Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Λοιπά => Μήνυμα ξεκίνησε από: iliolousth στις 02/03/08, 21:21
-
πιστευετε οτι η σημερινη νεολαια εχει ιδανικα σημερα? τι νοιαζει τα προβληματα του τοπου? τα εργασιακα και ολεσ οι ρυθμισεισ που πανε να γινουν?
ΕΓΩ ΑΠΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΟΥ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΤΙ ΦΑΝΕ ΑΥΡΙΟ ΠΑΡΑ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.
-
Και το φοιτητικό κίνημα πέρυσι από ποιούε έγινε? Απ' τους μεσίληκες της χώρας? Πάντως σοβαρά, σήμερα οι νέοι έχουν περισσότερα πράγματα να τους αποσπάνε απ' τα πολιτικά και κοινωνικά θέματα. Και μόνο τα όσα ακούει κανείς βλέποντας τηλεόραση λίγες ώρες μπορούν να αποτελέσουν αντικέιμενο συζητήσεων που δεν έχουν καμία σχέση με τα ζητηματα που λες. Αλλά σίγουρα και σήμερα υπάρχουν ένα σεβαστό ποσοστό νέων που ασχολείται σοβαρά με τέτοιασ ζητήματα και προσπαθούν ο καθένας στο βαθμό που το νιώθει να κάνουν μια κάποια αλλαγή. Δεν είνα τόσο μαύρα τα πράγματα. Μας δείχνουν στην τηλεόραση συνέχεια ηλίθιους νέους που είναι σαν να έχουν υποστεί λοβοτομή τη στιγμή που η συντριπτικη πλειοψηφία των νέων ατόμων που εγώ κι οι γνωστοί μου έχουμε γνωρίσει κάθε άλλο παρά λοβοτομημένοι είναι. Οκ, υπάρχουν κι αυτοί, αλλά μη θεωρείς ότι η σημερινή νεολαία σε λίγα χρόνια θα κάνει ό,τι της λενε και θα υπακούει σα ρομπότ. Δεν έχουμε φτάσει ακόμα εκεί...
-
στο φοιτιτικο κινημα πηρα θεση και ημουν στις πορειεσ αλλα τουλαχιστον στη δικη μου σχολη οι περισσοτεροι ψηφισαν ναι για να πανε διακοπες. πιστευω οτι πλεον ξεφουσκωσε και δε θα υπαρξει η ιδια κινητοποιηση. αγωνας δεν ειναι ενας μηνας και παει τελειωσε.
-
Καλά και τα κινήματα γενικώς δεν κρατούσανε ες αεί.Κι ο Μάης του '68 δεν πήγε μέχρι Φεβρουάριο :P. Πάντως έγραψα και κάτι παραπάνω απ' το φοιτητικό κίνημα. Αυτό ήταν το πιο απλό και πρόσφατο παράδειγμα.
-
Υ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΟΥ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΤΙ ΦΑΝΕ ΑΥΡΙΟ ΠΑΡΑ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.
εμενα παλι ουτε καν αυτο..πιστευω οτι τους απασχολει τι λεφτα θα φανε αυριο..καλα δεν μιλω για ολυς..αλλα μερικες φορες πιστευω οτι μονο παθητικοποιημενα παιδια ζουν σημερα.. :-\...παρα του οτι ζω σε ενα περιβαλλον με πολυ ευαισθητοποημενα ατομα..
-
Μιλαμε για Ελλαδα παντα ε?
Λοιπον η νεα γεννια ειναι πολυ πιο συνειδητοποιημενη απο παλιοτερες γεννιες. Οι παλλιες γεννιες ειναι αυτες που κατεστρεψαν την Ελλαδα.
Η σημερινη νεα γεννια, στη πλειοψηφια της, ξερει που παταει, θελει να αλλαξει πολλα πραγματα και μαχεται για τα δικαιωματα της. Διαδηλωνει, δε συμμετεχει στη βια, και εχει φιλοδοξιες.
Επισης, υπαρχουν (μετριουνται στα δαχτυλα του ενος χεριου), και καποιοι, προχωρημενοι σε ηλικια μεν, αλλα με νεανικα μυαλα δε.
Η νεα γεννια ειναι η ελπιδα μας.
Και φυσικα δεν αναφερομαι στον Τσιπρα.
-
πιστεύω ότι όσο πάει γίνεται και πιο ευαισθητοποιημένη σε σημαντικά ζητήματα και πιο συνειδητοποιημένη. Όμως έχει αρκετό δρόμο μπροστά της.
Μιλώ όμως για συγκεκριμένες ηλικίες. Από τους νέους των 16-18 και των 21και άνω. εκεί κοντά στα 20 -προσωπική μου αντίληψη- κάπου τους βλέπω χαμένους. Ίσως επειδή μόλις βγήκαν από το σχολείο και για κάποιο διάστημα ψάχνουν άλλα πράγματα. Λογικό. Όσο περνάνε τα χρόνια όμως, βλέπω ότι οδηγούμαστε σε καλό δρόμο. Είμαι αισιόδοξη... Οι "μικροί" των 15-16 έχουν να αντιμετωπίσουν ακόμα περισσότερες δυσκολίες, αλλά μπαίνουν και από μικροί στο παιχνίδι, οπότε σε λίγα χρόνια, στα 20τόσα τους, θα είναι πιστεύω πιο έτοιμοι από ότι είμαστε εμείς στα προβλήματα της κοινωνίας/περιβάλλοντός μας.
Γνώμη μου. Και μιλώ για την εντύπωση που μου δίνουν μέχρι στιγμης. Μπορει να πέφτω κι έξω...
-
Θέλω να πω την άποψή μου σαν ένας άνθρωπος στα 38 μου και με πιθανό "χάσμα γεννεών" οπότε ας μου συγχωρεθούν κάποιες αστοχίες. Μέχρι πριν από μερικά χρόνια ,είχα μπει στο τρυπάκι των ανθρώπων της ηλικίας μου ,να είμαι πολύ αυστηρός με τα νέα παιδιά. Τα τελευταία τρία χρόνια όμως που έχω τη μπάντα και έχω έρθει σε επαφή μαζί τους ,έχω καταλάβει ότι πρόκειτε για μια πολύ καλή γενιά ,με διάθεση για αλλαγές ,αν και επηρρεασμένη από το όλο συντηριτικό περιβάλλον. Η δικιά μου γενιά (οι έφηβοι των 80's) ,παρ' όλο που είχαμε πολλά πανκιά,ροκάδες ,μέταλλα ,μεγαλύτερη πολιτικοποίηση,στην πλειοψηφία της μεγάλωσε με το όνειρο μιας θεσούλας στο Δημόσιο...Αυτό δεν το βλέπω τόσο πολύ πια και με χαροποιεί. Βλέπω πολύ περισσότερους ανθρώπους με όνειρα για δημιουργία και προσφορά. Δύο πράγματα σίγουρα στερείτε αυτή η γενιά και δεν ξέρω πια θα είναι τα αποτελέσματα αυτής της στέρησης .Το ένα είναι η επαφή με τους γονείς ,μιας και οι σημερινοί γονείς ως επί το πλείστον εργάζονται και οι δύο,σε αντίθεση με εμάς ,που είχαμε οι περισσότεροι τη μάνα ότι ώρα την θέλαμε στο σπίτι και το δεύτερο τη σεξουαλική "ανεμελιά" που είχαμε εμείς στην προ-aids εποχή. Πάντως όπως και να'χει δεν είναι χειρότερη αυτή η γενιά από τις προηγούμενες ,τις οποίες μπορεί και να τις έχουμε μυθοποιήσει λίγο ,λόγω της απόστασης του χρόνου. Και ο καθρέφτης του χρόνου ,συνήθως παραμορφώνει...
-
Συμφωνώ 99% με τον MACMISIA...αλλά σαν 22χρονος βλέπω πως η γενιά μου είναι λίγο πιο χάλια από αυτό που λέει...έχουμε πολλούς κεφτέδες!!!
-
δεν θα ειμαι ευχαριστος.......
Γενικα δεν μου αρεσουν οι γενικευσεις.....οπως επισης νομιζω οτι αναμεσα σε αυτα που θα πω υπαρχει και ενα διολου ευκαταφρονητο κομματι της νεολαιας για το οποιο θα μιλαγα με τα καλυτερα λογια....καθως επισης αναγνωριζω πως σε καποιους τομεις ειναι σαφως καλυτερη απο τη δικια μας η αλλες προηγουμενες.
Λοιπον τη σημερινη νεολαια (και χωρις να λεω πως η "δικη μου" νεολαια ηταν καλυτερη) τη βλεπω σαν τη γενια της ησσονος προσπαθειας.....Η γενια η οποια κανυ τα απυτεφτα ορθρογραφικα λαθει, βγαινει στους δρομους σερνομενη απο τους καθε λογης Τσιπρες (τους οποιους ομως θεωρει και πολυ Ιn) για να μεινουν τα πραγματα ως εχουν αντι να απομονωσει ολους αυτους τους "νεολαιους", κανει ενα σωρο μεταπτυχιακα (για να διοριστει στο Δημοσιο), που παρασυρεται εξισου ευκολα με παλαιοτερες γενιες απο εξοχως λαικιζοντα συνθηματα, που σου στελνει μυνηματα για να ανταλλαξετε την PRS σας με την squier τους, αγνοοει απλους κανονες καλης συμπεριφορας, τρεχει στους ψυχιατρους με το παραμικρο (και εδω ναι υπαρχει ευθυνη γονεων που εξεθρεψαν πολλες απο τις πιο πανω συμπεριφορες) .........
Φυσικα ολα τα παραπανω ειναι ιδωμενα καπως χιουμοριστικα....ομως συνοψιζονται στο (νεολαιιστικο) μοτο του "οτι να'ναι"....χωρις διαθεση για λιγο παραπανω ψαξιμο και σε βαθος....λυπαμαι αλλα αυτη ειναι η ενυπωση που εχω αποκομισει
-
δεν ξέρω....το πιο ξενέρωτο πράγμα είναι αυτό το δεν ξέρω, αλλα μάλλον λέει πολλά. Η άποψη μου είναι οτι με την γενικότερη παγκοσμιοποίηση θα βρείς απόλα. Λίγο απόλα. Χαζούς, έξυπνους, συνειδητοποιημένους, στ@ρχιδιστές, ξενέρωτους, άνετους, χαμμένους μαζεμένους, όλους. Και μέσα σε αυτούς τους όλους υπάρχουν και αυτοί που λέτε εσείς αγωνιστές. Προσωπικά πιστέυω ότι αυτοί που απο το σχολείο ακόμα αρχίζουν να φανατίζονται, και να οικειοποιούν κάθε κοινωνικοπολιτικό ζήτημα χωρίς να βλέπουν την ζωή λίγο πιο χαλαρά, κάπου έχουν χάσει την μπάλα. Για να επιστρέψω στο γενικό θέμα του τίτλου, άλλη η κοινωνία άλλη η νεολαία άλλοι οι στόχοι άλλες οι εκφράσεις και οι μέθοδοί τους. Άρα κοινό μέτρο σύγκρισης γενικά κατ εμέ δεν υφίσταται. Τώρα πως την βρίσκω, με λίγο παραπάνω θράσος απόσο αντέχει το νιονιό της, αλλα...πηγή εξέλιξης είναι και αυτό.
-
το ερωτημα σου δεν στεκει λογω υποκειμενικοτητας.τι σημαινει η λεξη ιδανικα?αλλα ιδανικα εχω εγω,αλλα ιδανικα εχει ο χ αλλα ιδανικα εχει ο ψ και ουτω καθεξης.αμα με ρωτας με βαση τα δικα μου ιδανικα θα σου πω οτι η νεολαια ειναι:πεντρικιουρ , μπουζουκι , γιουροβιζιον.και αυτο περιλαμβανει μεγαλη μεριδα ανθρωπων που κατεβαινανε στα φοιτητικα σαν ''πολιτικα πεισμενοι''(με μακιγιαζ και κομπλε ρουχακια παντα).παρολα αυτα υπαρχουν και οι ''αλλοι'' που δεν κινουνται παντοτε στα κυματα του μεινστριμ,οποτε λογικο ειναι να μην τους πιανουν ολα τα ματακια...τελοςπαντων η υποθεση ''νεοι με ιδανικα'' ειναι προσωπικη του καθενος κ δεν ειναι κατι το αντικειμενικο
-
Θα συμφωνησω με το Σιμο..Απο εκει και περα στατιστικη ερευνα δεν εχουμε για να ξερουμε τα ποσοστα....Γιατι για παραδειγμα στη δικια μου σχολη οι περισσοτεροι θα ελεγα οτι παιρνουν τον τιτλο ο ''κλασικου λαλακα Ελληνα'' και δεν το λεω σαν βρισια αλλα τους νοιαζει περισσοτερο το πως θα περασουν καλα,διασκεδαση,απο πολιτικα δεν σκαμπαζουν και πολλα εκτος απο το ποια παραταξη κανει τα καλυτερα παρτυ κλπ...Οι καφετεριες παιρνουν φωτια οι αιθουσες αδειαζουν κλπ.....Ισως φταει η οικονομικη φυση του.Γενικα παντως βλεπω και μεγαλο ποσοστο ατομων να προσπαθει να ανοιγει τους οριζοντες του..Οχι μονο πολιτικα αλλα και γενικως..Παρολαυτα ναι βλεπω και ανθρωπους που ειναι τοσο φανατισμενοι που χανουν λιγο τη μπαλα(αλλο θεμα εκτος απο πολιτικα δεν μπορεις να συζητησεις μαζι τους) αλλα ειναι μικρος αριθμος.Βασικα γενικη αποψη δεν νομιζω οτι μπορω να εχω..
βγαινει στους δρομους σερνομενη απο τους καθε λογης Τσιπρες (τους οποιους ομως θεωρει και πολυ Ιn) για να μεινουν τα πραγματα ως εχουν αντι να απομονωσει ολους αυτους τους "νεολαιους", κανει ενα σωρο μεταπτυχιακα (για να διοριστει στο Δημοσιο),
Ισως βγαινει στους δρομους οχι απλα οδηγουμενη απο ''καθε λογης Τσιπρες''(μανια πια..πριν ειχατε τον αλαβανο) αλλα και επειδη πραγματικα βλεπει τι συμβαινει γυρω της και προσπαθει για καποια καλυτερευση των συνθηκων..Επισης το αλλο που λες για τα μεταπτυχιακα..Δεν καταλαβαινω γιατι φταιει η νεολαια σε αυτο..Η κατασταση ετσι ηταν δηλαδη ετσι εγινε μεσα σε αυτα τα χρονια..Η μου λες οτι κατι πρεπει να κανει να το αλλαξει αυτο?Πως?αφου και εκεινο το κατηγορεις.. ???
-
αληθεια τα μεταπτυχιακα τι αρνητικο εχουν;..κακο ειναι η εκπαιδευση;... ???
-
Όλη τη βδομάδα δουλειά, για να'χουνε να τα φάνε το Σάββατο στα μπουζούκια... Και σίγουρα, δεν είναι όλοι έτσι, αλλά η πλειοψηφία. Και θα μου πείτε "ρε φίλε, εσύ γιατί πας και παίρνεις μπάσσα και κιθάρες και τα τρώς στα ροκάδικα, καλύτερος είσαι?". Και δίκιο θα'χετε. Αλλά τουλάχιστον δεν τρώω 500 γιούρια μόνο για τα λελούδια. ;) Τα τρώω στο μπάσσο! :P
Τι χολοσκάτε με τη σημερινή νεολαία ρε σείς, μήπως εμείς δεν είμαστε νεολαία δηλαδή? Και για ποιά ακριβώς μερίδα της νεολαίας μιλάμε? 13-15, 15-17, 18-20, 20-24 κ.ο.κ. Ας κάνει ο καθένας ότι γουστάρει, άμα έτσι του κάθεται καλά. Δεν μπορεί να κρίνει κανένας αν κάτι πάει λάθος. Οι εποχές αλλάζουν, οι άνθρωποι αλλάζουν, τα γούστα αλλάζουν, οι μόδες αλλάζουν. Κλάιν.
-
όχι τα μεταπτυχιακά δεν είναι κακά....ΑΛΛΑ! Τεράστιο αλλά. Υπάρχουν κάποιες ενδιαφέρουσες πτυχες κρυμμένες απο κάτω. πρώτη και μαλλον αυτην που εννοεί ο Fenderiarhs, οτι είναι σπουδές και συντελούν στην ιδέα του ξέγνοιαστου αιώνιου φοιτητή ( ? ). Η δεύτερη ότι ναι χωρις κάποιο μεταπτυχιακό δεν ξεχωρίζεις στην αγορά εργασίας. Και η τρίτη και χείροτερη ότι εκεί που όντως έχουν σημασία τα μεταπτυχιακά, ( εμενα ας πούμε στην έρευνα ) στην ελλάδα δεν μπορούν και δεν έχει νοημα να γίνουν. Μιλάμε με καθηγητές και μας λένε σε σεμινάριο ότι για να έχεις πιθανότητα να βρείς δουλειά αντάξια των σπουδών σου στην ελλάδα ( μιλάω πάντα για τον τομέα που θέλω να ακολουθήσω ) πρέπει να κάνεις τουλάχιστον 10 χρόνια επιπλέον μεταπτυχιακά έξω...και το 10 δεν είναι συμβολικός αριθμός.
-
Συμφωνοι..η νεολαια απο οσα ειπες σιμο φταιει στο πρωτο..για τα αλλα αυτη ευθυνεται? ::)
-
το μεταπτυχιακο καθε αλλο παρα κακο ειναι.....Το μεταπτυχιακο σαν πασαπορτο για να γινει ο νεολαιος ενας ακομα δημοσιος υπαλληλος ειναι κακο. Η νεολαια η οποια εχει σαν ονειρο μια θεση στο δημοσιο ειναι σαφως προβληματικη. Επιπλεον, αν αυριο καποιος υπουργος αποφασιζε την εξαιρεση του μεταπτυχιακου απο τη μοριοδοτηση του ΑΣΕΠ θα ειχαμε πτωση του αριθμου των μεταπτυχιακων κατα 70%.........
-
Ισως βγαινει στους δρομους οχι απλα οδηγουμενη απο ''καθε λογης Τσιπρες''(μανια πια..πριν ειχατε τον αλαβανο) αλλα και επειδη πραγματικα βλεπει τι συμβαινει γυρω της και προσπαθει για καποια καλυτερευση των συνθηκων..
Αστο καλυτερα δεν με πειθεις καθολου........τη νεολαια που βλεπω να κατεβαινει στους δρομους δεν την βλεπω να μαχεται για "καλυτερευση" των συνθηκων......αλλα για να μεινουν τα πραγματα ως εχουν, αναμασωντας ολα ανεξαιρετως τα τσιτατα του σταλινικου ΚΚΕ και του λαικιστικου ΣΥΝ....Οταν θα δω τους "απογοητευμενους" νεολαιους να γυρνανε την πλατη σε αυτα τα πιθηκοειδη, να κανουν πορεια για τον εξοβελισμο απο τα πανεπιστημια των κομματικων ρεμαλιων, οταν τα δω να κανουν πορεια για να παψει ο εξευτελισμος των πρυτανεων με την εκλογη τους απο τα καθε λογης φοιτηταρια τοτε, ναι θα σου πω μπραβο και θα κατεβω μαζι σου στους δρομους. Εως τοτε ειστε το ιδιο πραγμα με τους απεργους της ΔΕΗ κ της τραπεζης Ελλαδας που κλεινουν ρευμα, χρηματιστηριο για να μην αλλαξει τιποτα....να ζουν απο το κρατικο κορβανα, με 2000€ μισθους και συνταξη στα 45...
Και για να μην νομισεις οτι στα λεω εκ του ασφαλους ωραιοποιωντας τη δικια μας τη γενια στις μεγαλες καταληψεις του 91 (στις οποιες μετα λυπης αναφερω οτι πηρα μερος) θυμαμαι τον νυν προεδρο του ΣΥΝ τοτε συνδικαλιζομενο λυκειοπαιδο να μαχεται για το δικαιο μας "του να μπορουμε να λειψουμε οποτε μας γουσταρει απο την ταξη".........
-
αυτο ηθελα :)...
το μεταπτυχιακο καθε αλλο παρα κακο ειναι.....Το μεταπτυχιακο σαν πασαπορτο για να γινει ο νεολαιος ενας ακομα δημοσιος υπαλληλος ειναι κακο. Η νεολαια η οποια εχει σαν ονειρο μια θεση στο δημοσιο ειναι σαφως προβληματικη.
με αυτην την εννοια οκ... :-[
-
τι πιστευετε για τη σημερινη νεολαια?
σατανισται..
-
Ποια νεολαία βγαίνει στους δρόμους??? Εγώ μόνο τους αναρχικούς έχω δει...οι άλλοι είμαστε όλοι παιδιά του ίδιου καναπέ...
-
Ποια νεολαία βγαίνει στους δρόμους??? Εγώ μόνο τους αναρχικούς έχω δει...οι άλλοι είμαστε όλοι παιδιά του ίδιου καναπέ...
προφανως δεν θα κοιταξες καλα... ;)
-
Ποια νεολαία βγαίνει στους δρόμους??? Εγώ μόνο τους αναρχικούς έχω δει...οι άλλοι είμαστε όλοι παιδιά του ίδιου καναπέ...
προφανως δεν θα κοιταξες καλα... ;)
Βολεύει πολλούς αυτή η κουβέντα... ;)
-
Συμφωνοι..η νεολαια απο οσα ειπες σιμο φταιει στο πρωτο..για τα αλλα αυτη ευθυνεται? ::)
δεν είπα βρε αγορίνα ότι ευθύνεται....:(
-
Ισως βγαινει στους δρομους οχι απλα οδηγουμενη απο ''καθε λογης Τσιπρες''(μανια πια..πριν ειχατε τον αλαβανο) αλλα και επειδη πραγματικα βλεπει τι συμβαινει γυρω της και προσπαθει για καποια καλυτερευση των συνθηκων..
Αστο καλυτερα δεν με πειθεις καθολου........τη νεολαια που βλεπω να κατεβαινει στους δρομους δεν την βλεπω να μαχεται για "καλυτερευση" των συνθηκων......αλλα για να μεινουν τα πραγματα ως εχουν, αναμασωντας ολα ανεξαιρετως τα τσιτατα του σταλινικου ΚΚΕ και του λαικιστικου ΣΥΝ....Οταν θα δω τους "απογοητευμενους" νεολαιους να γυρνανε την πλατη σε αυτα τα πιθηκοειδη, να κανουν πορεια για τον εξοβελισμο απο τα πανεπιστημια των κομματικων ρεμαλιων, οταν τα δω να κανουν πορεια για να παψει ο εξευτελισμος των πρυτανεων με την εκλογη τους απο τα καθε λογης φοιτηταρια τοτε, ναι θα σου πω μπραβο και θα κατεβω μαζι σου στους δρομους. Εως τοτε ειστε το ιδιο πραγμα με τους απεργους της ΔΕΗ κ της τραπεζης Ελλαδας που κλεινουν ρευμα, χρηματιστηριο για να μην αλλαξει τιποτα....να ζουν απο το κρατικο κορβανα, με 2000€ μισθους και συνταξη στα 45...
Mα κατσε το πιο σημαντικο προβλημα ειναι να βγαλουμε τις παραταξεις απο τα πανεπιστημια?Αυτο πιστευεις οτι ειναι το σοβαροτερο προβλημα στο οποιο πρεπει να δωθει λυση?Αρκετα σημαντικοτερο ειναι το ασφαλιστικο για παραδειγμα..Και παραταξοπαιδο δεν ειμαι..δεν ανηκω σε καμια..αλα το να μου λες οτι το σημαντικοτερο προβλημα ειναι να διωξουμε τις παραταξεις δεν το βρισκω σοβαρο επιχειρημα...Αλλωστε ολες οι κινητοποιησεις καπως πρεπει να οργανωνονται.
Σιμο εννοησα λαθος!
-
Ποια νεολαία βγαίνει στους δρόμους??? Εγώ μόνο τους αναρχικούς έχω δει...οι άλλοι είμαστε όλοι παιδιά του ίδιου καναπέ...
προφανως δεν θα κοιταξες καλα... ;)
Βολεύει πολλούς αυτή η κουβέντα... ;)
δεν ξερω ποιον βολευει και ποιον οχι..αλλα μην ειμαστε και απολυτοι... ;)
και να συμβαλω λιγο στο παραπανω ποστ με την αποψη μου..κατακριτεο ειναι να αγαναχτουμε με τους ανθρωπους που ασχολουντε με την πολιτικη μεσω των κομματων ???
Το οτι "κατεβασαν" οι εργατες της δεη το ρευμα δεν μου δειχνει οτι προσαθουν να μην αλλαξει τπτ σε αυτον τον τοπο..το αντιθετο μου δειχνει..συν την αγανακτιση τους...
-
βασικά είναι τέτοια η δουλειά μου που έρχομαι σε επαφή με την νεολαια. αυτό που έχω διαπιστώσει είναι ότι απλά αντιμετωπίζουν και βλέπουν τα πράγματα πολύ διαφορετικά από ότι οι μεγαλύτεροι. Μένει παθητική στα προβλήματα ενώ ελπίζει πως θα λυθούν δια μαγείας. Κάνουμε πορείες...γιατί όμως τις κάνουμε; σε τι αποβλέπουμε; είναι ένας τρόπος αυτός για να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα ή πρέπει να ακολουθηθεί διαφορετική τακτική; το παρελθόν δεν είναι ίδιο με το παρόν. Σήμερα κανείς νέος δεν θυσιάζει την ζωή του. Κάποτε το έκαναν ακόμα και αυτό...
σήμερα ο ατομισμός έχει υποδουλώσει τον άνθρωπο. δεν φταινε οι νέοι που έγιναν ατομιστές. Άλλοι φταίνε: οι γονεις πρώτα από όλα που δεν αφήνουν τα παιδιά να μεγαλώσουν. Και όταν λέω παιδιά δεν εννοώ τα 16χρονα, εννοώ αυτα που κοντευουν τα 25. δεν αφήνουν να πάρουν την ζωή στα χέρια τους, να ψηθούν μέσα από τα λάθη του. Η σημερινή νεολαία αγγίζει τα όρια της μαλθακότητας.
-
Mα κατσε το πιο σημαντικο προβλημα ειναι να βγαλουμε τις παραταξεις απο τα πανεπιστημια?Αυτο πιστευεις οτι ειναι το σοβαροτερο προβλημα στο οποιο πρεπει να δωθει λυση?Αρκετα σημαντικοτερο ειναι το ασφαλιστικο για παραδειγμα..Και παραταξοπαιδο δεν ειμαι..δεν ανηκω σε καμια..αλα το να μου λες οτι το σημαντικοτερο προβλημα ειναι να διωξουμε τις παραταξεις δεν το βρισκω σοβαρο επιχειρημα...Αλλωστε ολες οι κινητοποιησεις καπως πρεπει να οργανωνονται.
πλεον οι παραταξεις ειναι ενα μεγαλο προβλημα!δε λεω να βγουν απο τις σχολες απλα να θυμηθουν οτι βρισκονται εκει για αλλους λογους!οι παραταξεις πλεον ειναι τσιρακια των μεγαλων κομματων με δικη τους καθοδηγηση(μεσα σε αυτες ειναι και η παραταξη με την ιδεολογια που υποστηριζω) οπου αποβλεπουν απλα στις φοιτιτικες εκλογες να παρουν ψηφους για να πεσει το χρημα απο καθε αυτοδυναμια ετσι ωστε ολα τα μεγελα κεφαλια καθε παραταξης να ανελθουν κοινωνικα, οικονομικα και πολιτικα!σου κανουν πλυση εγκεφαλου για το τι ψηφιζεις και σου αλλαζουν το τροπο σκεψης με ενα μοναδικο τροπο!
δε νοιαζονται πλεον για τα προβληματα του φοιτητη!για τα δικαιωματα του αλλα και την καλυτερευση του τροπου διδασκαλιας, της ζωης που κανουν και μιλαω για φοιτητες που δεν εχουν οικονομικη ευχερια!
θυμαμαι απο τους δικους μου οτι παλια ηταν διαφορετικα τα πραγματα, παλευαν για τα πιστευω τους και για τα θελω τους και οχι για το δικο τους συμφερον!
-
Mα κατσε το πιο σημαντικο προβλημα ειναι να βγαλουμε τις παραταξεις απο τα πανεπιστημια?Αυτο πιστευεις οτι ειναι το σοβαροτερο προβλημα στο οποιο πρεπει να δωθει λυση?Αρκετα σημαντικοτερο ειναι το ασφαλιστικο για παραδειγμα..Και παραταξοπαιδο δεν ειμαι..δεν ανηκω σε καμια..αλα το να μου λες οτι το σημαντικοτερο προβλημα ειναι να διωξουμε τις παραταξεις δεν το βρισκω σοβαρο επιχειρημα...Αλλωστε ολες οι κινητοποιησεις καπως πρεπει να οργανωνονται.
πλεον οι παραταξεις ειναι ενα μεγαλο προβλημα!δε λεω να βγουν απο τις σχολες απλα να θυμηθουν οτι βρισκονται εκει για αλλους λογους!οι παραταξεις πλεον ειναι τσιρακια των μεγαλων κομματων με δικη τους καθοδηγηση(μεσα σε αυτες ειναι και η παραταξη με την ιδεολογια που υποστηριζω) οπου αποβλεπουν απλα στις φοιτιτικες εκλογες να παρουν ψηφους για να πεσει το χρημα απο καθε αυτοδυναμια ετσι ωστε ολα τα μεγελα κεφαλια καθε παραταξης να ανελθουν κοινωνικα, οικονομικα και πολιτικα!σου κανουν πλυση εγκεφαλου για το τι ψηφιζεις και σου αλλαζουν το τροπο σκεψης με ενα μοναδικο τροπο!
δε νοιαζονται πλεον για τα προβληματα του φοιτητη!για τα δικαιωματα του αλλα και την καλυτερευση του τροπου διδασκαλιας, της ζωης που κανουν και μιλαω για φοιτητες που δεν εχουν οικονομικη ευχερια!
θυμαμαι απο τους δικους μου οτι παλια ηταν διαφορετικα τα πραγματα, παλευαν για τα πιστευω τους και για τα θελω τους και οχι για το δικο τους συμφερον!
σε αυτο φταινε οι παραταξεις ή οι φοιτητες; ::)
και επισης αλλο ειπε ο κιρατζο..οτι υπαρχουν πιο σημαντικα πργματα απο το να βγαλουμε τις παραταξεις απο τα πανεπιστημια...δλδ προτεραιοτητα εχει η διευθετηση των φοιτητικων παραταξεων απο το θεμα του ασφαλιστικου και του αρθρου 16..
τελος...δικο τους συμφερον ειναι να βγαινουν στους δρομους και σε πορειες,εκει δεν προσπαθυν για κατι καλυτερο;; ???Εστω και να μην ειναι αποτελεσματικος ο τροπος τους ???
-
φιλε amylo δε ξερω αν συμφωνεις αλλα οι παραταξεις ειναι κινηση ιδεων και συζητησεων. τα περισσοτερα παιδια(στη πλειοψηφια) αρχιζουν να αποκτουν πολιτικοποιημενη αποψη(δικη τους,οχι των γονιων τους) μεσα απο τις σχολες και οταν φευγουν απο το σπιτι. αυτο πλεον δε γινεται, γιατι κανεις δε τους παρακινει (υποτιθεται και για αυτο το λογο υπαρχουν οι παραταξεις), απο τη στιγμη που δεν παρακινουνται και δεν τους δινεται το ερεθισμα να συζητησουν, να ψαξουν, να παραθεσουν την αποψη τους πως μπορουμε να λεμε οτι μας ενδιαφερουν τα σημαντικα θεματα οπως το ασφαλιστικο!αν θυμαμαι καλα στη Γαλλια οταν ηταν να γινει η μεταρυθμιση για το ασφαλιστικο τους και τα χρονια δουλειας τους, ολοι η νεολαια που ειναι αμεσα ενδιαφερομενη κινητοποιηθηκε(βεβαια δεν ασπαζομαι το σπασιμο, το καψιμο και τη βια), απο εμας ποιος ενδιαφερθηκε?
εξαλλου εχεις την εντυπωση οτι στις φοιτιτικες πορειες οσοι κατεβηκαν ηταν για να διαδηλωσουν?πολλοι ησαν αυτοι που κατεβηκαν για το χαβαλε να δουν τι γινεται, κατι σαν κοσμικο γεγονος!επισης πιστευεις οτι ειναι πολλοι αυτοι που ξερουν τι γινεται και τι παει να γινει σε ολα τα σημαντικα θεματα που συμβαινουν?(σημειωνω οτι δε φταινε για ολα οι παραταξεις πριν μου το πει καποιος αλλος)
-
φιλε amylo δε ξερω αν συμφωνεις αλλα οι παραταξεις ειναι κινηση ιδεων και συζητησεων. τα περισσοτερα παιδια(στη πλειοψηφια) αρχιζουν να αποκτουν πολιτικοποιημενη αποψη(δικη τους,οχι των γονιων τους) μεσα απο τις σχολες και οταν φευγουν απο το σπιτι. αυτο πλεον δε γινεται, γιατι κανεις δε τους παρακινει (υποτιθεται και για αυτο το λογο υπαρχουν οι παραταξεις), απο τη στιγμη που δεν παρακινουνται και δεν τους δινεται το ερεθισμα να συζητησουν, να ψαξουν, να παραθεσουν την αποψη τους πως μπορουμε να λεμε οτι μας ενδιαφερουν τα σημαντικα θεματα οπως το ασφαλιστικο!αν θυμαμαι καλα στη Γαλλια οταν ηταν να γινει η μεταρυθμιση για το ασφαλιστικο τους και τα χρονια δουλειας τους, ολοι η νεολαια που ειναι αμεσα ενδιαφερομενη κινητοποιηθηκε(βεβαια δεν ασπαζομαι το σπασιμο, το καψιμο και τη βια), απο εμας ποιος ενδιαφερθηκε?
εξαλλου εχεις την εντυπωση οτι στις φοιτιτικες πορειες οσοι κατεβηκαν ηταν για να διαδηλωσουν?πολλοι ησαν αυτοι που κατεβηκαν για το χαβαλε να δουν τι γινεται, κατι σαν κοσμικο γεγονος!επισης πιστευεις οτι ειναι πολλοι αυτοι που ξερουν τι γινεται και τι παει να γινει σε ολα τα σημαντικα θεματα που συμβαινουν?(σημειωνω οτι δε φταινε για ολα οι παραταξεις πριν μου το πει καποιος αλλος)
1on)εγω εχω διαφορετικη αποψη..οτι τωρα γινεται αυτη η πολιτικοποιηση στις σχολες απο οτι οι γονεις μας διοτι ειμαστε σε διαφορετικες εποχες και πιο ελευθερες...εμεις δεν ειχαμε μια χουντα για να φοβομαστε..αλλα το αν θα πολιτικοποιηθει κανεις ειναι ατομικο θεμα...στην πλειοψηφια βλεπω οτι οποιος μπαινει στα πανεπιστημια αρχιζει και "βλεπει" γυρω του
2ον)στην γαλλια ξερω απο προσωπικη εμπειρια οτι οι κινητοποιησεις δνε ηταν τοσο μεγαλες...εμαθα απο φιλο που μενει χρονια στην γαλλια, και διστυχως οσο και να με θλιβει αυτο..οι κινητοποιησεις που εγιναν απο φοιτητες και εργαζομενους ηταν τα ιδια με τις δικες μας και χειροτερες..απλα τα καναλια ηθελαν να το δειξουν ετσι και το εδειξαν...φανταζομαι τι θα δειχνουν και για μας στην ευρωπη :-X
και 3ον)δεν εχω δει ουτε σημερα ουτε καμια φορα που πηγα στις διαδηλωσεις κανεναν να εχει παει για τουρισμο..εσυ ποτε, που πηγες και το ειδες αυτο;..Το αντιθετο μαλλον γινοταν...στις κινητοποιησεις για το 16 η αστυνομια εδειχνε οτι γινοταν χαμος στην αθηνα και οτι τα ματ ξυλοφορτοναν ολους τους διαδηλωτες,με αποτελεσμα να φοβησουν τους ανθρωπους-πολιτες-φοιτητες και να μηξν κατεβει κανεις στις επομενες διαδηλωσεις...οσες φορες εχω παει δεν εχω δει ανελεητο ξυλο και καταστροφες απο μπαχαλους..εν ωρα πορειας... :)
-
Ενω με την πορεια θα αλλαξουμε πολλα...το μονο που καταφερνεις με μια πορεια ειναι να δυσκολεψεις τον κοσμακη...το πιο γελοιο δε, ειναι οι καταληψεις...σε ποιον κοστιζουν ρε οι καταληψεις στα πανεπιστημια και στα σχολια??? Μονο στους φοιτητες!!! Στα @@ του υπουργειου η καταληψη...σωστη κινηση ειναι να πας να αποκλεισεις την υπουργο στο σπιτι της...εκει θα πω "να ενα μετρο που τους τσουζει!"...με πορειες και καταληψεις δε γινεται τιποτα!
-
με πορειες και καταληψεις δε γινεται τιποτα!
Λίγα λόγια για την ιστορία:
http://www.matia.gr/7/74/74_1_4.html
http://www.matia.gr/7/74/74_1_9.html
-
Βασίλη, τότε υπήρχε λόγος για πορεία, κατάληψη και αντίδραση. Είναι σοβαρή σύγκριση αυτή που κάνεις τώρα;
-
Όσο υπάρχουνε κόμματα στα πανεπιστήμια η κατάσταση θα είναι γάμησέ τα εκεί μέσα. Όσο δεν καλλιεργείται η ελεύθερη σκέψη τα πράγματα θα πηγαίνουνε ακόμα χειρότερα.
Δεν είναι θέμα σημερινής νεολαίας, και η χθεσινή τα ίδια χάλια είχε απλά οι καταστάσεις φαινόντουσαν κάτω από ένα διαφορετικό πρίσμα. Βέβαια ένα μεγάλο πρόβλημα της σημερινής νεολαίας είναι η εμπορευματοποίηση των ΜΜΕ. Τώρα θα μου πει κανείς ήταν καλύτερη η κατάσταση όταν είχαμε μόνο ΕΡΤ και ΥΕΝΕΔ; Τουλάχιστον τότε στη Θεσσαλονίκη είχαμε και ένα ράδιο Ακρόπολης και το Ουτοπία που δουλεύανε για το μεράκι και όχι για τα φράγκα. Τώρα με 1827347 ραδιοφωνικούς σταθμούς (μερικούς και καλά ροκ) δεν υπάρχει περίπτωση ούτε καλή μουσική να ακούσουμε.
Όσο και οι παλιότερες γενιές να καταστρέψανε την Ελλάδα (στο οποίο κατά μεγάλο μέρος συμφωνώ) τουλάχιστον υπήρχε μια Α ή Β ιδεολογία. Πλέον η μόνη ιδεολογία που επικρατεί και έχει περάσει σαν χαπάκι (και όχι φυσικά μόνο στην νεολαία) είναι το χρήμα και πάλι το χρήμα.
-
Συμφωνω με τον Gear...η πολιτικη στα πανεπιστημια τα κανει χειροτερα...Αγαπητε Βραζιλη, αυτα που παραθετεις τα γνωριζω...σκεψου κατι...εαν οι αστυνομικοι δεν ανοιγαν διχως λογο πυρ στο Σικαγο τι θα γινοταν? Και για το πολυτεχνειο, οι φοιτητες ξασηκωθηκαν για κατι που ολοι ηθελαν...την ελευθερια...τωρα για το μισθο τω υπαλληλων της ΔΕΗ, για παραδειγμα, ποιος νοιαζεται εκτος απο τους ιδιους? Αφου ολοι την αραζουμε στον καναπε και στα @@ μας...ειναι θεμα νοοτροπιας...διαφωνεις??? Πιστευω πως τα μετρα διαμαρτυριας πρεπει να πονανε τους πολιτικους...αλλιως δεν εχουν αντικρισμα...
-
Συμφωνω με τον Gear...η πολιτικη στα πανεπιστημια τα κανει χειροτερα...Αγαπητε Βραζιλη, αυτα που παραθετεις τα γνωριζω...σκεψου κατι...εαν οι αστυνομικοι δεν ανοιγαν διχως λογο πυρ στο Σικαγο τι θα γινοταν? Και για το πολυτεχνειο, οι φοιτητες ξασηκωθηκαν για κατι που ολοι ηθελαν...την ελευθερια...τωρα για το μισθο τω υπαλληλων της ΔΕΗ, για παραδειγμα, ποιος νοιαζεται εκτος απο τους ιδιους? Αφου ολοι την αραζουμε στον καναπε και στα @@ μας...ειναι θεμα νοοτροπιας...διαφωνεις??? Πιστευω πως τα μετρα διαμαρτυριας πρεπει να πονανε τους πολιτικους...αλλιως δεν εχουν αντικρισμα...
δεν ειναι το θεμα οι μισθοι της ΔΕΗ αλλα αν η δεη αποκτησει ιδιωτικη διοικηση..,να ενημερωνομαστε πριν αμολυσουμε κατηγοριες.
Το αν το τσουζει ή οχι..το ειδαμε προσφατα με την αποσυρση του νομοσχεδιου...η δυσλειτουργια της καθημερινοτητας τσουζει οχι μονο τους πολιτικους αλλα ολους...πιο πολλες επιπτωσεις εχει η κυβερνηση οταν ο κοσμος δυσκολευετε να παει στην δουλεια και αγαναχτει παρα οταν ο κοσμακης δεν μπορει να παει μια μερα και δυο στην δουλεια..
Τελος δεν ενδοιαφερει κανεναν για το αν ο υπουργος Χ δεν μπορει να φυγει απο το σπιτι του γιατι τον αποκλεισαν οι διμαρτυρομενοι..ενα νομοσχεδιο δεν φτιαχνετε κ δεν ψηφιζετε απο εναν υπουργο... ;)
Καμελοτ μην εισαι τοσο επιθετικος και εριστικος...για να μπορεσουμε να συζητησουμε...εκτος αν δεν θες ??? :-[
-
Επιθετικος ισως, εριστικος δε θα το ελεγα...το νομοσχεδιο θα περασει και θα τα λεμε παλι...ισως περασει με αλλον τροπο ή μορφη, αλλα στο τελος θα το δεις...ποιον κατηγορησα ρε συ? Κι εξαλλου το διο ειναι ειτε το μισθολογιο ειτε το ιδιοκτησιακο...κανεις δε νοιαζεται περαν των υπαλληλων της ΔΕΗ...
-
ημουν στη πορεια της Θεσ/κης, και υπηρξαν πολλοι που απλα καναν τουρισμο ή ηρθαν για το χαβαλε, εννοώντας οτι κατεβηκαν για να δουν τι γινεται, να αποφασισουν που θα πανε το βραδι κτλ.
περα απο αυτο θα ηθελα να πω οτι για την περιπτωση της ΔΕΗ μας αφορα ολους γιατι το ασφαλιστικο δεν ειναι για μια ΔΕΗ μονο!αφορα τους παντες και εμας ιδιαιτερα που θα μπουμε τωρα στη παραγωγικη διαδικασια. Με τη συγχωνευση των ταμειων απλα θελουν να αναπληρωσουν τα λεφτα που φαγωθηκαν απο τους ιδιους(πολιτικους,κομματικα στελεχη) τοσα χρονια. δηλ απο καποια ταμεια φαγαν λεφτα, τα συγχωνευουν με αλλο υγειες ταμειο και προκυπτει το εξης:καποιος που δουλευε π.χ 30 χρονια και θα επαιρνε μια συνταξη π.χ 900 ευρω τωρα θα παρει 700 ευρω(πολυ δικαιο :P) για να πληρωθουν τα ελλειματα των ταμειων!και γιατι να τα πληρωσει ο κοσμος?να τα πληρωσουν αυτοι που τα φαγαν!4 δις χρωσταει το κρατος στο ικα απο τις εισφορες των βουλευτουν που δε τα πληρωνει η βουλη!η ΔΕΗ ηταν η πιο κερδοφορα επιχειρηση και μεσα σε 6 χρονια την εβαλαν μεσα 300 εκατ. τις δικες τους μα**κιες θα τις πληρωσει ο κοσμος!
-
Δεν θέλω να ξεφύγουμε ,αλλά εγώ από τη στιγμή που όλοι λένε ότι υπάρχει πρόβλημα με τα ταμεία και ότι δεν θα έχουν συντάξεις να δώσουν το 2025,περιμένω από τα κόμματα της αντιπολίτευσης ,να δημοσιεύσουν το δικό τους σχέδιο νόμου ,ούτως ώστε να ξέρουμε τι θα κάνουνε αυτοί σε περίπτωση που έρθουν στην εξουσία και να μπορέσουμε να τους κρίνουμε...Όπως ακριβώς κρίνεται τώρα η κυβέρνηση...
-
Η συζήτηση για το ασφαλιστικό, είναι εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=57036
-
Ανορθόγραφη.
καποιος που δουλευε π.χ 30 χρονια και θα επαιρνε μια συνταξη π.χ 900 ευρω τωρα θα παρει 700 ευρω(πολυ δικαιο :P) για να πληρωθουν τα ελλειματα των ταμειων
Τό ότι κάποιος παλιότερα έπαιρνε μια σύνταξη 900 (για τη ΔΕΗ βάλε 1500 και πάνω) δεν σημαίνει ότι αυτό είναι απαραίτητα σωστό και δεν πρέπει να αλλάξει. Οι υπάλληλοι της ΔΕΗ είναι από τους πιο ευννοημένους υπαλλήλους στην Ευρώπη (έκπτωση γύρω στο 70% στο ρεύμα, σύνταξη στα 37 χρόνια, ΤΕΡΑΣΤΙΟ εφάπαξ και σύνταξη). Είναι σωστό αυτό? Απλά διαμαρτύρονται επειδή πιθανόν όλα αυτά θα μειωθούν χωρίς κανείς να λέει αν ήταν δίκαιο που παίρναν τόσα λεφτά όλα αυτά τα χρόνια.
-
Κανένα ιδανικό η σημερινή νεολαία, καμία παιδεία, αμόρφωτοι και απαίδευτοι καραγκιόζηδες που να το παίζουν γ**άτοι είναι η μόνη φιλοδοξία τους.
Τελος...
-
Ανορθόγραφη.
καποιος που δουλευε π.χ 30 χρονια και θα επαιρνε μια συνταξη π.χ 900 ευρω τωρα θα παρει 700 ευρω(πολυ δικαιο :P) για να πληρωθουν τα ελλειματα των ταμειων
Τό ότι κάποιος παλιότερα έπαιρνε μια σύνταξη 900 (για τη ΔΕΗ βάλε 1500 και πάνω) δεν σημαίνει ότι αυτό είναι απαραίτητα σωστό και δεν πρέπει να αλλάξει. Οι υπάλληλοι της ΔΕΗ είναι από τους πιο ευννοημένους υπαλλήλους στην Ευρώπη (έκπτωση γύρω στο 70% στο ρεύμα, σύνταξη στα 37 χρόνια, ΤΕΡΑΣΤΙΟ εφάπαξ και σύνταξη). Είναι σωστό αυτό? Απλά διαμαρτύρονται επειδή πιθανόν όλα αυτά θα μειωθούν χωρίς κανείς να λέει αν ήταν δίκαιο που παίρναν τόσα λεφτά όλα αυτά τα χρόνια.
Μπουλσιτ :P Πολλοί γνωστοί της οικογένειάς μου δουλεύουν στη ΔΕΗ κι αυτά που λες δεν ισχύουνε. Από που τα άκουσες?
Κανένα ιδανικό η σημερινή νεολαία, καμία παιδεία, αμόρφωτοι και απαίδευτοι καραγκιόζηδες που να το παίζουν γ**άτοι είναι η μόνη φιλοδοξία τους.
Τελος...
Ευχαριστούμε :P
-
Μιλάω μόνο γι' αυτούς που ξέρω προσωπικά φίλε μου :) ;)
-
Μα καλά κανέναν σοβαρό νέο δεν έχεις γνωρίσει? Όλο σε μαλ**ες πέφτεις? ??? :P ???
-
Ελάχιστοι είναι σοβαροί, και τυχαίνει να είναι φίλοι μου(είχα και φίλους μη-σοβαρούς μέχρι να συνειδητοποιήσω ότι δεν ήταν)
Στο σύνολο οι σοβαροί νέοι της ηλικίας μου που ξέρω είναι 3 αν δεν κάνω λάθος...
Κοίτα...δεν πέφτω όλο σε μαλ**ες. Απλά έχει γεμίσει ο τόπος... :P :-\
-
Πολυ ωραιο θεμα.Πραγματικα για να απαντησω προβληματιζομαι.Θα ελεγα οτι δεν παει καλα η νεολαια.Και η τωρινη γενια..αλλα και η γενια μου μιας και δεν εχουμε και τοσα χρονια διαφορα(ειμαι 28 χρονων)..Θεωρω ομως οτι η εικονα της νεολαιας αντικατοπτριζει και την εικονα της κοινωνιας γενικοτερα.Συνεπως..αφου η κοινωνια χειροτερευει κατ εμε το ιδιο και η νεολαια.Ειναι στοχος των πολιτικων να μην ασχολουνται οι νεοι ενεργα με την πολιτικη ετσι ωστε να μπορουν να δρουν ανενοχλητοι και να τρωνε λεφτα.Ετσι τους αποβλακωνουν..οπως καλη ωρα στην Αμερικη.
Ειναι πιο ευκολο να κοιτας τα ασημαντα πραγματα και που θα πας για καφε π.χ. απο το να ασχολεισαι με κατι ενεργα και να το παλευεις.Βεβαια..αγωνας δεν ειναι το να πηγαινει κανεις μονο σε πορειες...γιατι μπορει να ειναι απλα και ενας ανεγκεφαλος.Αγωνας ειναι και το να μορφωθει κανεις..να φροντισει να βελτιωθει ο ιδιος σαν ανθρωπος.Βεβαια σιγουρα υπαρχει ενεργη δραση απο την νεολαια αλλα πιστευω οτι θα μπορουσε να ειναι ακομα καλυτερη.Γιατι αν και συγχρονη εποχη...η ιστορια κανει κυκλους..και εμεις ακομα πιστευω οτι δεν εχουμε αντιμετωπισει την δικη μας κριση.Ερχεται και η σειρα μας ομως..και θα τα βρουμε ολα μπροστα μας...
-
Ελάχιστοι είναι σοβαροί, και τυχαίνει να είναι φίλοι μου(είχα και φίλους μη-σοβαρούς μέχρι να συνειδητοποιήσω ότι δεν ήταν)
Στο σύνολο οι σοβαροί νέοι της ηλικίας μου που ξέρω είναι 3 αν δεν κάνω λάθος...
Κοίτα...δεν πέφτω όλο σε μαλ**ες. Απλά έχει γεμίσει ο τόπος... :P :-\
λιγοι ειναι σοβαροι και ειναι φιλοι σου..τρεις σοβαρους ξερεις και αυτοι οι σοβαροι ειναι φιλοι σου...ο τιτλος δεν λεει ποσσους σοβαρους ξερεις ή δεν ξερεις εσυ...αλλα τι πιστευεις για την σημερινη νεολλαια ασχετως την σοβαροφανεια τους... ;)
-
Ελάχιστοι είναι σοβαροί, και τυχαίνει να είναι φίλοι μου(είχα και φίλους μη-σοβαρούς μέχρι να συνειδητοποιήσω ότι δεν ήταν)
Στο σύνολο οι σοβαροί νέοι της ηλικίας μου που ξέρω είναι 3 αν δεν κάνω λάθος...
Κοίτα...δεν πέφτω όλο σε μαλ**ες. Απλά έχει γεμίσει ο τόπος... :P :-\
λιγοι ειναι σοβαροι και ειναι φιλοι σου..τρεις σοβαρους ξερεις και αυτοι οι σοβαροι ειναι φιλοι σου...ο τιτλος δεν λεει ποσσους σοβαρους ξερεις ή δεν ξερεις εσυ...αλλα τι πιστευεις για την σημερινη νεολλαια ασχετως την σοβαροφανεια τους... ;)
Το θέμα μπορεί να λέει για τη σημερινή νεολαία, αλλα εγώ μ' αυτό που είπα απάντησα στην ερώτηση "Μα καλά κανέναν σοβαρό νέο δεν έχεις γνωρίσει? Όλο σε μαλ**ες πέφτεις? " του Joevaicci.
Δες λίγο παραπάνω ;)
-
Εντυπωση μου εκανε μια ερευνα της Καθημερινης οπου το 54% των ερωτηθεντων ειχε στα προτεινομενα μετρα πολιτικης το περιορισμο των διαδηλωσεων στο κεντρο..Διαβαζοντας αυτα που ειπε ο καμελοτ καταλαβαινω και τη λογικη τους.. ??? ::)
-
λιγοι ειναι σοβαροι και ειναι φιλοι σου..τρεις σοβαρους ξερεις και αυτοι οι σοβαροι ειναι φιλοι σου...ο τιτλος δεν λεει ποσσους σοβαρους ξερεις ή δεν ξερεις εσυ...αλλα τι πιστευεις για την σημερινη νεολλαια ασχετως την σοβαροφανεια τους... ;)
Το θέμα μπορεί να λέει για τη σημερινή νεολαία, αλλα εγώ μ' αυτό που είπα απάντησα στην ερώτηση "Μα καλά κανέναν σοβαρό νέο δεν έχεις γνωρίσει? Όλο σε μαλ**ες πέφτεις? " του Joevaicci.
Δες λίγο παραπάνω ;)
[/quote]τοτε να εκανες παραθεση, τωρα ειναι σαν να απαντας στο θεμα χωρις αντικειμενικοτητα.. ;)
-
Δηλαδή και τώρα που απαντάω έτσι σε σένα, όπως απάντησα και στον joevaicci, θα γυρισει καποιος και θα μου πεί ότι είμαι εκτός θέματος?
Δεν καταλαβαίνω...αφού δέν είμαι ο μόνος που απάντησε έτσι σε κάποιον άλλο... ???
πραγματικα, δεν νομίζω ότι υπήρχε λόγος να πείς κάτι τέτοιο...
-
Δηλαδή και τώρα που απαντάω έτσι σε σένα, όπως απάντησα και στον joevaicci, θα γυρισει καποιος και θα μου πεί ότι είμαι εκτός θέματος?
Δεν καταλαβαίνω...αφού δέν είμαι ο μόνος που απάντησε έτσι σε κάποιον άλλο... ???
πραγματικα, δεν νομίζω ότι υπήρχε λόγος να πείς κάτι τέτοιο...
προφανως καποιος μπορει να μπερδευτει και με το δικιο του..οι παραθεσεις υπαρχουν γιαυτην την αποφυγη συνχησεως...δεν θα μας βαλεις και καινουριους κανονες να ψαχνομαστε σε ποιον απαντας :P
και εκτος αυτου ειμαστε εκτος θεματος :-\
-
Δηλαδή και τώρα που απαντάω έτσι σε σένα, όπως απάντησα και στον joevaicci, θα γυρισει καποιος και θα μου πεί ότι είμαι εκτός θέματος?
Δεν καταλαβαίνω...αφού δέν είμαι ο μόνος που απάντησε έτσι σε κάποιον άλλο... ???
πραγματικα, δεν νομίζω ότι υπήρχε λόγος να πείς κάτι τέτοιο...
προφανως καποιος μπορει να μπερδευτει και με το δικιο του..οι παραθεσεις υπαρχουν γιαυτην την αποφυγη συνχησεως...δεν θα μας βαλεις και καινουριους κανονες να ψαχνομαστε σε ποιον απαντας :P
και εκτος αυτου ειμαστε εκτος θεματος :-\
"Μιλάω μόνο γι' αυτούς που ξέρω προσωπικά φίλε μου", αυτό ήταν το μήνυμα μου. Ε δεν νομίζω τώρα το "φίλε μου" να πήγαινε στο θέμα :P ::)
Για να είμαστε λοιπόν στο θέμα,ας πώ το εξής: Η νεολαία ακούει Γονίδη, και το ποιόν της είναι τα σκυλάδικα .- ;D ;D ;D
-
Ε δεν νομίζω τώρα το "φίλε μου" να πήγαινε στο θέμα :P ::)
ασχολιαστο..κταλαβαινεις γιατι προφανως ::)
Για να είμαστε λοιπόν στο θέμα,ας πώ το εξής: Η νεολαία ακούει Γονίδη, και το ποιόν της είναι τα σκυλάδικα .- ;D ;D ;D
χμμ..μια αο τις πολυ ωραιες γενικευσεις η οποια δεν ειναι αντικειμενικη και σιγουρα δεν ειναι αληθης... ::)
ας κανουμε μαθηματα νεοελληνικης γλωσσας τριτης λυκειου:
η νεολλαια ακουει γονιδη
ο γονιδης ειναι σκυλας
αρα ολοι οι νεοι ειναι σκυλαδες
ο συλογισμος ειναι αναλογικος αρα οχι απαρετητα ορθος 8)
και αναρωτιεμαι εγω το αμοιρο, το οποιο ειμαι "φιλη" και οχι φιλος :P,η οποια ειμαι μικρουλα το αμοιρο,δλδ ενταγμενη στην κινωνικη ομαδα η οποια λεγετε νεολλαια:Ειμαι σκυλου;;;;;; ??? :o
θα πεταξω ολα τα σιντι που εχω... :P
-
Ε δεν νομίζω τώρα το "φίλε μου" να πήγαινε στο θέμα :P ::)
ασχολιαστο..κταλαβαινεις γιατι προφανως ::)
Για να είμαστε λοιπόν στο θέμα,ας πώ το εξής: Η νεολαία ακούει Γονίδη, και το ποιόν της είναι τα σκυλάδικα .- ;D ;D ;D
χμμ..μια αο τις πολυ ωραιες γενικευσεις η οποια δεν ειναι αντικειμενικη και σιγουρα δεν ειναι αληθης... ::)
ας κανουμε μαθηματα νεοελληνικης γλωσσας τριτης λυκειου:
η νεολλαια ακουει γονιδη
ο γονιδης ειναι σκυλας
αρα ολοι οι νεοι ειναι σκυλαδες
ο συλογισμος ειναι αναλογικος αρα οχι απαρετητα ορθος 8)
και αναρωτιεμαι εγω το αμοιρο, το οποιο ειμαι "φιλη" και οχι φιλος :P,η οποια ειμαι μικρουλα το αμοιρο,δλδ ενταγμενη στην κινωνικη ομαδα η οποια λεγετε νεολλαια:Ειμαι σκυλου;;;;;; ??? :o
θα πεταξω ολα τα σιντι που εχω... :P
Μα, δεν είπε κανείς ότι είσαι "φίλος", αρσενικού γένους δηλαδή...στον jeovaicci πήγαινε ::)
Και τον γονίδη τον έφερα ώς παράδειγμα, και μιλάω πάντα για άτομα που ξέρω(όπως ξαναείπα σε άλλο πόστ πιό πάνω).
Το 90% των παιδιών που ξέρω και ακούνε γονίδη - Σχεδόν όλο το σχολείο μου - είναι σκυλάδες.
Πουθενά δεν λέω ότι επειδή ακούνε γονίδη είναι σκυλάδες.
Μην είσαι τόσο εύθικτη, δεν είμαι εδώ για να θίξω κανέναν :)
-
Μα, δεν είπε κανείς ότι είσαι "φίλος", αρσενικού γένους δηλαδή...στον jeovaicci πήγαινε ::)
Και τον γονίδη τον έφερα ώς παράδειγμα, και μιλάω πάντα για άτομα που ξέρω(όπως ξαναείπα σε άλλο πόστ πιό πάνω).
Το 90% των παιδιών που ξέρω και ακούνε γονίδη - Σχεδόν όλο το σχολείο μου - είναι σκυλάδες.
Πουθενά δεν λέω ότι επειδή ακούνε γονίδη είναι σκυλάδες.
Μην είσαι τόσο εύθικτη, δεν είμαι εδώ για να θίξω κανέναν :)
βρε δεν πιστευω οτι προσπαθεις να θιξεις κανεναν...
απλα προσπαθω να σου πω οτι δεν μπορ να δεχτω απο ενα νεο παιδι με προοδευτικες αντιληψεις οτι γενικευει, οτι χαραχτηριζει ετσι ευκολα μια κοινωνικη ομαδα.
δεν μπορεις να μιλας αντικειμενικα για ολοκληρη την νεολλαια κρινοντας απο τον περιγυρο σου, τις διαπροσωπικες σου σχεσεις και τα λοιπα...
απαντας δεν απαντας στον φιλο απο πανω ;)
-
βρε δεν πιστευω οτι προσπαθεις να θιξεις κανεναν...
απλα προσπαθω να σου πω οτι δεν μπορ να δεχτω απο ενα νεο παιδι με προοδευτικες αντιληψεις οτι γενικευει, οτι χαραχτηριζει ετσι ευκολα μια κοινωνικη ομαδα.
δεν μπορεις να μιλας αντικειμενικα για ολοκληρη την νεολλαια κρινοντας απο τον περιγυρο σου, τις διαπροσωπικες σου σχεσεις και τα λοιπα...
απαντας δεν απαντας στον φιλο απο πανω ;)
Μα τότε πώς θα κρίνω...? Απ' αυτούς που δέν ξέρω..? ???
Άμα είναι έτσι, κανένας δεν μπορεί να κρίνει ένα κοινωνικό σύνολο, και το θέμα πάει στον κάδο ως άχρηστο...
Και τους έχω δεί και πως σκέφτονται και πως φέρονται...
Α! Και δεν τους χαρακτηρίζω εύκολα όπως λές, κάθε μέρα εδώ και 6 χρόνια τους βλέπω με 3 μήνες "διάλειμμα" κάθε χρόνο...άστα να πάνε είναι...!
-
Μα τότε πώς θα κρίνω...? Απ' αυτούς που δέν ξέρω..? ???
Άμα είναι έτσι, κανένας δεν μπορεί να κρίνει ένα κοινωνικό σύνολο, και το θέμα πάει στον κάδο ως άχρηστο...
Και τους έχω δεί και πως σκέφτονται και πως φέρονται...
Α! Και δεν τους χαρακτηρίζω εύκολα όπως λές, κάθε μέρα εδώ και 6 χρόνια τους βλέπω με 3 μήνες "διάλειμμα" κάθε χρόνο...άστα να πάνε είναι...!
χα!..βρε νομιζεις οτι εισαι ο μονος..απλα η κοινοτητα σου ειναι πολυ μικρη για να κρινεις μια ολοκληρη νεολλαια...θα το δεις του χρονου που θα ξεφυγεις απο αυτην την μικρη κοινοτητα... ;)
-
χα!..βρε νομιζεις οτι εισαι ο μονος..απλα η κοινοτητα σου ειναι πολυ μικρη για να κρινεις μια ολοκληρη νεολλαια...θα το δεις του χρονου που θα ξεφυγεις απο αυτην την μικρη κοινοτητα... ;)
Δεν ξέρω...εγώ αυτό που έχω ζήσει λέω... :P
-
Πρωτης τάξεως πελάτες, αν εισαι αριστερέμπορας. (Από τα πιο επικερδή επαγγέλματα! $$$)
-
Πρωτης τάξεως πελάτες, αν εισαι αριστερέμπορας. (Από τα πιο επικερδή επαγγέλματα! $$$)
Νατος γυρισε δυνατοτερος.. ??? ;D..Μας ελειψες βρε!
-
Μιλαμε για Ελλαδα παντα ε?
Λοιπον η νεα γεννια ειναι πολυ πιο συνειδητοποιημενη απο παλιοτερες γεννιες. Οι παλλιες γεννιες ειναι αυτες που κατεστρεψαν την Ελλαδα.
Η σημερινη νεα γεννια, στη πλειοψηφια της, ξερει που παταει, θελει να αλλαξει πολλα πραγματα και μαχεται για τα δικαιωματα της. Διαδηλωνει, δε συμμετεχει στη βια, και εχει φιλοδοξιες.
Επισης, υπαρχουν (μετριουνται στα δαχτυλα του ενος χεριου), και καποιοι, προχωρημενοι σε ηλικια μεν, αλλα με νεανικα μυαλα δε.
Η νεα γεννια ειναι η ελπιδα μας.
Και φυσικα δεν αναφερομαι στον Τσιπρα.
Ισως να εχεις δικιο ως προς τα ποσοστα, δεν γνωριζω, δηλαδη να ειναι πιο πολυ ευαισθητοποιημενοι απο παλια. Αλλα σε σχεση με το συνολο ειναι λιγα.
Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι ειναι σαν τους γονεις τους, δηλαδη ΜΗ ευαισθητοποιημενοι. Με το προσθετο κακο της ελειψης κρισης και προσωπικοτητας, πιστευουν οτι τους πεις και φερονται ακριβως οπως στις σειρες που βλεπουν στην Τν (αντιγραφη ενοω, οχι οτι οι σειρες βασιζονται πανω τους, απλα ακολουθουν)...
Επισης βλεπω πολυ "αμερικανοποιηση" (με την κακη ενοια, δεν εχω κατι με αυτο το λαο), δηλαδη οτι ολοι και περισοτεροι ασπαζονται την φιλοσοφια "λευτα να βγαλουμε, γ@μ@ τα ολα, περιβαλλον, ατομα γυρω σου, αρκει να παρεις αυτο που θελεις και να περασεις καλα".
Και αυτο με θλιβει. Σε σημειο που και να μετακομιζα σε χωρα που δεν συμβαινουν αυτα (οχι σε τετοιο βαθμο τουλαχιστον), παλι θα με εθλιβε να γνωριζω οτι συμβαινει καπου αλλου... :-\
-
Πρωτης τάξεως πελάτες, αν εισαι αριστερέμπορας. (Από τα πιο επικερδή επαγγέλματα! $$$)
αυξανονται τα φασιστακια εχω την εντυπωση,στη σημερινη νεολαια,οπως ο The Boss...
κριμα..γιατι γενικα ειχα μεσα μου ελπιδες μπας και φυγουμε απο καποιες εποχες που μονο κακο μας εκαναν..δεν πειραζει..
-
Πρωτης τάξεως πελάτες, αν εισαι αριστερέμπορας. (Από τα πιο επικερδή επαγγέλματα! $$$)
αυξανονται τα φασιστακια εχω την εντυπωση,στη σημερινη νεολαια,οπως ο The Boss...
κριμα..γιατι γενικα ειχα μεσα μου ελπιδες μπας και φυγουμε απο καποιες εποχες που μονο κακο μας εκαναν..δεν πειραζει..
Spell σε ειχα για σοβαροτερο ατομο...εκτος αν τον ξερεις προσωπικα τον The Boss και τον λες φασιστα...Εγω θα συμφωνησω μαζι του, οπως και στον Kiratzoharris θα πω πως τι περιμενε να διαβασει??? Τιποτα πιο σοβαρο?? Αυτη ειναι η νεολαια και ξυπνατε!!! Ενας καφες η ζωη ολη των περισσοτερων...και μετα μας εφαγε το φρονημα...
-
Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι ειναι σαν τους γονεις τους, δηλαδη ΜΗ ευαισθητοποιημενοι. Με το προσθετο κακο της ελειψης κρισης και προσωπικοτητας, πιστευουν οτι τους πεις και φερονται ακριβως οπως στις σειρες που βλεπουν στην Τν (αντιγραφη ενοω, οχι οτι οι σειρες βασιζονται πανω τους, απλα ακολουθουν)...
Επισης βλεπω πολυ "αμερικανοποιηση" (με την κακη ενοια, δεν εχω κατι με αυτο το λαο), δηλαδη οτι ολοι και περισοτεροι ασπαζονται την φιλοσοφια "λευτα να βγαλουμε, γ@μ@ τα ολα, περιβαλλον, ατομα γυρω σου, αρκει να παρεις αυτο που θελεις και να περασεις καλα".
Και αυτο με θλιβει. Σε σημειο που και να μετακομιζα σε χωρα που δεν συμβαινουν αυτα (οχι σε τετοιο βαθμο τουλαχιστον), παλι θα με εθλιβε να γνωριζω οτι συμβαινει καπου αλλου... :-\
Θα συμφωνήσω...καλά τα λές.
Δυστυχώς έτσι είναι...
-
Τα νέα παιδιά είναι πολύ πιο αξιόλογα απ' ότι είμασταν εμείς στην ηλικία τους. Αυτό είναι μια γενική διαπίστωση των ανθρώπων της γενιάς μου.
Το μόνο πρόβλημα που παρατηρώ στην σημερινή νεολαία είναι η ελατωμένη αντίδραση στα πρότυπα της πατρικής γενιάς. Γι αυτό το χαρακτηριστικό ευθύνεται η δικιά μου γενιά οπωσδήποτε και όχι οι ίδιοι οι νέοι.
-
Πρωτης τάξεως πελάτες, αν εισαι αριστερέμπορας. (Από τα πιο επικερδή επαγγέλματα! $$$)
αυξανονται τα φασιστακια εχω την εντυπωση,στη σημερινη νεολαια,οπως ο The Boss...
κριμα..γιατι γενικα ειχα μεσα μου ελπιδες μπας και φυγουμε απο καποιες εποχες που μονο κακο μας εκαναν..δεν πειραζει..
Γιατί ρε μεγάλε άδικο έχει?απλά παρατήρησε το μέσα σε μια σχολή.Και θα συμφωνήσω με τον ΚΑΜΕLOT.
-
Mια γενικη τοποθετηση και απο εμενα αφου διαβασα προσεκτικα την πλειοψηφια των απαντησεων.
Να αρχισω λεγοντας οτι η σημερινη νεολαια δεν νοιαζεται για το αν θα βολευτει στο δημοσιο πολυ απλα γιατι στις μερες μας το δημοσιο εχει απαξιωθει,τοσο απο την πλευρα του μισθου,οσο και για το οτι υπαρχουν εκατονταδες χιλιαδες πιο ενδιαφερουσες δουλειες στον ιδιωτικο τομεα με τα ιδια φραγκα.
Οταν ο δημοσιος τη δεκαετια 82-92 επαιρνε 200-250 χιλιαρικα μιλαγαμε για τρελλα λεφτα ενω τωρα που ο μεσος μισθος στο δημοσιο ειναι 700-1000 ευρω για ενα απλο υπαλληλο παντα,μιλαμε για λεφτα του κωλου και αν κανετε τον απαραιτητο πολλαπλασιασμο θα δειτε οτι μιλαμε για σχεδον τα ιδια φραγκα με αυτα που επαιρνες στην ιδια θεση προ 15ετιας,με τον πληθωρισμο πολυ παραπανω βεβαια.
Επιπλεον ενω την δεκατια 82-92 που εγινε και το μεγαλο ντου προσληψεων στον δημοσιο τομεα,μιλαγαμε για μονιμες θεσεις και οχι για stage χωρις ενσημα ή 6μηνες και 8μηνες συμβασεις.
Το δημοσιο με λιγα λογια και λογω των αποκρατικοποιησεων,αυτη τη στιγμη ενδιαφερεται να διωχνει και οχι να παιρνει κοσμο,αφενος για να απαξιωθουν ολες οι Δ.Υ. στα ματια του κοσμου(οσες δεν εχουν ηδη εδω και χρονια απαξιωθει) και αφετερου γιατι κανενας ιδιωτης ο οποιος θα εξαγορασει καποια δημοσια υπηρεσια,δεν εχει ορεξη να φανει σαν μπαμπουλας απολυοντας με το καλημερα το υπεραριθμο προσωπικο που εχει μπει ειτε με την αξια του μεσω ΑΣΕΠ(παιζεται βεβαια και αυτο)-ειτε επειδη ειχε μπαρμπα στην Κορωνη.
Δευτερο και πολυ σοβαρο για εμενα ειναι οτι αυτη τη στιγμη ενας νεος ο οποιος εχει τελειωσει μια αλφα σχολη και εχει παει φανταρος και με δεδομενο οτι θα δουλεψει χωρις ενσημα μεσω του φρουτου των stage ή αν αλλαζει δουλειες εδω και εκει,γιατι ποιος νεος μπορει να δουλευει για χρονια σε δουλειες του ποδαριου,εκτος του οτι αμφιβαλλω αν θα παρει ποτε του συνταξη,σιγουρα δεν μπορει να φυγει απο το πατρικο του και να φτιαξει τη ζωη του οπως την εφτιαξαν και οι δικοι του με τον αλφα η βητα τροπο.
Πολυ απλα αν εχει με το καλημερα εξοδα για νοικι-φως-τηλεφωνο-νερο-φαγητο-τσιγαρα και καμια εξοδο ενα χιλιαρικο στανταρ καθε μηνα,πως σκατα να φυγει απο την πατρικη στεγη;
Γι'αυτο δεν συμφωνω πως καποιος απο τις δυο πλευρες εχει ευθυνη για ελατωμενες η μη αντιδρασεις.Ειναι το ιδιο το συστημα που σπρωχνει και εμας τους μεγαλυτερους και τους νεους να ακολουθουμε αυτον το δρομο μιας και δεν μας δινονται αλλες επιλογες.
Για τα των φοιτητοπατερων δεν θελω να αναφερθω γιατι το θεωρω χασιμο χρονου μιας και τυφλοι δεν ειμαστε,ματακια εχουμε και βλεπουμε το τι σφαξιμο γινεται για την πιτα και το βολεμα.
-
Αχ (της απογοητευσης)... εγω πιστευω οτι οι περισσοτεροι σοβαροι της γενιας μας θα την κανουν απο το Ελλαντα... προβλεπω σφοδρο κυμα μεταναστευσης να ερχεται...
-
iliolousth...λιγο μηδενιστρια σε βλεπω..η καθε νεολαια ειναι αρκετα δραστηρια απλα πολλες φορες "εμεις" δεν το βλεπουμε.