Το Στέκι των Κιθαρωδών

Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: DHMHTROS στις 25/10/06, 00:06

Τίτλος: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: DHMHTROS στις 25/10/06, 00:06
ενα αρθρο που εκφραζει τις ανησυχιες μου... ποτε επιτελους θα ευαισθητοποιηθουν αρκετα οι ανθρωποι και αρκετοι ανθρωποι ωστε να ζουμε σε αρμονια με τον πλανητη μας; πρεπει να αρχισουμε να ανησυχουμε και να αρχισει να ακουγεται περισσοτερο το θεμα απ οτι ως τωρα... ποσοι απο σας κανουν ανακυκλωση; ποσοι σκεφτονται να παρουν τα μεσα μαζικης μεταφορας για να μειωθει η ρυπανση της ατμοσφαιρας; ποσοι κλεινουν τη βρυση οταν σαπουνιζουν τα χερια τους για να μη ξοδευουν ασκοπα το νερο; μπορει να μη μπορουμε εμεις σαν απλοι πολιτες να κλεισουμε ολα τα βλαβερα εργοστασια η να εξαφανισουμε την ηχορυπανση αλλα ολοι μπορουμε να κανουμε καποια μικρα πραγματα που μπορουν να σωσουν τη γη,  τη ζωη μας και τη ζωη των επομενων που θα ερθουν στο κοσμο!





 "Τον κώδωνα του κινδύνου κρούει για μια ακόμη φορά η οικολογική οργάνωση WWF αναφορικά με την περιβαλλοντική καταστροφή που είναι ραγδαία και ευρείας εμβέλειας, ενώ το πρόβλημα αναμένεται να οξυνθεί σοβαρά ήδη μέχρι το 2050.

Το οικοσύστημα του πλανήτη έχει υποβαθμιστεί στο «πιο χαμηλότερο σημείο από την αρχή της ανθρώπινης ιστορίας». Τα είδη των ζώων έχουν μειωθεί κατά 31% σε ένα διάστημα 30 σχεδόν ετών, από το 1970 έως το 2003. Σύμφωνα με τους ειδικούς, η βιοποικιλία έχει πληγεί σημαντικά και αυτό οφείλεται στην κατανάλωση των πόρων με ρυθμούς πιο γρήγορους από αυτούς που ο πλανήτης μπορεί να τους ανατροφοδοτήσει.

Ο Πολ Κινγκ, διευθυντής της εκστρατείας της οργάνωσης, δηλώνει ότι ο κόσμος έχει φορτωθεί ένα «τεράστιο οικολογικό χρέος», και πρόσθεσε «είναι καιρός πλέον να κάνουμε επιλογές ζωτικής σημασίας, ώστε να επιτρέψουμε στους ανθρώπους να απολαμβάνουν τους ρυθμούς ζωής του πλανήτη (…) Οι πόλεις και τα σπίτια που χτίζουμε ή θα καταδικάσουν την κοινωνία στην καταστροφή λόγων υπερκατανάλωσης ή θα ωθήσουν τις επόμενες γενιές για τη δημιουργία ενός υποφερτού πλανήτη».

Το τελικό, απαισιόδοξο μήνυμα που οι συγγραφείς της έκθεσης θέλησαν να προβάλλουν είναι η θλιβερή διαπίστωση ότι η ζήτηση πόρων το 2050 θα είναι διπλάσια σε σχέση με αυτό που η Γη μπορεί να προσφέρει.

Και αυτή είναι μια πολύ κοντινή ημερομηνία, για να μπορέσουμε να την παραβλέψουμε… "
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: old_lion στις 25/10/06, 00:49
"...Το τελικό , απαισιόδοξο μήνυμα που οι συγγραφείς της έκθεσης θέλησαν να προβάλλουν
    είναι η θλιβερή διαπίστωση ότι η ζήτηση πόρων το 2050
    θα είναι διπλάσια σε σχέση με αυτό που η Γη μπορεί να προσφέρει..."

Και ποιος σού είπε ότι η Γη θέλει κάτι να προσφέρει ?

Τής τα υφαρπάζουν με βία , δίχως καμμιά συστολή .

Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Mana Sama στις 26/10/06, 14:38
"...Το τελικό , απαισιόδοξο μήνυμα που οι συγγραφείς της έκθεσης θέλησαν να προβάλλουν
    είναι η θλιβερή διαπίστωση ότι η ζήτηση πόρων το 2050
    θα είναι διπλάσια σε σχέση με αυτό που η Γη μπορεί να προσφέρει..."

Και ποιος σού είπε ότι η Γη θέλει κάτι να προσφέρει ?

Τής τα υφαρπάζουν με βία , δίχως καμμιά συστολή .


Η γη είναι ουδέτερη. Δίνει και παίρνει. Αυτό δε σημαίνει ότι μπορούμε να της παίρνουμε τα αγαθά της με τη βία.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: DHMHTROS στις 05/01/07, 12:36
Το 2007 θα είναι ο θερμότερος χρόνος στην ιστορία της ανθρωπότητας. Παρατεταμένη ξηρασία στην Αυστραλία. Τυφώνες στην Ασία. Πλημμύρες στη Λατινική Αμερική. Οι Βρετανοί επιστήμονες προβλέπουν ότι το επανεμφανιζόμενο κλίμα Ελ Νίνο (προερχόμενο από τον ομώνυμο τυφώνα), σε συνδυασμό με αέριες μάζες που προέρχονται από το φαινόμενο του θερμοκηπίου θα επιφέρουν τον θερμότερο χρόνο ίσως και από καταβολής κόσμου.
«Ακόμη και ένα φαινόμενο που θα αποτελέσει απλώς μια απειλή και τίποτε παραπάνω, είναι ικανό να σπρώξει τις θερμοκρασίες πάνω από την κορυφή», δήλωσε ο Φιλ Τζόουνς, υπεύθυνος του τμήματος κλιματικής έρευνας του πανεπιστημίου East Anglia.

Το θερμότερο έτος μέχρι σήμερα ήταν το 1998, όταν η μέση παγκόσμια θερμοκρασία ήταν 1.2 βαθμούς Φαρενάϊτ υψηλότερη από την μέση θερμοκρασία που ήταν 57 βαθμοί. Αν και αυτή η διαφορά φαντάζει μικρή, οι σταδιακά αυξητικές διαφορές συμβάλλουν στην σφοδρότητα των καταιγίδων με την εξάτμιση πολύ μεγαλύτερης ποσότητας υδρατμών από τη θάλασσα.

Σε ποσοστό 60 τοις εκατό λοιπόν, η μέση θερμοκρασία του πλανήτη θα σπάσει κάθε ρεκόρ, αναφέρει η Μετεωρολογική Υπηρεσία της Βρετανίας. Οι συνέπειες θα είναι εμφανείς παντού. Ο τυφώνας Ελ Νίνο,΄χτυπά' αυτό τον καιρό τον Ειρηνικό Ωκεανό και θα διαρκέσει μέχρι το Μάϊο. Δεν υφίσταται πάντοτε. Οταν όμως υπάρχει, ο χειμώνας στη νοτιοανατολική Ασία γίνεται ηπιότερος, το καλοκαίρι στην Αυστραλία χαρακτηρίζεται από ξηρασία και οι καταιγίδες, στον Ειρηνικό είναι πολύ πιο έντονες.

Η υπηρεσία τροφοδοσίας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, προειδοποίησε ότι οι συνεχώς αυξανόμενες θερμοκρασίες θα επιφέρουν αγροτικό όλεθρο. Ιδίως, οι αγρότες της Αυστραλίας, που υποφέρει από τις χειρότερες ξηρασίες των τελευταίων ετών, μιλούν για καταστροφή. Η χώρα ήδη ήλθε αντιμέτωπη με την μικρότερη σοδειά δημητριακών την τελευταία δεκαετία, οι τιμές των τροφίμων αυξάνονται και οι περιορισμοί στη χρήση ύδατος, έχουν φέρει τους αγρότες σε απόγνωση.

Σε κάποιες άλλες περιπτώσεις ωστόσο, οι επιρροές του Ελ Νίνο, έχουν ακόμη και πολιτική διάσταση. Ο πρωθυπουργός της Αυστραλίας Τζον Χάουαρντ δέχεται πυρά ότι δεν χειρίζεται σωστά το θέμα του κλίματος. Το ίδιο συμβαίνει σε πολλές περιπτώσεις αρχών της Μεγάλης Βρετανίας.

Οπως και να'χει, η ανακοίνωση αυτή ήλθε μόλις μία ημέρα μετά από την αναφορά για το έτος 2006, που ήταν η πιο ζεστή χρονιά για τη Βρετανία από το 1659, γεγονός που φυσικά θα έχει επιπτώσεις και στην οικονομία. Γι'αυτό, όπως αναφέρεται θα πρέπει όλοι μας να δείξουμε μεγαλύτερο σεβασμό στο περιβάλλον και τη φύση γιατί σε διαφορετική περίπτωση, θα μας εκδικηθεί. Και δεν θα έχει απλώς...τρελαθεί.

(ενα μικρο αρθρο που μολις διαβασα...)

Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 06/01/07, 01:09
Πόλύ καλό το άρθρο που έστειλες DHMHTROS,ευχαριστώ!
Το άσχημο είναι πως όλα όσα αναφέροντε έχουν μια επιστημονική βάση και αληθεύουν,για να μην πώ
πως η πραγματικότητα μπορεί να αποδειχθεί χειρότερη...

Πέρα από τις πολιτικές των κρατών και των κυβερνήσεων ή των μεγάλων πολυεθνικών(ύπαρχουν
και μικρές ???!!),αν υπογράφουν ή όχι τα διάφορα σημαντικότατα πρωτόκολλα και συνθήκες π.χ. πρωτόκολλο του Κιότο,το σίγουρο είναι πως εμείς μπορούμε να κάνουμε τη διαφορά,βοηθόντας ο καθένας
καθημερινά για την προστασία του περιβάλλοντος,ανακύκλωση,όχι υπερκατανάλωση ηλ. ρεύματος και νερού κτλ.
Τρανταχτό παράδειγμα της δύναμης του ''απλού πολίτη'' είναι η ανακύρηξη της Ελλάδας ώς ζώνη ελεύθερη
από μεταλαγμένα,όπου η μεγαλύτερη πίεση προς τους δήμους,τις νομαρχίες και την πολιτική ηγεσία της χώρας ασκήθηκε από τους καταναλωτές!!
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Mana Sama στις 06/01/07, 09:52
Το κακό είναι ότι λίγοι θα είναι αυτοί που θα προτιμήσουν να κάνουν κάτι γι'αυτή την κατάσταση, θυσιάζοντας έτσι την "βολεμένη" ζωή τους. Ειδικά εδώ στην Ελλάδα όπου η οικολογική συνείδηση είναι πραγματικά χαμηλή για κάποιο λόγο.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: DHMHTROS στις 06/01/07, 13:22
ο λογος φιλε μου κατα τη γνωμη μου ειναι οτι θα πρεπε αντι να μας ειχαν μπουκωσει στις διαφημισεις τοσων αλλων προιοντων να το εκαναν με διαφημισεις ανακυκλωσης και αλλων οικολογικων συμβουλων. αν το δεις και το ακουσεις 1000 φορες θα το κανεις αργα η γρηγορα.

και επισης πρεπει να βαλουν πολλους περισσοτερους καδους ανακυκλωσης... μου εχει συμβει πολλες φορες να μη βρισκω και να τα πεταω στα σκουπιδια. τελευταια που κατεβηκα αθηνα ειχαν καδους ανακυκλωσης που ηταν ολα σε ενα. χαρτι αλουμινιο γυαλι... τα μαζευες ολα τα καλα σκουπιδια σε μια σακουλα στο σπιτι σου και τα πηγαινες εκει. αντε να δουμε ποτε θα φτασει κατα τη σαλονικη η προηγμενη τεχνολογια...
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Mana Sama στις 06/01/07, 13:29
ο λογος φιλε μου κατα τη γνωμη μου ειναι οτι θα πρεπε αντι να μας ειχαν μπουκωσει στις διαφημισεις τοσων αλλων προιοντων να το εκαναν με διαφημισεις ανακυκλωσης και αλλων οικολογικων συμβουλων. αν το δεις και το ακουσεις 1000 φορες θα το κανεις αργα η γρηγορα.

και επισης πρεπει να βαλουν πολλους περισσοτερους καδους ανακυκλωσης... μου εχει συμβει πολλες φορες να μη βρισκω και να τα πεταω στα σκουπιδια. τελευταια που κατεβηκα αθηνα ειχαν καδους ανακυκλωσης που ηταν ολα σε ενα. χαρτι αλουμινιο γυαλι... τα μαζευες ολα τα καλα σκουπιδια σε μια σακουλα στο σπιτι σου και τα πηγαινες εκει. αντε να δουμε ποτε θα φτασει κατα τη σαλονικη η προηγμενη τεχνολογια...
Δεν διαφωνώ... Στη Γερμανία που έζησα αρκετό καιρό υπήρχαν παντού κάδοι ανακύκλωσης - Όχι στους δρόμους, στις αυλές των σπιτιών. Για γυαλί, για πλαστικό, για χαρτί και για οργανικά προϊόντα (φαγητά κυρίως, τα οποία τα αφήνανε να μουχλιάσουν και να γίνουν λίπασμα - φαντάσου... βεβαια βρομάγανε απίστευτα...).
Αυτά να φέρουν στην Ελλάδα και να καθιερωθούν, και θα'ναι παράδεισος (σχεδόν, μετά κι η γραφεικρατία και το εκπαιδευτικό σύστημα και στρώσαμε ;D)
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 07/01/07, 03:57
Έχετε απόλυτο δίκιο!Πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία των ανθρώπων,η αλήθεια είναι πως αυτό γίνεται δύσκολα,
αλλά αν δωθεί προσοχή στα παιδιά και από μικρή ηλικία μάθουν να φέροντε σωστά για το καλό το δικό τους και  κατ' επέκταση όλης της κοινωνίας,τότε θα έχει γίνει ένα μεγάλο βήμα.!

Η ανακύκλωση είναι πολύ σημαντική,αρκεί να γίνεται σωστά η δουλειά από τις αρμόδιες υπηρεσίες  >:(.
Ευτυχώς υπάρχουν μερικοί κάδοι στους δήμους της Αθήνας και αν δεν κάνω λάθος όλο και πλυθαίνουν  :)!

''Βολεμένη ζωή'' Alexander van Kuik υπάρχει,δυστυχώς,αλλά και η ενημέρωση βοηθάει για να βγούν κάποιοι από
το καταραμμένο το βόλεμα! Αν γινόταν κάτι μέσα από τις διαφημήσεις,νομίζω πως θα ήταν ευχής έργον,αλλά εκεί
δεν είναι που πέφτουν τα πολλά εκαμμύρια και μόνο όποιος τα έχει διαφημίζεται και προβάλλεται σωστά;
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 07/01/07, 04:22
Ένα link που περιέχει χρήσιμες συμβουλές...:
http://www.wwf.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=117&Itemid=143

Τις μισές να ακολουθούσε ο καθ'ένας... ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: juliad στις 07/01/07, 21:56
Χρήσιμο το link.
Eυχαριστούμε  :)
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 08/01/07, 00:24
Πράγματι πολύ χρήσιμες συμβουλές.
Η φιλική συμπεριφορά μας ως προς το περιβάλλον αποδίδει όχι μόνο αισθητικά και μακροπρόθεσμα οικονομικά ωφέλη αλλά και βραχυπρόθεσμα.

Παραδείγματα:
1)Οικιακή παραγωγή ρεύματος μέσω εναλλακτικών μορφών ενέργειας. Μπορεί να οδηγήσει όχι απλά στην οικιακή ενεργειακή αυτονομία αλλά και σε έσοδα από την πώληση ηλ ρεύματος στο δίκτυο.
2)Οικιακή παραγωγή πόσιμου νερού απευθείας από το δίκτυο ύδρευσης μέσω συσκευών αντίστροφης ώσμωσης.(Reverse osmosis watermakers) Οδηγούν σε μείωση γύρω στο 90% των εξόδων για αγορά πόσιμου νερού ενώ συγχρόνως περιορίζουν την εναπόθεση πλαστικού στις χωματερές με την μορφή των άχρηστων πλαστικών μπουκαλιών.
3)Χρήση εναλλακτικών καυσίμων στα οχήματα. Συγκεκριμένα υγραερίου στους βενζινοκινητήρες και χρησιμοποιημένων φυτικών λαδιών στους πετρελαιοκινητήρες. Μείωση του κόστους κίνησης έως 50% στην πρώτη περίπτωση και έως 95% στην δεύτερη.
4)Χρήση εναλλακτικών μορφών θέρμανσης. Η χρήση βιομάζας εξοικονομεί γύρω στο 90% των χρημάτων που απαιτούνται για την οικιακή θέρμανση.
5)Χρήση "έξυπνων" σαπουνιών. Εδώ θα σταθώ λιγάκι. Τι είναι τα έξυπνα σαπούνια? Είναι τα κοινά υγρά φτηνά σαπούνια που συνήθως χρησιμοποιούνται για αφρόλουτρα και σαμπουάν. Ενώ είναι πολύ φιλικά προς το περιβάλλον μπορούν να χρησιμοποιηθούν για όλες τις χρήσεις, μέχρι και για πλύσιμο στο πλυντήριο. Μ' αυτόν τον τρόπο δεν επιβαρύνονται και δεν φορτίζονται οι εγκαταστάσεις βιολογικών καθαρισμών ενώ τα απόνερα των πλυσιμάτων μπορούν να χρησιμοποιηθούν για πότισμα των κήπων χωρίς να υποστούν καμμιά επεξεργασία. (Το λεγόμενο green water)Κι εδώ πάλι η οικονομική ωφέλεια αγγίζει το 90%.
6) Χρήση green water για πότισμα. Τα ωφέλη τόσο στην τσέπη όσο και στον υδροφόρο ορίζοντα που προκύπτουν από αυτήν την χρήση είναι όπως καταλαβαίνετε ανεκτίμητα.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 08/01/07, 03:14
Παράθεση
Πράγματι πολύ χρήσιμες συμβουλές.
Η φιλική συμπεριφορά μας ως προς το περιβάλλον αποδίδει όχι μόνο αισθητικά και μακροπρόθεσμα οικονομικά ωφέλη αλλά και βραχυπρόθεσμα.

Παραδείγματα:
1)Οικιακή παραγωγή ρεύματος μέσω εναλλακτικών μορφών ενέργειας. Μπορεί να οδηγήσει όχι απλά στην οικιακή ενεργειακή αυτονομία αλλά και σε έσοδα από την πώληση ηλ ρεύματος στο δίκτυο.

Στο καλοκαιρινό τεύχος της Greenpeace  το άρθρο με τίτλο ''Πράσινο φώς στην πράσινη ενέργεια!'' αναφέρει:
<<Επιτέλους!Χάρη στη πολύτιμη υπυστήρηξή σας,καταφέραμε να πιέσουμε το Υπ.ανάπτυξης να συντάξει ένα
αξιοπρεπές σχέδιο νόμου για τη καθαρή ενέργεια το οποίο ψηφίστηκε από τη βουλή τον περεσμένο Ιούνιο(2006).

Βάσει νόμου,κάθε Έλληνας πολίτης έχει τη δυνατότητα να παράγει καθαρή ενέργεια(π.χ. από φωτοβολταϊκα συστήματα που εγκαθιστά στην ταράτσα του)και να την πουλάει στη ΔΕΗ σε προνομιακές τιμές.

Αν αποφασίσετε λοιπόν να εγκαταστήσετε ένα φωτοβολταϊκο σύστημα ισχύος ενός κιλοβάτ(kw)στο σπίτι σας,αυτό θα σας κοστίσει περίπου Ε 7.500-Ε 8.000,ενώ από το 2007 θα ισχύει φοροαπαλαγή που ισιδυναμεί με έκπτωση έως και Ε 700.Αν έχετε δική σας επιχείρηση,δικαιούστε επιπλέον επιδότηση της αρχικής εγκατάστασης σε ποσοστό 30%-50%,μέσω του αναπτυξιακού νόμου.

Το φωτοβολταϊκο σύστημα που μπορείτε να εγκαταστήσετε θα παράγει ετησίως περίπου 1.300 κιλοβατώρες(kwh),τις οποίες η ΔΕΗ υποχρεωτικά πρέπει να αγοράζει από εσάς για τα επόμενα 20 χρόνια έναντι Ε0,50/kwh για τα νησιά του Αιγαίου και Ε 0,45/kwh για την υπόλοιπη χώρα,ενώ κάθε χρόνο οι τιμές αυξάνονται βάσει των αυξήσεων των τιμολογίων της ΔΕΗ.Με άλλα λόγια,θα μπορείτε πλέον να πουλάτε ρεύμα στη ΔΕΗ!>>

Όλοι στις ταράτσες για φωτοβολταϊκα ;) :)!!
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Witchking στις 08/01/07, 09:39
Ωραία...άντε να δούμε ποιός από εμάς έχει να δώσει 8 χιλιάρικα την σήμερον για να εγκαταστήσει φωτοβολταϊκό σύστημα που δεν μπορεί να τροφοδοτήσει ένα σεσουάρ....

Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: nefelh στις 08/01/07, 09:45
εγώ πάλι είμαι υπέρ της πυρηνικής ενέργειας, αλλά θα προαισθάνομαι ότι θα πέσουν να με φάνε οι Greenpeace-ικοί.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: tasos__ στις 08/01/07, 10:51
Παράθεση
εγώ πάλι είμαι υπέρ της πυρηνικής ενέργειας, αλλά θα προαισθάνομαι ότι θα πέσουν να με φάνε οι Greenpeace-ικοί

Η πυρινική ενέργεια είναι από τη φύση της και "βρώμικη" και επικύνδινη, τουλάχιστον έτσι όπως λειτουργούν οι πυρινικοί αντιδραστήρες σήμερα ,τα απόβλητα που παράγονται κατά τη σχάση του ουρανίου είναι ραδιενεργά  και ιδιαίτερα επικύνδυνα . Είχα ακούσει σε μια εκπομπή της ΕΤ3 ότι η πυρινική σύντιξη υδρογόνου είναι και καθαρότερη (αφού τα απόβλητα είναι πολύ λιγότερα) και επίσης έχει και μεγαλύτερη απόδωση ,αν θυμάμαι καλά .

Παράθεση
Ωραία...άντε να δούμε ποιός από εμάς έχει να δώσει 8 χιλιάρικα την σήμερον για να εγκαταστήσει φωτοβολταϊκό σύστημα που δεν μπορεί να τροφοδοτήσει ένα σεσουάρ....

Η ειρωνία .... δίνουμε 20-30 χιλιάδες ευρώ για να αγοράσουμε ένα καλό αμάξι το οποίο θα μας προσφέρει ασφάλεια ,θα είναι γρήγορο (θα καίει τα κέρατα του από βενζίνη), άνετο (ακόμα και για τσιγάρα θα πηγαίνεις καβάλα) και μέσω αυτού θα αποκτάς "πόντους" στη  κοινωνία που ζεις , ενώ ούτε καν μας περνάει από το μυαλό να εγκαταστήσουμε κάποιο σύστημα που θα βοηθήσει το πλανήτη που ζούμε .
Πιστεύω ότι ο οικονομικός παράγοντας είναι μια δικαιολογία . Σπαταλάμε χρήματα για να φτιάξουμε ένα τεράστιο σπίτι ή για να πάρουμε ένα καινούριο αμάξι ή για να πάρουμε το καινούριο playstation ή για να πάρουμε τον καινούριο marshall αλλά τα λεφτά για ένα τέτοιο σύστημα μας φαίνονται πολλά . Οπότε αυτό που χρειαζόμαστε είναι ευαισθητοποίηση .

Βέβαια τι καθόμαστε και λέμε ... Το 60% της παγκόσμιας εκπομπής CO2 προερχεται από την Αμερική ,της οποία ο πρόεδρος δεν υπογράφει το προτόκολο του Κίοτο (το οποίο μιλάει για περιορισμό της εκπομπής ρήπων) λόγω του ότι θίγονται τα συμφέροντα των Αμερικανικών εταιριών .......

Επίσης θέλω να προτείνω και κάτι  , στα πανεπιστήμια/τεί τα άτομα από τα κόμματα κάνουν ολόκληρες ταπετσαρίες σε διαδρόμους/αιθουσες/αμφιθέατρα με τις αφήσες του κομματός τους , κολούνται αφήσες διαφόρων εκδηλόσεων , τοιχοκολούνται ανακοινώσεις κτλ . Πιστεύω ότι θα ήταν καλή ιδέα στις γενικές συνελεύσεις να προτείναμε την ανακύκλωση όλων αυτων . Επίσης καλό θα ήταν να γίνει μια γενικότερη ενημέρωση προς τους φοιτητές ώστε να κινητοποιηθούν.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: DHMHTROS στις 08/01/07, 12:53
σωστος ο τασος...

παρη, ειχα δει μια εκπομπη στην οποια ο τυπος που ειχε εγκαταστησει φωτοβολταικο συστημα του εφτανε για τις περισσοτερες δουλειες του σπιτιου. πιστευω οτι με 8 χιλιαρικα θα παρεις ενα αρκετα ικανο συστημα και θα κανεις αποσβεση γρηγορα, ειδικα αν σαν κερδος υπολογιζεις και τη βοηθεια στο περιβαλλον...
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: tasos__ στις 08/01/07, 13:12
Παράθεση
8 χιλιαρικα θα παρεις ενα αρκετα ικανο συστημα και θα κανεις αποσβεση γρηγορα, ειδικα αν σαν κερδος υπολογιζεις και τη βοηθεια στο περιβαλλον...

Επίσης σωστός ! Δίνοντας αυτά τα λεφτά για τέτοια συστήματα εξοικονομείς και χρήματα αφού δεν έχεις να πληρώνεις το νταβατζιλίκι της ΔΕΗ  ή οποιασδήποτε επιχείρισης παροχής ρεύματος ..
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: mymood στις 08/01/07, 13:19
Δυστυχως δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα. Αλλωστε μη ξεχνατε οτι ολη η συζητηση δεν γινεται για τον καταναλωτη. Αυτός ειναι απλα το δόλωμα, το τυρακι. Η φακα παραμενει παντα στην θεση της. Η συζητηση γινεται για τις μεγαλες φωτοβολταικες μοναδες που θα στησουν οι οικονομικοι κολοσοί για ναχουν λογο στην μοιρασια της μεγαλης πιτας πουναι η ενεργεια γενικοτερα. Τωρα αν ανοιγει και η ορεξη των μικρων ποντικων των μικρων ψαριων να μιλησουν για απεξαρτηση απο το μονοπωλιο της ΔΕΗ, αυτο ειναι για να διασκεδαζουν αυτοί που συμμετεχουν στα ρωμαικά όργια και πετουν και κανενα ψιχουλο κατω απο το τραπεζι. Οσο για τον σεβασμο στο περιβαλλον κι τα λοιπα, ε το αλλο με τον Τοτο το ξερετε?
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Witchking στις 08/01/07, 13:25
Εγώ..ευχαρίστως δέχομαι να μου περάσει η ΔΕΗ φωτοβολταϊκό σύστημα και ας μην μου αγοράζει το περίσσιο ρεύμα μου (της το δίνω τσάμπα) , δέχομαι ευχαρίστως να μου αλλάξουν το 8ετίας αυτοκίνητό μου με υβριδικό , να μου περάσουν καυστήρα καθαρού φυσικού αερίου , ηλιακό θερμοσίφωνα κλπ..κλπ.

Άντε ας μου δώσουν την μισή αξία όλων αυτών και άτοκο μακροπρόθεσμο δάνειο για τα υπόλοιπα...
άντε ας μου καλύψουν το 1/3 της αξίας και ας μου καταργήσουν τα διάφορά πάγιά τους και καταβάλω τα υπόλοιπα..σε μηνιαία βάση...Ας κάνουν κάτι εν πάση περιπτώση...
Καλή η ευαισθητοποίηση , αλλά δεν ξέρω πόσες Ελληνικές οικογένειες θα μπορούσαν να επωμιστούν το κόστος να τα υλοποιήσουν ειδικά τις χρονιές που διανύουμε...

Ποιός θα βάλει φωτοβολταϊκό εαν δεν έχει εξασφαλίσει από μέρους του ενεργιακού παροχέα κάποιες απτές αποδείξεις και διαβεβαιώσεις...
Ελάτε κύριοι , βάλτε το και αν νομίζετε εσείς ότι σε 10 χρόνια σε 15 χρόνια σε ν χρόνια θα γίνει απόσβεση , κανένα πρόβλημα.
Εγώ σας πληρώνω κανονικά ώστε να κάνετε απόσβεση και όταν την κάνετε τότε μειώστε μου την τιμή...να κερδίσω και εγώ μετά από τα ν χρόνια...

Να πληρώσω εγώ και σε 5 χρόνια να είναι ξεπερασμένο τεχνολογικά και ασύμφορο ίσως από κάτι καλύτερο και να πρέπει να το αντικαταστήσω μετά...Αμ δεν γίνονται έτσι αυτές οι πολιτκές..
Το κράτος πρέπει να είναι μπροστάρης , ειδικά στην κοινή ωφέλεια και τα χρήματά μας να επενδύονται για τέτοιους στόχους και όχι για να αυξάνονται οι μετοχές της δημόσιας εταιρίας ώστε να πουληθεί πιο ακριβά μετά ή για να εξαγοράζει άλλες εταιρίες στο εξωτερικό.
Δεν δουλεύουν έτσι οι δημόσιες επιχειρήσεις με κριτήρια ιδιωτικού τομέα...
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: tasos__ στις 08/01/07, 13:46
Τέσπα το θέμα του ηλεκτρισμού είναι αρκετά μακρινό , ας σκεφτούμε πόσα χρόνια η Ελλάδα στηρίζει την ενεργειακή της επάρκεια στην καύση του λιγνίτη  ::)...
Οταν τα πράγματα φαίνονται τόσο δυσκίνητα σε αυτόν τον τομέα , φανταστείτε πόσο δυσκολο θα ήταν γίνει μια "επανάσταση" στο χώρο αυτό .
Γιαυτό και πρέπει να ξεκινήσουμε από κάποια πιο μικρά πράγματα , και πρώτα απόλα πρέπει να αποκτήσουμε παιδεία  (και αυτό είναι θέμα και των σχολείων ,άρα κατα συναίπεια του ίδιου του κράτους )  , γιατί ο περισσότερος κόσμος  (και μιλάω για τους μαγκες ελληναράδες) θεωρεί ότι το να μαζεύεις σκουπίδια από ένα δάσος ας πούμε είναι φλόρικο, ηλίθιο κτλ .
(Συγκεκριμένα , όταν ακόμα πήγαινα δημοτικό , το σχολείο οργάνωνε εκδρομούλες σε ένα δασάκι στο χωρίο μου για να μαζέψουμε σκουπίδια και είμασταν οργανωμένοι με γάντια,σακούλες κτλ . Και κάθε φορά που οργανωνόταν κάτι τέτοιο ερχόντουσαν γονείς και φώναζαν "ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑΡΗΔΕΣ !! !! !! ") .
Αρα πρώτα πρέπει να καταλάβει ο κόσμος ότι το περιβάλον θέλει βοήθεια,και πρέπει να αποβάλει τα μικροαστικά παραμύθια που κουβαλάνε οι μάγκες και αφού γίνει αυτό να συζητήσουμε για το τι θα γίνει με τον ηλεκτρισμό .
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Βραζίλης στις 08/01/07, 13:58
Και μην ξεχναμε και τους ηλιακους θερμοσιφωνες! για οσους μπορουν να εγκαταστησουν (λογω χωρου ή/και κανονισμων πολυκατοικιας κλπ)

Επίσης, διαβάστε και για την αιολική ενέργεια, πχ. εδώ: www.eletaen.gr

Πάντως η Ελλάδα εμφανίζεται και σε αυτόν τον τομέα των ΑΠΕ, ουραγός (στην Ε.Ε.), για άλλη μια φορά λόγω έλλειψης μελέτης, σχεδιασμού, και οργάνωσης, και λόγω υπερβολικής γραφειοκρατίας:
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=4666&subid=2&pubid=274585
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathcommon_2_13/05/2006_1285716
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 08/01/07, 14:04
Θα συμφωνήσω με τον tasos 18!Ξοδεύουμε υπερκαταναλωτικά σε διάφορα χρήσιμα και άχρηστα πράγματα,αλλά για να κάνουμε κάτι καλό στη τσέπη μας και στην εξοικονόμηση ενέργειας... ::)


[/quote]Βέβαια τι καθόμαστε και λέμε ... Το 60% της παγκόσμιας εκπομπής CO2 προερχεται από την Αμερική ,της οποία ο πρόεδρος δεν υπογράφει το προτόκολο του Κίοτο (το οποίο μιλάει για περιορισμό της εκπομπής ρήπων) λόγω του ότι θίγονται τα συμφέροντα των Αμερικανικών εταιριών .......

Επίσης θέλω να προτείνω και κάτι  , στα πανεπιστήμια/τεί τα άτομα από τα κόμματα κάνουν ολόκληρες ταπετσαρίες σε διαδρόμους/αιθουσες/αμφιθέατρα με τις αφήσες του κομματός τους , κολούνται αφήσες διαφόρων εκδηλόσεων , τοιχοκολούνται ανακοινώσεις κτλ . Πιστεύω ότι θα ήταν καλή ιδέα στις γενικές συνελεύσεις να προτείναμε την ανακύκλωση όλων αυτων . Επίσης καλό θα ήταν να γίνει μια γενικότερη ενημέρωση προς τους φοιτητές ώστε να κινητοποιηθούν.[/quote]
Νομίζω πως έχει γίνει κάποιο βήμα από την αμερικανική κυβέρνηση,όσον αφορά τις εκπομπές CO2.Μη φανταστείς πως παραδέχτηκε ο Μπούς ότι ήταν λάθος που δεν έχει υπογράψει η Αμερική το πρωτόκολλο,όόόχι!!Μέσω μίας πλάγιας οδού κάτι πήγε να γίνει...Βλέπουμε ;)!!
Με το χαρτομάνι ;D των πανεπιστημίων θα ήταν μία καλή λύση η ανακύκλωση...

[/quote]Ποιός θα βάλει φωτοβολταϊκό εαν δεν έχει εξασφαλίσει από μέρους του ενεργιακού παροχέα κάποιες απτές αποδείξεις και διαβεβαιώσεις...
Ελάτε κύριοι , βάλτε το και αν νομίζετε εσείς ότι σε 10 χρόνια σε 15 χρόνια σε ν χρόνια θα γίνει απόσβεση , κανένα πρόβλημα.
Εγώ σας πληρώνω κανονικά ώστε να κάνετε απόσβεση και όταν την κάνετε τότε μειώστε μου την τιμή...να κερδίσω και εγώ μετά από τα ν χρόνια...

Να πληρώσω εγώ και σε 5 χρόνια να είναι ξεπερασμένο τεχνολογικά και ασύμφορο ίσως από κάτι καλύτερο και να πρέπει να το αντικαταστήσω μετά...Αμ δεν γίνονται έτσι αυτές οι πολιτκές..
Το κράτος πρέπει να είναι μπροστάρης , ειδικά στην κοινή ωφέλεια και τα χρήματά μας να επενδύονται για τέτοιους στόχους και όχι για να αυξάνονται οι μετοχές της δημόσιας εταιρίας ώστε να πουληθεί πιο ακριβά μετά ή για να εξαγοράζει άλλες εταιρίες στο εξωτερικό.
Δεν δουλεύουν έτσι οι δημόσιες επιχειρήσεις με κριτήρια ιδιωτικού τομέα...[/quote]
Όντως δεν είναι κάτι που γνωρίζουμε πως θα λειτουργήσει στα ελληνικά δεδομένα,αλλά κάθε αρχή και δύσκολη,σιγά σιγά πρέπει να γίνει το πρώτο βήμα ;).
Για την ιστορία:το κόστος αγοράς καιεγκατάστασης του φωτοβολταϊκου συστήματος είναι 7.500-8.000Ε και τα έσοδα από την πώληση της παραγώμενης ενέργειας στην 20ετία είναι τουλάχιστον 15.000Ε.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 08/01/07, 14:18
Ωραία...άντε να δούμε ποιός από εμάς έχει να δώσει 8 χιλιάρικα την σήμερον για να εγκαταστήσει φωτοβολταϊκό σύστημα που δεν μπορεί να τροφοδοτήσει ένα σεσουάρ....

Με 8.000 ευρώ εγκαθίσταται ένα σύστημα εναλλακτικής ενέργειας ισχύος 8KW περίπου. Μην κολλάτε στα φωτοβολταϊκά συστήματα. Ούτε σε ότι σας ταϊζει η κάθε εταιρία για να ξεπουλήσει.
Υπάρχουν ανεμοηλεκτρογεννήτριες, κυψέλες καυσίμων, γεννήτριες ηλ ρεύματος εναλλακτικών καυσίμων και πολλά άλλα είδη. Η έρευνα έχει προχωρήσει εξαιρετικά σ' αυτόν τον τομέα.
Ψάξτε, αναζητήστε. Δεν δικαιολογείται κανένας. Οι πληροφορίες βρίθουν, λίγη προσπάθεια χρειάζεται ώστε η πληροφορία να μετατραπεί σε γνώση.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 08/01/07, 14:28
Ωραία...άντε να δούμε ποιός από εμάς έχει να δώσει 8 χιλιάρικα την σήμερον για να εγκαταστήσει φωτοβολταϊκό σύστημα που δεν μπορεί να τροφοδοτήσει ένα σεσουάρ....

Με 8.000 ευρώ εγκαθίσταται ένα σύστημα εναλλακτικής ενέργειας ισχύος 8KW περίπου. Μην κολλάτε στα φωτοβολταϊκά συστήματα. Ούτε σε ότι σας ταϊζει η κάθε εταιρία για να ξεπουλήσει.
Υπάρχουν ανεμοηλεκτρογεννήτριες, κυψέλες καυσίμων, γεννήτριες ηλ ρεύματος εναλλακτικών καυσίμων και πολλά άλλα είδη. Η έρευνα έχει προχωρήσει εξαιρετικά σ' αυτόν τον τομέα.
Ψάξτε, αναζητήστε. Δεν δικαιολογείται κανένας. Οι πληροφορίες βρίθουν, λίγη προσπάθεια χρειάζεται ώστε η πληροφορία να μετατραπεί σε γνώση.

Καλά τα 8kW, αλλα να δώσω 8k€ για ανεμογεννήτρια μέσα στη πόλη, δεν μου κάθεται καλά. Τώρα, σχετικά με τα φωτοβολταικά:

Πώς προκύπτουν 20.000€?
Έκανα μια πρόχειρη έρευνα σε αυτά, και να ρωτήσω: 8.000€ κοστίζει τι ακριβώς? Τί έκταση θα καλύπτει? Απο που κοστίζει τόσο? Τί τεχνολογίας είναι αυτό?(Υπάρχουν , αν θυμάμαι καλά, 2+1 είδη φωτοβολταικών...)

Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: tasos__ στις 08/01/07, 14:28
Εχεις δίκιο PAN.84 , βρήκα αυτό το άρθρο  :

http://www.bbc.co.uk/greek/worldnews/story/2005/07/050728_environment.shtml

Βέβαια δεν ξέρω κατά ποσό θα έχει κάποια αξία η συγκεκριμένη πρωτοβουλία αφού αναφέρεται :

Παράθεση
"Ο υπουργός Εξωτερικών της Αυστραλίας, Αλεξάντερ Ντάουνερ, είπε ότι θέλουν να αντιμετωπίσουν τις ανησυχίες με πρακτικούς τρόπους που έχουν νόημα για την οικονομία."

Οπου μπλέκεται η οικονομία μπλέκονται και λεφτά και όπου μπλέκονται λεφτά μπλέκονται συμφερόντα και όταν μπλέκονται συμφέροντα...
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 08/01/07, 14:54

Καλά τα 8kW, αλλα να δώσω 8k€ για ανεμογεννήτρια μέσα στη πόλη, δεν μου κάθεται καλά.

Έχουν κατασκευαστεί ανεμοηλεκτρογεννήτριες με μικρή ισχύ, ακόμα και για ιστιοπλοϊκά. Παρόλαυτά έχεις δίκιο. Το διαμέρισμα πολυκατοικίας δεν ενδείκνυται για τέτοιες εφαρμογές.
Όπως και για πολλά άλλα...
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: nefelh στις 08/01/07, 22:31
pros tasos18
και η πυρηνική σύντηξη μορφή πυρηνικής ενέργειας είναι. σίγουρα, "βρόμικη" είναι η σχάση, αλλά ευτυχώς λύσεις ερευνούνται. Εξάλλου, τα απόβλητα, η Ευρώπη πλέον τα ανακυκλώνει, σε αντίθεση με τους @#$$#$% Αμερικάνους. Από την άλλη , σχεδόν όλες οι μορφές ενέργειας έχουν υπολείμματα. έχει δειχθεί ότι η μόλυνση είναι πολύ μεγαλύτερη από την πυρηνική. το μόνο κακό στην τελευταία -για σχάση όμως- είναι τα ραδιενεργά απόβλητα. και από τιμές και απόδοση δεν το συζητάμε! η καλύτερη με διαφορά
Πιστεύω ακράδαντα πάντως ότι το μέλλον ανήκει στην πυρηνική ενέργεια (όχι όμως για την Ελλάδα :().
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 09/01/07, 00:45
Nεφέλη, στον υπολογισμό της απόδοσης περιλαμβάνεις και τα κέρδη των φαρμακευτικών εταιριών?
Έχουμε πλεονασμό σε λεμφώματα και λευχαιμίες μετά από το ατύχημα στο Τσέρνομπιλ και ποιός ξέρει πόση επιβάρυνση από το Κορσλοντούι (για το οποίο περιέργως όλοι τηρούν σιγή ιχθύος, θα τρώνε μάλλον ψάρια Νέστου δωρεάν)
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: DHMHTROS στις 09/01/07, 02:35
το θεμα δεν ειναι ποιος εχει τα λεφτα η αν γουσταρει η αν αξιζει το κοπο να βαλει φωτοβολταικο συστημα η καποια αλλη εναλλακτικη μορφη ενεργειας... το θεμα ειναι οτι τα αποθεματα της ενεργειας (λιγνιτης, πετρελαιο) που η γη εχει να μας προσφερει γινονται ολο και πιο δυσευρετα. επομενως αργα η γρηγορα ολοι θα αναγκαστουμε να στραφουμε σε αλλη λυση! οσο πιο νωρις αρχισουμε να καταλαβαινουμε το προβλημα που μας πλησιαζει με εξαιρετικα γοργους ρυθμους, τοσο πιο ετοιμοι θα ειμαστε να το αντιμετωπισουμε. αυτος ηταν και ο λογος που ξεκινησα αυτο το θεμα. για να αρχισουμε ολοι να σκεφτομαστε και να αναρωτιομαστε περισσοτερο... πολλα πραγματα που θεωρουσαμε δεδομενα, βλεπουμε πια οτι δεν ειναι.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Witchking στις 09/01/07, 11:55
Δημητρό...εγώ σκέφτηκα για φωτοβολταϊκό εδώ και μερικά χρόνια. Όσους ρώτησα (μηχανικοί ηλεκτρολόγοι) ήταν αποτρεπτικοί.
Τελευταία φορά ήταν πριν από 3 χρόνια και μάλιστα το προχωρήσαμε και σε συλέκτες κλπ , αλλά όταν άρχισα να κάνω πιο εξειδικευμένες ερωτήσεις εκεί..πάγωσε το θέμα...

Κανένας πολίτης δεν είναι δυνατό να υλοποιήσει λύσεις που δεν εγγυώνται σίγουρα και απτά αποτελέσματα. Ωστόσο μπορούν τα κράτη να κάνουν τέτοιες υλοποιήσεις πρωτίστως για τις δημόσιες ανάγκες (φαντάσου πόσα κρατικά κτίρια , σχολεία κλπ υπάρχουν) δείχνοντας έτσι τον δρόμο...
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: DHMHTROS στις 09/01/07, 14:50
Παρη δε κολλαω στο φωτοβολταικο... ισως ειναι σε πολυ πρωιμο σταδιο. απλα λεω οτι σε καποια χρονια δεν θα υπαρχει η πολυτελεια της αναμονης για λυσεις που εγγυωνται σιγουρα και απτα αποτελεσματα.

συμφωνω απολυτα μαζι σου οτι το κρατος οφειλει να δειξει το δρομο.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 09/01/07, 17:40
Δημητρό...εγώ σκέφτηκα για φωτοβολταϊκό εδώ και μερικά χρόνια. Όσους ρώτησα (μηχανικοί ηλεκτρολόγοι) ήταν αποτρεπτικοί.............

Κανένας πολίτης δεν είναι δυνατό να υλοποιήσει λύσεις που δεν εγγυώνται σίγουρα και απτά αποτελέσματα.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Γνωρίζω την ύπαρξη αυτόνομων ενεργειακά κατοικιών (στην Ελλάδα εννοείται) ήδη από το 1985, αν και τότε οι τεχνολογικές λύσεις που υπήρχαν ήταν πολύ περιορισμένες σε σχέση με τις σύγχρονες.


.......αργα η γρηγορα ολοι θα αναγκαστουμε να στραφουμε σε αλλη λυση! οσο πιο νωρις αρχισουμε να καταλαβαινουμε το προβλημα που μας πλησιαζει με εξαιρετικα γοργους ρυθμους, τοσο πιο ετοιμοι θα ειμαστε να το αντιμετωπισουμε.......

Η απώλεια κατεύθυνσης και προσανατολισμού, η ανάδειξη του μέρους και όχι του συνόλου, η αποσάρθρωση των βάσεων του λόγου οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στα προβλήματα που ανέφερες.
"Ο πολιτισμός ενός τόπου καταδεικνύεται από την χρήση των βόθρων του" ανέφερε ο Βίκτωρας Ουγκώ από τον 19ο αιώνα, όταν κανένα πρόβλημα σε σχέση με το περιβάλλον δεν είχε ακόμα προκύψει ή τουλάχιστον δεν ήταν ακόμα εμφανές, αποδεικνύοντας σ' εμάς τους μελλοντικούς μελετητές ότι η αλήθεια δεν σχετίζεται με την αντιμετώπιση των επιμέρους προβλημάτων αλλά με το αρχέγονο αίτιο.
Οι οικολογικές φιλοσοφικές θεωρήσεις προσπαθούν να εναρμονιστούν με τις σύγχρονες απαιτήσεις των διανοουμένων, ξεχνώντας το ότι για να χτυπηθείς με τον κόσμο πρέπει πριν απ' όλα να έχεις νικήσει τον εαυτό σου.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: DHMHTROS στις 09/01/07, 22:35
παππου 2 φορες διαβασα αυτο που εγραψες παραθετοντας τα λογια μου, αλλα δεν μπορεσα να καταλαβω τι εννοεις...  διαπιστωνω οτι το iq μου μαλλον ειναι περιορισμενο... :)
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 09/01/07, 23:05
Δημητρό, σ' αρέσει το δούλεμα ε? Πρέπει να είσαι πολύ εργατικός.....  :D

Η λύση των όποιων προβλημάτων δεν ωφελεί να αντιμετωπίζεται μεμονωμένα. Για την λύση, ας πούμε, των προβλημάτων σε σχέση με τον περιβάλλον δεν αρκεί η εγκαθίδρυση μιας "οικολογικής συνείδησης". Είναι απαραίτητο να προσφέρεται μια συνολική θεώρηση του κόσμου ως προς τις αξίες, τις ιδέες, τις πρακτικές. Απαιτείται μια αναδιάρθρωση του πολιτισμού μας εν γένει και του λόγου μας.
Αλλιώς οδηγούμαστε σε πρακτικές τύπου "Συνθήκης του Κιότο", όπου η παραγωγή CO2 μετατράπηκε σε χρηματιστηριακό είδος με μόνο σκοπό την απολαβή ενός κέρδους, αποκομμένου εντελώς από τα "πανανθρώπινα ιδεώδη". Όπως τουλάχιστον τα ορίζαμε μέχρι χθες.

Δεν εννοώ ότι είσαι αντίθετος μ' αυτά που αναφέρω, όμως η αντίθεσή σου: πρόβλημα - λύση, πρόσφερε το εύνασμα.

Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 09/01/07, 23:50
Παράθεση
Είναι απαραίτητο να προσφέρεται μια συνολική θεώρηση του κόσμου ως προς τις αξίες, τις ιδέες, τις πρακτικές. Απαιτείται μια αναδιάρθρωση του πολιτισμού μας εν γένει και του λόγου μας.

Θα συμφωνήσω με τα λεγόμενά σου papou :)!Μήπως όμως η δημιουργία και όχι η εγκαθίδρυση μιας ''οικολογικής συνείδησης'' βοηθούσε περισσότερο ώς προς την σφαιρική αντιμετώπιση των ''οικολογικών προβλημάτων'';;
Δεν χωρά,κατ'εμέ τουλάχιστον,αμφιβολία ότι έχουν γίνει παγκοσμίως τεράστια λάθη για την αντιμετώπιση προβλημάτων που αφορούν τη φύση και την κοινωνία.
Όπως και να'χει πάντως,το θέμα είναι ανάγκη να βρεί τη σωστή κατεύθυνση για μία βιώσιμη λύση και να ληφθούν επιτέλους τα οικολογικά προβλήματα  σοβαρά υπόψιν απ'όλους... ;)
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 10/01/07, 00:18
Εχεις δίκιο PAN.84 , βρήκα αυτό το άρθρο  :

http://www.bbc.co.uk/greek/worldnews/story/2005/07/050728_environment.shtml

Βέβαια δεν ξέρω κατά ποσό θα έχει κάποια αξία η συγκεκριμένη πρωτοβουλία αφού αναφέρεται :

Παράθεση
"Ο υπουργός Εξωτερικών της Αυστραλίας, Αλεξάντερ Ντάουνερ, είπε ότι θέλουν να αντιμετωπίσουν τις ανησυχίες με πρακτικούς τρόπους που έχουν νόημα για την οικονομία."

Οπου μπλέκεται η οικονομία μπλέκονται και λεφτά και όπου μπλέκονται λεφτά μπλέκονται συμφερόντα και όταν μπλέκονται συμφέροντα...

Λυπάμαι tasos18,αλλά θα με βρεί σύμφωνο η άποψη σου :(.Δυστυχώς χώρες με τεράστια οικονομία που έχει επιφέρει επίσης τεράστια καταστροφή στο περιβάλλον,δεν κάνουν εύκολα βήματα ώς πρός πιό ''οικολογικές'' λύσεις.
Έστω όμως και δύσκολα θεωρώ πως κάποια σχετική βελτίωση μπορεί να επέλθει ;)!!

Δημητρό...εγώ σκέφτηκα για φωτοβολταϊκό εδώ και μερικά χρόνια. Όσους ρώτησα (μηχανικοί ηλεκτρολόγοι) ήταν αποτρεπτικοί.
Τελευταία φορά ήταν πριν από 3 χρόνια και μάλιστα το προχωρήσαμε και σε συλέκτες κλπ , αλλά όταν άρχισα να κάνω πιο εξειδικευμένες ερωτήσεις εκεί..πάγωσε το θέμα...

Κανένας πολίτης δεν είναι δυνατό να υλοποιήσει λύσεις που δεν εγγυώνται σίγουρα και απτά αποτελέσματα. Ωστόσο μπορούν τα κράτη να κάνουν τέτοιες υλοποιήσεις πρωτίστως για τις δημόσιες ανάγκες (φαντάσου πόσα κρατικά κτίρια , σχολεία κλπ υπάρχουν) δείχνοντας έτσι τον δρόμο...
Δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να βοηθηθείς Witchking,αλλά μία επικοινωνία,για περισσότερες και υπεύθυνες απαντήσεις,με τον υπεύθυνο της Greenpeace για τις κλιματικές αλλαγες και την ενέργεια,θα ήταν τουλάχιστον εποικοδομητική ;)!!
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 10/01/07, 00:42
Μήπως όμως η δημιουργία και όχι η εγκαθίδρυση μιας ''οικολογικής συνείδησης'' βοηθούσε περισσότερο ώς προς την σφαιρική αντιμετώπιση των ''οικολογικών προβλημάτων'';;

Συμφωνώ κι εγώ με την σειρά μου παναγιώτη(?) του 84 (αλήθεια υπάρχουν άνθρωποι που γεννήθηκαν σ' εκείνη την εποχή? :o) Μην ξεχνάς όμως ότι η έννοια "οίκος" εμπεριέχει και τους ανθρώπους. Μιλάμε για μια ανθρωπιστική-οικολογική θεώρηση. Γι' αυτό άλλωστε και ο παππούς μου (του 1895) είχε "οικολογική συνείδηση" πολύ πιο ισχυρή από την δικιά μου. Σκέψου.... Ποιός είναι αυτός που βοήθησε στην δημιουργία της?
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 10/01/07, 01:09
Μήπως όμως η δημιουργία και όχι η εγκαθίδρυση μιας ''οικολογικής συνείδησης'' βοηθούσε περισσότερο ώς προς την σφαιρική αντιμετώπιση των ''οικολογικών προβλημάτων'';;

Συμφωνώ κι εγώ με την σειρά μου παναγιώτη(?) του 84 (αλήθεια υπάρχουν άνθρωποι που γεννήθηκαν σ' εκείνη την εποχή? :o) Μην ξεχνάς όμως ότι η έννοια "οίκος" εμπεριέχει και τους ανθρώπους. Μιλάμε για μια ανθρωπιστική-οικολογική θεώρηση. Γι' αυτό άλλωστε και ο παππούς μου (του 1895) είχε "οικολογική συνείδηση" πολύ πιο ισχυρή από την δικιά μου. Σκέψου.... Ποιός είναι αυτός που βοήθησε στην δημιουργία της?
_Τα νέα τα έμαθες;;:Υπάρχουν και κάποιοι(!) που γεννήθηκαν τη δεκαετία του '90!! :D ;)
_Εξάλλου και οι λεγόμενες ανθρωπιστικές επιστήμες έχουν άμεση σχέση με τις επιστήμες της φύσης.Το πρόβλημα είναι πολύπλευρο και τέτοια πρέπει να είναι και η αντιμετώπισή του.(για το σύνολο των οικολογικών προβλημάτων πάντα μιλάω)
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 10/01/07, 02:07
_Τα νέα τα έμαθες;;:Υπάρχουν και κάποιοι(!) που γεννήθηκαν τη δεκαετία του '90!!

Του 1890 εννοείς? Το ξέρω! Αφού σου ανάφερα πως τότε γεννήθηκε ο παππούς μου........ Και ο γιός μου γεννήθηκε την δεκαετία του '100 αλλά του έχω πει να μην μου το θυμίζει. :P

Πέρα από τ' αστεία, χαίρομαι που τα παιδιά μας μας ξεπερνάνε. Ένας έφηβος στην εποχή μου δεν είχε καν μυρωδιά από τέτοια θέματα και τα οράματα μερικών "ξεκομμένων" μοιάζαν περισσότερο με φαντασιώσεις.
Συμφωνώ PAN.84, καιρός είναι να συμβάλουμε όλοι στην ανάδειξή της! (Για την πραγματικότητα μιλάω)
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 10/01/07, 09:32
Πέρα από τ' αστεία, χαίρομαι που τα παιδιά μας μας ξεπερνάνε. Ένας έφηβος στην εποχή μου δεν είχε καν μυρωδιά από τέτοια θέματα και τα οράματα μερικών "ξεκομμένων" μοιάζαν περισσότερο με φαντασιώσεις.
Συμφωνώ PAN.84, καιρός είναι να συμβάλουμε όλοι στην ανάδειξή της! (Για την πραγματικότητα μιλάω)
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/B%E9b%E9s/D_02BA%7E1.GIF)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/0003.gif)

Ένα άρθρο για την μετα-Κιότο εποχή:
http://www.wwf.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=421&Itemid=71
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: jjohn στις 29/01/07, 00:58
Πιστεύω ακράδαντα πάντως ότι το μέλλον ανήκει στην πυρηνική ενέργεια (όχι όμως για την Ελλάδα :().

Το πρόβλημα με την πυρηνική ενέργεια είναι πως το Ουράνιο 235 δεν είναι ανεξάντλητο. Εχει υπολογιστεί πως με βάση τη σημερινή παραγωγή από πυρηνικούς αντιδραστήρες, τα παγκόσμια αξιοποιήσιμα αποθέματα θα εξαντληθούν ως 2055.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 29/01/07, 03:02
Πιστεύω ακράδαντα πάντως ότι το μέλλον ανήκει στην πυρηνική ενέργεια (όχι όμως για την Ελλάδα :().

Το πρόβλημα με την πυρηνική ενέργεια είναι πως το Ουράνιο 235 δεν είναι ανεξάντλητο. Εχει υπολογιστεί πως με βάση τη σημερινή παραγωγή από πυρηνικούς αντιδραστήρες, τα παγκόσμια αξιοποιήσιμα αποθέματα θα εξαντληθούν ως 2055.
Πυρηνική ενέργεια με τα αποτελέσματα που μπορεί να εξοντώσουν κάθε μορφή ζωής ανεπανόρθωτα,nefelh ??? ::);;;
Δε νομίζω πως το μόνο πρόβλημα είναι τα αποθέματα jjohn,έτσι δεν είναι... ;)
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: DHMHTROS στις 30/01/07, 10:04
Πανό κρέμασαν στον πύργο του Άιφελ μέλη της Greenpeace, σε μια προσπάθεια ευαισθητοποίησης του κοινού για τις κλιματικές αλλαγές. Αφορμή για το γεγονός στάθηκε η παγκόσμια διάσκεψη για το κλίμα που ξεκινά την Δευτέρα (29/1) στο Παρίσι.

Περίπου 40 άτομα, μέλη της οικολογικής οργάνωσης, αναρριχήθηκαν στην κορυφή του μνημείου-σήματος κατατεθέν της γαλλικής πρωτεύουσας, και κρέμασαν 3 τεράστια μακρόστενα πανό.

Το ένα έφερε την επιγραφή «It’s not too late» (δεν είναι πολύ αργά), το 2ο το όνομα της οργάνωσης κι το 3ο απεικόνιζε ένα θερμόμετρο σταματημένο στους 2 βαθμούς Κελσίου, θερμοκρασία-όριο για την αντιμετώπιση της ανόδου της θερμοκρασίας του πλανήτη, καθώς πέραν αυτής τα προβλήματα θα είναι πλέον αδύνατα να αντιμετωπιστούν.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 30/01/07, 22:23
Πανό κρέμασαν στον πύργο του Άιφελ μέλη της Greenpeace, σε μια προσπάθεια ευαισθητοποίησης του κοινού για τις κλιματικές αλλαγές. Αφορμή για το γεγονός στάθηκε η παγκόσμια διάσκεψη για το κλίμα που ξεκινά την Δευτέρα (29/1) στο Παρίσι.

Περίπου 40 άτομα, μέλη της οικολογικής οργάνωσης, αναρριχήθηκαν στην κορυφή του μνημείου-σήματος κατατεθέν της γαλλικής πρωτεύουσας, και κρέμασαν 3 τεράστια μακρόστενα πανό.

Το ένα έφερε την επιγραφή «It’s not too late» (δεν είναι πολύ αργά), το 2ο το όνομα της οργάνωσης κι το 3ο απεικόνιζε ένα θερμόμετρο σταματημένο στους 2 βαθμούς Κελσίου, θερμοκρασία-όριο για την αντιμετώπιση της ανόδου της θερμοκρασίας του πλανήτη, καθώς πέραν αυτής τα προβλήματα θα είναι πλέον αδύνατα να αντιμετωπιστούν.

Πραγματικά μια από τις μεγαλύτερες ''πληγές'' του πλανήτη...
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Νίκος στις 30/01/07, 23:31
Πάντως υπάρχει πρόοδος σε σχέση με την πυρηνική σύντηξη που η πρώτη ύλη είναι πρακτικά ανεξάντλητη και τα προϊόντα της είναι εξαιρετικά φιλικά προς το περιβάλλον. Μέχρι τώρα το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορούμε να εγκλωβίσουμε αρκετό χρόνο το πλάσμα ώστε να πάρουμε ενέργεια περισσότερη από αυτήν που δίνουμε για να ξεκινήσει η σύντηξη. ( http://users.physics.uoc.gr/~tsingan/fysikiplasmatos/kef1.pdf  σελίδα 37-41)
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: stavros75 στις 31/01/07, 00:34
Τις μεγάλες εταιρίες ως τώρα δεν τις ενδιέφεραν οι περιβαντολογικές επιπτώσεις, το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν το άμεοσο κέρδος. Τώρα που ο πλανήτης κινδυνεύει από το φαινόμενο του θερμοκηπίου, θα τρέχουν σαν παλαβές να διορθώσουν ο,τι μπορούν..
Στην Αμερική αναμένεται να κυκλοφορήσουν στο 2007 υβριδικά-ηλεκτρικά αυτοκίνητα, αυτοκίνητα με αιθανόλη, με φυσικό αέριο κλπ. Η μπαταρία θα γεμίζει με το φρενάρισμα!
(http://us.a2.yahoofs.com/groups/g_6232218/.HomePage/__sr_/386e.jpg?grSYRwFBa4UE1kHm)
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: DHMHTROS στις 31/01/07, 00:37
και στην ελλαδα κυκλοφορησαν ηδη τετοια αυτοκινητα... βλεπε toyota prius και κανα 2 lexus
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 31/01/07, 12:56
και στην ελλαδα κυκλοφορησαν ηδη τετοια αυτοκινητα... βλεπε toyota prius και κανα 2 lexus
Νομίζω πως έχω δεί και κάποιας άλλης μάρκας υβριδικά αυτοκ. να κυκλοφορούν,θα το ερευνήσω και θα σας πώ ;D!!
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 01/02/07, 01:44
ΕΛ.ΙΝ.Η.Ο.(ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΚΙΝΗΤΩΝ ΟΧΗΜΑΤΩΝ)
http://www.heliev.gr/index.php?option=com_frontpage&Itemid=49&PHPSESSID=22819f61a7a9f8c18036efd0ac0426d3

Όπως θα κατάλαβες DHMHTROS,δεν βρήκα κάποι άλλη μάρκα αυτοκινήτων,δεν ήταν γνωστή μάλλον,και έτσι παραθέτω αυτό το link ;D!!
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: nefelh στις 01/02/07, 11:44
Το πρόβλημα με την πυρηνική ενέργεια είναι πως το Ουράνιο 235 δεν είναι ανεξάντλητο. Εχει υπολογιστεί πως με βάση τη σημερινή παραγωγή από πυρηνικούς αντιδραστήρες, τα παγκόσμια αξιοποιήσιμα αποθέματα θα εξαντληθούν ως 2055.
.
γι'αυτό υπάρχουν και άλλα καύσιμα-ισότοπα ;). επιπλέον μην ξεχνάμε και τους αναπαραγωγικούς αντιδραστήρες αφενός με ανακυκλώσιμα καύσιμα και αφετέρου χρησιμοποιούνται και άλλα εκτός του U235. Οπότε λύνονται πολλά από τα προβλήματα. και πλέον δεν χρησιμοποιείται ο γραφίτης ως επιβραδυντής, οπότε δεν έχουμε και το μεγάλο κίνδυνο της ανάφλεξης όπως π.χ. στο  Chernobil. thank God! ;D Σημασία έχει να χρησιμοποιούμε παράλληλα πολλές μορφές ενέργειας και όχι μόνο μία, ώστε σε βάθος χρόνου να μην έχουμε πρόβλημα με τα αποθέματα. στην Ελλάδα τουλάχιστον, εφόσον δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε πυρηνική ενέργεια, ας εκμεταλλευτούμε περισσότερο την αιολική, ηλιακή και υδροηλεκτρική. Αν και αυτές έχουν κπ αρνητικά και δεν επαρκούν μόνες τους να λύσουν το πρόβλημα της ενέργειας, παρόλα αυτά, ας τις εκμεταλλευτούμε όσο μπορούμε! 8)
Τίτλος: Σημερα 9 παρα 5 σβηστε ολοι τα φωτα για 5 λεπτα!
Αποστολή από: DHMHTROS στις 01/02/07, 19:30
Σβήσε το φως για το περιβάλλον

Μια παγκόσμια συμβολική κίνηση κατά της καταστροφής του περιβάλλοντος απόψε στις 9 ώρα Ελλάδος. Άνθρωποι απ όλον τον πλανήτη θα σβήσουν ταυτοχρόνως τα φώτα των σπιτιών και των μαγαζιών τους για πέντε λεπτά από τις 9 παρά 5 έως τις 9.

Η πρωτοβουλία άρχισε από τη Γαλλία και επεκτάθηκε σε Ισπανία, Γερμανία, Αγγλία, Ιταλία και Ελλάδα στο πλαίσιο της δραματικής προειδοποίησης των επιστημόνων για επερχόμενη καταστροφή του περιβάλλοντος.

Την Παρασκευή (02/02) παρουσιάζεται η έκθεση της διακυβερνητικής επιτροπής του ΟΗΕ για το κλίμα.


Τίτλος: Απ: Σημερα 9 παρα 5 σβηστε ολοι τα φωτα για 5 λεπτα!
Αποστολή από: PAN.84 στις 02/02/07, 01:57
Το έμαθα την τελευταία στηγμή DHMHTRO και βρισκόμουν εκτός σπιτιού :(.
Αυτή η συμβολική κίνηση έχει να κάνει μόνο με την καταστροφή του περιβάλλοντος ή έχει και έναν πιό φιλοσοφικό χαρακτήρα;Άκουσα και την άποψη ότι κλείνουμε τα φώτα για να υπάρξει περισσότερο φώς,πνευματικό,κτλ.Μάλλον παραπληρφόρηση ήταν ???;;
Ευτυχώς είχα ακούσει και αυτά που παραθέτεις στο μην. ;)!!
Τίτλος: Απ: Σημερα 9 παρα 5 σβηστε ολοι τα φωτα για 5 λεπτα!
Αποστολή από: Σκίρων στις 02/02/07, 10:13
φτουουουου!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! έχω πρόβα !! :( :-\ :-[
Τίτλος: Απ: Σημερα 9 παρα 5 σβηστε ολοι τα φωτα για 5 λεπτα!
Αποστολή από: vangelis στις 02/02/07, 10:29
Δεν είναι μόνο αυτά τα 5 λεπτά...θέλει γενικώς, και κάποια αλλαγή στις συνήθειες μας...

γιατί η τηλεόραση να είναι συνέχεια στο Stand by ??
Γιατί το Air Condition να μην σβήνει ποτέ το καλοκαίρι ?? Και γιατι να δουλεύει και τον χειμώνα ??
Γιατί για μια διαδρομή 5 λεπτών με τα πόδια να παίρνω το αυτοκίνητο ??



Υπάρχουν πολλά γιατί...και όλα αυτά χωρίς λόγο..τα αποτελέσματα τα βλέπουμε τώρα...και επειδή κάποιες χώρες αναπτυσσόμενες όπως η Κίνα, η Ινδία, δεν νοιάζονται πραγματικά για τέτοιου είδους προβλήματα, άσκοπη κατανάλωση ενέργειας, καμία, μα απολύτως καμία προστασία για το περιβάλλον...προβλέπω πως η καταστάση θα επιδεινωθεί, και κατά πολύ μάλιστα...στην Ελλάδα θα υπάρξουν τρομεροί καύσωνες, έλειψη νερού κ.ο.κ.

Το θέμα είναι πως έιδη είναι αργά...και αυτό είναι το κρίμα...απο τότε που σκέφτομαι αυτα τα προβληματα αναφερόταν, αλλά δεν τα εδεινέ κανείς σημασία, και τώρα πια ειναι αργά....σε 50 Χρόνια η Ελλάδα θα είναι κόλαση, η Γερμανία ένα θερμοκήπιο και η Βόρεια θάλασσα η καινούργια Μεσόγειος. Συγχαρητήρια σε όλους μας...
Τίτλος: Απ: Σημερα 9 παρα 5 σβηστε ολοι τα φωτα για 5 λεπτα!
Αποστολή από: freemind στις 02/02/07, 11:17
Η εκθεση που κατατεθηκε στον ΟΗΕ, αναφερει πως σε βαθος 1000 χρονων θα μπορεσουμε να λυσουμε το προβλημα του πλανητη, εαν απο τωρα αλλαξουμε ριζικα τις συνηθειες μας.
Προσοχη: Αυτο ειναι το αισιοδοξο μερος της εκθεσης, η οποια ( σε αντιθεση με τις οικονομικες, κοινωνικες και πολιτικες εκθεσεις που παρουσιαζονται στον οργανισμο ) θα παραμεινει υπο "μελετη" για 1 μηνα και μετα θα γινει η δημοσια εμφανιση της. Οποιος εχει μυαλο, καταλαβαινει...Ο ΟΗΕ πρεπει να διαλεξει μεταξυ της πιο καταστροφολογικης ανακοινωσης που θα εχει κανει και του πανικου που θα μπορουσε να προκληθει ( εαν ηδη δεν εχουμε πανικοβληθει με αυτα που συμβαινουν )
Τίτλος: Απ: Σημερα 9 παρα 5 σβηστε ολοι τα φωτα για 5 λεπτα!
Αποστολή από: DHMHTROS στις 02/02/07, 11:40
παραθετω και το πιο καταλληλο θεμα για να γινονται γενικοτερα σχολια... ;)

http://forum.kithara.gr/index.php?topic=38497.0

Το έμαθα την τελευταία στηγμή DHMHTRO και βρισκόμουν εκτός σπιτιού :(.
Αυτή η συμβολική κίνηση έχει να κάνει μόνο με την καταστροφή του περιβάλλοντος ή έχει και έναν πιό φιλοσοφικό χαρακτήρα;Άκουσα και την άποψη ότι κλείνουμε τα φώτα για να υπάρξει περισσότερο φώς,πνευματικό,κτλ.Μάλλον παραπληρφόρηση ήταν ???;;
Ευτυχώς είχα ακούσει και αυτά που παραθέτεις στο μην. ;)!!

δεν ακουσα την εναλλακτικη σημασια που λες για το γεγονος αλλα μ αρεσει! ;D
Τίτλος: Απ: Σημερα 9 παρα 5 σβηστε ολοι τα φωτα για 5 λεπτα!
Αποστολή από: PAN.84 στις 02/02/07, 12:58
vangeli,όλα τα ''γιατί'' που αναφέρεις και΄πολλά άλλα ακόμα είναι ανάγκη να γίνουν ''πρέπει'' ή ακόμα καλύτερα ''θέλω'' όλων μας... ;).Απο κεί και πέρα σαφέστατα τα σενάρια που αιωρούνται πάνω από τα κεφάλια μας μιλάνε για καταστροφικά αποτελέσματα και το έχω ακούσει κι εγώ αυτό freemind,για τα 1000 χρόνια ανάρωσης του πλανίτη μιλάω!!
Και θέτω το ερώτημα:Θα κάτσουμε με σταυρωμένα χέρια επειδή είναι πολύ δύσκολο να αλλάξει η κατάσταση στον πλανήτη;;;
Τίτλος: Απ: Σημερα 9 παρα 5 σβηστε ολοι τα φωτα για 5 λεπτα!
Αποστολή από: jacksonas στις 02/02/07, 14:33
Τώρα σοβαρά, θα υπάρχει πλανήτης ή έστω κάποιο ίχνος πολιτισμού σε 1000 χρόνια?
Κάποιοι έχουν ακόρεστη πείνα και καταβροχθίζουν τα πάντα!!
Είναι δυνατόν ρε γμτ να είσαι γ@μ@πλούσιος, να μη σου φτάνουν και να γουστάρεις να καταστρέφεις τον πλανήτη για να έχεις κι άλλα λεφτά?
Εμένα δώστε μου 500.000 ευρώ και αφιερώνω ύστερα όλη μου τη ζωή για να βοηθήσω τον πλανήτη!
Τι διάολο να κάνω πιο πολλά λεφτά? >:(
Τίτλος: Απ: Σημερα 9 παρα 5 σβηστε ολοι τα φωτα για 5 λεπτα!
Αποστολή από: vangelis στις 02/02/07, 14:50
από την άλλην, το πρόβλημα ειναι πολύπλοκο...καθένας θέλει την ανεσή του, το έτσι του, το περιεργό του...ένα παράδειγμα...στην Γερμανία πουλάνε ακτινίδια, και επειδή δεν φυτρώνουν αυτά εδώ, τα εισάγουν απο την ΝΕΑ ΖΗΝΛΑΝΔΙΑ...αεροπορικώς...οπότε, σε κάθε ακτινίδιο αντιστοιχούν δεν ξέρω και εγώ ποιά ποσότητα διοξείδιο του άνθρακα...το οποίο προκαλεί το φαινόμενο του θερμοκηπείου.

Εμ όμως που ο καταναλωτής το θέλει το ακτινίδιο του...εμ όμως που θέλει την πράσινη σαλάτα χειμωνιάτικα...υπάρχουν άπειρα παραδείγματα...

Οι αναπτυσσόμενες χώρες..θέλουν και αυτές να αναπτυχθούν, και δικαίωμα τους...απο την άλλη, σκεφτείτε τι έχει να γίνει με το κλίμα αν 400 Μιο. κινέζοι αποκτήσουν το δικό τους αυτοκίνητο...και εβάλα μόνο τον 1/3 του πλυθησμού...στην Γερμανία έχει ένας στους δύο αυτοκίνητο...πρέπει να βρεθεί ο μέσος δρόμος...μεταξύ ανάπτυξης και προστασίας του περιβάλλοντος...το να λέμε να σταματήουν όλα δεν οδηγεί πουθενά...

Τίτλος: Απ: Σημερα 9 παρα 5 σβηστε ολοι τα φωτα για 5 λεπτα!
Αποστολή από: jacksonas στις 02/02/07, 14:58
Να πω ένα ανέκδοτο?
Θα έπρεπε να τηρούταν μια αυστηρή νομοθεσία κατά της ρύπανσης του περιβάλλοντος!
Ποιοι πολιτικοί θα το εφάρμοζαν όμως? :-\ :'(
Τίτλος: Απ: Σημερα 9 παρα 5 σβηστε ολοι τα φωτα για 5 λεπτα!
Αποστολή από: papous στις 02/02/07, 23:47
Τώρα σοβαρά, θα υπάρχει πλανήτης ή έστω κάποιο ίχνος πολιτισμού σε 1000 χρόνια?
Σε 1000 χρόνια σίγουρα θα υπάρχει, σε 50? Δεν είμαι σίγουρος....
Παράθεση
Τι διάολο να κάνω πιο πολλά λεφτά? >:(
Ακριβώς!!!!!! ;D
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 03/02/07, 01:46
Κάποιοι έχουν ακόρεστη πείνα και καταβροχθίζουν τα πάντα!!

Αυτή η απληστία που υπάρχει στους ανθρώπους jacksonas μας έχει καταστρέψει... :(
Να πω ένα ανέκδοτο?
Θα έπρεπε να τηρούταν μια αυστηρή νομοθεσία κατά της ρύπανσης του περιβάλλοντος!
Ποιοι πολιτικοί θα το εφάρμοζαν όμως? :-\ :'(
Έστω και αργοπορημένα το ανέκδοτο παιρνει μία μορφή...αρχίζει να μοιάζει με γεγονός! ;)
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: DHMHTROS στις 03/02/07, 12:07
Παράθεση
Ποιοι πολιτικοί θα το εφάρμοζαν όμως?

οι οικολογοι
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: nefelh στις 03/02/07, 20:56
Παράθεση
Ποιοι πολιτικοί θα το εφάρμοζαν όμως?
οι οικολογοι

 ;D ;D ;D και αν!
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: hipy στις 15/02/07, 13:50
Μακάρι να αποκτήσουμε όλοι οικολογική συνείδηση γιατί είναι γεγονός ότι η φύση επιτίθεται
(http://C:\Documents and Settings\Βαγγέλης\Τα έγγραφά μου\Οι εικόνες μου\gaia.jpg)

[το συνημμένο έχει διαγραφεί από τον Διαχειριστή]
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 15/02/07, 21:07
Μακάρι να αποκτήσουμε όλοι οικολογική συνείδηση γιατί είναι γεγονός ότι η φύση επιτίθεται
Μακάρι hipy!!Και πολύ ωραία η εικόνα που έχεις στο κάτω μέρος!!
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: nefelh στις 22/02/07, 01:40
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=780869&lngDtrID=252

Προς κατάργηση οι συμβατικοί λαμπτήρες στην Αυστραλία και την Καλιφόρνια

Ένα μήνα μετά την κατάθεση αντίστοιχης πρότασης στην πολιτεία της Καλιφόρνια, η κυβέρνηση της Αυστραλίας ανακοίνωσε ότι θα απαγορεύσει τους λαμπτήρες πυράκτωσης, με στόχο να μειωθεί η κατανάλωση ενέργειας και η εκπομπή διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα.

Οι σύχρονοι συμπαγείς λαμπτήρες φθορισμού καταναλώνουν πέντε φορές λιγότερο ρεύμα και διαρκούν πολύ περισσότερο, εξήγησε ο υπουργός Περιβάλλοντος της Αυστραλίας Μάλκολμ Τέρνμπουλ.

Αν οι λαμπτήρες πυράκτωσης καταργούνταν σήμερα σε ολόκληρο τον κόσμο, η μείωση στην κατανάλωση ηλεκτρικού ρεύματος θα ήταν πέντε φορές μεγαλύτερη από την ετήσια κατανάλωση στην Αυστραλία, επισήμανε. Λιγότερη κατανάλωση θα σήμαινε και λιγότερο διοξείδιο του άνθρακα από τα θερμοηλεκτρικά εργοστάσια.

«Η κλιματική αλλαγή αποτελεί παγκόσμια πρόκληση. Ενθαρρύνω τις άλλες χώρες να ακολουθήσουν το παράδειγμα της Αυστραλίας και να αρχίσουν να χρησιμοποιούν προϊόντα μεγαλύτερης ενεργειακής απόδοσης όπως οι συμπαγείς λαμπτήρες φθορισμού», είπε ο Τέρνμπουλ.

Όπως αναφέρει το Γαλλικό Πρακτορείο Ειδήσεων, τα μέτρα προβλέπουν ότι η χρήση λαμπτήρων πυράκτωσης θα περιοριστεί σταδιακά και θα απαγορευτεί εντελώς το 2010.

Τον περασμένο μήνα, ο νομοθέτης των Δημοκρατικών Λόιντ Λέβαϊν κατέθεσε αντίστοιχο σχέδιο νόμου στην Καλιφόρνια, την πλέον πολυπληθή πολιτεία των ΗΠΑ. Εφόσον εγκριθεί, το μέτρο θα ισχύσει από το 2012. Στο Νιου Τζέρσι, επίσης, ο Ρεπουμπλικανός πολιτικός Λάρι Χατζιδάκης επίσης κατέθεσε πρόταση για την κατάργηση των λαμπτήρων πυράκτωσης στα δημόσια κτίρια σε διάστημα τριών ετών.

Οι λαμπτήρες πυράκτωσης, μια εφεύρεση του Τόμας Έντισον στα τέλη του 19ου αιώνα, μετατρέπουν σε φως λιγότερο από το 5% της ενέργειας που καναταλώνουν, ενώ το υπόλοιπο απελευθερώνεται ως ενέργεια.

Σύμφωνα με το αμερικανικό Rocky Mountain Institute, μια δεξαμενή σκέψης για την ενεργειακή πολιτική, η αντικατάσταση μιας λάμπας πυράκτωσης των 75 Watt με έναν ηλεκτρονικό λαμπτήρα φθορισμού μειώνει την εκπομπή διοξειδίου του άνθρακα κατά 590 κιλά, στη διάρκεια ζωής του λαμπτήρα.

Το ινστιτούτο εκτιμά επίσης ότι η διάρκεια ζωής ενός μέσου λαμπτήρα πυράκτωσης είναι περίπου 750 ώρες, ενώ ένας συμπαγής λαμπτήρας φθορισμού λειτουργεί για 10.000 ώρες.

news.in.gr, με πληροφορίες από Associated Press
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Jose στις 22/02/07, 03:17
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=780869&lngDtrID=252
Λιγότερη κατανάλωση θα σήμαινε και λιγότερο διοξείδιο του άνθρακα από τα θερμοηλεκτρικά εργοστάσια.

Δυστηχώς αυτό ειναι ένα μεγάλο ψέμα. Οι θερμοηλεκτρικοί σταθμοι (όπως και οι πυρηνικοι), είναι σταθμοί βάσης για ενα συγκεκριμένο συστημα ηλεκτρικής ενέργιας. Αυτό σημαίνει ότι ό,τι και να γίνει, οι θερμοηλεκτρικοί σταθμοι λειτουργουν καθ όλη την διάρκεια της ημέρας χωρις σταματημό. Αν είναι να μειωθεί η παραγωγή αυτό θα συμβεί οχι απο μειωση της ενεργειας που προσφέρουν οι θερμοηλεκτρικοί αλλα απο την ενεργεια που δινουν οι υδροηλεκτρικοι σταθμοί ή τα ΑΠΕ (Ανανεωσιμες Πηγές Ενέργειας). Ειλικρινά τετοιες δηλώσεις δεν μπορω να καταλάβω που αποσκοπούν,  αν και με το αθωο μου μυαλό, σκεπτόμενος οτι η τιμή πωλησης ενος λαμπήρα φθορισμού ειναι υπερδιπλάσια(και λίγο λέω) από ενα λαμπτήρα πυρακτώσεως, κάποιο συμφερων εχουν οι εταιρίες να πουλήσουν περισσοτερους τέτοιους λαμπτήρες. Λέω εγώ τώρα....
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 22/02/07, 09:16
Εν μέρει έχεις δίκιο φίλε Jose. Το ηλ. δίκτυο πρέπει να διατηρεί σταθερό δυναμικό οπότε ένας τουλάχιστον σταθμός παραγωγής σταθεροποιημένου δυναμικού πρέπει να λειτουργεί. Δεν συμβαίνει όμως το ίδιο και με την ισχύ του δικτύου. Όση περισσότερη ισχύ απαιτεί η κατανάλωση τόσες περισσότερες μονάδες παραγωγής συνδέονται με το δίκτυο. Η χρήση των θερμοηλεκτρηκών πηγών στην Ελλάδα σε προτεραιότητα από τις ΑΠΕ οφείλεται στο ότι δεν υπάρχουν οι δεύτερες αφ' ενός και αφ' ετέρου στο ότι τα αποθέματα νερού δεν είναι ανεξάντλητα.

Η διαφορά στην κατανάλωση κοινών λαπτήρων πυρακτώσεως σε σύγκριση με τους λαμπτήρες φθορισμού είναι τεράστια.

Μια πολύ καλή ιδέα για εξοικονόμηση ενέργειας θα ήταν και η αξιοποίηση του πλεονάσματος της ισχύος του ηλ δικτύου σε περιόδους χαμηλής κατανάλωσης. Ηλ. ενέργεια που όντως πάει χαμένη.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: nefelh στις 22/02/07, 14:02
Jose, από όσο ξέρω, η παραγωγή σχετίζεται και με την κατανάλωση. Όταν καταλανώνονται μεγάλα ποσά ενέργειας από τον κόσμο, απαιτείται και αντίστοιχη παραγωγή.
Και κακά τα ψέμματα, αλλά οι συμβατικοί λαμπτήρες, καίνε περισσότερο. Οι νέοι, μπορεί να είναι ακριβότεροι, αλλά το κόστος τους αποσβαίνυται και με το παραπάνω. Στα χρόνια του σχολείου –όχι πολλούς αιώνες πριν ;D- είχαμε κάνει τις αντίστοιχες έρευνες, με μετρήσεις κλπ. Δυστυχώς δεν έχω πλέον εγγράφως τα αποτελέσματα, αλλά τα χρήματά τους τα έβγαζαν και με το παραπάνω. Και ο λογαρισμός στη ΔΕΗ μειώθηκε, παρόλο τον ίδιο χρόνο λειτουργίας τους. Αν θέλεις, μπορείς να κάνεις κι εσύ ο ίδιος τη διαπίστωση. Κομπιουτεράκι, χαρτί και ...ξέρεις. χεχε
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: DHMHTROS στις 22/02/07, 14:21
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=45416.msg368422#new

για ριξτε μια ματια να σοκαριστειτε...
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: DHMHTROS στις 20/03/07, 12:17
Υδάτινοι πόροι, ώρα μηδέν
20 - 03 - 2007 11:03 

Προειδοποίηση απηύθυνε η WWF για τις κλιματικές αλλαγές, σε έκθεσή της που δόθηκε στη δημοσιότητα την Τρίτη- δύο ημέρες πριν την Παγκόσμια Ημέρα για το Νερό- τονίζοντας ότι θα έχουν δυσμενέστατες επιπτώσεις στα υδάτινα αποθέματα και στην υδρόβια ζωή.
Το Παγκόσμιο Ταμείο για την Φύση επισημαίνει ότι δέκα μεγάλοι ποταμοί, μεταξύ των οποίων ο Δούναβης, ο Νείλος και ο Ρίο Γκράντε, κινδυνεύουν από τις ανεξέλεγκτες ανθρώπινες δραστηριότητες.

Στην έκθεση της WWF τονίζεται ότι έχει καταναλωθεί περίπου το ήμισυ των υδάτινων αποθεμάτων των ποταμών, που αποτελούν τη μοναδική πηγή για «καθαρό», πόσιμο νερό.

Επίσης, διαπιστώνεται ότι τα φράγματα άλλαξαν άρδην τον ρου των ποταμών, καταστρέφοντας και οικιστικές μονάδες.

Στη Μαδρίτη, διεξάγεται Σύνοδος του Παγκόσμιου Μετεωρολογικού Οργανισμού, που υπάγεται στον ΟΗΕ. Τα πορίσματά της αναμένεται να ανακοινωθούν την Πέμπτη 22 Μαρτίου, Παγκόσμια Ημέρα για το Νερό.

Κατά την πρώτη ημέρα της Συνόδου, εξέχοντες μετεωρολόγοι προειδοποίησαν ότι η υπερθέρμανση του πλανήτη ενδέχεται να προκαλέσει συχνότερα παλιρροϊκά κύματα, πλημμύρες και κυκλώνες.

Στην Ελλάδα, εν όψει της Παγκόσμιας Ημέρας Νερού δόθηκε τη Δευτέρα συνέντευξη Τύπου, στην οποία αναφέρθηκαν ποιες πρέπει να είναι οι άμεσες παρεμβάσεις για τον περιορισμό του προβλήματος.

Η άρδευση είναι ο μεγαλύτερος καταναλωτής νερού με μερίδιο πάνω από 80%, όπως αναφέρει η εφημερίδα "Ελευθεροτυπία".

Η ύδρευση τονίζεται ότι υπάρχει ακόμη η μεγάλη πίεση στα δίκτυα για την αποφυγή της εισόδου ρύπων, με συνέπεια να έχουμε μεγάλες απώλειες που προστίθενται στις απώλειες από τις φθορές στο δίκτυο.
Λουκάς Βελιδάκης
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 20/03/07, 12:46
Εδώ και 50 περίπου χρόνια έχει "προφητευθεί" ότι οι πόλεμοι από το 2020 και μετά θα γίνονται για το νερό και όχι για το πετρέλαιο. Ας μην χαλάσουμε την προφητεία! Τι θα κάνουμε και τα πολεμοφόδια, όταν εξαντληθεί το πετρέλαιο?

Αντ' αυτού ας κοιτάξουμε να βρούμε κάποιο υπέδαφος χωρίς ρύπους για να κτίσουμε τις νέες μας κατοικίες διότι όπως "προφητεύω" το 2050 οι άνθρωποι θα μπορούν να ζουν μόνο υπογείως, σε προστατευμένες συνθήκες και όχι υπεργείως. Να δούμε πόσους θα μπορέσουν να χωρέσουν τα καταφύγια....
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 20/03/07, 22:05
Το πρόβλημα με το νερό είναι από τα μεγαλύτερα... :(.
Άλλο ένα σημαντικό πρόβλημα είναι οι κλιματικές αλλάγές που αφορούν και τις νέες εκστρατείες του WWF...
κοιτάξτε κάτι σχετικό...http://climate.wwf.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=85
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: DHMHTROS στις 03/06/07, 02:21
Αλλο ενα ενδιαφερον αρθρο...

Οι Έλληνες δηλώνουν ότι ανησυχούν για την περιβαλλοντική κατάσταση, αποδεικνύεται ωστόσο ότι αφενός δεν αναλαμβάνουν την ευθύνη που τους αναλογεί και αφετέρου δεν συμβάλλουν στη λύση του προβλήματος.

Σύμφωνα με έρευνα που διεξήχθη από την V-PRC/PUBLIC ISSUE σε συνεργασία με την WWF Ελλας, ενόψει της Παγκόσμιας Ημέρας Περιβάλλοντος - στις 5η Ιουνίου -, οι Έλληνες λατρεύουν το Ι.Χ και παράγουν απορρίμματα χωρίς παράλληλα να συμμετέχουν στην προσπάθεια ανακύκλωσης, αν και την ίδια στιγμή δηλώνουν...ευαισθητοποιημένοι.

Συγκεκριμένα, το 57% δηλώνει ενημερωμένο σε θέματα περιβάλλοντος και ένας στους δυο θεωρεί ότι προφυλάσσει - στο βαθμό που του αναλογεί - το περιβάλλον, ωστόσο…

Το 54% δηλώνει ότι κινείται στην πόλη αποκλειστικά με Ι.Χ., το 58% ότι δεν έχει πετάξει ποτέ απορρίμματα σε κλάδους ανακύκλωσης και το 44% ότι δεν έχει καταναλώσει ποτέ βιολογικά προϊόντα.

Σύμφωνα με τα αποτελέσματα της έρευνα, το μεγαλύτερο βαθμό «αυτοσυνειδησίας» για το περιβάλλον θεωρούν ότι έχουν οι άνθρωποι κατώτερης εκπαίδευσης και οι δημόσιοι υπάλληλοι. Ωστόσο, περισσότερο ευαισθητοποιημένες και διατεθειμένες να δράσουν εμφανίζονται οι γυναίκες των 55 ετών και άνω που προέρχονται από αγροτικές ή ημιαστικές περιοχές.

Παράλληλα, οι περισσότεροι αρνούνται να συνδέσουν την παγκόσμια επιδείνωση του περιβάλλοντος με την Ελλάδα. Χαρακτηριστικά, αν και το 86% θεωρεί κακή την κατάσταση του περιβάλλοντος στον πλανήτη, μόλις το 54% θεωρεί ότι σε εξίσου κακή κατάσταση βρίσκεται το περιβάλλον στην Ελλάδα. Το 91% θεωρεί ότι η περιβαλλοντική κατάσταση στον πλανήτη έχει επιδεινωθεί την τελευταία δεκαετία, ενώ το αντίστοιχο ποσοστό για την Ελλάδα ανέρχεται στο 78%.

Τέλος, υπάρχει και ένα 13% που θεωρεί ότι η κατάσταση του περιβάλλοντος στην Ελλάδα έχει παραμείνει σταθερή την τελευταία δεκαετία.

Ένας στους τρεις θεωρεί ότι το βασικό περιβαλλοντικό πρόβλημα στον πλανήτη και τη χώρα είναι η ρύπανση και η μόλυνση. Ως σημαντικότερο μελλοντικό πρόβλημα προσδιορίζεται για τον πλανήτη η αύξηση της θερμοκρασίας και η αλλαγή του κλίματος, ενώ για την Ελλάδα η αποψίλωση των δασών, οι πυρκαγιές και τα σκουπίδια.

Οι Έλληνες, τέλος, θεωρούν υπεύθυνους για το περιβαλλοντικό πρόβλημα τα κράτη και τις κυβερνήσεις και λιγότερο τις επιχειρήσεις.

Εν κατακλείδι, μπορούμε να πούμε λοιπόν ότι η έρευνα καταδεικνύει την μεγάλη άγνοια των Ελλήνων αναφορικά με το περιβαλλοντικό, αλλά κυρίως τον στρουθοκαμηλισμό που δεν μας επιτρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι η ευθύνη για την επίλυση των περιβαλλοντικών προβλημάτων βαρύνει εμάς τους ίδιους ως πολίτες και ότι ένα πρώτο βήμα θα να αλλάζαμε τις καθημερινές μας συνήθειες.

Ρενάτα Γρυπάρη
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 03/06/07, 12:25
Άντε βρε Δημητρό, με έπεισες. Ας προσπαθήσουμε να δώσουμε καμμιά ιδέα για την προστασία του περιβάλλοντός μας - διότι περιβάλλον διαβίωσής μας είναι - και να μην λέμε μόνο λόγια, ως συνήθως.

Αρχίζω με μια ιδέα για την προστασία του εδάφους από την ερημοποίηση. Πειραματίζομαι 7 χρόνια τώρα, με πολύ καλά αποτελέσματα.

Αφορά το θάψιμο ή αν προτιμάτε "βιολογική ταφή" των νεκρών στελεχών των φυτών μιας αγροτικής καλιέργειας και την εκ νέου καλιέργεια πάνω σ' αυτήν την βάση. Πιο απλά: Θάψιμο οποιουδήποτε οργανικού προϊόντος παράγει η γη, είτε αυτό είναι άγριο είτε ήμερο, αλλά και των οργανικών "σκουπιδιών" που προέρχονται από την καθημερινότητά μας, με μια μικρή ποσότητα χώματος - 10 εκαταστά πάχος είναι αρκετό - και εκ νέου φύτεμα των καινούριων φυτών πάνω σ' αυτό την μικρή ποσότητα χώματος.

Πλεονεκτήματα:
1) Η αποσύνθεση των φυτικών προϊόντων είναι αναερόβια, οπότε δεν χάνεται οργανική ουσία από το αργό κάψιμο της στην ατμόσφαιρα οξυγόνου, όπως συμβαίνει με την απλή εδαφοκάλυψη.
2) Για τον ίδιο λόγο δεν χάνεται οξυγόνο από την ατμόσφαιρα.
3) Τα προϊόντα της αναερόβιας ζύμωσης προσλαμβάνονται απευθείας από τα ζωντανά φυτά, οπότε δεν απελευθερώνονται στην ατμόσφαιρα αφενός, αφετέρου προάγουν την ανάπτυξή τους.
4) Η οργανική ύλη στο ύψος των ριζών συγκρατεί την υγρασία και έτσι αποφεύγεται η σπατάλη νερού.
5) Τα φυτά αντέχουν στο πότισμα με νερό σχετικά υψηλής αλατότητας.
6) Ελαχιστοποιείται η αναγκαιότητα προσθήκης λιπασμάτων είτε σε ανόργανη είτε σε οργανική μορφή, διότι τα ίδια τα υποκείμενα νεκρά φυτά προσφέρουν τα απαραίτητα ιχνοστοιχεία για την ανάπτυξη των ζωντανών.
7) Το κυριότερο: Αύξηση του όγκου χρήσιμου-γόνιμου εδάφους με ρυθμό 30% περίπου επί της οργανικής ουσίας που ενταφιάζεται κάθε χρόνο.

Μειονεκτήματα:
1) Η όλη διαδικασία απαιτεί 10% περισσότερο χρόνο απασχόλησης.
2) Ο ενταφιασμός φυτών με ασθένειες μπορεί να προκαλέσει προβλήματα στις καινούριες καλλιέργειες. Υπάρχουν όμως κόλπα για την καταπολεμησή τους, όπως: Για την καταπολέμηση του νηματώδους σκώληκα προσθέτουμε και άγρια μαργαρίτα η οποία τον αδρανοποιεί ή φυτεύουμε κατιφέ και βασιλικό συγχρόνως με την καινούρια μας καλλιέργεια.
3) Η απελευθέρωση αμμωνίας με την αναερόβια ζύμωση και η πρόσληψή της απευθείας από τα φυτά είναι πιθανόν να προκαλέσει αύξηση της περιέκτικότητάς τους σε νιτρώδη. Πάντως δεν παρατήρησα σημαντικές διαφορές, αν και σ' αυτό το θέμα χρειάζεται περισσότερη έρευνα.

Η μέθοδος μπορεί να εφαρμοστεί και σε "βιολογικές" και σε συμβατικές καλλιέργειες. Αν και βέβαια η ανάγκη για την στροφή στην "βιολογική" καλλιέργεια είναι πλέον επιτακτική όχι μόνο για την προστασία του περιβάλλοντός μας αλλά και για την προσωπική μας ασφάλεια. Στην Βρετανία δεν "ρίξαν" σε κάποιον ισόβια διότι είχε παραγγείλει 600 κιλά νιτρικής αμμωνίας? Φαντάσου τι θα γινόταν αν ήξεραν ότι στην Ελλάδα την παραγγέλνουμε με τους τόνους! Πυρηνική βόμβα θα μας πετούσανε!  ;D
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 03/06/07, 21:38
Είναι πολύ καλή μέθοδος αυτή papou και θυμίζει κάτι από κομποστοποίηση!!Και εφόσον το εφαρμόζεις ο ίδιος,τα όσα λες έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα ;)!
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 04/06/07, 10:31
Χαίρομαι που συμφωνείς Pan.84. Εφόσον υπάρχει και ενδιαφέρον ας μείνω λίγο ακόμα στην "βιολογική" γεωργία. Ο λόγος που γράφω τον όρο μέσα σε εισαγωγικά είναι ότι δεν συμφωνώ μ' αυτόν. Θα έπρεπε να ονομάζεται παραδοσιακή γεωργία. Διότι έτσι ακριβώς καλιεργούσαν οι παπούδες μας.

Και παρατηρείς έναν αγροτικό πληθυσμό ο οποίος έχει αφεθεί εντελώς ανεκπαίδευτος να φέρεται πότε στην συμβατική και πότε στην "βιολογική" καλλιέργεια, ανάλογα με τα χούγια και τα συμφέροντα της κάθε εποχής, οπαδοποιημένος και χωρίς γνώση για το τι κάνει, και από πάνω να του φορτώνουν και την ρετσινιά για οτιδήποτε αντιαισθητικό παρατηρούν.
Διότι λένε στον αγρότη πρέπει να κάνεις "βιολογική" καλλιέργεια αλλά για να την κάνει χωρίς γνώσεις, αγοράζοντας ότι χρειάζεται από εταιρίες, πρέπει να καταχρεωθεί. Διότι τα επώνυμα "βιολογικά" λιπάσματα και φάρμακα είναι πανάκριβα.

Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: DHMHTROS στις 04/06/07, 14:44
αυτο που λες το κανει η μητερα μου με τις γλαστρες της. σχεδον οτι οργανικο σκουπιδι εχει το θαβει στις γλαστρες για λιπασμα... (φλουδες απο μπανανες κτλ)
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 04/06/07, 15:05
Έχεις δίκιο papou,δεν υπάρχει σε πολλές περιπτώσεις η γνώση από την πλευρά των αγροτών και το θέμα με τα βιολογικά φτοφάρμακα είναι μεγάλη ιστορία ;)!Ένας ενδιάμεσος ορισμός αυτής της καλλιέργιας θα μπορούσε να είναι ''βιοπαραδοσιακή καλλιέργια'' ;D!
DHMHTROS αυτό που κάνει η μητέρα σου με τις γλάστρες,και αρκετός κόσμος δηλαδή,ονομάζεται οικιακή κομποστοποίηση.Όποιος θέλει περισσότερες πληροφορίες ας ρίξει μια ματιά εδώ:
http://ecorec.gr/new/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=4&id=38&Itemid=73
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 04/06/07, 15:31
Πολύ σωστή και έξυπνη η μητέρα σου Δημητρό. Διότι για να έχεις ομαλές σχέσεις με το περιβάλλον σου το μόνο που χρειάζεται είναι απελευθερωμένο πνεύμα και εξυπνάδα. Μ' αυτόν τον τρόπο και περιορίζει τον όγκο των σκουπιδιών, και έχει δωρεάν φυτόχωμα, και δεν χρειάζεται να αγοράζει τις περίτεχνες κατασκευές που προσφέρονται για οικιακή κομποστοποίηση.

Λόγω του ότι είστε παιδιά της πόλης και οι ιδέες για τις καλλιέργειες δεν θα σας ενδιαφέρουν και πολύ, φαντάζομαι, σας αναφέρω μια ιδέα για την προστασία του περιβάλλοντός σας στην πόλη. Αφορά την προστασία από τις ακτινοβολίες της κινητής τηλεφωνίας.
Δεν μπαίνω καθόλου στο θέμα της βλαπτικότητας ή μη αυτής της ακτινοβολίας. Είναι όμως, πιστεύω, αναφέρετο δικαίωμα του καθενός μας να μπορεί να προστατεύεται, αν το επιθυμεί, από δραστηριότητες ανθρώπινης προέλευσης.

Η ακτινοβολία που παράγουν οι κεραίες της κινητής τηλεφωνίας ανήκει στα μικροκύματα. Αυτή λοιπόν έχει την ιδιότητα της σε βάθος διείσδυσης παντού εκτός από τα μέταλλα. Ακόμα και ένα μεταλλικό πλέγμα μικρού πάχους την απορροφά. (Ο όρος "πλέγμα" αναφέρεται στην μοριακή δομή). Η προστασία είναι απλή: Καλύπτετε τις επιφάνειες του χώρου που θέλετε να απομονώσετε με ένα απλό φύλλο αλουμινίου. (Αυτά που πουλάνε για την συσκευασία τροφίμων πχ)

Στις νεόδμητες οικοδομές τα πράγματα είναι απλά. Τοποθετείτε στο κενό μεταξύ των τούβλινων τοίχων ένα φύλλο αλουμινίου, ή κάποιο υλικό΄που να περιέχει αλουμίνιο. (Υπάρχει ένα καινούριο μονωτικό που περιέχει κυψελίδες αέρα καλυμένες σε μορφή σάντουϊτς με δύο φύλλα αλουμινίου). Στις παλαιότερες κατασκευές η εγκατάσταση είναι πιο πολύπλοκη, αλλά όλο και κάτι θα κατασκευάσει το μυαλό του καθενός. (Μια καλή ιδέα είναι η ενσωμάτωση του σε ταπετσαρία τοίχου)

Εννοείται βέβαια ότι μέσα σε απομονωμένους χώρους δεν πρέπει να λειτουργούν κινητά τηλέφωνα, διότι τότε παράγουν το μέγιστο της ισχύος.

Εφόσον η λύση ΄για την προστασία είναι τόσο απλή αναρωτιέμαι για ποιόν λόγο δεν την έχουν δώσει στην δημοσιότητα οι ίδιες οι εταιρίες κινητής τηλεφωνίας για να αποφευχθεί αυτό το μπάχαλο. Παρά όταν τους ρωτάς για το πως θα προστατευτείς  αναφέρονται σε "ειδικές επιστρώσεις" και περίεργα υλικά κόστους περίπου 500 Ευρώ το τετραγωνικό!
Το πιθανότερο είναι ότι φοβούνται μήπως οι οικολόγοι τους καπελώσουν τις κεραίες με τίποτα μεταλλικά σκεπάσματα και γίνει το "έλα να δεις πυροτεχνήματα"!  :D ;D
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: PAN.84 στις 04/06/07, 15:39
Οι κινητές τηλεφωνίες(!) έχουν πολλά χρήματα και κέρδη τεράστια,επομένως είναι πολύ δύσκολο να παραδεχτούν οτί μπορούν να βλάψουν οι κεραίες τους,πόσο μάλλον να προτείνουν λύσεις αντιμετώπισης των ακτονοβολιών τους!Ενδιαφέρουσες πάντως οι πληροφορίες σου papou!!
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 10/07/07, 03:44
Λόγω του ότι ξαφνικά όλοι έγιναν συνειδητοποιημένοι προστάτες του περιβάλλοντος μας επανέρχομαι με ένα θέμα που φαντάζομαι ότι θα ενδιαφέρει τρομερά.

Την χρησιμοποίηση σκουπιδιών για την φυτοπροστασία έναντι αρκετών επιβλαβών εντόμων.
Ένα θέμα που συνδιάζει την ανακύκλωση και την βιολογική γεωργία.

Αφορά την κατασκευή εντομοπαγίδων από χρησιμοποιημένα πλαστικά μπουκάλια (νερού, αναψυκτικών κλπ)

Η μεθοδολογία έχει ως εξής: Παίρνουμε ένα πλαστικό μπουκάλι του 1,5 λίτρου και το κόβουμε εγκάρσια σε απόσταση από τον λαιμό του μπουκαλιού ίση με το 1/3 του συνολικού του μήκους. Βγάζουμε το καπάκι και τοποθετούμε το κομένο τμήμα μέσα στον κύλινδρο του μπουκαλιού έτσι ώστε να πάρει την μορφή χωνιού. ΄Στερεώνουμε με κάποιο τρόπο τα δύο τμήματα ώστε να είναι γερά συνδεδεμένα. Βάζουμε μέσα υγρό που αποτελείται από 100ml νερό 5ml λυοφιλυοποιημένη πρωτεϊνη, 2ml μελάσσα και 5 γρ ουρίας.
Την όλη κατασκευή την τοποθετούμε στο δένδρο που θέλουμε να προστατέψουμε.

Έχει καταπληκτικά αποτελέσματα έναντι του δάκου της ελιάς, της μυίγας της Μεσογείου των εσπεριδοειδών και της χρυσόμυγας της αμπέλου.

Μπορεί να χρησιμοποιηθεί επίσης και σαν παγίδα για τις οικιακές μυίγες. Δεν κοστίζει τίποτα και επιπροσθέτως χρησιμοποιεί ένα σκουπίδι που θα κατέληγε στις χωματερές λόγω του ότι σχεδόν κανείς δεν ενδιαφέρεται για την ανακύκλωση των πλαστικών.

Αν σας ενδιαφέρει μπορώ να σας αναφέρω και πρακτικές παγίδες για άλλα έντομα σχεδόν απρόσβλητα από τα συμβατικά φυτοφάρμακα όπως για την βρωμούσα των κηπευτικών και την κάμπια του πεύκου.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 10/07/07, 10:40
Ωχ τωρα το ειδα το θεμα.Δεν διαβασα ολες τις απαντησεις αλλα κρατησα καποια πραγματα.

Οσον αφορα τα υβριδικα αυτοκινητα τα πραγματα δεν ειναι και τοσο καλα.Μπορει η καταναλωση ενεργειας να ειναι μικρη σε σχεση με τα κοινα με κινητηρες εσωτερικης καυσης ΄λλα το κοστος τοσο χρηματικα οσο και ενεργειακα για την κατασκευη τους ειναι πολυ μεγαλο.Για αυτο αλλωστε δεν προχωρησαν και ιδιαιετερα.Το μελλον για τα αυτοκινητα βρισκεται στο υδρογονο(μολις βρω καποιο ιντερνετικο αρθρο θα το βαλω) και στη βιοενεργεια(ενεργεια απο μαγειρικα λιπη και καποια ειδη φυτων κλπ).Οσον αφορα το υδρογονο οι ερευνες των εταιριων ειναι εκτεταμενες και οσον αφορα την βιοενεργεια η παραγωγη της στις χωρες της νοτιας αμερικης εχει ξεκινησει(μαλιστα λεγεται οτι και η f1 θα γινεται με τετοια σε 2-3 χρονια..)..Ακομα και στην Κρητη γινεται προσπαθεια ωστε να μαζευονται τα λιπη(λαδια τηγανισματοςκλπ) απο εστιατορια κλπ και  με καταλληλη επεξεργασια να χρησιμοποιουνται!


Οσον αφορα την καταστροφη του περιβαλλοντος τωρα.Μην τα ριχνουμε ολα στην Αμερικη.Η Αμερικη εχει και ενα δικιο( :-X) που κρατα αυτη τη σταση διοιτ βλεπει οτι ραγδαια αναπτυσομενες χωρες οπως η Κινα και Η Ινδια δεν αποδεχονται διαφορες διαταξεις αναπτυσσονται παρα πολυ οικονομικα και μολυνουν πολυ περισσοτερο απο την Αμερικη.Μαλιστα για αυτον ακριβως τον λογο(αναπτυξη) δεν υπαρχουν ορια μολυνσης  σε αυτες τις χωρες.Οποτε μελλον εγω εν βλεπω απο τη στιγμη που αυτες οι χωρες με την τεραστια βιομηχανια δεν μπορουν και δεν γινεται να ελεγχθουν.
(Ας μην μιλησουμε για υπερπαραγωγη και υπερκαταναλωση που ειναι το φετιχ του συγχρονου πολιτισμου ::)


Για την πυρηνικη ενεργεια..Αν και δεν ειμαι ειδικος ξερω οτι αν και ειναι πολυ κερδοφορα(σε ενεργειακο επιπεδο) αλλα εχει παρα πολλους κινδυνους.
Εκτος του οτι τα αποθεματα φαινεται οτι μεχρι το 2050 θα εχουν τελειωσει.
Τα αποβλητα ειναι εξαιρετικα ρυπογονα επιβλαβη και επικινδυνα για οποιαδηποτε μορφη ζωης..Το ξερετε οτι Φυρομ και Αλβανια εχουν δεχτει τεραστιες ποσοτητες απο τις πλουσιες χωρες και εχουν καταστραφει βιολογικα?
Ας μην μιλησουμε για την επικινδυνοτητα οσον αφορα την περιπτωση  εκρηξης ειδικα στα παλια εργοστασια των βαλκανικων χωρων.Αληθεια ξερει κανεις ποια εργοστασια λειτουργουν ακομα στη Βουλγαρια?

Θα επανελθω γιατι εχει ψωμι το θεμα. ;D
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 10/07/07, 11:44
Κάποτε, είχαμε κάνει μια κουβέντα για τα φωτοβολταικά στοιχεία.... Είναι τουλάγχιστον ντροπή, τις μέρες του καυσωνα, να υπάρχει έλλειμα ρεύματος...
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 10/07/07, 11:45
Το υδρογόνο στους κινητήρες εσωτερικής καύσης θα ήταν η προοπτική του μέλλοντος αν είχαμε περίσευμα ηλεκτρικής ενέργειας που παράγεται από ΑΠΕ. Διότι παράγεται από ηλεκτρόλυση του νερού και αν χρησιμοποιούνται θερμοηλεκτρικοί σταθμοί με συμβατικά καύσιμα η επιβάρυνση θα είναι μεγαλύτερη λόγω της απώλειας ενέργειας κατά τον μετασχηματισμό της.

Το μέλλον για το υδρογόνο βρίσκεται στην χρήση του σε ενεργειακές κυψέλες, λόγω του ότι έχουν εξαιρετική ενεργειακή απόδοση (από 80-95%) και είναι από την φύση του πολύ καθαρό καύσιμο και δεν δηλητηριάζει τους καταλύτες.

Μέχρι να γίνουν όλα αυτά (πιθανόν να μην υπάρχει πια ανθρώπινο είδος πάνω στην γη όταν καταφέρουμε να τα πραγματοποιήσουμε) μπορεί ο καθένας να χρησιμοποιεί εναλλακτικές πηγές ενέργειας. Υπάρχουν πάρα πολλά αυτοκίνητα αυτή την στιγμή που κινούνται με χρησιμοποιημένα τηγανόλαδα χωρίς καμμιά περαιτέρω επεξεργασία, πάρα πολλά σπίτια με ενεργειακή αυτονομία, αρκετές έρευνες που αφορούν πρωτοποριακές μεθόδους παραγωγής καυσίμων, αφαλάτωσης νερού, φυτοπροστασίας, ανακύκλωσης βαρέων μετάλλων, δασοπυρόσβεσης και δασοπροστασίας.
Κι όλα αυτά στην Ελλάδα. Μην νομίσετε ότι αναφέρομαι σε άλλη χώρα. Διότι μπορεί το σύνολο να μην ενδιαφέρεται για την συλλογικότητα και την συνεργασία, για την παροχή βοήθειας σε ατομικό επίπεδο, όμως ευτυχώς υπάρχουν αρκετοί "ξένοι" και Έλληνες που προσαρμόζουν την ζωή τους πάνω στην αλληλοβοήθεια και στην αναζήτηση του καινούριου.
Μικρός πυρήνας, αλλά κάθε χρόνο αυξάνει και περισσότερο. Δεν χάνω την πίστη μου στους ανθρώπους. Αν μη τι άλλο, διότι αυτός ο τρόπος ζωής δίνει χαρά.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 10/07/07, 12:36
Χωρις βεβαια να θελω να γινω πιεστικος και κομπλεξικος(και να ακουσω αποψεις του στυλ κοιτα τον εαυτο σου ρε) θα ηθελα να πω πως θα ηταν επισης ωραια αν ο κοσμος ξοδευε καποια λεφτα στις εναλλακτικες πηγες ενεργειας(εστω ενας ηλιακος θερμωσιφονας για το νερο!!!-δν ειναι τραγικο) παρα να κοιταει να παρει $την μεγαλυτερη πλασμα οθονη για να βλεπει τελεια ειδησεις :P,$το  μεγαλυτερο σε κυβισμο τζιπ που ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ δεν του χρεαιζεται σε τιποτα και καιει τα κερατα του ,η το pc των 3000 ευρω γιατι θελει να παιζει στο σαλονι του..Τεσπα απλα θελω να δειξω οτι αν ακποιος ενδιαφερεται μπορει να δωσει καποια λεφτα.Αλλα αφηστε το γιατι θα με πειτε κακο.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 10/07/07, 18:48
Γιατί να σε κατηγορήσουμε φίλε μου?  ???

Επειδή προσπαθείς να μας βοηθήσεις?  Πάντως μην ανησυχείς. Μπορείς να είσαι σίγουρος ότι κάνεις το σωστό μόνο όταν οι υπόλοιποι σε κατηγορούν. Αν υπάρχει έστω και ένας που αδιαφορεί τότε πρέπει να αρχίζεις να αναρωτιέσαι εαν κάτι δεν πηγαίνει καλά και πρέπει να διορθωθείς.  :D

Εδώ που τα λέμε το καλό με τις ΑΠΕ είναι ότι έχουν ελάχιστο κόστος, που ακόμα και αυτό αποσβένεται σε σύντομο χρονικό διάστημα.
Άσε που μπορείς, αν πιάνουν τα χέρια σου να τα φτιάξεις όλα μόνος σου. Ηλιακούς θερμοσίφωνες, μηχανικές μετατροπές, ανεμογεννήτριες, υδατογεννήτριες, εναλλακτικά καύσιμα, ακόμα και ηλιακές κυψέλες. Όλα είναι αστεία υπόθεση. Οι ΑΠΕ είναι ο τρόπος προμήθειας ενέργειας του φτωχού και όχι του πλούσιου.

Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 10/07/07, 19:40
Άσε που μπορείς, αν πιάνουν τα χέρια σου να τα φτιάξεις όλα μόνος σου. Ηλιακούς θερμοσίφωνες, μηχανικές μετατροπές, ανεμογεννήτριες, υδατογεννήτριες, εναλλακτικά καύσιμα, ακόμα και ηλιακές κυψέλες. Όλα είναι αστεία υπόθεση.

Ενδιαφέρον...Μιλάμε για τί απόδοση?
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 10/07/07, 21:35
Παντως μιλωντας καθαρα "χρηστικα" ο ηλιακος θερμωσιφονας ειναι παρα πολυ χρησιμος.Το καλοκαιρι(που στην Ελλαδα ξεκινα απριλιο και τελειωνει οκτωβριο) μπορειτε να κανετε οποιαδηποτε ωρα μπανιο στη θερμοκρασια που θελετε.Ουτε περιμενεις(οπως με τον θερμοσιφωνα) ουτε τπτ.Και δεν καταναλωνεις και ενεργεια.

Επισης απο ειδικους εχω ακουσει και βεβαια ισχυει οτι μεγαλο ρολο στην φυσικη θερμανση ψυξη του σπιτιου παιζει ο τροπος οικοδομησης.Και δεν εννουν μονο ειδικα θερμομωνοτικα και την αποφυγη μεγαλεων γυαλινων επιφανειων(εννοουνται αυτα) αλλα και τον προσανατολισμος τους τη θεση των παραθυρων κλπ.Λεγεται(δεν ξερω σε τι βαθμο ισχυει) οτι στην Ευρωπη ολα αυτα λαμβανονται υποψην και μαλιστα οταν πας να αγορασεις σπιτι το σπιτι ειναι βαθμολογημενο αναλογα με τη θερμαντικη του ικανοτητα.Εδω ομως στο ελλαδα..Κοιταμε  μονο να σηκωνουμε τις πολυκατοικιες μεσα στο εξαμηνο... :-X..

Αλλος παραγοντας γενικοτερης αυξησης της θερμοκρασιας ειναι ρυμοτομια των πολεων.Δηλαδη δρομοι ισιοι που να λειτουργουν και  φυσικοι διοδοι αερα κλπ.Βεβαια η Αθηνα και οι περισσοτερες πολεις στην Ελλαδα ειναι αθλιες και σε αυτον τον τομεα οποτε λειτουργουν ως παρακρατητες θερμοτητας.

Ολα αυτα πληροφοριακα.Μιας και τα εχω ακουστα ειπα να τα μοιραστω.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Βραζίλης στις 10/07/07, 23:01
οσον αφορα την βιοενεργεια η παραγωγη της στις χωρες της νοτιας αμερικης εχει ξεκινησει

ναι... και αυξάνεται η ανάγκη για παραγωγή φυτών που χρησιμοποιούνται ως βιομαζα και αυξάνονται τα τετραγωνικά χιλιόμετρα εντατικής καλλιέργειας, με αποτέλεσμα την περαιτέρω αποψίλωση των τροπικών δασών και μακροπρόθεσμα την ερημοποίηση.

Στην Βραζιλία (κάπου εκεί στον "τρίτο κόσμο") είναι κοινό καύσιμο το φυσικό αέριο. Μάλιστα, αρκεί μια σχετικά μικρή μετατροπή στον βενζινοκινητήρα (και μια μπουκάλα στο πορτ μπαγκάζ) για να μπορεί να καίει και φυσικό αέριο. Αυτό γιατί δεν το σκέφτεται κανείς;

Άσε που μπορείς, αν πιάνουν τα χέρια σου να τα φτιάξεις όλα μόνος σου. Ηλιακούς θερμοσίφωνες, μηχανικές μετατροπές, ανεμογεννήτριες, υδατογεννήτριες, εναλλακτικά καύσιμα, ακόμα και ηλιακές κυψέλες.

Μπορείς να μας δείξεις σχέδια και οδηγίες για τα παραπάνω; Πχ. για ηλιακό θερμοσίφωνα. Να έχει απόδοση όμως, ετσι; Οχι απλά "βάλτε ένα μαύρο ντεπόζιτο στην ταράτσα και θα'χετε ζεστό νερό το καλοκαίρι (μόνο)"

Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 11/07/07, 00:09
Άσε που μπορείς, αν πιάνουν τα χέρια σου να τα φτιάξεις όλα μόνος σου. Ηλιακούς θερμοσίφωνες, μηχανικές μετατροπές, ανεμογεννήτριες, υδατογεννήτριες, εναλλακτικά καύσιμα, ακόμα και ηλιακές κυψέλες.

Μπορείς να μας δείξεις σχέδια και οδηγίες για τα παραπάνω; Πχ. για ηλιακό θερμοσίφωνα. Να έχει απόδοση όμως, ετσι; Οχι απλά "βάλτε ένα μαύρο ντεπόζιτο στην ταράτσα και θα'χετε ζεστό νερό το καλοκαίρι (μόνο)"

Βασικά μιλάω για φωτοβολταικά, αυτά εννοούσα όταν ρώτησα...
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 11/07/07, 10:01
οσον αφορα την βιοενεργεια η παραγωγη της στις χωρες της νοτιας αμερικης εχει ξεκινησει

ναι... και αυξάνεται η ανάγκη για παραγωγή φυτών που χρησιμοποιούνται ως βιομαζα και αυξάνονται τα τετραγωνικά χιλιόμετρα εντατικής καλλιέργειας, με αποτέλεσμα την περαιτέρω αποψίλωση των τροπικών δασών και μακροπρόθεσμα την ερημοποίηση.

Στην Βραζιλία (κάπου εκεί στον "τρίτο κόσμο") είναι κοινό καύσιμο το φυσικό αέριο. Μάλιστα, αρκεί μια σχετικά μικρή μετατροπή στον βενζινοκινητήρα (και μια μπουκάλα στο πορτ μπαγκάζ) για να μπορεί να καίει και φυσικό αέριο. Αυτό γιατί δεν το σκέφτεται κανείς;

Άσε που μπορείς, αν πιάνουν τα χέρια σου να τα φτιάξεις όλα μόνος σου. Ηλιακούς θερμοσίφωνες, μηχανικές μετατροπές, ανεμογεννήτριες, υδατογεννήτριες, εναλλακτικά καύσιμα, ακόμα και ηλιακές κυψέλες.

Μπορείς να μας δείξεις σχέδια και οδηγίες για τα παραπάνω; Πχ. για ηλιακό θερμοσίφωνα. Να έχει απόδοση όμως, ετσι; Οχι απλά "βάλτε ένα μαύρο ντεπόζιτο στην ταράτσα και θα'χετε ζεστό νερό το καλοκαίρι (μόνο)"



1)Στην υπόλοιπη Ευρώπη (Γερμανία, Δανία, Τσεχία, Ιταλία κλπ) φυτεύεται ελαιοκράμβη που χρησιμοποιείται για την παραγωγή βιοντήζελ. Στην Γερμανία και στην Τσεχία ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των αυτοκινήτων κινείται με βιοντήζελ.

Στην Ελλάδα έχουμε μια ανεξάντλητη πηγή πλούτου, τον ήλιο και την θάλασσα, μπορούμε να έχουμε 100πλάσιες αποδόσεις ανα στρέμμα και οι μόνοι που ενδιαφέρονται είναι κάποιοι "ελαφροϊσκιωτοι" ιδιώτες. Αλλά εμείς είμαστε πλούσιοι!

2)Το νομικό πλαίσιο χρησιμοποίησης υγραερίου στους βενζινοκινητήρες έχει θεσπισθεί από το 2000. Τα ταχί κυκλοφορούσαν με υγραέριο παράνομα από το 1977. Γιατί νομίζεις ότι δεν το σκέφτεται κανείς?

3)Και βέβαια μπορώ να δώσω χρήσιμες συμβουλές αν κάποιος ενδιαφέρεται.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 11/07/07, 13:54
μιλάω για φωτοβολταικά, αυτά εννοούσα όταν ρώτησα...

H βασική αρχή του φωτοηλεκτρικού φαινομένου στηρίζεται στην απελευθέρωση ηλεκτρονίων σ' ένα ημιαγωγό όταν προσπίπτουν πάνω του φωτόνια. Η διάταξη που χρειάζεται είναι ένας ημιαγωγός που καλύπτεται από ένα διαφανές φύλλο ευγενούς μετάλλου, συνήθως χρυσού΄(ώστε να μπορεί να περνά το ορατό μήκος κύματος της ηλιακής ακτινοβολίας).

Η απόδοση εννοείται ότι δεν είναι μεγάλη, αλλά ακόμα και στα πλέον εξελιγμένα φωτοβολταϊκά δεν ξεπερνά το 15%. Γι αυτό το λόγο έχω την γνώμη ότι είναι χαζό να χρησιμοποιούνται φωτοβολταϊκά συστήματα (σε μη οικιακές εγκαταστάσεις) όταν μπορεί με πολύ μικρότερο κόστος να εγκατασταθεί μια μονάδα παραγωγής βιομάζας μέσω φυκών (algae), στην οποία η απόδοση φτάνει στο 80%, χρησιμοποιείται και η υπέρυθρη ακτινοβολία εκτός από την ορατή, το κόστος εγκατάστασης προστίθεται στο ακαθάριστο προϊόν του τόπου εγκατάστασης, προσφέρει θέσεις εργασίας στον τόπο εγκατάστασης και μια μόνιμη σε βάθος χρόνου κινητικότητα στον κοινωνικό περίγυρο.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 11/07/07, 16:42
Ιδιοκατασκευή ηλιακού θερμοσίφωνα ανοικτού τύπου.

Η λειτουργία του ηλιακού θερμοσίφωνα στηρίζεται στην αυτόματη κίνηση των μορίων ενός υγρού προς τα ψηλότερα στρώματα όταν τους αποδωθεί ενέργεια (όταν θερμανθούν).

Χρειάζεται μια δεξαμενή νερού - εως 200 λίτρα είναι αρκετή για οικιακή χρήση. Το υλικό της δεξαμενής μπορεί να είναι οποιοδήποτε, από πολυαιθυλένιο μέχρι μέταλλο. Μπορούν να χρησιμοποιηθούν ακόμα και πεταμένα βαρέλια ή ντεπόζιτα. Η δεξαμενή καλό είναι να μονωθεί για να μην έχει απώλειες θερμότητας.

Ή στάθμη του νερού στην δεξαμενή διατηρείται σταθερή μέσω ενός φλοτέρ στην είσοδο του νερού του δικτύου στο ψηλότερό της σημείο, ενώ η έξοδος του νερού προς κατανάλωση γίνεται από το κατώτερο σημείο της δεξαμενής. Για την υδατοστεγανότητα των συνδέσεων πρέπει να χρησιμοποιηθούν φλάντζες αν η δεξαμενή δεν είναι μεταλλική. Στην μεταλλική δεξαμενή μια απλή ηλεκτροκόλληση αρκεί.

Το πλαίσιο θέρμανσης του νερού αποτελείται από ένα κουτί εμβαδού 1,5 τμ περίπου (εξαρτάται από την κατανάλωση) με βάθος 20 εκ. Το κουτί μπορεί να είναι από οποιοδήποτε υλικό, αλλά το μεταλλικό είναι πιο εύκολο στην κατασκευή, και πρέπει η μια του πλευρά να είναι ανοικτή για να περνά το φως (σαν μια ψαροκασέλα δηλ.)
Πρέπει οπωσδήποτε να μονωθεί σ' όλες τις κλειστές επιφάνειες - ο πετροβάμβακας είναι ότι πρέπει - και η μόνωση να καλυφθεί με ένα φύλλο χαλκού πάχους 2 χιλ περίπου.
Στην μεγάλη επιφάνεια του φύλλου χαλκού σχηματίζονται ανα 7 εκ επιμήκη ημικυλινδικά εντυπώματα ακτίνας 1,5 εκ περίπου - όση είναι και η ακτίνα του χαλκοσωλήνα που θα χρησιμοποιήσουμε για την απαγωγή της θερμότητας. Στα εντυπώματα περνούμε χαλκοσωλήνα ανάλογης διαμέτρου υπό μορφή "σερπαντίνας", με την διάταξη δηλ που βλέπουμε στα ψυγεία αυτοκινήτων ή στα κλιματιστικά, και τον στερεώνουμε σθεναρά πάνω στο φύλλο χαλκού.
Βάφουμε όλα τα μεταλλικά μέρη του πλαισίου με μαύρο χρώμα( εννοείται ένα χρώμα για μέταλλα)

Από την σερπαντίνα αυτή θα εισέρχεται το νερό από το κατώτερο σημείο της κατασκευής, θα θερμαίνεται και θα κινείται αυτόματα προς το ανώτερο (έξοδος). Η είσοδος του πλαισίου θα συνδεθεί με μια αναμονή στο κατώτερο σημείο του ντεπόζιτού μας και η έξοδός του με μια αναμονή στο ανώτερο σημείο. Πρέπει να προσέξουμε ώστε το νερό της εξόδου να βρίσκεται πάντοτε κάτω από την στάθμη του νερού μέσα στο ντεπόζιτο αποθήκευσης ώστε να ισχύει η αρχή των συγκοινωνούντων δοχείων.
Την ελεύθερη πλευρά του πλαισίου θέρμανσης την σκεπάζουμε με ένα κρύσταλλο ικανού πάχους για να μην σπάει το οποίο και το στερεώνουμε για να μην κινείται. Έτσι μέσα στο κλειστό πλαίσιο δημιουργούνται συνθήκες θερμοκηπίου και η θερμοκρασία μπορεί να φτάσει σε πολύ υψηλά επίπεδα.

Κατά την εγκατάσταση πρέπει να προσέξουμε το πλαίσιο να είναι πάντα σε κατώτερο ύψος από το ντεπόζιτο, να βρίσκεται σε κλίση περίπου 40 μοιρών σε σχέση με το οριζόντιο επίπεδο, και να "κοιτ'αει" πάντα προς τον νοτιά. Ο προσανατολισμός πρέπει να γίνεται μ' αυτόν τον τρόπο ώστε τους χειμερινούς μήνες να βρίσκεται σε κάθετη σχέση με το προσπίπτων φως και να έχει μεγαλύτερη απόδοση.
Εννοείται ότι πρέπει να μπεί και σε ένα μέρος που το βλέπει ήλιος συνεχώς. Μην μου ζητάς τα ρέστα μετά αν δεν δουλεύει το σύστημα!  :D

Οι συνδέσεις στους σωλήνες χαλκού γίνεται με ασημοκόλληση, ενώ για το εξωτερικό δίκτυο του νερού είναι καλύτερο να χρησιμοποιηθούν σωλήνες πολυαιθυλαινίου. Οι εξωτερικοί σωλήνες καλό είναι να μονωθούν για να προστατεύονται το χειμώνα.
Το κόστος της όλης κατασκευής αγγίζει τα 200 ευρώ και χρειάζεται προσωπική εργασία περίπου 16 ωρών. Αν χρησιμοποιηθούν σκουπίδια το κόστος μπορεί να μειωθεί ακόμα περισσότερο. Η τελική αισθητική εξαρτάται από την καλαισθησία του καθενός.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 12/07/07, 03:06
Αν σας ενδιαφέρει μπορώ να σας αναφέρω και πρακτικές παγίδες για άλλα έντομα σχεδόν απρόσβλητα από τα συμβατικά φυτοφάρμακα όπως για την βρωμούσα των κηπευτικών και την κάμπια του πεύκου.



Μην αγαπάτε τόσο πολύ τα δάση, θα τα παραχαϊδέψετε!  ;D

Απ' ότι βλέπω δεν ενδιαφέρει κανέναν συνειδητοποιημένο διαδηλωτή η προστασία των πεύκων από τις κάμπιες.
Κι όμως αν απλώς ενδιαφερόσασταν για τα δάση θα ξέρατε ότι η καταστροφή ενός κουκουλιού σώζει δύο ενήλικα δένδρα. Ότι οι κάμπιες δεν έχουν φυσικούς εχθρούς, ότι δεν καταπολεμούνται με φυτοφάρμακα και ότι δεν κυκλοφορούν στο εμπόριο παγίδες για κάμπιες.
Οι παγίδες για τις κάμπιες μπορούν να χρησιμοποιηθούν και σε άλλα έντομα με παρόμοιο βιολογικό κύκλο.

Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: Βραζίλης στις 12/07/07, 08:52
Ας προσθέσω και κάτι για την αντιμετώπιση της μελίγκρας: αρκεί να ψεκάσετε το φυτό με διάλυμα σαπουνιού γλυκερίνης. Διαλύστε λίγη μπάρα σαπουνιού γλυκερίνης (αυτές τις κίτρινες) σε νερό, χωρίς να κάνετε αφρό.

papous,
Οταν λέω οτι δεν σκέφτεται κανείς το φυσικό αέριο στους βενζινοκινητήρες, εννοώ οτι δεν προωθείται η χρήση του. Κάποτε υπήρχαν μερικά ταξί, κάποτε υπήρχαν ελάχιστα πρατήρια όπου μπορούσες να τα γεμίσεις, κάποτε αγοράσαμε λεωφορεία με φυσικό αέριο όμως η νέα φουρνιά λεωφορείων (είναι λέει αντιρρυπαντικής τεχνολογίας) καίει ντίζελ (ένας από τους λόγους που δεν προτιμήθηκε πάλι το αέριο είναι ότι υπάρχουν μόνο 1 ή 2 σημεία ανεφοδιασμού. Πονάει δόντι, κόψει κεφάλι). Υπήρξε επίσης από την κυβέρνηση η σκέψη να επιτραπεί η χρήση Ι.Χ. που θα καίνε ντίζελ.
Ακόμα και τις οικιακές φιάλες υγραερίου που γέμιζα παλιά (κάπου στο Μενίδι), τώρα απαγορεύεται να τις γεμίζω, βάσει νόμου για λόγους ασφαλείας, και τώρα κάνω ανταλλαγή με άλλη γεμάτη φιάλη. Δηλ. τελικά τα ελάχιστα πρατήρια φυσικού αερίου δεν έχουν πια λόγο να διαθέτουν τις αντίστοιχες δεξαμενές.

Η κατασκευή του ηλιακού θερμοσίφωνα είναι πολύπλοκη και χρειάζεται κάποια εργαλεία και κάποια σχετική εμπειρία στην χρήση τους. Αν λοιπόν προσθέσεις το κόστος των υλικών, το κόστος των εργαλείων (αν δεν τα έχεις ήδη) και το κόστος των ωρών που θα χάσεις (ο χρόνος είναι χρήμα), για την κατασκευή και για την αναζήτηση των υλικών σε διάφορα μαγαζιά, τότε πλησιάζεις σε επίπεδα τιμών ενός εμπορικού ηλιακού θερμοσίφωνα. Νομίζω;

Απ' ότι βλέπω δεν ενδιαφέρει κανέναν συνειδητοποιημένο διαδηλωτή η προστασία των πεύκων από τις κάμπιες.

Μάλλον δεν έχει κανένα πεύκο στον κήπο του ή κάπου κοντά του. Εκτός αν εννοείς να φτιάξει ο καθένας από μερικές δεκάδες παγίδες και να τις στήσει σε κάποιο βουνό με πευκοδάσος (όπου έχει μείνει..), αφού πρώτα αναφέρεις πού και πότε τοποθετούνται: σε ποια απόσταση μεταξύ τους, ύψος, εποχή χρόνου, ή φάση ζωής κάμπιας, διάρκεια αποτελεσματικότητας παγίδας, κλπ.
Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 12/07/07, 13:20
Βραζίλη,
1)μπορώ να σου υποδείξω καμμιά δεκαριά πρατήρια υγραερίου. Τουλάχιστον αυτά που χρησιμοποιώ όταν έρχομαι Αθήνα. Επίσης στην Θεσσαλονίκη, Πατρα, Τρίπολη, Μεγαλόπολη, Κιλκίς, Ξάνθη, Ηράκλειο, Χανιά και σε διάφορα άλλα μέρη της Ελλάδας. Στην Ευρώπη δε, βρίσκεις παντού.
Η απαγόρευση γεμίσματος φιαλών σε πρατήρια είναι απολύτως σωστή διότι πρέπει να ελέγχονται και οι βαλβίδες τους. Αν η βαλβίδα της φιάλης "χάνει", καταλαβαίνεις ότι είναι πολύ επικίνδυνο.

Η απαγόρευση χρήσης ντηζελοκινητήρων από ιδιώτες στα μεγάλα αστικά κέντρα (Αθήνα - Θεσσαλονίκη), είναι εκτός πραγματικότητας. Δεδομένου ότι ο κινητήρας ντήζελ καταναλώνει 35% λιγότερο καύσιμο απ' ότι ένας όμοιος σε ιπποδύναμη βενζινοκινητήρας. Βέβαια όλοι μπορούν να κυκλοφορούν με ντήζελ στην Αθήνα (Γερμανοί, Γάλλοι, Ολλανδοί, Αλβανοί, Ρώσοι κλπ), εκτός από τους Έλληνες.  :D Δεν παιζόσαστε με τίποτα!  :D   :D   :D   :D   :D

2)
Απ' ότι βλέπω δεν ενδιαφέρει κανέναν συνειδητοποιημένο διαδηλωτή η προστασία των πεύκων από τις κάμπιες.

Μάλλον δεν έχει κανένα πεύκο στον κήπο του ή κάπου κοντά του.

Ναι βέβαια! Πως δεν το σκέφτηκα? Ούτε η Πάρνηθα είναι κοντά σε κανέναν, ούτε η Πεντέλη, ούτε το Πατέρας, ούτε το Πάνειον, ούτε ο Παρνασσός, ούτε το Μαίναλο, ούτε η Ροδόπη, ούτε η Πίνδος....

Τι συνειδητοποιημένοι άνθρωποι που είναι όλοι οι Αθηναίοι ώστε να αγωνιούν και να αγωνίζονται για την Πάρνηθα, που βρίσκεται τόσο μακριά τους!  ;D

Όσο για την παγίδα φίλε μου και τον τρόπο χρήσης της? Είναι παγκόσμια πατέντα και δεν την χαλαλίζω για κάποιους που δεν έχουν έστω και ένα δέντρο κοντά τους!

3) Όπως προείπα χρειάζεται να "πιάνουν τα χέρια σου" για να κάνεις κατασκευές. Όταν όμως πιάνουν τα χέρια σου και το μυαλό σου ε΄΄ισαι ανεξάρτητος.
Αν μελετήσετε την ιστορία σας, θα δείτε ότι η Σάμος απελευθερώθηκε με την βοήθεια του Γαλλοσπουδαγμένου χημικού Σταματελόπουλου, όταν σε καιρό πλήρους αποκλεισμού κατασκεύασε μπαρούτι χρησιμοποιώντας τα περιτώματα γλάρων! Φοβερός τύπος! Αιώνια θα είναι η μνήμη του.

Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: jjohn στις 13/08/07, 21:58
Άσε που μπορείς, αν πιάνουν τα χέρια σου να τα φτιάξεις όλα μόνος σου. Ηλιακούς θερμοσίφωνες, μηχανικές μετατροπές, ανεμογεννήτριες, υδατογεννήτριες, εναλλακτικά καύσιμα, ακόμα και ηλιακές κυψέλες. Όλα είναι αστεία υπόθεση. Οι ΑΠΕ είναι ο τρόπος προμήθειας ενέργειας του φτωχού και όχι του πλούσιου.

Εδώ έχω φτιάξει μερικές εφαρμογές με φωτοβολταϊκά (http://www.iqsolarpower.com). Σκέφτομαι να ετοιμάσω και μια ανεμογεννήτρια και έναν ηλιακό θερμοσίφωνα...μόλις δροσίσει λίγο! Μέχρι και ποδήλατο που κινείται με ηλιακή ενέργεια έφτιαξα, με μοτέρ και επαναφορτιζόμενες από τον ήλιο μπαταρίες... Όλα γίνονται!

Πραγματικά είναι πανεύκολες κατασκευές και έχουν πολύ ενδιαφέρον. Με προσεκτική δουλειά μάλιστα έχουν απόδοση συγκρίσιμη με αυτή των αντίστοιχων εμπορικών προιόντων!

Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 21/07/08, 15:58
Θα αγοράζετε ένα σύστημα που παράγει περίπου 30 λίτρα βιοντήζελ και 55 κιλά ζωοτροφής την ημέρα, αν το κόστος του ήταν περίπου 60.000 Ευρώ?

Το σύστημα είναι πλήρως αυτοματοποιημένο, ενεργειακά ανεξάρτητο, απαιτεί ελάχιστο χώρο και το κόστος παραγωγής είναι περίπου 30 λεπτά/ λίτρο (με σημερινές τιμές) για το βιοντήζελ ενώ ζωοτροφές κλπ. αποτελούν "άχρηστο" παραπροϊόν.

Τίτλος: Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον
Αποστολή από: papous στις 19/08/08, 23:34
Εφόσον σήμερα τέλειωσε η περίοδος για την παρατήρηση στα ημερομήνια, αισθάνομαι την ανάγκη να σας πληροφορήσω ότι, σύμφωνα με την γνώμη των ειδικών, στην χρονιά που έρχεται θα έχουμε μεγάλη ξηρασία. Οπότε λάβετε τα μέτρα σας, όσοι μπορείτε.