Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => F.A.Q. μουσικής γενικά => Αρμονία και θεωρία της μουσικής => Μήνυμα ξεκίνησε από: kalitexnis στις 08/09/05, 10:48
-
ποσα χρονια χρειζονται για να παρεις πτυχιο κιθαρας ?μετα τι ακολουθει?(αρμονια,φουγκα...οποιος ξερει ακριβως
χρονια please να με διαφωτισει)
και αμα φτασεις σ`ενα επιπεδο που μπορεις να πεις ειμαι master βγαζεις καθολου λεφτα η καταληγεις στα σκυλαδικα?
-
καταλήγεις στα σκυλάδικα και βγάζεις καλα λεφτα :P
-
απο παμοκιστη δε περιμενα να ακουσω κατι τετοιο με πικρανες :'(
εδω στο forum posoi eισται spoydagmenoi μουσικοι?(νομιζω καπου την ειδα αυτη την ερωτηση ως θεμα..)
-
Ανάλογα με το διάβασμα θες και αντίστοιχα χρόνια. Κανονικά κάνεις 3 χρόνια κατωτέρα 3 μέση και 3 ανωτέρα. Αν βέβαια πάς τουρίστας μπορείς πολύ εύκολα να τα διπαλσιάσεις...για να πάρεις πτυχίο κιθάρας πρέπει να έχεις τελειώσει τις αρμονίες, Ιστορία μουσικής, Μορφολογία και σολφεζ. Όλα αυτά βέβαια τα κάνεις παράλληλα δεν χρειάζεται να περιμένεις να περάσουν τα χρόνια. Φούγκα δεν σου χρειάζεται για το πτυχίο της κιθάρας αλλά καλό είναι να κάνεις...αν έχεις υπομονή.
Δεν συμφωνώ ότι καταλήγεις στα σκυλάδικα, τα πάντα είναι θέμα χειρισμού (ε είναι και λίγο τύχη) ! Ανάλογα και με τις γνωριμίες που έχεις στο χώρο και τι ακριβώς θες να κάνεις...αντίστοιχα υπολόγίζεις και τα οικονομικά.
-
καλα εγω εκανα 1 χρονο ωδειο και 5-6 χρονια ειμαι αυτοδιδακτος αρα κατι γινεται
Μορφολογία τι ειναι ?
-
Να πω ότι στα σκυλλάδικα οι μουσικοί που παίζουν είναι πολύ καλοί επαγγελματίες με χρόνια εμπειρίας. Και παίρνουν και καλά λεφτά...
-
ναι αλλα δεν εκφραζουν και τιποτα δικο τους απλως παιζουν αυτο που τους λενε δηλαδη υπερβολικα επαγγελματιες
-
Βασικά η μόνη στιγμή που παίζουν τα δικά τους είναι κάτι στιγμές με σολάκια κιθάρας/μπουζούκι που τους πετάνε το κανόνι πάνω τους και αρχίζουν και βαράνε νότες σε ταχύτητα TGV. Παρόλαυτά φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι από αυτούς θα έχουν και προσωπική καριέρα. Μου φαίνεται λίγο τραβηγμένο να παίζουν μόνο κονσέρβες...
-
(σχολιο διαγραφηκε)
-
Σε γενικές γραμμές υπολόγισε μια 10ετία για το πτυχίο. Για δίπλωμα υπολόγισε άλλα δυο χρόνια. Το βασικό είναι οτι μπορείς να διδάξεις κιθάρα σε ωδεία καθώς να κάνεις και ιδιαίτερα ( αν είσαι καλός και κατέχεις και λίγο δημόσιες σχέσεις και αυτό μπορεί να έχει χρήματα). Όλα τα υπόλοιπα γίνονται και χωρίς πτυχίο. Η νύχτα είναι βαρετή και ψυχοφθόρα (8 χρόνια ασχολούμαι... ξέρω) αλλα έχει και την πλάκα της! Αν νιώθεις ταγμένος στη μουσική και δε μπορείς να φανταστείς τον εαυτό σου να κάνει κάτι άλλο, μην το σκεύτεσαι παραπάνω. Μπορεί να μην γίνεις απαραίτητα πλούσιος αλλα θα είσαι ευτυχισμένος κάθε μέρα της ζωής σου. Αγοράζεται αυτό; ;)
-
Πωπω!! παει τωρα δεν προλαβαινω... :'(
-
Κάτω από 11 χρόνια δεν επιτρέπεται από το νόμο να πάρεις πτυχίο. Μόνο η προκαταρκτική μπορεί να γίνει σε 2 χρόνια άμα είσαι καλός και όλες οι υπόλοιπες τάξεις τουλάχιστον 3. Με το πτυχίο γίνεσαι επιμελητής μετά από 3 χρόνια (νομίζω) δάσκαλος και μετά από 10 χρόνια καθηγητής. Και στις τρεις περιπτώσεις μπορείς να διδάξεις σε ωδεία και μουσικές σχολές, η κάθε βαθμίδα όμως έχει και διαφορετικό μισθό. Με το δίπλωμα, που είναι τουλάχιστον 2 χρόνια μετά το πτυχίο, γίνεσαι αμέσως καθηγητής. Όσον αφορά τα θεωρητικά, εκτός από τα υποχρεωτικά για το όργανο, είναι: 3 χρόνια ειδικό αρμονίας, 2 αντίστιξη, 3 ή 4 φούγκα, 4 σύνθεση και στο τέλος είναι το πτυχίο του μαέστρου άλλα 2 χρόνια το οποίο δε μπορείς να το πάρεις στην Ελλάδα. Βέβαια πολλοί μαέστροι δεν έχουν πτυχίο σύνθεσης, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Πάντως, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων η μουσική δεν έχει ψωμί άμα έχεις αξιοπρέπεια, αλλιώς μπορείς να αρχίσεις να γλύφεις ιδιοκτήτες δισκογραφικών, ποπ σταρς κτλ. και μέχρι να τελειώσεις τις σπουδές σου να έχεις αρκετές γνωριμίες για να κάνεις καριέρα. Τα σκυλάδικα δε τα θεωρώ λύση αν σκεφτείς και ποιούς θα έχεις εργοδότες, στους οποίους βέβαια δεν εκφράζεις διαφωνίες γιατί σε περιμένει ο φουσκωτός απ' έξω. Τώρα αν σου πάει το δασκαλιλίκι είναι δικό σου θέμα, όμως μην περιμένεις να γίνεις πλούσιος απ' αυτό. Καλή επιτυχία!
-
Παιδες πτυχιο μπορεις να παρεις στην κιθαρα μεσα σε 3 χρονακια.Μπορεις να δωσεις υπο καταταξη και να μπεις με την μια στην ανωτερα.
-
Παιδες πτυχιο μπορεις να παρεις στην κιθαρα μεσα σε 3 χρονακια.Μπορεις να δωσεις υπο καταταξη και να μπεις με την μια στην ανωτερα.
Αυτο για την κλασσικη κιθαρα?! ??? Λιγο δυσκολο το "κοβω"..Αλλιως ολοι θα κυκλοφορουσαν με ενα πτυχιο! ;D
-
Παιδες πτυχιο μπορεις να παρεις στην κιθαρα μεσα σε 3 χρονακια.Μπορεις να δωσεις υπο καταταξη και να μπεις με την μια στην ανωτερα.
Για να μπεις με τη μια στην ανωτέρα, κάποιος (δάσκαλος-καθηγητής) πρέπει να σε προτείνει για κατάταξη, πράγμα που σημαίνει πως πρέπει ήδη να είσαι σε επίπεδο προαγωγής για την ανωτέρα (έχοντας κάνει συνήθως ιδιαίτερα γιατί από μόνος του κανείς, δύσκολα θα "το πάει το γράμμα" ::)). Υπολόγισε λοιπόν πόσα χρονάκια όπως λες χρειάζονται για να φτάσεις σε επίπεδο ανωτέρας, πρόσθεσέ τα με τα τρία που λες πως χρειάζονται για το πτυχίο και τότε θα είσαι μέσα.
Εκτός κι αν μιλάς για κάποια ωδεία-συνοικοιακά κυριως-τα οποία δίνουν πτυχίο, ίσως και μέσω αλληλογραφίας!!! Μιλώντας όμως σοβαρά, τα 11-12 περίπου χρόνια που χρειάζεσαι τυπικά, άντε να τα κατεβάσεις στα 8-9.
-
Εγώ ξεκίνησα κλασική κιθάρα στην α' γυμνασίου. Επειδή όμως δεν τα πηγαινα καλά με την καθηγήτρια του ωδείου αποφάσισα ότι η μουσική δεν είναι για μένα. Πριν από 3 χρόνια όμως(τώρα πάω β' λυκείου) ασχολήθηκα πάλι-μονη μου- κ από τότε δε μπορώ να ξεκολλήσω!Εδώ κ 1 χρόνο πάω σε ωδείο αλλά σε τμήμα πρακτικής κιθάρας. Θέλω να προχωρήσω παραπέρα, αλλά δεν ξέρω τι επιλογές έχω. Έμαθα δρόμους, συγχορδίες κτλ αλλά θα ήθελα να ασχοληθώ πιο σοβαρά. Πρέπει να αρχίσω κ πάλι απ'την αρχή κλασική? ???
-
Παιδες πτυχιο μπορεις να παρεις στην κιθαρα μεσα σε 3 χρονακια.Μπορεις να δωσεις υπο καταταξη και να μπεις με την μια στην ανωτερα.
Ε όχι και σε 3 χρονάκια!!!! είπαμε! Μόνο ένα χρόνο θες για προετοιμασία του προγράμματος που θα παίξεις...μέχρι να φτάσεις και στο επίπεδο να διαλέξεις και να μπορείς να παίξεις αυτά τα κομμάτια θες και κάποια χρονάκια στην πλάτη σου...συμφωνώ πως χρειάζεσαι 10 χρονάκια για να φτάσεις στο πτυχίο...Τώρα τι να πώ? Αν εσύ το έχεις πάρει και χρειάστηκες μόνο 3 χρόνια...Μπράβο! Αν και το βλέπω πολύ δύσκολο να το καταφέρει αυτό κάποιος όσο ταλέντο κι αν έχει κι αν του έχουν βγει τα δάχτυλα στην εξάσκηση!
-
παιδιά ειμαι 11 χρονών και ξεκίνησα φέτος.Η κυρία μου μου είπε οτι θα δωσω στις 27 Ιουνιου για κατωτέρα.Βεβαια είχα μάθει τις συγχορδίες από πριν.
-
χρειάζονται περιπου 12 χρονια εκτος κι αν δεν περνας ευκολα τις ταξεις.Μέτα ακολουθουν κι αλλα οπως αρμονία και μουσική δωματίου
-
Όλα αυτά είναι για κλασική, σωστά??
Υπάρχει κάποιο πτυχίο (αναγνωρισμένο) για ηλεκτρική κιθάρα?
-
Σε 3 χρόνια :o Δεν νομίζω οτι είναι εφικτό να πάρεις πτυχίο σε 3 χρόνια. Όταν ξεκίνησα κλασσική κιθάρα πριν 12 περίπου χρόνια, μου είχαν πει στο ωδείο οτι για να πάρω πτυχίο είναι πάνω-κάτω 11 χρόνια. Δυστυχώς έκανα τη βλακεία να σταματήσω νωρίς (μετά από 2 χρόνια) και το έχω μετανιώσει... Κάτι προσπάθησα μόνη μου αλλά δεν είναι εύκολο. Ξέρει κανείς αν σε όλα τα ωδεία υπάρχει τμήμα πρακτικής κιθάρας? Θα με ενδιέφερε να ξεκινήσω από 'κει και βλέπουμε.
-
Όλα αυτά είναι για κλασική, σωστά??
Υπάρχει κάποιο πτυχίο (αναγνωρισμένο) για ηλεκτρική κιθάρα?
[/quote; Απο όσο γνωρίζω, τα μοντέρνα όργανα δεν έχουν αναγνωρισμένο πτυχίο. Όσο να'ναι στην Ελλάδα τα πράγματα κινούνται λίγο αργά... φαντάσου πως και της κλασσικής κιθάρας το πτυχίο εχει αναγνορισθεί εδω και λιγότερο απο 20 χρόνια!!! Η νομοθεσία είναι ούτως η άλλως πολύ παλιά ενώ για να αναγνωριστούν κάποια στιγμή, θα πρέπει τα διάφορα κομμάτια για ηλεκτρική κιθάρα να χωριστούν σε επίπεδα για να καθορίζεται τι πρέπει να παίξει ο καθένας για να καταταγεί σε κάποιο επίπεδο ή να πάρει πτυχιο. Πρωσοπικά δεν το βρίσκω ιδιαίτερα εύκολο...
-
Η ερώτηση αναφερόταν μεν στα χρόνια σπουδών μέχρι να πάρει κάποιος πτυχίο κιθάρας, αλλά μην ξεχνούμε και τη μουσική. Για να "κάνεις" μουσική δε χρειάζονται ΧΡΟΟΟΟΝΙΑ σπουδών, αντιθέτως ανοιχτό μυαλό που θα σου δώσει την ευκαιρία να συγκινηθείς και να συγκινήσεις (με την ευρεία έννοια του όρου) έτσι όπως παίζεις. Γενικά νομίζω πως ένας έφηβος μέσα σε ένα χρόνο με ~2 ώρες (καθαρά) συγκεντρωμένο καθημερινό (εντάξει, εκτός των σ/κ) διάβασμα μπορεί να παίξει ΠΟΛΥ όμορφα πράγματα... έως και να κάνει μια αξιοπρεπή εμφάνιση με πρόγραμμα 10'.
Όσον αφορά στα θεωρητικά, μπορείς να τα κάνεις παράλληλα και δεν καταλαβαίνω γιατί τα ωδεία εκβιάζουν υποχρεωτικές διετίες έως ότου δώσουμε για τα αντίστοιχα πτυχία (αντίστιξης, φούγκας κ.τ.λ.) Κάποιος μπορεί να ενδιαφέρεται και να 'χει χρόνο για να κάνει πολύ περισσότερα πολύ γρηγορότερα από τους άλλους και σε καμμιά περίπτωση δε νομίζω πως θα 'πρεπε να του παίρνουν τα φτερά... Τί να πεις... Γενικά νομοθετικά βρισκόμαστε ΠΟΛΥ πίσω στον τομέα της μουσικής...
Και επειδή είδα ενδιαφέρον για τη μουσική που δε θα 'θελα να πάει χαμένο, όσοι είναι από Θεσσαλονίκη και θέλουν μαθήματα-συναντήσεις κιθάρας με πολλή μουσική, ας μου στείλουν email. :D
-
Παιζω 3 χρονια ηλ. κιθαρα αν παραλληλα πηγαινα σε ενα ωδειο ή δασκαλο για κλασικη σε ποσα χρονια θα επαιρνα πτυχιο;;;Πολλοι μου λενε οτι ειναι διαφορετικα οργανα και θα μπερδευτω!!!Υπαρχουν πιθανοτητες να διαβαζεις και κλασικη και ηλεκτρικη και να εχεις καλο αποτελεσμα.
-
Εγώ έκανα κλασσική από τη Δευτέρα Δημοτικού μέχρι τη Δευτέρα Λυκείου...Έφτασα μέχρι την 3η μέση, αλλά δεν έδωσα εξετάσεις εκείνη τη χρονιά...
Το θέμα παίδες δεν είναι να περνάς τις τάξεις...Εξάλλου όλοι γνωρίζουμε το πώς διεξάγονται εξετάσεις σε συνοικιακά ωδεία κυρίως της επαρχίας...
Αυτό που αναφέρθηκε πιο πάνω περί κατατακτηρίων εξετ. ισχύει αλλά όποιος το επιχειρήσει θα πρέπει να ξέρει πως απαιτεί ΠΟΛΥ διάβασμα.Δεν νομίζω ότι είναι εφικτό να πάρεις πτυχίο σε 3 χρόνια!Ακόμα κ με την πρώτη να καταταγείς σε μία από τις τάξεις της Ανωτέρας, το διάβασμα που σε περιμένει μετά θέλει κότσια!
Επίσης πρέπει να έχεις ολοκληρώσει τις θεωρητικές σπουδές, καθώς κ να κάνεις οπωσδήποτε μια μεταγραφή από έργα του Bach από τσέλο σε κιθάρα, αν πραγματικά θέλεις να σε πάρουν στα σοβαρά.
Το πρόγραμμα του διπλώματος περιλαμβάνει ένα έργο από κάθε εποχή: κλασσική, ρομαντική, μοντέρνα.
Διάβασμα λοιπόν...
Εγώ τα παράτησα λόγω σχολείου, κ τώρα το 'χω χιλιομετανιώσει...
-
Εγω παντως ρε παιδια δεν μπορω να καταλαβω αυτο που λετε για τα χρονια.Παιζω κιθαρα 10 χρονια και εχω μελετησει αρκετα βιβλια θεωριας.Δεν πηγα ποτε ωδειο. Τωρα επιτελους που βρηκα χρονο εχω ρωτησει σε διαφορα ωδεια και μου λενε για 2-3 ωρες την εβδομαδα. Δηλαδη αν θελω για πτυχιο θα πρεπει να περιμενω 10 χρονια? στα 30 θα το παρω? Μου λενε θελει αρκετο διαβασμα,περισσοτερο απο οσο ριχνω στο πανεπιστημιο αποκλειεται να ειναι...
Ξερετε αν υπαρχουν προγραμματα κιθαρας η' θεωριας που να ειναι περισσοτερες ωρες την εβδομαδα?
-
Μου λενε θελει αρκετο διαβασμα,περισσοτερο απο οσο ριχνω στο πανεπιστημιο αποκλειεται να ειναι...
Μεγάλα λόγια μη λες......μεγάλη μπουκιά φάε....Στις Μεγάλες τάξεις το ξεπερνάει το διάβασμα του Πανεπιστημίου...
-
Φίλε Λιάκο οκ,η μουσική έχει τρομερό διάβασμα,έκφραση απόγνωσης τα λόγια μου. Στις λοιπές μου θέσεις επιμενω....
-
Η απαντηση ειναι αυτη "Θελει παρα πολυ διαβασμα οσο ανεβαινεις ταξεις", γιατι το ρεπερτοριο ειναι μακραν δυσκολοτερο απο αυτο που φανταζεσαι.
-
Αν αγαπάς το όργανο, τότε συνέχισε, αλλιώς κάπου στην πορεία, θα βαρεθείς με τις "ηλίθιες" απαιτήσεις των εξεταστών.
Πρόσφατα παρακολούθησα εξετάσεις, κ η επιτροπή ήταν τραγικότατη. Αμφιβάλλω αν διδάσκουν σε μαθητές, ή έχουν βολευτεί με τη θέση του εξεταστή.
Εγώ τα παράτησα στην 3η μέση (περίπου 10 χρόνια σπουδών) λόγω σχολείου, αλλά το ρεπερτόριο με το οποίο έπρεπε να συνεχίσω δεν μου άρεσε κιόλας.
Μπορείς να δώσεις κατατακτήριες σε ωδείο της επιλογής σου, κ ανάλογα με τα αποτελέσματα, θα τοποθετηθείς σε μια τάξη (πχ. μέση).
Μετά εξαρτάται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από σένα πόσα χρόνια θα κάνεις για να πάρεις το πτυχίο.Μπορεί 4-5 μπορεί κ λιγότερο.
-
Να σημειωσω πως για την αποκτηση καποιου χαρτιου, απαιτουνται και θεωρητικες γνωσεις, δηλαδη τουλαχιστον το υποχρεωτικο αρμονιας, μαζι με ολα τα παρεμφερη διπλωμτα!
-
θα μιλησω με τιη ιδιοτητα μου Ως Δ/ντης αναγνωρισμένης μουσικης σχολης.Τα τελευταια χρόνια αναγνωρισθηκε η Κιθαρα ειναι 12 για πτυχιο και αλλα 2 για το διπλωμα. Για αποχτηση θεωρητικων πτυχιων εχουμε ως εξης Μετα τις 3 ταξεις θεωρίας σολφεζ με κατατακτήριες εξετασεις ενωπιθον επιτροπης με αποφαση του ΥΠ.Πολιτισμού μπαινει κανεις στο Α΄ετος ειδικο αρμονίας.3 χρονια για το ΠΤΥΧΙΟ ΑΡΜΟΝΙΑΣ.Μετα αλλα 2 για το ΠΤΥΧΙΟ ΑΝΤΙΣΤΙΞΗΣ. και αλλα 2 ετη για το ΠΤΥΧΙΟ ΦΥΓΗΣ. και μετα αν θελει κανεις αλλα 4 χρονια για το ΔΙΠΛΩΜΑ ΣΥΝΘΕΣΗΣ. Αυτη ειναι η σειρα. Ομως κανεις αν ειναι στο πρωτο ετος αρμονιας μπορει αν θελει παραλληλα να παρει το ΠΤΥΧΙΟ ΩΔΙΚΗΣ{2 ετη] και το ΠΤΥΧΙΟ ΕΝΟΡΓΑΝΩΣΗΣ ΠΝΕΥΣΤΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ (2 Ετη]Δ/νση Μπάντας. Οσο αναφοιρα για το β σκελος κανεις δεν χανεται και στα σκυλαδικα εχουν ξεπηδησει συνθετες και καλλιτεχνες με αξιοπρέπεια.Δυστυχώς ζουμε ομως σε μια χωρα που τις περισσότερες φορες αγνοεί τις αξίες πρός χαρη του θεάματος και οχι της ουσίας. Σας ευχαριστώ. Σ.Α
-
Μεχρι να παρω κι εγω το πτυχιο της κιθαρας ειχα περασει κι εγω πολλες φορες απο τις ιδιες φασεις και ειχα τις ιδιες ανησυχιες και αμφιβολιες που περιγραφτηκαν πιο πριν. Αντιμετωπισα κι εγω "στενομυαλες" επιτροπες και ειδα αρκετα "κακως κειμενα" στο χωρο τον ωδειων. Και τωρα που καλουμαι να διδαξω βλεπω αλλες ασχημιες απο την "αλλη" πλευρα.. Ομως αν για καποιον η μουσικη και η κιθαρα ειναι εσωτερικος "μονοδρομος" δεν υπαρχει κανενα εμποδιο και οταν καποιος καταφερει και βγαλει απο μεσα του καλη μουσικη ΚΑΝΕΝΑΣ δε μπορει να πει τιποτα! Οσο και να διαφωνησουν, να σε κοψουν δε γινεται. Κι αυτοι που συμμετεχουν σε επιτροπες εχουν εσωτερικες διαμαχες και δε ρισκαρουν τα δικα τους συμφεροντα, καποιες φορες προς οφελος του μαθητη.. Οσον αφορα στις θεωρητικες γνωσεις για εμενα χρειαζονται στο βαθμο που σε βοηθουν να κατανοησεις καλυτερα αυτα που καλεισαι να εκτελεσεις ειτε ως μουσικη φορμα ειτε ως μουσικη ερμηνεια... Καλεισαι να παιξεις πχ "κλασσικη" κιθαρα αρα πρεπει να γνωριζεις καποια πραγματα για την "κλασσικη" εποχη και την "κλασικη" θεωρια και αρμονια (και λιγο πριν... και λιγο μετα). Δεν παιζεις απλα κιθαρα με δαχτυλα. Καλεισαι να δειξεις πως γνωριζεις για αυτο που παιζεις πολλα περισσοτερα απο το οτι ξερεις να διαβαζεις σωστα τις νοτες η οτι εχεις μια καλη τεχνικη.
-
Το ψαχνα και γω κ ειχα βρει το London college of music examinations στην αθηνα ειναι κ δινει αναγνωρισμενα πτυχια..Συνεργαζεται με το Thames valley :o τεσπα εγω ασχολουμε απο μονος μου κανα χρονο και θελω το διπλωμα για ηλεκτ ποσο καιρο θα παρει??ξαναρωταω σε σχεση με το London college αν ξερει κανεις!!!!??
-
???
-
Παιδες πτυχιο μπορεις να παρεις στην κιθαρα μεσα σε 3 χρονακια.Μπορεις να δωσεις υπο καταταξη και να μπεις με την μια στην ανωτερα.
Ε όχι και σε 3 χρονάκια!!!! είπαμε! Μόνο ένα χρόνο θες για προετοιμασία του προγράμματος που θα παίξεις...μέχρι να φτάσεις και στο επίπεδο να διαλέξεις και να μπορείς να παίξεις αυτά τα κομμάτια θες και κάποια χρονάκια στην πλάτη σου...συμφωνώ πως χρειάζεσαι 10 χρονάκια για να φτάσεις στο πτυχίο...Τώρα τι να πώ? Αν εσύ το έχεις πάρει και χρειάστηκες μόνο 3 χρόνια...Μπράβο! Αν και το βλέπω πολύ δύσκολο να το καταφέρει αυτό κάποιος όσο ταλέντο κι αν έχει κι αν του έχουν βγει τα δάχτυλα στην εξάσκηση!
οχι εχει δικιο αυτο που λετε οτι χρειαζεται δεκα χρονια τουλαχιστον δεν ισχύει σε καμια περιπτωση εγω παω 6ο χρονια και ειμαι δευτερα ανωτερα με κατατακτηριες μπορεις και στα 15 σου να δωσεις διπλωμα για οποιον δεν το ξερει αυτο εκανε και ο Κοτσιωλσης.οποτεολα αυτα ριναι ακυρα.
-
Κι εγώ σκεφτόμουν για πτυχίο, αλλά το εγκατέλειψα το σχέδιο λόγω του ότι εγώ θέλω να παίζω ΜΟΝΟ METAL!!!!!!!