Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => Μουσικά νέα και συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: Anaximandros στις 28/07/07, 19:52
-
Είναι μία ερώτηση που περιτριγυρίζει μέσα στο μυαλό μου τον τελευταίο καιρό. Έχω ακούσει ότι είναι ένα κίνημα. Όμως παρατηρώ ότι όλοι όσοι έχουν μία κιθάρα με λίγο Overdrive, θεωρούνται ροκάδες. Επίσης χωρίζουν και σε κατηγορίες (Punk-Rock, Hard-Rock κτλ).
Όμως στην πραγματικότητα τι στο καλό είναι η ροκ!; Γιατί τη λένε ροκ!; ποια είναι η δομή της, ποιος είναι ο σωστός ορισμός της; Τι αντιπροσωπεύει!; τι στο καλό είναι η ροκ!; ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
-
Ό,τι θέλει ας είναι. Το θέμα δεν είναι να ταμπελοποιούμε την κάθε μουσική. Το θέμα είναι να μας ευχαριστεί είτε είναι ροκ, είτε χιπ χοπ, είτε κλασική.........και πάει λέγοντας.
-
Rock είναι το αντίθετο της σκατοποζεριάς των σκυλάδων...
-
Μουσική μάλλον.....
-
H ROCK είναι Επανάσταση! 'Η μάλλον ήταν επανάσταση... :( Όταν ξεκίνησαν οι πρώτες μπάντες έφεραν την αλλαγή στη μέχρι τότε ''καθώσπρέπει'' μουσική ....Συσπείρωσε τον κόσμο, τους νέους και τους ώθησε να σπάσουν τα δεσμά που τους κρατούσαν αιχμάλωτους και να αποτινάξουν από πάνω τους όλες αυτές τις πατριαρχικές και αναχρονιστικές ιδέες...Εγώ προσωπικά έτσι τη νιώθω ακόμα τη Ροκ, ακόμα και αν πολλοί κακοπροεραίτοι λένε οτι έχει πεθάνει...
Όταν ας πούμε ακούω την μελαγχολική φωνή του θεού Μοrrisson να σπαράζει με τον πάντα δικό του τρόπο στο this ιs the end ή τους Led Zeppelin στο Stairway to Heaven...Δεν ξέρω..κάτι παθαίνω! Για μένα αυτό είναι η Ροκ...Μια συνεχής πάλη...
-
Ενταξει ειδος μουσικης ειναι..Τωρα ηχητικα τι να σου πω..ειναι τοσο ευρυ το φασμα των ροκ συγκροτηματων που...
Παντως η ροκ μουσικη εχει συνδεθει κατα καιρους με διαφορα γεγονοτα της κανονικης ζωης...Τελος παντων δεν χρεαζεται αναλυση..Τωρα οποιος λεει οτι το ροκ εχει πεθανει απλα δεν εχει ασχοληθει επιφανειακα με αυτη τη μουσικη και η μονη εννοια που ξερει ειναι το "κλασικο ροκ" εννοοωντας 10 70s ρικ επιτυχιες... :P
-
ειμαι σιγουρος οτι αυτο εχει ξαναμπει με τιτλο του στυλ "τι ειναι ροκ για σας"
-
1) ειμαι σιγουρος οτι αυτο εχει ξαναμπει με τιτλο του στυλ "τι ειναι ροκ για σας"
2)δε μπαινω ΚΑΝ στον κοπο να απαντησω σε κατι τοσο τετριμμενο, που μπηκε μονο και μονο για να γινεται συζητηση
Και γιατί το θεωρείς κάτι τόσο τετριμμένο; Και γιατί σε ενοχλεί ένα θέμα που μπήκε μόνο και μόνο για συζήτηση αφού ένας από τους θεσμικούς στόχους των Forums είναι η συζήτηση; Μας τη λες πολύ άσχημα ξαφνικά χωρίς να μας εξηγείς το λόγο.
-
1) ειμαι σιγουρος οτι αυτο εχει ξαναμπει με τιτλο του στυλ "τι ειναι ροκ για σας"
2)δε μπαινω ΚΑΝ στον κοπο να απαντησω σε κατι τοσο τετριμμενο, που μπηκε μονο και μονο για να γινεται συζητηση
Και γιατί το θεωρείς κάτι τόσο τετριμμένο; Και γιατί σε ενοχλεί ένα θέμα που μπήκε μόνο και μόνο για συζήτηση αφού ένας από τους θεσμικούς στόχους των Forums είναι η συζήτηση; Μας τη λες πολύ άσχημα ξαφνικά χωρίς να μας εξηγείς το λόγο.
Γιατι αδερφε αυτη η ερωτηση εχει μπει κατα δεκαδες χιλιαδες φορες σε δεκαδες χιλιαδες sites ....αν οντως σε ενδιαφερει αυτη η ερωτηση με μια απλη αναζητηση θα βρεις απειρες συζητησεις επι του θεματος .....αν θελεις να διαβασεις τις απαντησεις στο συγκεκριμενο site και να συζητησεις οπως λες το link ειναι αυτο http://forum.kithara.gr/index.php?topic=20908.0 ......καλο κουραγιο ;D ;D
-
1) ειμαι σιγουρος οτι αυτο εχει ξαναμπει με τιτλο του στυλ "τι ειναι ροκ για σας"
2)δε μπαινω ΚΑΝ στον κοπο να απαντησω σε κατι τοσο τετριμμενο, που μπηκε μονο και μονο για να γινεται συζητηση
Αφού το θεωρείς τόσο απαξιωτικό να ασχοληθείς με το θέμα, τότε τι νόημα έχει να μας το πεις; Απλά δεν ασχολείσαι και τελειώνει η υπόθεση. Όσο για το αν έχει ξαναμπει αυτό το θέμα, δεν μπορεί ο καθένας που θέλει να ρωτήσει τη γνώμη των άλλων για κάτι να μυρίζει τα νύχια του για να δει αν έχει ξαναμπει αντίστοιχο θέμα. Δεν είναι δική σου δουλειά να ασχοληθείς με το αν έχει ξαναμπει αντίστοιχο θέμα, αλλά των συντονιστών που άμα το θεωρήσουν σωστό, θα διαγραψουν το θέμα. Απλά τα πράγματα...
-
λοιπον αλλαξα το ποστ και πιστυω οτι επειτα απο μηνυμα που εστειλα στο δημιουργο του θεματος να λυθει η παρεξηγηση.
απο εκει και περα θεωρειστε οτι δε δευτερο σχολιο δεν εγινε ποτε. αλλωστε επειτα απο δευτερη ματια βλεπω οτι ηταν οντως λιγο σκληρο
-
1
-
Συμφωνώ με Mikaki1990 και Kiratzoxari. Ροκ είναι ένα κίνημα. Επανάσταση. Χωρίζεται σε χιλιάδες ήδη και κατηγορίες. Ευρύ το φάσμα των ακουσμάτων όπως είπε και ο Κιρατζοχαρις. Ροκ λοιπόν... μεγάλωσα με ροκ, από μωρό ο πατέρας μου με νανούριζε με το this is the end, και αυτό είναι το είδος μουσικής γύρω από το οποίο κινούμαι περισσότερο. Για να καταλάβεις λοιπόνν τι στο καλό είναι τελικά ροκ, δεν έχεις παρά να ακούσεις...
-
Εγω το θεωρώ μουσική και θα μου επιτρέψετε όλα τα συναφή περι τρόπου ζωής κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ να τα έχω παντελώς γραμμένα.
-
Νομιζω οτι ειναι σαν να συζηταμε τι ειναι το sex(κανε και θα δεις) υπαρχει Θεος(υπαρχω!)... τι ειναι ο καβουρας και τι ειναι το ζουμι του!
Γενικοτητες.Αν αναλογιστουμε ποσα χωρανε σημερα κατω απτην ταμπελα rock...
rock ειναι και η αντιπαθεστατη κ χαζοχαρουμενη Avril lavigne, rock ειναι και οι Tool...
Καλυτερα να ακουμε και να γραφουμε μουσικη παρα να να προσπαθουμε να την εξηγησουμε-αναλυσουμε.
Αυτα.Keep rocking κλπ κλπ κλπ
-
Συμφωνώ με Mikaki1990 και Kiratzoxari. Ροκ είναι ένα κίνημα. Επανάσταση. Χωρίζεται σε χιλιάδες ήδη και κατηγορίες. Ευρύ το φάσμα των ακουσμάτων όπως είπε και ο Κιρατζοχαρις. Ροκ λοιπόν... μεγάλωσα με ροκ, από μωρό ο πατέρας μου με νανούριζε με το this is the end, και αυτό είναι το είδος μουσικής γύρω από το οποίο κινούμαι περισσότερο. Για να καταλάβεις λοιπόνν τι στο καλό είναι τελικά ροκ, δεν έχεις παρά να ακούσεις...
Ροκ δεν είναι επανάσταση. Αν θες να κάνεις επανάσταση, γίνε μέλος μιας ομάδας αναδάσωσης, δίνε τα λεφτά που σου περισσεύουν σε κάποιο ίδρυμα και όχι σε ρούχα, μην τρως από mcdonald's ;) κτλ.
συγγνώμη για το off-topic μήνυμα
-
οκ λοιπον παμε ακομα ενα τοπικ για το ροκ :P :P :P
....Οποιος ψαχνει το Ροκ στην μουσικη (μονο) ειναι σαν θελει να μαθει πως ειναι ο ερωτας βλεποντας τσοντες!
....Ηταν κινημα που εγινε και μουσικη ή ηταν μουσικη που εγινε και κινημα?? ......η κοτα εκανε το αυγο δηλαδη ή το αυγο την κοτα??
.....Οσο και να θελει καποιος που το χει βιωσει το ροκ να στο εξηγησει ειναι σχεδον αδυνατο ...ειναι σαν προσπαθεις να εξηγησεις την εννοια του χρωματος σε εναν τυφλο ;) ;)
....Και ξερετε που φαινεται η διαφορα μεταξυ ενος μουσικου που ακουει και παιζει Ροκ απο εναν μουσικο που απλα ειναι ροκ?? ......πανω στο παλκο, στην συναυλια......γιατι βλεπεις τον πρωτο να παιζει παπαδες στη κιθαρα ή να βγαζει τρελες νοτες και τεχνικες με την φωνη του και το κοινο απο κατω απλα να κουναει λιγο το κεφαλι του, να μιλανε μεταξυ τους και να χειροκροτανε οταν τελειωνει το τραγουδι.....κι απο την αλλη βλεπεις τον δευτερο να παιζει 2 νοτες σολο ή κανα 2 συγχορδιες και να τραγουδαει με την αγριοφωναρα του αλλα να τρεμει ολοκληρος οταν το κανει και το κοινο να ανατριχιαζει απο την ερμηνεια του και να χτυπιεται σαν τρελο!
...Αν θελετε μια συμβουλη (ή προταση ή προτροπη ...οπως θελεις παρτο) ...μην ψαχνετε να βρειτε το ροκ μεσα σε φορουμ και απειρους δισκους απο γνωστα συγκροτηματα .....βγειτε εξω να το ζησετε , παντε σε κατι παρακμιακα υπογεια μαγαζια που παιζουν κατι τυποι για την παρτυ τους , παντε σε μερη οπως η Σαμοθρακη που μαζευονται τετοιου ειδους ατομα (κι οχι μονο) ......δημιουργηστε το μονοι σας ......και που ξερεις μπορει τελικα και να μην σας αρεσει αυτο που θα δειτε ή μπορει και να γουσταρετε .....παντως οπως και να χει σταματηστε να ζητατε μασημενη τροφη και βγειτε να βγαλετε το φαγακι μονοι σας ....κι ακομα παραπερα σταματηστε να σνομπαρετε/σχολιαζετε/προσπαθειτε να εξηγησετε κατι που δεν εχετε βιωσει ακομα ....ειναι τοσο οφθαλμοφανες για καποιον που το χει ζησει που κανει μπαμ ο τυπος που σχολιαζει για κατι που δεν εχει βιωσει ....ενα πραγμα σαν να εχει παει ενας Ελληνας στην Αγγλια και να προσπαθει να μιλησει με αγγλικη προφορα :P :P
...Τελειως φιλικα και χωρις καμια διαθεση ειρωνειας ;) ;)
ΥΓ1: Κιρατζο σου χρωσταω ακομα την απαντηση απο το προηγουμενο αναλογο τοπικ αλλα ακομα δεν καταφερα να την συνταξω στο μυαλο μου ....αν καταφερω να το κανω θα σου απαντησω :)
ΥΓ2: ...Φευγω διακοπες σημερα ή το πολυ αυριο...οποτε δεν θα μπορω να απαντησω ....απο την αλλη : Καλο καλοκαιρι παιδια ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
1) ειμαι σιγουρος οτι αυτο εχει ξαναμπει με τιτλο του στυλ "τι ειναι ροκ για σας"
2)δε μπαινω ΚΑΝ στον κοπο να απαντησω σε κατι τοσο τετριμμενο, που μπηκε μονο και μονο για να γινεται συζητηση
Αφού το θεωρείς τόσο απαξιωτικό να ασχοληθείς με το θέμα, τότε τι νόημα έχει να μας το πεις; Απλά δεν ασχολείσαι και τελειώνει η υπόθεση. Όσο για το αν έχει ξαναμπει αυτό το θέμα, δεν μπορεί ο καθένας που θέλει να ρωτήσει τη γνώμη των άλλων για κάτι να μυρίζει τα νύχια του για να δει αν έχει ξαναμπει αντίστοιχο θέμα. Δεν είναι δική σου δουλειά να ασχοληθείς με το αν έχει ξαναμπει αντίστοιχο θέμα, αλλά των συντονιστών που άμα το θεωρήσουν σωστό, θα διαγραψουν το θέμα. Απλά τα πράγματα...
Αγγελα κανεις λαθος, ειναι δικη μας δουλεια οταν ανοιγουμε ενα θεμα να ψαχνουμε αν εχει ξαναμπει η οχι.Με αυτον τον τροπο δειχνουμε οτι ειμαστε εξυπνοι ανθρωποι και δεν χρειαζομαστε τον μπαμπα-συντονιστη πανω απο το κεφαλι μας να μας λεει τι να κανουμε (τον γλιτωνουμε και απο τζαμπα κοπο ετσι και βοηθαμε και στη λειτουργια του φορουμ-σε περιπτωση που σε ενδιαφερει κατι τετοιο).Αρα ειναι και δουλεια του καθενα. Οσο για το αρωμα των νυχιων μας, υπαρχει η "αναζητηση" (αυτο με τον φακο, στο πανω μερος της σελιδας).
Συγνωμη για το off topic,συνεχιστε...
-
Εγω το θεωρώ μουσική και θα μου επιτρέψετε όλα τα συναφή περι τρόπου ζωής κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ να τα έχω παντελώς γραμμένα.
Συμφωνω.Παρερμηνεφθηκα εγω δεν ειπα οτι ειναι επανασταση απλα ειπα οτι εχει συνδεθει κατα ενα περιεργο τροπο με διαφορα γεγονοτα.
-
Ροκ ειναι απλα ενα μουσικο κινημα(για μενα τουλαχιστον).Και επειδη μερικοι εκαναν την επανασταση τους μεσα απο την ροκ δεν σημαινει οτι η ροκ ειναι επανασταση,γιατι και αλλοι εκαναν την επανασταση μεσα απο αλλη μουσικη(πχ ραπ) αλλα μονο η ροκ εχει χαρακτηριστει "επανασταση".
...και επειδη ειπωθηκε κατι για ποζεριά,θελω να πω οτι τα μεγαλυτερα ποζερια της παγκοσμιας μουσικης σκηνης ειναι ροκαδες...
-
...και επειδη ειπωθηκε κατι για ποζεριά,θελω να πω οτι τα μεγαλυτερα ποζερια της παγκοσμιας μουσικης σκηνης ειναι ροκαδες...
+1000000000 και καλά κάνουν.
-
η απάντηση στην ερώτηση είναι μία: ΝΕΚΡΗ.
....
....
....
....
Πάμε ανάσταση??
-
H ROCK είναι Επανάσταση! 'Η μάλλον ήταν επανάσταση... :( Όταν ξεκίνησαν οι πρώτες μπάντες έφεραν την αλλαγή στη μέχρι τότε ''καθώσπρέπει'' μουσική ....Συσπείρωσε τον κόσμο, τους νέους και τους ώθησε να σπάσουν τα δεσμά που τους κρατούσαν αιχμάλωτους και να αποτινάξουν από πάνω τους όλες αυτές τις πατριαρχικές και αναχρονιστικές ιδέες...Εγώ προσωπικά έτσι τη νιώθω ακόμα τη Ροκ, ακόμα και αν πολλοί κακοπροεραίτοι λένε οτι έχει πεθάνει...
Όταν ας πούμε ακούω την μελαγχολική φωνή του θεού Μοrrisson να σπαράζει με τον πάντα δικό του τρόπο στο this ιs the end ή τους Led Zeppelin στο Stairway to Heaven...Δεν ξέρω..κάτι παθαίνω! Για μένα αυτό είναι η Ροκ...Μια συνεχής πάλη...
+ 1000
Καλά μιλάμε ανατρίχιασα καθώς διάβαζα το ποστ σου ;D ( δεν κάνω πλάκα)
-
1) ειμαι σιγουρος οτι αυτο εχει ξαναμπει με τιτλο του στυλ "τι ειναι ροκ για σας"
2)δε μπαινω ΚΑΝ στον κοπο να απαντησω σε κατι τοσο τετριμμενο, που μπηκε μονο και μονο για να γινεται συζητηση
Αφού το θεωρείς τόσο απαξιωτικό να ασχοληθείς με το θέμα, τότε τι νόημα έχει να μας το πεις; Απλά δεν ασχολείσαι και τελειώνει η υπόθεση. Όσο για το αν έχει ξαναμπει αυτό το θέμα, δεν μπορεί ο καθένας που θέλει να ρωτήσει τη γνώμη των άλλων για κάτι να μυρίζει τα νύχια του για να δει αν έχει ξαναμπει αντίστοιχο θέμα. Δεν είναι δική σου δουλειά να ασχοληθείς με το αν έχει ξαναμπει αντίστοιχο θέμα, αλλά των συντονιστών που άμα το θεωρήσουν σωστό, θα διαγραψουν το θέμα. Απλά τα πράγματα...
Αγγελα κανεις λαθος, ειναι δικη μας δουλεια οταν ανοιγουμε ενα θεμα να ψαχνουμε αν εχει ξαναμπει η οχι.Με αυτον τον τροπο δειχνουμε οτι ειμαστε εξυπνοι ανθρωποι και δεν χρειαζομαστε τον μπαμπα-συντονιστη πανω απο το κεφαλι μας να μας λεει τι να κανουμε (τον γλιτωνουμε και απο τζαμπα κοπο ετσι και βοηθαμε και στη λειτουργια του φορουμ-σε περιπτωση που σε ενδιαφερει κατι τετοιο).Αρα ειναι και δουλεια του καθενα. Οσο για το αρωμα των νυχιων μας, υπαρχει η "αναζητηση" (αυτο με τον φακο, στο πανω μερος της σελιδας).
Συγνωμη για το off topic,συνεχιστε...
Δεν είπα οτι είναι κανένας χαζός. Απλά δεν μου άρεσε το υφάκι του Stillborn King. Πέρα από το ποια είναι η δουλειά μας και ποια δεν είναι, νομίζω οτι μπορούμε να είμαστε λίγο πιο ευγενικοί και να μην "τη λέμε" με το παραμικρό σε κάποιον, που στο κάτω κάτω δεν γνωρίζουμε...
Παρεμπιπτόντως sorry για το off topic...
-
Όντως η συζήτηση περί ροκ μουσικής είναι κάτι ''το τετριμένο''. ;D ;D Ααα ρε Αναξίμανδρε!
Η μουσική ροκ έχει τις ρίζες της στη Ροκ Εν Ρολ, δεκαετία του '50. Προς το τέλος της δεκαετίας του '60, η μουσική ροκ συνδυάστηκε με την Country για να δημιουργήσει τη Folk Rock και με την τζαζ, για να δημιουργήσει την Fusion Jazz-Rock και χωρίς μια χρονική υπογραφή για να δημιουργήσει την Psychedelic Rock. Στη δεκαετία του '70, η Rock ενσωμάτωσε τις επιρροές από τη Soul, τη Funk, και τη λατινική μουσική. Επίσης στη δεκαετία του '70, η Rock ανέπτυξε διάφορες υποκατηγορίες, όπως η Soft-Rock, η Blue Rock, η Hard Rock, Progressive Rock, Heavy Metal και Punk Rock.
Πιστεύω ότι αυτή η επανάσταση είναι κάτι το οποίο ζει ακόμα, όχι όμως με τη μορφή της σημερινής ροκ μουσικής έτσι όπως την έχουμε στο μυαλό μας :P :P γιατί αυτή η σημερινή μορφή, είναι κάτι το εντελώς εμπορικό (και η επανάσταση δεν είναι κάτι εμπορικό!).
-
γιατί αυτή η σημερινή μορφή, είναι κάτι το εντελώς εμπορικό
Και πότε ακριβώς δεν ήταν το rock εμπορικό;
-
Εντάξει βρε παιδιά, έχετε απόλυτο δίκιο (για το θέμα του τετριμμένου θέματος κτλ) :-X :-X :-X Εγώ είμαι ο λάθος. Συγνώμη για όλο αυτό το ''ντόρο'' :-\ :-\
-
[...] να παιζει 2 νοτες σολο ή κανα 2 συγχορδιες και να τραγουδαει με την αγριοφωναρα του αλλα να τρεμει ολοκληρος οταν το κανει και το κοινο να ανατριχιαζει απο την ερμηνεια του και να χτυπιεται σαν τρελο!
Κάτι τέτοιο Δημήτρη; :P
(http://www.psevdoprofites.com/ydrogeios1.gif)
-
γιατί αυτή η σημερινή μορφή, είναι κάτι το εντελώς εμπορικό
Και πότε ακριβώς δεν ήταν το rock εμπορικό;
:o..ποτε δεν ηταν τον ροκ εμπορικο...υπηρχαν και υπαρχουν ψευτοροκαδικες μαπντες εμπορικες αλλα το ροκ το ξενο και το ελληνικο δεν ηταν ποτε εμπορικο...επειδη δλδ ο Μορισον ηταν διασημος δεν μπορεις να τοιν πεις εμπορικο...ο Σιδηροπουλος Ο Ελληνας Ροκας δεν ηταν ποτε εμπορικος...παρομοια και ο Τσακνης και διαφοροι αλλοι...ενα πιο φωτινο παραδειγμα...ο Ασιμος..δεν υπηρξε ποτε εμπορικος..ουτε θα υπαρξει..τωρα εσεις αμα παρακολουθειτε εμπορικα σχηματακια τι να σας πω...ειμαστε οτι επιλεγουμε.. ;D
-
γιατί αυτή η σημερινή μορφή, είναι κάτι το εντελώς εμπορικό
Και πότε ακριβώς δεν ήταν το rock εμπορικό;
:o..ποτε δεν ηταν τον ροκ εμπορικο...υπηρχαν και υπαρχουν ψευτοροκαδικες μαπντες εμπορικες αλλα το ροκ το ξενο και το ελληνικο δεν ηταν ποτε εμπορικο...επειδη δλδ ο Μορισον ηταν διασημος δεν μπορεις να τοιν πεις εμπορικο...ο Σιδηροπουλος Ο Ελληνας Ροκας δεν ηταν ποτε εμπορικος...παρομοια και ο Τσακνης και διαφοροι αλλοι...ενα πιο φωτινο παραδειγμα...ο Ασιμος..δεν υπηρξε ποτε εμπορικος..ουτε θα υπαρξει..τωρα εσεις αμα παρακολουθειτε εμπορικα σχηματακια τι να σας πω...ειμαστε οτι επιλεγουμε.. ;D
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
To ροκ ανήκε ΠΑΝΤΑ στις εμπορικές μορφές της μουσικής (αυτό είναι κάτι με το οποίο δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα). Και αν υπήρχαν κάποιοι αντιεμπορικοί, αυτοί είναι η σταγόνα στον ωκεανό. Αντιεμπορικό το ροκ;;;; Έλεος!!!!!!!!!!!!!!!!
-
γιατί αυτή η σημερινή μορφή, είναι κάτι το εντελώς εμπορικό
Και πότε ακριβώς δεν ήταν το rock εμπορικό;
:o..ποτε δεν ηταν τον ροκ εμπορικο...υπηρχαν και υπαρχουν ψευτοροκαδικες μαπντες εμπορικες αλλα το ροκ το ξενο και το ελληνικο δεν ηταν ποτε εμπορικο...επειδη δλδ ο Μορισον ηταν διασημος δεν μπορεις να τοιν πεις εμπορικο...ο Σιδηροπουλος Ο Ελληνας Ροκας δεν ηταν ποτε εμπορικος...παρομοια και ο Τσακνης και διαφοροι αλλοι...ενα πιο φωτινο παραδειγμα...ο Ασιμος..δεν υπηρξε ποτε εμπορικος..ουτε θα υπαρξει..τωρα εσεις αμα παρακολουθειτε εμπορικα σχηματακια τι να σας πω...ειμαστε οτι επιλεγουμε.. ;D
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
To ροκ ανήκε ΠΑΝΤΑ στις εμπορικές μορφές της μουσικής (αυτό είναι κάτι με το οποίο δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα). Και αν υπήρχαν κάποιοι αντιεμπορικοί, αυτοί είναι η σταγόνα στον ωκεανό. Αντιεμπορικό το ροκ;;;; Έλεος!!!!!!!!!!!!!!!!
κανε ενα απολογισμο στην ελληνικη σκηνη για το ποσοι ειναι ερμπορικοι και το ποσοι οχι..το ροκ ειναι και περα απο την μουσικη και μια ιδεολογια..αμα θες διαβασε και το βιβλιο ελληνικο κλασσικο ροκ..που λεει και για εμμπορικους... ;)
-
γιατί αυτή η σημερινή μορφή, είναι κάτι το εντελώς εμπορικό
Και πότε ακριβώς δεν ήταν το rock εμπορικό;
:o..ποτε δεν ηταν τον ροκ εμπορικο...υπηρχαν και υπαρχουν ψευτοροκαδικες μαπντες εμπορικες αλλα το ροκ το ξενο και το ελληνικο δεν ηταν ποτε εμπορικο...επειδη δλδ ο Μορισον ηταν διασημος δεν μπορεις να τοιν πεις εμπορικο...ο Σιδηροπουλος Ο Ελληνας Ροκας δεν ηταν ποτε εμπορικος...παρομοια και ο Τσακνης και διαφοροι αλλοι...ενα πιο φωτινο παραδειγμα...ο Ασιμος..δεν υπηρξε ποτε εμπορικος..ουτε θα υπαρξει..τωρα εσεις αμα παρακολουθειτε εμπορικα σχηματακια τι να σας πω...ειμαστε οτι επιλεγουμε.. ;D
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
To ροκ ανήκε ΠΑΝΤΑ στις εμπορικές μορφές της μουσικής (αυτό είναι κάτι με το οποίο δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα). Και αν υπήρχαν κάποιοι αντιεμπορικοί, αυτοί είναι η σταγόνα στον ωκεανό. Αντιεμπορικό το ροκ;;;; Έλεος!!!!!!!!!!!!!!!!
κανε ενα απολογισμο στην ελληνικη σκηνη για το ποσοι ειναι ερμπορικοι και το ποσοι οχι..το ροκ ειναι και περα απο την μουσικη και μια ιδεολογια..αμα θες διαβασε και το βιβλιο ελληνικο κλασσικο ροκ..που λεει και για εμμπορικους... ;)
Οι τρυπες δεν ηταν εμπορικες δηλαδη?Τα ξυλινα δεν ηταν?Εμπορικο δεν ειναι μονο το πουλημενο.Εμπορικο ειναι αυτο που ακουει πολυς κοσμος.Οι iron maiden oi metallica led zeppelin oi oi oi oi oi ειναι εμπορικοι..ε και? ::)Ο σιδηροπουλος οχι δεν ηταν ιδιαιτερα εμπορικος αλλα δεν ηταν και underground..Ο τσακνης δεν ειναι?ο μαχαιριτσας?οι πυξ λαξ? ::)
-
εμπορικο λεμε κατι που πουλιεται και που οι τραγουδιστες θελουν να πουληθουν...οχι οι διασημοι και δημοφιλεις τραγουδιστες..αλλιως το "εμπορικο" θα ηταν συνωνιμο του επιθετου "ωραιο" ή της φρασης "αποδεκτο απο το ευρυ κοινο"...
-
γιατί αυτή η σημερινή μορφή, είναι κάτι το εντελώς εμπορικό
Και πότε ακριβώς δεν ήταν το rock εμπορικό;
:o..ποτε δεν ηταν τον ροκ εμπορικο...υπηρχαν και υπαρχουν ψευτοροκαδικες μαπντες εμπορικες αλλα το ροκ το ξενο και το ελληνικο δεν ηταν ποτε εμπορικο...επειδη δλδ ο Μορισον ηταν διασημος δεν μπορεις να τοιν πεις εμπορικο...ο Σιδηροπουλος Ο Ελληνας Ροκας δεν ηταν ποτε εμπορικος...παρομοια και ο Τσακνης και διαφοροι αλλοι...ενα πιο φωτινο παραδειγμα...ο Ασιμος..δεν υπηρξε ποτε εμπορικος..ουτε θα υπαρξει..τωρα εσεις αμα παρακολουθειτε εμπορικα σχηματακια τι να σας πω...ειμαστε οτι επιλεγουμε.. ;D
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
To ροκ ανήκε ΠΑΝΤΑ στις εμπορικές μορφές της μουσικής (αυτό είναι κάτι με το οποίο δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα). Και αν υπήρχαν κάποιοι αντιεμπορικοί, αυτοί είναι η σταγόνα στον ωκεανό. Αντιεμπορικό το ροκ;;;; Έλεος!!!!!!!!!!!!!!!!
κανε ενα απολογισμο στην ελληνικη σκηνη για το ποσοι ειναι ερμπορικοι και το ποσοι οχι..το ροκ ειναι και περα απο την μουσικη και μια ιδεολογια..αμα θες διαβασε και το βιβλιο ελληνικο κλασσικο ροκ..που λεει και για εμμπορικους... ;)
Ναι, μάλιστα....... ::) ::) ::) ::) ::) Το ροκ δεν είχε ποτέ σχέση με μάνατζερ, δισκογραφικές, φράγκα και όσοι έπαιζαν και παίζουν ροκ έχουν σαν αποκλειστικό σκοπό να μην πουλήσουν... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Τα περι ιδεολογίας τα θεωρώ παραμύθια της χαλιμάς. Το ρόκ ήταν ανέκαθεν ισχυρό χαρτί της παγκόσμιας μουσικής βιομηχανίας και όποιος δεν θέλει να το δεί ας συνεχίσει να τρώει τα περι ιδεολογίας (και αυτό ένα είδος εμπορικότητας είναι αν το καλοσκεφτείς) και να διαβάζει/συστήνει βιβλιαράκια με καταλόγους εμπορικών/μη εμπορικών μουσικών....
-
καλα...λεγε οτι θες...εγω κτλβ οτι δεν εχεις ψαχτει και απλα βλεπεις την επιφανια και το οτι συμβαινει τωρα...το βιβλιο που συστησα ειναι ενος σοβαρου δημοσιογραφου..(σοβαρου..λεμε τωρα.,..τρελαρας ειναι :P)..που ισα ισα ολοι τον κραζουν..καλη κριτικη δεν εχει ακουσει ο αννθρωπος...τεσπα...συνεχισε αγορι μου ετσι..και ακου ονειραμα και να νομιζεις οτι αντιρποσωπευεουν την ελληνικη ροκ σκηνη.. :P
-
καλα...λεγε οτι θες...εγω κτλβ οτι δεν εχεις ψαχτει και απλα βλεπεις την επιφανια
Ό,τι πεις "ψαγμένο" μου ....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ωχ τι ακουμε :o :P
-
Ωχ τι ακουμε :o :P
Άσε άσε...
Το χε... και αυτό το θεματάκι έτσι...??????? :P :P Σόρι αλλά μόνο έτσι μπορούσα να το εκφράσω..... ;D ;D
-
Ε δεν πειράζει mikaki, ας υπάρχει κι ένα θέμα μου στον κάδο ;D
Δεν μπορώ να πω ότι ο Σιδηρόπουλος δεν ήταν εμπορικός. Όμως έχει παρεξηγηθεί πιστεύω η Ροκ μουσική γενικά, από πολλές απόψεις πιστεύω.
-
καλα...λεγε οτι θες...εγω κτλβ οτι δεν εχεις ψαχτει και απλα βλεπεις την επιφανια
Ό,τι πεις "ψαγμένο" μου ....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
σου ειπα εγω ποτε οτι ειμαι ψαγμενη?...ειδες τελικα που δεν κτλβ πολλα πολλα..? :P
-
@ Gear
Χαχχαααααααχαχαα ;D ;D ;D ......ετσι ετσι ;)
@Γενικοτερα
Για οσους λενε οτι το ροκ ηταν παντα εμπορικο (Στην Ελλαδα):
Θα πρεπει λιγο να σκεφτειτε οτι οταν καποιοι απο μας ακουγαμε Παπακωνσταντινου (φτου !! ) και Τρυπες το 1990 , μας θεωρουσαν αλητες, πρεζακια, συμμοριτες , κλπ .....οι Μπατσοι εκεινες τις εποχες αν σε εβλεπαν με μακρυ μαλλι , πρωτα σε εδερναν και μετα σου ζητουσαν ταυτοτητα!! ........Τα υπολοιπα παιδια της ηλικιας μας που ακουγαν Καρρα, Μακη , Χαριτοδιπλωμενο, Ρακιντζη , κλπ ελεγαν οτι ο Παπακωνσταντινου ειναι πολυ αγριος για τα γουστα τους ::) ::) ::)......μπορει αυτα σημερα να σας φαινονται τραβηγμενα κι υπερβολικα αλλα δεν ηταν παντα ετσι.....πιαστε και ρωτηστε 35αρηδες κι ανω να σας πουν πως ηταν τοτε (για το κατα ποσο ηταν εμπορικη η ροκ στην Ελλαδα μιλαω) .....Οι Τρυπες σαν συγκροτημα υπηρχαν απο τις αρχες του 80 , ομως δεν τους ηξερε ουτε η μανα τους ......επρεπε να φτασει το 95 και τα Σπαθια για να ψαξουν να βρουν και τις τρυπες και ξαφνικα να το βαφτισουν ως το πιο μεγαλο ελληνικο ροκ συγκροτημα ( και καλα εκαναν γιατι οντως ετσι ειναι) .....Το οτι οι εταιρειες ξαφνικα σκεφτηκαν οτι θα μπορουσαν να βγαλουν φραγκα απο το ροκ, δεν σημαινει οτι η ροκ ηταν παντα εμπορικη.....το οτι καποιους τους βαφτισαν ροκαδες για να πουλησουν (Πυξ Λαξ, Οναρ, De facto , Θεοτοκατο , Τσακνη , Μαχαιριτσα, κλπ ) ή το οτι καποιοι στην πορεια αποφασισαν να γινουν ταμειακες μηχανες (βλεπε Παπακωνσταντινου, Μπουλα, Ζουγανελη, κλπ ) δεν σημαινει οτι το ροκ ειναι εμπορικο !!!
Θα ηταν καλο να μην κρινετε ενα ολοκληρο κινημα ( η κι οτιδηποτε αλλο ) που εχει ηλικια πολυ μεγαλυτερη απο την δικια σας σκεφτομενοι μονο τα οσα ειδατε και ζησατε εσεις. Ειναι αλλο πραγμα να μην γουσταρεις μια ιδεολογια/νοοτροπια/κινημα/βιωμα κι αλλο να το απαξιωνεις και να λες οτι δεν υπαρχει επειδη εσυ δεν το γνωρισες ή δεν θελεις να το ζησεις.
Φιλικα, Δημητρης :)
-
1. H συζήτηση δεν ξεκίνησε απο το ελληνικό ροκ, αλλά απο το ροκ γενικότερα.
2. Το ροκ μπορεί να ξεκίνησε σαν "επανάσταση" (ας θυμηθούμε τους δίσκους του Elvis που έσπαγαν οι ραδιοφωνικοί σταθμοί ορκιζόμενοι ότι δεν πρόκειται να παίξουν ποτέ τη μουσική αυτή) , αλλά πολύ γρήγορα έγινε τμήμα της μουσικής βιομηχανίας και μάλιστα απο τα είδη που επενδύθηκαν πολλά φράγκα.... Το ροκ στο μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας του ήταν τελείως χωμένο στη μουσική βιομηχανία,αλλάζοντας μορφές (Rock n' Roll στα 50's, το ροκ των 60's, κάπως πιο hard και punk στα 70's, metal και poser στα 80's, grunge και alternative στα 90's κτλ κτλ). To κάθε ψύγμα αντιεμπορικότητας που υπάρχει σε κάποιο είδος εξαφανίζεται αμέσως μόλις αρχίσουν να σκάνε οι επιταγές..... (Και εγώ το ίδιο θα έκανα για να είμαι απολύτως ειλικρινής). Και αν είναι δυνατόν να θεωρήσουμε αντιεμπορικό ένα είδος μουσικής το οποίο τα τελευταία 50 χρόνια έχει πουλήσει ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ ΠΟΛΥ (υπάρχει αμφιβολία γι αυτό ?) . Αν το ροκ είναι αντιεμπορικό τότε το progressive jazz fusion τί είναι;;;
3.Κάτι ακόμα: η εμπορικότητα έχει αρκετές μορφές και εξαρτάται απο το target group στο οποίο απευθύνεται το είδος. Φυσικά και δεν θα πει το μέλος ενός metal group ότι σκοπός του είναι να ανέβει στην κορυφή των mainstream charts,γιατί δεν ταιριάζει με το image του. (Πάντως δεν θα πέσει και σε κατάθλιψη αν αυτό συμβεί μια μέρα). Το να πλασάρεις ένα αντιεμπορικό image είναι ένας τρόπος προώθησης μιας και υπάρχουν ακροατές,όπως η amylo, που φτιάχνονται με την ιδέα ότι ακούν αντιεμπορική μουσική..
4. Όσον αφορά στο ελληνικό ροκ,ισχύει αυτό που ισχύει για τα πάντα στην ελλάδα, δηλαδή ό,τι συμβαίνει έξω έρχεται εδώ με καθυστέρηση ετών. Το ροκ στην ελλάδα ήρθε αργότερα, οι ροκάδες κυνηγήθηκαν αργότερα και έγινε πιο αποδεκτό αργότερα. Η μοναδική διαφορά με το παγκόσμιο ροκ είναι η διαφορά φάσης.
5. Υπάρχουν αντιεμπορικοί καλλιτέχνες στο ροκ; Φυσικά και υπάρχουν!!!! Όταν όμως θέλεις να κάνεις μια εκτίμηση ή μια περιγραφή θα την κάνεις ΠΑΝΤΑ με βάση τον κανόνα και όχι την εξαίρεση,αλλιώς έχεις χάσει την γενική εικόνα για την οποία συζητάμε.
Φιλικά ;)
καλα...λεγε οτι θες...εγω κτλβ οτι δεν εχεις ψαχτει και απλα βλεπεις την επιφανια
Ό,τι πεις "ψαγμένο" μου ....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
σου ειπα εγω ποτε οτι ειμαι ψαγμενη?...ειδες τελικα που δεν κτλβ πολλα πολλα..? :P
Ασ΄το χρυσό μου, μην το ζορίζεις άλλο...
-
γινεσε χωρις λογο πολυ επιθετικος και πολυ ειρωνικος...ή εχεις καποιο προβλημα με το ατομο μου ή..τα ποσα μνματα θες να φτασεις? ;D
-
1. H συζήτηση δεν ξεκίνησε απο το ελληνικό ροκ, αλλά απο το ροκ γενικότερα.
2. Το ροκ μπορεί να ξεκίνησε σαν "επανάσταση" (ας θυμηθούμε τους δίσκους του Elvis που έσπαγαν οι ραδιοφωνικοί σταθμοί ορκιζόμενοι ότι δεν πρόκειται να παίξουν ποτέ τη μουσική αυτή) , αλλά πολύ γρήγορα έγινε τμήμα της μουσικής βιομηχανίας και μάλιστα απο τα είδη που επενδύθηκαν πολλά φράγκα.... Το ροκ στο μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας του ήταν τελείως χωμένο στη μουσική βιομηχανία,αλλάζοντας μορφές (Rock n' Roll στα 50's, το ροκ των 60's, κάπως πιο hard και punk στα 70's, metal και poser στα 80's, grunge και alternative στα 90's κτλ κτλ). To κάθε ψύγμα αντιεμπορικότητας που υπάρχει σε κάποιο είδος εξαφανίζεται αμέσως μόλις αρχίσουν να σκάνε οι επιταγές..... (Και εγώ το ίδιο θα έκανα για να είμαι απολύτως ειλικρινής). Και αν είναι δυνατόν να θεωρήσουμε αντιεμπορικό ένα είδος μουσικής το οποίο τα τελευταία 50 χρόνια έχει πουλήσει ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ ΠΟΛΥ (υπάρχει αμφιβολία γι αυτό ?) . Αν το ροκ είναι αντιεμπορικό τότε το progressive jazz fusion τί είναι;;;
3.Κάτι ακόμα: η εμπορικότητα έχει αρκετές μορφές και εξαρτάται απο το target group στο οποίο απευθύνεται το είδος. Φυσικά και δεν θα πει το μέλος ενός metal group ότι σκοπός του είναι να ανέβει στην κορυφή των mainstream charts,γιατί δεν ταιριάζει με το image του. (Πάντως δεν θα πέσει και σε κατάθλιψη αν αυτό συμβεί μια μέρα). Το να πλασάρεις ένα αντιεμπορικό image είναι ένας τρόπος προώθησης μιας και υπάρχουν ακροατές,όπως η amylo, που φτιάχνονται με την ιδέα ότι ακούν αντιεμπορική μουσική..
4. Όσον αφορά στο ελληνικό ροκ,ισχύει αυτό που ισχύει για τα πάντα στην ελλάδα, δηλαδή ό,τι συμβαίνει έξω έρχεται εδώ με καθυστέρηση ετών. Το ροκ στην ελλάδα ήρθε αργότερα, οι ροκάδες κυνηγήθηκαν αργότερα και έγινε πιο αποδεκτό αργότερα. Η μοναδική διαφορά με το παγκόσμιο ροκ είναι η διαφορά φάσης.
5. Υπάρχουν αντιεμπορικοί καλλιτέχνες στο ροκ; Φυσικά και υπάρχουν!!!! Όταν όμως θέλεις να κάνεις μια εκτίμηση ή μια περιγραφή θα την κάνεις ΠΑΝΤΑ με βάση τον κανόνα και όχι την εξαίρεση,αλλιώς έχεις χάσει την γενική εικόνα για την οποία συζητάμε.
Φιλικά ;)
καλα...λεγε οτι θες...εγω κτλβ οτι δεν εχεις ψαχτει και απλα βλεπεις την επιφανια
Ό,τι πεις "ψαγμένο" μου ....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
σου ειπα εγω ποτε οτι ειμαι ψαγμενη?...ειδες τελικα που δεν κτλβ πολλα πολλα..? :P
Ασ΄το χρυσό μου, μην το ζορίζεις άλλο...
+1000000000000000000000
-
Τι ήθελα και το βαλα το θέμα!; :P :P Παιδιά, Ειρήνη Ημίν!
-
γινεσε χωρις λογο πολυ επιθετικος και πολυ ειρωνικος...ή εχεις καποιο προβλημα με το ατομο μου ή..τα ποσα μνματα θες να φτασεις? ;D
1. Δεν με ενδιαφέρουν τα μηνύματα.
2. Ζητώ συγγνώμη αν ξεπέρασα τα όρια. Sorry. :-\ :-\ :-\
-
Ρε σεις σκέτο chat το καταντήσατε.
-
1. H συζήτηση δεν ξεκίνησε απο το ελληνικό ροκ, αλλά απο το ροκ γενικότερα.
2. Το ροκ μπορεί να ξεκίνησε σαν "επανάσταση" (ας θυμηθούμε τους δίσκους του Elvis που έσπαγαν οι ραδιοφωνικοί σταθμοί ορκιζόμενοι ότι δεν πρόκειται να παίξουν ποτέ τη μουσική αυτή) , αλλά πολύ γρήγορα έγινε τμήμα της μουσικής βιομηχανίας και μάλιστα απο τα είδη που επενδύθηκαν πολλά φράγκα.... Το ροκ στο μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας του ήταν τελείως χωμένο στη μουσική βιομηχανία,αλλάζοντας μορφές (Rock n' Roll στα 50's, το ροκ των 60's, κάπως πιο hard και punk στα 70's, metal και poser στα 80's, grunge και alternative στα 90's κτλ κτλ). To κάθε ψύγμα αντιεμπορικότητας που υπάρχει σε κάποιο είδος εξαφανίζεται αμέσως μόλις αρχίσουν να σκάνε οι επιταγές..... (Και εγώ το ίδιο θα έκανα για να είμαι απολύτως ειλικρινής). Και αν είναι δυνατόν να θεωρήσουμε αντιεμπορικό ένα είδος μουσικής το οποίο τα τελευταία 50 χρόνια έχει πουλήσει ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ ΠΟΛΥ (υπάρχει αμφιβολία γι αυτό ?) . Αν το ροκ είναι αντιεμπορικό τότε το progressive jazz fusion τί είναι;;;
3.Κάτι ακόμα: η εμπορικότητα έχει αρκετές μορφές και εξαρτάται απο το target group στο οποίο απευθύνεται το είδος. Φυσικά και δεν θα πει το μέλος ενός metal group ότι σκοπός του είναι να ανέβει στην κορυφή των mainstream charts,γιατί δεν ταιριάζει με το image του. (Πάντως δεν θα πέσει και σε κατάθλιψη αν αυτό συμβεί μια μέρα). Το να πλασάρεις ένα αντιεμπορικό image είναι ένας τρόπος προώθησης μιας και υπάρχουν ακροατές,όπως η amylo, που φτιάχνονται με την ιδέα ότι ακούν αντιεμπορική μουσική..
4. Όσον αφορά στο ελληνικό ροκ,ισχύει αυτό που ισχύει για τα πάντα στην ελλάδα, δηλαδή ό,τι συμβαίνει έξω έρχεται εδώ με καθυστέρηση ετών. Το ροκ στην ελλάδα ήρθε αργότερα, οι ροκάδες κυνηγήθηκαν αργότερα και έγινε πιο αποδεκτό αργότερα. Η μοναδική διαφορά με το παγκόσμιο ροκ είναι η διαφορά φάσης.
5. Υπάρχουν αντιεμπορικοί καλλιτέχνες στο ροκ; Φυσικά και υπάρχουν!!!! Όταν όμως θέλεις να κάνεις μια εκτίμηση ή μια περιγραφή θα την κάνεις ΠΑΝΤΑ με βάση τον κανόνα και όχι την εξαίρεση,αλλιώς έχεις χάσει την γενική εικόνα για την οποία συζητάμε.
Φιλικά ;)
1. Σορυ καπου μπερδευτηκα με τα τοπικ (ενα για το ελληνικο, αλλο για το τι ειναι ,τεσπα) .....οπως και να χει εσυ ρωτησες ( "και ποτε ακριβως το ροκ ηταν αντιεμπορικο?" ) κι εγω απαντησα.
2. Σου απαντησα και πριν , το οτι καποιοι πουλιουνται ή την βλεπουν κουμπαραδες και το γεγονος οτι υπαρχουν ακροατες που δεν μπορουν να δουν τη διαφορα μεταξυ Bon jovi και hentrix (οσον αφορα την αυθεντικοτητα μιλαω) 'η την διαφορα του Μιχα απο τον Σιδηροπουλο δεν καθιστα τη ροκ εμποριο ......η ροκ δεν ειναι εμπορικη μουσικη , απλα και στη ροκ εχει μπει η βιομηχανια.........Στο χερι σου ειναι (του καθενος μας εννοω) να ξεχωρισεις τα αληθινα απο τα δηθεν.
3. και 4. Ετσι πιστευω κι εγω
5. Δεν ειναι κανονας για το οτι η ροκ ειναι εμπορικη επειδη υπαρχουν πολλοι δηθεν .....ισα ισα ισχυει ακριβως το αναποδο , εχει διεστρεβλωθει τοσο πολυ η κατασταση που τελικα οταν παιζεις αυθεντικο ροκ ειναι πολυ δυσκολο εως αδυνατο να κλεισεις συμβολαιο με δισκογραφικη ( εννοω να την δεις επαγγελματικα με αυτο που αγαπας, κλπ ) .....σου δινω για παραδειγμα (παλι απο Ελλαδα, σορυ αλλα τα βιωματα μου ειναι απο δω κι οχι απ εξω) την σελιδα καλλιτεχνων του κιθαρα ...εχει 5-6 ροκ γκρουπ τα οποια εχουν πολυ ομορφα τραγουδακια (υποκειμενικο αυτο) και αρκετα αξιοπρεπεις ιδεες (αντικειμενικα) ....παρολα αυτα εχουν μονο ντεμο και τα "πλοκαμια της φαλαινας" (ελπιζω να καταλαβες πιο γκρουπ εννοω) εχουν κανει δισκο και τους παιζουν και τα ραδιοφωνα καθημερινα....κι υπαρχουν χιλιαδες τετοια παραδειγματα ....πιστεψε με μονο εμπορικο δεν ειναι το ροκ :) :)
-
1. H συζήτηση δεν ξεκίνησε απο το ελληνικό ροκ, αλλά απο το ροκ γενικότερα.
2. Το ροκ μπορεί να ξεκίνησε σαν "επανάσταση" (ας θυμηθούμε τους δίσκους του Elvis που έσπαγαν οι ραδιοφωνικοί σταθμοί ορκιζόμενοι ότι δεν πρόκειται να παίξουν ποτέ τη μουσική αυτή) , αλλά πολύ γρήγορα έγινε τμήμα της μουσικής βιομηχανίας και μάλιστα απο τα είδη που επενδύθηκαν πολλά φράγκα.... Το ροκ στο μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας του ήταν τελείως χωμένο στη μουσική βιομηχανία,αλλάζοντας μορφές (Rock n' Roll στα 50's, το ροκ των 60's, κάπως πιο hard και punk στα 70's, metal και poser στα 80's, grunge και alternative στα 90's κτλ κτλ). To κάθε ψύγμα αντιεμπορικότητας που υπάρχει σε κάποιο είδος εξαφανίζεται αμέσως μόλις αρχίσουν να σκάνε οι επιταγές..... (Και εγώ το ίδιο θα έκανα για να είμαι απολύτως ειλικρινής). Και αν είναι δυνατόν να θεωρήσουμε αντιεμπορικό ένα είδος μουσικής το οποίο τα τελευταία 50 χρόνια έχει πουλήσει ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ ΠΟΛΥ (υπάρχει αμφιβολία γι αυτό ?) . Αν το ροκ είναι αντιεμπορικό τότε το progressive jazz fusion τί είναι;;;
3.Κάτι ακόμα: η εμπορικότητα έχει αρκετές μορφές και εξαρτάται απο το target group στο οποίο απευθύνεται το είδος. Φυσικά και δεν θα πει το μέλος ενός metal group ότι σκοπός του είναι να ανέβει στην κορυφή των mainstream charts,γιατί δεν ταιριάζει με το image του. (Πάντως δεν θα πέσει και σε κατάθλιψη αν αυτό συμβεί μια μέρα). Το να πλασάρεις ένα αντιεμπορικό image είναι ένας τρόπος προώθησης μιας και υπάρχουν ακροατές,όπως η amylo, που φτιάχνονται με την ιδέα ότι ακούν αντιεμπορική μουσική..
4. Όσον αφορά στο ελληνικό ροκ,ισχύει αυτό που ισχύει για τα πάντα στην ελλάδα, δηλαδή ό,τι συμβαίνει έξω έρχεται εδώ με καθυστέρηση ετών. Το ροκ στην ελλάδα ήρθε αργότερα, οι ροκάδες κυνηγήθηκαν αργότερα και έγινε πιο αποδεκτό αργότερα. Η μοναδική διαφορά με το παγκόσμιο ροκ είναι η διαφορά φάσης.
5. Υπάρχουν αντιεμπορικοί καλλιτέχνες στο ροκ; Φυσικά και υπάρχουν!!!! Όταν όμως θέλεις να κάνεις μια εκτίμηση ή μια περιγραφή θα την κάνεις ΠΑΝΤΑ με βάση τον κανόνα και όχι την εξαίρεση,αλλιώς έχεις χάσει την γενική εικόνα για την οποία συζητάμε.
Φιλικά ;)
1. Σορυ καπου μπερδευτηκα με τα τοπικ (ενα για το ελληνικο, αλλο για το τι ειναι ,τεσπα) .....οπως και να χει εσυ ρωτησες ( "και ποτε ακριβως το ροκ ηταν αντιεμπορικο?" ) κι εγω απαντησα.
2. Σου απαντησα και πριν , το οτι καποιοι πουλιουνται ή την βλεπουν κουμπαραδες και το γεγονος οτι υπαρχουν ακροατες που δεν μπορουν να δουν τη διαφορα μεταξυ Bon jovi και hentrix (οσον αφορα την αυθεντικοτητα μιλαω) 'η την διαφορα του Μιχα απο τον Σιδηροπουλο δεν καθιστα τη ροκ εμποριο ......η ροκ δεν ειναι εμπορικη μουσικη , απλα και στη ροκ εχει μπει η βιομηχανια.........Στο χερι σου ειναι (του καθενος μας εννοω) να ξεχωρισεις τα αληθινα απο τα δηθεν.
3. και 4. Ετσι πιστευω κι εγω
5. Δεν ειναι κανονας για το οτι η ροκ ειναι εμπορικη επειδη υπαρχουν πολλοι δηθεν .....ισα ισα ισχυει ακριβως το αναποδο , εχει διεστρεβλωθει τοσο πολυ η κατασταση που τελικα οταν παιζεις αυθεντικο ροκ ειναι πολυ δυσκολο εως αδυνατο να κλεισεις συμβολαιο με δισκογραφικη ( εννοω να την δεις επαγγελματικα με αυτο που αγαπας, κλπ ) .....σου δινω για παραδειγμα (παλι απο Ελλαδα, σορυ αλλα τα βιωματα μου ειναι απο δω κι οχι απ εξω) την σελιδα καλλιτεχνων του κιθαρα ...εχει 5-6 ροκ γκρουπ τα οποια εχουν πολυ ομορφα τραγουδακια (υποκειμενικο αυτο) και αρκετα αξιοπρεπεις ιδεες (αντικειμενικα) ....παρολα αυτα εχουν μονο ντεμο και τα "πλοκαμια της φαλαινας" (ελπιζω να καταλαβες πιο γκρουπ εννοω) εχουν κανει δισκο και τους παιζουν και τα ραδιοφωνα καθημερινα....κι υπαρχουν χιλιαδες τετοια παραδειγματα ....πιστεψε με μονο εμπορικο δεν ειναι το ροκ :) :)
Φιλε Δημητρη,επειδη τα περι Μιχα πηγαινουν σε μενα θελω να σε ρωτησω κατι?Πως οριζεις εσυ το αυθεντικο ροκ?Και σε παρακαλω μη μου πεις ονοματα καλλιτεχνων του στυλ ο ταδε ειναι ροκ,να μου πεις τα αντικειμενικα στοιχεια που πρεπει να εχει ενα τραγουδι για να ειναι αυθεντικο ροκ.Διοτι ολοι συνεχως μιλανε για το ροκ αλλα δεν λενε ποια ειναι αυτα.Προφανως για να μιλας για αυθεντικο ροκ ή μη αυθεντικο ροκ θα μπορεις να μου τα πεις.
-
Καλα ρε παιδια γιατι τοσος ντορος για το τι ειναι ροκ???
Ειναι ενα ακομα ειδος μουσικης το οποιο ακουμε διοτι γουσταρουμε οπως ο σκυλας γουσταρει το σκυλαδικο και ο κλασσικος τον Μπετοβεν!
Γιατι δηλαδη το ροκ να πρεπει να ειναι τροπος ζωης και λαλακιες??
Εχω τη ζωη μου και ειμαι ευτυχισμενος απο αυτη και η μουσικη αποτελει ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ μερος της. Αυτο ομως δε σημαινει πως ειμαι διαφορετικος απο οποιον ακουει αλλα ειδη μουσικης ουτε οτι ειμαι υπερανω και αντιεμπορικος επαναστατης κλπ
Και οπως σε ολα τα ειδη μουσικης υπαρχουν οι γνωστοι-εμπορικοι καλλιτεχνες (που δεν καταλαβα ακομα γιατι να κατηγορουμε οποιο γινει διασημος οτι ειναι εμπορικος. Ολοι επιτυχια θελουν να κανουν απο το πρωτο δευτερολεπτο που μπενουν στο στουντιο και αρχιζουν ηχογραφηση) ετσι ειναι και στο ροκ. Γουσταρω Bon Jovi, queen, Zeppelin και Maiden οπως γουσταρω και Bloodbath, Spiral Architect, Toxik, Cynic κλπ...μηπως εγω δεν ειμαι "αυθεντικος" ροκας και εχω εμπορικοποιηθει???
-
πρωτα απο ολα η μουσικη και μετα ιο στιχοι...εμενα αυτο μου δωσαν να κτλβ για ροκ..
-
Φιλε Δημητρη,επειδη τα περι Μιχα πηγαινουν σε μενα θελω να σε ρωτησω κατι?Πως οριζεις εσυ το αυθεντικο ροκ?Και σε παρακαλω μη μου πεις ονοματα καλλιτεχνων του στυλ ο ταδε ειναι ροκ,να μου πεις τα αντικειμενικα στοιχεια που πρεπει να εχει ενα τραγουδι για να ειναι αυθεντικο ροκ.Διοτι ολοι συνεχως μιλανε για το ροκ αλλα δεν λενε ποια ειναι αυτα.Προφανως για να μιλας για αυθεντικο ροκ ή μη αυθεντικο ροκ θα μπορεις να μου τα πεις.
Καλά, πώς το ξερα ότι θα αντιδρούσες!
Πάντως, η αρχική κουβέντα είναι γύρω από αυτό που ρωτάει ο Jimmy Pap (που μία κουβέντα είπε ο καημένος για το Μίχα και πέσαμε πάνω του να τον φάμε), για το τι επιτέλους είναι ροκ. Γι αυτό λοιπόν ας επιστρέψουμε στο αρχικό θέμα χωρίς άλλες chatoποιήσεις αυτού ;)
-
1. Σορυ καπου μπερδευτηκα με τα τοπικ (ενα για το ελληνικο, αλλο για το τι ειναι ,τεσπα) .....οπως και να χει εσυ ρωτησες ( "και ποτε ακριβως το ροκ ηταν αντιεμπορικο?" ) κι εγω απαντησα.
2. Σου απαντησα και πριν , το οτι καποιοι πουλιουνται ή την βλεπουν κουμπαραδες και το γεγονος οτι υπαρχουν ακροατες που δεν μπορουν να δουν τη διαφορα μεταξυ Bon jovi και hentrix (οσον αφορα την αυθεντικοτητα μιλαω) 'η την διαφορα του Μιχα απο τον Σιδηροπουλο δεν καθιστα τη ροκ εμποριο ......η ροκ δεν ειναι εμπορικη μουσικη , απλα και στη ροκ εχει μπει η βιομηχανια.........Στο χερι σου ειναι (του καθενος μας εννοω) να ξεχωρισεις τα αληθινα απο τα δηθεν.
3. και 4. Ετσι πιστευω κι εγω
5. Δεν ειναι κανονας για το οτι η ροκ ειναι εμπορικη επειδη υπαρχουν πολλοι δηθεν .....ισα ισα ισχυει ακριβως το αναποδο , εχει διεστρεβλωθει τοσο πολυ η κατασταση που τελικα οταν παιζεις αυθεντικο ροκ ειναι πολυ δυσκολο εως αδυνατο να κλεισεις συμβολαιο με δισκογραφικη ( εννοω να την δεις επαγγελματικα με αυτο που αγαπας, κλπ ) .....σου δινω για παραδειγμα (παλι απο Ελλαδα, σορυ αλλα τα βιωματα μου ειναι απο δω κι οχι απ εξω) την σελιδα καλλιτεχνων του κιθαρα ...εχει 5-6 ροκ γκρουπ τα οποια εχουν πολυ ομορφα τραγουδακια (υποκειμενικο αυτο) και αρκετα αξιοπρεπεις ιδεες (αντικειμενικα) ....παρολα αυτα εχουν μονο ντεμο και τα "πλοκαμια της φαλαινας" (ελπιζω να καταλαβες πιο γκρουπ εννοω) εχουν κανει δισκο και τους παιζουν και τα ραδιοφωνα καθημερινα....κι υπαρχουν χιλιαδες τετοια παραδειγματα ....πιστεψε με μονο εμπορικο δεν ειναι το ροκ :) :)
Πίστεψέ με το ροκ είναι εμπορικό στο σύνολό του.
Το ότι είναι εμπορικό δεν αναιρεί το γεγονός ότι κάποιος γουστάρει και το παίζει. Τα παραδείγματα που αναφέρεις είναι σωστά, αλλά αρνείσαι να δεις πιο πέρα, δηλ ότι υπάρχουν και πάρα πολλά ΠΟΠ συγκροτήματα που παλεύουν για ένα συμβόλαιο... Με το δικό σου σκεπτικό θα πρέπει να πούμε ότι και η ποπ είναι αντιεμπορική μουσική....
Με λίγα λόγια συγκροτήματα που δίνουν την ψυχή τους σε ερασιτεχνικό και ημιεπαγγελματικό επίπεδο θα βρείς σε ΚΑΘΕ είδος μουσικής,το οποίο σημαίνει ότι αν δεχθούμε το επιχείρημά σου θα πρέπει να παραδεχθούμε ότι κάθε είδος μουσικής είναι αντιεμπορικό...
Όσο για το ποιοί "πουλιούνται", ποιοί είναι "δήθεν" και ποιοί "αυθεντικοί" είναι μια πολύ μεγάλη συζήτηση που δεν μπορεί να γίνει με αξιώματα που άκουγα πριν 15 χρόνια πχ οι Bon Jovi είναι "δήθεν" κτλ ούτε με τυφλή αποδοχή "μύθων" (ελπίζω να μην ανήκεις σε αυτούς που και σήμερα πιστεύουν ότι ο Ηendrix και οι άλλοι έπαιξαν τζάμπα στο Woodstock)....Και για να το πω και ευθέως δεν με νοιάζει αν κάποιος θεωρηθεί "αυθεντικός" ή όχι. Το μόνο που με νοιάζει είναι αν μου αρέσει το άκουσμα. Άλλοι ας προτιμήσουν να περνάνε απο ιδεολογικό κόσκινο ένα συγκρότημα για να του δώσουν πιστοποιητικό μουσικοιδεολογικών φρονημάτων και να το κατατάξουν στα rock correct ακούσματα ή όχι..... Όπως θέλει ο καθένας.......
Προτιμώ χίλιες φορές περισσότερο τους Θ-Ε-Ο-Υ-Σ ΚISS,που έχουν πουλήσει τα μαλλιοκέφαλά τους,γιατί έχουν γράψει YΜΝΟΥΣ (IMO) απο κάποιους άλλους που αυτοπλασσάρονται σαν ενάντια στο "δήθεν", αλλά στην πραγματικότητα είναι πολύ πιο "δήθεν"....
Βέβαια τώρα κατατάσσομαι αυτόματα στη λίστα σου με τα άτομα που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν το αυθεντικό απο το false... Δεν πειράζει, θα το υποστώ κι αυτό.... :)
Πάντα φιλικά, μου αρέσουν τέτοιες συζητήσεις..... ;)
-
@buckethead_RULES
Εν μερει συμφωνω μαζι σου σχετικα με την εμπορικοτητα ετσι οπως την παρουσιαζεις, αρα επρεπε πρωτα να ορισουμε την λεξη "εμπορικοτητα".....προσπαθησα να το κανω μεσα απο παραδειγματα αλλα δεν το καταφερα (προφανως) ......Οσον αφορα το εξωτερικο κι ιδιως τα ειδη της Μεταλ (μερικα απο τα οποια καραγουσταρω κι εγω) θα συμφωνησω οτι ειναι κι ισως ηταν εξ αρχης βιομηχανια .......αλλά......θα πρεπει να λαβεις υποψιν σου το γεγονος οτι η δικια μου γενια και πισω μεγαλωσε θεωρωντας Μεταλ τους Purple, AC DC , Rainbow , Queen , κλπ .......ενταξει και βεβαια Maiden, Manowar, etc ......Σκεψου οτι τους Metallica εκεινη την εποχη τους θεωρουσαν Thrash Metal ......Παλι πλατυαζω , προσπαθω να σου πω οτι ακομα και μονο μουσικα να το παρεις το θεμα το Μεταλ του 80 και πισω δεν ειχε ακομα γινει εμποριο (μαλλον να το πω καλυτερα το 80 αρχισε να γινεται) .......Για την Ελλαδα δεν μιλαμε καν εκεινες τις εποχες να θεωρησεις εμποριο οποιοδηποτε ηχο μπορει να θυμιζε ροκ...........
.....και στην τελικη , κατα την προσωπικη μου γνωμη το "εμποριο" δεν καθοριζεται μονο απο το promotion (βαμενα προσωπα, σκουλαρικια, κλπ) αλλα και απο την αποδοχη που εχει στον κοσμο.....οταν λοιπον μιλαμε για τις δεκαετιες που το ροκ ηταν ακομα εφηβο και δεν ειχε πολλες εμπειριες , δεν υπηρχε εμποριο , ουτε ειχε ευρεια αποδοχη.......πολλοι λιγοι ηξεραν τραγουδια και συγκροτηματα εκεινη την εποχη. Για τους περισσοτερους ανθρωπους ηταν μια βαβουρα αυτο που ακουγαν.......κι αν το καλοσκεφτεις ακομα και σημερα που δεν υπαρχει χουντα, πορωμενη μπατσαρια , παραπληροφορηση , ακομα και σημερα που το ροκ καταφερε να δειξει μερικες μεγαλες μορφες και να κουνησει πολιτικα συστηματα , και να παιξει ρολο σε κοινωνικο επιπεδο.....υπαρχει ενα πολυ μεγαλο ποσοστο στην Ελλαδα που οχι απλως δεν ακουει αλλα ουτε καν ξερει συγkροτηματα οπως οι Pink Floyd, Rolling Stones, etc ή αν θελεις ελληνικα να σου πω Πασχαλιδη , Περιδη , Τρυπες, κλπ. ...Επομενως για πιο εμποριο να μιλησουμε στην Ελλαδα? Τους 2 χρυσους δισκους που εκαναν τα σπαθια ή Τα βραβεια Αριων που κερδισαν οι Πυξ Λαξ ως το καλυτερο ελληνικο ροκ συγκροτημα?
Δεν κατατασσω τους ανθρωπους σε αυτους που δεν ξερουν να ξεχωριζουν το αυθεντικο απο το δηθεν ...ειναι κατι πολυ υποκειμενικο το κατα ποσο καποιος ειναι αληθινος ή οχι.
Τους κατατασσω ομως σε αυτους που ακουνε τη ροκ μουσικη για τους δικους τους λογους και δεν σχολιαζουν τιποτα σχετικα με φιλοσοφιες και ιδεολογιες κι απλα κοιτανε τη παρτυ τους (και καλα κανουν) και σε αυτους που ακουσανε και λιγο ροκ κι οταν ανακαλυψαν οτι υπαρχουν κι αλλες μουσικες (εξισου ποιοτικες, ομορφες, επαναστατικες, κλπ ) προσπαθουν να με πεισουν οτι το ροκ ειναι μονο μουσικη και τιποτα αλλο.
Επιπλεον ενα γεγονος που με θλιβει ιδιαιτερα ειναι το οτι σημερα πλεον κανενας δεν νοιαζεται για αυτον που εγραψε το τραγουδι, ουτε καν για το τι λεει το τραγουδι μεσα.....αυτο που εχει σημασια ειναι να εχει πολυ καλα παιγμενα οργανα, ενα κιθαριστα που παιζει παπαδες, ενα τραγουδιστη που η φωνη του να φτανει στο θεο κι ας ηταν και δολοφονοι ή παιδεραστες αυτοι που το γραψαν...ή για να το παω στην αλλη οχθη να ειναι ακριβως το αναποδο με κατι κιθαρες τελειως γκραντζ , χωρις σολο μεσα και γεματα λουπες ετσι ωστε να μην ειναι κατι τετριμενο και θεωρειται κατευθειαν μεγαλη επιτυχια και δεν νοιαζεται κανενας για το αν πιστευει ο τυπος σε αυτα που λεει.
Πολλα ειπα κι εκεινο που τελικα εχει σημασια ειναι το να μην σε νοιαζει το τι λενε οι αλλοι για αυτα που πιστευεις σχετικα με τις μουσικες σου προτιμησεις, ουτε για τις πεποιθησεις σου....οταν αρχιζεις ομως να κατηγορεις πραγματα και καταστασεις για να δικαιολογησεις τη σταση σου καπου εκει αρχιζει και βρωμαει το πραγμα .......κι αυτο δεν το λεω για σενα , το λεω γενικοτερα για τις τοσες φορες που εχω δει γραμμενες τις φρασεις : "Δεν υπαρχει ελληνικο ροκ" , " Το ροκ ηταν παντα μονο μουσικη κι οσοι πιστευουν διαφορετικα ειναι βλακες/πορωμενοι/κολλημενοι/misguided/ και τα λοιπα" ..........
Edit : Και μενα μ αρεσουν τετοιες συζητησεις .......αρκει να εχω χρονο ;D ;D ;D
-
@Jimi Pap
Αδερφε εκεινο το σημειο ακριβως που με ρωτας ειναι το σημειο που το χανεις το θεμα ....Δεν υπαρχουν αντικειμενικα κριτηρια για το τι ειναι ροκ, Δεν υπαρχουν πουθενα οι δεκα εντολες για το πως πρεπει να συμπεριφερεται ενας ροκας , Καμια Βιβλος δεν εχει γραφτει ποτε για το πως ειναι οι ροκαδες.
Το γραψα και πριν , μπορεις να μου βρεις εναν απολυτο ορισμο για την αγαπη ετσι ωστε οσοι δεν την εχουν βιωσει να καταλαβουν τι ειναι?
Μηπως μπορεις να μου δωσεις εναν αντικειμενικο ορισμο για το τι ειναι "καλο" και "κακο" ?
Το μονο που μπορω να σου απαντησω ειναι οτι αμα το ζησεις θα το καταλαβεις και για να το ζησεις πρεπει να το ψαξεις , να το παιξεις , να το τραγουδησεις , να το ακουσεις και πανω απο ολα να το νοιωσεις και στα αληθεια τελικα μπορει να μην σου αρεσει αυτο που θα δεις και να επιλεξεις κατι αλλο.
Και τελικα εαν δεν μπορεις να δεις την διαφορα μεταξυ ενος Μιχα κι ενος Σιδηροπουλου , μεταξυ Πυξ Λαξ και Τρυπες ...ειλικρινα και χωρις ιχνος ειρωνειας εγω δεν μπορω να σε βοηθησω (εννοω να στο εξηγησω καλυτερα) .
-
Ακόμη το ψάχνουμε αυτό το θέμα ; ;D 1. Είναι μουσική που ακούν όσοι τους αρέσει. 2. Είναι μουσική που ακούν κολλημένα 17χρονα για να νομίζουν οτι διαφέρουν ;D ;D ;D
-
Ρε Μητσο,
Το μονο αντικειμενικο στο ροκ ειναι οι συγκεκριμενες φορμες ενορχηστρωσης...Ειναι γνωστο οτι το "βρεχει φωτια στη στρατα μου" δε μπορει να χαρακτηριστει ροκ,οσο καλο κομματι κι αν ειναι,επειδη δεν εχει καποια απο αυτες τις "φορμες" που θα το εκαναν ροκ.Ολα τα αλλα ειναι υποκειμενικα,συμφωνω μαζι σου,αλλα το θεμα της ενορχηστρωσης ειναι το μονο αντικειμενικο.
Στα περι Μιχα και Σιδηροπουλου,δεν εκανα καμια εξισωση.Σιγουρα ο ενας εχει πολυ μεγαλυτερη ιστορια,αυτο ομως δεν αναιρει οτι το συγκεκριμενο κομματι του Μιχα που ειχα εντοπισει ειναι ροκ.Να μην ξαναλεμε τα ιδια,τα συζητησαμε εκτενως.Αλλωστε οπως ειπε και ο Buckethead εαν θελετε να περνατε απο ιδεολογικο κοσκινο καθε κομματι για να το καταταξετε στα rock correct,ειναι φυσικα δικαιωμα σας.Απλα αφου λες πως δεν ειναι συγκεκριμενο το τι ειναι ροκ πως μπορεις να λες οτι ο ταδε ειναι ή δεν ειναι ροκ και να κανεις τοσο ευκολους αφορισμους?
Εγω τουλαχιστον με βαση το δικο μου κριτηριο(την ενορχηστρωση) μπορω ευκολα να ξεχωρισω τι ειναι ροκ και τι οχι.Οχι οτι με ενδιαφερει και ιδιαιτερα εαν μου αρεσει το ακουσμα βεβαια.
Ειλικρινα με φιλικη διαθεση,
Jimi
-
Πιστευω πως ROCK ειναι η μουσικη που ακουν αυτοι που νιωθουν νεοι στην ψυχη!!!! 8)
-
Ρε Μητσο,
Το μονο αντικειμενικο στο ροκ ειναι οι συγκεκριμενες φορμες ενορχηστρωσης...Ειναι γνωστο οτι το "βρεχει φωτια στη στρατα μου" δε μπορει να χαρακτηριστει ροκ,οσο καλο κομματι κι αν ειναι,επειδη δεν εχει καποια απο αυτες τις "φορμες" που θα το εκαναν ροκ.Ολα τα αλλα ειναι υποκειμενικα,συμφωνω μαζι σου,αλλα το θεμα της ενορχηστρωσης ειναι το μονο αντικειμενικο.
Στα περι Μιχα και Σιδηροπουλου,δεν εκανα καμια εξισωση.Σιγουρα ο ενας εχει πολυ μεγαλυτερη ιστορια,αυτο ομως δεν αναιρει οτι το συγκεκριμενο κομματι του Μιχα που ειχα εντοπισει ειναι ροκ.Να μην ξαναλεμε τα ιδια,τα συζητησαμε εκτενως.Αλλωστε οπως ειπε και ο Buckethead εαν θελετε να περνατε απο ιδεολογικο κοσκινο καθε κομματι για να το καταταξετε στα rock correct,ειναι φυσικα δικαιωμα σας.Απλα αφου λες πως δεν ειναι συγκεκριμενο το τι ειναι ροκ πως μπορεις να λες οτι ο ταδε ειναι ή δεν ειναι ροκ και να κανεις τοσο ευκολους αφορισμους?
Εγω τουλαχιστον με βαση το δικο μου κριτηριο(την ενορχηστρωση) μπορω ευκολα να ξεχωρισω τι ειναι ροκ και τι οχι.Οχι οτι με ενδιαφερει και ιδιαιτερα εαν μου αρεσει το ακουσμα βεβαια.
Ειλικρινα με φιλικη διαθεση,
Jimi
Κατσε λιγο να προσπαθησω να το πιασω απο αλλο σημειο το θεμα ....κι εννοειται βεβαια οτι αυτα που θα πω ειναι προσωπικη μου γνωμη που πηγαζει απο τα προσωπικα μου βιωματα.
...Το Ροκ δεν ειναι μονο παραμορφωση και γκαζια.
....Το Ροκ δεν ειναι μονο σχισμενα τζην , πετσινο μπουφαν, μακρυ μαλλι, σκουλαρικι και γρεζο στην φωνη.
...Το Ροκ δεν ειναι μονο επανασταση. Δεν ειναι ουτε μονο σταση ζωης.
....Το Ροκ δεν ειναι μονο το να σαι αυθεντικος.
Ειναι ενα γενικοτερος τροπος να ζεις , να εκφραζεσαι να ακους και να παιζεις μουσικη....κι αν σου λειπουν καποια απο τα παραπανω στοιχεια τοτε δεν το χεις το αθλημα.
Δηλαδη δεν φερεσαι καπως, επειδη εισαι "ροκ" (το βαζω σε εισαγωγικα γιατι δεν ξερω κατα ποσο υφισταται αυτος ο ορος) αλλα επειδη εισαι καπως, ΜΠΟΡΕΙ να εισαι και "ροκ"
Που. Χου.
-Η Μπελλου μπορει να ειχε γρεζο στην φωνη της και να τα χωνε γενικοτερα στο συστημα...αλλα αυτο δεν ειναι Ροκ.
-Η Ρεγκε μουσικη ειναι πολυ κοινωνικοποιημενη κι εχει πολλα στοιχεια επαναστασης ....αλλα δεν ειναι Ροκ.
-Ο Ιωαννιδης/Περιδης/Μαλαμας/κλπ μπορει (κατα ττην γνωμη μου) να ειναι πολυ καταξιωμενοι καλλιτεχνες με πολυ ομορφα τραγουδια (που σε πολλα χρησιμοποιουν και παραμορφωσεις στις κιθαρες) ....αλλα δεν ειναι Ροκαδες
-Ο Στρατος κι ο Στελιος μπορει να μιλουσαν για τα προβληματα της γενιας τους και να ηταν αυθεντικοτατοι ....αλλα δεν ειναι Ροκ ο τροπος που εκφραστηκαν.
Ολοι οι παραπανω που σου ανεφερα ηταν εξισου σημαντικοι, ποιοτικοι, αυθεντικοι για τα μουσικα και τα κοινωνικα δρωμενα με οποιονδηποτε Ροκα καλλιτεχνη ...και μαλιστα σε πολλες περιπτωσεις πολυ πιο αληθινοι απο πολλους "ροκαδες" που κατα καιρους εχω ακουσει...αλλα δεν ειναι Ροκ.
Μια μοτοσυκλετα για να κυκλοφορησει στον δρομο πρεπει να εχει εκτος απο ροδες και τιμονι, κι εναν κινητηρα, ντεποζιτο, φρενα, κλπ ...ετσι ακριβως για να χαρακτηρισεις κατι ως Ροκ, πρεπει κι αυτο να χει καποια στοιχεια που να το διεπουν...μπορει να χει καποια απο αυτα αλλα δεν τα χει ολα , τοτε δεν ειναι .
Μου λες οτι ετσι δεν μπορεις να βγαλεις ακρη για το τι ακριβως ειναι το ροκ κα ψαχνεις να βρεις "φορμες" και "κανονες" για να το προσδιορισεις.....και σε ρωταω , γιατι πρεπει να διυλισουμε τον Κωνοπα (δεν ξερω αν γραφεται ακριβως ετσι , σορυ) ? ......Δεν θα βγαλεις ουτως ή αλλως ακρη ετσι και θα πεσεις σε ατοπηματα .....κι οχι μονο με τυπους σαν τον Μιχα, εχει βγαλει παλιοτερα κι ο Δαντης τετοια τραγουδια, κι ο Ρουβας (Αντεξα) , κι ο Ρακιντζης, κι ο χαριτοδιπλωμενος και δεν ξερω γω ποσοι αλλοι.
Στο πα και πριν , αν θελεις να το γνωρισεις το ροκ ειναι (ακομα) σχετικα ευκολα....βγες εξω και ψαξτο, ειναι ευκολο να το ξεχωρισεις, κανει Μπαμ οταν ειναι αληθινο......και στο ξαναλεω , στην τελικη μπορει και να μην σου αρεσει και να κρατησεις μονο τη μουσικη του ή την τεχνοτροπια του στην μουσικη...εχει πολυ ομορφα πραγματα κι εξω απο το ροκ, εξισου αληθινα, επαναστατικα και τα ρεστα....απλα καποιους απο μας μας αρεσει να το εκφραζουμε ετσι.
Δεν υπαρχει καποιο φιλτρο "rock correct" , τουλαχιστον ετσι πιστευω εγω......υπαρχει ομως ενα κατι στον αερα οταν βλεπεις ατομα του σιναφιου σου και καταλαβαινες οτι καποιος ειναι (και καλα) "δικος σου" ή οχι...αυτο ειναι το ευκολο γιατι μετα αρχιζουν τα δυσκολα...το να καταλαβεις αν καποιος ειναι ροκας ειναι παιχνιδακι, το να καταλαβεις ομως αν ειναι ενταξει ατομο, καλοπροαιρετος,κλπ δεν ειναι καθολου ευκολο σε πληροφορω ...και πιστεψε με οτι οποιος ειναι ροκας δεν σωνει και καλα Αγιος...εχω γνωρισει κατα καιρους πολλους σαπιους...οπως αντιθετως εχω γνωρισει και πολυ καλους ανθρωπους που ακουνε σκυλαδικα.
Τελος οσον αφορα τους "αφορισμους" που γραφεις σε καποιο σημειο...δεν ξερω που με ειδες να αφοριζω....εγω προτιμω την λεξη "μπο'υ'κοταρω" ..δεν μπορω να κατηγορησω τον καθε Μιχα για αυτο που κανει...αυτοι δεν ειναι καλλιτεχνες, ειναι ταμειακες μηχανες, επαγγελματιες που κανουν την δουλεια τους....ποιος ειμαι εγω για να τους αφορισω ? Ο Πάπας? ...απλα προτιμαω να μην αγοραζω δισκους τους, να μην πηγαινω στα live τους κι οποτε βρισκω ευκαιρια (καλη ωρα) να προσπαθω μεσα απο την συζητηση να τους ξεχωριζω απο τα "χωραφια" μου.....γιατι οπως και να γινει, οσο και να χει αλλοτριωθει η κατασταση...το αγαπαω το ρημαδι, τι να κανω?
-
παιδια,η ροκ ειναι κατι παραπανω απο μουσικη!ειναι τροπος ζωης!για μενα ροκ ειναι να εισαι ο εαυτο σου!να μην ακολουθεις σαν προβατο τις επιταγες της μοδας σε ντυσιμο,χτενισμα κ.τ.λ.να κανεις αυτο που γουσταρεις ασχετα με το αν αρεσει στους αλλους!να εισαι δηλαδη μοναδικος,να ξεχωριζεις απο την μαζα.
-
^ Αλλά να μοιάζεις με τη μάζα όλων όσων θέλουν να ξεχωρίζουν από τη μάζα :D
-
αγαπητε ροκ μουσικη ειναι τροπος ζωης για μενα..ντυνεσαι απλα βλεπεις τον κοσμο με αλλο ματι ακους τα "θηρια"!!!
-
^ Αλλά να μοιάζεις με τη μάζα όλων όσων θέλουν να ξεχωρίζουν από τη μάζα :D
Θα συμφωνήσω.... ;)
Αυτοι που νομίζουν ότι ξέρουν από ροκ, και στην ουσία ακούνε 4-5 κλασσικά συγκροτήματα και τίποτα άλλο και το παίζουν και υπεράνω απο πάνω....!! Λες και για να ακούς μια μουσική χρειάζεται να έχεις κάποιο συγκεκριμένο ντύσιμο!Δηλαδή άμα ντύνεσαι κανονικά, χωρίς εκκεντρικά και εφφε, δεν μπορείς να ''ανήκεις'' σε μια μουσική! Λες και η μουσική είναι κάποια μυσταγωγική τελετή που πρέπει όλοι να φοράνε τα ίδια ρούχα,αλλιώς δεν θα μπορούν να συμμετάσχούν..!!Ελεος!!
Η μουσική, και ειδικότερα η ροκ , βγαίνει από την ψυχή μας...Δεν χρειάζεται να ''ντυθούμε'' τυν μουσική που ακούμε και να την ταμπελοποιήσουμε...!Όποιος το κανει αυτό, για μένα έχει χάσει την έννοια της μουσικής και πάνω απ'όλα την μαγεία της.... ;)
-
^ Αλλά να μοιάζεις με τη μάζα όλων όσων θέλουν να ξεχωρίζουν από τη μάζα :D
Θα συμφωνήσω.... ;)
Αυτοι που νομίζουν ότι ξέρουν από ροκ, και στην ουσία ακούνε 4-5 κλασσικά συγκροτήματα και τίποτα άλλο και το παίζουν και υπεράνω απο πάνω....!! Λες και για να ακούς μια μουσική χρειάζεται να έχεις κάποιο συγκεκριμένο ντύσιμο!Δηλαδή άμα ντύνεσαι κανονικά, χωρίς εκκεντρικά και εφφε, δεν μπορείς να ''ανήκεις'' σε μια μουσική! Λες και η μουσική είναι κάποια μυσταγωγική τελετή που πρέπει όλοι να φοράνε τα ίδια ρούχα,αλλιώς δεν θα μπορούν να συμμετάσχούν..!!Ελεος!!
Η μουσική, και ειδικότερα η ροκ , βγαίνει από την ψυχή μας...Δεν χρειάζεται να ''ντυθούμε'' τυν μουσική που ακούμε και να την ταμπελοποιήσουμε...!Όποιος το κανει αυτό, για μένα έχει χάσει την έννοια της μουσικής και πάνω απ'όλα την μαγεία της.... ;)
κοιτα αυτο είναι μεγάλο θέμα.
κατ'αρχήν γιατί ντύνεσαι όπως ντύνεσαι? Σιγουρα κανείς μας δεν ντύνεται μόνο για να μην ειναι γυμνός γιατι τοτε θα βαζαμε απλα ενα σεντόνι η κατι πολύ απλο και θα χαμε 2 τετοια ετσι ωστε το ένα να το φοράγαμε και το αλλο να το πλέναμε.
Ο αλλος λογος που ντυνόμαστε λοιπόν είναι για να ειμαστε όμορφοι και κάποτε να ζευγαρώσουμε ή για να ξεχωρίσουμε ή για να δείξουμε οτι ανήκουμε σε καποια κοινωνική ομαδα.
Και επίσης σκέψου οτι ακομη και εσυ θα εχεις καποια επιρροή απο καποιον στα ρούχα που αγοράζεις. Είτε ειναι ο τσαλίκης, είτε το MAD TV, είτε οι καπιταλοδιαφημήσεις, είτε καποια που ειδες στον δρομο και σου άρεσε, είτε το βίντεο της joplin που είδες εχθες...
δεν το βλέπω λαθος καποιος πανκάς που κανει παρέα με πανκαδες να ντυνεται πανκικα. Οπως βεβαια δεν ειναι λαθος να κανει το αντίθετο...
Με λίγα λογια δεν ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να εχεις ενα ντύσιμο αλλα το κανεις γιατι γουστάρεις...
-
Το ροκ είναι μια έκφραση μιας διαφορετικής κουλτούρας, η οποία χαρακτηρίζεται από το γεγονός ότι ξεχωρίζει διακριτά από το status quo του μπουζουξίδικου λαού της Ελλάδας. Το ντύσιμο, τα μαλλιά και τα παρελκόμενα είναι προσωπικές επιλογές του καθενός, και τα κολλήματα περι συμμετοχής και στον τομέα ντυσίματος πολλών "πραγματικών" (true) μεταλλάδων και ροκάδων είναι απλά παλαιολιθικές, μεσαιωνικές απόψεις, που όμως βρίσκουν κάποιο αντίκρυσμα στον τρόπο δήλωσης κάποιου προς τους υπόλοιπους του ποιούντος τους, το οποίο προφανώς γίνεται αποδεκτό κι από τα μέλη της συγκεκριμένης συνομωταξίας, απλά επειδή αυτό είναι το καθιερωμένο. Τώρα πιο ανοιχτόμυαλες απόψεις υπάρχουν παντού, απλά γεγονός είναι πως η ανοιχτομυαλιά είναι χαρακτηριστηκό της μειοψηφείας της κάθε μουσικής προτίμησης/"παράταξης". Όπως και να'χει, το ροκ είναι κάτι ξεχωριστό για τον καθένα, και ο καθένας εκφράζεται όπως αυτός θέλει - είτε αυτό σημαίνει ν'ακολουθεί τυφλά κώδικες ενδυμασίας και ακουσμάτων, είτε κάνοντας αυτό που ο ίδιος γουστάρει χωρίς να δίνει λογαριασμό και αφορμή για σχόλια στον οποιοδήποτε "κατακριτή" εκεί έξω. Αυτά.
-
κατ'αρχήν γιατί ντύνεσαι όπως ντύνεσαι? Σιγουρα κανείς μας δεν ντύνεται μόνο για να μην ειναι γυμνός γιατι τοτε θα βαζαμε απλα ενα σεντόνι η κατι πολύ απλο και θα χαμε 2 τετοια ετσι ωστε το ένα να το φοράγαμε και το αλλο να το πλέναμε.
Ο αλλος λογος που ντυνόμαστε λοιπόν είναι για να ειμαστε όμορφοι και κάποτε να ζευγαρώσουμε ή για να ξεχωρίσουμε ή για να δείξουμε οτι ανήκουμε σε καποια κοινωνική ομαδα.
δεν το βλέπω λαθος καποιος πανκάς που κανει παρέα με πανκαδες να ντυνεται πανκικα. Οπως βεβαια δεν ειναι λαθος να κανει το αντίθετο...
Koίτα, θέλοντας και μη , ανάλογα με την ιδεολογία σου για την ζωή ντύνεσαι ανάλογα...Εγω ας πούμε δεν προκειται ποτέ να ντυθώ όπως ντύνονται τα κορίτσια των βορείων προαστίων, δηλαδή φουλ στην μάρκα και στο τρέντι, γιατί απλά δεν με εκφράζει το αυτό το ντύσιμο και προτιμώ να δώσω τα λεφτά μου σε κάποια οικολογική οργάνωση παρά στον κάθε πρεζάκια σχεδιαστή μόδας...Είναι απλά η οπτική γωνία με την οποία βλέπεις εσύ την ζωή....!
Απλά επειδή και εγω ακούω ροκ και μεταλ έχω δεχτεί πολλές φορές τον ρατσισμό άλλων του είδους τα οποία χαρακτηρίζονται εύκολα με τον όρο ''φρικιά'', που επείδη δεν είχα ξυρισμένο κεφάλι και δεν φορούσα καρφιά από πάνω μέχρι κάτω, δεν μπορούσα με τίποτα να ακούω αυτή την μουσική για τους όρους τους...!! Και το γελοίο ήταν πως αυτοί το μόνο που ήξεραν από μεταλ ήταν οι Iron Maiden και οι Black Sabbath....!!!!!!! :P
Anyway, εγω απλά είμαι της άποψης πως αυτοί που ακολουθούν την ''μόδα'' της μουσικής που ακούνε το κάνουν απλά για να είναι κοινώς αποδεκτοί στο σινάφι τους και ότι δεν έχουν αυτοπεποίθηση στον ευατό τους ώστε να βγάλουν έξω αυτό που πραγματικά είναι....Α για να μην παρεξηγηθούμε, μιλάω για τα άτομα που κάνουν εκείνες τις εξεντρικ στυλιστικές επιλογές τύπου Marylin Manson και έτσι....Δεν εννοώ τον κλασσικό ροκά με την αλογουρά και το σκισμένο τζινάκι εννοείται... ;)
Λοιπόν, για να τελειώνουμε, δεν έχω κανένα προβλημα ούτε με τα πανκιά ούτε με κανέναν...!!! Και ούτε κάθομαι και σχολιάζω όταν δω κανέναν με περόργο ντύσιμο! Απλά κατα την άποψη μου νομίζω πως το κάνουν μόνο για να τραβάν τα βλέμματα και την προσοχή των άλλων....Ούτε την επέβαλλα ούτε την θεωρώ δεδομένη, απλά εγω έχω αυτή την άποψη....
-
Απλά επειδή και εγω ακούω [...] μεταλ έχω δεχτεί πολλές φορές τον ρατσισμό άλλων του είδους τα οποία χαρακτηρίζονται εύκολα με τον όρο ''φρικιά'', που επείδη δεν είχα ξυρισμένο κεφάλι και δεν φορούσα καρφιά από πάνω μέχρι κάτω, δεν μπορούσα με τίποτα να ακούω αυτή την μουσική για τους όρους τους...!! Και το γελοίο ήταν πως αυτοί το μόνο που ήξεραν από μεταλ ήταν οι Iron Maiden και οι Black Sabbath....!!!!!!! :P
μου δωσες αλλο ενα λογο να μην ακουω metal (δεν ενοοώ για σενα αλλα για το επίπεδο των ακροατών)
Α για να μην παρεξηγηθούμε, μιλάω για τα άτομα που κάνουν εκείνες τις εξεντρικ στυλιστικές επιλογές τύπου Marylin Manson και έτσι....Δεν εννοώ τον κλασσικό ροκά με την αλογουρά και το σκισμένο τζινάκι εννοείται... Wink
καλα αυτο ειναι αλλο θεμα, οι manson το κανουν για μαρκετινγκ, το οποίο πετυχαίνει τον σκοπο του απ'οτι φαίνεται...
Λοιπόν, για να τελειώνουμε, δεν έχω κανένα προβλημα ούτε με τα πανκιά ούτε με κανέναν...!!! Και ούτε κάθομαι και σχολιάζω όταν δω κανέναν με περόργο ντύσιμο! Απλά κατα την άποψη μου νομίζω πως το κάνουν μόνο για να τραβάν τα βλέμματα και την προσοχή των άλλων....Ούτε την επέβαλλα ούτε την θεωρώ δεδομένη, απλά εγω έχω αυτή την άποψη....
(http://www.mysmiley.net/imgs/smile/fighting/fighting0025.gif)
καλα βρε μην βαρας, συζητηση κανουμε...
-
ροκ ειναι να εχεις,ειναι να πινεις,κ οταν δεν εχεις,τοτε να δινεις...
-
ροκ ειναι να εχεις,ειναι να πινεις,κ οταν δεν εχεις,τοτε να δινεις...
....''Αυτό είναι ροκκκ...''!!!! ;)
-
Παιδια συγχωρηστε με που θα επανεφερω εαν χιλιωειπωμενο θεμα , απλα ετυχε σε μια συζητηση να καταθεσω την αποψη μου κι επειδη πιστευω οτι δεν προκειται να εκφρασω καλυτερα αυτα που θελω να πω , θελω να το κανω κι ενα copy paste εδω:
"...Καταρχήν να πω ότι ανήκω στην "παλιά γενιά" κι ότι είμαι "ροκάς" (και τα 2 με εισαγωγικά , καθότι τα χρησιμοποιούμε πλέον σαν ταμπέλες κι όχι σαν ουσία). Έχω διαβάσει κατά καιρούς μυριάδες τόπικ που ασχοληθήκαν κι ασχολούνται με το συγκεκριμένο θέμα....και βέβαια πάντα η ίδια κατάληξη: 3 στρατόπεδα, ένα υπέρ, ένα κατά κι ένα στη μέση κι η βασική ερώτηση (τι είναι ροκ?) πάντα αναπάντητη...κι όχι δεν ξεκίνησα να γράψω αυτό το κειμενο με την ιδιότητα του ειδήμων, ούτε με την ιδιότητα του μέντορα...θέλω απλά να παραθέσω τη δικιά μου εμπειρία από αυτό που ονομάστηκε πρώτα "ροκ" και μετά "ελληνικό ροκ" .
....ήθελα λοιπόν να αναφερθώ στην δεκαετία του 80, τότε που το ροκ στην Ελλάδα άρχισε να γίνεται κίνημα και να πεθαίνει σαν κίνημα στο εξωτερικό. Την εποχή εκείνη εδώ στο Ελλάντα άρχισαν να μαζεύονται σε διαφορά underground μέρη (Σαμοθράκη, Μάταλα, Ίος, μοτοσικλετιστικές συγκεντρώσεις, πρώιμα river party,κλπ) άτομα με σκισμένα ρούχα, ξεθωριασμένα τζιν, μακριά μαλλιά, σκουλαρίκια, κλπ....μην φανταστεί κανένας ότι έκαναν κάποιου είδους επανάσταση, απλά βρισκόντουσαν όλοι μαζί, έπιναν διάφορα παράνομα και νόμιμα , κάποιοι από αυτούς παίζανε και μουσική, το βράδυ όλοι μαζί στην συναυλία χτυπιόντουσαν σαν τα κοτόπουλα , βγάζοντας από μέσα τους όλα αυτά που τους καταπίεζαν, αντιδρούσαν στα κατάλοιπα της χούντας τραγουδώντας όσο πιο δυνατά μπορούσαν κι έψαχναν απεγνωσμένα για ανθρώπους με πιο ανοιχτά μυαλά, για ουσιαστική επικοινωνία, για αληθινή διασκέδαση και πραγματική φιλιά......Να μην ξεχνάμε ότι τις εποχές εκείνες αν αφαιρέσεις την Αθήνα σε όλη την υπόλοιπη Ελλάδα, η ροκ μουσική , τα μακριά μαλλιά κι οι μηχανές ήταν κάτι κατακριτέο που όλοι οι μπαμπάδες κι οι κυράτσες κοιτούσαν αυτούς τους τύπους με μισό μάτι κι η αστυνομία όταν έβλεπε Μαλί πάνω από 10 πόντους μάκρος , πρώτα σε χτυπούσε και μετά ζητούσε ταυτότητα.
...Εκείνη την εποχή λοιπόν δεν υπήρχε ίντερνετ ούτε καν ραδιόφωνο έτσι ώστε να ακούσεις τέτοια τραγούδια, πόσο μάλλον για να ενημερώνεσαι για τις εξελίξεις στα κοινωνικά και μουσικά δρώμενα....φανταστείτε ότι δεν είναι λίγοι , οι άνθρωποι σαν κι εμένα που ξέρω σχεδόν όλα τα τραγούδια των ACCEPT και των IRON MAIDEN (που είχαν βγει τότε) και παρόλα αυτά δεν ξέρω ότι είναι δικά τους....δηλαδή όταν ακούω ένα τραγούδι εκείνης της εποχής , το μουρμουρίζω και το σιγοτραγουδάω αλλά δεν γνωρίζω ποιανού είναι !! ....αυτό συνέβαινε επειδή τότε για να ακούσουμε κάποιο τραγούδι είτε θα το πετυχαίναμε σε κάποιο τοπικό πειρατικό σταθμό (που τα παιδιά που έκαναν εκπομπή δεν μιλούσαν γιατί οι τοπικές αρχές μπορούσαν να τους αναγνωρίσουν από τις φωνές τους) είτε από κάποια συλλογή τραγουδιών που έκανε κάποιος που μάζεψε λεφτά και πήγε σε ένα δισκάδικο και τα έγραψε σε κασέτα και μετά την μοίρασε σε όλους μας (χωρίς βέβαια να αναγραφεί συνήθως όνομα και τίτλο δημιουργού και τραγουδιού) ...ίσως αυτά να φαίνονται πλέον σαν επιστημονική φαντασία σε πολλούς από εσάς αλλά αν θα ρωτήσετε ανθρώπους που έζησαν εκείνες τις εποχές (και βέβαια είχαν σχέση με το άθλημα) θα σας τα επιβεβαιώσουν.
....συνεχιζεται:
-
...Τέλος πάντων , με αυτόν τον τεράστιο πρόλογο ήθελα να καταλήξω στο γεγονός ότι τότε δεν ήταν η μουσική που καθόριζε/όριζε/δήλωνε/ταμπελοποιούσε το Ροκ αλλά η γενικότερη στάση ζωής, το ντύσιμο , το φέρσιμο, η μηχανή, κλπ......εννοώ δηλαδή ότι γουστάριζες να ζεις με έναν τέτοιο τρόπο κι απλά άκουγες και την μουσική που έπαιζαν άνθρωποι που ζούσαν και ντύνονταν σαν εσένα...τόσο απλά , τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο....τότε δεν ξεχώριζες το ροκ σε 100 κατηγορίες και είδη , ούτε το Μεταλ σε 1000....εδώ καλά καλά δεν ξέραμε ποιο τραγούδι ήταν ποιανού...απλά κάποια σου άρεσαν και κάποια όχι.....δεν ντυνόσουν κάπως , ούτε μιλούσες κάπως επειδή άκουγες ροκ...αλλά επειδή ήσουν κάπως προτιμούσες/επέλεγες να ακούσεις και ροκ μουσική......κι αυτό το γεγονός είχε ένα πλεονέκτημα που δυστυχώς δεν υπάρχει πια....δεν μπορούσαν να σου πασάρουν τίποτα ψεύτικο , δεν μπορούσαν να σου πασάρουν τους Πυξ Λαξ σαν ροκ μουσική επειδή το λέει η εταιρία και τους παίζουν όλα τα ραδιόφωνα που (και καλά) παίζουν ροκ....δεν μπορούσαν να σου πασάρουν τους HIM για μεταλλάδες επειδή έτσι γραφεί το Metal Hammer.....γιατί στο φινάλε δεν σε ένοιαζε ποιοι ήταν , ούτε τι ταμπέλα τους φόρεσαν...αν σου άρεσαν τους άκουγες αν όχι τους αγνοούσες.
...Έτσι λοιπόν το να καθόμαστε σε ένα φόρουμ και να προσπαθούμε να βγάλουμε πόρισμα για το τι είναι ροκ και ποιος είναι ροκ, συζητώντας έχοντας ο καθένας στο μυαλό του διαφορετικά πράγματα χωρίς όλοι να τα έχουμε βιώσει είναι λίγο κουλό.
...Το ροκ πάνω από όλα ήταν βίωμα και σε κάποιους άρεσε και σε κάποιους άλλους όχι.
...όποιος γουστάρει να το ανακαλύψει το μόνο που έχει να κάνει είναι να ψάξει και να το βρει και να το ζήσει ...και στο τέλος ίσως να ανακαλύψει ότι δεν τον εκφράζει ρε φίλε..."υπάρχουν χίλιοι τρόποι για να ζήσεις" κι ακόμα περισσότεροι όταν ζεις όπως γουστάρεις κι εκφράζεσαι.
...Το ροκ δεν είναι κληρονομικό δικαίωμα, ούτε φοράει ταμπέλες...το ροκ έχει ταυτότητα κι ανήκει σε αυτούς που το νοιώθουν κι ας εκφράζονται σε όποια γλώσσα γουστάρουν.
Υπάρχει ελληνικό ροκ όπως θα μπορούσε να υπάρξει και κινεζικό φλαμένκο κι ισπανικό τσάμικο...όταν μιλάμε μόνο για μουσική, γιατί στην ουσία η χώρα μπαίνει σαν επιθετικός προσδιορισμός προέλευσης στο είδος μουσικής που επέλεξαν να παίζουν οι εκάστοτε μουσικοί…..το αν το παίζουν καλά είναι άλλο θέμα γιατί μπορείς αντικειμενικά να πεις ότι οι Deep Purple παίζουν πολύ καλύτερα από τα Ξύλινα Σπαθιά κι ο Coverdale έχει απίστευτη φωνή μπροστά σε έναν Παύλο.
Υπάρχει ελληνικό ροκ όπως υπάρχει κι αμερικανικό, αγγλικό, ισλανδικό, αλβανικό, κλπ... όταν μιλάμε για τρόπο ζωής γιατί στην ουσία εδώ κάποιοι επέλεξαν να ζουν με κάποιο τρόπο που τους εκφράζει .....το αν είναι αληθινό είναι και πάλι άλλο θέμα γιατί εδώ δεν μπορείς να πεις ότι οι AC DC κι ο Lemmy είναι πιο αληθινοί από τους ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ και τον Άσιμο.
.....Πάντα κατά την ταπεινή μου άποψη."
-
κι εναν προβληματισμο που εχω ρε παιδια που εξαιτιας του εγραψα ολα τα παραπανω προσπαθωντας να καταληξω εδω?
...Σκεφτειτε λιγο αυτα που σας ανεφερα στο προηγουμενο μου ποστ σχετικα με το πως μεγαλωσαμε εμεις τοτε ( ή τελος παντων μια αρκετα μεγαλη μεριδα ανθρωπων) .
...Επισης σκεφτειτε οτι τον ορο "poser metal" τον εμαθα πριν περιπου 2 χρονια και μου εξηγησαν οτι εννοουν τους τυπακους που βγαινουν με τα ανοιχτα πουκαμισα ή ημιγυμνοι, ειναι ολοι φωτομοντελα και επιδεικνυουν συνεχως το ποσο ψηλα φτανει η φωνη τους, το ποσο γρηγορο σολο μπορουν να κανουν, τι ταχυτητα πιανουν στο διπεταλο οταν παιζουν δεκαταεκτα, κλπ ή ντυνονται εξτριμ , βαφονται και τα ρεστα.
...βαλτε σε αυτην την εξισωση και το γεγονος οτι οι μισοι περιπου Ελληνες υποστηριζουν οτι το ελληνικο ροκ ειναι αντιγραφη, δεν υπαρχει, ειναι απλοικο, κ.α
....Πριν 2 βδομαδες λοιπον ειχα την τυχη / ατυχια να εχω Live σε ενα μαγαζι το οποιο ειχε Vindeowall και πριν αρχισει η συναυλια αλλα κι οταν τελειωσε προβαλε στην οθονη του διαφορες βιογραφιες. Εκεινη τη μερα ειδα γα πρωτη μου φορα τους DEEP PURPLE και τους AC DC (συγκροτηματα για τα οποια τρεφω μεγαλη εκτιμηση) στα νεανικα τους χρονια...κι επεσα απο τα συνεφα, ξενερωσα, μου κοπηκαν τα ποδια, τσατιστικα, ενιωσα τελειως ηλιθιος.....κι εξηγουμε:
1. Τελικα τι διαφορα εχουν οι DP κι οι AC DC απο τους υπολοιπους που πλεον ονομαζονται ποζεραδες? .......Μηπως κι αυτοι τα ιδια δεν εκαναν και μαλιστα πολλα χρονια πριν??
2. Κι ενταξει δεν λεω μουσικαρες οι τυποι αλλα ο στιχος? ....μωρο σου σ΄αγαπαω,γυρνα πισω, μωρο μου, μωρο μου, μωρο μου ωρε και παλι μωρο μου , μωρο μου, μωρο μου.....τουλαχιστον στο Ελλαντα ακομα και τα χειροτερα ροκ ( ή "ροκ" ) τραγουδια εχουν ενα αλφα επιπεδο στιχου, εστω ρε αδερφε μια στοιχειωδη ποιητικη πνοη...γιατι αραγε ολοι αυτοι που ειναι εναντιον του ελληνοφωνου ειναι τελικα εναντιον? ......τι ειναι αυτο που ακριβως του πειραζει?
3. Να νοιωσω τυχερος που δεν ηξερα ποιοι ηταν αυτοι που ακουγα οταν πορωνομουν?..... να χαιρομαι που τουλαχιστον μεσα απο τη μουσικη βιομηχανια τους με τα fake image ,εγω κι αρκετοι αλλοι ζησαμε και νοιωσαμε πολλα πραγματα αληθινα? ...ή να νοιωσω κοροιδο που με δουλεψαν επειδη τοτε δεν υπηρχαν ουτε τα φραγκα για καλυτερη ενημερωση αλλα ουτε και το ενδιαφερον καθοτι οι εφηβικες ορμες δεν πολυνοιαζονται και τοσο για τετοια πραγματα (ΚΔΟΑ που ελεγε κι ο Παυλος στο εν λευκω , Κτηνωδης Δυναμη, Ογκωδης Αγνοια).
4. Και στο φιναλε μηπως τελικα εμεις που δεν ξεραμε τη τυφλα μας για το ποιος ειναι ποιος .... και ποιανου ειναι το καθε τραγουδι ......και ποτε δημιουργηθηκε το καθε συγκροτημα...κι ειναι αγγλοι? αμερικανοι? κινεζοι? ....μηπως βιωσαμε το ροκ πιο αληθινα , σε ολη του την εκταση? ......ή τελικα ειμασταν οι μεγαλυτεροι μ***κες , τα χειροτερα θυματα μιας βιομηχανιας που πουλαει μουσικη κι ιδεολογια για να εισπραξει διφραγκα?
ΥΓ: ..Για να μην παρεξηγηθω , το τονιζω απο τωρα ....δεν προσπαθω ουτε να χρωματισω κατι, ουτε να κανω επικληση στο συναισθημα, ουτε να το γυρισω μετα σαν ρητορικη ερωτηση.....ειλικρινα αναρωτιεμαι και στεναχωριεμαι για αυτο.
...Βεβαια, απο την αλλη δεν θα κατσω να κοψω και τις φλεβες μου οπου τελικα κι αν καταληξει ο συλλογισμος μου...ουτε και νομιζω οτι θα παψω να ακουω DP/ AC DC / etc...απλα, ισως οχι πια με την ιδια ευχαριστηση.
-
Chorrer αφήνιασες λιγάκι, έτσι? ;D
Πέραν της πλάκας, καλώς ή κακώς, πάντα κάθε μουσική πήγαινε χεράκι χεράκι με το show, και πόσο μάλλον ένα μουσικό είδος σαν το rock/hard rock/metal/heavy metal, που εξ'αρχής ήταν στην "σοκαριστική" πλευρά της μουσικής. Εκτός αυτού, το όλο show περιελάμβανε κι ένα άλφα image, είτε για να τραβήξει περισσότερο κόσμο και να "πουλήσει" η εκάστοτε μπάντα περισσότερο, είτε γιατί ήταν της μόδας κι όοοολα αυτά. Κανείς δεν είπε πως πρέπει να κοροιδεύουμε τους ποζεράδες, όπως επίσης και τους "true", τους ξεχασμένους στα 80's thrashάδες κ.ο.κ. Άσχετα αν βέβαια συμβαίνει κατά κόρον αυτό... Ότι το γουστάρεις τ'ακούς, ότι δεν γουστάρεις, δεν χρειάζεται να το κοροιδεύεις κιόλας - απλά μην ασχολείσαι. Αυτά...
-
ροκ μουσικη ειναι να πετας την τηλεοραση απο το παραθυρο :-*
-
Rock μουσικη ειναι το μουσικο ειδος κατα το οποιο η μουσικη προσπαθει να μιμηθει τον στοιχο.Προερχετε απο τα blues και την μετεξελιξη τους σε rock n roll.
-
ροκ μουσικη ειναι να πετας την τηλεοραση απο το παραθυρο :-*
Αυτό είναι ροκ τρόπος ζωής ;)
-
ροκ μουσικη ειναι να πετας την τηλεοραση απο το παραθυρο :-*
Αυτό είναι ροκ τρόπος ζωής ;)
εγω θα λεγα να χαλρωσουμε λιγο.. ???
-
ροκ μουσικη ειναι να πετας την τηλεοραση απο το παραθυρο :-*
Αυτό είναι ροκ τρόπος ζωής ;)
εγω θα λεγα να χαλρωσουμε λιγο.. ???
Κ μαζι με ολα αυτα τον κιρατζο!!!Ναι γτ μπορουμε!! ;D
-
ροκ μουσικη ειναι να πετας την τηλεοραση απο το παραθυρο :-*
έγραψε!! χαχα ;D
-
ροκ τροπος ζωης ειναι να ακους καλομοιρα...μονο αυτο εχω να πω.. ;D