ΔΗΜΩΔΕΣ

[kostaskapa]

Η ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ

Με το βοριά μες την ψυχή και το νοτιά στο νου μου
κοιμήθηκα ολόγυμνος στην όχθη του εαυτού μου
και μια φωνή ονειρεύτηκα, σωσίβιο να πλέει  
στον ποταμό κι από μακριά τραγούδι να μου λέει:

«Στα παγωμένα τα νερά  πρέπει να κολυμπήσεις
κι αν είναι η πρώτη σου φορά άκου ν’ αποφασίσεις:
μετά την πρώτη τη φορά
θα έρθει η δεύτερη φορά
το πρόβλημα είναι σ’ αυτές
που δε χαθήκαν  παρθενιές»

Και βούτηξα μα χάθηκε κι απόμεινα μονάχος
στα μάτια καθρεφτίζονταν αντίκρυ ένας βράχος
προσπάθησα να φτάσω εκεί μα ξάφνου στην κορφή του
μαύρο πουλί εφάνηκε κι έκραζε τη φωνή του:

«Μην ψάχνεις για στηρίγματα είναι όλα οφθαλμαπάτη
και μόνος σου θα πορευτείς μα έχε στο νου σου κάτι:
μετά την πρώτη τη φορά
θα έρθει  η δεύτερη φορά
το πρόβλημα είναι σ’ αυτές
που δε χαθήκαν  παρθενιές»
 
και βγήκα πάλι στη στεριά μπροστά μου ως πέρα κάμπος
σκαμμένος με περίμενε για να τον σπείρω σάμπως
κι άρχισαν απ’ το στόμα μου σπόροι να ξεπηδούνε
έπεφταν κάτω γράμματα κι άρχισαν να λαλούνε:

«και να μην ξέρεις το μπορείς, πρέπει να μας φυτέψεις
μ’ αίμα θέλουμε πότισμα για να θερίσεις λέξεις
μετά την πρώτη τη φορά
θα έρθει η δεύτερη φορά
το πρόβλημα είναι σ’ αυτές
που δε χαθήκαν  παρθενιές»

σ.σ.
"μετά την πρώτη τη φορά
θα έρθει η δεύτερη φορά
το πρόβλημα είναι σ’ αυτές
που δε χαθήκαν  παρθενιές"

οι παραπάνω στίχοι ανήκουν σ' ένα φίλο

[alex68]

φοβερο και τρομερο και αλλα πολλα!!!!

[CHCOME]

Εισαι πραγματικα καλός.Γραφεις ποιηση ,δε γραφεις απλό στίχο.Ειδικα το παρακατω το βρηκα εξαισιο ως συλληψη κι αποδοση :
και βγήκα πάλι στη στεριά μπροστά μου ως πέρα κάμπος
σκαμμένος με περίμενε για να τον σπείρω σάμπως
κι άρχισαν απ’ το στόμα μου σπόροι να ξεπηδούνε
έπεφταν κάτω γράμματα κι άρχισαν να λαλούνε:

Mπορει καποιες μεμονωμενες λέξεις να θελουν -ισως-μια μικρη αλλαγη αλλα σα συνολο αυτο που έχεις γράψει ειναι ποιητικα ομορφο.Ειναι απο τα ελάχιστα πραγματα που έχω διαβασει εδω και μ'αρεσουν(για να μην πω το πρωτο)..Ξεχωριζεις..

Μονη παραφωνια??Το διστιχο του φιλου σου :το πρόβλημα είναι σ’ αυτές
που δε χαθήκαν  παρθενιές"
Δε μου αρέσει ,και ειδικα η λεξη παρθενιες μου θυμίζει τη λέξη ''ταρζανιές''.
Ειμαι σιγουρη οτι θα εξελιχθεις σε σπουδαιο ποιητη με τα χρονια και οσο μαζεύεις εμπειριες απο τη ζωη.

[Ο Νέος Κιθαρωδός]

Θα διαφωνήσω με την Αυγή παραπάνω ότι αυτοί είναι οι πρώτοι ωραίοι στίχοι που δημοσιεύονται εδώ, νομίζω ότι ήδη υπάρχουν πολλοί πάρα πολύ καλοί που ίσως δεν τους πρόσεξε.

Θα συμφωνήσω πάντως μαζί της, ότι ο στίχος
το πρόβλημα είναι σ’ αυτές που δε χαθήκαν  παρθενιές χαλάει όλο το υπόλοιπο υπέροχο ποίημα/τραγούδι. Και στο ρυθμό κάτι δεν κολλάει, και η λέξη παρθενιές μου ακούγεται αταίριαστη, για κάποιο λόγο που δεν μπορώ να προσδιορίσω, και η ομοιοκαταληξία αυτές/παρθενιές είναι πολύ "αδύνατη"...

[Πέτροc]

... Διαφωνώ με όλους και όλες ...  

"το πρόβλημα είναι σ’ αυτές που δε χαθήκαν  παρθενιές" είναι ΠΟΛΥ ΙΣΧΥΡΗ φράση (από την όχθη της μελοποίησης ... της δικιάς μου εννοείται ...)

Επιφυλάσσομαι ...

/nEwBiE  

[old_lion]

... "το πρόβλημα είναι σ’ αυτές που δε χαθήκαν  παρθενιές"

nEwBiE φίλε καλέ , το πρόβλημα είναι πως δημώδες ή όχι χρειάζεται τη σωστή του έκφραση .
Με ένα άρθρο , < τις παρθενιές > , ο στίχος αποκτά νόημα . Χωρίς το άρθρο δεν έχει νόημα . Κάθε γλώσσα ζητάει τα δικά της.

[Πέτροc]

 ... Διαφωνώ ΚΑΙ με το λιοντάρι ...   (άσε που δεν καταλαβαίνω για ποιό άρθρο μιλάς ...)

Η επίμαχη φράση στέκεται ΠΟΛΥ καλά (σωστά μετράκια και τονισμοί) σε περίπτωση μελοποίησης, ξαναλέω ... (για ρεφραίν μου ακούγεται ΑΨΟΓΟ !! )
Άσε που αυτή η ποιητική άδεια ... βρε μήπως είναι η άδεια που παίρνουν οι ποιητές τον Αύγουστο ??  

Στη μουσική που μιλάει στις αισθήσεις, το γλωσσολογικά ορθόν (ίσως και το νόημα) έπεται ...  στη μουσική για τ' αυτιά μου τουλάχιστον ... πάντως δεν κρατάω μούτρα σε όποιον έχει διαφορετική άποψη ...  

/nEwBiE  

[Πέτροc]

... εξαισιο ως συλληψη κι αποδοση :
και βγήκα πάλι στη στεριά μπροστά μου ως πέρα κάμπος
σκαμμένος με περίμενε για να τον σπείρω σάμπως
κι άρχισαν απ’ το στόμα μου σπόροι να ξεπηδούνε
έπεφταν κάτω γράμματα κι άρχισαν να λαλούνε:

Mπορει καποιες μεμονωμενες λέξεις να θελουν -ισως-μια μικρη αλλαγη ...

Επίσης, με τη φίλτατη CHCOME, έχουμε εκ διαμέτρου αντίθετη άποψη ... ο "κάμπος" και το "σάμπως" μελοποιείται ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΑ κυρίως λόγω της νοηματικής διαφοράς τους ... και της διαφοράς στη φωνή που χρειάζεται για να αποδοθούν ... (αλλιώς τραγουδιέται/τονίζεται το ουσιαστικό, αλλιώς το επίρρημα, ο σύνδεσμος κ.λ.π.)

Μπορεί ποιητικά η στροφή να είναι άρτια (δεν ξέρω ... εικάζω ...), να μπορεί να απαγγελθεί άψογα, αλλά η μελοποίησή του σίγουρα παρουσιάζει δυσκολίες ...
(ένα άλλο γραπτό του kostaskapa λιγουρεύομαι ...   αυτό που αρχίζει με "Είναι κρίμα κρυμμένος να κρύβω το κρίμα..." - μπορεί να είναι ελαφρώς παιχνιδάκι -αυτά είναι τα ωραία- αλλά κρύβει πολλή δύναμη σαν τραγούδι ... Φίλτατε Kostakapa τι λες ??  )

/nEwBiE  

[kostaskapa]

OK
εναλλακτικά (1)

Το πρόβλημα είναι σ’ αυτές
Τις μη χαμένες παρθενιές

εναλλακτικά (2)

Μετά την πρώτη τη φορά, θ’ ακολουθήσει κι άλλη
Αρκεί να σπάσεις το μηδέν που κρύβεις στο κεφάλι

[kostaskapa]

Φίλτατε Kostakapa τι λες ??  ;


ΜΕΣΑ!!!

[Πέτροc]

 ...   ... γιατί μου το χαλάς τώρα ?? ... εγώ κρατάω την original εκδοχή των παρθενιών ...  
΄
... όσο για το "κρίμα" ... κάνε μια βδομάδα υπομονή ...   (tsk.. tsk .. promises ... promises ... )

/ο έχων υποσχεθεί πολλά ... nEwBiE  

[kostaskapa]

...   ... γιατί μου το χαλάς τώρα ?? ... εγώ κρατάω την original εκδοχή των παρθενιών ...  
΄
... όσο για το "κρίμα" ... κάνε μια βδομάδα υπομονή ...   (tsk.. tsk .. promises ... promises ... )

/ο έχων υποσχεθεί πολλά ... nEwBiE  

συμφωνούμε απόλυτα...κι εγώ την original κρατάω...αλλά έτσι για να υπάρχουν επιλογές...

ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ!!!

[old_lion]

... Διαφωνώ ΚΑΙ με το λιοντάρι ...   (άσε που δεν καταλαβαίνω για ποιό άρθρο μιλάς ...)

Φίλε nEwBiE εδώ θα στη βγώ στα ανοιχτά .
Τι δεν κατάλαβες δηλαδή ?
Επιτρέπεται πιοητής να αγνοεί τα στοιχειώδη ?
Δες λοιπόν εδώ :
Η ορθή σύνταξη είναι :
σ' αυτές τις παρθενιές που δε χαθήκαν

Για λόγους μέτρου μπορείς να αλλάξεις τη σειρά :
σ' αυτές που δε χαθήκαν τις παρθενιές

Εκείνο που δε μπορείς να κάνεις είναι να φας το άρθρο του ουσιαστικού παρθενιές . Δε μπορείς να το φας χωρίς να χαθεί το νόημα. Είναι κατανοητό πως με το να καταργούμε βασικά πράγματα δεν κάνουμε καλλίτερη την ποίηση αλλά χειρότερη.

Τέλος , τι θα πει κρατώ το original με τα λάθη του ?
Δεν είναι πίνακας ζωγραφικής αυτό .
Ποίηση είναι βρε nEwBiE μου , ποίηση .

Γιατί επιμένεις να χαλάς κάτι όμορφο που έφτιαξες ?
Επίσης , παίζει πολύ δυνατά η εκδοχή του kostakapa ,  
ο οποίος δεν ξεχνά το άρθρο.

[alex68]

ηθελα να πω μια ιστοριουλα με ηθικο διδαγμα
ως γνωστον ο διαβολος κυνηγαει τις παρθενες εχει μια μανια με την αγνοτητα εξ ου και το διδαγμα
κοριτσια ξεπαρθενευτητε να μη σας παρει ο διαολος!!

ααα επισης το αρχικο μ αρεσει πολυ οπως ειναι χωρις αρθρο κλπς κλπς αλλαγες μαι χαμπλ οπινιον
το αρθρο μπορει να παραληφθει , η λεξη παρθενιες παιζει ξεχωριστα απο ολη την φραση οποτε νομιζω δεν ειναι απαραιτητο το αρθρο

και τελος παντων καλες οι παρθενιες ρε παιδια αλλα οι απαρθενες δηλ υπολοιπες δεν παιζουν?? κριμα ειναι

εμενα κατι με χαλαει ακουστικα στην ολη φραση αλλα οχι οι παρθενιες που ειναι ολο το νοημα ,με η χωρις αρθρο ,αλλα ,το δεσιμο της φρασης με τη λεξη "προβλημα"...τεσπα
παντως το θεωρω αριστουργηματικο

[old_lion]

...κοριτσια ξεπαρθενευτητε να μη σας παρει ο διαολος!!...

Μ' αυτό βρε Δάσκαλε μάζεψες όλα τα λεφτά.  

Κατά τα άλλα συμφωνώ πως το τελευταίο δίστιχο θέλει
το δούλεμά του. Μα να , δεν ήθελα τόσο πολύ να επέμβω.

[kostaskapa]

Εναλλακτικά (3)

Βγάλ’ την ψυχή σου παγανιά
Κι αυτή να φύγει η παρθενιά

[CHCOME]

Θα ηθελα να διευκρινισω και στον Νεο Κιθαρωδο αλλα και στoν newbie οτι εγω ειδα ολο το παραπανω ως ποιηση και οχι ως στιχους.Για μενα αυτα τα δυο διαφερουν.
Ναι στιχοι ,ισως υπαρχουν κι αλλοι ωραιοι απο αλλα μέλη,αλλά κατι το τοσο ποιητικο όχι(παντα συμφωνα με την προσωπικη μου αποψη).

kostaskapa]

Βγάλ’ την ψυχή σου παγανιά

παγανια;;

[Πέτροc]

...   Δεν αντέχω ... θα κάνω πολλαπλές παραθέσεις ...

Φίλε nEwBiE εδώ θα στη βγώ στα ανοιχτά .

ΩΩΩ !!! ΞΥΛΟ ... ΞΥΛΟ !!!
 

Επιτρέπεται ποιητής να αγνοεί τα στοιχειώδη ?
... Γιατί επιμένεις να χαλάς κάτι όμορφο που έφτιαξες ? ...
Επίσης , παίζει πολύ δυνατά η εκδοχή του kostakapa ,  
ο οποίος δεν ξεχνά το άρθρο.

Ποιητής ? ποιός ποιητής ?? Εγώ ??  … ούτε περαστικός ...
Άσε που το «Δημώδες» είναι του kostskapa … και γενικώς δεν παίρνω παιχνίδια άλλων ... απλώς παίζουμε μαζί ...

Δες λοιπόν εδώ :
Η ορθή σύνταξη είναι :
σ' αυτές τις παρθενιές που δε χαθήκαν
Για λόγους μέτρου μπορείς να αλλάξεις τη σειρά :
σ' αυτές που δε χαθήκαν τις παρθενιές
Εκείνο που δε μπορείς να κάνεις είναι να φας το άρθρο του ουσιαστικού παρθενιές . Δε μπορείς να το φας χωρίς να χαθεί το νόημα. Είναι κατανοητό πως με το να καταργούμε βασικά πράγματα δεν κάνουμε καλλίτερη την ποίηση αλλά χειρότερη...
Τέλος , τι θα πει κρατώ το original με τα λάθη του ?
Δεν είναι πίνακας ζωγραφικής αυτό .
Ποίηση είναι βρε nEwBiE μου , ποίηση . ..

ΣΥΜΦΩΝΩ (λόγω άγνοιας) σε όλα τα παραπάνω !!!  
... απλώς προσθέτω ότι το άλας της ζωής μας δεν είναι τα απαραίτητα ... ΕΙΝΑ ΤΑ ΠΕΡΙΤΤΑ !!! ... Μια συγκλονιστική ερμηνεία δεν είναι η άρτια ... ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΜΕ ΤΑ ΛΑΘΗ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΤΟΥ ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΗ ...
/nEwBiE  

PS... Δεν παίζω στο παιχνίδι του τι είναι ποίηση, τι είναι στιχουργική, ποιά απ΄τις δύο είναι η "ομορφότερη" και πόσα κιλά τέχνης κουβαλάει η καθεμιά ... EOF

[Ο Νέος Κιθαρωδός]

εναλλακτικά (2)

Μετά την πρώτη τη φορά, θ’ ακολουθήσει κι άλλη
Αρκεί να σπάσεις το μηδέν που κρύβεις στο κεφάλι

Μετά την πρώτη τη φορά, θ’ ακολουθήσει κι άλλη
Αν σπάσεις φόβους και δεσμά που κρύβεις στο κεφάλι

Προτίμησα το "δεσμά" από άλλες λέξεις, γιατί ταιριάζει με το "φορά"... (μη βαράτε, μια πρόταση κάνω, μια που άνοιξε η συζήτηση...)

[leftezi]

  Ναι! Ωραίο, Κιθαρωδέ. Κι εμένα κάτι δε μου καθόταν καλά με τις "παρθενιές" μάλλον ήταν πολύ "λαϊκό" και "χύμα" σε σύγκριση με τα υπόλοιπα, που έχουν το κάτι άλλο.
  Θα συμφωνήσω με τη CHCOME ότι οι στίχοι του Κώστα έχουν κάτι το ποιητικό.
  Εκτός από αυτό, συνηθίζει το 1ο πρόσωπο και αυτό σε συνδυασμό με το περιεχόμενο τους δίνει ένα χαρακτήρα "ενδοσκοπικό" με κοινωνικές προεκτάσεις.
  Κάτι μου αρέσει σ' αυτούς τους στίχους και δεν ξέρω τι. Μάλλον δεν είναι ανάγκη να ξέρω, φτάνει που μου αρέσουν.
  Συνέχισε έτσι, Κώστα.  
  Ρε! Λες να με πιάσει πάλι το μελοποιητικό μου;
  Έχει χρόνια να μου συμβεί!  

[old_lion]

- μπορεί να είναι ελαφρώς παιχνιδάκι -αυτά είναι τα ωραία- αλλά κρύβει πολλή δύναμη σαν τραγούδι ...

Βρε nEwBiE . βρε φίλε καλέ , πέτα το ρεφραίν . Πέτα το.
Έγραψες κάτι πολύ όμορφο , γιατί πρέπει να το χαλάσεις
για το χατήρι ενός φίλου ? Κράτησε τον φίλο πέτα το ρεφραίν.

[kostaskapa]

Όλες οι απόψεις και οι παρατηρήσεις σεβαστές.
Επίσης πολλές από αυτές αποδεκτές. Ο καθένας ας κρατήσει ότι του ταιριάζει. Μια παρατήρηση μόνο: δεν βρίσκω καταλληλότερη λέξη από την παρθενιά, που να εκφράζει με την γενική της έννοια και μονολεκτικά αυτά τα οποία δεν θα καταφέρουμε ποτέ.
ΤΕΛΙΚΑ:
Είτε θυμίζει …ταρζανιές
Είτε θυμίζει …φρυγανιές
Το ΠΡΟΒΛΗΜΑ είναι μ’ αυτές
Που δεν χαθήκαν παρθενιές…!!!

[alex68]

απο το πρωτο φως την πρωτη κουβεντα τον πρωτο πονο το πρωτο βημα το πρωτο φιλι τον πρωτο ερωτα την πρωτη βουτια τον πρωτο φονο την πρωτη αρνηση και το καθε πρωτο ειναι μια παρθενια.....
κι ετσι το εχω εκλαβει με ολας τας σχετικας αναλυσεις

(αχ τι κακο μα τι κακο που ενα βραδυ μαγικο
εχασες κεινο που κρατουσες φυλαχτο
  )
εχμ δεν το θυμαμαι ακριβως αλλα καπως ετσι ειναι

παντως αν ντυθει με μουσικη και τραγουδηθει (η εστω να απαγγελθει) θα ειναι μεγαλειο!!!!!!!

[old_lion]

Όλες οι απόψεις και οι παρατηρήσεις σεβαστές.

Βρε Κωνσταντίνε , βάλτο το ρεφραίν σου άμα σου αρέσει , γιατί το σκεφτόμουν συχνά. Εμείς εδώ είπαμε ο καθένας μιαν άποψη. Το ποίημα είναι δικό σου. Απλώς δούλεψέ το λιγάκι και θα είναι μια χαρά.  

Και για να σε φτιάξω λίγο και να το δουλέψεις με κέφι ,
ένα αίτημα: γράψε κάτι άλλο εκεί στο άλλο το μη σοβαρό thead για τις απάρθενες που λέει κι ο Αλέξης για να μη μείνουν παραπονεμένες και αυτές.      

[Πέτροc]

... ... Φρέσκα ... σσσσσπαρταράνε ...  

Λοιπόν το "Δημώδες" εμελοποιήθη, (στην original εκδοχή του ) και πετάει !!! ... εντός της σήμερον   θα ηχογραφηθεί (μάλλον μόνο με κιθάρα αρχικά ...) και εντός της ...  επομένης (αύριο)   θα είναι διαθέσιμο στο φιλοθεάμον κοινόν ... προς λιθοβολισμόν ....  

Ένα σας λέω μόνο .... θα ήθελα να μετονομαστεί σε : "Το Ζεϊμπέκικο της πρώτης φοράς"    

/nEwBiE