Το Στέκι των Κιθαρωδών
Καλλιτεχνικές μας δημιουργίες => Δικοί μας στίχοι και ποιήματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: bluechild στις 13/11/04, 21:16
-
Δυο άστρα χορεύουν αγκαλιά
στον άδειο, άξεστο ουρανό,
στο μαύρο το βυθό βουτάνε,
εδώ κι εκεί κι εδώ ρωτάνε
αν ξέρουν για το φονικό,
των στίχων τον Τιτανικό.
"Πείτε μου σας παρακαλώ,
πού να τον βρω ; Πού να τον βρω ;"
- "Δικοί μας στίχοι και συνθέσεις,
κιθάρα τζιάρ και ντοτ και κο !".
Το 90% των στίχων εδώ μέσα πάσχει από υπερκουλτουρίαση. Και δεν είναι αυτό το κακό, αλλά οτι γίνεται με τέτοιο τρόπο ώστε τελικά όλα μοιάζουν ίδια. Δεν σας λέω μη γράφετε και μη δημοσιεύετε, απλώς βαρέθηκα να διαβάζω το ίδιο "ποιήμα" από 1000 διαφορετικά άτομα με διαφορετικές ωραίες λέξεις, κοσμητικά επίθετα και "εύστοχες" παρομοιώσεις που παραπέμπουν σε σουρεαλιστικές μαγικές εικόνες :P Νισάφι πια ! Κάποιος πρέπει να σας πει οτι "μέτρον άριστον". Όταν γίνεται κατάχρηση της παρομοίωσης (ειδικά απ' όλους) καταντάει γελοίο στο τέλος. Διαβάστε τί γράψατε πριν το στείλετε και αν μοιάζει με όλα τα άλλα που υπάρχουν εδώ σεβαστείτε τον εαυτό σας και μη το στείλετε. Θενκς α λοτ φορ λισ'νιν'.
-
Επισης να μην ξεχναμε τους ειδικους που τα κρινουν ολα, χωρις ακριβως να ξερουν τι ακουν ή τι διαβαζουν ή ακομα χειροτερα, χωρις να κοιτανε την ουσια, αλλα τα "φρου φρου" ;D
-
^ Σωστό κι αυτό. Η διαφορά είναι οτι για τον ειδικό δεν ξέρεις πάντα στα σίγουρα αν είναι ειδικός ή όχι. Ενώ ο "ποιητής" φαίνεται ;)
-
Άλλο κακό μας βρήκε πάλι...
Απαντάω επειδή είμαι μια άσχετη στιχουργός, ίσως η ασχετότερη όλων. Ρε παιδιά, αν χαλιέται και προσβάλλεται τόσο η αισθητική σας, απλά προσπεράστε. Σιγά μη ζητήσω και άδεια από κριτική επιτροπή πριν αποφασίσω να ανεβάσω κάτι. Μέσα στην τόση μπούρδα που ανεβαίνει εδώ μέσα, σε όλες τις ενότητες, το λιγότερο που μπορεί να θεωρηθεί ένας -κοινότυπος κατά τα άλλα- στίχος, είναι ανεκτός.
Επισης να μην ξεχναμε τους ειδικους που τα κρινουν ολα, χωρις ακριβως να ξερουν τι διαβαζουν ή ακομα χειροτερα, χωρις να κοιτανε την ουσια, αλλα τα "φρου φρου"
Ακριβώς σε αυτές τις κατηγορίες ανθρώπων φαίνονται ίδιοι δύο στίχοι. Εκτός των περιπτώσεων της αντιγραφής, δύο φαινομενικά παρόμοιοι στίχοι μπορεί να λένε τα ακριβώς αντίθετα.
-
θα συμφωνησω με την Pascal προσθετοντας απλα καποιο σχολιο το οποιο ειναι καθαρα προσωπικη, υποκειμενικη αποψη κ σε καμια περιπτωση δεν αποτελει αντικειμενικη κ αμεροληπτη εκτημητρια της πραγματικοτητας. Το θεμα ειναι οτι εχει παραγινει το πραγμα με τους ελληνικους στιχους. Τελικα δεν υπαρχει αλλο θεμα απο την καψουρα??? οχι οτι ειναι επουσιωδες (ισα ισα που μας αφορα ολους) αλλα πραγματικα αναρωτιεμαι αν οι ελληνες στιχουργοι αδιαφορουν ΤΟΣΟ ΜΑ ΤΟΣΟ για αλλα θεματα οπως οι επιθυμιες και οι στοχοι του καθε ανθρωπου αλλα κ η διαδικασια του αγωνα για να τους κατακτησει...η οτιδηποτε αλλο τελος παντων... Ισως ειμαστε πολυ αγαπισιαρηδες σαν λαος... σε σημειο αηδιας...
-
...παλιοκουλτουριαρηδες χαμενοι στη μεταφραση ενωθειτε!Αν ποτε καποιος με αποκαλουσε ετσι θα το θεωρουσα τιμη,αλλα αναθεμα αν ξερει κανεις τι ειναι η κουλτουρα,κι εγω ακομα που το λεω δε μπορω να το μεταφρασω.Τι παει να πει κουλτουρα?.Κατα την δικη μου γνωμη δεν θα πρεπε αυτο το πολυπλοκο κατασκευασμα να το αποκαλουν ετσι.
-
Το 90% των στίχων εδώ μέσα πάσχει από υπερκουλτουρίαση. Και δεν είναι αυτό το κακό, αλλά οτι γίνεται με τέτοιο τρόπο ώστε τελικά όλα μοιάζουν ίδια.
Σαν άσχετη στιχουργός και εγώ,θα πω για πολλοστή φορά ότι ο στίχος δεν έχει ''συνταγές'' ούτε ''κανόνες'' !!!
Κυκλοφορούν χιλιάδες τραγούδια...με πανομοιότυπους στίχους...το τι ανεβαίνει στο ''Δικοί μας στίχοι και συνθέσεις'' , σε ενόχλησε ?
Δεν σας λέω μη γράφετε και μη δημοσιεύετε, απλώς βαρέθηκα να διαβάζω το ίδιο "ποιήμα" από 1000 διαφορετικά άτομα με διαφορετικές ωραίες λέξεις, κοσμητικά επίθετα και "εύστοχες" παρομοιώσεις που παραπέμπουν σε σουρεαλιστικές μαγικές εικόνες :P Νισάφι πια ! Κάποιος πρέπει να σας πει οτι "μέτρον άριστον". Όταν γίνεται κατάχρηση της παρομοίωσης (ειδικά απ' όλους) καταντάει γελοίο στο τέλος.
Και ποιος σε υποχρεώνει να τα διαβάσεις ?
Αφού κρίνεις ότι όλα είναι '' μια απ'τα ίδια '' και έχει χαθεί το μέτρο και η αισθητική ,γιατί - όπως πολύ σωστά λέει και η pascal - δε το προσπερνάς ?
Διαβάστε τί γράψατε πριν το στείλετε και αν μοιάζει με όλα τα άλλα που υπάρχουν εδώ σεβαστείτε τον εαυτό σας και μη το στείλετε. Θενκς α λοτ φορ λισ'νιν'.
Εγώ προσωπικά ,αγαπητέ bluechild,όταν θα θέλω να ''ανεβάσω'' κάτι ,θα το ''ανεβάσω'' κι ας μοιάζει με χίλια άλλα !!!
Επίσης ,ξέρω πάρα πολύ καλά τι γράφω και πιστεψε με δε δείχνω καμία απολύτως ασέβεια προς τον εαυτό μου...κάνω το ακριβώς αντίθετο !!! ;)
-
Bluechild ειχα δει την απεχθεια σου προς αυτους τους στοιχους και τα τραγουδακια και σ'αλλα ποστ αλλα νομιζω δεν μπορεις να απαγορευσεις σε κανεναν να ποσταρει αυτο που θελει.Και εγω την ιδια αποψη με σενα εχω, και τις πιο πολλες φορες φτανει να δω τον πρωτο στοιχο ενος καψουροτραγουδου για να το προσπερασω σε αντιθεση με αλλα που μιλανε για αλλο θεμα και μου τραβαν την προσοχη.Απλα μην δινεις σημασια ;)
-
...τι παει να πει κουλτουρα ρε παιδια θα μου εξηγηση καποιος.Γιατι συζητατε και δε μιλατε επι της ουσιας.Ο καθενας εχει το δικαιωμα να γραφει οτι θελει οσο βαρετο και οσο ιδιο μοαιζει,καλως,απου που γεννιεται η κουλτουρα ομως
-
Αγαπητέ μπλε παιδί. :)
Καταρχήν δεν κατάλαβα πως κάποιος άσχετος μπορεί να κάνει μάθημα σε άλλους άσχετους.
Δεύτερη ένσταση είναι η ένταση της παρότρυνσης σου. Μεγάλο μένος και δεν κατάλαβα το λόγω. Αν σε χαλάνε τόσο οι στίχοι αυτοί απλά μην τους διαβάζεις.
Για την ιστορία δεν έχω στείλει ποτέ στίχους ,γιατί δεν μπορώ σίγουρα να γράψω αυτό που θα μου άρεσε και σχεδόν ποτέ δεν διαβάζω τους στίχους που στέλνονται.
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω πως μπορούμε να περιμένουμε να είναι όλοι μεγάλοι "ποιητές". Αν ήταν τόσο εύκολο δεν θα πάλευαν όλοι να γράψουν και δεν θα είχε καμία άξια να το κάνουν. Όσοι όμως τελικά γράφουν το κάνουν σίγουρα γιατί με οποιανδήποτε τρόπο έχουν την ανάγκη να το πράξουν. Είτε γιατί είναι ψώνια είτε γιατί κατακλύζονται από συναισθήματα.
Όπως και να έχει η καθαρά προσωπική άποψη καθενός μας θα πρέπει σίγουρα να είναι πάνω στο αποτέλεσμα και όχι να αφορά την προσπάθεια. Έστω και ένα στίχο να βρει ένας από μας μέσα σε όσες βλακείες και τυπικούρες γράφονται αξίζει.
Άλλωστε δε νομίζω να μπορεί κανείς να διδάξει σε κάποιον πως να γράφει "καλά" και "σωστά". Αν ήταν έτσι ακόμα θα μουγκρίζαμε.
-
ιγά μη ζητήσω και άδεια από κριτική επιτροπή πριν αποφασίσω να ανεβάσω κάτι.[/b] Μέσα στην τόση μπούρδα που ανεβαίνει εδώ μέσα
...γεια σου ρε πληγωμενο νιατο.Εμενα παντως μου εδωσες πολυ καλους στιχους αν και για να ειμαι ειλικρινης θα πρεπει να βρεθουμε να μου τους κανεις σε ψιλα για να πιασω το νοημα 100% ;D ;D ;D 8) 8) 8)
-
Πρώτα απ' όλα πρέπει να μάθετε να διακρίνετε την "ειρωνεία" από το "μένος". Σας ειρωνεύτηκα (κάποιους) δε σας έβρισα :P Δεύτερον, αν χαλιέται η αισθητική μου έχω κάθε δικαίωμα να το πω. Όσοι το παίζουν έξυπνοι εδώ μέσα και κοροϊδεύουν το Ρουβά, της Hi-5 και τις 2-lips (κι εγώ μέσα) τώρα πειράχτηκαν ; Δηλαδή όταν θέλουμε να κάνουμε το κομμάτι μας και να το παίξουμε μάγκες κοροϊδεύουμε και όταν βλέπουμε άλλους να κρίνουν αρνητικά δικούς μας στίχους τους λέμε να προσπεράσουν "άμα δε γουστάρουν" ; Ωραίοι είστε εσείς ... Αντί να ακούσετε μια κριτική και να τη λάβετε υπόψη σας όσο σκληρή κι αν ακούγεται στα, απελευθερωμένα κατά τ' άλλα, αυτάκια σας προτιμάτε να πείτε το έτοιμο ποιηματάκι σας : μπλα μπλα μπλα δε σε υποχρεώνει κανείς μπλα μπλα μπλα προσπέρασε μπλα μπλα μπλα μπλα ...
Τρίτον, δε μίλησα εγώ για το οτι ο στίχος είναι "ερωτικός". Το θεωρώ απόλυτα φυσιολογικό. Μίλησα για τον τρόπο με τον οποίο γίνεται. Αποσμασματικά, σε δόσεις, με κοινοτοπίες, με καταχρήσεις, με φτήνια. Φτήνια, φτήνια, φτήνια. Αμέ ! Δεν είναι μόνο οι στίχοι της Δρούτσα φτηνοί. Απλώς αυτούς σας αρέσει εσάς να κρίνετε. Υπάρχουν κι εδώ μέσα φτηνοί στίχοι, αλλά εδώ προσπερνάμε αν δε μας αρέσει :P Δεν κρίνουμε ποτέ αυστηρά ! Ούτε τον εαυτό μας, ούτε τους άλλους.
Και τέλος, αν διαβάσετε καλά το πρώτο μου μήνυμα όσοι πέσατε να με φάτε, θα δείτε οτι δεν απαγορεύω να δημοσιεύσετε :P "Παρότρυνση" λέγεται αυτό που κάνω και δεν είναι για το δικό μου καλό. Όχι οτι είμαι αλτρουιστής, απλώς έτσι μου κάθησε τώρα να σας το πω. Ευχαριστώ.
-
Όσο για το τι είναι "κουλτουριάρικο", είναι κάτι προσεγμένο, φτιαγμένο με αγάπη και πολλές φορές με κόπο, ολοκληρωμένο, με συνοχή, χωρίς να χρειάζεται να περιέχει δύσκολες λέξεις και έννοιες και πάνω απ' όλα (και αυτό λείπει κυρίως σε ότι κορόιδεψα) : χωρίς να είνια γραμμένο με την πρόθεση να ακούγεται "κουλτουριάρικο". Αυθόρμητο.
Αν θέλετε να διαβάσετε κάτι κουλτουριάρικο, ή μάλλον καλύτερα "κάτι που έχει κουλτούρα" διαβάστε κάτι της Vagabond, τη Μύγα του pimami και οτιδήποτε του kostaskapa. Και βάλτε τα για στόχο σας, δε θα σας κάνει κακό.
-
Kαλοι η κακοι στιχοι ειναι σχετικο... κανενας στιχος δεν ειναι καλος αν δεν δει το φως της δημοσιοτητας! 8)
-
ας μην ξεχνάμε ότι ο καθένας από αυτούς που έχουν δημοσιεύσει κάτι εδώ μέσα έχει καταθέσει κάτι από την ψυχούλα του, την οποία ψυχούλα του δεν έχει κανείς το δικαίωμα να ειρωνευτεί...
Θα μου πείτε κανείς δεν ειρωνεύτηκε την ψυχούλα κανενός. Κριτική στον γραπτό λόγο που δημοσίευσε κάνουμε και μέσα στα πλαίσια αυτής εκφράστηκε και η ειρωνία.
Συμφωνώ! απλά θα προτιμούσα να γίνει στον καθένα ξεχωριστά και όχι με ένα κείμενο που απευθύνεται αόριστα!
-
^ Το οτι απευθύνθηκα συνολικά δεν έγινε ούτε λόγω δειλίας, ούτε απλώς για να προκαλέσει μαζικές αντιδράσεις. Απλώς το θεωρώ άσκοπο να πω σε κάποιον απευθείας ο,τι "Ξέρεις κάτι ; Δε γράφεις καλά !". Τότε αφού θα το ξέρει από πρώτο χέρι θα αλλάξει μεν, αλλά και πάλι θα λείπει το "αυθόρμητο". Θα προκαλέσω εγώ αποτέλεσμα, όχι αυτός. Έτσι όπως το έθεσα τώρα θα έχει πολύ καλύτερο αποτέλεσμα και το καλύτερο ; Μόνο σε όσους δεν είναι αρκετά αλαζόνες για να επαναπαυτούν και να πουν "Εντάξει, εγώ είμαι στο 10%".
-
bluechild, και αυτό δεκτό! όμως μήπως αποθαρρύνονται κάποιοι να δημοσιεύσουν κάτι που είναι πραγματικά καλό?
εφ όσον δίνεται η ευκαιρία να δημοσιεύσουν όσοι το αποφασίσουν κάτι από τα δημιουργήματά τους θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι να συναντήσουμε κάθε είδους δημιουργία.
αλλά και έτοιμοι να δεχτούμε την σφαλιάρα ενός αρνητικού σχόλιου, μεχρι και ειρωνικού!
-
bluechild εχεις χιλια δικια,οπως και ολοι οι αλλοι.Το θεμα ειναι απλο,αν δε σαρσει κατι το εκφραζεις ελευθερα(και καλως το εκανες)...τωρα αν απευθηνεσαι συγκεκριμενα καπου αυτο εινα αλλο βιολι.Καλος η κακος στιχουργος , κουλτουριαρης η μη ενα εναι το θεμα...για καποιον λογο θα γραφει και αυτος τα στιχακια του(ΕΓΩ ΠΑΝΤΩς ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΖΩ ΤΗΝ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΗ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ) 8) 8)
-
Ego nomizo pos yparxoun anthropoi pou grafoun giati etsi tous vgenei,etsi mporoun na ekfrasoun ayta pou niothoun,to an einai "poihma" einai asxeto,to thema paramenei oti apla eikonizoun tin psyxi tous.
Apo ekei kai pera sigoura yparxoun kai alloi pou psaxnoun na vroun oraies lexeis i poihtikes kai na kolisoun ena stixo apla kai mono gia na einai ekthampotikos.
Sigoura den mporoume na xeroume poia apo tis dyo odous epilegei kapoios opote kai den mporoume na to krinoume ,kai sigoura oxi apo ayto pou diavazoume
Apo tin alli poses fores grafoume kati kai theloume na to deixoume se kapoion?na mas pei tin gnomi tou,mia antikeimeniki apopsi sigoura mas odigei se pio sosta symperasmata gia to pos grafoume. Kata tin gnomi mou,to kithara logo tou oti sxetizete perissotero kai me to tragoudi genikotera alla kai me tin stixourgiki einai poly kalo to opoios sxolio mas kanoun stous stixous mas
-
Βασικά, όλα είναι θέμα γούστου. Σε κάποιους αρέσουν οι απλοί στίχοι για να μπορούν να τους καταλαβαίνουν και να τους "χωνεύουν" εύκολα και σε άλλους αρέσουν οι πολύπλοκοι για να μπορούν να σκέπτονται και να φαντάζονται διάφορες εικόνες και νοήματα...
Μέσα σε αυτά, τα διάφορα θέματα και οι διάφορες τεχνοτροπίες έχουν τους υποστηρικτές τους. Αλλά και πάλι, τίποτα δεν είναι απόλυτο. Μπορεί να μας αρέσει ένα ερωτικό τραγούδι με απλό στίχο και ένα κοινωνικό με σουρεαλιστικό στίχο.
Προσωπικά, συμφωνώ με τη morenita, στο οτι η τέχνη (πρέπει να) βασίζεται στη πρωτοτυπία, μόνο που θέλει προσοχή γιατί στο κυνήγι της πρωτοτυπίας μπορεί να χάσουμε τα άλλα που πρέπει να διαθέτει ένα ποίημα/στίχος, όπως ειρμό, συνοχή, νόημα (έστω και δύσκολο), μέτρο και ρίμα (ανάλογα τη περίσταση)
Βάλτε σε τάξη τη τρικυμία στο μυαλό σας για να μη καταλήξετε να γράφετε κάτι τέτοιο (http://www.anemologio.gr/modules1.php?name=News&file=article&sid=655)... χεχε... ;)
-
Αν θέλετε να διαβάσετε κάτι κουλτουριάρικο, ή μάλλον καλύτερα "κάτι που έχει κουλτούρα" διαβάστε κάτι της Vagabond, τη Μύγα του pimami και οτιδήποτε του kostaskapa. Και βάλτε τα για στόχο σας, δε θα σας κάνει κακό.
Προσωπικά,σε ευχαριστώ για την '' παρότρυνση''...αλλά λυπάμαι που δε μπορώ να τη δεχτώ από έναν ''άσχετο'' !!!
Την αρνητική κριτική σου θα τη σεβαστώ και θα τη δεχτώ...την ''παρότρυνση'' σου όμως,όχι !!!
Δηλώνεις ''άσχετος'' με το θέμα,πράγμα που δε σου επιτρέπει να κάνεις τέτοιου είδους υποδείξεις !!!
Το τι θα βάλω εγώ στόχο...να είσαι σίγουρος πως δεν είσαι εσύ εκείνος που θα μου το υποδείξει !!!
Και για μια ακόμα φορά σου λέω,πως αντί να κάθεσαι και να λες...να λες...να λες ,σαν να είσαι ο πλέον ειδήμων...καλύτερα να το προσπεράσεις !!! ::)
Α...και προς αποφυγή παρεξηγήσεων...δεν έχω απολύτως καμία εμπάθεια προς το προσωπό σου...απλά σου ανταποδίδω την ειρωνεία !!! ;)
-
....Αντζολινα...καλα το λεει η υπογραφη σου....
Η ΕΚΔΙΚΗΣΗ ΤΗΣ ΞΑΝΘΙΑΣ!!! :P :P :P ;) ;) ;)
-
atzolina my love δεν έχω σπουδάσει στιχουργός και γι αυτό δηλώνω άσχετος. Γιατί τόση κόντρα όμως ; Μίλησα εγώ για σένα ή όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται ; Πάρε και το χαμογελάκι για να μη με παρεξηγήσεις ;) :P
-
Γιατι την πεσατε ετσι στον bluechild; Απο τη στιγμη που δημοσιοποιειτε κατι πρεπει να ειστε ετοιμοι να δεχτειτε κριτικη. Κι οπως ειναι δικαιωμα σας να γραφετε οτι θελετε και να το στελνετε οπου θελετε, ετσι ειναι και δικαιωμα του να λεει την αποψη του για αυτα που διαβασε. Δε καταλαβαινω γιατι πρεπει να "προσπερασει" , "να μην τα διαβαζει' κλπ κλπ. Να μην τα στελνατε τοτε κι εσεις. Σε αλλα post που σας λενε καλα λογια δεν ειδα να τους λετε "να μην τα διαβαζουν". Μονο τα καλα σχολια ειναι δεκτα; Ασε που, κατα τη δικη μου αποψη, εχει και δικιο. Η πλειοψηφια αυτων που εχω διαβασει κι εγω, ειναι απο αδιαφορη εως κακη. Και τεχνικα και θεματικα. Ελαχιστα ξεχωριζουν. Και πριν μου τη πεσετε κι εμενα να σας πω οτι αυτο δε σημαινει οτι δεν πρεπει να γραφετε η να τα στελνετε , καλα κανετε. Αλλα, για να καταλαβετε την αντιδραση σας, αρκει να σας πω οτι παρ' ολο που η φωνη μου ειναι κακη τραγουδαω συνεχεια και το απολαμβανω. Αν ομως ερθει και μου πει καποιος "ρε τι γαιδουροφωναρα ειναι αυτη που εχεις" και του βαλω και χερι απο πανω, τοτε η δεν εχω συναισθηση της πραγματικοτητας η ειμαι ηλιθιος.
-
egw bluechild simfwnw mazi sou,kai kiriws se ayto pou egrapses sxetika me tin kaki kritiki pou kanoume polles fores se epaggelmaties emporikous stihourgous kai allous kallitexnes enw ayta pou grafoume emeis mporei na einai 100 fores pio phtina...omws mi xehnas oti kaneis de dilwse apo osous anevazoun tous stihous tous edw oti theloun na asxolithoun epaggelmatika.an kapoios to dilwse sigoura prepei na krithei me aystirotera kritiria...(gnwmi mou)...padws kala ta les
-
atzolina my love δεν έχω σπουδάσει στιχουργός και γι αυτό δηλώνω άσχετος.
Και εγώ για τον ίδιο λόγο δηλώνω άσχετη !!!
Να που συμφωνούμε σε κάτι... ;)
Γιατί τόση κόντρα όμως ; Μίλησα εγώ για σένα ή όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται ;
Δεν έχει σημασία που δεν αναφέρθηκες ονομαστικά σε μένα...έθιξες ένα θέμα που με ενοχλεί !!! Πές ότι έχω τη μύγα και μυγιάζομαι...πες ότι έχω τη σφίγγα και σφίγγομαι !!!
Απλά θεωρώ πως κανένας μας δεν έχει το δικαίωμα να υποδείξει με ποιο τρόπο θα γίνει μία ''κατάθεση ψυχής '' !!!
Εναντιώνομαι σε ό,τι και όποιον προσπαθεί να βάλει ''κανόνες'' ...εκεί που δε χωράνε !!!
Πάρε και το χαμογελάκι για να μη με παρεξηγήσεις ;) :P
Στο ανταποδίδω !!! ;) :P
-
θα συμφωνήσω με την άποψη να σχολιάζονται οι στίχοι μεμονωμένα. Πιστεύω ότι γι αυτόν τον λόγο άλλωστε ανεβαίνουν, εκτός κι αν απονέμεται και βραβείο καλύτερου στιχουργού και δεν το πήρα είδηση. :P
Απο την στιγμή που αποφασίζει κάποιος να δημοσιοποιήσει μια δημιουργία του , είναι (ή θα έπρεπε να είναι ) έτοιμος να ακούσει κάθε κριτική θετική ή αρνητική. Πάντα φυσικά με την προυπόθεση ότι θα ληφθεί υπόψιν ότι και τα γούστα διαφέρουν και ο τρόπος έκφρασης αλλάζει αλλά και οτι κανένας, μα κανένας και ο πλέον ειδικός ακόμα , δεν είναι δυνατόν να "αξιολογήσει" μια κατάθεση ψυχής. Γιατί πλείστες δημιουργίες εδώ αυτό καταθέτουν, κάτι απο ψυχή, δεν είναι επαγγελματικές προσπάθειες αγοραίων στίχων.
Εμένα προσωπικά μου αρέσουν περισσότερο οι στίχοι ή τα ποίηματα που αφήνουν το μυαλό μου να ταξιδεύει, προτιμώ τον "περίπλοκο" στίχο κατ' αυτήν την έννοια. Μέσα απο αυτό που ακούω ή διαβάζω θέλω να δημιουργώ την προσωπική μου εικόνα, ένα απλός στίχος δεν με βοηθάει να το κάνω. Σε καμία περίπτωση όμως δεν θα τον χαρακτήριζα απλοϊκό. Δεν θα τον απαξίωνα. Λίγο εγωιστικό θα ήταν.
-
Ας πω και εγώ το κοντό μου και το μακρύ μου...
Στίχους δεν έχω γράψει ποτέ και μάλλον δεν θα καταφέρω και ποτέ να γράψω...
Ότι υπάρχει κοινοτυπία είναι προφανές...Προσωπικά και από την σκοπιά του μελοποιού ( ανεξάρτητα από το πόσο δόκιμα ή αδόκιμα το έχω καταφέρει μέχρι τώρα ) θα έλεγα ότι από τα εκατοντάδες στιχάκια που διάβασα εδώ μέσα , δεν μου έκαναν κλικ να μελοποιήσω παραπάνω από 20 ...
Αυτό για μένα αποτελεί κάποια ένδειξη κοινοτυπίας...( από εκεί και έπειτα είναι φυσικά και θέμα προσωπικού γούστου )
Επιπλέον αυτό που έχω να παρατηρήσω είναι ότι πάρα πολλοί στίχοι γράφτηκαν μόνο και μόνο επειδή έπρεπε να γραφτούν...Είναι δηλαδή τραβηγμένοι από τα μαλλιά ...
Ωστόσο νομίζω ότι ένας καλός στίχος φαίνεται...Παίρνει κριτικές ή και μελοποιείται .Οι υπόλοιποι απλά υπάρχουν και μάλλον αγνοούνται εφόσον δεν συγκεντρώνουν παραπάνω από 3-4 posts...
Ας γράφουν λοιπόν..δεν έγινε και τίποτα. Προτιμώ στίχους έστω κοινότυπους ( σε ένα μουσικό site ) παρά θέματα για τον Μήτσο που έχει καψούρα με τη Μήτση... ;D
-
Προτιμώ στίχους έστω κοινότυπους ( σε ένα μουσικό site ) παρά θέματα για τον Μήτσο που έχει καψούρα με τη Μήτση... ;D
Α να γεια σου ρε Πάρη! Μόνο αυτό που είπες έφτασε και περίσσεψε.
Πάντως μιας και συγκρίθηκαν οι στίχοι που μπαίνουν εδώ με τη μουσική των 2lips (επειδή και στα δύο έγινε αρνητική κριτική), λέω να εφαρμόσω και την τακτική των 2lips, μην πάει τσάμπα και η προσβολή: Θα αγνοώ επιδεικτικά κάθε κακό σχόλιο και θα συνεχίζω να ανεβάζω στίχους. Δικαίωμά μου! Ή είμαι trash στιχουργός ή δεν είμαι!
-
atzolina my love δεν έχω σπουδάσει στιχουργός
Εμ, σπουδάζεται η στιχουργική ή και η ποίηση(με ή άνευ εισαγωγικά και τα δύο)?
-
Ή είμαι trash στιχουργός ή δεν είμαι!
Αν εισαι ομως συνειδοποιημενα και το διαλαλεις τοτε αλλιως αντιμετωπιζεσαι...
Και για να προσθεσω τα δυο μου cents σε αυτο το θεμα, δεν νομιζω οτι ο φιλτατος bluechild απαγορευσε σε κανεναν να ανεβαζει στιχους. Απλα εκανε μια κριτικη στην συνολικη εικονα. Το ιδιο ειχε κανει και παλαιοτερα και ο Clapton (Αληθεια, που χαθηκε αυτος?)...
Αν τωρα η κριτικη του μπλε-παιδιου σας πονεσε περισσοτερο, αυτο ειναι αλλο θεμα....
Εν ολιγοις, πιστευω οτι οπως ο καθενας εχει δικαιωμα να ανεβασει τους στιχους του, ανεξαρτητως θεματολογιας και 'ποιοτητας' (προσεξτε τα εισαγωγικα!) τοτε και ο καθενας εχει δικαιωμα να τους κρινει...
Στο κατω κατω της γραφης, αν δεν θελετε την κριτικη μην τους ανεβαζετε!
-
Προτιμώ στίχους έστω κοινότυπους ( σε ένα μουσικό site ) παρά θέματα για τον Μήτσο που έχει καψούρα με τη Μήτση... ;D
Α για να σου πω...μην βγαζεις τις βρωμες σου για την παρτη μου στο νετ...γιατι θα ανοιξω το στοματακι μου που σταζει ροδονερο και ποιος σε ξεπλενει τεντυμποι...
Τωρα για τους στιχους δεν θα πω τιποτα...δεν αναφεροταν σε μενα...ειμαι ο μονος που γραφω για σαταναδες,κολασεις,δαιμονες,διαβολους, τριβολους και τα τρια κακα της μοιρας μου...και σαν καλος ελληνας απο την στιγμη που το θεμα δεν με αγκιζει δεν θα ασχοληθω...στο κατω κατω ρε αδερφε εγω θα βγαλω το φιδι απο την τρυπα....
Αλλα επειδη δεν κρατιεμαι ας κανω ενα σχολιακι... οι αποψεις ειναι σαν τις ποποτρυπιδες... ο καθενας εχει και απο μια... ;D
-
δεν τα διαβασα ολα αλλα θα απαντησω..
κατα τη γνωμη μου, καλα εκανε ο ανθρωπος και μιλησε αφου ειχε κατι να πει. πιστευω οτι ο λογος που φτασαμε στο σημειο οπου ολα ειναι τα ιδια ειναι επιδη "τα προσπερναμε" οταν δεν μας αρεσουν και ετσι διχνουμε αδιαφορια για το τι γινεται γυρο μας. Συμφωνο λοιπον με τον φιλο που ειπε οτι οντως αδιαφορουμε για τα παντα εκτως οταν εχουν να κανουν αμεσα με εμας, γιαυτο και το αποτελεσμα ειναι οι στοιχει τυπου "με αφησε, τι να κανω;", "γιατι να μου συμβει εμενα αυτο, γ**ωτο γιατι;" και τετοια.
οντως, οταν το καλοσκεφτει καποιος οι περισσοτεροι στιχοι που "κυκλοφορουν" σημερα, ειτε επονημων ειτε οχι, ολοι εχουν να κανουν με προσωπικα θεματα. ισως και αυτος να ειναι ο λογος που οι περισσοτεροι (αν οχι ολοι) απο εμας εδω μεσα κλαιμε για την μοιρα της Ελληνικης Μουσικης Σκηνης. Παρολα αυτα ομως δεν κανουμε τιποτα ουσιαστικα που να την καλυτερευει, απλα εχουμε την εντυπωση πως "εμεις" ειμαστε διαφορετικοι απο "αυτους".
Υπαρχει ομως και η ερωτηση αν η κοτα εκανε το αυγο η το αυγο την κοτα. Αν δηλαδη το γεγονος οτι ολοι οι στιχοι σημερα μιλανε για τα ιδια θεματα (ακομη και αυτοι εδω μεσα) ειναι αποτελεσμα της Ελληνικης μουσικης σκηνης οπου ολα ειναι τα ιδια πλεον, ή αν το γεγονος οτι ακομη και αυτοι που τωρα αρχιζουν να γραφουν και να εκφραζονται γραφουν μονο για αυτα που τους συμβαινουν προσωπικα με αποτελεσμα ολοι οι στιχοι της ελληνικης μουσικης σκηνης να ειναι οι ιδιοι.. Νομιζω καπου χαθηκα, αλλα βαριεμαι να τα ξαναδιαβασω και να κανω rephrase..
Οπως και να 'χει, κλεινω με ενα τραγουδι. Δεν θα πω πιανου ειναι (μαλλον οι περισσοτεροι ξερετε) επειδη δεν θελω να "συμφωνησετε" μονο και μονο επειδη ειναι του συγκεκριμενου συγκροτηματος:
Η ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΑΝΑΠΗΡΩΝ
Σ' αυτό το χώρο κάτι μου φέρνει
ρίγη γλυκιάς αδιαφορίας
δε τρέχει τίποτα έξω από μένα
μες το δικό μου μικρό παράδεισο
Σ' αυτό το χώρο κάτι μας φέρνει
ρίγη ηδονής, ρίγη ευτυχίας
δεν τρέχει τίποτα έξω από μας
κανένα ίχνος ανησυχίας
Κλείνω τα μάτια μου σε κάθε ψέμα
που μου ξυπνά καθε παράλογο
είμαι περήφανος που ζω σαν το καθένα
στην αυτοκρατορία των ανάπηρων
---
επεισης να ρωτησω που μπορει καποιος να βαλει δικους του στιχους σε αυτη τη σελιδα ::)
-
επεισης να ρωτησω που μπορει καποιος να βαλει δικους του στιχους σε αυτη τη σελιδα ::)
Πας στο "Δικοι μας στιχοι και συνθεσεις" και πας το κουμπι (http://forum.kithara.gr/yabbse/YaBBImages/new_thread.gif)...
Ειδες? Δεν ειναι και τιποτα δυσκολο... ;)
-
επεισης να ρωτησω που μπορει καποιος να βαλει δικους του στιχους σε αυτη τη σελιδα ::)
Πας στο "Δικοι μας στιχοι και συνθεσεις" και πας το κουμπι (http://forum.kithara.gr/yabbse/YaBBImages/new_thread.gif)...
Ειδες? Δεν ειναι και τιποτα δυσκολο... ;)
ναι αυτο το καταλαβα, αλλα στην κυρια σελιδα της κιθαρας εχει ενα Δικοι μας στιχοι, εκει πως θα μπορουσα να προσθεσω κατι δικο μου (το οποιο ειναι ηδη σε αυτη την κατηγορια)
-
Ή είμαι trash στιχουργός ή δεν είμαι!
Αν εισαι ομως συνειδοποιημενα και το διαλαλεις τοτε αλλιως αντιμετωπιζεσαι...
Μετά από όλα όσα ακούστηκαν εδώ μέσα, νομίζεις ότι έχει ακόμα σημασία το τι πιστεύω εγώ για μένα? Εδώ μας έγιναν υποδείξεις μέχρι και βάσει ποιων προτύπων να γράφουμε.
Είτε πω εγώ ότι είμαι trash είτε ότι είμαι Σικελιανός (θα το πω κι αυτό καμιά μέρα, τουλάχιστον να έχουν βάση οι κριτικές περί υπερκουλτουρίασης), το συμπέρασμα είναι ότι είμαι κομπλεξική που αντέδρασα βλέποντας να με εξισώνουν με ό,τι γελοιότερο και φτηνιάρικο. (όπου "με" βάλε το κάθε άτομο που έχει ανεβάσει στίχους) Θα 'πρεπε να πω και ευχαριστώ ίσως που μου άνοιξαν τα μάτια οι Πεφωτισμένοι.
-
Μετά από όλα όσα ακούστηκαν εδώ μέσα, νομίζεις ότι έχει ακόμα σημασία το τι πιστεύω εγώ για μένα? Εδώ μας έγιναν υποδείξεις μέχρι και βάσει ποιων προτύπων να γράφουμε.
an anaferese se emena, den evala to tragoudi auto san kathodigisi gia to pos tha eprepe na grafei o kosmos tous stixous tou h vasei pion protipwn.
to evala gia na di3o pos den exi simasia to POS tha graftei kati, alla to GIATI tha graftei kati kathos episis kai gia ta osa anafera sto perasmeno pou post (oso afora tin monotonia stin elliniki mousiki skini oso afora ta themata ton tragoudion/poihmaton).
Ola auta fisika simvolizoun tin diki mou apopsi kai ton tropou pou vlepw ego ta pragmata. Oute prospatho na tin epivalw oute prospathw na sas kanw na alla3ete gnomi gia to pos tha grafete h gia pio thema tha grafete. O kathenas mas oti thelei kanei sto katw katw.
p.s. sygmwmi gia ta greeklish alla den ime sto diko mou pc ayti ti stigmi. isos argotera ta metafraso
-
Βασικα στην παραθεση που εκανε η Pascal δεν σε βλεπω εσενα :P :P ;D
-
Ή είμαι trash στιχουργός ή δεν είμαι!
Αν εισαι ομως συνειδοποιημενα και το διαλαλεις τοτε αλλιως αντιμετωπιζεσαι...
Μετά από όλα όσα ακούστηκαν εδώ μέσα, νομίζεις ότι έχει ακόμα σημασία το τι πιστεύω εγώ για μένα? Εδώ μας έγιναν υποδείξεις μέχρι και βάσει ποιων προτύπων να γράφουμε.
Είτε πω εγώ ότι είμαι trash είτε ότι είμαι Σικελιανός (θα το πω κι αυτό καμιά μέρα, τουλάχιστον να έχουν βάση οι κριτικές περί υπερκουλτουρίασης), το συμπέρασμα είναι ότι είμαι κομπλεξική που αντέδρασα βλέποντας να με εξισώνουν με ό,τι γελοιότερο και φτηνιάρικο. (όπου "με" βάλε το κάθε άτομο που έχει ανεβάσει στίχους) Θα 'πρεπε να πω και ευχαριστώ ίσως που μου άνοιξαν τα μάτια οι Πεφωτισμένοι.
Λοιπόν, pascal, τί νομίζεις οτι έπρεπε να πω ; Τίποτα ; Ή μπράβο σας ;
-
Λοιπόν, pascal, τί νομίζεις οτι έπρεπε να πω ; Τίποτα ; Ή μπράβο σας ;
(Αφού σώνει και καλά θέλεις κάτι να πεις...)
...Να πιάσεις ένα ένα τα τραγούδια που σε έβγαλαν από τα ρούχα σου και να πεις "Ρε συ κοπελιά, πάλι για ουρανούς και αστέρια μιλάς? θα μπορούσες να βάλεις κάτι άλλο εδώ" ή "Ξέρεις τι? Αυτό το "μου λείπεις" είναι η πιο συχνή ελληνική φράση μετά το "είσαι μ@λ@κας". Γιατί δε βάζεις κάτι πιο πρωτότυπο?". Κάν' το, έστω κι αν δεν έχεις κάτι καλύτερο να αντιπροτείνεις στη θέση όσων στίχων δε σου άρεσαν.
Αφού αναλαμβάνεις το ρόλο του διαφωτιστή, καν' τον σωστά. Και ας προκαλέσεις εσύ την αλλαγή στο τέλος. Δεν κατάλαβα γιατί σε χαλάει τόσο πολύ αυτό. Από ταπεινοφροσύνη δε θες να προκαλέσεις άμεσα εσύ την αλλαγή? Τώρα το θυμήθηκες?
Πιστεύεις ότι αυτό: Το 90% των στίχων εδώ μέσα πάσχει από υπερκουλτουρίαση
αυτό: Όταν γίνεται κατάχρηση της παρομοίωσης καταντάει γελοίο
αυτό: Φτήνια, φτήνια, φτήνια.
και (ΗΜΑΡΤΟΝ!!!) αυτό: Αν θέλετε να διαβάσετε κάτι κουλτουριάρικο, διαβάστε κάτι της Vagabond, τη Μύγα του pimami και οτιδήποτε του kostaskapa. Και βάλτε τα για στόχο σας
είναι εποικοδομητική κριτική? Και ότι με τον τρόπο που την διατυπώνεις θα τη λάβει κανένας υπόψιν του?
Ειλικρινά, το μόνο που μου δίνει κίνητρο να κάνω η κριτική σου, είναι να γράψω τη συνέχεια όσων μου παρέθεσες ως πρότυπα. Να γράψω το "Κουνούπι" και τη "Λεμονίτα". Και ναι, θα έχουν κρυμμένα νοήματα. Μην ανησυχείς. Θα τα κρύψω καλά. (Δεν έχω τίποτα με τα παιδιά που ανέφερε ο Μπλου)
-
Nystaxa
-
Είτε πω εγώ ότι είμαι trash είτε ότι είμαι Σικελιανός (θα το πω κι αυτό καμιά μέρα, τουλάχιστον να έχουν βάση οι κριτικές περί υπερκουλτουρίασης), το συμπέρασμα είναι ότι είμαι κομπλεξική που αντέδρασα βλέποντας να με εξισώνουν με ό,τι γελοιότερο και φτηνιάρικο.
Κοιτα, τωρα το πηρες στραβα...
Αμα πεταχτει καποιος και βαλει στιχους του στυλ "www.apisti.com" χωρις να δηλωνεις οτι αυτο γινεται για πλακα/γελιο/μελετη ενος μουσικου ιδιωματος τοτε λογικο δεν ειναι να εχεις διαφορετικη αντιμετωπιση?
Δεν λεω οτι γραφεις τετοιους στιχους, τουλαχιστον απο αυτα που εχω διαβασει...
Αλλιως δεν ακουγεται αν τον παρακατω στιχο τον λεει ο Λακης Σκουταρης, αλλιως αν το λεει ο Δεληβοριας:
"Σκοτάδι, πισσοσκόταδο, μαύρο σκοτάδι πίσσα,
σκοτάδι είσαι σκοτεινό, σκοτοσκοτεινιασμένο,
σκοτάδι κατασκότεινο, και βράδυ βραδιασμένο."
Λογικο δεν ειναι? ;)
-
pascal δεν έχει νόημα να διαφωνήσω μαζί σου, αφού πάλι θα παρεξηγήσεις και θα ερμηνεύσεις με δικό σου τρόπο ο,τι κι αν πω. Ξέρω, με θεωρείς μπαμπούλα της ελεύθερης έκφρασης - και δικαίωμά σου - πάντως απ' όσα παρέθεσες δεν έπιασες το (δικό μου) νόημα ούτε σε ένα. Απλώς έπιασες ό,τι μπορούσες να παρερμηνεύσεις και να παρεξηγήσεις και έκανες την τρίχα τριχιά. Ωστόσο, αφού το ζήτησες ορίστε κάτι δικό σου και η κριτική μου :
------------------------------
Στα κρυφά
Κοίταξε αυτά τα βράχια εκεί που πάνω τους οι μήνες αιώνια αλλάζουνε
για να μπορούνε οι θνητοί την ομορφιά τους μια ζωή να τη θαυμάζουνε
Έχουν μια υπόγεια σπηλιά που με υπομονή τα κύματα σμιλέψανε
και όπως σπάζουν με ορμή ακούς όλου του κόσμου μυστικά που κλέψανε.
Εκεί να ψάξεις να τον βρεις
τον πόθο που φυλώ για σένα
Στα πιο κρυφά μέρη της γης,
στα πιο όμορφα και ξεχασμένα.
Και ύστερα δες εκεί ψηλά μια αετοφωλιά στέκει καιρό παρατημένη
Μέσα σε ήλιο ή βοριά τον αετό της να γυρίσει περιμένει
Θα σου φανεί μοναχική έτσι που χρόνια στον ορίζοντα κοιτάει
μα έχει παρέα το βουνό και κάθε άνεμο τρελό να της μιλάει.
Εκεί να ψάξεις να τον βρεις
τον πόθο που φυλώ για σένα
Στα πιο κρυφά μέρη της γης,
στα πιο όμορφα και ξεχασμένα.
Σχόλιο : Μπράβο ,υπέροχο.
----------------------------
Για εκείνες τις ψυχές
Με βλέπεις ώρες να περνώ ρομαντικά
Ν’ αράζω πέρα από τα μίλια, τα σύνορα τους μήνες
Θαλάσσιους παράδεισους να φτιάχνω στη στεριά
και μέσα να βυθίζομαι με τις ψυχές εκείνες…
…Αυτές που ξέρουν να σου πουν τι είναι η αγάπη
Σταγόνα από υδράργυρο που πουθενά δε μένει
Βασανισμένος άστεγος με όνειρα στην πλάτη
που φεύγει άμα την πόρτα σου θα βρει αμπαρωμένη.
Άσε με απόψε να είμαι αφελής,
μονάχα αφέλεια έχω απόψε να σου δώσω
Αύριο χάραμα μπορεί να μετανιώσω
Πρότυπο σύνεσης να γίνω,
να με δεις και να απορείς.
Με βλέπεις να μη λέω ποτέ “αδύνατον”
Και της καρδιάς μου τα εύφλεκτα συχνά ν’ ανατινάζω
Τη μια τον κόσμο να γυρνώ μ’ ένα ποδήλατο
Και από την άλλη στα όνειρα μ’ οργή φωτιά να βάζω…
…Μα δε με νοιάζει όσο έχω τις ψυχές
που ξέρουν να σου πούνε έρωτας τι σημαίνει
Πως θα δεχτείς και θύελλα, βροχή και αστραπές
Αν θέλεις νύχτες έναστρες και ήλιο που ζεσταίνει.
Άσε με απόψε να είμαι αφελής,
μονάχα αφέλεια έχω απόψε να σου δώσω
Αύριο χάραμα μπορεί να μετανιώσω
Πρότυπο σύνεσης να γίνω,
να με δεις και να απορείς.
Σχόλιο : Όλα καλά μέχρι που πετάς ένα "μονάχα αφέλεια έχω απόψε να σου δώσω". Μήπως έχεις να μου δώσεις και φράντζα και περμανάντ ; δε θέλω να το αναλύσω πολύ, αλλά καταλαβαίνεις τί λέω. Ψάξτο λίγο. Σωστή είναι η λέξη, αλλά αφού η εικόνα αυτή δημιουργεί τουλάχιστον μία αστεία διάθεση, γιατί δεν το κοιτάς λίγο παραπάνω.
Τέλος πάντων, οι παρατηρήσεις μου δεν ήταν για σένα και δεν ξέρω γιατί προσβλήθηκες τόσο και παρεξήγησες το κάθετι. Αυτό φυσικά δεν είναι υπαναχώρηση, πιστεύω κάθε λέξη που είπα. Τώρα εσείς ερμηνεύστε τη όπως αρέσει στον καθένα. ψάξτε να βρείτε λαβές για να με κατηγορήσετε και μη κοιτάτε την ουσία :P
-
Σχόλιο : Όλα καλά μέχρι που πετάς ένα "μονάχα αφέλεια έχω απόψε να σου δώσω". Μήπως έχεις να μου δώσεις και φράντζα και περμανάντ ; δε θέλω να το αναλύσω πολύ, αλλά καταλαβαίνεις τί λέω. Ψάξτο λίγο. Σωστή είναι η λέξη, αλλά αφού η εικόνα αυτή δημιουργεί τουλάχιστον μία αστεία διάθεση, γιατί δεν το κοιτάς λίγο παραπάνω.
Πραγματικά δεν μπορώ να αντιληφθώ πως δημιουργεί τέτοιες εικόνες , αλλά έτσι είναι οι στίχοι.Δημιουργούν εικόνες διαφορετικές στον καθένα μας. Για αυτό σε άλλους αρέσουν και σε άλλους όχι.
Η κοινοτυπία προκύπτει εαν έχουμε στίχους που δημιουργούν συνεχώς τις ίδες εικόνες.
Τώρα πως έρχεται η φράτζα ή η περμανάντ ως εικόνα στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν μπορώ να το φανταστώ...
-
Τώρα πως έρχεται η φράτζα ή η περμανάντ ως εικόνα στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν μπορώ να το φανταστώ...
Ίσως έχεις μειωμένη φαντασία (μαθηματικός δεν είσαι; :P). Όπως και στο "πονάω αγάπη μου, πονάω" κάποιοι/ες το φαντάστηκαν αλλιώς, έτσι και εδώ το μυαλό μπορεί να παραπέμψει αλλού... έστω και μια μικρή πιθανότητα να υπάρχει, καλό είναι να την αποφύγουμε, αν μπορούμε.
-
Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΝΟΣ ΣΤΙΧΟΥ ΚΙ ΕΝΟΣ ΣΤΙΧΟΥΡΓΟΥ
Σε κάποιον κάπου κάποτε, του ήρθε κάπως κάτι
Ιδέα ή συναίσθημα, σαν κόμπος στο λαιμό
Χαρτί, μολύβι έπιασε και με θολό το μάτι
Τον κόμπο στίχο έκανε να βγει στον πηγαιμό
Κι αφού τελεία έβαλε και ένοιωσε ν’ αδειάζει
Βλέπει πως ότι έγραψε πρέπει να διαβαστεί
Αλλιώς δεν έχει νόημα και πουθενά δεν βγάζει
Θα ‘ναι σαν να μη γράφτηκε αν δεν το μοιραστεί
Σ’ αυτόν λοιπόν που θεωρεί πιο κοντινό το δείχνει
Κι εδώ ολοκληρώνεται η κατάθεση ψυχής
Όπου κανόνες δεν χωρούν κι όλα τα τείχη ρίχνει
Και δεν σηκώνει κριτική ούτε θέματα αρχής
Μα έλα που δεν σταματά εδώ η ιστορία
Κι ο κάποιος στο επόμενο κεφάλαιο προχωρά
Θέλει σ’ αυτό που έγραψε να δώσει άλλη πορεία
Και γνώμη τρίτου αναζητά ετούτη τη φορά
Εδώ αρχινά το μπέρδεμα κι όλες οι ερωτήσεις
Γιατί να θέλει κριτική; Τι θα του χρειαστεί;
Γι αυτοϊκανοποίηση; Ή ψάχνει να ‘βρει λύσεις
Τραγούδι να γινότανε στο ράδιο ν’ ακουστεί;
Ή μήπως δώρο στίχο του θέλει να τους προσφέρει
Και περιμένει αν άρεσε να μάθει πως και τι;
Σε τούτη την περίπτωση θα πρέπει να το ξέρει
Πως πρέπει να του βάλει και κορδέλα και κουτί!
Η δημοσιοποίηση λοιπόν είναι το θέμα
Και με τον εαυτούλη του καθείς ας το σκεφτεί
Πως άλλο απ’ της εκτόνωσης, της τέχνης είν’ το βλέμμα
Και με ποιο θέλει να κοιτά, ας αναρωτηθεί…
Υ.Γ. οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα είναι τυχαία
-με καταστάσεις όμως όχι…
-
Τώρα πως έρχεται η φράτζα ή η περμανάντ ως εικόνα στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν μπορώ να το φανταστώ...
Ίσως έχεις μειωμένη φαντασία (μαθηματικός δεν είσαι; :P). Όπως και στο "πονάω αγάπη μου, πονάω" κάποιοι/ες το φαντάστηκαν αλλιώς, έτσι και εδώ το μυαλό μπορεί να παραπέμψει αλλού... έστω και μια μικρή πιθανότητα να υπάρχει, καλό είναι να την αποφύγουμε, αν μπορούμε.
Δηλαδή εσύ ως κομπιουτεράς....δημιούργησες την ίδια εικόνα με τον Blue?? :P
Αν είναι να ξέρω να παρατήσω τα διαβολομηχανήματα όσο προλαβαίνω ακόμη!!! ;D ;D
-
Σχόλιο : Όλα καλά μέχρι που πετάς ένα "μονάχα αφέλεια έχω απόψε να σου δώσω". Μήπως έχεις να μου δώσεις και φράντζα και περμανάντ ;
ΕΓΡΑΨΕΣ!!! Ειλικρινά δε θα μου περνούσε ποτέ απ' το μυαλό!!
Και επειδή με έκανες και γέλασα μετά από μια μέρα με πολύ ποδαρόδρομο, σε παραδέχομαι και το κόβω εδώ.
Παιδιά, διαλυθείτε ησύχως. Τέρμα το ξύλο.
-
Σχόλιο : Όλα καλά μέχρι που πετάς ένα "μονάχα αφέλεια έχω απόψε να σου δώσω". Μήπως έχεις να μου δώσεις και φράντζα και περμανάντ ; δε θέλω να το αναλύσω πολύ, αλλά καταλαβαίνεις τί λέω. Ψάξτο λίγο. Σωστή είναι η λέξη, αλλά αφού η εικόνα αυτή δημιουργεί τουλάχιστον μία αστεία διάθεση, γιατί δεν το κοιτάς λίγο παραπάνω.
Τα παμε και στο τσατ για τον συγκεκριμενο στιχο... Και το αφηνω στο οτι συμφωνουμε να διαφωνουμε... Μηπως ομως αυτη ειναι η ομορφια των στιχων? Οτι ο καθενας εχει διαφορετικη εικονα οταν τον διαβαζει?
Παιδιά, διαλυθείτε ησύχως. Τέρμα το ξύλο.
Γιατι μαμακα? Αφου καλα περναμε! :P ;D
-
Αν έπιασα σωστά κάτι από αυτά που είπε ο Blue τότε θα συμφωνήσω μαζί του ως προς τις δημοσιεύσεις κομματιών που αποτελούνται από ένα δύο ή τρεις στίχους.Νομίζω πως ο εκάστοτε δημιουργός δεν έχει το χρόνο να εκφράσει τις σκέψεις του ολοκληρωμένα σε 2 στιχάκια οπότε καλό θα ήταν να διαβάζουμε ολοκληρωμένα κομμάτια.
-
Να λοιπόν ένα θέμα που αποδεικνύει πως οι αντικρουόμενες απόψεις περί τέχνης, στίχων, και ποίησης προυπήρχαν της σημερινής "φαγωμάρας" όπως την αποκάλεσε όποιος την αποκάλεσε. Πράγμα που βεβαίως είναι απολύτως υγιές και επιθυμητό για ελεύθερους ανθρώπους.
Περιττό να πω ότι συμφωνώ με τα χίλια με την άποψη της Paskal: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=12303.msg131696#msg131696
Τέλος πάντων για να μην μακρυγορώ μπαίνω απ' ευθείας στο ψητό. Ο Νέος Κιθαρωδός σ' ένα μύνημά του στις 23/3/09 μας διαμύνησε ότι οι δημοσιεύσεις στο "δικοί μας στίχοι και ποιήματα" υπερβαίνουν την αντοχή του σάιτ και των μελών του. Θέλοντας λοιπόν να ξεκαθαρίσω την καταγγελία "κάθησα και έψαξα" τις δημοσιεύσεις. (Πέντε λεπτά μου πήρε, μην νομίζετε ότι αφιέρωσα και πολύ χρόνο. Μην νομίζετε ότι μου χρωστάτε κιόλας...)
Λοιπόν:
Στις 29/3/09 έχουν δημοσιεύσει ο Ivikos και ο JGK.
Στις 28/3/09 μόνο ο Ivikos.
Στις 27/3/09 ο Ivikos, ο JGK και ο Μιχάλης 13.
Στις 26/3/09 ο Μιχάλης 13, εγώ, ο Ίππαρχος, o ipeas, ο Χωριάτης, και o diji.
Στις 25/3/09 ο Ilianthos - Kanlis, και ο Ivikos.
Στις 24/3/09 ο Kuiper, o Ωρίωνας, ο mr_giorgos, και o Ivikos.
Στις 23/3/09 η aganippi, εγώ, o Gus Riskas (2), o Mιχάλης 13,o Kg soloman 5000, και ο Ivikos. (Σημειωτέον ότι στις 23/3 ενώ τα δημοσιευμένα ήταν μόνο 7, οι ανασύρσεις παλαιότερων δημοσιεύσεων, μέσω σχολίων, έφταναν τις 14!!!)
Στις 22/3/09 ο Anthrakoryxos (2), gkou, o Ivikos, o Kg soloman 5000 και ο mr_giorgos. (Στις 22/9 εκτός των 6 νέων δημοσιεύσεων ανασύρθηκαν και 8 παλαιότερες εκ των οποίων μια από της 3/7/06!!!)
Από τα παραπάνω δεδομένα εξάγεται το συμπέρασμα ότι όλα τα μέλη κρατούν τον άγραφο κανόνα του 1-2 δημοσιεύσεις την εβδομάδα, εκτός από τον Iviko. Δεν νομίζω ότι θα ήταν και τόσο δύσκολο να πούμε σ' αυτόν τον άξιο άνθρωπο να είναι φειδωλός στις δημοσιεύσεις του, να κάνει λίγη υπομονή, διότι η συχνότητα παραγωγής του δεν ταιριάζει με τις αφομοιωτικές ικανότητες των αναγνωστών! Η ειλικρίνεια και η ευθύτητα δεν έβλαψε ποτέ κανέναν, μακροπρόθεσμα.
Επίσης πρέπει να κατανοήσουν τα μέλη και οι συντονιστές, ότι τα περισσότερα νέα μυνήματα μιας συγκεκριμένης ημερομηνίας αφορούν σχολιασμό παλαιότερων δημοσιεύσεων. Η δυσλειτουργία του συστήματος που προκαλείται από αυτήν την πρακτική είναι ένα πρόβλημα που καλούνται να λύσουν οι συντονιστές και οι ιδρυτές. Έχω ήδη προσφέρει μια ιδέα για την λύση του και δεν θα είχα πρόβλημα να συνεισφέρω προς κάθε κατεύθυνση, αν μου ζητηθεί.
Όσον αφορά την κριτική των στίχων και ποιημάτων:
Καταλαβαίνω ότι για αρκετούς είναι δύσκολο να εκφέρουν μία ευθεία και ειλικρινή κριτική, όταν είναι κακή και θεωρούν ότι θα θιγεί ο συγγραφέας. Αυτό μπορεί να συμβαίνει για διάφορους λόγους: είτε διότι είναι πραείς εκ φύσεως και δεν θέλουν να δημιουργούν προστριβές, είτε διότι είναι ντροπαλοί, είτε διότι έχουν κάποιο συγκρότημα και δεν θέλουν να χάσουν τους δυσεύρετους οπαδούς, είτε για να μην υποστούν την έκπτωση οποιουδήποτε άλλου συμφέροντος (απ' αυτά που ονομάζουμε διαπλεκόμενα), είτε για κάποιον άλλο λόγο που δεν μπορώ καν να φανταστώ.
Στις περιπτώσεις αυτές, αντί να αναφέρονται γενικά και να "παίρνει η μπάλα" τους πάντες, χωρίς να λύνεται το πρόβλημα, μπορούν να στέλνουν σ' εμένα ένα πμ και να μεταφέρω την συγκεκριμένη κριτική τους χωρίς την αναφορά του ονόματός τους. Δεν έχω τίποτα να χάσω, δεν χρωστώ σε κανέναν και δεν περιμένω από κανέναν τίποτα, οπότε είμαι σε πλεονεκτική θέση και μπορώ να εξυπηρετήσω και αυτούς και το φόρουμ!
Αυτά τα ολίγα, ελπίζω να βοήθησα, αυτή τουλάχιστον ήταν η πρόθεσή μου.
-
Δηλαδή δεν μας φτάνει που ξεκατινιαζόμαστε σε δυο θέματα......έπρεπε να ψάξεις να βρεις και τρίτο.....? αν ειναι ποτε δυνατον........ώρες ώρες νομιζω ότι δεν μπαίνει το μυαλο σε λειτουργια.......
-
Όσον αφορά την κριτική των στίχων και ποιημάτων:
Καταλαβαίνω ότι για αρκετούς είναι δύσκολο να εκφέρουν μία ευθεία και ειλικρινή κριτική, όταν είναι κακή και θεωρούν ότι θα θιγεί ο συγγραφέας. Αυτό μπορεί να συμβαίνει για διάφορους λόγους: είτε διότι είναι πραείς εκ φύσεως και δεν θέλουν να δημιουργούν προστριβές, είτε διότι είναι ντροπαλοί, είτε διότι έχουν κάποιο συγκρότημα και δεν θέλουν να χάσουν τους δυσεύρετους οπαδούς, είτε για να μην υποστούν την έκπτωση οποιουδήποτε άλλου συμφέροντος (απ' αυτά που ονομάζουμε διαπλεκόμενα), είτε για κάποιον άλλο λόγο που δεν μπορώ καν να φανταστώ.
Στις περιπτώσεις αυτές, αντί να αναφέρονται γενικά και να "παίρνει η μπάλα" τους πάντες, χωρίς να λύνεται το πρόβλημα, μπορούν να στέλνουν σ' εμένα ένα πμ και να μεταφέρω την συγκεκριμένη κριτική τους χωρίς την αναφορά του ονόματός τους. Δεν έχω τίποτα να χάσω, δεν χρωστώ σε κανέναν και δεν περιμένω από κανέναν τίποτα, οπότε είμαι σε πλεονεκτική θέση και μπορώ να εξυπηρετήσω και αυτούς και το φόρουμ!
Δλδ αυτοδιορίστηκες ταχυδρόμος δυσμενών κριτικών! Αυτό πρέπει να γραφτεί στο Γκίνες!
-
Δεν έχω καμία πρόθεση να δώσω συνέχεια στη διένεξη που έλαβε χώρα στο άλλο thread. Γι αυτό θα περιοριστώ να πω ότι στατιστικά μιας εβδομάδας δεν είναι επαρκές δείγμα για να αποτυπώσει την κατάσταση που επικρατεί στην κατηγορία των στίχων τα τελευταία 4-5 χρόνια, έστω και μόνο από την άποψη της συχνότητας νέων δημοσιεύσεων. Αν μη τι άλλο κάτι τέτοιο θα ήταν αντιεπιστημονικό. Και φυσικά αυτή είναι μόνο μια παράμετρος των προβλημάτων της συγκεκριμένης κατηγορίας...
-
Πού είσαι ρε bluechild να μαλλιοτραβηχτούμε όπως παλιά;;;! 5 χρόνια περάσανε από τότε.
Το ωραίο με αυτό το τόπικ είναι ότι καταλήξαμε κάπου. Το οποίο σπανίως συμβαίνει.
Βέβαια δεν καταλαβαίνω πώς συνδέεται με τα τωρινά, πέρα από το ότι αναφέρεται στην κατηγορία των στίχων.
Και θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Απόλλωνα στο ότι τα "στατιστικά μιας εβδομάδας δεν είναι επαρκές δείγμα για να αποτυπώσει την κατάσταση που επικρατεί στην κατηγορία των στίχων τα τελευταία 4-5 χρόνια"