Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: IxNiLaTiS στις 25/04/07, 21:33
-
Στο δελτίο ειδήσεων Mega Channel, πριν από λίγο
άκουσα πως βρέθηκε πλανήτης σε άλλο ηλιακό σύστημα που έχει πολλές ομοιότητες με την Γη,
όπως θερμοκρασία μέχρι 40 βαθμούς κελσίου, υγρή και στερεά επιφάνεια.
Είναι δηλαδή πολύ πιθανόν να υπάρχει ζωή.
Αφού έμεινα λίγο ακίνητος και άναυδος, άρχισα να αναρωτιέμαι:
Ας υποθέσουμε λοιπόν πως εκεί βρίσκονται πλάσματα σαν εμάς, ή περίπου σαν εμάς.
Και ας υποθέσουμε, πως βρίσκονται σε κατώτερη πνευματική και τεχνολογική κατάσταση από δική μας,
αλλά έχουν όμως την δική τους εξελικτική πορεία.
Πιστεύετε πως έχουμε το δικαίωμα να τους «βοηθήσουμε» να «εξελιχθούν»
(έτσι όπως εμείς εννοούμε την εξέλιξη), και να τους Γηινοποιήσουμε,
ή πρέπει να τους αφήσουμε στην πορεία τους;
Ο πλανήτης τους στον οποίο δημιουργήθηκαν και ζουν, είναι κάτι που τους ανήκει,
ή μπορούμε να αρχίσουμε την εγκατάστασή μας εκεί χωρίς να τους ρωτήσουμε αν θέλουν;
Και αν μας θέλει η πλειοψηφία τους, πχ το 80%, αλλά το 20% δεν μας θέλει,
έχουμε δικαίωμα να πάμε εκεί;
Αλλά και αν μας θέλουν όλοι, γιατί σκοπεύουν σε διάφορα οφέλη,
εμείς έχουμε το ηθικό δικαίωμα να το κάνουμε;
Αν αυτοί βρίσκονται σε καλύτερη κατάσταση από εμάς,
με καλύτερη κοινωνία, τεχνολογία, οικονομία περιβάλλον κλπ,
έχουμε εμείς το δικαίωμα να «τρυπώσουμε» στον πλανήτη τους
με λαθραίο τρόπο (αν τεχνικά μπορούμε),
προκειμένου να έχουμε μια καλύτερη ζωή από αυτήν εδώ που έχουμε στην Γή μας,
έτσι που την κάναμε;
-
νομίζω πως κι ο ιμπεριαλισμός έχει τα όρια του!
ας τα σεβαστούμε! ας φανούμε για μια στιγμή στην ιστορία μας ως είδος αληθινοί δημοκράτες!
-
Αφηστε τους στην ησυχια τους, εδω δεν μπορουμε εμεις να επιλεξουμε τι ειναι καλο για μας, αυτοκαταστρεφομαστε, και θα παμε να διδαξουμε και τους αλλους?
Περι ορεξεως....
-
Που φτάσαμε ε;
Να λέμε αν μπορούμε να επέμβουμε στη ζωή ενός εξωγήινου πολιτισμού (αν τελικά υπάρχει) και να μην είναι ταινία επιστημονικής φαντασίας ή, τέλος πάντων, το έτος 2525...
Το σίγουρο είναι ότι, είτε είναι κατοικημένος είτε όχι, θα κάνουν ότι μπορούν οι "ηγέτες" μας για να εκμεταλλευτούν όλους τους φυσικούς του πόρους και δεν θα τους νοιάζει κιόλας γιατί και θα είναι πολλά τα $$$ και δεν θα είναι το σπίτι τους εκεί για να φοβούνται οτιδήποτε...
-
Και μετα βεβαια θα ειναι σειρα μας να μας επισκεφτουν καποιοι "ανωτεροι" τεχνολογικα κτλ απο εμας και να προσπαθησουν να μας εξωγηινοποιησουν... χμμμ οχι δεν θα παρω... Αν κρινω απο την ανθρωπινη ιστορια, τι εκαναν παντα οι "ανεπτυγμενοι" στους "υπαναπτυκτους" για να τους κανουν "ανθρωπους", τοτε προτιμω να μην συμβει κατι τετοιο και φυσικα επειδη η φιλοσοφια μου ειναι να μην κανεις σε αλλους οτι δεν θες να σου κανουν εσενα, η γνωμη μου ειναι να τους αφησουμε στην ησυχια τους. Μπορουν να καταστραφουν και μονοι τους, δεν χρειαζονται την βοηθεια μας. Το χουμε αποδειξει εμεις τοσα χρονια...
-
για να παμε σε αλλο ηλιακο σύστημα θελουμε τουλάχιστον καμια 80 χρονια ταξίδι
οποτε αν βάλουμε ενα νεογέννητο τωρα σε ενα πύραυλο κατα
τα 80 του θα φτασει
και αυτο με τη σειρα του θα βαλει αλλο ενα νεογέννητο απο τον αλλο πλανητη και σε αλλα 80
χρονια θα ερθει πισω να μας πει τι γίνετε εκει περα!
οποτε σε 160 και ο bugs bunny να μενει εκει ποτε δεν θα το μαθουμε!
-
Kατ' αρχας βιαζομαστε λιγο μου φαινεται...
Ο πλανητης που εντοπιστηκε, εικαζεται oτι εχει νερο... Τα μονα που ξερουμε για σιγουρα ειναι οτι απεχει x χιλιομετρα απο τον "ηλιο" του και το μεγεθος του. Συναρτηση αυτων και οτι ο "ηλιος" του ειναι ενας Κοκκινος Ναος (αστρο με 1/3 της μαζας του δικου μας ηλιου) υπολογιζουν οτι η θερμοκρασια στον πλανητη αυτον κυμαινεται μεταξυ 0 και 40 βαθμων Κελσιου.
Απο 'κει μεχρι την βεβαιοτητα οτι εχει νερο, μεχρι την επιβεβαιωση οτι μπορει να συντηρησει ζωη (τουλαχιστον ζωικων μορφων βασισμενων σε ανθρακα, οπως στη Γη) και μεχρι την ανακαλυψη ζωης εχουμε ακομα πολυ μελλον...
Για να μην αναφερθω στους υπολοιπους παραγοντες της εξισωσης του Drake που οριζει τον αριθμο προηγμενων εξωγηινων πολιτισμων με τους οποιους θα μπορουσαμε να ερθουμε σε επαφη...
Επισης ο πλανητης αυτος απεχει 20 ετη φωτος απο την Γη, που σημαινει οτι τα 80 χρονια ισχυουν μονο εφοσον ειμαστε ικανοι να φτασουμε σε ταχυτητα 1/4 απο την ταχυτητα του φωτος. Δεδομενου οτι η ταχυτητα του φωτος ειναι 1.079.252.848,8 km/h καταλαβαινετε οτι το 1/4 ειναι μεγαλη ταχυτητα...
-
Αυτά που γράφεις είναι πολύ σωστά.
Αλλά δεν μας εμποδίζει κάτι να συζητάμε
σε καθαρά υποθετικό επίπεδο.
-
Νομιζω πως ο Ισαακ Ασιμωφ τα ειχε προβλεψει ολα αυτα. Μακαρι ολοι να ειχατε το χρονο ( και τα χρηματα ) να διαβασετε τα "προφητικα" εργα αυτου του εκπληκτικου βιολογου ( με ειδικευση στην πλανητικη βιολογια ). Η διατηρηση του οικοσυστηματος ειναι ο πρωταρχικς παραγοντας της ανθρωπινης αποικισης. Παρολαυτα, στην περιπτωση επεκτασης, ο ανθρωπος εχει την ταση να "φερνει" τον κοσμο στα μετρα του ( αυτο συμβαινει ακομα και οταν μετακομιζουμε,ετσι δνε ειναι? ). Τι να πρωτοπω τωρα για τις ιδεες του ανθρωπου αυτου!
-
αντι να ξεστραβωθούμε και να φτιάξουμε το κόσμο μας, εμείς κοιτάμε πως θα καταστρέψουμε και άλλους κόσμους ...
Φταίω εγώ μετα που συγκρίνω τη συμπεριφορά των ανθρώπων με τη συμπεριφορά των ιών???
παμε καπου καταστρεφουμε τα πάντα και ... παμε για άλλα.
-
Kατ' αρχας βιαζομαστε λιγο μου φαινεται...
Ο πλανητης που εντοπιστηκε, εικαζεται oτι εχει νερο... Τα μονα που ξερουμε για σιγουρα ειναι οτι απεχει x χιλιομετρα απο τον "ηλιο" του και το μεγεθος του. Συναρτηση αυτων και οτι ο "ηλιος" του ειναι ενας Κοκκινος Ναος (αστρο με 1/3 της μαζας του δικου μας ηλιου) υπολογιζουν οτι η θερμοκρασια στον πλανητη αυτον κυμαινεται μεταξυ 0 και 40 βαθμων Κελσιου.
Απο 'κει μεχρι την βεβαιοτητα οτι εχει νερο, μεχρι την επιβεβαιωση οτι μπορει να συντηρησει ζωη (τουλαχιστον ζωικων μορφων βασισμενων σε ανθρακα, οπως στη Γη) και μεχρι την ανακαλυψη ζωης εχουμε ακομα πολυ μελλον...
Για να μην αναφερθω στους υπολοιπους παραγοντες της εξισωσης του Drake που οριζει τον αριθμο προηγμενων εξωγηινων πολιτισμων με τους οποιους θα μπορουσαμε να ερθουμε σε επαφη...
Επισης ο πλανητης αυτος απεχει 20 ετη φωτος απο την Γη, που σημαινει οτι τα 80 χρονια ισχυουν μονο εφοσον ειμαστε ικανοι να φτασουμε σε ταχυτητα 1/4 απο την ταχυτητα του φωτος. Δεδομενου οτι η ταχυτητα του φωτος ειναι 1.079.252.848,8 km/h καταλαβαινετε οτι το 1/4 ειναι μεγαλη ταχυτητα...
Και λαμβανοντας υποψη οτι η μεγαλυτερη ταχυτητα που ταξιδεψε μεχρι τωρα ανθρωπινη κατασκευη στο διαστημα ηταν περιπου 40000Km/h τοτε προς το παρον ειναι (πρακτικα) αδυνατο να εχουμε τετοια πλανα...
-
Για τις λεγομενες "σκουλικοτρυπες" εχετε ακουσει??
Teleport κτλ...
Πιστευετε οτι ειναι εφικτο να γινει κατι τετοιο??
Ολα ειναι πιθανοτητες κ στοχοι της ανθρωποτητας!!!
Εμενα παντως δε θα με χαλαγε να μαθω τι συμβαινει στο υπερπεραν. Αν και ειναι πολυ ιμπεριαλιστικο οπως προαναφερθηκε και εχουμε και σοβαροτερα πραγματα να λυσουμε, οπως επισης προαναφερθηκε ;)
-
Nαι. Αλλα αυτα τα θεματα που θιγεις αυτη την στιγμη σηκωνουν μεγαλη συζητηση.
-
Πόσους πλανήτες να καταστρέψουμε πιά? ? ? >:( :-\ ???
Ενας δεν μας φτάνει που τον έχουμε κάνει σαν τα μούτρα μας.... Ετσι όπως πάμε θα καταστρέψουμε ότι υπάρχει στον κόσμο αυτο...
Κατα την ταπεινή μου γνώμη ο άνθρωπος έχει δικαίωμα να κατοικήσει σε άλλον πλανήτη μόνο υπο την προϋπόθεση ότι δεν θα του προκαλέσει τις ζημιες που προκαλεσε στην γη. Πράγμα αδύνατο!
-
Πού πάτε σε άλλους πλανήτες ρεεεεε...;;;
Υπάρχουν τόσα μέρη στην Γη για να καταστρέψουμε ακόμα...
;D
-
Για τις λεγομενες "σκουλικοτρυπες" εχετε ακουσει??
Teleport κτλ...
Πιστευετε οτι ειναι εφικτο να γινει κατι τετοιο??
Θα σου προτεινω να διαβασεις το "Σκουλικοτρυπες, Μαυρες Τρυπες & Χρονομηχανες" του Jim Al Khalili (εκδιδεται στα ελληνικα απο τις εκδοσεις Τραυλος). Ενα πολυ ωραιο βιβλιο απο εναν απο τους καλυτερους συγγραφεις εκλαϊκευμενης επιστημης.
Θα σου λυσει πολλες αποριες... ;)
-
Kατ' αρχας βιαζομαστε λιγο μου φαινεται...
Ο πλανητης που εντοπιστηκε, εικαζεται oτι εχει νερο... Τα μονα που ξερουμε για σιγουρα ειναι οτι απεχει x χιλιομετρα απο τον "ηλιο" του και το μεγεθος του. Συναρτηση αυτων και οτι ο "ηλιος" του ειναι ενας Κοκκινος Ναος (αστρο με 1/3 της μαζας του δικου μας ηλιου) υπολογιζουν οτι η θερμοκρασια στον πλανητη αυτον κυμαινεται μεταξυ 0 και 40 βαθμων Κελσιου.
Απο 'κει μεχρι την βεβαιοτητα οτι εχει νερο, μεχρι την επιβεβαιωση οτι μπορει να συντηρησει ζωη (τουλαχιστον ζωικων μορφων βασισμενων σε ανθρακα, οπως στη Γη) και μεχρι την ανακαλυψη ζωης εχουμε ακομα πολυ μελλον...
Για να μην αναφερθω στους υπολοιπους παραγοντες της εξισωσης του Drake που οριζει τον αριθμο προηγμενων εξωγηινων πολιτισμων με τους οποιους θα μπορουσαμε να ερθουμε σε επαφη...
Στο φυσικό είσαι και εσύ;
Επισης ο πλανητης αυτος απεχει 20 ετη φωτος απο την Γη, που σημαινει οτι τα 80 χρονια ισχυουν μονο εφοσον ειμαστε ικανοι να φτασουμε σε ταχυτητα 1/4 απο την ταχυτητα του φωτος. Δεδομενου οτι η ταχυτητα του φωτος ειναι 1.079.252.848,8 km/h καταλαβαινετε οτι το 1/4 ειναι μεγαλη ταχυτητα...
-
τσκ τσκ......μιλαμε για διαπλανητικα ταξιδια ενω κανεις δεν εχει εξερευνησει σε ικανοποιητικο εστω βαθμο τους ωκεανους...το 70% του πλανητη μας....
-
Έχοντας δεδομένο ότι ο δικός μας πλανήτης μετράει δεκαετίες πια.. Δεν νομίζω ότι αν έχουμε καταφέρει να επιβιώσουμε μέχρι ένα χρονικό σημείο 2500, σας λέω εγώ, να αρχίσουμε να μην αρχίσουμε να μετακομίζουμε σε άλλους πλανήτες. Γιατί όχι αν μπορούμε; Η γή πλέον αρχίζει να μη μας χωράει με πολλές έννοιες.. Στο κάτω κάτω τι διαφορετικό θα κάνουμε από αυτό που κάνανε όλες οι ανθρώπινες φυλές κατά το παρελθόν; Απλά θα μετακομίσουμε. Το ίδιο έκαναν και οι Ίωνες, και οι Πέρσες, και οι Ούνοι, και οι Μογγόλοι, και οι Άγγλοι κτλ. Αν ζήσουμε για να το βιώσουμε αυτό το ζήτημα ως εφικτή μετακίνηση με οποινδήποτε τρόπο, θα έχουμε φτάσει να συζητάμε πλέον για ζήτημα επιβίωσης. Και με συγχωρείτε αλλά όταν ο πλανήτης μου αρχίσει να βράζει και δεν μπορεί να με συντηρήσει και είναι έτοιμος να εκραγεί, θα πάω να κάνω εχθρική εισβολή σε έναν άλλο πλανήτη και ας φάω πόρτα. Όσοι καταλαμβάνεστε από αλτρουιστικές θεωρίες του τύπου "πόσους πλανήτες θα καταστρέψουμε ακόμα;" καθίστε να ζήσετε τις τελευταίες στιγμές της μάνας γης μαζί της. Αν ζούμε ώστε να γίνει θέμα επιβίωσης ποτέ η αλλάγή πλανήτη, θα ισχύσει ο νόμος της ζούγκλας και στον νόμο της ζούγκλας νικάει ο δυνατός.
-
Στο φυσικό είσαι και εσύ;
Oχι, απλα εχω ασχοληθει με SETI και ελαφρως με αστροφυσικη. Στη φυσικη στο σχολειο να φανταστεις ημουν εντελως σκραπας... ;D
-
Βρε παιδια εγω ξερω οτι η ταχυτητα του φωτος ειναι 300.000 km.
-
Ναι αλλα per second!!!!! ;D ;D ;D
-
Ωχ ναι ::)!Ναι παιδι μου το ξερα απλα σε δοκιμαζα ;D
-
Φταίω εγώ μετα που συγκρίνω τη συμπεριφορά των ανθρώπων με τη συμπεριφορά των ιών???
Καθολου δεν φταιτε Agent Smith... ;)
Εγω θα ελεγα να περιμεναμε λιγο( καμια χιλιαδα χρονια) ακομα πριν αρχισουμε τις εικασιες για τον νεο πλανητη... Σε υποθετικο επιπεδο βεβαια οπως αναφερθηκε, εγω θα ελεγα να παμε εμεις οι λιγοι και εκλεκτοι να ζησουμε εκει... μας αξιζει πιστευω...μακαρι να ζησω την εποχη που τα 20 ετη φωτος να θελουν εισητηριο λεωφορειου...τοτε υποσχομαι πως θα το ακυρωνω.... ::)
-
...μακαρι να ζησω την εποχη που τα 20 ετη φωτος να θελουν εισητηριο λεωφορειου...τοτε υποσχομαι πως θα το ακυρωνω.... ::)
Μπα, αυτο λες τωρα. Αν πας ομως εκει και δεις, δεν σε βλεπω να ξαναδινεις υποσχεσεις ;)
-
μακαρι να ζησω την εποχη που τα 20 ετη φωτος να θελουν εισητηριο λεωφορειου...τοτε υποσχομαι πως θα το ακυρωνω.... ::)
προσπαθησε να μην το κανεις
και θα σε πιάσει ο υπεργαλαξιακος ελενχτης και να δω πως θα ξεμπλέξεις μετα!! :D
-
προσπαθησε να μην το κανεις
και θα σε πιάσει ο υπεργαλαξιακος ελενχτης και να δω πως θα ξεμπλέξεις μετα!! :D
...γιατι αν σε πιάσει ο υπεργαλαξιακός ελεγκτής, θα μείνει πάνω σου μια γλίτσα, η οποία.... (συνεχίστε το!!!)
-
σου καίει το δερμα και στο αφήνει μωβ...Και αν αντισταθεις...( συνεχίστε το!!! ;D )
-
έχετε κανένα link για τον πλανήτη??
-
σου καίει το δερμα και στο αφήνει μωβ...Και αν αντισταθεις...( συνεχίστε το!!! ;D )
...και αν αντισταθείς παθαίνεις αυτόματα μια μετάλλαξη που αποκτάς ράμφος και κεραίες,
οπότε και οι υπόλοιποι σε αντιμετωπίζουν σαν διαπλανητικό έντομο
(κι εσύ δεν μπορείς να βρεις γκόμενα με τέτοιο χάλι...)
-
ετοιμαζομαστε για μεταναστευση???
απο την αλλη ακομα και αν κατοικειται ο πλανητης δεν πιστευω οτι οι εξωγηινοι εχουν αναπτυξει πολιτισμο σε τοσο μεγαλο βαθμο....αν ναι γιατι δεν ερχονται???
-
ετοιμαζομαστε για μεταναστευση???
απο την αλλη ακομα και αν κατοικειται ο πλανητης δεν πιστευω οτι οι εξωγηινοι εχουν αναπτυξει πολιτισμο σε τοσο μεγαλο βαθμο....αν ναι γιατι δεν ερχονται???
Τι είναι αυτό που σε κάνει να θέλεις να μεταναστεύσεις;
-
ετοιμαζομαστε για μεταναστευση???
απο την αλλη ακομα και αν κατοικειται ο πλανητης δεν πιστευω οτι οι εξωγηινοι εχουν αναπτυξει πολιτισμο σε τοσο μεγαλο βαθμο....αν ναι γιατι δεν ερχονται???
Τι είναι αυτό που σε κάνει να θέλεις να μεταναστεύσεις;
aplws rwthsa...
oxi omws kai oti tha me xalage...th varethika th gh
aaaa gia skepsou ti tha ginei an o anthrwpos paei se allo planhth gia oikonomikh εκμεταλλευση,,,νεες επαναστασεις,νεοι πολεμοι,,,,και αυτο βαρετο ειναι τωρα που το σκεφτομαι....
-
σου καίει το δερμα και στο αφήνει μωβ...Και αν αντισταθεις...( συνεχίστε το!!! ;D )
...και αν αντισταθείς παθαίνεις αυτόματα μια μετάλλαξη που αποκτάς ράμφος και κεραίες,
οπότε και οι υπόλοιποι σε αντιμετωπίζουν σαν διαπλανητικό έντομο
(κι εσύ δεν μπορείς να βρεις γκόμενα με τέτοιο χάλι...)
εκτος βεβαια κι αν πας στον πλανητη Γθουγτς οπου ολοι οι κατοικοι 8α μοιαζουν με σενα
-
εκτος βεβαια κι αν πας στον πλανητη Γθουγτς οπου ολοι οι κατοικοι 8α μοιαζουν με σενα
...πάει καιρός που ένιωσες κάπου σαν το σπίτι σου... Όλοι οι τσαμπατζήδες του λεωφορείου μαζί.Για αυτό αποφάσισες...
-
Kαι φανταζεστε οι κατοικοι αυτου του πλανητη να ειναι ολοιδιοι με εμας??
Να παμε ας πουμε και να μας υποδεχτουν με τις ιδιες συνηθειες?? ή και να μιλανε τις γλωσσες μας..
Υπερεπιστημονικη φαντασια, το ξερω αλλα υποθετω ;D
-
Με την υπάρχουσα τεχνολογία θα θέλαμε πάνω από 4,5 δις χρόνια για να φτάσουμε ;D
Επίσης ο πλανήτης αυτός έχει μάζα μεγαλύτερη από τη γη , άρα και μεγαλύτερη βαρύτητα.Αν υπάρχουν πλάσματα εκεί θα πρέπει να είναι τιτάνιων διαστάσεων :o
Μακάρι να υπάρχει εξωγήινη ζωή.
Υπάρχει όμως και η άποψη πως άμα υπάρχουν και μας βρουν , θα είναι τόσο πιο εξελιγμένοι και ανώτεροι από εμάς , που θα μπορούν να μας αφανίσουν..."ελαφρά τη καρδία" , όπως εμείς σκοτώνουμε μια μύγα , χωρίς να νιώθουμε τύψεις (γενικά , γιατί εγώ ας πούμε , και σίγουρα και άλλοι , ψιλονιώθω) ή όπως δεν μπαίνουμε καν στον κόπο να επικοινωνήσουμε με ένα ψάρι.
-
Kαι φανταζεστε οι κατοικοι αυτου του πλανητη να ειναι ολοιδιοι με εμας??
Να παμε ας πουμε και να μας υποδεχτουν με τις ιδιες συνηθειες?? ή και να μιλανε τις γλωσσες μας..
Υπερεπιστημονικη φαντασια, το ξερω αλλα υποθετω ;D
Απιθανο, εκτος αν εχει δικιο ο Λιακοπουλος και οι Ελληνες προερχονται απο καποιον αλλο πλανητη... ;D
Σοβαρα τωρα, αν υποθεσουμε οτι η αναπτυξη ζωης σε εναν πλανητη ακολουθει την διαδικασια που ακολουθησε στην Γη, πραγμα εξαιρετικα αβεβαιο, τοτε ο πλανητης πρεπει να εχει ηλικια τουλαχιστον 1 δισεκατομυριων ετων για να αναπτυχθει η οποια μορφη ζωης. Απο κει και περα βεβαια πως και ποσο εξελειχθηκε αυτη η μορφη ζωης ειναι μια εντελως διαφορετικη σειρα υποθεσεων...
Δεδομενου οτι το αρχαιοτερο απολιθωμα ζωου, οχι ομως με την μορφη που εχουν σημερα τα ζωα, εχει ηλικια περιπου 575 εκατομυρια χρονια, τοτε πρεπει να αυξησουμε το νουμερο που παραθέτω παραπάνω στα περίπου 3,992 δισεκατομυρια ετη.
Οσο για την αναπτυξη νοημων ζωης τοτε παμε στα 4,564 δισεκατομυρια ετη. Αν θελουμε να υπολογισουμε και την αναπτυξη πολιτισμου περναμε στα 4,5668 δισεκατομυρια χρονια. Σημειωτεον οτι η ηλικια της Γης υπολογιζεται στα 4,567 δισεκατομυρια ετη.
-
Το σύμπαν εκτείνεται σε πάρα μα πάρα πολλά έτη φωτός οπότε δεν το βρίσκω καθόλου απίθανο να μην είμαστε μοναδικοί σ' αυτό το σύμπαν. Και όχι μόνο στο σύμπαν αλλά και στο γαλαξία μας που κι αυτός εκτείνεται σε αρκετά έτη φωτός (θυμίζω ότι έτος φωτός είναι απόσταση και συγκεκριμένα η απόσταση που διανύει το φως σ' ένα χρόνο. Ένα έτος φωτός είναι περίπου 9460800000000000 μέτρα).
Όσο για τον νέο πλανήτη που βρέθηκε (αν όντως βρέθηκε), τουλάχιστον στη σημερινή εποχή με τα μέσα που διαθέτουμε, είναι απρόσιτος γιατί είναι αρκετά μακρυά.
-
Το σύμπαν εκτείνεται σε πάρα μα πάρα πολλά έτη φωτός οπότε δεν το βρίσκω καθόλου απίθανο να μην είμαστε μοναδικοί σ' αυτό το σύμπαν. Και όχι μόνο στο σύμπαν αλλά και στο γαλαξία μας που κι αυτός εκτείνεται σε αρκετά έτη φωτός
Να προσθέσω ένα στοιχείο πάνω σ'αυτήν την παρατήρηση, που θεωρώ ότι είναι αρκετά ενδιαφέρον...
Υπολογίζεται οτι ο δικός μας γαλαξίας (που θεωρείται και σχετικά μικρός) έχει περί τα 1011 άστρα, εκ των οποίων τα 109 εκτιμάται ότι έχουν πλανητικά συστήματα σαν το δικό μας...
Είναι βεβαίως εκτίμηση, αλλά με 1.000.000.000 ηλιακά συστήματα μονο στο γαλαξία μας, η άποψη του να είμαστε μόνοι είναι τουλάχιστον αφελής...
-
Kundera και Anaximandros, ίσως να μην το ξέρατε αλλά πέρα από την Αρχή του Κοπέρνικου, την οποία εκφράζετε στα post σας, υπάρχει και η υπόθεση της Σπάνιας Γης.
Αυτή η υπόθεση αντιτάζεται στο Κοπερνικό τρόπο σκέψης, που διατείνεται οτι αφού η Γη σαν πλανήτης δεν είναι κάτι το σπάνιο στο σύμπαν τότε λογικώς σε ένα άπειρο σύμπαν θα υπάρχουν άπειροι πλανήτες σαν τη Γή και άπειροι πολιτισμοί σαν τον ανθρώπινο.
Όμως αυτός ο τρόπος σκέψης δεν απαντά την πολλή απλή παρατήρηση του Enrico Fermi που λέει: "Άν όντως το σύμπαν είναι γεμάτο από νοήμων όντα, τότε γιατί δεν έχουμε γνωρίσει κανένα?".
Το ξέρω ότι μπορείτε να μου δώσετε μία σειρά απαντήσεων και αν θέλετε μπορούμε να μπούμε σε αυτή τη κουβέντα, αλλά πρώτα επιτρέψτε μου να εξηγήσω τι ισχυρίζεται η Υπόθεση της Σπάνιας Γής.
Το σύμπαν είναι, όπως μάλλον φαίνεται στους αστροφυσικούς και αστρονόμους άπειρο. Δεν είναι όμως και όλο κατοικήσιμο. Για να μπορεί να αναπτυχθεί ζωή σε έναν πλανήτη απαιτούνται διάφορες προϋποθέσεις που έχουν να κάνουν μέ την θέση του ηλιακού συστήματος στον γαλαξία, το μέγεθος του ήλιου στο ηλιακό αυτό σύστημα, την θέση του πλανήτη στο ηλιακό αυτό συστημα, το μέγεθος του πλανήτη και την κλήση που έχει ο άξονας περιστροφής του, την ύπαρξη δορυφόρου, την γεωλογική του κατασκευή και το κλίμα του.
Σε απάντηση προς την Εξίσωση του Drake που υπολόγιζε τον αριθμό των προηγμένων εξωγήινων πολιτισμών στο γαλαξία μας οι εμπνευστές της Υπόθεσης της Σπάνιας Γης διατύπωσαν την εξής εξίσωση:
Ν = Ν* x ne x fg x fp x fpm x fi x fc x fl x fm x fj x fme
Όπου:
Ν είναι ο αριθμός των πλανητών στον γαλαξία μας που έχουν πολυπλοκες μορφές ζωής
Ν* είναι ο αριθμός των άστρων στο γαλαξία μας (έστω 1011)
ne είναι ο αριθμός των πλανητών μέσα στην "εύκρατη ζώνη" ενός ηλιακού συστήματος.
fg είναι το ποσοστο των άστρων μέσα στην "εύκρατη ζώνη" του γαλαξία.
fp είναι το ποσοστο των άστρων του γαλαξία μας με πλανήτες.
fpm είναι το ποσοστο των πλανητών που δεν έχουν σταθερή επιφάνεια (αντίθετα με τους αέρινους γίγαντες όπως ό Κρόνος πχ.)
fi είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών όπου εμφανίζεται μικροβιακή ζωή.
fc είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών όπου εξελίζονται πολύπλοκες μορφές ζωής.
fl είναι το ποσοστο του συνολικου χρόνου ζωής του πλανήτη κατα την οποία εμφανίζονται και ζούν πολύπλοκες μορφές ζωής.
fm είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών με αρκετά μεγάλο δορυφόρο.
fj είναι το ποσοστο των ηλιακών συστημάτων με πλανήτες τύπου Κρόνου.
fme είναι το ποσοστο των πλανητών με αρκετά χαμηλό αριθμό Συμβάντων Αφανισμού (αυτά μπορεί να είναι ενδογενή ή εξογενή και κυμαίνονται από μεγάλες κλιματικές αλλαγές μέχρι συγκρούση με κομήτη).
Όπως καταλαβαίνετε, αν και δεν μπορούμε να ορίσουμε ακόμα όλους τους παράγοντες της εξίσωσης αυτούς που μπορούμε μας δίνουν μία εικόνα...
Τέλος να σημειώσω ότι ενώ η εξίσωση του Drake κανει λόγο για προηγμένους εξωγήινους πολιτισμούς με τους οποίους θα μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε ή εξίσωση που παραθέτω λέει μονο για πολυπλοκές μορφές ζωής και τίποτα για εξελιγμένους πολιτισμούς...
-
Το σύμπαν είναι, όπως μάλλον φαίνεται στους αστροφυσικούς και αστρονόμους άπειρο.
Αφού οι αστροφυσικοί έχουν ως αξίωμα ότι το σύμπαν δεν είναι άπειρο...
-
Σε απάντηση προς την Εξίσωση του Drake που υπολόγιζε τον αριθμό των προηγμένων εξωγήινων πολιτισμών στο γαλαξία μας οι εμπνευστές της Υπόθεσης της Σπάνιας Γης διατύπωσαν την εξής εξίσωση:
Ν = Ν* x ne x fg x fp x fpm x fi x fc x fl x fm x fj x fme
Όπου:
Ν είναι ο αριθμός των πλανητών στον γαλαξία μας που έχουν πολυπλοκες μορφές ζωής
Ν* είναι ο αριθμός των άστρων στο γαλαξία μας (έστω 1011)
ne είναι ο αριθμός των πλανητών μέσα στην "εύκρατη ζώνη" ενός ηλιακού συστήματος.
fg είναι το ποσοστο των άστρων μέσα στην "εύκρατη ζώνη" του γαλαξία.
fp είναι το ποσοστο των άστρων του γαλαξία μας με πλανήτες.
fpm είναι το ποσοστο των πλανητών που δεν έχουν σταθερή επιφάνεια (αντίθετα με τους αέρινους γίγαντες όπως ό Κρόνος πχ.)
fi είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών όπου εμφανίζεται μικροβιακή ζωή.
fc είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών όπου εξελίζονται πολύπλοκες μορφές ζωής.
fl είναι το ποσοστο του συνολικου χρόνου ζωής του πλανήτη κατα την οποία εμφανίζονται και ζούν πολύπλοκες μορφές ζωής.
fm είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών με αρκετά μεγάλο δορυφόρο.
fj είναι το ποσοστο των ηλιακών συστημάτων με πλανήτες τύπου Κρόνου.
fme είναι το ποσοστο των πλανητών με αρκετά χαμηλό αριθμό Συμβάντων Αφανισμού (αυτά μπορεί να είναι ενδογενή ή εξογενή και κυμαίνονται από μεγάλες κλιματικές αλλαγές μέχρι συγκρούση με κομήτη).
Απορίες:(με τη σειρά)
Πως γίνεται ο αριθμός των άστρων να είναι ευθέως αναλογος με τη πιθανότητα ύπαρξης ζωής?
Πόσους πλανήτες έχει ένα άστρο?(εκτός αν έννοείς γύρω απο το άστρο)
Τί είναι ο "αρκετά μεγάλος δορυφόρος"? Πώς αυτός συμβάλλει στην πιθανότητα ύπαρξης ζωής?
Πως χρειάζονται οι πλανήτες τύπου Κρόνου σε ένα Ηλιακό σύστημα?
-
Απορίες:(με τη σειρά)
Απαντήσεις: (με τη σειρά)
Πως γίνεται ο αριθμός των άστρων να είναι ευθέως αναλογος με τη πιθανότητα ύπαρξης ζωής?
Αφού ο αριθμός των πλανητών είναι ανάλογος του αριθμού των άστρων, εφ' όσων το άστρο αποτελεί κέντρο ηλιακού συστήματος.
Πόσους πλανήτες έχει ένα άστρο?(εκτός αν έννοείς γύρω απο το άστρο)
Αν εννοείς το fp τότε ναί εννοώ γύρω από το άστρο.
Τί είναι ο "αρκετά μεγάλος δορυφόρος"? Πώς αυτός συμβάλλει στην πιθανότητα ύπαρξης ζωής?
Ο αρκετά μεγάλος δορυφόρος είναι κάποιος δορυφόρος του ίδιου μεγέθους της Σελήνης, εφ' όσων μιλάμε για έναν πλαντήτη του μεγέθους τής Γης. Η ύπαρξη ενός δορυφόρου τέτοιου μεγέθους συντελεί στην εξισορρόπηση της κλίσης του άξονα του πλανήτη και η βαρυτική επίδραση που προκαλεί την παλίρροια και κατ' επέκταση τις λίμνες παλίρροιας επιδρά θετικά στις πιθανότητες ανάπτυξης ζωής.
Πως χρειάζονται οι πλανήτες τύπου Κρόνου σε ένα Ηλιακό σύστημα?
Δεν χρειάζονται μόνο αλλά πολλές φορές μπορούν να αποτελέσουν και ανασταλτικό παράγοντα. Η ύπαρξη ενός πλανήτη τύπου Κρόνου σε επαρκή απόσταση από τον ήλιο, προφυλάσει τον πλανήτη "φυτώριο" από πιθανές συγκρούσης αστεροειδών ή κομητών, οδηγόντας έτσι σε μικρότερο αριθμό Συμβάντων Αφανισμού. Όμως, όπως έχει παρατηρηθεί πρόσφατα, παίζει πολύ μεγάλο ρόλο η τροχιά ένος πλανήτη τυπου Κρόνου γιατί είναι πιθανόν αν η τροχιά του δεν είναι σταθερή να εξοστρακίσει έναν μικρότερο πλανήτη απο την "εύκρατη ζώνη".
Αφού οι αστροφυσικοί έχουν ως αξίωμα ότι το σύμπαν δεν είναι άπειρο...
Αφου θες να ακριβολογήσουμε ναι το σύμπαν δεν είναι άπειρο γιατί επεκτείνεται αλλά άνευ ορίων. Αλλά αφού λόγω της κύρτωσης του χωροχρόνου από τον όγκο της ύλης δεν πρόκειται ποτέ να μάθουμε τι είναι πέρα από το σύμπαν τι νόημα έχει?
-
Αυτό που πάντα με προβλημάτιζε είναι η ανάγκη μας να βρούμε πλανήτη σαν τη Γη λες και όλες οι μορφές ζωής πρέπει να είναι σαν αυτές που έχουν εμφανιστεί στη Γη. Άκυρη απορία : Γιατί αυτά που εμείς χαρακτηρίζουμε ως νέφη ή ως μάζες σε διάφορα σημεία του γαλαξία μας να μην έχουν σε μεγάλη χρονική κλίμακα χαρτήρα έμβιων όντων (Δηλαδή ικανά για αναπαραγωγή).
-
Arg0, τελικά γουστάρω που μιλάω μαζί σου ;)
-
Αυτό που πάντα με προβλημάτιζε είναι η ανάγκη μας να βρούμε πλανήτη σαν τη Γη λες και όλες οι μορφές ζωής πρέπει να είναι σαν αυτές που έχουν εμφανιστεί στη Γη.
Σωστός ο προβληματισμός σου, αλλά όταν λέμε ότι ένας πλανήτης είναι σαν τη Γη εννοούμε περισσότερο σε θέμα ατμόσφαιρας, τροχίας, γεωχημείας και θέσης στο ηλιακό τους σύστημα παρά σε θέμα μεγέθους. Βέβαια, η μάζα του πλανήτη παίζει πολύ μεγάλο ρόλο και έχει προσδιοριστεί ότι πλανήτες με μάζα μικρότερη του 0.3 της Γης είναι σχεδόν απίθανο να μπορούν να συντηρήσουν ζωή.
Άκυρη απορία : Γιατί αυτά που εμείς χαρακτηρίζουμε ως νέφη ή ως μάζες σε διάφορα σημεία του γαλαξία μας να μην έχουν σε μεγάλη χρονική κλίμακα χαρτήρα έμβιων όντων (Δηλαδή ικανά για αναπαραγωγή).
Ανοίγεις μεγάλη κουβέντα τώρα...
Η αλήθεια είναι οτι οι περισσότερες θεωρίες πέρι ύπαρξης και ανάπτυξης πολύπλοκων μορφών ζωής εκτός της γής αναφέρονται σε μορφές με βάση τον άνθρακα. Αυτός ο περιορισμός έχει μια λογική διότι όλες σχεδόν οι μορφές ζωής που έχουμε συναντήσει μέχρι τώρα είναι με βάση τον άνθρακα και πολλά από τα άλλα στοιχεία που μπορούν να αντικαταστήσουν, τροπον τινά, τον άνθρακα δεν είναι τόσο διαδεδομένα. Παρ' όλα αυτά, τα τελευταία χρόνια έχουν αυξηθεί οι φωνές στους κύκλους των επιστημόνων που λένε ότι πρέπει να αποκυρήξουμε αυτόν τον "Σωβινισμό του Άνθρακα" και να συμπεριλάβουμε και πλανήτες με διαφορετική ατμόσφαιρα από την δικιά μας ως πιθανούς "οικοδεσπότες" ζωής.
Όταν αναφέρεσαι σε νέφη, το κάνεις βασισμένος στην θεωρία που διατύπωσε ο Tsytovich για τις ενδείξεις ζωής σε μόρια σκόνης που αιωρούνται σε μορφή πλάσματος ή στην θεωρία των Cohen & Stewart για μορφές ζωής σε σύνεφα πλανητών τύπου Κρόνου;
-
Σκεφτείτε να είναι προηγμ'ενοι και βίαιοι.. θα γίνουμε οι αλβανοί τους...
-
Kundera και Anaximandros, ίσως να μην το ξέρατε αλλά πέρα από την Αρχή του Κοπέρνικου, την οποία εκφράζετε στα post σας, υπάρχει και η υπόθεση της Σπάνιας Γης.
Αυτή η υπόθεση αντιτάζεται στο Κοπερνικό τρόπο σκέψης, που διατείνεται οτι αφού η Γη σαν πλανήτης δεν είναι κάτι το σπάνιο στο σύμπαν τότε λογικώς σε ένα άπειρο σύμπαν θα υπάρχουν άπειροι πλανήτες σαν τη Γή και άπειροι πολιτισμοί σαν τον ανθρώπινο.
Όμως αυτός ο τρόπος σκέψης δεν απαντά την πολλή απλή παρατήρηση του Enrico Fermi που λέει: "Άν όντως το σύμπαν είναι γεμάτο από νοήμων όντα, τότε γιατί δεν έχουμε γνωρίσει κανένα?".
Το ξέρω ότι μπορείτε να μου δώσετε μία σειρά απαντήσεων και αν θέλετε μπορούμε να μπούμε σε αυτή τη κουβέντα, αλλά πρώτα επιτρέψτε μου να εξηγήσω τι ισχυρίζεται η Υπόθεση της Σπάνιας Γής.
Το σύμπαν είναι, όπως μάλλον φαίνεται στους αστροφυσικούς και αστρονόμους άπειρο. Δεν είναι όμως και όλο κατοικήσιμο. Για να μπορεί να αναπτυχθεί ζωή σε έναν πλανήτη απαιτούνται διάφορες προϋποθέσεις που έχουν να κάνουν μέ την θέση του ηλιακού συστήματος στον γαλαξία, το μέγεθος του ήλιου στο ηλιακό αυτό σύστημα, την θέση του πλανήτη στο ηλιακό αυτό συστημα, το μέγεθος του πλανήτη και την κλήση που έχει ο άξονας περιστροφής του, την ύπαρξη δορυφόρου, την γεωλογική του κατασκευή και το κλίμα του.
Σε απάντηση προς την Εξίσωση του Drake που υπολόγιζε τον αριθμό των προηγμένων εξωγήινων πολιτισμών στο γαλαξία μας οι εμπνευστές της Υπόθεσης της Σπάνιας Γης διατύπωσαν την εξής εξίσωση:
Ν = Ν* x ne x fg x fp x fpm x fi x fc x fl x fm x fj x fme
Όπου:
Ν είναι ο αριθμός των πλανητών στον γαλαξία μας που έχουν πολυπλοκες μορφές ζωής
Ν* είναι ο αριθμός των άστρων στο γαλαξία μας (έστω 1011)
ne είναι ο αριθμός των πλανητών μέσα στην "εύκρατη ζώνη" ενός ηλιακού συστήματος.
fg είναι το ποσοστο των άστρων μέσα στην "εύκρατη ζώνη" του γαλαξία.
fp είναι το ποσοστο των άστρων του γαλαξία μας με πλανήτες.
fpm είναι το ποσοστο των πλανητών που δεν έχουν σταθερή επιφάνεια (αντίθετα με τους αέρινους γίγαντες όπως ό Κρόνος πχ.)
fi είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών όπου εμφανίζεται μικροβιακή ζωή.
fc είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών όπου εξελίζονται πολύπλοκες μορφές ζωής.
fl είναι το ποσοστο του συνολικου χρόνου ζωής του πλανήτη κατα την οποία εμφανίζονται και ζούν πολύπλοκες μορφές ζωής.
fm είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών με αρκετά μεγάλο δορυφόρο.
fj είναι το ποσοστο των ηλιακών συστημάτων με πλανήτες τύπου Κρόνου.
fme είναι το ποσοστο των πλανητών με αρκετά χαμηλό αριθμό Συμβάντων Αφανισμού (αυτά μπορεί να είναι ενδογενή ή εξογενή και κυμαίνονται από μεγάλες κλιματικές αλλαγές μέχρι συγκρούση με κομήτη).
Όπως καταλαβαίνετε, αν και δεν μπορούμε να ορίσουμε ακόμα όλους τους παράγοντες της εξίσωσης αυτούς που μπορούμε μας δίνουν μία εικόνα...
Τέλος να σημειώσω ότι ενώ η εξίσωση του Drake κανει λόγο για προηγμένους εξωγήινους πολιτισμούς με τους οποίους θα μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε ή εξίσωση που παραθέτω λέει μονο για πολυπλοκές μορφές ζωής και τίποτα για εξελιγμένους πολιτισμούς...
Δανεζης και Θεοσωσιου απτο Συμπαν που Αγαπησα?? :P
-
Δανεζης και Θεοσωσιου απτο Συμπαν που Αγαπησα?? :P
Τσου... Rare Earth: Why Complex Life Is Uncommon in the Universe, by Peter Ward and Donald Brownlee.
Η γλωσσα δε χρειαζοντανε γιατι ποτε δεν είπα οτι είναι δικιά μου η θεωρία...
-
Η αλήθεια είναι οτι οι περισσότερες θεωρίες πέρι ύπαρξης και ανάπτυξης πολύπλοκων μορφών ζωής εκτός της γής αναφέρονται σε μορφές με βάση τον άνθρακα. Αυτός ο περιορισμός έχει μια λογική διότι όλες σχεδόν οι μορφές ζωής που έχουμε συναντήσει μέχρι τώρα είναι με βάση τον άνθρακα και πολλά από τα άλλα στοιχεία που μπορούν να αντικαταστήσουν, τροπον τινά, τον άνθρακα δεν είναι τόσο διαδεδομένα. Παρ' όλα αυτά, τα τελευταία χρόνια έχουν αυξηθεί οι φωνές στους κύκλους των επιστημόνων που λένε ότι πρέπει να αποκυρήξουμε αυτόν τον "Σωβινισμό του Άνθρακα" και να συμπεριλάβουμε και πλανήτες με διαφορετική ατμόσφαιρα από την δικιά μας ως πιθανούς "οικοδεσπότες" ζωής.
Θυμάμαι ένα βιβλίο που διάβασα πριν από πολλά χρόνια, με τίτλο "Άραγε είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν;", στο οποίο ο συγγραφέας πραγματευόταν την πιθανότητα ύπαρξης μορφών ζωής με βάση το πυρίτιο αντί για τον άνθρακα. Και αυτό γιατί το πυρίτιο έχει παρόμοιες ιδιότητες με τον άνθρακα, ειδικά στην ικανότητά του να δημιουργεί πολύπλοκες χημικές ενώσεις με άλλα στοιχεία. Επιπλέον το πυρίτιο δεν καίγεται. Έτσι μιλάμε (υποθετικά πάντα) για μια μορφή ζωής που θα μπορούσε να είναι ανθεκτική ακόμα και στη φωτιά, οπότε δεν θα υπήρχαν οι περιορισμοί από πλευράς θερμοκρασίας που θεωρούμε δεδομένους για την ύπαρξη των γήινων μορφών ζωής.
-
Θυμάμαι ένα βιβλίο που διάβασα πριν από πολλά χρόνια, με τίτλο "Άραγε είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν;", στο οποίο ο συγγραφέας πραγματευόταν την πιθανότητα ύπαρξης μορφών ζωής με βάση το πυρίτιο αντί για τον άνθρακα. Και αυτό γιατί το πυρίτιο έχει παρόμοιες ιδιότητες με τον άνθρακα, ειδικά στην ικανότητά του να δημιουργεί πολύπλοκες χημικές ενώσεις με άλλα στοιχεία. Επιπλέον το πυρίτιο δεν καίγεται. Έτσι μιλάμε (υποθετικά πάντα) για μια μορφή ζωής που θα μπορούσε να είναι ανθεκτική ακόμα και στη φωτιά, οπότε δεν θα υπήρχαν οι περιορισμοί από πλευράς θερμοκρασίας που θεωρούμε δεδομένους για την ύπαρξη των γήινων μορφών ζωής.
Όντως, το πυρίτιο είναι το πιο διαδεδομένο εναλλακτικό στοιχείο στον άνθρακα, ως βάση για την ζωή, αλλά δεν είναι το μόνο. Υπάρχει και ο συνδυασμός αζώτου και φώσφορου όπως και τα πιο σπάνια στο σύμπαν αρσενικό, χλώριο και θείον.
Arg0, τελικά γουστάρω που μιλάω μαζί σου ;)
Κι εγώ γουστάρω πολύ που έχουμε ανοίξει τέτοια κουβέντα... Είχα καιρό να ασχοληθώ με αστροβιολογία...
-
Δανεζης και Θεοσωσιου απτο Συμπαν που Αγαπησα?? :P
Τσου... Rare Earth: Why Complex Life Is Uncommon in the Universe, by Peter Ward and Donald Brownlee.
Η γλωσσα δε χρειαζοντανε γιατι ποτε δεν είπα οτι είναι δικιά μου η θεωρία...
1ον-η γλωσσα δεν ηταν προσβλητικη και
2ον απλα επειδη διαβαζα αστροφυσικη για την σχολη και ειδα το ιδιο ακριβως πραμα υπεθεσα οτι μπορει να το εχεις διαβασει και εσυ και οτι βρηκα καποιον απτην ιδια σχολη
Αλλωστε υποθετω οτι και οι Καθηγητες απο κει θα το πηραν..Θα κοιταξω και την βιβλιογραφια
-
1ον-η γλωσσα δεν ηταν προσβλητικη και
2ον απλα επειδη διαβαζα αστροφυσικη για την σχολη και ειδα το ιδιο ακριβως πραμα υπεθεσα οτι μπορει να το εχεις διαβασει και εσυ και οτι βρηκα καποιον απτην ιδια σχολη
Αλλωστε υποθετω οτι και οι Καθηγητες απο κει θα το πηραν..Θα κοιταξω και την βιβλιογραφια
Ένα χαμογελάκι θα ήταν καλύτερο μάλλον τοτε... ;)
Eδώ είναι το αξιοπερίεργο... Το Rare Earth εκδόθηκε το 2000 ενώ το Σύμπαν που Αγάπησα το 1999. Βέβαια πολλά από αυτά που ανέφερα και χρησιμοποιούν και οι συγγραφείς του Rare Earth είχαν εκδοθεί νωρίτερα αλλά κι εγώ δεν έχω διαβάσει το βιβλίο των Δανέζη και Θεοδοσίου για να ξέρω ακριβώς που αναφέρεσαι.
Για πες μας όμως τι λένε και οι Έλληνες επιστήμονες επί του θέματος. Δεν έχω ασχοληθεί κι έχω ιδιαίτερη περιέργεια....
-
Αν περιμενουν εμας να τους... εξελιξουμε, ΣΩΘΗΚΑΝ!!! Παντως, αν φανταστει κανεις το συμπαν σαν ενα τεραστιο οργανισμο και τους πλανητες σα μικρα μικρα κυτταρα, τοτε ο ανθρωπος μαλλον ειναι απλως ενα "βακτηριο" που μολυνε ενα κυτταρο (Γη) και μολις τελειωσει με αυτο... θα παει να μολυνει κι αλλα!!! Και το ερωτημα που προκυπτει ειναι... κοτζαμ συμπαν, "αντισωματα" δεν εχει;;;
-
1ον-η γλωσσα δεν ηταν προσβλητικη και
2ον απλα επειδη διαβαζα αστροφυσικη για την σχολη και ειδα το ιδιο ακριβως πραμα υπεθεσα οτι μπορει να το εχεις διαβασει και εσυ και οτι βρηκα καποιον απτην ιδια σχολη
Αλλωστε υποθετω οτι και οι Καθηγητες απο κει θα το πηραν..Θα κοιταξω και την βιβλιογραφια
Ένα χαμογελάκι θα ήταν καλύτερο μάλλον τοτε... ;)
Eδώ είναι το αξιοπερίεργο... Το Rare Earth εκδόθηκε το 2000 ενώ το Σύμπαν που Αγάπησα το 1999. Βέβαια πολλά από αυτά που ανέφερα και χρησιμοποιούν και οι συγγραφείς του Rare Earth είχαν εκδοθεί νωρίτερα αλλά κι εγώ δεν έχω διαβάσει το βιβλίο των Δανέζη και Θεοδοσίου για να ξέρω ακριβώς που αναφέρεσαι.
Για πες μας όμως τι λένε και οι Έλληνες επιστήμονες επί του θέματος. Δεν έχω ασχοληθεί κι έχω ιδιαίτερη περιέργεια....
Τπτ διαφορετικο απλα παραθετουν την Θεωρια του Ντρεικ.Υποθετω οτι αυτη υπαρχει απο παλια και οποτε την χρησιμοποιουν και στα 2 βιβλια.Εννοω δεν ειναι κατι αποκλειστηκα του ενος η του αλλου,ειναι του Ντρεικ! :)
(πρεπει να με εχει βαρεσει λιγο το διαβασμα στο κεφαλι παντως ;D)
-
Τπτ διαφορετικο απλα παραθετουν την Θεωρια του Ντρεικ.Υποθετω οτι αυτη υπαρχει απο παλια και οποτε την χρησιμοποιουν και στα 2 βιβλια.Εννοω δεν ειναι κατι αποκλειστηκα του ενος η του αλλου,ειναι του Ντρεικ! :)
Αααα... Ναι, η εξίσωση του Drake είναι από το 1960... Αν και δεν είναι ακριβώς αυτή που παραθέτω πιο πάνω... Η κανονική εξίσωση του Drake ασχολείται με το πόσοι εξωγήινοι πολιτισμοί, με δυνατότητα επικοινωνίας, υπάρχουν στον γαλαξία μας.
Αν περιμενουν εμας να τους... εξελιξουμε, ΣΩΘΗΚΑΝ!!! Παντως, αν φανταστει κανεις το συμπαν σαν ενα τεραστιο οργανισμο και τους πλανητες σα μικρα μικρα κυτταρα, τοτε ο ανθρωπος μαλλον ειναι απλως ενα "βακτηριο" που μολυνε ενα κυτταρο (Γη) και μολις τελειωσει με αυτο... θα παει να μολυνει κι αλλα!!! Και το ερωτημα που προκυπτει ειναι... κοτζαμ συμπαν, "αντισωματα" δεν εχει;;;
Εμένα μου κάνει εντύπωση το τόσο διαδεδομένο μίσος για την ανθρωπότητα. Δεν λέω αν είναι δικαιολογημένο ή όχι απλά δίνει κι αυτό μια εξήγηση στο γιατί οι μεγαλύτερες κινήσεις για την εξερεύνηση του διαστήματος έγιναν την δεκαετία του '60-'70.
-
Δεν ειναι ακριβως θεμα μισους... Απλα οταν ξεφυγουμε απο την αντιληψη πως ειμαστε ο εκλεκτος λαος του Θεου και το τελειοτερο δημιουργημα του, αρχιζουν και γεννιονται νεες αποψεις πανω στο θεμα... Ενα καλο καινουριο βιβλιο για να σε βαλει σε τετοιου ειδους σκεψεις ειναι "Το Σμηνος" του Φρανκ Σετσινγκ.
-
Δεν ειναι ακριβως θεμα μισους... Απλα οταν ξεφυγουμε απο την αντιληψη πως ειμαστε ο εκλεκτος λαος του Θεου και το τελειοτερο δημιουργημα του, αρχιζουν και γεννιονται νεες αποψεις πανω στο θεμα...
Όντως ένα από τα αρνητικά σημεία της θεωρίας της Σπάνιας Γής είναι οτι πλησιάζει το δόγμα του Δημιουργού των ειδών (creationism) ότι δλδ το σύμπαν όλο δημιουργήθηκε από μια οντότητα και άρα είμαστε η μόνη νοήμων ζωή στο σύμπαν.
Προσωπικά δεν συμφωνώ με την θεωρία της Σπάνιας Γης για πολλούς λόγους, ένας από τους οποίους είναι και αυτός. Παρέθεσα όμως την θεωρία διότι πολλά από τα στοιχεία που παραθέτει είναι σχετικά με την συζήτηση για τον Gilese 581 c και με την όλη συζήτηση για την ζωή εκτός της Γης.
Αυτό που επίσης μ' αρέσει με την όλη κουβέντα είναι οτι ενώ συζητάμε για την πιθανότητα ζωής στον Gilese 851 c κανείς από εμάς δεν έχει αναφερθεί στις λεπτομέριες του. Πράγματα όπως:
- Το μέγεθος του είναι 5 φορές αυτό της Γης.
- Μία πλήρη περιστροφή του γύρω από τον ήλιο του, ενα έτος του δλδ, διαρκεί 13 μέρες.
- Η απόσταση του από τον ήλιο του είναι μικρότερη από αυτή της Γής από τον δικό της Ήλιο.
- Η ηλικία του εκτιμάται στα 4.3 δισεκατομμύρια έτη (της Γης είναι 4.54 δισεκατομμύρια έτη).
- Η θερμοκρασία του εικάζεται οτι είναι 40οC.
Το πιο ενδιαφέρον είναι όμως οτι οι επιστήμονες εστιάζουν την προσοχή τους τώρα στον Gilese 581 d, τον είκαζόμενο 4ο πλανήτη του ηλιακού συστήματος. Είναι μεν αρκετά μεγαλύτερος και εκτός της "εύκρατης ζώνης" αλλά σε περίπτωση που εμφάνιζε το φαινόμενο του θερμοκηπίου θα μπορούσε να συντηρήσει ζωή.
-
Η ταπεινη αποψη μου πανω στο θεμα ειναι πως οταν αρχισουμε να συζητουμε τετοια θεματα καλο ειναι να αφηνουμε αυτη την "οντοτητα" στην ακρη... Δεν εχει να κανει με το αν πιστευω η οχι στην υπαρξη της. Απλα δε μπορουμε να βαζουμε στην εξισωση κατι που σε καμια περιπτωση δεν κατανοουμε ουτε την υποσταση του και πολυ περισσοτερο τον τροπο σκεψης του. Κανουμε, πιστευω, το λαθος να θεωρουμε πως ο Θεος (αν υπαρχει) σκεφτεται οπωσδηποτε σαν κι εμας και του αποδιδουμε πραγματα που θα καναμε εμεις! Κι εμεις ως γνωστον κανουμε ο'τι βολευει εμας... :) Θελουμε ενα Θεο που μας δημιουργησε στα πολυ μεγαλα κεφια του, και μας υπεραγαπα! Σορρυ αλλα εγω δε μπορω να μπω σε αυτο το τριπακι... Αν αυτη η ανωτερη δυναμη υπαρχει, δε νομιζω οτι ενδιαφερεται και τοσο πολυ για εμας, η τουλαχιστον ασχολειται μαζι μας στο βαθμο που μας αναλογει. Δηλαδη σε συμπαντικες αναλογιες... απεοροελαχιστα!!
-
Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτά που λες. Εξάλλου δεν έθεσα το θέμα της ύπαρξης ή μη κάποιας ανώτερης οντότητας (όπως θέλεί ας την ονομάσει ο καθένας) μέχρι που αναφέρθηκε από 'σένα για αυτό διότι, μάλλον λανθασμένα, νόμιζα οτι έκανες κριτική στην θεωρία που ανέφερα πιο πάνω.
Κι εγώ θα προτιμούσα η κουβέντα να μείνει στην αστροφυσική και αστροβιολογική βάση στην οποία ξεκίνησε... :)
-
Συμφωνω απολυτα μαζι σου! Δεν απεδωσα σε σενα την σκεψη περι Θεου... Απλως παρα πολυς κοσμος σκεφτεται με αυτο τον τροπο γι'αυτο και το ανεφερα...