Χαλασμένο/σπασμένο trussrod?

[panixgr]

Επειδή με έχει φάει η περιέργεια, εγώ αν ήμουν στη θέση σου θα χα βγάλει το nut και θα έβλεπα αν βγαίνει όξω το trussrod 

Nα σου πω την αλήθεια το προσπάθησα αλλα δεν πάει παρα έξω...
Το πρόβλημα φαίνεται οτι βρίσκεται απο την άλλη μεριά, προς το σώμα κ όχι στο headstock...
Εαν υπάρχει καποιο σπείρωμα/βίδα, εχει ξεβιδωθεί ή κατι έχει σπάσει... Αλλα αφου είναι εντελως ελευθερο, γιατι ακομα λειτουργεί?

Edit: Φαίνεται οτι και άλλοι έχουν το ίδιο πρόβλημα αλλα δεν βλέπω λύση...
http://www.mylespaul.com/forums/gibson-les-pauls/31784-something-wrong-truss-rod-picture.html
http://www.mylespaul.com/forums/epiphone-les-pauls/47936-alright-people-new-guitar-truss-rod-came-out-again.html
http://www.mylespaul.com/forums/luthiers-corner/256427-epiphone-les-paul-trussrod-problem.html

ρε φίλε, ακόμα δεν κατάλαβες οτι το κλασικό single action έχει anchor στην μια απο τις 2 πλευρές, συγκεκριμένα στην περίπτωση του headstock adjustment, το anchor βρίσκεται στην πλευρά του σώματος (νέα design), και στην περίπτωση του heel adjustment το anchor βρίσκεται στην πλευρά του headstock (παλιά vintage fender designs),
ΕΝΩ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ DOUBLE ACTION ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ANCHOR!!!!! άρα είναι λογικό λέμε να κινείται ελεύθερα.

Έκανες τα τεστ που σου είπα? Αν όχι, κάντα. Αν ναι, κάνε και αυτό :

βγάλε χορδές, και γύρνα το truss rod μέχρι το σημείο (αριστερόστροφα ή δεξιόστροφα) που θα νοιώσεις την ελάχιστη αντίσταση, και που αυτό κινείται πιο ελεύθερα και τείνει όταν το αναποδογυρίζεις να βγεί έξω.

τότε, άρχισε να βιδώνεις δεξιόστροφα σιγά σιγά μέχρι να δεις μια κάποια αντίσταση, και μέχρι το μπράτσο να πάρει back bow. Κράτα την κιθάρα ανάποδα προς τα κάτω. Κινείται to truss rod? Νομίζω όχι.
Άρχισε να βιδώνεις τώρα αριστερόστροφα, σιγά σιγά μέχρι να δεις αντίσταση, και το μπράτσο να πάρει relief. Κράτα την κιθάρα ανάποδα προς τα κάτω. Κινείται το truss rod? Νομίζω και πάλι όχι.

Η κιθάρα σου είναι μια χαρά. Αν δεν ήταν δεν θα δούλευε το truss rod. Απλά. To double action design, δουλεύει εξασκόντας πίεση μόνο πλευρική, κάθετη δηλ στο μπράτσο. Τα κλσασικά σχέδια δουλεύουν με το να ασκούν δύναμη σχεδόν οριζόντια με το μπράτσο, εξού και η δυσκολία σε σχέση με τα double action. Για αυτό βλέπεις και αισθάνεσαι ευκολία στο να το γυρνάς, και ιδίως στην ουδέτερη περιοχή του 0, πρέπει η αντίσταση να είναι μηδαμινή, πόσο μάλιστα αν είναι καινούργιο το όργανο και έχει ακόμα εργοστασιακή λίπανση.

[nick_evia]

Φίλε panixgr σε ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σου...
Οφείλω να παραδεχτώ ότι δεν είχα ιδέα από την ανατομία/τρόπο λειτουργίας/
είδη trussrod... Δεν έτυχε ποτέ να ασχοληθώ...
Ήμουν περιορισμένος στα βασικά του setup (ρύθμιση βέργας-action-intonation).
To έψαξα λίγο (κάποια βίντεο με luthiers στο youtube) και όντως αυτό που λες
περί μη ύπαρξης anchor πρέπει να ισχύει...
Απλά μου φαίνεται παράλογο να έχω ένα ελεύθερο εξάρτημα μέσα σε ένα όργανο
που ένα από τα βασικά του χαρακτηριστικά είναι ότι δονείται όταν παίζω.... και
φυσικά αυτές οι δονήσεις μεταφέρονται σε όλο το μήκος κ πλάτος του οργάνου και
φυσικά πάνε κ στην βέργα. Πιστεύω ότι σε ένα ποιοτικότερο όργανο αυτό είναι
απαράδεκτο και δεν θα συμβαίνει ποτέ....αλλά φαντάζομαι δε μπορώ να τα θέλω
και όλα από την κινεζούλα των 320 ευρώ.
Τώρα στο θέμα μου, δοκίμασα το εξής:
Δεν έβγαλα τις χορδές αλλά προσπάθησα απλά να ελαχιστοποιήσω το relief
γυρνώντας το κλειδί δεξιόστροφα... σε περίπου το 1/8 της στροφής (!!!!) άρχισα
να βρίσκω αντίσταση. Προσεκτικά και με διαλλείματα ενδιάμεσα, σταμάτησα τελικά
περίπου στο 1/4 της στροφής όπου το μπράτσο ήρθε σχεδόν ίσιο. Η βέργα πλέον όντως
έχει σκαλώσει μέσα στο μπράτσο και δεν κινείται εντελώς ελεύθερα όπως πριν εάν
αναποδογυρίσω το όργανο. Βγαίνει βέβαια ακόμα, αλλά μόνο εάν σκαλώσει το allen
μέσα στο παξιμάδι (όπως κ μου συνέβη πάλι δηλαδή). Φαντάζομαι ότι
προφανώς με πιο χοντρές χορδές και λίγο ακόμα βίδωμα της βέργας ώστε να
ισορροπήσει, αυτή θα σταθεροποιηθεί τελικά. Στην περίπτωσή μου, φαίνεται ότι το
relief που επιθυμώ να έχω, βρίσκεται ΑΚΡΙΒΩΣ στο σημείο που η βέργα είναι
εντελώς ίσια όπως αναφέρθηκε πιο πριν. Οπότε καταλαβαίνω ότι δεν μπορώ να κάνω
κάτι άλλο από εδώ κ πέρα. Η μόνη επέμβαση που σκέφτομαι να κάνω (αφού σετάρω τα
πάντα όλα κομπλέ) είναι να σφηνώσω προσεκτικά ένα μακρόστενο κομματάκι πλαστικό
(κάτι σαν shim τελοσπάντων ) ανάμεσα στο ''παξιμάδι-υποδοχή'' και την κοιλότητα.
Σας ευχαριστώ πάλι όλους για τις απαντήσεις...

[saved]

Φροντισε οτι βαλεις για να σφινωσει,να μπορεις να το βγαλεις οποτε θες

[panixgr]

Φίλε Nick, παρατήρησες μειωμένο sustain? ή άσχημο ήχο? Αν όχι άστο έτσι όπως είναι. Μην βάλεις τίποτε. Αν όμως δεις π.χ. οτι με λίγο επιπλέον relief (η και back bow) έχεις καλύτερο ήχο (στην περίπτωση θεωρητικά που φταίει το κινούμενο truss rod), τότε το συζητάμε ξανά.
Μέτρα το sustain σου λοιπόν, και κάτι μου λέει οτι θα είναι και αυτό τέλειο όπως και η κιθάρα!
Τέτοιο truss rod έχω σε μια Kramer 210 του 1990 που είχα πάρει από τον Ζοζέφ (α ρε εποχές....) και στέλνει αδιάβαστες πίσω στον κηδεμόνα τους πολλές Gibson, μιλάμε για sustain 15+ sec στο 22ο τάστο 

[nick_evia]

Καλησπέρα στη παρέα...
Να σας πω τις τελευταίες μου κινήσεις και να κλείσω το θέμα, αφού εάν κάποιος
πρέπει να επέμβει περαιτέρω στο όργανο είναι ένας τεχνικός και όχι εγώ...
Ρύθμισα χτες την βέργα με το relief που με βολεύει και σήμερα ξανατσέκαρα action
και intonation. Όλα εντάξει εκτός από λίγο buzzάρισμα όταν κοπανάω τίποτα πέμπτες
στα πρώτα τάστα... μπορώ να ζήσω και με αυτό, δεν με πειράζει...
Τέλος, (αφού σιγουρεύτηκα ότι η βέργα βρίσκεται όλη μέσα στο μπράτσο και δεν παλαντζάρει)
σφήνωσα μία μακρόστενη φλοίδα πλαστικό μεταξύ του παξιμαδιού και του cavity, η οποία
μπορεί οποιαδήποτε στιγμή να αφαιρεθεί. Φανταστείτε ένα κομμάτι από τραπουλόχαρτο με
πλάτος μισό εκατοστό και μήκος πέντε εκατοστά.
Μου είναι αδύνατο να παίξω με το όργανο νοιώθοντας (και ακούγοντας πλέον!) ότι η βέργα
είναι εντελώς ελεύθερη μέσα στο μπράτσο...
@ panixgr:
Με λιγότερο relief το buzzάρισμα αυξάνεται δραματικά λόγω κακής ταστοδουλειάς.
Με περισσότερο  relief δεν με βολεύει καθόλου...
Το sustain δεν είναι κάτι που με απασχόλησε ποτέ ιδιαίτερα...δεν μπορώ να παρατηρήσω κάποια διαφορά.

Καλό σας βράδυ! Ας παίζω και λίγο....αρκετά με τα κατσαβίδια τόσες μέρες!

[adr1anos]

..Όλα εντάξει εκτός από λίγο buzzάρισμα όταν κοπανάω τίποτα πέμπτες
στα πρώτα τάστα... μπορώ να ζήσω και με αυτό, δεν με πειράζει...

Γενικά σαν κανόνας:

• Όταν τρίζουν τάστα ψηλά (προς τα κλειδιά) και τα χαμηλά είναι σε καλύτερη κατάσταση: έχουμε underbow, πρέπει να φέρουμε το τάστο εμπρός, άρα: να ξεσφίξουμε το truss rod
• Όταν τρίζουν τάστα χαμηλά και τα ψηλά είναι σε καλύτερη κατάσταση:   έχουμε overbow, πρέπει να φέρουμε το τάστο πίσω, άρα: να σφίξουμε   το truss rod

[panixgr]

panixgr:
Με λιγότερο relief το buzzάρισμα αυξάνεται δραματικά λόγω κακής ταστοδουλειάς.
Με περισσότερο  relief δεν με βολεύει καθόλου...

Αλλά και πάλι το rod ελεύθερο είναι στο άλλο του άκρο. Ίσα ίσα θα έπρεπε να χαίρεσαι που η κιθάρα σου έχει τόσο δυνατό μπράτσο! Μην σε απασχολεί, ετσι είναι εκ σχεδιασμού.

[panixgr]

• Όταν τρίζουν τάστα ψηλά (προς τα κλειδιά) και τα χαμηλά είναι σε καλύτερη κατάσταση: έχουμε underbow, πρέπει να φέρουμε το τάστο εμπρός, άρα: να ξεσφίξουμε το truss rod

Και ενδεχομένως να μειώσουμε το action height στην γέφυρα, καθότι με το ξεσφίξιμο στις υψηλές νότες (δεξιά στην ταστιέρα) θα αυξηθεί το ήδη αρκετό ύψος.

• Όταν τρίζουν τάστα χαμηλά και τα ψηλά είναι σε καλύτερη κατάσταση:   έχουμε overbow, πρέπει να φέρουμε το τάστο πίσω, άρα: να σφίξουμε   το truss rod

Και να αυξήσουμε το action height στην γέφυρα, καθότι τώρα δεν θα τρίζουν μόνο οι υψηλές νότες (δεξιά στην ταστιέρα) αλλά και οι χαμηλές (αριστερά στην ταστιέρα).

Γενικά, γέφυρα και truss rod, είναι 2 μεταβλητές που μας βοηθούν να έχουμε ιδεατά ομοιόμορφο ύψος χορδών σε όλο το μήκος της ταστιέρας. Θα πρέπει να μάθει κανείς να μεταβάλει αυτές τις μεταβλητές ώστε να πάρει το βέλτιστο για αυτόν αποτέλεσμα.