Το Στέκι των Κιθαρωδών
Καλλιτεχνικές μας δημιουργίες => Δικοί μας στίχοι και ποιήματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: x-versous στις 18/12/07, 23:18
-
The junkie song
Χαρωπά τα δυο μου χέρια τα τρυπώ εν δυο
Χαρωπά τα δυο μου χέρια τα τρυπώ εν δυο
μιας και είμαι εγώ τζανκι ξέρω τρόπους να σου πω
για να γίνεις λιώμα μες ένα λεπτό.
Χαρωπά τα δυο μου ποδιά τα τρυπώ εν δυο
Χαρωπά τα δυο μου ποδιά τα τρυπώ εν δυο
μιας και είμαι τζανκι εγώ
πίνω χάπια ένα σορό και χαρτάκια τρία τρία τα κολλώ.
Χαρωπά μετά την γλώσσα μου τρυπώ εν δυο
Χαρωπά μετά την γλώσσα μου τρυπώ εν δυο
μιας και είμαι εγώ τζανκι ξέρω φλέβες που θα βρω
χαρωπά και τα αρχ**ια μου τρυπώ.
Χαρωπά και την μανούλα μου χτυπώ εν δύο
Χαρωπά και τον μικρό μου αδερφό εν δυο
Μιας και είμαι εγώ τζανκι ξέρω φράγκα που θα βρω
χαρωπά όποιων δεν δίνει θα χτυπώ
χαρωπά να την γλιτώσω προσπαθώ εν δυο
μα δεν έχω δίπλα ούτε ένα κολλητό εν δυο
με σ τον λάκκο που έσκαψα τώρα μόνος μου θα μπω
χαρωπά στον άλλο κόσμο θα ανέβω
-
Πω,πω καταπληκτικό ρε Αντρέα ! Ειλικρινά το ζήλεψα ! Αιχμηρό,αληθινό και εν μέροις κρυφοευαίσθητο ! Έτσι τουλάχιστον εγώ το βλέπω !
Ασυζητητή το αποθηκεύω στα αγαπημένα των φίλων μου !
Μπράβο,μπράβο !
-
x, έχω διαβάσει αρκετά δικά σου και μου άρεσαν.
Τι ήθελα και το διάβασα αυτο;
Βασικά, δεν εχω τι να πω...
Είναι τουλάχιστον χυδαίο να παρουσιάζεται έτσι η εικόνα, η ψυχολογία, η κατάσταση ενός εξαρτημένου από ουσίες. Αναγνωρίζω βέβαια το δικαίωμα του γράφοντος να βλέπει με τον δικό του τρόπο μια κατάσταση, αλλά αυτό νομίζω οτι ξεφευγει πολυ...
Και ούτε χαίρεται για αυτη του την κατάσταση ο εξαρτημένος, ούτε χτυπάει όποιον βρει μπροστα του, ούτε όλοι αυτοί ασκουν βία στη οικογένειά τους! Αρκετοί προσπαθούν να ξεφύγουν!
Προτιμώ να βλέπω το θέμα ως εξής:
Κατά τ' άλλα εσείς
που 'σαστε υγιείς και αξιοπρεπείς
βοηθήστε μας και λίγο
δώστε μας πνοή, στέγη και τροφή
μια ιδέα στεγανή
που να μη μπάζει κρύο
Του εγώ μου φίλε τα όσα στεγανά
διαλύθηκαν σε κάποια μαύρη φλέβα
σ' ένα μονόδρομο αγωνίας αλήθεια και ψευτιά
το ίδιο πρόσωπο σκοτάδι με τη μέρα
Θέλει χρυσάφι και κάποια υποταγή
αγάπη μεταχείρηση στα μέτρα τα δικά της
είν' επικίνδυνη και θέλει προσοχή
θανάτου άγγελος σωματοφύλακάς της
Συγγνώμη, μα αυτή είναι η αποψή μου. Δεν έχει να κάνει με το αν ο x γραφει καλά ή όχι, εχει να κάνει με το πως παρουσιάστηκε το θέμα.
-
τι να πω????
δεν λεω τιποτα....
-
Σίγουρα ο τρυπητής των βορείων προαστίων δεν έχει αυτήν την μορφή. Εφόσον μπορεί άνετα να έχει τα 100 ευρώ την ημέρα τα οποία είναι απαραίτητα για μια αξιοπρεπή ημερήσια δόση. Αυτός όμως των Ανατολικών, Νότιων, Δυτικών κλπ ο οποίος δεν βρίσκει τα 50 ευρώ την ημέρα που χρειάζονται για μια δόση συντήρησης κάπως έτσι είναι, όχι ακριβώς όμως. Διότι ο x-versous είναι καλοσυνάτος. Αλλιώς θα έλεγε και χειρότερα. Ότι, για παράδειγμα, αυτός είναι ο διαφημιστής του προϊόντος μόνο και μόνο για να εξασφαλίσει να μην υποφέρει από τους πόνους την επόμενη μέρα, αυτός είναι το βαποράκι μεταφοράς κλπ.
-
Καλοοοοοοοο!!Θα μπορουσε ανετα να γινει χιτακι!!
ΜΠ νομιζω οτι το παιδι που το εγραψε παρουσιαζει μια εικονα συμφωνα με αυτα που βλεπει ο ιδιος,αυτο δε σημαινει πως θιγει τους εξαρτημενους,ουτε πως αναφερεται σε ολους.
-
Παράξενο συναίσθημα διαβάζοντας αυτούς τους στίχους, σίγουρα πολύ δυνατό.
Και όχι, εμένα δε μου έβγαλε καμία χυδαιότητα.
Μόνο πίκρα έντονη, σφιχτή σα μέγγενη, ασφυκτική σα μνήμα.
Το τελευταίο τετράστιχο σκιαγραφεί αδρά κάθε γκροτέσκα παρερμηνεία του "χαρωπά"...
-
Χμ.... Μας ήρθαν και κάποιες αναφορές για το ποιηματάκι αυτό.
Με όποιο τρόπο και να προσεγγίσεις το θέμα των ναρκωτικών, θα υπάρξουν επικριτές. Ακόμα και για τους στίχους του Παύλου Σιδηρόπουλου που προαναφέρθηκαν, είχαν ξεσηκωθεί αντιδράσεις, γιατί παρακάτω αναφέρει "μα είναι γλυκιά...πολύ γλυκιά...και είναι αυτή, μονάχα αυτή και δε μπορεί κανένας μα κανείς να τη χορτάσει". Είχε γραφτεί λοιπόν ότι θίγει το θέμα των ναρκωτικών με απερισκεψία και ανευθυνότητα.
Προσωπικά το ποίημα του x-versous μου φάνηκε χλευαστικό. Προσωπική άποψη, αλλά αυτή μου γεννήθηκε. Δε βλέπω καθόλου τον κρυφοευαίσθητο χαρακτήρα που είδε ο Ilianthos-Kanlis.
-
Θα συμφωνησω και γω με την Pascal.Προσωπικα δεν βρισκω καμια ευαισθησια.Μπορει και να μην αντιλαμβανομαι πως ακριβως το εχει στο μυαλο του ο "ποιητης".Μπορει και να εχει χιουμοριστικη διαθεση..μπορει να ειναι και ειρωνικη..δεν ξερω.Εκτος αυτου..βλεπω μια διαθεση για ομοιοκαταληξια η οποια δεν βγαινει και ακριβως.
Με λιγα λογια δεν εχω καταλαβει ακριβως τι διαθεση υπαρχει..και προς το παρον το βρισκω λιγο κακογουστο.
-
Είναι τουλάχιστον χυδαίο να παρουσιάζεται έτσι η εικόνα, η ψυχολογία, η κατάσταση ενός εξαρτημένου από ουσίες. Αναγνωρίζω βέβαια το δικαίωμα του γράφοντος να βλέπει με τον δικό του τρόπο μια κατάσταση, αλλά αυτό νομίζω οτι ξεφευγει πολυ...
Και ούτε χαίρεται για αυτη του την κατάσταση ο εξαρτημένος, ούτε χτυπάει όποιον βρει μπροστα του, ούτε όλοι αυτοί ασκουν βία στη οικογένειά τους! Αρκετοί προσπαθούν να ξεφύγουν!
Προτιμώ να βλέπω το θέμα ως εξής:
Κατά τ' άλλα εσείς
που 'σαστε υγιείς και αξιοπρεπείς
βοηθήστε μας και λίγο
δώστε μας πνοή, στέγη και τροφή
μια ιδέα στεγανή
που να μη μπάζει κρύο
Του εγώ μου φίλε τα όσα στεγανά
διαλύθηκαν σε κάποια μαύρη φλέβα
σ' ένα μονόδρομο αγωνίας αλήθεια και ψευτιά
το ίδιο πρόσωπο σκοτάδι με τη μέρα
Θέλει χρυσάφι και κάποια υποταγή
αγάπη μεταχείρηση στα μέτρα τα δικά της
είν' επικίνδυνη και θέλει προσοχή
θανάτου άγγελος σωματοφύλακάς της
Συγγνώμη, μα αυτή είναι η αποψή μου. Δεν έχει να κάνει με το αν ο x γραφει καλά ή όχι, εχει να κάνει με το πως παρουσιάστηκε το θέμα.
Συμφωνω μαζί σου...!! Έλεος!! Δεν είνασι αστεία και γελοία τέτοια λεπτά θέματα!! Δεν σε κάνει έξυπνο το να γελάς με έναν ναρκομανή...! Είναι τουλάχιστον ηλίθιο, για να μην πω τίποτα βαρύτερο.... :P
-
Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες Pascal και Bassman... Δεν το θεωρώ ούτε έξυπνο ούτε καυστικό... Ούτε καν ποίημα...
-
Με λιγα λογια δεν εχω καταλαβει ακριβως τι διαθεση υπαρχει..και προς το παρον το βρισκω λιγο κακογουστο.
Σαφώς και μπορεί κάποιος να το θεωρήσει κακόγουστο, κακό ποιήμα, μη άρτιο κλπ αλλά νομίζω πως είναι πολύ εύκολο να καταλάβει κανείς την διάθεση. Αν και φαντάζομαι ότι θα απαντήσει ο ποιητής θα προσπαθήσω να αποδώσω την διάθεσή του.
Το ποίημα είναι περιγραφικό. Περιγράφει απολύτως ωμά την πραγματικότητα, την εξέλιξη δηλ ενός ηρωϊνομανή που ανήκει στην λαϊκή τάξη. Δεν έχει τίποτα το γελοίο ούτε το χλευαστικό. Εκτός εαν γελοία και κοροϊδευτική είναι η πραγματικότητα. Γελοίο μπορεί να το βρει μόνο όποιος δεν έχει γνωρίσει την καθημερινή ζωή των 200.000 οικογενειών που έχουν ένα τουλάχιστον μέλος τους που υποφέρει από αυτήν την κατάσταση, την τέλεια απομάκρυνσή τους από την κοινωνική ζωή, όποιος δεν έχει δει ηρωϊνομανή να ψάχνει φλέβες στο πέος του λόγω του ότι όλες οι άλλες έχουν καταστραφεί, όποιος δεν έχει δει κάποιον να εξευτελίζεται και στο τέλος να πεθαίνει ξεχασμένος.
Το ότι χρησιμοποιεί σαν βάση ένα παιδικό τραγουδάκι δεν το βρίσκω κακό, και οι έμποροι στα παιδιά δεν απευθύνονται? Για χαρά και χρώματα δεν μιλάνε? Ως μέσο φυγής δεν διαφημίζονται?
Κάτι άλλο που δεν έχετε λάβει υπόψιν σας είναι ότι μπορεί να έχει ίδια πείρα της καταστάσεως.
-
Δεν ασκω κριτικη στο παλικαρι.Επισης δεν θεωρω οτι εχει αναγκη να εξηγησει για κατι που βγαζει απο μεσα του.Ειναι δικαιωμα του να εκφραζεται οπως θελει.Παντα θα υπαρχουν καποιοι που δεν θα συμφωνουν μαζι του..η θα βλεπουν ενδεχομενως αλλιως τα πραγματα.
Εγω απο την στιγμη το "ποιημα" η οι στιχοι αυτοι ειναι δημοσιευμενοι..τους διαβασα και εγραψα την αποψη μου.Μπορει να συμφωνω μπορει να διαφωνω μαζι του.Δεν πειραζει ομως..ετσι ειναι αυτα πραγματα.Και οταν κατι δημοσιευεται ο "δημιουργος" ως φυσικο κ επομενο θα λαβει αποψεις θετικες και αρνητικες.
Αυτα περι του θεματος.Τα γραφω φιλικα και χωρις παρεξηγηση.Οι αποψεις σεβαστες και οι οπτικες γωνιες διαφορετικες.
Υ.Γ.:Και απο το θεμα αυτο..καποια εμπειρια εχω..αλλα δεν θα θελα να επεκταθω..
-
Για να πω και εγώ την άποψη μου θα αρχίσω μόνο με όσα ξέρω δεν θα πω τίποτα που δεν ξέρω και τίποτα που λεν είναι αλήθεια και μετά από αυτό μπορείτε να πείτε καλύτερα για το αν είμαι ειρωνικής κάνω πλάκα η ότι άλλο θέλετε .
Ξέρω καλά την χαρά του χρήστη την στιγμή που μόλις κατάφερε να βρει φλέβα μετά από επανειλημμένες προσπάθειες προσπάθειες που έκανε με αφόρητους πόνους σε όλο του το σώμα και τελικά τα κατάφερε
Χαρωπά τα δυο μου χέρια τα τρυπώ εν δυο
Χαρωπά τα δυο μου χέρια τα τρυπώ εν δυο
ξέρω πολύ καλά ότι οι τοξικομανείς έχουν την απόλυτη γνώση σε σχέση με ιατρικά παρασκευάσματα και συνδυασμούς χαπιών με αλκοόλ ψυχοφαρμάκων και συναφών κοκτέιλ .
μιας και είμαι εγώ τζανκι ξέρω τρόπους να σου πω
για να γίνεις λιώμα μες ένα λεπτό.ξέρω επίσης πως μετά από ένα διάστημα δεν υπάρχει τίποτε άλλο εκτός από "καμένες" φλέβες (στα χέρια) και ακολουθούν τα πόδια με την ίδια αίσθηση εφορίας που ο πόνος θα σταματήσει.
Χαρωπά τα δυο μου ποδιά τα τρυπώ εν δυο
Χαρωπά τα δυο μου ποδιά τα τρυπώ εν δυο
όταν οι τοξικομανείς αδυνατούν να βρουν την δόση τους (για οποιονδήποτε λόγο) προσπαθούν να το καταπολεμήσουν με χασίς χάπια και μεγάλες ποσότητες αλκοόλ(συνήθως ούζο)
μιας και είμαι τζανκι εγώ
πίνω χάπια ένα σορό και χαρτάκια τρία τρία τα κολλώ.
κάποια στιγμή τελειώνουν και οι φλέβες στα πόδια και σειρά παίρνει η γλώσσα και αμέσως μετά οι όρχις πράγμα που δείχνει πως όλα φτάνουν προς το τέλος
Χαρωπά μετά την γλώσσα μου τρυπώ εν δυο
Χαρωπά μετά την γλώσσα μου τρυπώ εν δυο
μιας και είμαι εγώ τζανκι ξέρω φλέβες που θα βρω
χαρωπά και τα αρχ**ια μου τρυπώ.
Επίσης να αναφέρω ότι την εποχή που ο Παύλος Σιδηρόπουλος ζούσε την ηρωίνη (1990) μια δόση κόστιζε 5.000 δραχμές τρία χρόνια αργότερα 10.000 και σήμερα ? 10euro (μόνο) αυτό το λέω για να ξεκαθαρίσω πως δεν μιλάω για μια κατάσταση του σήμερα γιατί μάλλον είναι εύκολο να βρει κανείς σήμερα 10euro χωρίς να χτυπήσει κάποιον αλλά ποίος μπορούσε να βρει το 93 10.000 δραχμές κάθε μέρα ?
Χαρωπά και την μανούλα μου χτυπώ εν δύο
Χαρωπά και τον μικρό μου αδερφό εν δυο
Μιας και είμαι εγώ τζανκι ξέρω φράγκα που θα βρω
χαρωπά όποιων δεν δίνει θα χτυπώ
να πω τελειώνοντας πως κάποια στιγμή όλοι ανεξαιρέτως θέλουν να δώσουν ένα τέλος θέλουν να σταματήσουν στα λόγια γιατί στην πράξη το σώμα σου δεν σε αφήνει και ακόμα περισσότερο το μυαλό σου ο πόνος κάθε μέρα είναι μεγαλύτερος και η στιγμές χωρίς αυτόν λιγότερες ως που μια μέρα λες : μάνα δεν υπάρχει τέλος σε αυτό να μου προσέχεις τα παιδιά εγώ τέλειωσα θα μπω στον λάκκο που έσκαψα και θα ησυχάσω και μπορεί εκεί που πάω να σας ξανά δω
χαρωπά να την γλιτώσω προσπαθώ εν δυο
μα δεν έχω δίπλα ούτε ένα κολλητό εν δυο
με σ τον λάκκο που έσκαψα τώρα μόνος μου θα μπω
χαρωπά στον άλλο κόσμο θα ανέβω
όσο για το στιλ του τραγουδιού "χαρωπά" που χρησιμοποίησα τι να πω
ίσος φταίει ότι το 93 ήμουν μόνο 11 χρόνων …
ευχαριστώ για τον χρόνο σας .
-
ναι οντως το κιθαρα.gr δεν ειναι ετοιμο για καποια πραγματα.....
αν το διαβαζατε ισως απο καποιον επωνυμο δηθεν καλλιτεχνη ισως και να αρεσε σε μερικους....
τι να πω?
να πω ισως οτι η τεχνη δεν ειναι μονο ερωτικα στιχακια και ομορφες εικονες?
να πω οτι δεν υπαρχει μονο ενα ειδος ομοιοκαταληξιας το οποιο μαλιστα και αφθωνει εδω μεσα....?
ε θα πω για αλλη μια φορα οτι ειναι χυδαιο...και?η πραγματικοτητα ειναι λιγοτερο χυδαια?
αυτα ειχα να πω
-
Σήμερα μπήκα αρχικά στο Στέκι σαν επισκέπτης και διάβασα τα μηνύματα αυτού του πίνακα.
Έπειτα μπήκα σαν μέλος.
Συγγνώμη x.
-
θα ήθελα να ευχαριστήσω τους ilianthos-kanlis, pinelopi, jimi pap, papous, και neikos.γιατί δεν θεώρησαν αναγκαίο το ρίξιμο μου στην Φωτιά και τον ΜΠ γιατί φέρθηκε όπως λίγοι άντρες στην εποχή μας (ζητώντας συγγνώμη) .
ΜΠ πραγματικά δεν κρατάω καμία κακία φαίνετ ότι είσαι ευαισθητοποιημένος σε σχέση με το θέμα και αυτό δικαιολογεί μια χαρά κάθε παρεξήγηση.
-
Εγώ θα πω την άποψη μου κι ας μη με ευχαριστήσεις Xversus. Καλό θα ήταν βέβαια να μάθεις να ευχαριστείς κι αυτούς που σπαταλούν χρόνο έστω κι αν διαφωνούν με τα γεγραμμένα σου. Η μετάλλαξη ενός παιδικού τραγουδιού θα μπορούσε να αποτελεί προιόν σάτυρας, μέρος επιθεώρησης, ή και στίχο ραπ κομματιού. Όπως εσύ αυθαίρετα ανεβάζεις σ' αυτόν τον τόπο ότι γουστάρεις, το οποίον ότι, κάποιοι, αυθαιρέτως επίσης, βαπτίζουν ποίημα, έτσι κι εγώ αυθαιρέτως και με απόλυτες δημοκρατικές διαδικασίες εκφράζοντας την άποψη μου, σου λέω ότι αυτή η μετάλλαξη του χαρωπά τα δυό μου χέρια τα χτυπώ, μου φάνηκε απολύτως ανόητη, ατάλαντη και ανούσια. Περιέγραψες, χρησιμοποιώντας έτοιμους στίχους και κοπτοραπτική, την καθημερινότητα ενός ναρκομανούς. Σπουδαίο το επίτευγμα σου για κάποιους κλικαδόρους που αναζητούν με πάθος την αύξηση των αστερακίων κάτω απο το όνομα τους. Εγώ δεν θα σου ζητήσω συγγνώμη, ίσως γιατί δεν είμαι αρκετά άντρας.
Ίσως πάλι να μην έπρεπε να ερίσω σε τέτοιο βαθμό. Ίσως να είμαι τρελός. Στα σίγουρα γράφεις όμορφα, όμως με ενόχλησε το γεγονός ότι ευχαρίστησες αυτούς που ευλογήσανε τα γένια σου, και μόνον αυτούς. Να ξέρεις φίλε μου ότι αυτό που κάνει έναν ποιητή ποιητή δεν είναι τα ποιήματα του αλλά το ποιόν του. Αν σε δυσαρέστησα λυπάμαι.
Υ.Γ. Για να αποδείξω ότι οι πλείστοι εξ' υμών αποτελείτε μέρος κλίκας παραθέτω αυτό που εγώ θεωρώ ποίημα. Έχει μόνο δύο σχόλια. Δυστυχώς ο Χρήστος Φλ. δεν αποτέλεσε ποτέ μέρος της κλίκας σας. Γι αυτό και στο συγκεκριμένο ποίημα είχε μόνο δύο σχόλια.
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=54293.0
-
Οι απόψεις είναι σαν τις κ*λοτρυπίδες...
Εχει ο καθένας κι απο μία!
Δεν μπορω να καταλάβω γιατι κάθε φορά πρέπει να γινονται όλα αυτα...
-
Διότι κάνει κρύο και πρέπει ν' ανάψουν τα αίματα! :)
Βρε παιδιά αντιληφθείτε το επιτέλους! Ένας αυθεντικός ποιητής:
1) Δεν ενδιαφέρεται καθόλου για την γνώμη που έχουν οι άλλοι γι αυτόν. Μονάχα για την ψυχή του ενδιαφέρεται.
2) Είναι εθισμένος: Γράφει από ανάγκη, η έκφραση είναι η δύναμή του και η σιωπή ο θάνατός του.
3) Μπορεί πολύ εύκολα ν' αναγνωρίσει τους "συνποιητές". Διότι ανήκει σε μιά ξεχωριστή φυλή με ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Την φυλή των αιθεροβαμόνων εξερευνητών του αγνώστου ενιαυτού.
Γιαυτόν τον λόγο όταν οι ποιητές συνβρίσκονται δίνουν την αίσθηση της κλίκας. Παρόλο που δεν γνωρίζονται προσωπικά καταλαβαίνουν την ύπαρξη του άλλου από απόσταση, από μια λέξη μόνο, από μια σκέψη. Όπως αναγνωρίζονταν οι "αθάνατοι" (θυμάστε εκείνην την ταινία?), όπως αναγνωρίζονται οι ερωτευμένοι (αν δεν καταλαβαίνετε δεν ξέρω πως αλλιώς να το περιγράψω). Βρίσκονται σε ένα τόπο ο οποίος δεν έχει διαστάσεις, την Αλήθεια.
Για τον ίδιο λόγο επίσης αντιλαμβάνονται αμέσως τους αντιγραφείς. Διότι όπως αντιγράφεται η ζωγραφική, η μουσική έτσι ακριβώς αντιγράφεται και η ποίηση.
Και μια που τ' αναφέραμε, ρε παιδιά, δεν νομίζετε πως είναι καιρός να κανονίσουμε και μια ποιητική κιθαροσυνάντηση?
-
Δεν μπορω να καταλάβω γιατι κάθε φορά πρέπει να γινονται όλα αυτα...
Ε όχι και κάθε φορά Στέργιο! Κάθε φορά γίνονται άλλα πράγματα και όχι αυτό που συμβαίνει σε αυτό το τόπικ, δηλαδή η υγιής ανταλλαγή απόψεων! Αν είναι να δυσανασχετούμε, να δυσανασχετούμε εκεί που υπάρχει λόγος (και αν υπάρχει λόγος).
Παππού, σε ποιον αναφέρεσαι ως αντιγραφέα;
-
Συμφωνώ με τον papou.Η εκφραση του καθενός δεν ειναι για αγκαλιάζει πάντα τον καθένα μας.Δεν μπορούμε να είμαστε αρεστοί και ουτε υποχεωεμένοι να απαντούμε .Εχουμε όλοι μας το δικαίωμα της επιλογής, αρέσει δεν αρέσει.Ασχετα εαν συμφωνω η όχι παίρνω εαν εχει κατι να μου δώσει εαν οχι κανω κλικ και φεύγω.Οσο για τα αστράκια ποσώς ενδιαφέρει πιστεύω .Εξάλου πάντα τα αστεράκια τύπου στρατηγού αρχιστράτηγου μου ηταν αδιάφορα.
Κι ας είμαι κι εγω απ αυτούς που για να δώ σχόλια ,κ΄΄αθε μέρα προσεύχομαι στο θεό να με προσέξεις εσυ που μπαίνεις εδώ μέσα.
-
Δεν μπορω να καταλάβω γιατι κάθε φορά πρέπει να γινονται όλα αυτα...
Ε όχι και κάθε φορά Στέργιο! Κάθε φορά γίνονται άλλα πράγματα και όχι αυτό που συμβαίνει σε αυτό το τόπικ, δηλαδή η υγιής ανταλλαγή απόψεων! Αν είναι να δυσανασχετούμε, να δυσανασχετούμε εκεί που υπάρχει λόγος (και αν υπάρχει λόγος).
Παππού, σε ποιον αναφέρεσαι ως αντιγραφέα;
Είναι κι αυτό μια άποψη....
-
θα ήθελα να ευχαριστήσω τους ilianthos-kanlis, pinelopi, jimi pap, papous, και neikos.γιατί δεν θεώρησαν αναγκαίο το ρίξιμο μου στην Φωτιά και τον ΜΠ γιατί φέρθηκε όπως λίγοι άντρες στην εποχή μας (ζητώντας συγγνώμη) .
ΜΠ πραγματικά δεν κρατάω καμία κακία φαίνετ ότι είσαι ευαισθητοποιημένος σε σχέση με το θέμα και αυτό δικαιολογεί μια χαρά κάθε παρεξήγηση.
Αμα θεωρεις οτι σε ριξαμε και στην φωτια..παει το χασαμε.Και δεν πιστευω οτι σου χρωσταει και κανεις συγνωμη για τπτ.Δημοσιευσες κατι..θα δεχθεις και τα σχολια θετικα και αρνητικα..εκτος και αν θες ολοι να σε χαιδευουν.Η αποψη μου ειναι οτι καμια φορα ακομα και απο σχολια που μπορει να μην μας αρεσουν να υπαρχει καποια αληθεια η οποια να μας βοηθαει να γινουμε και καλυτεροι.Οπως λεει και η παροιμια..:"If you cant take the heat..stay out of the kitchen"
-
Το "junky" αντί για "junkie" είναι λογοπαίγνιο?
Να διευκρινίσω ότι δεν υπάρχει ίχνος ειρωνίας στην ερώτησή μου, απλή περιέργεια...
-
Παππού, σε ποιον αναφέρεσαι ως αντιγραφέα;
Aνέφερα μερικές γενικές αρχές για να κατανοήσετε την ψυχολογία της φυλής μας. Ευτυχώς στο κιθάρα δεν υπάρχουν αντιγραφείς, γιαυτό κι όλας έχουμε κολλήσει.
Όπως πολύ σωστά είπε κι ο Ιερακόμορφος το ότι αναγνωρίζουμε την ποιητική φύση δεν σημαίνει ότι συμφωνούμε με τον ποιητή. Πολλές φορές υπάρχει αντίλογος μεταξύ μας, κι αυτό φαίνεται καθαρά στα έργα μας, φαντάζομαι ότι το έχετε αντιληφθεί. Άλλες φορές υφίσταται μια κοινή πορεία και κοινή αναζήτηση, φαντάζομαι ότι κι αυτό θα το έχετε αντιληφθεί.
Ακόμα κι όταν διαφωνούμε όμως, γίνεται σε επίπεδο λόγου, δεν υπάρχει καμμιά κακία σ' αυτό, ούτε αντιπαλότητα, ούτε ζήλεια. Αυτό ακριβώς αναζητούμε στην επικοινωνία μας, τον πλουραλισμό και όχι την επιβολή, την μάθηση και όχι την διδασκαλία.
Κι αν καμμιά φορά σχολιάσουμε κάτι σημαίνει ότι χτύπησε βαθιά κομμάτια του εαυτού μας, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αν δεν σχολιάσουμε μας είναι αδιάφορο.
Όσον αφορά το ποιοί είναι ποιητές, αν και δεν έχει καμμιά σημασία, θέλω να πω πως έχω αναγνωρίσει ποιητές που δεν έχουν καν δημοσιεύσει στίχους.
-
Όπως εσύ αυθαίρετα ανεβάζεις σ' αυτόν τον τόπο ότι γουστάρεις, το οποίον ότι, κάποιοι, αυθαιρέτως επίσης, βαπτίζουν ποίημα, έτσι κι εγώ αυθαιρέτως και με απόλυτες δημοκρατικές διαδικασίες εκφράζοντας την άποψη μου, σου λέω ότι αυτή η μετάλλαξη του χαρωπά τα δυό μου χέρια τα χτυπώ, μου φάνηκε απολύτως ανόητη, ατάλαντη και ανούσια. Περιέγραψες, χρησιμοποιώντας έτοιμους στίχους και κοπτοραπτική, την καθημερινότητα ενός ναρκομανούς. Σπουδαίο το επίτευγμα σου για κάποιους κλικαδόρους που αναζητούν με πάθος την αύξηση των αστερακίων κάτω απο το όνομα τους. Εγώ δεν θα σου ζητήσω συγγνώμη, ίσως γιατί δεν είμαι αρκετά άντρας.
Ίσως πάλι να μην έπρεπε να ερίσω σε τέτοιο βαθμό. Ίσως να είμαι τρελός. Στα σίγουρα γράφεις όμορφα, όμως με ενόχλησε το γεγονός ότι ευχαρίστησες αυτούς που ευλογήσανε τα γένια σου, και μόνον αυτούς. Να ξέρεις φίλε μου ότι αυτό που κάνει έναν ποιητή ποιητή δεν είναι τα ποιήματα του αλλά το ποιόν του. Αν σε δυσαρέστησα λυπάμαι.
Υ.Γ. Για να αποδείξω ότι οι πλείστοι εξ' υμών αποτελείτε μέρος κλίκας παραθέτω αυτό που εγώ θεωρώ ποίημα. Έχει μόνο δύο σχόλια. Δυστυχώς ο Χρήστος Φλ. δεν αποτέλεσε ποτέ μέρος της κλίκας σας. Γι αυτό και στο συγκεκριμένο ποίημα είχε μόνο δύο σχόλια.
την κλικα παλι που την ειδες?
Και μια που τ' αναφέραμε, ρε παιδιά, δεν νομίζετε πως είναι καιρός να κανονίσουμε και μια ποιητική κιθαροσυνάντηση?
papus...αναλαβε πρωτοβουλια να συγκεντρωθει ολη κλικα μας.... ;)
-
ΝΑΙ ΠΑΠΠΟΥ ΑΝ ΚΑΝΟΝΙΣΤΕΙ ΚΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΕΓΩ. ;)
-
Για να αποδείξω ότι οι πλείστοι εξ' υμών αποτελείτε μέρος κλίκας παραθέτω αυτό που εγώ θεωρώ ποίημα.
Αναστάση μέσα στη φράση σου που παραθέτω ουσιαστικά είσαι ανακόλουθος.
Το τι θεωρεί ποίημα ο καθένας μας ή το τι τον αγγίζει σαφώς δεν τοποθετεί τους λοιπούς με μη όμοια συμπεριφορά, ευαισθησία ή νοοτροπία σε μια κλίκα. Αυτά γενικά.
Ειδικά τώρα , και επειδή πλείστες όσες φορές έχω ακούσει αυτήν την "κατηγορία" να σέρνεται εδώ μέσα για χρόνια (δεν πρωτοτύπησες) πραγματικά εξακολουθώ να απορώ ακόμα.
Τι εννοείς χρησιμοποιώντας τη λέξη κλίκα;
Ναι μ' αρέσει ο Καβάφης π.χ. το ύφος του, η γραφή του, ο τρόπος που προσεγγίζει τα θέματα που καταπιάνεται, η αίσθηση που μου μένει μετά την ανάγνωση κ.λ.π.
Με κατηγοριοποιεί ως μέρος κλίκας κάτι τέτοιο ας πούμε;
Ειλικρινά θα ήθελα να καταλάβω τι εννοείς με τη λέξη κλίκα.
-
Neikos, pinelopi, αν κάτι κάνει "κλικ" σ' εσένα και κάνει "κλικ" και σ' εμένα εννοείται ότι ανήκουμε στην ίδια κλίκ-α! :)
Εκτός αυτού, θα ήθελα να προσθέσω ότι δεν θα έπρεπε να δίνουμε και τόση σημασία σε λόγια που λέγονται εν βρασμό ψυχής. Εδώ μέχρι και οι δικαστές αθωώνουν σε τέτοιες περιπτώσεις. Μπορεί ο άλλος να είναι στις μαύρες του, να τσακώθηκε με τον σύντροφό του, να τον απολύσαν από την δουλειά και τόσα άλλα. Ας είμεθα λογικοί, μην ψάχνουμε να βρούμε ψύλλους στα άχυρα.
Όσον αφορά την συνάντηση ας το αναλάβει κάποιος που βρίσκεται σε αστικό κέντρο. Είμαι μέσα για όλες τις τοποθεσίες αρκεί να το γνωρίζω δύο βδομάδες πρωτήτερα. Αν και θα προτιμούσα στην ύπαιθρο.
-
x, έχω διαβάσει αρκετά δικά σου και μου άρεσαν.
Τι ήθελα και το διάβασα αυτο;
Βασικά, δεν εχω τι να πω...
Είναι τουλάχιστον χυδαίο να παρουσιάζεται έτσι η εικόνα, η ψυχολογία, η κατάσταση ενός εξαρτημένου από ουσίες. Αναγνωρίζω βέβαια το δικαίωμα του γράφοντος να βλέπει με τον δικό του τρόπο μια κατάσταση, αλλά αυτό νομίζω οτι ξεφευγει πολυ...
Και ούτε χαίρεται για αυτη του την κατάσταση ο εξαρτημένος, ούτε χτυπάει όποιον βρει μπροστα του, ούτε όλοι αυτοί ασκουν βία στη οικογένειά τους! Αρκετοί προσπαθούν να ξεφύγουν!
Προτιμώ να βλέπω το θέμα ως εξής:
Κατά τ' άλλα εσείς
που 'σαστε υγιείς και αξιοπρεπείς
βοηθήστε μας και λίγο
δώστε μας πνοή, στέγη και τροφή
μια ιδέα στεγανή
που να μη μπάζει κρύο
Του εγώ μου φίλε τα όσα στεγανά
διαλύθηκαν σε κάποια μαύρη φλέβα
σ' ένα μονόδρομο αγωνίας αλήθεια και ψευτιά
το ίδιο πρόσωπο σκοτάδι με τη μέρα
Θέλει χρυσάφι και κάποια υποταγή
αγάπη μεταχείρηση στα μέτρα τα δικά της
είν' επικίνδυνη και θέλει προσοχή
θανάτου άγγελος σωματοφύλακάς της
Συγγνώμη, μα αυτή είναι η αποψή μου. Δεν έχει να κάνει με το αν ο x γραφει καλά ή όχι, εχει να κάνει με το πως παρουσιάστηκε το θέμα.
ta_eipes_ola.....autos_to_ezise_kai_kserei...apla..
-
ta_eipes_ola.....autos_to_ezise_kai_kserei...apla..
poios ezise ti den se katalaba?
-
Neikos, pinelopi, αν κάτι κάνει "κλικ" σ' εσένα και κάνει "κλικ" και σ' εμένα εννοείται ότι ανήκουμε στην ίδια κλίκ-α! :)
θεοςςςςςςςςςςςςςςςςς ;D
-
Μάλλον το έγραψες χάριν αστεϊσμού.... Φυσικά και γνωρίζεις , θέλω να ελπίζω, ότι κάθε άλλο παρά αστείο είναι το φαινόμενο.
Πάντως οφείλουμε να παραδεκτούμε ότι όλοι με την παρέα μας έχουμε γράψει ή πει στιχάκια που αφορούν παραγκωνισμένα άτομα της κοινωνίας.
-
ta_eipes_ola.....autos_to_ezise_kai_kserei...apla..
poios ezise ti den se katalaba?
paulos_sidiropoulos
-
Ο γκροτέσκος τρόπος που άφησες να βγεί το ουρλιαχτό σου,
είναι αξιοθαύμαστος !
Μπράβο σου, φίλε !!!
-
Anastasis μιας που όλοι έχουμε αποψη και τον εκραξες χωρίς λόγο να σου πω κι εγώ οτι αδυνατώ να δεχτώ post και καλά ψαγμένο που την λέει στον ανθρωπο που εκανε το χαρωπά από εναν Anastasis που έχει ως logo την Ελληνική σημαία. Η ποίηση φιλε δεν εχει όρια ,δεν εχει πατρίδα και χώμα, έχει ανθρωπια και συναίσθημα. ;D Ετσι για να την πω και γω για κατι.
Οσο για το ποιημα του φίλτατου που εκανε το χαρωπά για τζανκι το βρήκα κορυφέο και ρεαλιστικότατο. Πανω κάτω όπως ακριβώς τα έδειξε και το ρεκβιεμ για ενα ονειρο, α εκείνο βραβεύτηκε απο τα φεστιβαλ οποτε έπρεπε να το ζητοκραυγάσουμε, είμασταν αναγκασμένοι, ενώ εδώ ευκαιρία να κράξουμε. Λοιπον δεν υπάρχει όσο και να θελετε να πειτε το αντίθετο, δεν υπάρχει τζανκι θεμα που να γινει αστείο. Ηταν σοβαρό το ποιημα και ηταν και πολύ ωραίο. Δεν σε εκανε να χαμογελάσεις καν. Αρα το αποτελεσμά του το πετυχε να σου μεταδώσει την κατάσταση του τζανκι και ηταν πετυχημένο το οτι χρησιμοποιήθηκε το χαρωπά που ειναι τόσο αντίθετο και χαρουμενο.. Θα ελεγα αν ημουν ο Τιμογιαννάκης οτι το εκανε επιτηδες για να δειξει οτι παρολο που ο τζανκι νομιζει οτι θα βρει την ευτυχία του χαρωπά τελικά βρίσκει την αθλιότητα και την θλίψη.
Να πω κι εγω δυο στίχους..
"Βαλε στο χέρι να κυλάει ναφθαλίνη
ότι αρκεί ώστε το βλέφαρο να πεσει
και βαλε μπρος να παμε καπου μακριά
φανταστικέ μου φίλε μην μας βρουν εκείνοι.."
-
σε ευχαριστώ φίλε SPL για τα καλά σου λόγια και να ξέρει πως το μόνο που περίμενα όταν ανέβασα αυτό το τραγούδι (για τραγούδι το έγραψα)είναι να μην με παρεξηγήσουν αυτοί που συμπαθούσα για την δουλειά τους και ευτυχώς μόνο αυτοί δεν με παρεξήγησαν εκτός από τον φίλο ΜΠ που ακόμα συμπαθώ πολύ ( για εμένα γράφοι υπέροχα) ένας από αυτούς που δεν ήθελα να παρεξηγηθώ είσαι και εσύ και πολύ χάρηκα που είδα το σχόλιο σου να είσαι καλά.
φίλε tug πιστεύω πως ο καθένας μπορεί να εκφέρει γνώμη για ότι θέλει με μοναδικό κανόνα ότι πρέπει πάντα να ξεκινάει με θετική σκέψη και μετά, όπου τον βγάλει το συναίσθημα του.
τώρα το συναίσθημα του Αναστάση τον οδήγησε εκεί που τον οδήγησε καλύτερα να μις συνεχίσουμε την φαγωμάρα γιατί δυστυχώς τελευταία το έχουμε παρακάνει εδώ μέσα αναφέρομε και στον εαυτό μου γιατί λόγο του συγκεκριμένου τραγουδιού απ ότι φαίνετ έριξα λάδι στην φωτιά.
σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια και να σου πω πως την ίδια σκέψη με εσένα έκανα όταν είδα το ρέκβιεμ για ένα Όνειρο δυστυχώς ζούμε στην κάποτε Ελλάδα τον γραμμάτων και είμαστε κάτι σαν έλληνες όπως έλεγε και ο Παύλος Σιδηρόπουλος που αναφέρθηκε παραπάνω.
-
Ρε ανθρωπε Χ , τι να πω...Ενταξει... 2 λεξεις μονο:
ΜΕΛΟΠΟΙΗΣΕ ΤΟ!
congrats!
-
Είχα σκοπό να γράψω κάτι σχετικά με το topic, απλά εκείνη την περίοδο το αμέλησα.. Τώρα που το επανέφερε ο Blacksheepios επιτρέψτε μου να εκφέρω την γνώμη σε 3 σημεία:
α) Νομίζω ότι το συγκεκριμένο ποίημα προκάλεσε τα αρνητικά σχόλια και κριτική κάποιων λόγω του γεγονότος ότι αποτελεί μια μελοποίηση ενός παιδικού τραγουδιού και έτσι δημιουργείται μια σοβαρή αντίθεση (παιδικό, χαρούμενο τραγούδι + δυνατοί και καυστικοί στίχοι).. Ως εκ τούτου, κάποιοι πιθανόν να μην θεωρούν ότι αυτά τα δύο πάνε μαζί.. Θαρρώ ότι αν το ποίημα δεν είχε την συγκεκριμένη μελοποίηση δεν θα γινόταν τόσος ντόρος.. Προσωπικά δεν με ενοχλεί και θα έλεγα ότι μου άρεσε κιόλας..
β) Διαφωνώ κάθετα στο statement του X-Versous, "χαίρε σε όσους άρεσε, αντίο σε όσους δεν άρεσε".. Πιστεύω ότι ήταν λίγο επιπόλαιη απάντηση και ο Χ-Versous πλέον θα το έχει καταλάβει.. Κάποτε, σε κάποιες εξετάσεις κλασικής κιθάρας (νομίζω ήταν κατατακτήριες από Μέση σε Ανωτέρα) είχα προετοιμαστεί αρκετά καλά, όμως εκείνη τη μέρα μου είχε "βγει" το πρόγραμμα απερίγραπτα καλά (δεν μπορώ να ξέρω για ποιον λόγο, ίσως ήταν η μέρα μου :D ).. Λοιπόν, περιμένοντας και τους άλλους μαθητές του καθηγητή μου να τελειώσουν και αυτοί τις εξετάσεις τους και κατά την διάρκεια των διαλλειμάτων, ερχόντουσαν οι εξεταστές και μου δίναν συγχαρητήρια σε πολύ θερμό ύφος.. Εγώ δεν πίστευα στα αυτιά μου (δεν είχα συνηθίσει σε κάτι τέτοια).. Μετά το τέλος των εξετάσεων και στο δρόμο της επιστροφής, είπα στον καθηγητή μου ότι δεν μπορώ να καταλάβω πως δέχθηκα τόσα πολλά συγχαρητήρια και εκείνος μου απάντησε, θέλωντας να με προσγειώσει, τα εξής.. "Όπως δεν μας αρέσει να ακούμε αρνητικά σχόλια για τον εαυτό μας και τις περισσότερες φορές διαφωνούμε με αυτά και τα αποβάλλουμε, έτσι πρέπει να γίνεται και με τα θετικά σχόλια.. Θα πρέπει και αυτά να τα φιλτράρουμε και να μην τα λαμβάνουμε πάντοτε ως σωστά και ακριβή".. Αυτό σαν γενικό σχόλιο..
γ) Είμαι σχετικά νέο μέλος στο forum αλλά παρόλα αυτά έχω καταλάβει ότι υπάρχουν κάποιες συμπάθειες όπως και αντιπάθειες.. Τις πρώτες πολλοί μπορούν να τις θεωρήσουν ως κλίκες ενώ τις δεύτερες έχθρες.. Κατά τη γνώμη μου και οι δύο είναι αρκετά βαριοί χαρακτηρισμοί.. Όμως πιστεύω ότι και εσείς θα συμφωνείτε ότι υπάρχουν κάποια άτομα που συμφωνούν σχεδόν στα πάντα, ποστάρουν στα ίδια topics και υπερασπίζονται αλλήλους ανεξαρτήτως αν η γνώμη κάποιου αντικειμενικά μπορεί να φαίνεται εσφαλμένη.. Συμπάθειες παντού υπάρχουν και θα υπάρχουν.. Δεν θα πρέπει να μας ενοχλεί αυτό, αν και κατά τη γνώμη μου η καλύτερη πρακτική είναι να μην βάζουμε τις συμπάθειες μας πάνω από τη κρίση μας..
-
Φίλε Blacksheepιος σε ευχαριστώ για το σχόλιο σου και ας ελπίσουμε πως θα βρεθεί κάποιος που να ξέρει περισσότερα από εμένα
από μουσική (ξέρω μόνο να σφυρίζω ;D)να το μελοποιήσει να είσαι καλά.
Φίλε faser αρχικά να σε ευχαριστήσω για το σχόλιο σου και να σου πω
1 από τότε μέχρι σήμερα έχω καταλάβει πολλά
όπως και από χθες μέχρι σήμερα κάποια άλλα καθώς το ίδιο θα κάνω και αύριο για μεθαύριο…
2 Συμπαθώ ανθρώπους για αυτό που είναι και στην προκειμένη περίπτωση
αυτοί που συμπαθώ είναι η δουλειά τους
(και αυτό το λέω γιατί μόνο αυτό ξέρω από όλους εδώ μέσα )
τα ποιήματα τους και οι στίχοι τους.
Το να τους συμπαθώ για αυτό που κάνουν με κάνει θαυμαστή οπαδό η όπως θες πες το αλλά όχι κλίκα
και αυτό ελπίζω να το καταλαβαίνεις.
να είσαι καλά ευχαριστώ. ;)