Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: fifi στις 23/09/07, 17:43
-
Να σας πω και εγω ενα γεια απο δω..μια και πρωτη φορα ανοιγω θεμα στο στεκι...
Απο τον πρωτο καιρο που ξεκινησα την περιηγηση μου στο internet πεφτω πανω σε αυτοαποκαλουμενους ποιητες και στοχαστες και αμπελοφιλοσοφους...Οι οποιοι παρεξηγοντας την ποιητικη αδεια ( την ποια;;;;;) πολλες φορες ξεσπουν στο πληκτρολογιο τους γραφοντας ασυναρτησιες και παραληρηματα του τυπου :' στο αδιορατο απλανες θεμα του διαβοητου εσωτερικου χωρου της ευθηνης οπου συναντωνται τα ψυχικα αποθεματα του κοινου αισθηματος βλεπω εναν καστορα ( :P ) ' θεωροντας μαλιστα μεγαλους ποιητες του παρελθοντος και συναδελφους τους :o...ειναι γνωστο το κλισε..."δυσκολες" λεξεις στη σειρα και η ποιητικη συλλογη 'κουτουρου' ειναι ετοιμη...Λες μετα εσυ - που πιστευεις οτι σου εχει μεινει λιγο νιονιο στο κεφαλι- "τι θελει να πει ο ποιητης; Αυτοι που του αφηνουν τα διθυραμβικα σχολια τι καταλαβαν που εγω δεν το 'πιασα;;"
Τιποτα...οι περισσοτεροι γουσταρουν την αυτοπροβολη και να γεμιζουν δεδομενα τους servers...Nα διαβαζουν τα σχολια των υποτιθεμενων ετερων διανοουμενων και να ψωνιζονται ακομα παραπανω...Ο,τι δηλωσεις αλλωστε εισαι λενε..σχολιο το σχολιο το πιστευεις κιολας...
( ειμαι κακια πολυ κακια και φαρμακογλωσσα...αλλα δε διαβαζω cosmopolitan στον ελευθερο μου χρονο... 8) )
-
αχα..εντελως φιφικο θεμα.... :P..ε ενταξει βρε φιφικα δημοκρατια εχουμε...τετοιοι ανθρωποι δεν ειναι μονο εδω μεσα..παντου..και μαλιστα στον ιστοτοπο ειναι καπως πιο μαζεμενοι απο οτι εκει εξω..εδω μεσα εγω δεν εχω διακρινει καποιο ψευτοαμπελοφιλοσοφο με καμια παρανοϊκη ποιητικη αδεια...δεν ξερω για σενα.. :P..παντως εδω μεσα ειμαστε μαι μικρη κοινωνια..οποτε.... ;)
-
Τελειως δημοκρατικα τα λεω ολα αυτα και εγω...δεν αναφερομαι βεβαια μονο για το forum του κιθαρα , μια γενικη εκτιμηση κανω παρολο που δεν ειμαι ειδικος... :P
-
Υπάρχουν αυτά τα πράγματα. Όμως έχω πάψει εδώ και καιρό να ασχολούμαι μαζί τους. Αφού ξέρουμε ότι δεν αξίζουν, δε χρειάζεται να σπαταλάμε φαιά ουσία για χάρη τους.
Δεν υπάρχει καν λόγος να γίνεται κουβέντα, μιλάμε για τα αυτονόητα. Δήθεν, δε διαφέρουν σε τίποτα από αυτούς που δημιούργησαν το Κυπριακό. Παραπάνω κουβέντες απ' όσο πρέπει, όλοι οι δήθεν. Φλυαρία σε όλο της το μεγαλείο. Δε χρειάζεται να γινόμαστε σαν αυτούς με το να συζητάμε γι αυτούς τα ευκόλως εννοούμενα. Στο κάτω κάτω, όπως λένε και στο χωριό μου ''Είπι γι μανιή μ' μη ζαλιήγς του μνιημ'' (για εξήγηση της φράσης, καλύτερα μέσω ΠΜ :P).
-
Τεράστιο θέμα άνοιξες Φωτεινή μας!
Είναι κοινό μυστικό, ότι οι περισσότεροι δημοσιεύουν για την αυτοπροβολή, για την αναγνώριση, για να κερδίσουν λίγη προσοχή και δευτερευόντως για την επικοινωνία ή καθόλου για την επικοινωνία! Ας μη κοροϊδευόμαστε! Μέσα σ'αυτούς κι εγώ πολλές φορές, τις περισσότερες.
Μα πείτε μου ποιος από 'μας γράφοντας δεν έχει σε κάποιο απόμερο σημείο του μυαλού του το ενδεχόμενο μιας πιθανής δημοσίευσης;Μιας πιθανής ανάγνωσης;Και μόνη αυτή η σκέψη αλλάζει συχνά την πορεία του μολυβιού πάνω στο χαρτί ακόμα κι ασυνείδητα.Προσωπική μου ταπεινή άποψη και τίποτα άλλο αυτό!
Τέλος πάντων. Εδώ μέσα συγκεκριμένα κατα την ταπεινή μου άποψη και πάλι, υπάρχουν γράφοντες που επιδιώκουν μόνο την αναγνώριση κι άλλoι που επιδιώκουν πρώτα την επικοινωνία, την κατανόηση κι ύστερα την αναγνώριση. Ύπαρχουν και άλλοι που μπορεί να δημοσιεύουν για λόγους που ούτε καν τους φανταζόμαστε! Και επίσης μέχρι τώρα δεν έχω "ακούσει" κάποιον από δω μεσα να αυτοαποκαλείται ποιητής. Ακόμα και αν κάποιος θέλει να το κάνει, ακόμα κι αν το πιστεύει καταβάθος δε θα το έλεγε επιδεικνύοντας....μια "μετριοφροσύνη" ας πούμε. Υπάρχουν βέβαια κι άλλοι που θα "κάνουν" τους υπόλοιπους να τους αποκαλέσουν ποιητές. Κι υπάρχουν κι άλλοι που η μετριοφροσύνη τους είναι απόλυτα ειλικρινής.
Θα σου πρότεινα να διαβάσεις κι άλλα γραπτά αυτής εδώ της κατηγορίας.
Κι ύστερα θα σου πρότεινα να κοιτάξεις όόόλες τις κατηγορίες του φόρουμ, για να δεις ότι το συκγεκριμένο θέμα θα'ταν καλύτερα να το δημοσιεύσεις στην κατηγορία Άνθρωπος και Ζωή! ;)
-
"Στην επιφάνεια του παίζοντος μορφικού τόπου
της ανατολής
δεν θα κλάψω παρα μόνο
αν δεν σε δω να ζεις κατα πως διάλεξα"
Σου θυμίζει κάτι αυτό fifi?
Επί του θέματος: Έχω σκεφτεί περί τους 100 λόγους για τους οποίους είναι πιθανόν κάποιος ή κάποια να δημοσιεύει στο διαδίκτυο. Σίγουρα θα υπάρχουν άλλοι 100 τους οποίους δεν τους έχω καν φανταστεί. Οπότε το να προτείνεις ότι οι περισσότεροι επιδιώκουν αυτήν την μορφή επαφής για τον μόνο λόγο τον οποίο εσύ έχεις σκεφτεί ή για τον λόγο για τον οποίο εσύ το κάνεις, δείχνει, αν μη τι άλλο, έλλειψη φαντασίας!
Από την μικρή μου εμπειρία έχω παρατηρήσει ότι συμβαίνει και το εξής φαινόμενο: Αρκετοί για διάφορους λόγους δημοσιεύουν στοιχεία, δηλώνοντας διαφορετικό φύλο ή ηλικία από αυτήν που έχουν στην εξωδιαδικτυακή τους ζωή. Τι έχεις να πεις εσύ fifi επ' αυτού?
-
...Χμμμ...Με βάζεις σε σκέψεις παππού. Και με τη σκληρότητα του στίχου "δε θα κλάψω παρα μόνο αν δε σε δω να ζεις καπως διάλεξα" και με ό,τι άλλο λες.
Κι αν τη σπρώξεις λίγο τη φαντασία μου θ'αρχίσει να καλπάζει...
Πάραυτα, παρακαλώ κάποιον συντονιστή, να μεταφέρει, μόλις το ανακαλύψει, αυτό εδώ το θεματάκι στην κατηγορία που θα έπρεπε να είναι!
Κι ας συνεχίσετε/σουμε εκεί...
-
ρε παιδια...δεν ειναι λογικο καποιος να δημοσιευει τις δημιουργιες του?..εγω το βρισκω λογικοτατο..αν δεν ηταν αλλωστε δεν θα λεγοντουσαν ποιηματα αλλα ημερολογιο.. :P..αλλο λεει η φιφι..δεν λεει για το οτι τα ατομα που δημοσιευουν επιθυμουν σχολια για τις δημιουργιες του..αλλωστε αυτο ειναι βεβαιο..δεν υπαρχει ανθρωπος ο οποιος ειναι σιγουρος για τον εαυτο του.....θαρω πως εννοει τους σχολιαστες..δεν ειναι ολα ροδινα...αλλωστε ολοι οι δεκτες εχουμε διαφορετικες μεταφρασεις σε αυτο το "αγνωστο" κειμενο...επισης νομιζω εννοει και τα ποιηματα τα οποια ειναι κοινοτυπα..και επισης οπως ειπε και η ιδια δεν αναφερετε μονο στο κιθαρα...εχω δει η ιδια διαφορα μπλογκ στα οποια ο πομπος σε βαζει σε σκψης οσον αφορα το ιατρικο του ιστορικο... :P
-
"Στην επιφάνεια του παίζοντος μορφικού τόπου
της ανατολής
δεν θα κλάψω παρα μόνο
αν δεν σε δω να ζεις κατα πως διάλεξα"
Σου θυμίζει κάτι αυτό fifi?
Επί του θέματος: Έχω σκεφτεί περί τους 100 λόγους για τους οποίους είναι πιθανόν κάποιος ή κάποια να δημοσιεύει στο διαδίκτυο. Σίγουρα θα υπάρχουν άλλοι 100 τους οποίους δεν τους έχω καν φανταστεί. Οπότε το να προτείνεις ότι οι περισσότεροι επιδιώκουν αυτήν την μορφή επαφής για τον μόνο λόγο τον οποίο εσύ έχεις σκεφτεί ή για τον λόγο για τον οποίο εσύ το κάνεις, δείχνει, αν μη τι άλλο, έλλειψη φαντασίας!
Από την μικρή μου εμπειρία έχω παρατηρήσει ότι συμβαίνει και το εξής φαινόμενο: Αρκετοί για διάφορους λόγους δημοσιεύουν στοιχεία, δηλώνοντας διαφορετικό φύλο ή ηλικία από αυτήν που έχουν στην εξωδιαδικτυακή τους ζωή. Τι έχεις να πεις εσύ fifi επ' αυτού?
ΕΙλικρινα το αποσμασματακι που παραθετεις δε μου θυμιζει τιποτα..μα τιποτα ομως...
Επισης ουτε ειδικος το παιζω , μια γνωμη εξεφρασα , δεν ειναι απαραιτητο να συμφωνει ο καθενας , κυριως με ενοχλει ο σχολιασμος των διανοουμενων του κ***υ που το παιζουν οτι μονο αυτοι επιασαν το βαθυ -απυθμενο :P - βαθος ενος ποιηματος και γραφουν ως σχολιο 'εξαιρετικο...συγκλονιστικο...υπεροχο..' η φαντασια μου επισης ειναι στειρα..ειναι γνωστο αυτο ,ειμαι ανθρωπος της λογικης ,της απολυτης και τετραγωνισμενης χωρις καμια ευαισθησια .. :P
Επισης ενα ελαφρυ υπονοουμενο που αφησες να πλανιεται περι των στοιχειων μου τι σημαινει; ( γιατι ως υπονοουμενο το εξελαβα.. )
Επισης δε γραφω ουτε λιστα για το σουπερ μαρκετ , ποσο μαλλον στιχους και να τους δημοσιευω κιολας ...εαν εχεις καποιο στοιχειο οτι δημοσιευσα καπου κατι πες μου το και μενα να το μαθω...( πολλα τα υπονοουμενα βρε παιδακι μου... )
-
Γιά να ζούμε πάντα νέοι
ακμαιότατοι κι ωραίοι
της καρδιάς μας το μεράκι
λέμε και στο φιλαράκι.
Εμαθα να λέω σ' αγαπώ
και ζώ
έμαθα να λέω στην καρδιά μου
πως χρειάζομαι την κάθε μου στιγμή
να μοιράζομαι
τα συναισθήματά μου
Έπνιγα σ' έναν εγωισμό χαζό
τις ελπίδες και τα όνειρά μου
μέσα μου ξεσπούσαν οι λυγμοί
κι έπινα μονάχος μου τα δάκρυά μου..
..και δε σου λέω φούμαρα
νάμαστε ξηγημένοι
σαν αδελφάκια είμαστε
δεν είμαστε δυό ξένοι.
-
γκρεκορι μημας το παιζει ς εμας ποιητης...χιχιχιχι...πλακιτσα.. :P
-
Πριν τα συνορα του χαους
συναντησα τον Μικι Μαους....
-
μ' έχουν όλοι κλωτσοσκούφι
κι όλο με φωνάζουν Γκούφι
-
μ' έχουν όλοι κλωτσοσκούφι
κι όλο με φωνάζουν Γκούφι
(http://www.millan.net/minimations/smileys/congratualtions.gif)
-
γεια σου φωφω
αφού το έβαλες εδώ (στο κιθάρα) το θέμα να υπενθυμήσω ιστορικά ότι
ξεκίνησε αρχικά σαν ενότητα για διάφορους στίχους
που έβοσκαν σε διάφορα θέματα και αποφάσισαν τα παιδία
να τα ενώσουν για να βρίσκοντε σε μια κατηγορία
έπειτα ήρθαν κάποιες μελοποιήσεις από κιθαρωδούς επάνω σε
αυτούς τους στίχους και μετονομάστηκε σε "δικοί μας στίχοι και μελοποιήσεις"
αργότερα
όταν η πληθώρα των θεμάτων έφτασε σε οριακά σημεία , έγινε ο διαχωρισμός
των στίχων από τις μελοποιήσεις
επίσης
σε όλο αυτό το διάστημα έγιναν διάφορες συζητήσεις για την ποιότητα και την
ποσότητα των θεμάτων που ανεβαίνουν, με διάφορες κριτικές που αφορούσαν
θέματα μέτρου,θεματολογίας, ποσότητας, στόχος,σχέση πομπού-δέκτη κλπ
και ζήσαν αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα
ένα καλό σε αυτή την διαδυκτιακή διακίνηση στίχων με "άγνωστο αποδέκτη"
είναι ότι μεταφέρονται παντού ,όπου δεν υπάρχει άμεση επαφή με την πατρίδα!!
άλλα και στις πολλές συνεργασίες που προκύπτουν μεταξύ μελών που ζουν στην
Ελλάδα άλλα σε διαφορετικές πόλεις, οπότε η απόσταση είναι απαγορευτική
για τέτοιου είδους συνεργασίες
ένα άλλος λόγος είναι η ιδεολογία περί διακίνησης της μουσικής των μελών
(που υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι μουσικοί-συνθέτες-τραγουδοποιοί στο κιθαρα) σε σχέση με το εμπόριο της μουσικής- "τους" και γενικότερα,
-κι εδώ ισχύει ο παράγων προβολής (ακούσια ή εκούσια) άλλα είναι αμελητέος-
ένα άλλο καλό (προσωπικά) είναι ότι αυτή η σχέση που δημιουργείται ,δεν είναι
τελικά τοσο απρόσωπη ,αφού έχω την τύχη να γνωρίσω αρκετούς δημιουργούς 8)
και να ζήσω δρώμενα ιστορικά μουσικά :o από κοντά ;D (για δική τους ατυχία)
και υπάρχουν και άλλοι λόγοι κλπκλπ άλλα στον επομενο καφέ η συνέχεια...
το θέμα είναι ότι
πάντα ήθελα να έχω εναν αδελφό
μα η μανα μου δωσε τελικα μια φωφω (αληθεια)
-
Επισης ουτε ειδικος το παιζω , μια γνωμη εξεφρασα , δεν ειναι απαραιτητο να συμφωνει ο καθενας , κυριως με ενοχλει ο σχολιασμος των διανοουμενων του κ***υ που το παιζουν οτι μονο αυτοι επιασαν το βαθυ -απυθμενο :P - βαθος ενος ποιηματος και γραφουν ως σχολιο 'εξαιρετικο...συγκλονιστικο...υπεροχο..' η φαντασια μου επισης ειναι στειρα..ειναι γνωστο αυτο ,ειμαι ανθρωπος της λογικης ,της απολυτης και τετραγωνισμενης χωρις καμια ευαισθησια .. :P
Επισης ενα ελαφρυ υπονοουμενο που αφησες να πλανιεται περι των στοιχειων μου τι σημαινει; ( γιατι ως υπονοουμενο το εξελαβα.. )
Επισης δε γραφω ουτε λιστα για το σουπερ μαρκετ , ποσο μαλλον στιχους και να τους δημοσιευω κιολας ...εαν εχεις καποιο στοιχειο οτι δημοσιευσα καπου κατι πες μου το και μενα να το μαθω...( πολλα τα υπονοουμενα βρε παιδακι μου... )
Έλα να δούμε μαζί fifi κατά πόσο η διανόησή σου είναι λογική και τετράγωνη, ή να δούμε αν το μόνο που κατάφερες είναι να τετραγωνίσεις τον κύκλο!
Αρχίζω απ' το τέλος: Δεν δημοσιεύεις στο διαδίκτυο? Ήδη την στιγμή που το είπες είχες κάνει τουλάχιστον 7 δημοσιεύσεις!
Δεν έχεις φαντασία? Από που τότε έβγαλες το συμπέρασμα για τις προσδοκίες και τα βαθύτερα ελατήρια των άλλων? Τους ρώτησες?
Από που είναι γνωστό ότι η φαντασία σου είναι στείρα? Μήπως αυτή η φράση σου ήταν ένα υπονοούμενο?
Με συγχωρείς αλλά δεν διέγνωσα καμμιά τετράγωνη λογική, ούτε καν λογική στις θέσεις που διατύπωσες!
Τώρα όσον αφορά την αρχική σου ερώτηση, προτιμώ τα ποιήματα των φίλων μου από την δική σου ψευτοδιανόηση.
Α! Και μην παρεξηγηθείς! Μια γνώμη εξέφρασα, δεν είναι απαραίτητο να συμφωνείς! Δεν είμαι ειδικός! Κυρίως με ενοχλεί ο σχολιασμός των διανοουμένων του κώλου που το παίζουν ότι μόνο αυτοί έπιασαν την ......... απ' την ουρά.
-
μ' έχουν όλοι κλωτσοσκούφι
κι όλο με φωνάζουν Γκούφι
μια ευχη ειχα με το τζινι
και ζητησα τις καλτσες
με τον μικυ και την μινι
-
μ' έχουν όλοι κλωτσοσκούφι
κι όλο με φωνάζουν Γκούφι
μια ευχη ειχα με το τζινι
και ζητησα τις καλτσες
με τον μικυ και την μινι
και μου δώσαν φούστα μίνι
μόν' αυτή τους είχε μείνει
μ' ύφος διανοουμένου
11 μετρώ και βγαίνου
-
Κυρίως με ενοχλεί ο σχολιασμός των διανοουμένων του κώλου που το παίζουν ότι μόνο αυτοί έπιασαν την ......... απ' την ουρά.
[/quote]
Ξερεις...η σωστη εκφραση ειναι 'πισω εχει η αχλαδα την ουρα' την οποια δε χρησιμοποιουμε οταν θελουμε να υπονοησουμε οτι καποιος κανει τον ξερολα..Η σωστη εκφραση ειναι 'νομιζει οτι εχει πιασει τον Παπα απο τα α*****α' και διαβασε τη και ξαναδιαβασε τη καλα...
Μιλωντας περι φαντασιας και λογικης απευθηνομουν στα παιδια που με ξερουν απο δω και τα οποια μπορουν να καταλαβουν το υφος μου...Sorry που δε θα σου απολογηθω ξερεις...
Επισης τα περι δημοσιευσης αφορουν στιχους και οχι posts σε fora ...
Και δωσε μου τα φωτα σου σε μενα την ακαλλιεργητη ...πες μου τι ειναι το στιχακι που εχεις στην αρχη του πρωτου σου post...
-
......Ρε παιδια νομιζω οτι πηρατε λιγο στραβα αυτο που προσπαθει να πει η ΦιΦι ......τουλαχιστον ετσι καταλαβα εγω, οκ?
Πιστευω οτι αυτο που προσπαθει να πει , εχει ξανασυζητηεθι στο φορουμ και μαλιστα καποιο απο τα καδοπαιδια μας ειχε γραψει κι ενα ποιημα που σατυριζε την κατασταση :P ....κι βεβαια το ποιημα του κατεληξε στο καδο ;D
Τεσπα, να πω κι εγω την δικια μου εμπειρια απο την ολη κατασταση.....Σε λιγο κλεινω 2 χρονια στο διαδικτυο, οντας παντελως ασχετως οταν ξεκινησα. Μπηκα για να γραψω μια αγγελια οτι ψαχνω για μουσικους και ψιλοσερφαρα λιγο στα διαφορα τοπικ....ε, και να καπου διαβασα για το ροκ κι ειπα τα δικα μου...και να που ημουν καινουργιος και δεν ηξερα πως λειτουργει η κατασταση....και δωστου καυγαδες, και παρεξηγησεις, κι ειρωνειες, κλπ.......οπως και να χει καποια στιγμη κολλησα με την φαση κι αρχισα να ασχολουμαι πιο συστηματικα....παρολα αυτα , ακομα και τωρα δεν γνωριζω ολη την ορολογια που χρησιμοποιειτε οι περισσοτεροι εδω μεσα (spam,omg, κλπ) αλλα τουλαχιστον μπορω να πω οτι εχω ψιλοκαταλαβει τι παιζει με την ολη κατασταση.
Ετσι λοιπον εβαλα μπρος κι εγω μια σελιδουλα με τα τραγουδια μου (και μαλιστα πληρωνα κιολας καθοτι δεν ειχα ανακαλυψει τα sites που φιλοξενουν δωρεαν τους "νεους καλλιτεχνες" :P ).....κι αρχισα καθημερινα να μπαινω για να κοιταξω ποσες αποθηκευσεις εχω, ποσες μεταδωσεις, ποσα σχολια, κλπ......μετα καποιοι μου ειπαν οτι υπαρχουν κι αλλα παρομοια sites που θα μπορουσα να βαλω τα τραγουδια μου κι αρχισα να τα ψαχνω (πυρετωδως ομολογω ::) ) ....τεσπα , για να μην πολυλογω και για να μπω στο θεμα του τοπικ.....μετα απο λιγο καιρο ανακαλυψα το εξης: .........εμπαινα να δω τη σελιδα καποιου "νεου καλλιτεχνη" κι εβλεπα απο κατω απιστευτα σχολια ....."τρομερος", "καταπληκτος", "εσυ παιδι μου αδικησε", "τι φωνη ειναι αυτη, τυφλα να χει ο παβαροτι" ...και τα λοιπα.....βεβαια με τετοια σχολια κι οντας καινουργιος στο αθλημα, περιμενα κι εγω να ακουσω κατι "τρομερο" ή εστω ρε παιδι μου κατι αξιολογο.....κι ακουγα κατι γαιδουροφωναρες να γκαριζουν ή κατι τυπους που να δηλωνουν ροκ και να χουν μεσα μπουζουκια και μπιτακια και παρεξενευομουν.....κι ελεγα "τι στο διαολο , κουφοι ειναι οι ανθρωποι" ....κι αντε πες οτι απο μουσικη δεν σκαμπαζουν οι περισσοτεροι και πρεπει να χεις ψιλοασχοληθει με το αντικειμενο για να καταλαβαινεις φαλτα, χασιμο του χρονου στο τραγουδι, σολο οτι να ναι, κλπ.....αλλα ρε γ**ωτο, οι στιχοι, αυτοι οι καημενοι οι στιχοι που δεν εχουν ουτε ριμα, ουτε νοημα οι πιο πολλοι και που ειναι κομμενοι οπου να ναι ,χαρη στην ποιητικη α(η)δοια για να ψιλοβγαινει καπως το μετρο....αυτους δεν τους ακουγε κανενας, δεν τους διαβαζε κανεις??.....πως ειναι δυνατον να κανουν τοσα πολλα κοπλιμεντα σε τετοια γελοια εκτρωματα??
...Καπου εκει βεβαια αρχισαν να κανουν κοπλιμεντα και σε μενα (και δεν το κρυβω οτι η ματαιοδοξια μου εκεινο το διαστημα , τραφηκε αρκετα καλα κι εκανε και μπακα :P ) ...κι οπως ειναι φυσικο, αρχισα να κοιταω τα προφιλ αυτων που μου εκαναν τα κοπλιμεντα (ετσι απο περιεργεια ρε αδερφε) κι ανακαλυψα οτι λιγο πολυ οι περισσοτεροι εχουν κι αυτοι δικια τους σελιδα και δυστυχως οι περισσοτεροι ηταν ατομα σαν τους παραπανω που περιγραφω....και τοτε ανακαλυψα την μεγαλη αληθεια......Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΟΣ ΑΠΟ ΨΩΝΙΑ.....και δυστυχως (ή ευτυχως) το διαδικτυο δινει την ευκαιρια να ευδοκιμησουν τετοιες συμπεριφορες....κι αρχιζουν αυτοι που εχουν την ανασφαλεια ή το ψωνιο ή τη βαθυτερη γνωση οτι δεν το κατεχουν το αθλημα να τρεχουν απο σελιδα σε σελιδα και να αφηνουν το σχολιο τους με την ελπιδα οτι θα περασουν μετα κι αυτοι απο τη δικια τους και θα αφησουν ενα καλο λογο.....κι ετσι παρατηρεις πολυ ευκολα αν θελεις το φαινομενο του "χιονατου εφτανανισμου" ....εχεις δηλαδη μια κλικα ανθρωπων που οποτε βγαινει ενα καινουργιο ποιημα τους, τρεχουν να το πνιξουν στα κοπλιμεντα, ετσι ωστε οταν θα βγαλουν κι αυτοι ενα καινουργιο να κανουν το αναλογο κι οι υπολοιποι.
....Περιτο βεβαια να πω οτι απο τοτε εχω απενεργοποιησει τα σχολια (τουλαχιστον στις σελιδες που εχω την επιλογη) και τρεφω την ματαιοδοξια μου με κανα ΠΜ που λαμβανω που και που απο ατομα που οντως τους αρεσαν αυτα που γραφω...και φυσικα απο τις αποθηκευσεις των κομματιων μου ;)
-
[...συνεχεια απο το προηγουμενο (με επιασε κι ο οιστρος τρομαρα μου :P )]
.....Και για να προλαβω ατομα σαν τον παπου , που ευθυς θα αρχισουν να σχολιαζουν το ποιος ειμαι εγω, και με πιο δικαιωμα κρινω τις δημιουργιες αλλων ανθρωπων και τα ρεστα , να πω και τουτο:
Με ολα αυτα που γραφω παραπανω , δεν προσπαθω να βγαλω την ουριτσα μου απο εξω ...αφου ουτως ή αλλως εχω βαλει κι εγω το χερακι μου οταν ξεκινησα να μπαινω στο διαδικτυο.....αυτο που προσπαθω να πω ειναι οτι στο δικτυο κυκλοφοραει πολυ "δηθεν" και πολυ ψωνιο.....αλλα κυκλοφορανε κι αξιολογες δουλειες εδω εξω και δυστυχως ειναι πολυ δυσκολο να τις ξεχωρισεις...και βεβαια κι εγω οπως κι οι αλλοι θα τρεφω παντα μεσα μου την ελπιδα οτι τα κομματια μου δεν ανηκουν στην κατηγορια των πρωτων....αλλα και βεβαια ποτε δεν μαθω σιγουρα οσο θα υπαρχουν οι κολακοθηροι κι οι κοπλιμεντοκυνηγοι...παντως οπως και να χει , νοιωθω πολυ ευγνωμων που υπαρχουν σελιδες σαν το kithara που μου εδωσαν την ευκαιρια να μοιρασω τα τραγουδακια μου και τις ανησυχιες μου σε τοσο πολυ κοσμο.
Τελος......ολα καλα κι ολα ωραια αυτα που εγραψα περι εκφρασης, ανησυχιας , αξιολογων τραγουδιων/ποιηματων .......αλλα ρε παιδια μην αγανακτειται και με ατομα σαν την ΦιΦι που εχει το μυαλο μεσα στο κεφαλι της και φρικαρει οταν ακουει τις ψωνισμενες και καλα δημιουργιες μας, και που πολλοι απο μας κοκκινιζουν απο τα νευρα και σου επιτιθενται με νυχια και με δοντια ετσι και τολμησεις να πεις κατι κακο ή εστω να πεις οτι δεν σου αρεσε κατι απο αυτα που εγραψε ο τυπος ....και στο τελος σε βγαζουν κι ανιδεο.
Μετα συγχωρησεως, ενας wanabe καλλιτεχνης ;)
-
Αγαπητή fifi. Με την φράση "που νομίζουν ότι έχουν πιάσει την ......... απ' την ουρά" ήθελα να σου δείξω το εξής απλό: το τι ήθελα να πω με τα αποσιωποιητικά είναι θέμα δικό μου και αυτών που απευθύνομαι. Και απευθύνομαι σ' αυτούς που μπορούν να καταλάβουν. Όπως λέει κι ο Σαρτρ "ο συγγραφέας επιλέγει τους αναγνώστες του".
Αν τώρα το δικό σου νιονιό φτάνει μέχρι τις φράσεις κλισέ και δεν μπορεί να ξεφύγει απ' τα καθιερωμένα και τα στερεότυπα είναι δικό σου θέμα και δεν με απασχολεί. Αλλά δεν μπορείς να κατηγορείς ανθρώπους που κατανοούν ή που δηλώνουν ότι κατανοούν ο ένας τον άλλον επειδή εσύ δεν έχεις την δυνατότητα να κατανοήσεις. Είναι σαν να κατηγορεί ο τυφλός όσους βλέπουν.
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΟΣ ΑΠΟ ΨΩΝΙΑ
Φίλε chorrer θα δεχόμουν αυτήν την φράση αν την διατύπωνες ως "ο κόσμος του διαδικτύου είναι γεμάτος από ψώνια". Αλλά ποιος είναι ο κόσμος του διαδικτύου?
Στο διαδίκτυο κυριαρχεί η ανωνυμία. Το ότι δηλώνεις το όνομά σου, το φύλο σου ή την ασχολία σου δεν σημαίνει ότι ισχύει, εφόσον δεν υπάρχει μια αρχή η οποία μπορεί να το πιστοποιήσει.
Άσχετα απ' αυτό η κατηγορία των ανθρώπων που μπορεί να εισέλθει στο διαδίκτυο είναι περιορισμένη στους τεχνογνώστες κάποιας οικονομικής επιφάνειας, και σίγουρα δεν είναι " όλος ο κόσμος".
Θα μπορούσε επίσης να πει κανείς ότι το διαδίκτυο είναι γεμάτο από δημοσιογράφους που προσπαθούν να κυριαρχήσουν στο μέσον, πολιτικούς που προσπαθούν να αφουγκραστούν τις κοινωνικές τάσεις, μυστικές υπηρεσίες, οργανώσεις που προσπαθούν να δημιουργήσουν κοινωνικό ρεύμα, λογοτέχνες και καλλιτέχνες που προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα "πιασάρικο" προφίλ, παιδαιραστές, και πολλούς άλλους. Όλες αυτές οι υποθέσεις αλλά και πάρα πολλές άλλες δεν γίνεται ούτε να διαψευτούν ούτε να επιβεβαιωθούν εφόσον δεν υπάρχει μια συγκεκριμένη αρχή ονοματοδοσίας.
Αυτό βέβαια απελευθερώνει το μέσον αλλά δημιουργεί και πολλές παγίδες τις οποίες πρέπει να τις έχουμε υπόψιν μας.
-
θα μπορουσα με την ιδια λογικη να σου γεμισω ενα post με αποσιωποιητικα και να πω και εγω οτι οσοι καταλαβαν καταλαβαν...Το που φτανει το δικο μου νιονιο ειναι δικο μου θεμα, προφανως δε σου πεφτει λογος,προτιμω να επαναλαμβανω κλισε ( που αντεχουν και στο χρονο κιολας ) απο το να ψωνιζομαι με τα σχολια που μου αφηνουν κατω απο το 'δημιουργημα' μου ή να εκθειαζω κοτσανες με υφος χιλιων καρδιναλιων...:P Επισης δε μιλαω για τυφλους και αυτους που βλεπουν..κοινη λογικη εχουμε ολοι...
Δε χρειαζεται να παραστησω το καλλιεργημενο 'μποστανι' φιλαρακι...φαινεται τι ειμαι απο τους καρπους που βγαζω...( φυσικα και δεν καταλαβαινεις τι εννοω...αλλα οσοι με ξερουν βεβαια καταλαβαινουν...)
Υ.Γ: η παρομοιωση με το Σαρτρ ειναι -mon dieu!-λιγο ατυχης νομιζω...
-
Ενταξει ρε συ παπου, αλλα τελικα δεν καταλαβα που ακριβως διαφωνεις με αυτα που εγραψα......και δεν το λεω ειρωνικα :)
-
αδέρφια ειρήνη ντε ::) και ψυχραιμία
φωφω επειδή μιλαμε για το κιθαρα , μπορεις να συγκεκριμενοποιησεις μια ολιά
τις κοτσάνες ? ή όλα πια είναι κοτσάνες? και γιατί δεν αφήνει κανείς σχόλια
έστω αρνητικά στις κοτσάνες ? θα το χαιρόμουν ειλικρινά να γίνεται ένας
διάλογος επάνω στα γραπτά από το να αποθηκεύονται βουβά για αιώνες μήπως
και τα ανακαλύψει κάποιος τι?... και να τα κάνει τι?...
από την άλλη τα εκθειαστικά σχόλια είναι αναγκαστικά ένας τρόπος προσέγγισης
κάποιου συμπαθούς γράφοντος για διάφορους λόγους όπως έλειψη κριτικού στοιχείου,ειρωνικα,γνώση της μη αποδοχής του γράφοντος (τσαντιλα ;D) κλπ
και όλοι το κάνουν κατά καιρούς ακόμοι και αυτοί που το κατακρίνουν
και όλα αυτά σε ένα κλίμα καθαρά φιλικό ,με οικειότητα ,με σκοπό την προσέγγιση
για κάποια συνεργασία ,με ζωντανούς ανθρώπους,που αν σκεφτοταν πως
αν δημοσιεύσουν κάτι θα τους αποκαλέσουν ψώνιο και οι σχολιαστές κόλακες δεν
θα έπρεπε να γράφουν τίποτα αρα δεν θα υπήρχε τίποτα απόλα αυτά και θα
είναι ολα μια χαρά??
-
Πάει κι έρχεται ,πάει κι έρχεται αυτό το θέμα ... ;D
Πάντως επειδή δεν νομίζω πως η fifi αναφερόταν μόνο στο Κιθάρα ,
θα ήθελα να της ζητήσω μια χάρη ..
Fifi ,επειδή έρχεται ο χειμώνας με τις μοναξιές του ,
σε παρακαλλωωωωώ στείλε μου καμιά διεύθυνση από αυτές που διάβασες αυτά τα αριστουργήματα ..
Θέλω κι εγώ να διαβάσω!!
-
fifi, φιλαράκι, δεν μπορείς να φανταστείς πόσο διασκεδάζω όταν βλέπω να αυτοδιαψεύδεσαι. Όταν θίχτηκε ο εγωϊσμός σου έσπευσες να διαψεύσεις την δήλωσή σου ότι δεν έχεις δημοσιεύσει, ότι είναι η πρώτη φορά που ανοίγεις θέμα στο κιθάρα, ότι δεν σε γνωρίζουμε κλπ.
Τέλος πάντων, δεν συνεχίζω σ' αυτό το στυλ διαλόγου. Καλύτερα να μην συνεχίσεις κι εσύ διότι δεν διαθέτεις τις ανάλογες αντοχές, ευστροφία και διπλωματία ώστε να μην γίνεσαι κατανοητός.
Θέλω όμως να πω κάτι απευθυνόμενος σε όλους. Η αοριστία γενικεύει. Αν η fifi είχε πει ότι ο papous, ο anastasis, η Fusalida, το συννεφάκι ή ο chorrer γράφουν βλακείες που δεν τις καταλαβαίνει κανείς, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα. Άλλωστε οι κακές και καλοπροαίρετες κριτικές είναι πιο καλοδεχούμενες από τις καλές.
Η αοριστία όμως έβαλε μέσα όλους τους φίλους μας και συνεργάτες μας και θίχτηκα πρώτος απ' όλους διότι δεν δέχομαι να κατηγορούν αναίτια ανθρώπους που εκτιμώ.
Από την άλλη στο διαδίκτυο δεν είμαστε τίποτε άλλο από τον λόγο μας. Αυτός είναι που κρίνεται όχι εμείς συνολικά ως άνθρωποι παρόλο που ο λόγος είναι απολύτως αναγνωρίσιμος και χαρακτηριστικός για τον κάθε άνθρωπο. Έτσι κι αλλιώς ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει ή αλλιώς ο καθένας έχει δικαίωμα στην βλακεία. Όταν λοιπόν εγώ λέω την βλακεία μου δεν έχω το δικαίωμα να κατακρίνω τον διπλανό μου επειδή λέει την δική του βλακεία. Το μόνο δικαίωμα που έχω είναι να αναδείξω και να εμφανίσω την βλακεία στον ίδιο και σε όλους με λογικούς όρους και όχι χρησιμοποιώντας μια νέα βλακεία.
Αυτά τα ολίγα και συγχωρήστε με.
-
Alex68 καταρχην...δεν αναφερομαι μονο στο κιθαρα..το ειπα απο την αρχη μιλωντας για 'την περιηγηση' μου στο διαδικτυο...Μη μου πεις οτι οι μαντιναδες που λεμε κατα καιρους στο τσατ δεν ειναι απειρως καλυτερες απο τα -εστω καποια- διαφορα που κυκλοφορουν μεσα στον κοσμο του διαδικτυου και που υποθετω θα εχεις διαβασει και εσυ κατα καιρους...:)
Αγαπητη Juliad δεν εχω κρατησει-δυστυχως :P - καμια τετοια διευθυνση να σου στειλω...τι κριμα... ;D
Και οσο για σενα παππου καλλιεργημενε και διανοουμενε , ο εγωισμος μου δε θιχτηκε καθολου...λεκτικα κολπακια ωστε να κατευθυνεις τη συζητηση εκει που θες καλυτερα εφαρμοσε τα με κανεναν αλλον που σε παιρνει...
χα! θες και αλλο κλισε; ' οποιος εχει τη μυγα μυγιαζεται'...
Και καλη διασκεδαση κιολας-αν αυτη ειναι η μόνη σου!!
-
στο αδιορατο απλανες θεμα του διαβοητου εσωτερικου χωρου της ευθηνης οπου συναντωνται τα ψυχικα αποθεματα του κοινου αισθηματος βλεπω εναν καστορα
Τελειο!!!! :o :o :o :o :o
-
Η ψευτοδιανόηση ζει και βασιλεύει όχι μόνο στην ποίηση αλλά και στον πεζό λόγο και στο θέατρο και στον κινηματογράφο και σε άλλες μορφές τέχνης. Οπωσδήποτε δεν μπορούμε να απαγορεύσουμε στον κατά τη γνώμη μας ψευτοδιανοούμενο να εκθέσει τις δημιουργίες του. Μπορούμε όμως να εκφράσουμε την αντίθεσή μας με αρνητικά σχόλια ή αγνοώντας τον. Και σίγουρα είναι λάθος να σχολιάζουμε θετικά κάτι που δεν μας αρέσει έστω κι αν όλοι οι κάτοικοι του πλανήτη το χαρακτηρίσουν αριστούργημα.
Η τηλεόραση και το Ίντερνετ οπωσδήποτε έχουν συμβάλει στην προβολή της ψευτοδιανόησης. Ωστόσο το φαινόμενο δεν είναι καινούριο. Πολλοί από σας θα έχετε δει την ταινία με τα Μαύρα κοράκια, κόκκινα κοράκια του ποιητή Φανφάρα που αποδεικνύει ότι η ψευτοδιανόηση προϋπήρχε της τηλεόρασης και του Ίντερνετ αλλά δεν "ακουγόταν" λόγω έλλειψης μέσων. Κι εδώ θυμάμαι τη γιαγιά μου που όταν έβλεπε κάποιο σκάνδαλο στην τηλεόραση έλεγε "αυτά στην εποχή μας δεν γινόντουσαν". Γινόντουσαν αείμνηστη γιαγιάκα, αλλά δεν είχαν εφευρεθεί τα μεσημεριανάδικα στα νιάτα σου γι' αυτό δεν τα ήξερες.
-
Η ψευτοδιανόηση ζει και βασιλεύει όχι μόνο στην ποίηση αλλά και στον πεζό λόγο και στο θέατρο και στον κινηματογράφο και σε άλλες μορφές τέχνης. Οπωσδήποτε δεν μπορούμε να απαγορεύσουμε στον κατά τη γνώμη μας ψευτοδιανοούμενο να εκθέσει τις δημιουργίες του. Μπορούμε όμως να εκφράσουμε την αντίθεσή μας με αρνητικά σχόλια ή αγνοώντας τον. Και σίγουρα είναι λάθος να σχολιάζουμε θετικά κάτι που δεν μας αρέσει έστω κι αν όλοι οι κάτοικοι του πλανήτη το χαρακτηρίσουν αριστούργημα.
Η
Ας πάρουμε για παράδειγμα τον Εγγονόπουλο. Όταν έγραφε, τον χλευάσανε πολλοί. Τώρα όμως αναγνωρίστηκε.. Και ο άνθρωπος δεν έγραφε μπαρούφες, όπως τον κατηγορούσανε!
-
Αν δεν μας αρεσει κατι, το καταδικαζομε. Υπερισχυει το αισθητον. Ετσι ειναι ο ανθρωπος. Πρωτα απ ολα μπαινει η εικονα. Δηλ ο κοσμος. Με την ωριμοτητα η κατασταση αυτη υποχωρει. Ενισχυονται στον ανθρωπο η διασκεπτικη ενεργεια και ο στοχασμος, τα δε αισθητα ελεγχονται ως αυθαιρετα. Δηλ. ο ανθρωπος αποκτα θεωρητικον βιον που ειναι εγγυτερα της αληθειας.
Θελω να πω επισης και κατι αλλο. Εφ οσον στην εποχη της γιαγιας μου δεν υπηρχαν μεσημεριαναδικα, δεν μπορουμε να πουμε οτι γινοταν και δεν τα ξεραμε. Διοτι οτι ξερομε το ξερομε απο τα μεσημεριαναδικα τα οποια ομως δεν υπηρχαν τοτε και δεν μπορουμε να ξερουμε αν γινοταν ή οχι αυτα. Μπορει να γινοταν και να μη τα μαθαιναμε, μπορει και να μην γινοταν. Γιατι ακουω να το λενε και για τις καταστροφες αυτο.
-
Ολοι μπορουν να γραφουν, κ ο καθενας μπορει να αυτοπροσδιοριζεται ως ποιητης, μεγαλοφυια, διαστημανθρωπος...
Τελικα ειναι οι αλλοι αυτοι που σου δινουν το χρισμα
-
επισης αλλοι εχουν ποίηση κ αλλοι εχουν πίεση!!!!!!
-
fifi, φιλαράκι, δεν μπορείς να φανταστείς πόσο διασκεδάζω όταν βλέπω να αυτοδιαψεύδεσαι. Όταν θίχτηκε ο εγωϊσμός σου έσπευσες να διαψεύσεις την δήλωσή σου ότι δεν έχεις δημοσιεύσει, ότι είναι η πρώτη φορά που ανοίγεις θέμα στο κιθάρα, ότι δεν σε γνωρίζουμε κλπ.
Παιδιά παρεξήγηση, όντως η fifi δεν έχει δημοριεύσει και είναι η πρώτη φορά που ανοίγει θέμα στο κιθάρα.
Τώρα το πρόβλημα ξέρω αν εστιάζεται τόσο στους ''ποιητές'' όσο στους αναγνώστες που από κάτω ποστάρουν εντυπώσεις.
-
Fifi ,επειδή έρχεται ο χειμώνας με τις μοναξιές του ,
σε παρακαλλωωωωώ στείλε μου καμιά διεύθυνση από αυτές που διάβασες αυτά τα αριστουργήματα ..
Θέλω κι εγώ να διαβάσω!!
Για την ώρα βρήκα αυτό: http://www.arrwstherinys.blogspot.com/ είναι της Fysalida. Όμως το φαινόμενο αυτό της ψευτοδιανόησης έχει πολυσυζητηθεί τόσο στα φόρουμς όσο και στην πραγματική ζωή. Δεν ξέρω κατά πόσο αξίζει να το συζητάμε ακόμη. Και όσο για τη Fysalida, δε θα έλεγα ότι είναι και ψευτοδιανοούμενη, όχι τουλάχιστον όσο ο Papous.
Αν κάνεις μία βόλτα στις κατηγορίες του κιθάρα που έχουν ποιήματα που τα έγραψαν τα ίδια τα μέλη ''Δικοί Μας Στίχοι Και Ποιήματα'' λέγεται η κατηγορία αν θυμάμαι καλά, θα δεις από κάτω σχόλια πολύ ψευτοδιανοουμενοτραβηγμένα.
μπορεις να μου πεις με ποια λογικη και με τι σκεπτικο εδωσες ενα λινκ,εδωσες την δημιουργο του και το χειροτερο την κραζεις κιολας..επισης θιγεις και ενα αλλο μελος του φορουμ;...θα σου αρεσε αν ο παππους ή η φυσαλιδα δινανε ενα τραγουδι σου και αρχιζαν να κραζουνε;...το οτι γραφουμε το γραφουμε για μας...για πες μας..τι το ψευτικο εχουν τα γραπτα εκει μεσα;...για πες μας..για ποιο λογο σου φαινετε υποκριτρια η φυσαλιδα...και αταλαντη την ειπες αλλα αυτο δεν μπορω να σε ρωτησω ειναι γνωμη σου...για πες μας..για ποιο λογο εκανες μια πραξη που δεν υπηρχε λογος να κανεις..τοσα μπλοκς στο ιντερνετ της φυσαλιδας βρηκες μονο;..μιας αγνωστης η οποια δημοσια τουλαχιστον δεν σου εχει κανει τπτ;ή σου εχει κανει;..και για πες μας...κανα κοντινου σου προσωπου ,αφου ηθελες τοσο πολυ να στειλεις ενα μπλοκ ενος "γνωστου" ατομου, γιατι δεν εστειλες;...θεωρω αυτη σου την κινηση αχαραχτηρηστη... >:(
-
Εντάξει, δεν την είπε και καμπούρα!! Την γνώμη της για αυτά που διαβάζει εξέφρασε. Από την στιγμή που δεν την πείθουν και τις φαίνονται ψέυτικα γιατί να μην το πει δημόσια; Θα ήταν καλύτερα να κράζει κόσμο στα κρυφά; Δεν νομίζω. Εγώ το εκτιμώ αυτό που κάνει έστω και αν είναι κατά κάποιο τρόπο χοντροκομμένο αλλά τελικά νομίζω ότι είναι όσο χοντροκομμένο είναι και το ίδιο το θέμα αν και νομίζω ότι κάποιος έπερεπε να το θίξει κάποια στιγμή γιατί έχουμε γεμίσει ποιητές... ;D Τέλος πάντων. Από την άλλη, αυτά που γράφουμε για τον εαυτό μας τα κρατάμε για τον εαυτό μας. Δεν τα αφήνουμε σε κοινή θέα. Από την στιγμή που εγώ θα βγω με τα σώβρακα στο μπαλκόνι δεν μπορώ να έχω την απαίτηση να μη με δουν οι γείτονες και να μη με σχολιάσουν.
-
Εντάξει, δεν την είπε και καμπούρα!! Την γνώμη της για αυτά που διαβάζει εξέφρασε. Από την στιγμή που δεν την πείθουν και τις φαίνονται ψέυτικα γιατί να μην το πει δημόσια; Θα ήταν καλύτερα να κράζει κόσμο στα κρυφά; Δεν νομίζω. Εγώ το εκτιμώ αυτό που κάνει έστω και αν είναι κατά κάποιο τρόπο χοντροκομμένο αλλά τελικά νομίζω ότι είναι όσο χοντροκομμένο είναι και το ίδιο το θέμα αν και νομίζω ότι κάποιος έπερεπε να το θίξει κάποια στιγμή γιατί έχουμε γεμίσει ποιητές... ;D Τέλος πάντων. Από την άλλη, αυτά που γράφουμε για τον εαυτό μας τα κρατάμε για τον εαυτό μας. Δεν τα αφήνουμε σε κοινή θέα. Από την στιγμή που εγώ θα βγω με τα σώβρακα στο μπαλκόνι δεν μπορώ να έχω την απαίτηση να μη με δουν οι γείτονες και να μη με σχολιάσουν.
αλλο θρασος αλλο γνωμη...μπορουσε απλα να πει για καποιο αλλο μπλοκ και αυτα ναι να τα κρατησει για τον εαυτο του..ή να τα λεει σε αλλους,και μονος σου το λες..τα σωβρακα μας δεν τα δειχνουμε εξω..παρε ενος αλλου..ουτε καν γνωστου το σωβρακο... ;)
-
γιατί να είναι ένοχος κάποιος που αποκαλεί τον εαυτό του ποιητή? και γιατί κάτι τέτοιο να συνεπάγεται πως το κάνει με διάθεση έπαρσης και αυτοπροβολής?
ας βρεθεί ένας που θα μου πει πως δεν αναγνωρίζει μια δεξιότητα στον εαυτό του και δεν μιλά δημόσια γι αυτή! οι ποιητές δηλαδή γιατί να μην το κάνουν? βέβαια ίσως θέλει περισσότερα κότσια από το να πεις ότι κάνω ποδήλατο χωρίς να πιάνω το τιμόνι.. πώς να το κάνουμε? είναι δύσκολο να πείσεις πως φτιάχνεις έναν κόσμο από την αρχή χωρίς να πιάνεις ουρανό!
-
ας βρεθεί ένας που θα μου πει πως δεν αναγνωρίζει μια δεξιότητα στον εαυτό του και δεν μιλά δημόσια γι αυτή!
βασικα σορυ αλλα αν καποιος δεν αναγνωριζει το "ταλεντο" του ε δεν θα μιλησει για κατι που θεωρει οτι δεν εχει... :)
-
βασικα σορυ αλλα αν καποιος δεν αναγνωριζει το "ταλεντο" του ε δεν θα μιλησει για κατι που θεωρει οτι δεν εχει... :)
[/quote]
δεν είπα αυτό.. ασφαλώς και για να το κάνει, θεωρεί πως την έχει τη δεξιότητα.. αυτό που λέω είναι πως όλοι για τον εαυτό μας θεωρούμε πως σε κάτι έχουμε ένα ταλέντο.. αφού το μιλα για τον εαυτό του ο μάγειρας γιατί να μην το κάνει ο ποιητής?
-
Amylo ούτως η άλλως το θέμα έχει μια δώση θράσους. Δεν βρίσκω νόημα να κρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλό μας και να χαϊδεύουμε αυτιά. Όσο για το αν θα μπορούσε να παραθέσει την σελίδα ενός αγνώστου, ίσως να έχεις δίκιο σε αυτό. Από την άλλη αν μιλάμε για ένα φαινόμενο που λαμβάνει χώρα εδώ χωρίς να δίνουμε παραδείγματα από εδώ είναι κάπως υποκριτικό δεν νομίζεις; Δεν έχω πρόβλημα με όσους γράφουν στίχους, άλλωστε δεν ασχολούμε καθόλου με αυτήν την κατηγορία παρ' όλα αυτά η ψευτοδιανόηση νομίζω φαίνεται πιο πολύ σε άλλα θέματα που συζητούνται εδώ μέσα. Αλλά δεν είναι του θέματος αυτό. Σίγουρα όμως πιστεύω ότι αν γράφουν 10 άτομα δεν μπορεί και οι 10 να είναι ποιητές. Για την ακρίβεια πιστεύω ότι οι 9,8 θα είναι αρλουμπολόγοι.. Τέλος πάντων, είναι λεπτό το θέμα.
-
Pinami, σίγουρα κάποιος θα έπρεπε να αισθάνεται περισσότερο ένοχος αν αυτοπροσδιοριζόταν ως άνθρωπος, παρά αν αυτοχαρακτηριζόταν ως ποιητής.
Amylo, μην εξάπτεσαι, αυτή η αντίδραση του Αναξίμανδρου είναι πολύ υγιής σε αντίθεση με την αντίδραση της fifis η οποία δηλώνει κάποια ψυχοπαθολογική συμπεριφορά. Όσον αφορά τον λογότυπό μου, αισθάνομαι περήφανος μ' αυτήν την κρίση του Αναξίμανδρου. Δεν διεκδίκησα ποτέ τον χαρακτηρισμό του ποιητή ή του διανοούμενου, οπότε το να αναφέρεται ο λογότυπός μου σε μια συζήτηση περί ποίησης και ικανότητας διαλογισμού ανεβάζει τις μετοχές μου και την αυτοεκτίμησή μου.
-
Για να ληξει η παρεξηγηση...
Η δικη μου απαντηση στην ερωτηση της juliad περι διευθηνσεων ειναι στο post #27..
Aπο κει και περα..στο post #35 της Amylo η οποια παραθετει το post του Αναξιμανδρου ( το οποιο διεγραφηκε) ,ο οποιος παραθετει την ερωτηση της juliad προς εμενα ,εχει ως αποτελεσμα να φαινεται σα να εδωσα εγω το επιμαχο λινκ :P (αφου υπαρχει στην ερωτηση το ονομα μου) πραμα το οποιο δεν εκανα...Οσοι προλαβαν και ειδαν το post που σβυστηκε , καταλαβαινουν ...Οσοι δεν προλαβαν και βλεπουν το post της Αμυλο ετσι,νομιζουν οτι απαντησα εγω..και ,λενε -διακρινω μια εμπαθεια :p- οτι εμφανιζω ψυχοπαθολογικη συμπεριφορα...
Τι να πω...( μου ρχεται ενα κλισε παλι..)
-
εμενα παλι φιφι δεν μου περασε καν απο το μυαλο οτι το εδωσες εσυ...αρα μην ανυσηχζεις..ολοι θα το καταλαβουν... ;)
-
Ουφ..
Είπα να μην ασχοληθώ με αυτό το θέμα (γιατί είμαι και ανώτερος άνθρωπος και δεν μπορώ
ν'ασχολούμαι με μικρότητες), αλλά αυτό το μικρό κόκκινο διαβολάκι στον αριστερό μου ώμο
δεν με άφησε τόσες μέρες, ούτε για μια στιγμή, ήσυχη προτρέποντάς με να γίνω κακιά και
να ξεχάσω, μια και καλή, τη γλυκύτητα και την ηρεμία του προσώπου μου..!
Κάναμε πολλές διαπραγματεύσεις..
Απο τη μια το αγγελάκι να μου λέει να μην ξεχάσω τους καλούς μου τρόπους...
Απο την άλλη το κοκκινωπό τέρας να επιμένει να απλώσω τη δηλητηριώδη γλωσσίτσα μου...
Έφυγαν μέρες έτσι..
Μήτε το φτερωτό αγγελούδι κατάφερνε να με αποτρέψει, μήτε και το μικρό δαιμονιάκι να με
στείλει ευθύς στο θέμα τούτο να σπείρω ζιζάνια και κακίες!
Τελικά... (μετά απο πολλή προσπάθεια.. ::) ) τα βρήκαμε κάπου στη μέση..
Συμφωνήσαμε, λοιπόν, να μπω.. να πω μια βλακεία.. και να φύγω! ;D
Έτσι, ούτε την υπέροχη γλυκύτητά μου χάλασα, μα ούτε και κατινο-κακίστρω έγινα!
(... γιατί είμαι και ανώτερος άνθρωπος και δεν μπορώ να ασχολούμαι με μικρότητες..)
-
Συννεφάκι, πάλι λιβάνιζες το σπίτι;; :o
-
gia ton papou
Στο αναπάντεχο της πλήξης
δώδεκα σημεία τίξεις
Ανασφάλειες καθείρξεις
την ρομφαία σου να πνίξεις
Μες της λήθης σου τις ρήξης
Καθαρτήριο πηγάδι
Φλόγα απαστράπτουσα του Άδη
Μεροληπτικό το χάδι
Ποίος μπορεί να το συλλάβει?
Άγιασμα θα μεταλάβει.
(Καλά ε! έσκισα ) ;) ;)
-
Τρέμε Amfenster, σε ισοφάρησα!
-
μ' έχουν όλοι κλωτσοσκούφι
κι όλο με φωνάζουν Γκούφι
(http://www.millan.net/minimations/smileys/congratualtions.gif)
γαματο!!!! :)
-
γιατι...
τιθελει να πει ο ποιητης?
πως μαγειρευεται το ραγκου?
γιατι κλαιει το μωρο ενω φοραει πανα?
::)
ξαφνικα μεχρι και ο πολυδωρας βρηκε το διανοουμενο που κρυβει μεσα του...
-
τι να πω και εγω ο μικρος???
αγαπητη fifi δεν ξερω αν ασχολησαι ακομα με το θεμα...
αλλα θα πρεπει να ξερεις πως παντα υπηρχαν και παντα θα υπαρχουν ψευδοδιανοουμενοι....
αυτη η καταραμενη αμαθεια φταιει,αλλα τι να κανουμε???ειναι δικαιωμα του καθενος να γραφει να εκφερει γνωμη, αποψη, λογια του αερα πες εσυ, αλλα θα το πω και εγω...μηπως πρεπει να τυπωσουμε 1000 και βαλε κοποιες για να αποκαλουμε τον εαυτο μας ποιητη και να κομπαζουμε στην υψηλη κοινωνια....
αντε γιατι και οσοι γραφουν μας κανουν καραφλους με αυτα που λενε,με αυτα που κανουν.
δεν καταλαβαινω πως καποιοι αυτο αποκαλουνται διανοουμενοι και ας εχουν πτυχια και ας εχουν αντιτυπα παντου, οταν αυτοι οι ιδιοι αναιρουν τα λεγομενα τους με τις πραξεις τους...
αυτα ειχα να πω....συγνωμη για τον προσωπικο τονο,αλλα εσυ ανοιξες το θεμα,σε σενα μιλω.
-
Μια μέρα καθόμουν και μουντζούρωνα ένα χαρτί ,με πλησιάζει κάποιος και με ρωτάει "Τι ζωγραφίζεις εκεί" και εγώ δεν ξέρω τι μ'έπιασε ο διάολάκος και του λέω "Τη κατάρα της Μάνας"!!! Σας πληροφορώ επειδή ο εν λόγω κάποιος με θεωρεί σοβαρό άτομο (τρομάρα μου) , καθόταν και το κοίταγε από όλες τις γωνιές ,ψάχνοντας για την κατάρα και την Μάνα. Και εδώ τίθεται το εξής ερώτημα .Μήπως δεν φταίει μόνο ο "φονιάς" αλλά και το "θύμα". Α ρε Πικάσσο σ'έφαγα!!! ;D
-
εγω παλι ειχα παντα ενα θεμα με την ποιηση..
μου την εδινε οσα χρονια καναμε λογοτεχνια στο σχολειο που καθομασταν και αναλυαμε τι θελει να πει ο ποιητης..
η μαλλον οχι... λαθος... μας ανελυαν τι θελει να πει ο ποιητης...
τα αποφευγω γενικως τα ποιηματα... αν τυχει να διαβασω δε θα καθησω να εμβαθυνω γιατι το ειπε, και πως ηταν ψυχολογικα οταν το ειπε, ή τι εικονες ειχε μπροστα του οταν το εγραφε ή τι καιρο εκανε... κανεις δε μπορει να πει τιποτα με σιγουρια...
το εγραψε.. καλως το εγραψε...
διαβαζοντας το δημιουργεις δικες σου εικονες κ ιστοριες στο μυαλο σου..
αυτη ειναι και η μαγεια του ολου θεματος πιστευω.... ::)
-
δεν εινα παντα ετσι πιστευω....πρεπει να γνωριζουμε λιγα πραγματα για την ζωη του για το λεξιλογιο που χρησιμοποιει...ετσι καταννοεις βαθυτερα την οπτικη γωνια του δημιουργου.θεωρω οτι εχει σημασια να αποδωσουμε το εγο οπως ακριβως γραφηκε.
ειναι σεβασμος προς τον δημιουργο.
-
δεν εινα παντα ετσι πιστευω....πρεπει να γνωριζουμε λιγα πραγματα για την ζωη του για το λεξιλογιο που χρησιμοποιει...ετσι καταννοεις βαθυτερα την οπτικη γωνια του δημιουργου.θεωρω οτι εχει σημασια να αποδωσουμε το εγο οπως ακριβως γραφηκε.
ειναι σεβασμος προς τον δημιουργο.
+1000
Εγώ συμφωνώ με τον Neikos αν δεν αναλύσεις ένα ποίημα, χάνει τον λόγο ύπαρξης του.
κάθε έργο, χρειάζεται την δέουσα προσοχή. και σε αυτό είμαι απόλυτος.
-
Ταπεινη μου γνωμη ειναι πως ενα ποιημα,για να ειναι αξιολογο,πρεπει το νοημα του να ειναι ξεκαθαρο,και μεσα απο παρομοιωσεις και μεταφορες να παρουσιαζεται με εναν,οσο γινεται περισσοτερο,καλλιτεχνικο τροπο.Αν το νοημα δεν ειναι ξεκαθαρο για την κοινη λογικη,τοτε λογικα,δεν ειναι ξεκαθαρο ουτε στο μυαλο αυτου που το εγραψε.Εκτος εαν βεβαια θεωρουμε τεχνη ο,τιδηποτε κανουμε και μπορει να αρεσει σε καποιον αλλο.Φυσικα δεν αποκλειω να υπαρχει κι ενα πολυ μικρο ποσοστο εξαιρεσεων.
-
Κάποτε με είχε ρωτήσει κάποιος: "Πως καταλαβαίνουμε ότι κάτι είναι "έργο Τέχνης"?"
Απλά το παρατηρούμε προσεκτικά. Μετά από λίγο διάστημα θα αρχίσει να μας δημιουργεί συναισθήματα. Θετικά ή αρνητικά? Δεν έχει σημασία. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι κάτι άλλαξε. Και εφόσον δεν έχει αλλάξει το έργο, αυτό που αλλάζει είναι ο εαυτός μας.
Ένα μουσικό έργο τέχνης, έναν πίνακα ζωγραφικής, μπορεί να χρειαστεί να το ακούσουμε ή να το δούμε πολλές φορές για να ανακαλύψουμε τις βαθύτερες πτυχές του ή τον προβληματισμό και την άποψη του καλλιτέχνη. Έτσι ακριβώς κι ένα ποίημα μπορεί να χρειαστεί να το διαβάσουμε πολλές φορές για να το κατανοήσουμε. Και κάθε φορά, όπως συμβαίνει και με κάθε έργο τέχνης, το βλέπουμε με "διαφορετικά μάτια".
Ας σκεφτούμε ότι την φύση, το ανώτερο έργο Τέχνης απ' όλα, μπορεί και να μην την κατανοήσουμε ποτέ!
-
Ποίηση:
Ο ποιητής κάνει τον εαυτό του οραματιστή μέσα από μια μακριά, απεριόριστη και συστηματική αποδιοργάνωση όλων των αισθήσεων. Όλες οι μορφές έρωτα, πόνου, τρέλας. Διερευνά τον εαυτό του, εξαντλεί μέσα του όλα τα δηλητήρια και διατηρεί την πεμπτουσία τους. Δοκιμασία ακατανόμαστη, όπου θα χρειαστεί τη μεγαλύτερη πίστη, την υπεράνθρωπη δύναμη, όπου θα γίνει αυτός μέσα απ’ όλους, ο μέγας σακάτης, ο μέγας αφορισμένος και ο υπέρτατος επιστήμων. Γιατί φτάνει το ΑΓΝΩΣΤΟ! ‘Ετσι λοιπόν, τι κι αν καταστραφεί στην εκστατική πτήση του μέσα από πράγματα πρωτάκουστα, ακατανόμαστα;
ΡΕΜΠΩ
Γάλλος ποιητής
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%BF%CF%82_%CE%A1%CE%B5%CE%BC%CF%80%CF%8E
-
σ ευχαριστω x...συμφωνω με τον papus και την delfinaki....
που ειναι ομως η διοργανωτρια αυτου του θεματος να μας πει την γνωμη της???
απλα ανοιξε ενα θεμα και εφυγε?