Μουσικά όργανα και εξοπλισμός > Ενισχυτές

Εντάσεις Ενισχυτών: Σχέσεις Watt, dB, SPL και Έντασης

<< < (2/11) > >>

Kosthrash:

--- Παράθεση από: Johnie Darko στις 01/03/11, 12:36 ---Καλο ειναι τετοια πραγματα να τα λεμε και να τα ξαναλεμε, γιατι τα περισσοτερα παιδια δεν καταλαβινουν οτι η ενταση του ηχου ανεβαινει λογαριθμικα και οχι αναλογικα.
Παρομοιο παραδειγμα ειχα φερει και παλιοτερα, λεγοντας σε παιδια που εψαχναν για μικρο λαμπατο...
Ειχα πει τοτε, οτι μην νομιζουν οτι ενας 5watt ενισχυτης και ενας 20watt, θα εχουν τρελη διαφορα στην ενταση. Στην πραγματικοτητα, για καθε διπλασιασμο ισχυος, θα παρουμε +3db ακουστικης εντασης, αρα ενας 5watt με εναν 20watt, ουσιαστικα θα ειχαν διαφορα 6db και οχι οσο δηλωνουν τα watts του ενισχυτη (4 πλασια ενταση δηλαδη αφου 5x4=20).
Οχι οτι ειναι αμελητεα η διαφορα 6dbspl, αλλα σιγουρα δεν ειναι τοση οση φανταζονται οι περισσοτεροι.
Αυτο γινεται ακομα πιο "κατανοητο", οταν μιλησουμε για αρκετα watt ενισχυσης, πχ η διαφορα μεταξυ ενος 50αρη ενισχυτη και ενος 100αρη, στην πραγματικοτητα ειναι μονο 3dbspl, οποτε καποιος που θελει τον συγκεκριμενο ενισχυτη και σκεφτεται οτι θα ειναι καλυτερα να παρει τον μικροτερο (λογω εντασης και μονο), τοτε καλο θα ηταν να το ξανασκεφτει...

--- Τέλος παράθεσης ---

+1
και για να δούμε τα πράγματα όπως είναι στην πραγματικότητα:
    Στο quiz μας με τους 2 παραπάνω υποθετικούς ενισχυτές, και εφόσον  υπολογίσουμε ότι η καμπίνα του ενισχυτή συμβάλει το ίδιο σε ένταση εφόσον είναι  η ίδια σε όγκο/σχήμα/κατασκευή/υλικό, η συνολική ένταση σε dB μετρημένη στο 1 μετρο από το ηχείο  είναι:
 
O 1ος :              Στο 1w ->   100dB                   (στο  1μ)
                        Στα 2w ->   103dB SPL           (στο 1μ)
                        Στα 4w ->   106dB SPL           (στο 1μ)
                        Στα  10w ->  110dB SPL       (στο 1μ)
 
O 2ος :              Στο 1w ->   90dB SPL             (στο 1μ)
                        Στα 2w ->   93dB SPL             (στο 1μ)
                        Στα 4w ->   96dB SPL             (στο 1μ)
                        Στα 10w ->   100dB SPL  (όσο ακούγεται στο 1w ο «μικρός»!)
Στα 20w ->  103dB SPL         (στο 1μ)
                        Στα 40w ->   106dB SPL         (στο 1μ)
                        Στα  80w ->  109dB SPL      (στο 1μ)
 
Υπενθυμίζω ότι στο παρόν quiz Δεν  εξετάζουμε την απόκριση ή την συμπεριφορά των ενισχυτών/ηχείων σε συχνοτικές  περιοχές (πχ ποιος θα έχει περισσοτερα μπασσα ή μεσαία, πιο σφιχτα  κτλ) όπου εκεί παίζει τεράστιο ρόλο η  διάμετρος του ηχείου , ο τύπος της καμπίνας κτλ, παρά  μόνο την Αντιληπτή  Ακουστική Ένταση σε dB SPL, η οποία διπλασιάζεται (=+10dB) με κάθε  10πλασιασμό των watt  που θα τροφοδοτήσουν το ηχείο.
Τώρα άνθρωπος είμαι, μπορεί να κάνω και εγώ κάπου λάθος... αν ναι παρακαλώ διορθώστε με!  :)
 

adr1anos:
Και στο πολύ ενδιαφέρον θέμα που θείξατε, όπως είχα γράψει σε αυτό το ποστ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=75774.msg592848#msg592848


===============================================================================
..Η κλίμακα της έντασης του ήχου μετριέται σε db (decibel) και είναι λογαριθμική, ενώ η κλίμακα της απόδοσης (ενέργειας μπορείς να πεις) του ενισχυτή μετριέται σε watt και είναι γραμμική.

Για   πολλούς φίλους που ρωτάνε αυτή την ερώτηση και αναρωτιώνται πόσο   μεγαλύτερη ένταση έχει ένας ενισχυτής με χ περισσότερα watt παραθέτω τα   ακόλουθα:

Σαν απλός κανόνας, αύξηση έντασης κατά 6db εκλαμβάνονται ως "διπλάσια" ένταση από τον άνθρωπο, μέσα σε λογικά πλαίσια και όχι στα άκρα έντασης και συχνοτήτων.
Η ακουστική διαφορά έντασης μεταξύ δύο επιπέδων watt δίνεται άπό τον τύπο:

PowerDiff db = 10*log (P1 / P2),

όπου P1 είναι τα πολλά watt και P2 τα λιγότερα.

Για παράδειγμα, αύξηση έντασης από 50watt στα 100watt  είναι μόνο 3db (db = 10*log (100 / 50 )) δηλαδή πολύ λιγότερο από διπλάσια.

Με την ίδια φόρμουλα, αύξηση έντασης από 15watt στα 50watt  είναι περίπου 5db (db = 10*log (50 / 15))
Άρα για να το κάνουμε απλό, απο 15 στα 50 watt, η διαφορά έντασης είναι αρκετή, αλλά σίγουρα όχι επί 3, ούτε καν διπλάσια.

Με   την παραπάνω φόρμουλα, μπορείτε να κάνετε τον υπολογισμό και μόνοι σας,   για όποια watt σας ενδιαφέρουν, το excel έχει εύκολη έτοιμη φόρμουλα   log() πολύ απλή στην χρήση...

===============================================================================

Τα αποτελέσματα εκπλήσουν και είναι πολύ ενδιαφέρον να δούμε πόσο μέσα ή έξω είμαστε από την αρχική μας εντύπωση για τις σχετικές εντάσεις..





Θυμίζω ότι 1 "φορά" σημαίνει 6dB δηλαδή περίπου "διπλάσια" εκλαμβανόμενη ένταση.

Johnie Darko:
Οπως τα λεει ο Adr1anos ειναι... Η ψυχοακουστικη εντυπωση που δημιουργειται σε ανθρωπο, ειναι αυξηση 6dbs για καθε διπλασιασμο ισχυος, και 3dbs "πραγματικης εντασης".
Κosthrash, διπλασιασμος δεν ειναι +10db, αλλα +6 (αν μιλαμε για ψυχοακουστικη) ή +3 (αν μιλαμε για μετρησεις). Στο ανθρωπινο αυτι, η αυξηση θα φαινεται σαν 6dbs, ενω κανονικα ειναι 3dbs (αυτο οφειλεται στον τροπο που λειτουργει το ανθρωπινο αυτι και ο εγκεφαλος).

Kosthrash:
Σωστοι και οι 2, οπότε για να αποκαταστήσω το παραπάνω λάθος μου: "Αντιληπτή  Ακουστική Ένταση σε dB SPL, η οποία διπλασιάζεται (=+6dB) με κάθε  10πλασιασμό των watt  που θα τροφοδοτήσουν το ηχείο" ενώ ο διπλασιασμός των watt οδηγεί σε +3dB SPL.

Κατά τα άλλα, σπανίως αναφέρουν την ευαισθησία (sensitivity) του/των μεγαφώνου/νων οι κατασκευαστες ή τα μαγαζιά... :(

EDIT: Τελικά και από τον τύπο του Ανδριανού: PowerDiff db = 10*log (P1 / P2) 
είχα δίκιο, για  10πλασια ισχύ (σε watt) ενισχυτή η ακουστική διαφορά έντασης είναι +10db spl (πχ εστω P1=100w & P2=10w τότε:
PowerDiff db = 10*log (100 / 10)=10*log10=10 (dB)...
Με έπιασε το κεφαλι μου  ::)






 

Kosthrash:
Λοιπόν εδώ τα λέει όλα... http://www.sengpielaudio.com/calculator-levelchange.htm

Η Ένταση ηχητικής πίεσης (Sound Pressure Level) -σε αυτό αναφερόταν ο Ανδριανός νομίζω - είναι απόλυτα μετρήσιμο (αντικειμενικά) μέγεθος και μετριέται σε dB.
Η Αντιληπτή Ακουστική Ένταση (Loudness Level) -σε αυτη αναφερόμουνα εγώ - είναι το υποκειμενικό μέγεθος αντίληψης του ήχου από τον άνθρωπο (ψυχοακουστική) και μετριέται επίσης σε dB.

Χαρακτηριστικά αντιγράφω από το παραπάνω site:

"Ratio doubling means:
  A sound pressure level +6 dB SPL,
  a power level of +3 dB
  an electric voltage level of +6 dB
  a loudness level +10 dB
  10 dB more SPL means 10 times increase in amplifier gain (amplification)"

Edit: Αλλο ένα site που αναφέρει με πίνακα τον συσχετισμό μεταξύ Ισχύος (Power) - μεταβολής dB - Ακουστικής Έντασης (Loudness):
http://www.gcaudio.com/resources/howtos/voltageloudness.html

Πλοήγηση

[0] Λίστα μηνυμάτων

[#] Επόμενη σελίδα

[*] Προηγούμενη σελίδα

Μετάβαση στην πλήρη έκδοση
Mobile View