Whatever

[panixgr]

Και η ιστορία έχει δείξει ότι το μέλλον έλυσε τα προβλήματα που παρελθόντος.

Κάθε μέρα δυστυχώς ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ ΑΠΕΙΡΑ προβλήματα τα οποία δεν υπήρχαν, και αυτό είναι κατα μικρό ποσοστό προϊόν κακής διαχείρησης, γνώσης της πραγματικότητας/μοντέλων,  λαθών σχεδίασης και τυχαίων βλαβών, αλλά στο μεγάλο ποσοστό συνειδητή προσπάθεια.

Νομίζω ζούμε σε διαφορετικούς κόσμους φίλε μου, ας περιοριστούμε στα της κιθάρας, μιας και φαίνεται οτι διαφωνούμε στα πάντα. Και αυτό είναι λογικό, αν και μπορούμε να μην κουράζουμε άλλο και να τα πούμε απο PM αν θέλεις .

[Απόλλων]

Συγγνώμη panixgr, αλλά δεν απέδειξες απολύτως τίποτα, εκτός του ότι κάποια storage media είναι πλέον "obsolete". So what...?

Νομίζω ότι το σημαντικό από τα παραπάνω είναι ένα. Αν εξαιρέσουμε κάποιο σενάριο παγκόσμιας βιβλικής καταστροφής, οι πληροφορίες που υπάρχουν σήμερα θα συνεχίσουν να μεταφέρονται από τα εκάστοτε μέσα αποθήκευσης σε άλλα πιο σύγχρονα. Αυτό είναι σχεδόν σίγουρο, όποιο κι αν είναι το κόστος σε χρήμα ή ενέργεια. Οπότε δεν θα υπάρχει ανάγκη για τον ιστορικό του μέλλοντος να ανακτήσει πληροφορίες από κάποιο ξεπερασμένο ή απαρχαιωμένο μέσο, όπως ακριβώς δεν έχω ανάγκη εγώ να εξασφαλίσω σήμερα πρόσβαση στις δισκέττες που χρησιμοποιούσα όταν ήμουν φοιτητής (και τις οποίες για κάποιο λόγο έχω κρατήσει 25 χρόνια μετά), αφού όλα αυτά τα αρχεία είναι πλέον στον υπολογιστή μου και σε άλλες πιο εύκολα προσβάσιμες μονάδες αποθήκευσης. Ούτως ή άλλως obsolete δεν σημαίνει απαραίτητα και unreadable. Παράλληλα, όσο περισσότερος κόσμος αποκτά πρόσβαση στην τεχνολογία, η γνώση θα συνεχίσει να μοιράζεται περισσότερο, πιθανώς με πιο άμεσους και αποδοτικούς τρόπους, αυξάνοντας ακόμα πιο πολύ τις πιθανότητες επιβίωσης των δεδομένων.

Σε περίπτωση κάποιου Αρμαγεδδώνα, φυσικά τα πράγματα θα είναι διαφορετικά. Τι ακριβώς ξέρουμε σήμερα για όποιους πολιτισμούς υπήρξαν πριν τον κατακλυσμό...;

ΥΓ: Αν το βρείτε πουθενά, διαβάστε το βιβλίο του Ιουλίου Βερν «O αιώνιος Αδάμ», το οποίο διαπραγματεύεται αυτό ακριβώς το θέμα. Απίστευτα διορατικό και ιδιαίτερα φιλοσοφικό.

ΥΓΓ: So what if I can't spell "Armageddon"? It's not the end of the world! (έτσι για να γελάσουμε και λίγο...)

[panixgr]

δηλ το γεγονός οτι μέχρι στιγμής έχουν θαφτεί και ξεθαφτεί αρχαία άπειρες φορές στην ιστορία, δεν λέει τπτ.
Απλά δεν πρόκειται να ξανασυμβεί και το καλό μας το ιντερνετ στο οποίο ανήκουμε όλοι μας σαν καλή κοινότητα (και είμαστε καλά) θα φροντίσει για τα data μας ... ok...

Συγγνώμη panixgr, αλλά δεν απέδειξες απολύτως τίποτα, εκτός του ότι κάποια storage media είναι πλέον "obsolete". So what...?

ελα τωρα... μας διαβάζει κόσμος.

[vegos]

Οπότε δεν θα υπάρχει ανάγκη για τον ιστορικό του μέλλοντος να ανακτήσει πληροφορίες από κάποιο ξεπερασμένο ή απαρχαιωμένο μέσο.

Ακριβώς.Το ξανάγραψα νομίζω, εδώ έχουμε την Οδύσσεια πχ, η οποία σώζεται από στόμα σε στόμα, την εποχή που δεν μπορούσε τίποτα να αποθηκευτεί.

[hot_sauce (φλουτσ)]

Συγνώμη....αλλά γιατί να χαθούν τα αρχεία και να "ανακαλυφθούν" σε χίλια (πχ) χρόνια;

Όπως είπε και ο Απόλλων, πλέον απλά μεταφέρονται από τη μια μορφή storage στην άλλη.

Αν δεν γίνει κάποια καταστροφή, όπως αναφέρθηκε, γιατί να υπάρξει ασυνέχεια στη διατήρηση και τη δυνατότητα ανάγνωσης των αρχείων;

[saved]

Οπότε δεν θα υπάρχει ανάγκη για τον ιστορικό του μέλλοντος να ανακτήσει πληροφορίες από κάποιο ξεπερασμένο ή απαρχαιωμένο μέσο.

Ακριβώς.Το ξανάγραψα νομίζω, εδώ έχουμε την Οδύσσεια πχ, η οποία σώζεται από στόμα σε στόμα, την εποχή που δεν μπορούσε τίποτα να αποθηκευτεί.

Αρα μπορει η οδησσεια που ξερουμε σημερα να μην εχει καμια σχεση με την.οριτζιναλ οδησσεια λογο του "βαλε σαλτσα να χει σασπενς"

[vegos]

Αν δεν γίνει κάποια καταστροφή, όπως αναφέρθηκε, γιατί να υπάρξει ασυνέχεια στη διατήρηση και τη δυνατότητα ανάγνωσης των αρχείων;

Και καταστροφή να γίνει, πλυμμήρα, σεισμός, φωτιά, βόμβα, whatever, ποιος λέει ότι θα χαθούν τα δεδομένα με τα υπερσύγχρονα datacenters;
Εδώ έχουμε κατασκευάσει την υπέρτατη τράπεζα σπόρων...

[vegos]

Αρα μπορει η οδησσεια που ξερουμε σημερα να μην εχει καμια σχεση με την.οριτζιναλ οδησσεια λογο του "βαλε σαλτσα να χει σασπενς"

Είναι το μόνο σίγουρο. Κανείς δεν ξέρει κατά πόσο είναι το πραγματικό έργο, κι όχι με τις βελτιώσεις που έκανε ο κάθε ερμηνευτής και την μετέφερε στον επόμενο...


Βλέπεις, δεν είχαν κάνα USB stick τότε 


Άσε που βαριόντουσαν να σκαλίζουν πέτρες, δεν ήξερε κι ο κόσμος να διαβάζει, οπότε χαμένος χρόνος ήτανε...
Ακόμα -ελλείψη αποδείξεων- δεν γνωρίζουμε ούτε καν αν ο Όμηρος ήταν πραγματικό πρόσωπο...

[atav (φλουτσ)]

Δηλαδή άντε και είχαμε καταστροφές, θεωρούμε ότι το 2500 δεν θα μπορούν να κάνουν αναπαραγωγή της σημερινής τεχνολογίας για να διαβάσουν αν θέλουν τα σημερινά δεδομένα; Όσα θα έχουν σωθεί δηλαδή.
Εκεί που θα έχουν φτάσει, μπορεί αν αγριοκοιτάξουν το στικάκι να πάει να κουμπώσει μόνο του και να τα ξεράσει όλα... Εκτός αν συζητάμε για ολική καταστροφή, μηδενισμό και επανεκκίνηση, οπότε το 2500 μάλλον θα ψάχνουν πώς να μιλήσουν μεταξύ τους..

 

[Απόλλων]

ελα τωρα... μας διαβάζει κόσμος.

Αυτό τώρα είναι επιχείρημα; Σιγά τον "κόσμο" που μάς διαβάζει έτσι κι αλλιώς...

Τέλος πάντων, εγώ τουλάχιστον δεν προτίθεμαι να συνεχίσω τη συζήτηση για το αν η γνώση που έχουμε σήμερα είναι πιθανόν να διασωθεί για 500 ή 1000 χρόνια. Σίγουρα υπάρχουν επιχειρήματα και για τις δύο πλευρές, αν και στο μεγαλύτερο μέρος τείνω να συμφωνήσω με όσα ανέφερε ο vegos. Ας μην αναλωνόμαστε στα ίδια συνεχώς. Και το τι θα γίνει σε 1000 χρόνια από τώρα, δεν το ξέρουμε και ευτυχώς ή δυστυχώς δεν θα είμαστε εδώ για να το δούμε. Οπότε η όποια συζήτηση έχει καθαρά φιλολογικό χαρακτήρα.

Θα ήθελα όμως να κλείσω με κάτι άλλο που θεωρώ σημαντικό. Αυτό που διαβλέπω να είναι διαφορετικό από τον 20 αιώνα και μετά σε σύγκριση με το πιο μακρινό παρελθόν, είναι μια αυξημένη ευαισθησία και επιθυμία να εξασφαλιστεί η επιβίωση κάποιων δεδομένων (και όχι μόνο) για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα. Ίσως σε άνα βαθμό γιατί ξέρουμε πλέον πόσα πράγματα έχουν χαθεί για πάντα κατά τον ρού της Ιστορίας, κυρίως όμως γιατί ήταν ο αιώνας κατά τον οποίο ήρθαμε πολύ κοντά σε σενάρια ολικής καταστροφής, όπως παγκόσμιοι πόλεμοι, ψυχρός πόλεμος και πυρηνική απειλή, μόλυνση του περιβάλλοντος, υπερθέρμανση του πλανήτη, κλπ. Και ειδικά σε περίπτωση που συμβεί κάτι τέτοιο, υπάρχει πρακτικό ενδιαφέρον να διατηρηθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι πόροι γνώσεων για όσους επιβιώσουν. Μια τέτοια νοοτροπία πιθανόν (λόγω διαφορετικών πολιτικών, κοινωνικών και θρησκευτικών συνθηκών) να μην υπήρχε πριν από 500 χρόνια και μάλλον ακόμα λιγότερο πριν από 2000 χρόνια.

[vegos]

Αυτό που διαβλέπω να είναι διαφορετικό από τον 20 αιώνα και μετά σε σύγκριση με το πιο μακρινό παρελθόν, είναι μια αυξημένη ευαισθησία και επιθυμία να εξασφαλιστεί η επιβίωση κάποιων δεδομένων (και όχι μόνο) για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα. Ίσως σε άνα βαθμό γιατί ξέρουμε πλέον πόσα πράγματα έχουν χαθεί για πάντα κατά τον ρού της Ιστορίας

Αργήσαμε (ως πλανήτης) να καταλάβουμε ότι εμείς είμαστε οι περαστικοί από εδώ και για απειροελάχιστο χρόνο.Και τα προβλήματα που συναντήσαμε, θέλουμε να μην τα έχουν οι επόμενοι...
Ο τελικός σκοπός είναι να υπάρχει συνέχεια. Να μην ξανα-ανακαλύψει τον τροχό από την αρχή ο επόμενος και να υπάρχει βελτίωση/ανάπτυξη στο είδος μας μιας και προς το παρόν, μόνο εμείς μπορούμε να το κάνουμε αυτό απ' όσους ζούμε εδώ πάνω...

[hot_sauce (φλουτσ)]

Και καταστροφή να γίνει, πλυμμήρα, σεισμός, φωτιά, βόμβα, whatever, ποιος λέει ότι θα χαθούν τα δεδομένα με τα υπερσύγχρονα datacenters;

Κανείς! Γι'αυτό απορώ από πού πηγάζει η συζήτηση! 

[saved]

Ε φιλτατε σαλτς..ετσι ειναι τουτα δω τα πραγματα.
Λεει ενας μπασιστας κατι,και οι κιθαριστες σκοτωνεστε.
Γιατι αν εισασταν πολιτισμενοι και μορφομενοι (σαν εμενα πχ που φαινετε απο τον τροπο που γραφω) θα παιζατε μπασο
Μπαααασσσσσaaaaawwwww

[hot_sauce (φλουτσ)]

Αν σου πω πως παίξαμε μπάσο για μία σεβαστή περίοδο αλλά παραμείναμε στην κιθάρα τί θα πεις? 

[saved]

Οτι ψευδεσε ασυστολα.
Once you play bass,you never touch a guitar

[hot_sauce (φλουτσ)]

Ε τι να πω...ήταν και μαύρο το μπάσο...

Παρ'όλ'αυτά...

[saved]

Βραζιλη,μπαν τον χοτ σοσ τωρα.
Καποιοι τετοιοι μας χαλαν την πιατσα 

[Uriah]

Αν σου πω πως παίξαμε μπάσο για μία σεβαστή περίοδο αλλά παραμείναμε στην κιθάρα τί θα πεις? 

Μητσου, μπορει να του επεσε βαρυ το τενσιον των χορδων. Ξερεις αυτοι οι κιθαρίστες εχουν κατι κρινοδαχτυλα....

[saved]

Ασε και παρηγκηλα τα καινουργια κουρδιστιρια της χιπσοτ..



Αλλα μιας και το φερε η κουβεντα..

[Uriah]

Χαχαχαχαχαχα Θα αντέξουν λες; 

[saved]

Ετσι θελω να ελπιζω

[saved]

Για οποιον θελει να εξασκηθει στο σλαπ..

 

[panixgr]

http://www.bbc.com/future/story/20151127-how-will-future-archaeologists-study-us

ένα ενδιαφέρον άρθρο (απο φαντάζομαι κοινώς αποδεκτό αξιόπιστο φορέα) πάνω στα προφανή ζητήματα που εθεσα και τα οποία προφανώς απασχολούν ολόκληρη την επιστημονική κοινότητα που ασχολείται σοβαρά με το θέμα.

Είναι φανερό οτι οι επιστήμονες (στο παραπάνω άρθρο) ούτε επαναπαύονται στο οτι ποτέ δεν θα υπάρξει καταστροφή, ούτε στο οτι βομβαρδίζοντας τον Κιμ ο κόσμος μας θα ζήσει όμορφα αρμονικά ειρηνικά και ιντερνετικά για πάντα. Και ούτε φυσικά στην μακροβιότητα των μέσων αποθήκευσης (η οποία και να υπήρχε απο μόνη της δεν λέει και τίποτε απολύτως).

DNA λοιπόν, ή σκουπίδια αποφαίνεται το άρθρο.

Εκτός και αν ο Κος Baraniuk (μη γνήσιας αγγλοσαξονικής προελεύσεως) έχει ρίζες κάπου μακριά στην ανατολική ευρώπη, είναι πράκτορας των κακών, ή κάτι άλλο, και προωθεί σενάρια συνομωσίας.

[vegos]

Είναι φανερό οτι οι επιστήμονες (στο παραπάνω άρθρο) ούτε επαναπαύονται στο οτι ποτέ δεν θα υπάρξει καταστροφή, ούτε στο οτι βομβαρδίζοντας τον Κιμ ο κόσμος μας θα ζήσει όμορφα αρμονικά ειρηνικά και ιντερνετικά για πάντα. Και ούτε φυσικά στην μακροβιότητα των μέσων αποθήκευσης (η οποία και να υπήρχε απο μόνη της δεν λέει και τίποτε απολύτως).

O "επιστήμονας", όχι Οι.
Επίσης ένα άρθρο σε μια ενημερωτική ιστοσελίδα, όσο έγκριτη και να είναι, δεν σημαίνει ότι είναι σωστό. Δεν είναι επιστημονικό περιοδικό ώστε να έχει ένα υποτυπώδες υπόβαθρο (που κι εκεί έχουν "ανέβει" τα άπειρα...).


Προσωπικά πάντως, -εξακολουθώ να- διαφωνώ.

Ξαναλέω κάτι, γιατί μάλλον δεν έχει γίνει κατανοητό.
Τα ηλεκτρονικά αποθηκευτικά μέσα δεν ζουν για πάντα. Ούτε γενικά το hw.
Tα data όμως ζουν.

Ας το πιάσω πιο αναλυτικά και απλά:

Στην υπηρεσία μου έχω μερικά storages τα οποία είναι αρκετά μεγάλα.Δεν ξεκίνησα με αυτά. Έχω αλλάξει μερικές φορές στα τόσα χρόνια.Επίσης έχουν χτυπήσει άπειροι δίσκοι. Κι αυτοί έχουν αλλαχθεί.
Ξεκίνησα δηλαδή με ένα storage με 10 δίσκους ξέρω γω, κάποια στιγμή αλλάχθηκαν όλοι ενώ παρέμεινε το hardware, μετά αλλάχθηκε το hardware και οι δίσκοι και ξανά και ξανά και ξανά.
Τα δεδομένα όμως παρέμειναν ΑΝΕΠΑΦΑ και στην ΠΡΩΤΟΤΥΠΗ έκδοση τους.
Είναι τρομερή αυτή η ψηφιακή ευκολία, να έχεις το πρωτότυπο για πάντα.


Στην πορεία θα ξανά αλλάξω storage, vendor, τύπο αποθηκευτικού μέσου. Και τα data θα είναι εκεί. Ίδια!
Το ίδιο συμβαίνει παντού. Και όπως θα ξέρεις, υπάρχουν και τα Dissaster Recovery Centers. Οπότε γίνεται eliminate η όποια καταστροφή μπορεί να συμβεί.

To λιγότερο που με απασχολεί είναι το μέσο. Είτε είναι δίσκος, είτε enclosure, είτε λειτουργικό που θα εξυπηρετεί τις ανάγκες μου. Ότι και να είναι, τα δεδομένα θα συνεχίσουν να υπάρχουν...

Α και ακόμα έχω data σε αρχαίες μορφές. Αλλά εξακολουθούν να είναι αναγνώσιμα. Και σιγά σιγά μετατρέπονται σε πιο σύγχρονες. Υπάρχει συνέχεια δηλαδή.

[saved]

Κοιτα να δεις που τελικα περισοτεροι αποτυχημενοι μπασιστες,γιναν κιθαριστες,παρα αυτο που λενε οτι οι αποτυχημενοι κιθαριστες,γινωντε μπασιστες 
Πλακα κανω.
Ο καθενας οτι οργανο θελει και γουσταρει παιζει και δεν υπαρχουν κατοτεροτιτες (παρα μονο μια ανοτεροτιτα,το μπασο  )
Μπαααασσσσσaaaaaawwwwww!!