρετο ειναι. Αναλογα με το ποσο θεσεις την ισοτιμια, θα κοψεις περισσοτερες η λιγοτερες για να βγαλεις το συνολο. Φυσικα στην πιατσα η τιμη (οπως και στη ρωσια, αλβανια κλπ) θα ειναι μιλια μακρια απο την επισημη και με 5 ευρω θα μπορεις να γμς και να δρνς (μεταφορικα και κυριολεκτικα). Λογικα επισημως θα θεσουμε μια ισοτιμια "εθνικης ανατασης". Αν βαλουμε τη νεα ισοτιμια 340 δρχ=1 ευρω (οπως παλια) πρεπει να τυπωσουμε πολυ λιγες για να το κρατησουμε (αφου τα ευρω που εχουν μεινει πια να ανηκουν πραγματικα στο κρατος μας ειναι ελαχιστα). Αρα θα το παμε στο 1500 δρχ=1 ευρω (πχ 5 φορες πιο ξεφτιλισμενη απο οτι οταν μπηκαμε), να τυπωσουμε πολλες να παιρνεις στα χερια σου μπολικες να γουσταρεις. Αλλα οχι και πολυ πιο πανω να φαινεται πληθωρισμενη/ξεφτιλισμενη.

4) Η ισοτιμια με αλλα νομισματα. Για να κρατηθει μια λογικη ισοτιμια με το γιεν, ρουβλι, δολλαριο θα πρεπει το κρατος καθημερινα να αγοραζει 1 τρις δολλαρια, να πουλαει μισο δις γιεν κλπ ωστε να πολεμαει την κερδοσκοπια των κολοσσων και των κρατων επι των συναλλαγματικων ισοτιμιων.Επειδη δεν εχουμε συναλλαγματικα αποθεματα ουτε για να αγορασουμε 1 κιλο ρωσικο χαβιαρι με ρουβλια το γιεν θα κανει 1 τετρακις δραχμες σε λιγο καιρο.


Τωρα που το σκεφτομαι και μονο εξαιτιας του 4 ειναι αδυνατο να επιβιωσουμε ως κυριως εισαγωγικη χωρα (σε Gibson και αλλα ειδη πρωτης αναγκης) ουτε μιση μερα.

5

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 09/11/11, 16:30 »

1. Δεν νομιζω οτι κανεις απο επιλογη του θελει να ειναι εξαθλιωμενος ή πολυ φτωχος...


2.Μπορει ομως να γινεται το αντιθετο: Καποιος να πλουτιζει. Εκει απλα δεσμευεται ο πλουτος του πανω απο καποιο οριο και πηγαινει σε κοινωνικες παροχες ή / και εργα αναπτυξης.

1. Παιζω με squier. Μετραει?


2. Να δεσμευτουν παραυτα οι Gibson ΤΟΥΣ.


(φυσικα και αστειευομαι, φτωχοι/διαμαρτυρομενοι/αναρχικοι/αριστεροι/δεξιοι/κεντρωοι και λοιπες επαναστατικες δυναμεις παιξτε αφοβα τις Gibson σας και το γυρναμε σε σκληρα μετρα δεσμευσης πλουτου μια αλλη φορα)

6

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 08/11/11, 20:54 »

Δεν ξέρω αν υπάρχει πλέον χώρα στον πλανήτη που να μην έχει χρέος.

Το να εχεις χρεη δεν ειναι κακο αν πληρωνεις τακτικα τις δοσεις σου.

7

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 08/11/11, 09:02 »

Προσωπικα monoxeira δεν ξερω κανεναν 30+ που να μενει με τους δικους του επειδη θελει να εχει ανεσεις.
...
Πιθανως να εχεις και προσωπικα παραδειγματα, αλλα δεν ισχυουν οσα λες για την πλειοψηφια.

Πιστευρω οτι υπαρχουν και στο γυρω κοσμο σου (γιατι ειναι τοσοι πολλοι που ειναι γνωστο παγκοσμιο ανεκδοτο το συνδρομο του 40αρη στους  γονεις) απλα εχει να κανει με ερμηνεια. Του χρεωνεις στο οτι μενει "απο αναγκη" και οχι απο επιλογη καθαρου "παρτακισμου/ωφελιμισμου".

Εγω ερμηνευω οτι μια κοπελα πωλητρια, 30 χρονων, με ενα χαλια μισθουλακο, αλλα με μαλλι απο κομμωτηριο, βαμενο νυχι και ωραιο κινητο που μενει με τους γονεις της εχει βαλει τις προτεραιοτητες της υπερ καλοπερασης. Δε γινεται να μην μπορει να βρει (η να της δωσουν οι γονεις της) τα Χ λεφτα του ενοικιου της συγκατοικησης με μια αλλη πωλητρια στην Κυψελη ενω απο την αλλη να γινεται να βρισκει (η να της δινουν οι γονεις της) για κινητο, νυχια, μαλλια, περιοδικα, φρεντο, διακοπες.
Σπανια να παραδεχτει βεβαια η ιδια, οτι: "επιλεγω να μου πληρωνουν οι γονεις μου το φαι στο σπιτι τους και εγω να πληρωνω τα λουσα μου γιατι αλλιως ολος μου ο πενιχρος μισθος θα πηγαινε σε νοικι/κοινοχρηστα και το βοηθημα που πιθανως να ζηταγα παλι απο τους γονεις μου θα γινοταν φαγητο και σουπερμαρκετ, και ετσι δε θα μενε για τα νυχια".


Ομοιως και για τα "αγορια" που ζουν στο παιδικο δωματιο στη μαμα γιατι δεν εχουν για νοικι ενω παραλληλα και ανεξηγητα μπορουν να εχουν την αγαπημενη τους πανακριβη κιθαρα, ενισχυτη, συνδρομη στο γυμναστηριο, κινητο, σουβλακια, αυτοκινητο με ισως αλλαγμενα ζαντολαστιχα και ηλιοροφη κλπ.


Δεν ειναι λιγοι αυτοι.


(Ειμαστε τοσο οφτοπικ που εκλιπαρω να μας σβησουν, αλλα ειναι σα ναρκωτικο, δε μπορω μονος μου να το κοψω, η συζητηση περι του "μαμακια 30αρη" με ηδονιζει )

8

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 08/11/11, 07:23 »

Το θεμα ειναι οτι δεν θα πρεπε κανεις να αναγκαζεται ειτε να συγκατοικησει, ειτε να μενει με την μανα του, απλα και μονο επειδη καποιοι πρεπει να εχουν ολοκληρο τον πλανητη σαν περιουσιακο τους στοιχειο.

Το φυσιολογικο ειναι να μη θελει να συγκατοικει κανεις με τη μανα του. Μερικοι στα 40 τους, μενουν μαζι γιατι αναγκαζονται και μερικοι αλλοι γιατι "αναγκαζονται".
Α) Οι μεν γιατι δεν μπορουν να ζησουν αληθινα. Αυτοι δε μενουν απο επιλογη. Μενουν απο αναγκη.
Β) Οι δε γιατι δεν μπορουν να ζησουν μονοι διατηρωντας εντελως αφυσικες για την κατηγορια τους πολυτελειες (πιτσιρικι νεοεισερχομενο στην αγορα εργασιας, που τολμα να ζητα δικο του σπιτι χωρις συγκατοικο, να μπορει να εχει την Gibson του, να αλλαζει iPhone, να παραγγελνει delivery, να εχει αυτοκινητακι, να βγαινει τα Σαββατακια... κλπ). Αυτοι οριακα ισως και να μπορουν να απογαλακτιστουν αν επιλεξουν να στερηθουν πολλα παρεχομενα απο τους γονεις μεχρι σημερα κεκτημενα, αλλα επιλεγουν να μην το κανουν γιατι τους εξυπηρετει.

Πααααρα πολλοι πολλοι ελληνες μεχρι σημερα ειναι στην κατηγορια Β. Αποτελουμε μαλιστα γνωστο ανεκδοτο του πλανητη, για το οτι στα 40 μας μενουμε με τη μαμα. Ολοι γελανε μαζι μας ακομα και εμεις οι ιδιοι. Και η Cosmote και η NEOSET κλπ αυτον τον καιρο τρεχουν τετοιες διαφημισεις στην Ελλαδα.

Οσο βεβαια η κατασταση σκληραινει θα μενουν με τους γονεις τους στα 40, οχι για την Gibson τους (για το παντεσπανι τους), αλλα για το ψωμακι τους. Οσοι δεν φυγαν τον "καλο" καιρο προς αναζητηση ενηλικης/ανεξαρτητης ζωης (επειδη εβλεπαν οτι θα στερηθουν καλοπερασης) σιγα μη φυγουν στα δυσκολα που ειναι σχεδον βεβαιο οτι μπορει να στερουνται βασικων αγαθων αν εχουν να πληρωνουν και νοικι.

Δεν εφταιγε η ατιμη κακουργα κοινωνια στην πολυπληθη εως σημερα κατηγορια Β και μη προσπαθουμε να εξισωσουμε τους καλοπερασακηδες της Β με τους μη προνομιουχους της Α, ειναι η μερα με τη νυχτα.

Σταματαω εδω, γιατι ειναι η συζητηση και offttopic και ευαισθητη και ο κινδυνος καποιος να εμπιπτει (τι καποιος? παιζει οι μισοι και βαλε ενηλικοι του φορουμ να πεφτουν στην κατηγορια 2) ειναι τεραστιος, θα το παρει προσωπικα και θα εχουμε ανουσια flame.

9

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 07/11/11, 17:57 »

Βέβαια μονόχειρα δεν πρέπει να ξεχνάς σε αυτό που λες ότι είναι πολύ πιθανόν με 20 και 25% ανεργία ο νέος στα 30 του να είναι αδύνατον να βρει εργασία που να του εξασφαλίζει τα λεφτά για να νοικιάσει σπίτι και κατ' επέκτασιν να είναι αναγκασμένος να μένει με τους γονείς. Καθότι με βασικό μισθό 550 ευρώ το μήνα είναι πάρα πολύ δύσκολο κανείς να νοικιάσει ένα σπίτι, να μπορεί να συντηρεί τα έξοδα μεταφοράς του για να πηγαίνει στην δουλειά του (λεωφορεία ή βενζίνη είναι τα τα 2 μεγάλο κόστος πλέον), να πληρώνει λογαριασμούς ΚΑΙ να μπορεί να τρώει την ίδια στιγμή. Δεν συζητάμε για κάποιου είδους διασκέδαση.

Δε το ξεχναω. Συμβαινει και αυτο σε πολλες περιπτωσεις. Αλλα η πλειοψηφια δεν μενει με την 60χρονη μαμα εξαιτιας αυτου. Για να ειμαστε ειλικρινεις, 2 αγνωστοι τριανταχρονοι θα μπορουσαν καλλιστα να συγκατοικησουν σε μια γκαρσονιερα στην Κυψελη, και να μοιραζονται το ιδιο μπανιο και να μην εχουν κινητο και να κουτσοσυντηρουνται ψιλοδουλευοντας με 500 ευρω εκαστος. Το κανουν κατα κορον και τα 30χρονα Αγγλακια που δουλευουν στα μακντοναλντς και τα γερμανακια (και αλλοι δανειστες μας).
Απλα εμεις οι χρεωκοπημενοι επιλεγουμε την καλοπεραση του να τραφει κανεις απο τις σαρκες των γονεων του. Οταν πχ μια κοπελα μενει με τους γονεις της, αλλα ειναι μακιγιαρισμενη, εχει καινουρια ρουχα, εχει για κομμωτρια, για κινητο, γυαλια ηλιου, αυτοκινητακι, περισσευει για κανα σινεμαδακι κλπ ο λογος δεν "μυριζει" πεινα, μυριζει καλοπεραση.
Η οταν ενας 30χρονος εχει πχ μια Gibson και μηχανη και εχει δει το τελευταιο χρονο και κανα δυο 3d παραστασεις στο σινεμα αλλα απο την αλλη μενει ακομα με τη μαμα του, δε δεχομαι οτι υπαρχει οικονομικη ανεχεια.


Η κοινωνια μας τραβαει πολλα ζορια, δεδομενο. Αλλα εχει και πολυ υποκρισια. Δε θελουμε να παραδεχομαστε ολες τις αληθειες ενω με χαρα τονιζουμε καποιες που μας εξυπηρετουν.

10

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 07/11/11, 15:16 »

Μονοχειρα, 2 μισθοι ειναι καλα εφοσον ειναι μισθοι που μπορουν να καλυψουν τα εξοδα 4 ανθρωπων, οχι 2,5. Νοικια, πετρελαια, βενζινες, ρευματα-νερο-τηλεφωνο, φαγητο, ρουχα δε βγαινουν με 1400 και 1600 ευρω το μηνα. Κι οταν το τριτο μελος της οικογενειας ειναι σε παραγωγικη ηλικια και πρεπει να δουλεψει για να μην καταντησει οπως αυτους τους 40ρηδες που περιγραφεις, τοτε οι 2 μισθοι δεν ειναι "νορμαλ", ακομα κι αν καλυπτουν τα εξοδα.

Δε διαφωνω καθολου ως προς το σκελος υψος μισθου. 2 μισθοι πεινας = 1/3 ενος κανονικου μισθου. Διαφωνησα με το 2 μισθοι ανα οικογενεια μας πεφτει λιγο (ειδικα οταν ο πρωην πρωθυπουργος μας ελεγε οτι "υποσχεται" ενα μισθο ανα οικογενεια).


Τωρα για το αλλο σκελος, με το τριτο και τεταρτο και δεκατο μελος της οικογενειας (θα το ονομαζω, το "παιδι") που βρισκεται σε παραγωγικη ηλικια, λυπαμαι που θα το ξαναπω (και σε σενα και σε αλλους), αλλα ως κοινωνια εχουμε τοσο διαστραφει που ξεχναμε ηθελημενα η μη, οτι ΕΝΗΛΙΚΕΣ ανθρωποι (ενηλικας >=18) και μαλιστα χωρις φοιτητικες και στρατιωτικες υποχρεωσεις ειναι απο μονος του αυτονομη οικογενεια: Θεωρουνται ως ανυπαντροι ενηλικες, ψηφιζουν, εκλεγουν, εκλεγονται, πανε στρατο, μπορουν να παντρευτουν, να φορολογηθουν, μπορουν να ανοιξουν επιχειρηση, να δουλεψουν για αλλους, να εχουν ΑΦΜ, να γινουν πολυτεκνοι, να κανουν δικες τους οικογενεις (και μια και δυο και τρεις και δεκα, τα διαζυγια να ειναι καλα), να γραφτουν στην λεγεωνα των Ξενων κλπ.


Καποια στιγμη ειθισται ο κοσμος να απογαλακτιζεται απο τη "μαμα" και τον "μπαμπα". Αντε ο γιατρος, να αργησει λιγο λογω σπουδων να πουμε ειδικα για αυτον  τα 28 η τα 30.
 
Μπορει εδω στην Ελλαδα να ειναι συντηρουμενοι απο τις οικογενειες τους μεχρι τα 40 (οπως δειχνει και εκεινη η διαφημιση της COSMOTE με το "παιδι" που μενει στο δωμα των γονιων) αλλα αυτο οσο και να βολευει το "παιδι" ειναι σαφως κοινωνικη γραφικοτητα.

Δεν ειναι καθηκον των γονιων να το ζουν, ουτε πρεπει ακομα και στα 80 τους να εχουν καβατζες για τα σουβλακια του και για τα προικια της. Μη χρεωνουμε λοιπον στην οικογενεια των γονεων με τους 2 μισθους την αδυναμια να συντηρουν σπιτι τα τρια τριακονταχρονα παιδια τους και αγανακτουμε τυπου: "το ξερετε οτι υπαρχουν οικογενειες που δουλευουν ΜΟΝΟ οι γονεις και εχουν να αγορασουν για τα εξι τριανταχρονα παιδια τους αυτοκινητα και νεες γοβες?".

11

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 06/11/11, 21:40 »

Οταν ηδη τα πραγματα ειναι χαλια και τα περισσοτερα νοικοκυρια την παλευουν με 2 μισθους ...

Με συγχωρειτε ρε παιδια κιολας, αλλα επειδη το ειδα 2 φορες σε αυτο το φορουμ να παιζει....αλλα το να εχουν τα νοικοκυρια 2 μισθους ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ. Ειναι ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΘΕΜΙΤΟ ΚΑΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ!

Δηλαδη σα ποσους να ειχαν για να ειμασταν ενταξει? 4? 8?
Και ποιος θα τους εβγαζε τους επιπλεον μισθους εκει μεσα?
Να μεναν ξερω γω μαζι με τους γερους γονεις τους και να τους πηγαιναν να κανουν μεροκαματα στα 70?
Η αν εχουν παιδια και ειναι ανηλικα να τα βγαλουν στα φαναρια με ΤΕΒΕ? Η αν α  τειναι φοιτητες, να εχουν και σταθερες δουλειες παραλληλα με το φοιτητηλικι? Η αν τα καμαρια τους ειναι στρατιωτες να εχουν και καθημερινη δουλεια γραφειου 9 με 5?

Ολα αυτα ειναι φυσιολογικα. 2 οι εργαζομενοι ανα νοικοκυριο σε παραγωγικη ηλικια. 2 οι  μισθοι.

Αρα μιλαμε μαλλον λοιπον για την απαραδεκτη κατασταση να υπαρχουν νοικοκυρια, που "αναγκαζονται" με 2 μισθους, να συντηρουν τα "παιδια" που ειναι ξερω γω 40 χρονων (μετα το φοιτητηλικι και το στρατιωτικο και τα μεταπτυχιακα) που μενουν ακομα με τη μαμα τους και παιζουν την κιθαριτσα τους, τρωνε τα σουβλακια τους, φορανε το γυαλακι ηλιου τους, εχουν το κινητακι τους, πινουν το φραπεδακι τους, πανε βολτα με το αυτοκινητακι τους?

Α ρε τι ζορια τραβαμε σε αυτη τη χωρα. 2 μισθους ανα νοικοκυριο....Ηρωες ειμαστε.

12

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 05/11/11, 08:03 »

Υ.Γ Δεν ξέρω αν πήγες να παρακαλέσεις για το οτιδήποτε...Εγώ δεν παρακάλεσα κανέναν και δεν χρωστάω σε κανέναν.

Δε μπορεις να το λες αυτο (δηλαδη μπορεις να λες ο,τι θελεις, προς Θεου, εννοω οτι δεν στεκει αντικειμενικα). Ειναι σα να μη καταλαβαινει κανεις τους κανονες του παιχνιδιου που εδω και καιρο παιζει: πχ αφου δεν εφαγα προσωπικα εγω τα γκολ της ομαδας αλλα ο εκλεγμενος μας τερματοφυλακας μας, δεν δεχομαι την ηττα και αποχωρω νικητης.


Με ενα δημοψηφισμα (πχ να ψηφισουμε αν θελουμε να δεχθουμε οτι ειμαστε ηττημενοι, αν θελουμε να φυγουμε απο το πρωταθλημα κλπ) δεν ειναι οτι δεν εχουμε φαει τα γκολ, η οτι αν τα αρνηθουμε δεν εχουμε αληθινα ηττηθει. Απλα μοιραζεται ο παραλογισμος σε 10.000.000 ψυχες σε σημειο που καταληγει ομαδικη ψυχωση και φαιδροτητα και η ευθυνη εκφυλιζεται, χανεται στον αερα μεταξυ των ημιτρελων που την αρνουνται... Αλλα ουτε αυτο καναμε τελικα.


Οποτε ναι, οι αντιπροσωποι μας, πηγαν για μας, παρακαλεσαν για μας, δανειστηκαν για μας και δεν εχει νοημα να εξαιρουμε τους εαυτους μας απο την πραγματικοτητα.

13

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 04/11/11, 18:44 »

Μακάρι να γινότανε δημοψήφισμα. Όχι για τί θα κέρδιζε σίγουρα το ΟΧΙ το οποίο εγώ υποστηρίζω. καθόλου σίγουρο δεν είναι αυτό. Για να αποφασίζαμε για μιά φορά εμείς για τη τύχη της χώρας μας. Έτσι για αλλαγή...

Αν βρισκω νοημα σε καποιο δημοψηφισμα θα ηταν στο αν προκειται να μπουμε η να βγουμε στην ΕΕ η στο κοινο νομισμα. Σε πραγματα δηλαδη που παιζουν αληθινο ρολο. Να ψηφισω για το αν τελικα θελω να παραλαβω τωρα που μου το εκταμιευσαν το 6 κατα σειρα δανειο, της 3ης αναθεωρησης της δευτερης βελτιωσης του Μνημονιου που ηδη πηγα να παρακαλεσω να μου εκταμιευσουν, διαβαζοντας 120 τεχνικες σελιδες με επιτοκια, δεσμευσεις, τοκοχρεωλυσια, ανατοκισμους για να δω αν με συμφερει, δεν θεωρω οτι αποφασιζω για κατι μονος μου, απλα οτι γελοιοποιουμαι μονος μου.

Απο την αλλη, κομματα που πρεσβευουν την ΕΞΟΔΟ απο την ΕΕ, ΝΑΤΟ, Ευρω ειναι δεδομενα ποια ειναι και τι ποσοστο αποτελουν σε εκλογες εδω και χρονια. Και σε 1-2 χρονια (η και νωριτερα) ετσι και αλλιως παλι εκλογες θα εχουμε και παλι θα διεκδικησουν την ψηφο μας. Οποτε και χωρις δημοψηφισμα, και παλι θα εχουμε μια ενδειξη του ποσοι επικροτουν τελικα την εξοδο απο νομισματα και ενωσεις μεσω του ποσοστου που θα λαβουν τα κομματα αυτα.

Αν ειναι τοσοι οι ΟΧΙ στην ΕΕ/Ευρω (πανω απο 51%) μπορουν στις εκλογες (σε 1 μηνα, 1 χρονο?)να βγαλουν το κομμα της επιλογης τους ανετα πρωτο με 200 βουλευτες, να ζητησει επισημα να φυγουμε απο παντου και να τελειωνουμε.

14

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 04/11/11, 17:39 »

Ασχολουμαστε γιατι καποιος ρωτησε γιατι δεν υποστηριξαν το δημοψηφισμα οι δυναμεις της αριστερας...
Οσο για τους επαναστατες με τους φρεντο και τους γονεις, μαλλον κρινεις απο δικες σου εμπειριες.
Υπαρχουν και ανθρωποι που αν και δεν το παιζουν επαναστατες, προτιμουν να παλεψουν για την οποια ανεξαρτησια εχει απομεινει. Εσυ προφανως δεν εισαι ενας απο αυτους, (ασχετα αν καταναλωνεις φρεντο), οποτε δεν εχεις προβλημα με τετοια διλληματα.

Αφου εχεις κατασταλαξει οτι οποιοι πουν πχ ΝΑΙ θα "κοτεψουν" (χρησιμοποιω τις ακριβεις ορολογιες σου) καθε επιχειρημα επιστημονικοτερο ειναι ματαιο. Το θετεις ως κλασσικη περιπτωση θαραλλεοι η κοτες οποτε και το παραδειγμα μου ηταν βασισμενο σε αυτη τη λογικη.

15

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 04/11/11, 15:55 »

Papou, πιστευεις οτι ο μεσος Ελληνας (περαν των διαπλεκομενων, επιχειρηματιων και οσων εχουν να κερδισουν απο την ιστορια) θα ψηφισουν οχι;
Εγω παντως πιστευω οτι ο Ελληνας θα την πατησει για αλλη μια φορα, θα κοτεψει και θα ψηφισει το ναι τελικα.

Ακομα σκεφτεστε τι θα ψηφιζατε σε εκεινο δημοψισμα η η κουβεντα αφορα τυχον επομενο?


Η δικη μου επιστημονικη αναλυση ... Χοντρικα, υποθετωντας οτι για καθε ενα επαναστατη (που θα ψηφιζε καρφωτα το ΟΧΙ) θα υπηρχαν 2 γονεις που του πληρωνουν καθημερινα το φρεντο, που ξερουν οτι με δραχμες θα δυσκολευονταν ακομα περισσοτερο να του τον παρεχουν (και αρα θα πηγαιναν στο ΝΑΙ), θα ελεγα οτι θα εβγαζε 66% - 33% υπερ παραμονης στο ευρω. Θα ειχε πλακα παντως να βλεπαμε τι θα εβγαινε....

16

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 03/11/11, 21:56 »

Το μονο σοβαρο δημοψηφισμα το εθεσα,φυσικα, εγω (και μονο εγω) και ειχε να κανει με το αν δεχεστε να παιζετε με squier και χορδες HB η οχι. Ατυχως παρεμεινε στο σαιτ λιγοτερο απο αυτο του ΓΑΠ. Κριμα, γιατι αλλοι παρεμφερεις αστεισμοι συμφορουμιτων με δικες τους προτασεις για υποθετικες κυβερνησεις συνασπισμου, προπογκολ κλπ βλεπω παρεμειναν.

Για να εκφρασω την διαμαρτυρια μου σε αυτες τις κοσμοιστορικες παρεμβασεις αποσυρω το (ηδη διαγραφεν) δημοψηφισμα μου και ζητω παραλληλα ψηφο εμπιστοσυνης απο το site. Απαιτω τη δεσμευση σας για σχηματισμο προσωρινης μεταβατικης συνδιαχειρισης σωτηριας/ενοτητας του forum.


Τελειωσανε τα ψεμματα, αναλαβετε τις ιστορικες ευθυνες σας!

17

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Παρελάσεις

« στις: 29/10/11, 08:56 »

Ετσι για την ιστορια του θεματος:

Ο Παπουλιας γεννηθηκε το 1929, αρα το 1940 ( οταν ξεκινησε ο πολεμος με Ιταλους ) ηταν 11 χρονων. Οταν εγινε 15 ηταν 1944, ετος αποχωρησης των ναζιστων απο την Ελλαδα...

...ποτε πολεμησε τους Γερμανους;

Εισαι αστοιχειωτος 


Εκτος του οτι καθε ελληνας εχει 5-10 μακεδονομαχους η αντιστασιακους το λιγοτερο αναμεσα στους συγγενεις του (πραγμα που δειχνει οτι οι Ελληνες ειναι μαπα πολεμιστες, γιατι με τοσους αντιστασιακους στις ταξεις μας, θα επρεπε να ειχαμε πεταξει τους Γερμανους στη θαλασσα σε μια δυο μερες) να σου θυμισω οτι το να εισαι 10 χρονων και να κανεις αντισταση δεν ειναι κατι παραλογο:

α) το εχουμε δει στον Μικρο Ηρωα Γιωργο Θαλαση, που στα 15 του εξουδετερωνει ισαμε 100 μηχανοκινητες μεραρχιες με τη βοηθεια του Σπιθα με μια τσιχλα και ενα καπακι γκαζοζας και προλαβαινει να γυρισει σπιτι του για μεσημεριανο. Αρα γινοταν.

β) και σημερα αν ρωτησεις τα σημερινα 15χρονα εχουν και αυτα συμμετασχει μεσω του fb και του iPhone τους σε πολλες μαχες/αντιστασεις ομοιως κατα της σκληρης Γερμανιας, των κακων Μπατσων, του φασιστα Γυμνασιαρχη, του αδικου Συστηματος, στο Συνταγμα, στο Πολυτεχνειο, σε καταληψεις, στην τοπικη τους πλατεια, σε καφενεια, στα γηπεδα κλπ και ομοιως το μεσημερι προλαβαν το μεσημεριανο τους. Αρα γινεται και σημερα.

γ) τον αντιστασιακο τον κανει η συνταξη. Και κοιτα ποσες αντιστασιακες συνταξεις εχουμε. Σιγουρα περισσοτερες απο συνταξεις συμμετοχης στον Β παγκοσμιο πολεμο που μοιραζονται σημερα στη Γερμανια.

Απο την αλλη πλευρα της παρωδιας και η αποψη "δε πληρωνω, εχω σεκλετια και δικαιουμαι να μπιπ τα παντα και παντου, κοιτα με μαμα, ειμαι παλι στην τηλεοραση", εχει ξεφτιλιστει ομολογουμενως πολυ.

18

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 27/10/11, 07:24 »

http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=101323&catID=11

μαγκες κουρευτηκαμε... τωρα εχουμε λεφτα, διαολε!

Τι αγχος ειναι αυτο ρε παιδια με τα κουρεματα; Ποσο κοντα, ποσο μακρια... Και να πεις και να ειχαμε καμια δικια μας χαιτη. Την δανεικη περουκα μας ψαλιδιζουνε.

19

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 26/10/11, 13:21 »

Μας κοιταει ο Μπικακης και τριζουν τα κοκκαλα του οπως και τοσων αλλων!!!

Μια ασφαλεστερη αποψη ειναι να μη θεωρουμε οτι  μπορουμε να ξερουμε τι θα σκεφτοταν, τι θα εκανε η τι θα ελεγε ο καθε μακαριτης σημερα αν ζουσε.

20

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 25/10/11, 17:06 »

(εδω που τα λεμε χορτασαμε τοσο καιρο απο σιγουρα εγγυημενα επιτυχημενες συνταγες των δικων μας προπονηταραδων)

Α!!!! Θα σε μαλώσω Μονόχειρ. Τώρα μου τα χαλάς. Ποιοί είναι οι "δικοί μας" και ποιοί είναι οι "ξένοι"? Σε λίγο θα μας πεις να μην παντρευόμαστε "αλλοεθνείς"!

Δηλ εγώ που έχω μητέρα Γερμανικής εθνικότητας και πατέρα Έλληνα ξανθομπάμπουρα και η γιαγιά μου ήταν λίγο ατακτούλα επί Γερμανικής κατοχής, γνωρίζω άπταιστα Γερμανικά και Ελληνικά ως τι προσδιορίζομαι? Και θα είναι δικός μου ή ξένος ο προπονητής? 

Οπου "δικοι μας προπονητες" διαβαζε τους μεχρι τωρα επι σειρα ετων υπερπατριωτες/γονους τζακιων/αγωνιστες/αδιαφθορους/προικισμενους/πεφωτισμενους και λοιπους σωτηρες πολιτικους μας των μπαλκονιων και μη που προπονουσαν την ομαδα μας εχοντας την συγκαταθεση και στηριξη μας και την εφεραν εδω που την εφεραν. Ας δωσουμε την συγκαταθεση μας και σε καναν "κοινοτικο"

21

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 25/10/11, 16:18 »

Δεν θα σχολιάσω για αυτούς που νοιάζονται για την Ελλάδα, γιατί αν εσύ νοιάζεσαι για την χώρα σου θέλοντας να την εξουσιάσει ξένη δύναμη τότε αυτοαναιρείσαι ιστορικά και ηθικά.

Εγώ πάλι δεν το βλέπω έτσι, ότι δηλαδή θα μας εξουσιάσει μια ξένη δύναμη, γιατί:

1. Δεν είναι μόνο μια χώρα - δύναμη, αλλά ένα γκρουπ χωρών, οι περισσότερες από τις οποίες ανήκουν όπως και εμείς στην Ευρωπαϊκή ένωση, άρα οι αποφάσεις τους δεν εξυπηρετούν μόνο τα συμφέροντα μιας χώρας, αλλά όλης της ΕΕ, της οποίας ξαναλέω είμαστε μέλος.

2. Δεν νομίζω ότι έρχονται να μας εξουσιάσουν, άλλωστε με δηλώσεις τους τον έχουν κατηγορηματικά αποποιηθεί αυτό το ρόλο... έρχονται για να μας "τακτοποιήσουν" και να μας "επαναρυθμίσουν" μπας και ταιριάξουμε κάποια στιγμή έστω και στοιχειωδώς με το μοντέλο ανεπτυγμένης χώρας (με τον μανδύα του οποίου ενδεδυμένοι μπήκαμε λαθραία στην ΕΕ)

+1
Υπαρχουν παντως καταγεγραμμενες και χειροτερες ξεροκεφαλιες απο την αρνηση μας να "σκυψουμε το κεφαλι σε ξενους λογιστες".
Οι Ιαχωβαδες (η μπορει και καποιοι αλλοι, δεν ειμαι καλος σε αυτα) δε βαζουν για τους δικους τους λογους, ξενο αιμα η μοσχευμα μεσα τους, ακομα και αν κινδυνευουν να πεθανουν.
Ο Steve Jobs ενω του διεγνωσαν τον καρκινο και ηταν ακομα σε πολυ πρωιμο σταδιο αρνηθηκε τη θεραπεια, και εκανε για 9 μηνες ειδικη ομοιοπαθητικη διαιτα με μαγικα ματζουνια και φραπελιες. Μετα το περας των 9 μηνων, ο καρκινος ειχε περασει πια σε προχωρημενο σταδιο.

Μη σε εκπλησει λοιπον ποσο κοντοφθαλμα αυτοκαταστροφικα αρνητικος μπορει να κανει ενας ανθρωπος η λαος εξαιτιας προκαταληψεων/εμμονων.

Και εγω πιστευω παντως οτι η ομαδα χρειαζεται "Γερμανο" προπονητη και ας ρεψει στην προπονηση και στη νηστεια για χρονια και ας διαμαρτυρονται οι παικτες και οι φιλαθλοι για την πιεση και ας μην μας δινει καν υποσχεσεις για επιτυχια της μεθοδου του (εδω που τα λεμε χορτασαμε τοσο καιρο απο σιγουρα εγγυημενα επιτυχημενες συνταγες των δικων μας προπονηταραδων)

22

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 23/10/11, 12:28 »

Όσο για τους Κρητικούς,  αν η Ελλάδα ήταν όπως είναι τώρα η Ευρώπη και έφερνε τη δικιά της τρόϊκα στο Ηράκλειο, πιστεύω ότι θα είχε φύγει νύχτα και με μιά καραμπίνα στο κώλο ο καθένας τους. Κι εγώ που είμαι Θεσσαλός, κι επειδή η Θεσσαλία δεν έχει εκφράσει τέτοια επιθυμία, μη σου πω ότι θα ερχόμουνα εκεί κάτω και θα ζήταγα Κρητική υπηκοότητα...

Παμε πολεμο? (που λενε και στο Σειρηνες στο Αιγαιο)


(Να αυτο, το να φαντασιωνομαστε Τροκανους που φευγουν νυχτα σοδομισμενοι με καραμπινες στον κ*λο απο Νοτιους Παλικαρους Ελληνες μαυροπουκαμισαδες υπερηρωες, ειναι χαρακτηριστικο δειγμα αυτης της Ελληνικης κακως εννοουμενης μαγκιας μας, με την οποια εγω προσωπικα δηλωνω οτι θα ζουσα ανετα και χωρις και την θεωρω μια απο τις κυριες αιτιες της καταντιας μας)

23

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 23/10/11, 09:44 »

Καταδεχτειτε τωρα για αρχη να παιξετε και λιγο με squier και τρανζιστορατο spider και αφηστε τα αριστεροτερα για μετα.

Στα χαρίζω όλα καϋμένε προκειμένου να ξανακερδίσω την ελευθερία μου και το χαμόγελό μου. Πάρε και τις κιθάρες , πάρε και τις μπουγάτσες με 13 'η με 23% ΦΠΑ , πάρε και τη τηλεόραση που δεν δείχνει τίποτα σοβαρό, πάρε να'χεις κι άσε με εμένα ήσυχο...Έχω 2 στρεμματάκια και 20 ρίζες ελιές. Εγώ θα ζήσω. Το έχω αποφασίσει.

Δυο λοιπον οι παικτες με squier και transistor ?

24

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 21/10/11, 11:14 »

1. "Τα φάγαμε όλοι μαζί": η καραμέλα που πιπιλάνε όλοι αυτοί που θέλουν να κάνουν τους πολίτες να νιώθουν ενοχές για το χρέος της χώρας...

2. Όποιος συμφωνεί με τα υπερκέρδη των τραπεζιτών και επιχειρηματιών, μέσα από τα οικονομικά παιχνίδια τους και την εκμετάλλευση των εργαζομένων, ...
 Εγώ πάντως νιώθω οργή που πρέπει να πληρώνω για το χρέος που δημιούργησαν οι διεφθαρμένες κυβερνήσεις και οι τράπεζες και οι ημέτεροι τους....

1. Εγω την εζησα ο ιδιος και οχι απο διηγησεις, αυτην την εποχη του μεγαλου παρτι του 197κατι και περα, με τους απειρους διορισμους, κρατικοποιησεις, προβληματικες επιχειρησεις, τα δικα μας παιδια, τους πολιτικους των μπαλκονιων, τα επιδοματα, τα Πακετα Ντελορ, τους επιχορηγουμενους αγροτες, τα διακοποδανεια, τα χρηματιστηρια, την εκμεταλλευση των Πολωνων, Φιλιππινεζων, Αλβανων, Ουκρανιδων... Την εβλεπα την κοινωνια μας καιρο τωρα ειτε εντος της, ειτε και απο εξω. Εχω μεγαλη επιγνωση του τι καναμε και αν ειχαμε ολοι μας συνεισφορα στην καταντια μας η οχι. (Προς θεου δεν ισχυριζομαι οτι η συνεισφορα μας στο παρτι ξεπερνα την κομπινα του μεγαλο-διπλανου, αλλα το κατα δυναμιν ολοι μας το καναμε συστηματικα). Εχω λοιπον τις ενοχες μου και πιστευω οτι πρεπει να ειναι κανεις πολυ νεος ωστε να μη το προλαβε ο ιδιος (η αγαθιαρης ωστε να μη παρατηρησε τη γενια των γονιων του), Αγιος η πολυ παχυδερμος για να μη τις εχει και αυτος.


2. Δε μου αρεσει που φαγανε πολλα οι πολιτικοι, τραπεζιτες, μιζαδοροι, ημετεροι και υμετεροι, δε συμφωνω να τη γλιτωσουν, αλλα δε καταλαβαινω πως θα βοηθησει να πληρωθει η συνταξη ενος γερου σημερα, το σχολειο ενος πιτσιρικα, η η κλινη του νοσοκομειου κλπ αν διαλεξω την ευκολη λυση: "δεν το εκανα εγω, δεν πληρωνω κανεναν, ας γινει σταχτη".


Αλλα και αλλιως να το δω, οτι δεν φταιει κανεις μας... Οπως και να εχει ειμαστε πανω στον Τιτανικο επιβατες αμοιροι ευθυνων οταν βυθιζεται απο λαθος καποιου καπετανιου. Δεν ειναι ωρα να πεταμε πετρες απο οργη στο πληρωμα, ουτε να λεηλατησουμε την Καβα και να παλεψουμε με το προσωπικο ασφαλειας του πλοιου. Πιστευω οτι το καλυτερο ειναι ακομα και ας νιωθουμε οτι δε μας αξιζει αυτη η καταληξη, να πιασουμε κουβαδες, ξυλα, εργαλεια και να προσπαθησουμε ασταματητα για μερονυχτα μπας και μπαλωσουμε τρυπες.


Και αν ο καπετανιος που (ας πουμε) ηταν ο μονος που εφταιγε την γλιτωσει οσο δε κοιταμε, παρει μια βαρκα και φυγει, ειναι το λιγοτερο που θα επρεπε να μας νοιαζει τις στιγμες εκεινες. Οχι για κανεναν αλλο λογο, αλλα το να αναλωνομαστε και αποπροσανατολιζομαστε προσπαθοντας να απαιτησουμε  σε πρωτη προτεραιοτητα "κρεμαλα στον αλητη τον καπετανιου"  δινει μια παρωδικη εκδικητικη ικανοποιηση, αλλα το πλοιο θα παει πατο χωρις να αδειαζει κανεις νερο.
Εκδικηση και τιμωρια κλπ ειναι πραξεις που πρεπει να γινονται εν ψυχρω, αφου εξασφαλιστει η επιβιωση.


Εμεις ξεκιναμε παντα απο την θεση: Ειμαι σιγουρα καλος. Ειναι σιγουρα οι μονοι κακοι. Πρωτα τους τιμωρω. Μετα βλεπουμε.

25

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 21/10/11, 07:27 »

monoxeira παλι εκτιθεσαι και κανεις σαν παιδακι με χαζοπαραδειγματα και βλακιουλες.


Καταρχην, οι περισσοτεροι (αν οχι ολοι) τοοοοσα χρονια απο την χουντα και μετα, δεν πληρωνανε διοδια (και μαλιστα σε δρομους που ποτε δεν φτιαχτηκαν);
Τοτε τοσα χρονια γιατι δεν ηταν καλα τα πραγματα και ειχαμε παλι χρεη (στους ιδιους πιστωτες τα περισσοτερα);
Δηλαδη κατα την γνωμη σου αν αυριο ο απλος λαος ξαναρχισει να πληρωνει εισιτηρια και διοδια, αν σταματησει να αγοραζει ακριβα (λεμε τωρα) προϊοντα και αν το γυρισει στην φασολαδα και το κρεμμυδι καθε μερα (και πολυ μας παει), ΘΑ ΛΥΘΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ;
...

Αν η απαντηση σου ειναι ναι, θελω να μου την στηριξεις με επιχειρηματα.

Η απαντηση μου ειναι γενικως ΝΑΙ, κατι τετοιο εννοω. Η δικη μου αισθηση -και προ κρισης- ειναι οτι δεν πληρωνουμε το λογαριασμο  (προφανως τα "Διοδια" ειναι μεταφορικα) που κανουμε εδω και χρονια και ζουμε σε ενα μεγαλο παρτι, τυπου Τσοβολα δωστα ολα, κολωνια Ζιβανσι και στα ποδαρια μου, Λαλακης ο εισαγομενος, .... Και ΝΑΙ ειμαστε καταναλωτες παρα παραγωγοι πια. Και ατομικα και ως κρατος. Και οσο βρισκαμε να δανειζομαστε ζουσαμε μεν το καταναλωτικο ονειρο αλλα δημιουργουσαμε ενα τεραστιο παθητικο προς πληρωμη. Και ΝΑΙ η εξοδος μας και η δραχμη κατ' εμε θα μας φερει αντιμετωπους με τρομακτικη ακριβεια σε τομεις οπως η περιθαλψη, φαρμακα, υδρευση, θερμανση, μεταφορες, ενεργεια, ηλεκτρονικα ειδη, ηλεκτρικα κλπ.
Επισης ΝΑΙ πιστευω επισης οτι καποια στιγμη καποιος θα ξανακοιταξει και προς τα δω για επενδυσεις, αλλα μεχρι τοτε θα ειναι ασυλληπτα δυσκολα. Οι παλικαρισμοι λοιπον αν μετακυλιονται και στα παιδια μας πρεπει να περνανε 2 και 3 φορες απο reality check πριν υλοποιηθουν.

Επιχειρηματα για το ΝΑΙ μου δεν εχω ιδιαιτερα επιστημονικα και δε θελω να μιλαω με σιγουρια για πραγματα που δεν εχω σπουδασει και δεν οριζω. Πιθανολογω και εγω οπως ολοι μας με βασικη αρχη το εξης:
Αν χρωστας σταματας να πηγαινεις στα σκυλαδικα και αρχιζεις να ρευστοποιεις, εκποιεις, αποπληρωνεις ο,τι εχεις. Δεν υπαρχει "και αμα δεν παω 2 φορες σκυλαδικο θα σωθω?" "και αμα πληρωσω το ΦΠΑ μου τα μαζεψαμε?". Πως το λεγανε, αγαλι-αγαλι, φασουλι το φασουλι κλπ... Φυσικα κανενας δανειζομενος δε παιρνει το μερος μιας τετοιας αποψης ("αφου χρωσταω και δεν τα εχω σε μετρητα, ας μου παρουν μερικα απο τα 5 ιδιοκτητα σπιτια στο βουνο, θαλασσα, χωριο, πολη, πατρικο, της γυναικας μου, πρωτη κατοικια, το αλλο που νοικιαζουμε για να παιρνουμε ενα εισοδηματακι, και καποια απο το στολο πχ 4 αυτοκινητων που εχουμε εγω και οι γονεις μου και οι γονεις της γυναικας μου").

Το προβλημα μπορει να μη λυθει η να αργησει να λυθει η να λυθει γρηγορα η να μεινει στασιμο, δε ξερω. Αλλα σιγουρα το να προσπαθεις να αποπληρωνεις τις υποχρεωσεις σου και να μη ξοδευεις πιο πολλα απο οσα εχεις δεν ειναι ο ΣΑΤΑΝΑΣ. Ειναι μια δοκιμασμενη για χρονια πρακτικη πολλων μικροαστων, οικογενειαρχων, καθημερινων ανθρωπων.

Φυσικα υπαρχουν και αποψεις επαναστατικοτερες, μη σπαρακτικες που θα ταυτιζονται με την δικη σου και ειμαι σιγουρος οτι δε θα ειναι "βλακιουλες και χαζοπαραδειγματα" οπως αυτη που πρεσβευω εγω, αλλα δεξου οτι σε αυτον τον κοσμο υπαρχουν και αυτοι με την αντιθετη αποψη με Εσενα.

Και δεν το παιζουν ηθικοι και αγιοι για να Σου μπουν στο ματι. Μπορει το να πληρωνουν τους φορους τους η τα διοδια και να μην κανουν πχ download πραγματα που δεν τους ανηκουν η να ανακυκλωνουν να ειναι θεμα παιδειας, συνειδησης και να μη γινεται για να Σε ενοχλησουν, σα να περιστρεφεται ο πλανητης γυρω σου.

Αναγνωριζω παντως οτι η δικη σου αποψη ειναι πιο ηρωικη και καομποικη και ως τετοια σιγα σιγα κερδιζει εδαφος οσο ολοι γινομαστε εξαιτιας της πιεσης λιγο πιο θερμοκεφαλοι. Ελπιζω αν τελικα πορευτουμε με αυτην ("δε φταιω εγω, θα ξοδευω οτι γουσταρω, θα πληρωνω οπου γουσταρω, οσα γουσταρω, και οποιος δε γουσταρει μακρια, κανω δικο μου νομισμα, φευγω απο τις οποιες συμμαχιες, γκολ και ξυλο αν χρειαστει, επανασταση, κρεμαλες, αλλαζω τον κοσμο, αλλαζω τα μοντελα, θα σας βουλιαξω μαζι μου με την κριση που θα γενικευτει ρεεεε") να ειναι και η συμφερουσα για μας και τα παιδια μας.