Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Λοιπά => Μήνυμα ξεκίνησε από: MACMISIAS στις 27/03/08, 20:46
-
Ψηφίστε με ποιό όνομα πιστεύετε ότι συμφέρει και τις δύο χώρες να ονομαστούν τα Σκόπια.Μας διαβάζουν...
-
Γιατί το Σκόπια τι έχει και θέλουν να τ αλλάξουν?Μια χαρά τους πέφτει.
-
Εντάξει πόλη είναι.. ;)
-
Πόσα τοπικ θα υπάρξουν γιαυτό το θέμα..??
Φίλε μακμισιας το θέμα δεν είναι τί όνομα θα πάρουν αυτά τα Σκόπια, που μετα τη λήξη του ΒΠΠ μια χαρά το δεχτήκαμε το όνομα Μακεδονία για εκείνη την περιοχή, αλλά ποιά εξωτερική πολιτική και ποιες δυνάμεις τελικά θα πάρουν την μερίδα του λέοντος όχι μονάχα από αυτή την περιοχή αλλά γενικα στα Βαλκάνια.
Κακός δαίμονας και κακή μοίρα της Ελλάδος και των Βαλκανίων στάθηκε ως τα σήμερα η εξάρτηση απο τους ξένους.Ο ρόλος τους διαπερνά σαν κόκκινη κλωστή όλη τη σύγχρονη ιστορία μας.Και αχ αυτές οι Μεγάλες Δυνάμεις, πόσο μεγάλες φαίνονται σε μας τις μικρές...
Οπότε το θέμα δεν είναι αν θα ονομαστεί Σκόπια, Μακεδονία η όχι γιατί ο χώρος στον οποίο κατοικούν ανήκει στο γεωγραφικό όνομα Μακεδονία ούτως ή άλλως. Τα σύνορα δεν μπορούν να χωρίσουν και την ιστορική πραγμαικότητα και ονομασία του συγκεκριμένου χωρίου.Το θέμα είναι ότι αυτα τα σύνορα χωρίζουν τα μυαλά και τις ζωές των ανθρώπων και τροφοδοτούν το μίσος μεταξύ τους εδω και χρόνια, αντί να έχουν βλέψεις σε μία ένωση και πλήρη αλληλοσυνεργασία ώστε να μην έχουμε ανάγκη πλέον αυτές τις ''Μεγάλες Δυνάμεις'' που τόσο πολύ χώνουν το μουσούδι τους στα Βαλκάνια κερδίζοντας όχι μόνο επιρρόη στη χερσόνησο του Αίμου αλλά και δίοδο στη Ρωσία και στον Περσικό κόλπο... Με άλλα λόγια όσο εμείς μαλώνουμε για το όνομα οι ξένοι αλωνίζουν για ακόμα μία φορά κάνοντας φύλλο και φτερό τις εξωτερικές μας πολιτικές και βγαίνοντας , όπως πάντα, οι ιδιοι κερδισμένοι...
-
Ο μόνος σκοπός αυτού του post είναι να ψηφίσουμε αυτό που πιστεύουμε ότι συμφέρει και τις δύο χώρες και όχι να ανακυκλώσουμε απόψεις ,ιδέες ή δοξασίες...Ένα μίνι δημοψήφισμα ,από αυτά που στη σύγχρονη Δημοκρατία μας σπανίζουν,επί ενός πραγματικού ζητήματος...Έτσι θα ήθελα εγώ να το δείτε ,αλλά φυσικά εσείς μπορείτε να το δείτε διαφορετικά.Δικαίωμα του καθενός...
Και ένα σχόλιο.Η αποψινή πρόταση Νίμιτς ,είναι σαν να έχουν αποφασίσει οι Αμερικάνοι να διαλύσουν τα Σκόπια...Αυτό αν συμβεί θα έχει αντίκτυπο σε όλη τη περιοχή. Οπότε έχει κάποιο ενδιαφέρον νομίζω...
-
Βαρντάρσκα
-
Απολαύστε τους στο video:
http://www.ant1online.gr/Politics/Diplomacy/Pages/20085/3ca37f23-3aec-4488-9b29-64fa117532ac.aspx
:o :o :o :P :P :P
-
Δεν βλεπω κανεναν ομως να καταριπτει τα πολιτικα τους επιχειρηματα κι ας του κραζεται ολοι τους συριζεους.
-
Δεν βλεπω κανεναν ομως να καταριπτει τα πολιτικα τους επιχειρηματα κι ας του κραζεται ολοι τους συριζεους.
Ναι, ναι ξέρουμε "Ου ου κάτω η ιμπεριαλιστική Ελλάδα ου ου είμαστε πολίτες του κόσμου ουου όχι σύνορα". Για δε πήγες και συ να φωνάξεις που σαι και γνωστός τοις πάσι ιδεολόγος;
Τον είδαμε και τον Συριζέο Τσίπρα πως απάντησε στη δημοσιογράφο και θα μας πεις και από πάνω για επιχειρήματα!Απλά δεν απάντησε.
Οτι στρέφεται κατά της Ελλάδας αποτελεί επιχείρημα για αυτούς και τους ομοίους τους.Σε όλα τα επίπεδα.
-
Το θεμα εχει κλεισει εδω και χρονια και μονο η Ελλαδα δεν το χει καταλαβει...Ολοι Μακεδονια τους ξερουν και εσεις καθεστε και χαιρεστε που ο Καραμανλης εκανε βετο!! ::)
-
Το θεμα εχει κλεισει εδω και χρονια και μονο η Ελλαδα δεν το χει καταλαβει...Ολοι Μακεδονια τους ξερουν και εσεις καθεστε και χαιρεστε που ο Καραμανλης εκανε βετο!! ::)
Ποιός χάρηκε; Αν του βαστούσε του Καραμαλούγκα ας έκανε κι αλλιώς!
Και το θέμα θα κλείσει όταν το αποδεχτεί η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων.
Ως τότε να χτυπιούνται κάτω δεν πρόκειται να το κατοχυρώσουν το όνομα.
-
Οπως και τοτε με τα ιμια (το Αιγαιο ανηκει στα ψαρια του) ετσι και τωρα με τα σκοπια ... η Μακεδονια ανηκει στα βουνα της !!
πολιτικα παιχνιδια με πιονια τους ανθρωπους .. ΝΤΡΟΠΗ!
-
Το θεμα εχει κλεισει εδω και χρονια και μονο η Ελλαδα δεν το χει καταλαβει...Ολοι Μακεδονια τους ξερουν και εσεις καθεστε και χαιρεστε που ο Καραμανλης εκανε βετο!! ::)
Ποιός χάρηκε; Αν του βαστούσε του Καραμαλούγκα ας έκανε κι αλλιώς!
Και το θέμα θα κλείσει όταν το αποδεχτεί η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων.
Ως τότε να χτυπιούνται κάτω δεν πρόκειται να το κατοχυρώσουν το όνομα.
Ετσι ετσι... Ας παρουμε τα αρματα να μπουμε και στην πολη... Μαθε 5-10 πραγματα ιστοριας πρωτα, καταλαβε τι εννοεις με το "η μακεδονια ειναι ελληνικη" και μετα ελα να τα ξαναπουμε
-
Αντε πάλι με την κλασσική απάντηση περι γνώσεως της ιστορίας και της ... νέας αλώσεως της πόλης.
Εσύ εκ των πραγμάτων έχεις την καλύτερη γνώση ιστορίας όλων εδώ μέσα ασχέτως αν τους γνωρίζεις ή όχι.
Θα περιμένω να 40ρίσω κιόλας μπας και φτάσω την εμπειρία σου και μετά θα έρθω να τα ξαναπούμε.
Φίλε μου είναι ηλίου φαεινότερο πως εμείς οι 2 έχουμε απόψεις απείρως αντιδιαμετρικές.
Μην το ψάχνεις λοιπόν ότι θα βρούμε κοινό τόπο. Δεν με πείθεις, δεν σε πείθω, το ξέρουμε.
Το λινκ έτσι και αλλιώς το εβάλα για αυτούς που "κουβαλάνε"
τα ίδια μυαλά με μένα ( ξέρεις τώρα, εθνικιστές, "φασίστες" κλπ κατακάθια ;D ).
Αν θέλεις τοποθετήσου εσύ πάνω σε αυτό το video και όχι να το αντιστρέφεις σε μένα/άλλους μιλώντας για ανύπαρκτα (κατ' εμέ) επιχειρήματα.
Κάνε ότι θέλεις τέλος πάντων.
-
Mα εσυ εισαι ατυος που παραθετει το βιντεο για να αποδειξει οτι τι? Οτι οι συριζεοι ειναι εθνικοι προδοτες? Αμα το εβαλες για να κανεις πλακα με τους "ομοιδεατες" σου μπορεις να πας σε ενα φορουμ που υπαρχουν μονο τετοιοι. Εδω δεν υπαρχουν μονο τετοιοι. Ζηταω λοιπον να μου παραθεσεις τα επιχειρηματα σου που σχετιζονται με αυτο το βιντεο. Αν δεν θες η δεν μπορεις μην το κανεις.
-
Κοίτα. Πρώτα απ΄ολα τα φόρα που με στέλνεις να γράψω δεν τα γνωρίζω αλλα γνωρίζω τις διάφορες απόψεις που επικρατούν σε αυτό εδώ. Δεν χρειάζομαι ειδική ενημέρωση επ' αυτού.
Επειδή μάλλον δεν κατάλαβες τι θέλω να πω στο προηγούμενο μήνυμα θα στα καθαρογράψω.
Εσύ και κάποια άλλα άτομα έχετε κάποιες θεωρήσεις του τύπου α) δεν θα έπρεπε να υπάρχουν έθνη ή κρατη , β) είμαστε πολίτες του κόσμου, γ) δεν πρέπει να πάμε στρατό λόγω ιδεολογίας δ)μπλα μπλα κλπ κλπ .
Εχεις την παραμικρή εντύπωση πως εγώ θέλω να μπω σε μια ατέρμονη συζήτηση μαζί σου ή με άλλους, όπως αυτές που έχουν χιλιοειπωθεί για να προσπαθήσω να αλλάξω τις απόψεις σου που απέχουν έτη φωτός από τις δικές μου; Και δεν είμαι επίσης τόσο βλάκας ή χασομέρης που να πιστεύω πως ακόμα και να ήθελα να το κάνω, θα το μπορούσα κιόλας...
Οπότε τι επιχειρήματα μου ζητάς τη στιγμή που βγάζω ένα video που εμένα με ενοχλεί μόνο και που
το βλέπω ενώ εσένα προφανώς σε ευχαριστεί και συμπλέει με τις απόψεις και τα βιώματα σου. Και άλλοι πολλοί θα το δουν και θα βγάλουν τα δικά τους συμπεράσματα, δεν είναι κουτοί να χρειάζονται επεξήγηση νομίζω.
Και να σου πω και το άλλο; Ακόμα και η Μακεδονία να ήταν 30 ή 3000 χρόνια ελληνική, ποσώς με ενδιαφέρει μια και μου λες ότι είμαι ανιστόρητος. Αυτό που κάνουν οι Σκοπιανοί δεν συμφέρει τη χώρα μου και εγώ δόξα το θεό ( ουπς κακιά λέξη) δεν έχω παγκόσμια συνείδηση αλλά ελληνική και τάσσομαι με το συμφέρον της.
Οσοι κάνουν το αντίθετο απλά δεν ξέρουν τι τους γίνεται κατά την ταπεινή μου άποψη.
-
Ωραια λοιπον, εφοσον δεν θες να συζητησεις, δεν συνεχιζω. 2 πραγματα μονο, δεν ειπα πουθενα οτι οι αποψεις μου συμπλεουν με των συριζεων και
δόξα το θεό ( ουπς κακιά λέξη)
οχι μονο κακια αλλα και ανορθογραφη :P.
-
...ουπς τι έγινε έκαναν διαδήλωση με τους ''μακεδόνες του αιγαίου'' ? Αυτοί δεν είναι τα παιδιά του g.soros ? και ο τσίπρας κάνει το παγώνι ? ...κρίμα και τους συμπαθούσα αλλά τελικά όλοι ίδιοι είναι.... και τίποτα δεν είναι τυχαίο τελικά roufus..... ούτε ο μητσοτάκης που τα συγκάλυπτε ούτε ο soros που τα μαγείρευε ουτε ο τσίπρας που τα σερβίρει.
-
Δεν ξέρω γιατί σβήστηκε, αλλά εγώ θα το ξαναπώ. Φρουτοπία να ονομαστούν.
-
Φρουτοπία να ονομαστούν.
συμφωνω
-
Δεν ξέρω γιατί σβήστηκε, αλλά εγώ θα το ξαναπώ. Φρουτοπία να ονομαστούν.
κάνω παράθεση για να μην τυχόν ξανασβηστεί ΦΡΟΥΤΟΠΙΑ ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΤΟΎΝ
-
Δεν ξέρω γιατί σβήστηκε, αλλά εγώ θα το ξαναπώ. Φρουτοπία να ονομαστούν.
κάνω παράθεση για να μην τυχόν ξανασβηστεί ΦΡΟΥΤΟΠΙΑ ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΤΟΎΝ
Όταν ορισεις και τη κυβερνηση της .. φρουτοπιας
πες μας και τη θεση του Ρουχλα!! (ειδωλο) ;D
-
Δεν ξέρω γιατί σβήστηκε, αλλά εγώ θα το ξαναπώ. Φρουτοπία να ονομαστούν.
κάνω παράθεση για να μην τυχόν ξανασβηστεί ΦΡΟΥΤΟΠΙΑ ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΤΟΎΝ
Όταν ορισεις και τη κυβερνηση της .. φρουτοπιας
πες μας και τη θεση του Ρουχλα!! (ειδωλο) ;D
Ο Ρούχλας ήταν σε άλλο παιδικό.. :P Πες μας τη θέση του Πίκου Απίκου... :P ;D
-
Δεν ξέρω γιατί σβήστηκε, αλλά εγώ θα το ξαναπώ. Φρουτοπία να ονομαστούν.
κάνω παράθεση για να μην τυχόν ξανασβηστεί ΦΡΟΥΤΟΠΙΑ ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΤΟΎΝ
Όταν ορισεις και τη κυβερνηση της .. φρουτοπιας
πες μας και τη θεση του Ρουχλα!! (ειδωλο) ;D
Ο Ρούχλας ήταν σε άλλο παιδικό.. :P Πες μας τη θέση του Πίκου Απίκου... :P ;D
Κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος και υπουργός τύπου φυσικά...Πρόεδρος είναι ο Αιμίλιος το Μήλο!Αιμιλιόφσκι Μηλόφσκι ;D
-
Βόρεια Μακεδονία, γεωγραφικός προσδιορισμός νομίζω είναι το πιο δίκαιο.
-
McDonia
-
Βόρεια Μακεδονία, γεωγραφικός προσδιορισμός νομίζω είναι το πιο δίκαιο.
Γεωγραφικός προσδιορισμός που προσδιορίζει "τι";
Aν είναι έτσι μπορούν να ονομαστούν και "Πολύ Νότια Φινλανδία" 8)
-
Αν τα Σκοπια στο παρελθον αποτελουσαν μερος της φυσικα και θα επαιζε να ονομαζοντουσαν και ετσι.
Μπορεις καλλιστα να παρεις οποιοδηποτε βιβλιο ιστοριας και να διαβασεις πως οι Μακεδονες ουδεποτε υπηρξαν Ελληνες,οπως επισης οτι τα Σκοπια αποτελουσαν μερος της Μακεδονιας-οχι της Ελλαδας.
Αν θελεις να διαβασεις καποιο συγκεκριμενο και κοινως αποδεκτο ιστορικο βιβλιο το οποιο να αποδεικνυει την μη Ελληνικοτητα της Μακεδονιας να προτεινω Ηροδοτο.
-
Βόρεια Μακεδονία, γεωγραφικός προσδιορισμός νομίζω είναι το πιο δίκαιο.
Γεωγραφικός προσδιορισμός που προσδιορίζει "τι";
Aν είναι έτσι μπορούν να ονομαστούν και "Πολύ Νότια Φινλανδία" 8)
΄
Το βορειο μερος μιας αρχαιας χωρας που τωρα κατοικειται απο εναν λαο
-
Αν τα Σκοπια στο παρελθον αποτελουσαν μερος της φυσικα και θα επαιζε να ονομαζοντουσαν και ετσι.
Μπορεις καλλιστα να παρεις οποιοδηποτε βιβλιο ιστοριας και να διαβασεις πως οι Μακεδονες ουδεποτε υπηρξαν Ελληνες,οπως επισης οτι τα Σκοπια αποτελουσαν μερος της Μακεδονιας-οχι της Ελλαδας.
Αν θελεις να διαβασεις καποιο συγκεκριμενο και κοινως αποδεκτο ιστορικο βιβλιο το οποιο να αποδεικνυει την μη Ελληνικοτητα της Μακεδονιας να προτεινω Ηροδοτο.
Sid κατά καιρούς ακόμα και στην Αρχαία Ελλάδα δεν έλειπαν οι πολιτικές σκοπιμότητες.Δεν χρειάζετε ο Ηρόδοτος ,ο Δημοσθένης φτάνει.Αυτό όμως που έχει σημασία για μένα είναι ότι οι Μακεδόνες ,μετείχαν στους Ολυμπιακούς Αγώνες και στο Κοινό των Ελλήνων στους Δελφούς.Μιλούσαν Ελληνικά,είχαν Ελληνικά ονόματα ,οπότε Έλληνες ήτανε,μη το ψάχνεις.
-
Δεν συμφωνω Μακ.
Αλλο Ελλαδα,αλλο Μακεδονια.Το γεγονος οτι συμμετειχαν στα κοινα δε λεει τιποτα.
Ειναι σαν να μου λες οτι οι Ελληνες ειναι Αμερικανοι η το αντιθετο επειδη συμμετεχουν στο Νατο.
Οπως με την Ισπανοφωνη Αμερικη που εχει ομοιοτητες στην γλωσσα και τη λαογραφια με την μη ισπανοφωνη,ετσι και στην αρχαια Ελλαδα,οι Μακεδονες δεν ηταν Ελληνικα φυλα οπως οι Θηβαιοι για παραδειγμα.
Ηταν ξενοι ως προς την νοοτροπια της Ελλαδας και ξεκαθαρα κατακτητες της μετεπειτα.
-
Μπορει καποιος να ξεκαθαρισει τι εννοει ελληνες? Γιατι πιστευω οτι δεν εχετε κοινη σκεψη για το τι παει να πει ελληνες και ετσι δεν βγαινει κατι.
-
Δεν συμφωνω Μακ.
Αλλο Ελλαδα,αλλο Μακεδονια.Το γεγονος οτι συμμετειχαν στα κοινα δε λεει τιποτα.
Ειναι σαν να μου λες οτι οι Ελληνες ειναι Αμερικανοι η το αντιθετο επειδη συμμετεχουν στο Νατο.
Οπως με την Ισπανοφωνη Αμερικη που εχει ομοιοτητες στην γλωσσα και τη λαογραφια με την μη ισπανοφωνη,ετσι και στην αρχαια Ελλαδα,οι Μακεδονες δεν ηταν Ελληνικα φυλα οπως οι Θηβαιοι για παραδειγμα.
Ηταν ξενοι ως προς την νοοτροπια της Ελλαδας και ξεκαθαρα κατακτητες της μετεπειτα.
Sid στο ΝΑΤΟ δεν λένε "Πας μη Αμερικάνος Βάρβαρος"...Οι Έλληνες το λέγανε και στους Ολυμπιακούς αγώνες απλά ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΤΑΝ να συμμετέχουν μη Έλληνες...Δηλαδή και να θέλανε ΔΕΝ θα τους αφήνανε.Και για τη γλώσσα που λες για ομοιότητες,δεν ήταν απλά ομοιότητες ήταν η ίδια γλώσσα με διαφορετικές διαλέκτους.Διαφορετική διάλεκτο είχαν και οι Αθηναίοι σε σχέση με τους Σπαρτιάτες.Δεν ήταν Έλληνες;Μετά Θρησκευτικά να το πάρεις.Δεν λάτρευαν το δωδεκάθεο;Έχοντας λοιπόν κοινή γλώσσα και κοινή θρησκεία ήταν και κοινό έθνος.Μη σε μπερδεύουν οι πόλεις-κράτη.Το έθνος ήταν Ελληνικό.
Οπότε δεν είναι το ίδιο με τη συμμετοχή των Ελλήνων στο ΝΑΤΟ.Θα ήτανε αν οι Έλληνες μιλούσαν μια αγγλική διάλεκτο.
-
Η Μακεδονια δεν ανηκε ποτε στους αυτοχαρακτηριζομενους ως Ελληνες που ισχυριζονταν πως εχουν καταβολες απο τα αρχαια χρονια,αλλα χαρακτηριστηκε ως τμημα του Ελλαδικου χωρου μεσα απο την προπαγανδα και την ταση επεκτατισμου του Ελλαδικου κρατους.
Το παραδειγμα που εγραψα σχετικα με Αμερικη-Ελληνες-νατο ειναι ακραιο μεν αλλα το αναφερα για ευνοητους λογους,αναλογους με αυτους περι κοινης συμμετοχης στα κοινα και οχι οι Μακεδονες δεν ειχαν την ιδια γλωσσα με τους Ελληνες.Μεταξυ τους μιλουσαν την ιδια γλωσσα αλλα δεν ειχαν κοινη γλωσσα.
Οι Μακεδονες του Φιλιππου δεν ηταν Ελληνες και υπαρχουν χιλιες δυο αναφορες για αυτο,αποδεδειγμενες ιστορικα.
-
Μπορει καποιος να ξεκαθαρισει τι εννοει ελληνες? Γιατι πιστευω οτι δεν εχετε κοινη σκεψη για το τι παει να πει ελληνες και ετσι δεν βγαινει κατι.
Εγω εννοω ως Ελληνες τους και καλα απευθειας απογονους του Περικλη για παραδειγμα,που ηταν Αθηναιος.
Μιλαω επικαλουμενος ιστορικα στοιχεια,χωρις εθνικιστικες και τοπικιστικες φανφαρες.Χεστηκα και για τους μεν και για τους δε-κουβεντα κανουμε.
-
Καλα ως ελληνες δεν οριζονταν οι απευθειας απογονοι του Περικλη. Δεν υπηρχε αλλωστε μονο ενα ελληνικο φυλο. Το οτι καποι ιστορικοι ξεχωριζαν τους μακεδονες πολλες φορες εγινε για λογους προπαγανδισης. Ενα κομματι της μακεδονιας ηταν κατοικημενο απο ελληνικα φυλα. Ονομαζοταν τοτε ανω και κατω Μακεδονια και δεν περιελαμβανε την Θρακη. Παρπανω στα βαλκανια στην αλβανια κ.α. κατοικουσαν αλλα φυλα εξω ελληνικα αν θες. Βασικα υπαρχει τεραστια διχογνωμια ακομα και αναμεσα στους ιστορικους. Υπαρχουν πολλες εκατονταδες ιστορικων στοιχειων τα οποια αποδυκνειουν την ελληνικοτητα της Μακεδονιας (οτι ανηκε σε αυτο που λεμε ελλαδα στον αρχαιο κοσμο).
Συμφωνα με τις τελευταιες ανακαλυψεις στο κατω κατω βρεθηκε κατω απο την Πελλα μια παλιοτερα πολη χρονολογουμενη στα 2000 π.Χ. με ελληνικα ευρηματα που σημαινει οτι υπηρχε εκει ελληνικη κατοικιση.
Για να κανω παντως μια διευκρηνιση για το οτι καποιο διαχωριζαν του μακεδονες απο τους Ελληνες. Και οι Αθηναι ισχυριζονταν οτι ηταν αυτοχθονες. Το ιδιο και οι Αρκαδιοι και πολλοι αλλοι. Αυτο δεν σημαινει οτι φυλετικα και ιστορικα ειναι σωστο :P. Επομενως δεν μπορουμε μονο να βασιστουμε σε καποιες μαρτυριες που θελουν τους μακεδονες αλλο φυλο.
-
Εγώ εννοώ ως Έλληνες τα Δωρικά-Ιωνικά-Αιολικά φύλα τα οποία κατοίκησαν τον ευρύτερο χώρο της νοτίου Βαλκανικής χερσονήσου καθώς και τα παράλια της Μικράς Ασίας πριν από 5.000 χρόνια ,είχαν κοινή γλώσσα(με τοπικές διαλέκτους),κοινή θρησκεία(το δωδεκάθεο)και μετείχαν στο Κοινό των Ελλήνων στο οποίο ,απαγορευότανε να συμμετέχουνε μη-Έλληνες.Το όνομα Έλληνες μάλιστα προέρχεται από την φυλή των Σελών(Σελάς-Ελλάς)που κατοικούσαν κοντά στη Δωδώνη στην Ήπειρο,500 τόσα χλμ. από την Αθήνα.Οι Αρχαίοι Μακεδόνες ήτανε Δωρικό φύλο και μοιάζανε περισσότερο με τους Σπαρτιάτες απ'ότι με τους Αθηναίους.Αυτό όμως δεν τους έκανε λιγότερο Έλληνες από τους υπόλοιπους.Και επιμένω.Αφού εκείνοι,οι Αρχαίοι Έλληνες με την αποδοχή των Μακεδόνων στους Ολυμπιακούς αγώνες πιστοποιούσαν την Ελληνικότητα τους ,τι μας έχει πιάσει απόψε και δεν μπορούμε να συννενοηθούμε φίλε sid ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω...Ναι στην αρχαιότητα ενωμένη Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ,παρά μόνο μέσω βίας,αλλά αυτό δεν είναι λόγος να μπερδευόμαστε.Δεν ήταν ενωμένη αλλά ήταν Ελλάδα τι να κάνουμε.Την ίδια εποχή τα νότια σημερινά σκόπια ανήκαν στη Μακεδονία τα δυτικά στην Ιλλυρία και τα βόρεια στην Παιονία.Ας αποκαλούντε λοιπόν Ιλλυρομακεδονοπαίονες και ας τελειώνει αυτή η ιστορία επιτέλους.Και να σας χαιρετήσω από εδώ για 10 μερούλες ,γιατί έχω πολύ σπουδαία πράγματα να κάνω(όσοι ξέρουν-ξέρουν ;))Άιντε καλό βράδυ και η Μακεδονία είναι Ελληνική(διατί να το κρύψωμεν άλλωστε,που λέει και ο ....γουρλής ;D)
-
Εγώ εννοώ ως Έλληνες τα Δωρικά-Ιωνικά-Αιολικά φύλα τα οποία κατοίκησαν τον ευρύτερο χώρο της νοτίου Βαλκανικής χερσονήσου καθώς και τα παράλια της Μικράς Ασίας πριν από 5.000 χρόνια ,είχαν κοινή γλώσσα(με τοπικές διαλέκτους),κοινή θρησκεία(το δωδεκάθεο)και μετείχαν στο Κοινό των Ελλήνων στο οποίο ,απαγορευότανε να συμμετέχουνε μη-Έλληνες.Το όνομα Έλληνες μάλιστα προέρχεται από την φυλή των Σελών(Σελάς-Ελλάς)που κατοικούσαν κοντά στη Δωδώνη στην Ήπειρο,500 τόσα χλμ. από την Αθήνα.Οι Αρχαίοι Μακεδόνες ήτανε Δωρικό φύλο και μοιάζανε περισσότερο με τους Σπαρτιάτες απ'ότι με τους Αθηναίους.Αυτό όμως δεν τους έκανε λιγότερο Έλληνες από τους υπόλοιπους.Και επιμένω.Αφού εκείνοι,οι Αρχαίοι Έλληνες με την αποδοχή των Μακεδόνων στους Ολυμπιακούς αγώνες πιστοποιούσαν την Ελληνικότητα τους ,τι μας έχει πιάσει απόψε και δεν μπορούμε να συννενοηθούμε φίλε sid ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω...Ναι στην αρχαιότητα ενωμένη Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ,παρά μόνο μέσω βίας,αλλά αυτό δεν είναι λόγος να μπερδευόμαστε.Δεν ήταν ενωμένη αλλά ήταν Ελλάδα τι να κάνουμε.Την ίδια εποχή τα νότια σημερινά σκόπια ανήκαν στη Μακεδονία τα δυτικά στην Ιλλυρία και τα βόρεια στην Παιονία.Ας αποκαλούντε λοιπόν Ιλλυρομακεδονοπαίονες και ας τελειώνει αυτή η ιστορία επιτέλους.Και να σας χαιρετήσω από εδώ για 10 μερούλες ,γιατί έχω πολύ σπουδαία πράγματα να κάνω(όσοι ξέρουν-ξέρουν ;))Άιντε καλό βράδυ και η Μακεδονία είναι Ελληνική(διατί να το κρύψωμεν άλλωστε,που λέει και ο ....γουρλής ;D)
Φταιει η πανσεληνος για την ασυνενοησια ρε συ ;D
Αντε στο καλο και η Μακεδονια ειναι Βαλκανικη.
-
Αν θελεις να διαβασεις καποιο συγκεκριμενο και κοινως αποδεκτο ιστορικο βιβλιο το οποιο να αποδεικνυει την μη Ελληνικοτητα της Μακεδονιας να προτεινω Ηροδοτο.
Μιλαω επικαλουμενος ιστορικα στοιχεια,χωρις εθνικιστικες και τοπικιστικες φανφαρες.Χεστηκα και για τους μεν και για τους δε-κουβεντα κανουμε.
Βασικά για να μην κάνουμε μόνο κουβέντα και μάλιστα επιπέδου καφεδιάς στην παραλία, ποια είναι ακριβώς τα ιστορικά στοιχεία που έπεσαν στο τραπέζι και αποδεικνύουν τη μη ελληνικότητα της Μακεδονίας, πέρα από μια αόριστη επίκληση του Ηροδότου, ο οποίος μάλλον αλλιώς μας τα είπε κι όλας:
"ὁ μέν νυν τῶν Περσέων τούτων θάνατος οὕτω καταλαμφθεὶς ἐσιγήθη. Ἕλληνας δὲ εἶναι τούτους τοὺς ἀπὸ Περδίκκεω γεγονότας, κατά περ αὐτοὶ λέγουσι, αὐτός τε οὕτω τυγχάνω ἐπιστάμενος καὶ δὴ καὶ ἐν τοῖσι ὄπισθε λόγοισι ἀποδέξω ὡς εἰσὶ Ἕλληνες, πρὸς δὲ καὶ οἱ τὸν ἐν Ὀλυμπίῃ διέποντες ἀγῶνα Ἑλληνοδίκαι οὕτω ἔγνωσαν εἶναι. 2 Ἀλεξάνδρου γὰρ ἀεθλεύειν ἑλομένου καὶ καταβάντος ἐπ᾽ αὐτὸ τοῦτο, οἱ ἀντιθευσόμενοι Ἑλλήνων ἐξεῖργόν μιν, φάμενοι οὐ βαρβάρων ἀγωνιστέων εἶναι τὸν ἀγῶνα ἀλλὰ Ἑλλήνων· Ἀλέξανδρος δὲ ἐπειδὴ ἀπέδεξε ὡς εἴη Ἀργεῖος, ἐκρίθη τε εἶναι Ἕλλην καὶ ἀγωνιζόμενος στάδιον συνεξέπιπτε τῷ πρώτῳ."
Σε ποιες λοιπόν χιλιάδες ιστορικές πηγές αναφέρεσαι που αποδεικνύουν πως ουδεμία σχέση είχαν οι αρχαίοι Μακεδόνες με τα διάφορα ελληνικά φύλλα που κατοικήσαν την ευρύτερη ελληνική επικράτεια, γιατί αν και δηλώνεις πως δε σκίζεσαι ούτε για τους μεν, ούτε για τους δε, εντούτοις μονόπατα γέρνει το ζύγι της υπεράσπισης.
-
Δεν εγραψα χιλιαδες,εγραψα χιλιες δυο ως σχημα λογου.
Παραθετεις ενα αποσπασμα του Ηροδοτου που ενα μεγαλο μερος των φιλων που παρακολουθει την κουβεντα μας αναθεμα και αν καταλαβαινει τι σημαινει και μου μιλας για συζητηση καφενειου;
Που εγραψα οτι ουδεμία σχέση είχαν οι αρχαίοι Μακεδόνες με τα διάφορα ελληνικά φύλα που κατοικήσαν την ευρύτερη ελληνική επικράτεια;
Σχεση ειχαν-Ελληνες δεν ηταν!
Ρε αδερφε δεν ειπα οτι κανουμε συζητηση καφενειου,ειπα οτι κανουμε κουβεντα.
Τελος οι απαραιτητες διευκρινησεις,μιας και ερμηνευσες λαθος τα λεγομενα μου.
Περα απο τη ιστορια του Ηροδοτου(Τερψιχορη βιβλιο 5ο-υπαρχει σχεδον ολοκληρο εκει απο οπου εκανες copy paste και το παραπανω κειμενο),υπαρχουν αναφορες οπως:
"Η αρχαία μακεδονική γλώσσα ήταν η γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων. Ομιλείτο ιδιαίτερα στις ηπειρωτικές περιοχές της Μακεδονίας κατά την 1η χιλιετία Π.K.E. και επιβίωσε ως τους πρώτους αιώνες Κ.Ε.. Δεν έχει καθοριστεί ακόμα αν επρόκειτο για ξεχωριστή γλώσσα που σχετιζόταν ιδιαίτερα με την αρχαία Ελληνική, διάλεκτος της Ελληνικής ή ανεξάρτητη Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα όχι ιδιαίτερα συγγενική της Ελληνικής.
Η γνώση μας για τη συγκεκριμένη γλώσσα είναι ιδιαίτερα περιορισμένη, καθώς δεν έχουν διασωθεί κείμενα αδιαμφισβήτητα γραμμένα στη αρχαία Μακεδονική, αν και υφίσταται ένα σώμα αυθεντικών μακεδονικών λέξεων συγκεντρωμένο από αρχαίες πηγές,κυρίως απο επιγραφές νομισμάτων και από το λεξικό του Ησύχιου του 5ου αιώνα, στο οποίο είναι συγκεντρωμένες 700 λέξεις και ονόματα. Τα περισσότερα από αυτά τα ονόματα είναι Ελληνικά, αλλά ορισμένα δεν ανταποκρίνονται στην στερεότυπη ελληνική φωνολογία.
Ο κατάδεσμος της Πέλλας, ένα κείμενο γραμμένο στη δωρική διάλεκτο που ανακαλύφθηκε στην Πέλλα το 1986 και χρονολογείται ανάμεσα στον 4ο και τον 3ο αι. Π.Κ.Ε. χρησιμοποιήθηκε ως επιχείρημα ότι η δωρική διάλεκτος ομιλείτο από τον μακεδονικό πληθυσμό εκείνης της περιόδου, αν και πολλοί γλωσσολόγοι έχουν υιοθετήσει την άποψη ότι η δωρική διάλεκτος ήταν μια δεύτερη ομιλούμενη διάλεκτος της αρχαίας Μακεδονίας."
«Οι Έλληνες θεωρούσαν την Μακεδονία σαν χώρα όπου από αρχαιότατων χρόνων κυριαρχούσε η ελληνική παιδεία και θεωρούσαν ότι οι ΣΛΑΒΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ήταν ΑΡΧΑΙΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ επιφανειακά εκσλαβισθέντες... Στην Μακεδονία όμως κατά καιρούς ζούσαν οχι μόνο Οι Έλληνες, αλλά και Ρωμαίοι, Αρχαιομακεδόνες, Ιλλυριοί, Βυζαντινοί, Βούλγαροι, Σέρβοι και Τούρκοι. Σήμερα όμως ζουν οι Μακεδόνες»
Τα παραπανω ελεγε ο μεγαλυτερος και σοβαροτερος εθνολογος των βαλκανιων Σερβος Γιόβαν Τσβίιτς το 1912.Μπορω να κοπιαρω απειρες αναφορες απο σοβαρους ιστορικους και οχι απο γραφικους τυπους σαν τον Ψωμιαδη αλλα νομιζω πως ειναι πολυ κουραστικο για ολους μας.
Τελος παντων,επειδη με παρεξηγησες και φαινεται λες και εχω καποιο κολλημα ανθελληνικο στο μακεδονικο,για να το κλεισω,ειλικρινα δεν με ενδιαφερει πως θα ονομαστει το γειτονικο νεοσυστατο κρατος.Ειμαι υπερ της ενοτητας και της καταργησης των συνορων και οχι υπερ της δημιουργιας 777 κρατων για ηλιθιους λογους που εξυπηρετουν συμφεροντα τριτων.Στο κατω της γραφης οπως θελουν ας ονομαστουν,αμα τραβαμε ζορι με το Μακεδονια ας ασκησουμε βετο και στην Αμερικη για το Αθηνα στην Γεωργια.Ετσι κι αλλοιως οι "Αθηναιοι" των ΗΠΑ θα δημιουργησουν θεμα εδαφικων διεκδικησεων-αστειευομαι φυσικα...
Απλα βαρεθηκα οπως και πολλοι αλλοι πιστευω να ακουω για πολεμικα σεναρια,για το οτι αν οι Σκοπιανοι ονομαστουν Μακεδονες θα διεκδικησουν μετα και τη Θεσσαλονικη και τριχες κατσαρες.Αν γινει ενα μπραφ και φυγουν οι Ελληνες επενδυτες απο εκει,το κρατος αυτο θα παψει αυτοματα να υφισταται-θα καταρευσει οικονομικα.Ολα τ'αλλα ειναι ναχαμε να λεγαμε.
-
Δεν εγραψα χιλιαδες,εγραψα χιλιες δυο ως σχημα λογου.
Το "χίλιες δυο", είτε ως σχήμα λόγου, είτε ως απόλυτη αριθμητική έκφραση, δεν παύει να σημαίνει πως υπάρχουν χίλιες μύριες (άλλο σχήμα λόγου αυτό) πηγές που να επιβεβαιώνουν ιστορικά την αξιοπιστία των λεγομένων των γειτόνων. Αναμένω κάτι περισσότερο λοιπόν από την αόριστη επίκληση του Ηροδότου, όταν μάλιστα μάλλον αλλιώς τα είπε τα πράγματα ο δωδεκαθεϊστής.
Παραθετεις ενα αποσπασμα του Ηροδοτου που ενα μεγαλο μερος των φιλων που παρακολουθει την κουβεντα μας αναθεμα και αν καταλαβαινει τι σημαινει και μου μιλας για συζητηση καφενειου;
Που εγραψα οτι ουδεμία σχέση είχαν οι αρχαίοι Μακεδόνες με τα διάφορα ελληνικά φύλα που κατοικήσαν την ευρύτερη ελληνική επικράτεια;
Σχεση ειχαν-Ελληνες δεν ηταν!
Ρε αδερφε δεν ειπα οτι κανουμε συζητηση καφενειου,ειπα οτι κανουμε κουβεντα.
Τελος οι απαραιτητες διευκρινησεις,μιας και ερμηνευσες λαθος τα λεγομενα μου.
Περα απο τη ιστορια του Ηροδοτου(Τερψιχορη βιβλιο 5ο-υπαρχει σχεδον ολοκληρο εκει απο οπου εκανες copy paste και το παραπανω κειμενο),υπαρχουν αναφορες οπως:
"Η αρχαία μακεδονική γλώσσα ήταν η γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων. Ομιλείτο ιδιαίτερα στις ηπειρωτικές περιοχές της Μακεδονίας κατά την 1η χιλιετία Π.K.E. και επιβίωσε ως τους πρώτους αιώνες Κ.Ε.. Δεν έχει καθοριστεί ακόμα αν επρόκειτο για ξεχωριστή γλώσσα που σχετιζόταν ιδιαίτερα με την αρχαία Ελληνική, διάλεκτος της Ελληνικής ή ανεξάρτητη Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα όχι ιδιαίτερα συγγενική της Ελληνικής.
Η γνώση μας για τη συγκεκριμένη γλώσσα είναι ιδιαίτερα περιορισμένη, καθώς δεν έχουν διασωθεί κείμενα αδιαμφισβήτητα γραμμένα στη αρχαία Μακεδονική, αν και υφίσταται ένα σώμα αυθεντικών μακεδονικών λέξεων συγκεντρωμένο από αρχαίες πηγές,κυρίως απο επιγραφές νομισμάτων και από το λεξικό του Ησύχιου του 5ου αιώνα, στο οποίο είναι συγκεντρωμένες 700 λέξεις και ονόματα. Τα περισσότερα από αυτά τα ονόματα είναι Ελληνικά, αλλά ορισμένα δεν ανταποκρίνονται στην στερεότυπη ελληνική φωνολογία.
Ο κατάδεσμος της Πέλλας, ένα κείμενο γραμμένο στη δωρική διάλεκτο που ανακαλύφθηκε στην Πέλλα το 1986 και χρονολογείται ανάμεσα στον 4ο και τον 3ο αι. Π.Κ.Ε. χρησιμοποιήθηκε ως επιχείρημα ότι η δωρική διάλεκτος ομιλείτο από τον μακεδονικό πληθυσμό εκείνης της περιόδου, αν και πολλοί γλωσσολόγοι έχουν υιοθετήσει την άποψη ότι η δωρική διάλεκτος ήταν μια δεύτερη ομιλούμενη διάλεκτος της αρχαίας Μακεδονίας."
Συνεχίζεις να μην αναφέρεις επί της ουσίας τίποτα που να αποδεικνύει (και μάλιστα με bold) πως ο Ηρόδοτος υποστήριξε τη μη Ελληνικότητα των αρχαίων Μακεδόνων, όπως μας κάλεσες να αναγνώσουμε. Αντίθετα περιορίζεσαι σε μια παράθεση κειμένου του ελληνικού τμήματος της Wikipedia, που στην αγγλική του μάλιστα "μετάφραση" (http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Macedonian_language) είναι σαφώς πιο πλήρες και συγκεκριμένο, με πηγές ξεκάθαρες:
"Ancient Macedonian was an Indo-European language of the Hellenic family tree, but its exact relationship is unclear: possibly a dialect of Greek; a sibling language to Greek; or a close cousin to Greek, and perhaps related to some extent, to Thracian and Phrygian languages.
There is no text from Macedonia or by a Macedonian author, in a language other than Greek. A body of Macedonian words has been assembled from ancient sources, mainly from coin inscriptions, and from the 5th century lexicon of Hesychius of Alexandria, amounting to about 150 words and 200 proper names, similar to standard Greek, with a small minority(approximatelly 15 words, from the total 150) which might not easily be reconciled with standard Greek phonology."
Πάει λοιπόν και το γλωσσικό επιχείρημα που θέλει τους αρχαίους Μακεδόνες κάτι άσχετο με τα λοιπά ελληνικά φύλα που εν τέλει εντάχθηκαν κάτω από το γενικότερο σύνολο του ελληνικού πληθυσμού. Κι εν πάσει περιπτώσει, συνεχίζω να αναρωτιέμαι πως μπορεί κάποιος να εξανίσταται που οι σύγχρονοι Έλληνες μιλάνε για συγγένεια με το αρχαίο μακεδονικό φύλο, την ώρα που κάποιοι σλαβόφωνοι που παρουσιάστηκαν μερικούς αιώνες μετά το τελευταίο, υποστηρίζουν πως αποτελούν τους αυθεντικούς προγόνους τους.
Όσο για τον Ηρόδοτο που τόσο απροκάλυπτα ξεσκέπασε τα σύγχρονα επιχειρήματά μας, στο αρχαίο αυτό κείμενο που σου παρέθεσα, μας μεταφέρει πως "ο Αλέξανδρος (ο Α' ο Μακεδών) επειδή απέδειξε πως είναι Αργείος, κρίθηκε πως είναι Έλληνας και αγωνιζόμενος στο δρόμο του σταδίου ήρθε πρώτος". Καλώς ή κακώς η Ελληνικότητα αποτελούσε προϋπόθεση συμμετοχής στους Ολυμπιακούς Αγώνες κι ουδείς μπορούσε να συμμετάσχει με ρεμούλες και φακελάκι. :p
«Οι Έλληνες θεωρούσαν την Μακεδονία σαν χώρα όπου από αρχαιότατων χρόνων κυριαρχούσε η ελληνική παιδεία και θεωρούσαν ότι οι ΣΛΑΒΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ήταν ΑΡΧΑΙΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ επιφανειακά εκσλαβισθέντες... Στην Μακεδονία όμως κατά καιρούς ζούσαν οχι μόνο Οι Έλληνες, αλλά και Ρωμαίοι, Αρχαιομακεδόνες, Ιλλυριοί, Βυζαντινοί, Βούλγαροι, Σέρβοι και Τούρκοι. Σήμερα όμως ζουν οι Μακεδόνες»
Τα παραπανω ελεγε ο μεγαλυτερος και σοβαροτερος εθνολογος των βαλκανιων Σερβος Γιόβαν Τσβίιτς το 1912.Μπορω να κοπιαρω απειρες αναφορες απο σοβαρους ιστορικους και οχι απο γραφικους τυπους σαν τον Ψωμιαδη αλλα νομιζω πως ειναι πολυ κουραστικο για ολους μας.
Να υποθέσω πως το κείμενο το πήρες από εδώ (http://www.antibaro.gr/national/swthriou_skopia2.php); Αν ναι, μάλλον δεν πρόσεξες πως την παραπάνω άποψη την εξέφρασε όχι ο Τσβίιτς, αλλά ο Λάζαρ Μωύσωφ. Δεν ξέρω κατά πόσο αλλάζει τα δεδομένα σου αυτό, αλλά ο μέγας και σοβαρότερος εθνολόγος των Βαλκανίων αναφέρει (σύμφωνα πάντα με το ίδιο κείμενο) πως "ο Λαός στην Μακεδονία είναι μια άμορφη μάζα. Έλληνες που βουλγαροποιούνται , Αλβανοί πού ελληνοποιούνται κ.λ.π." το 1912. Και συνεχίζει το κείμενο για όποιον βαριέται να επισκεφτεί το δεσμό:
"Μακεδόνες ούτε είδε ούτε αναφέρει πουθενά αυτός ο κορυφαίος και αξεπέραστα μέχρι σήμερα επιστήμονας. Αντίθετα στην σελίδα 158 ανωτέρω βιβλίου γράφει ότι: «Η περιοχή των Σκοπίων και του Τετόβου δεν ανήκουν στην γεωγραφική περιφέρεια της Μακεδονίας» Και βέβαια δεν ήταν Μακεδονία. Είναι γνωστό σε όλους ότι, μέχρι το 1912, τα Σκόπια ήταν πρωτεύουσα του Βιλαετιού του Κοσσυφοπεδίου. Ποτέ η Μακεδονία δεν έφτασε γεωγραφικά μέχρι τα Σκόπια. Εκεί ήταν το βόρειο σύνορο της Παιανία και την προς βορά Δαρδανία.
Τον όρο Μακεδονία στις περιοχές αυτές τον έδωσε η βουλγαρική προπαγάνδα στην προσπάθεια της να αρπάξει όσα περισσότερα εδάφη μπορέσει, εφαρμόζοντας το σύνθημα: «Η Μακεδονία στους Μακεδόνες» και « το «Όλοι οι Μακεδόνες είναι Βούλγαροι».
Τα στοιχεία του Τσβίιτς δεν αποφεύγει να τα παραθέσει και ο Μωύσωφ στο Βιβλίο του. Και φυσικά, μη συμβιβαζόμενος με την απουσία του «έθνους» του από την έρευνα του Τσβίιτς, ας δούμε την ερμηνεία που δίνει: «Ο Τσβίιτς ήταν άνθρωπος που εξυπηρετούσε τον μεγαλοσέρβικο σοβινισμό, ο οποίος ήθελε να καταπιεί την Μακεδονία και δεν αναγνώριζε τους Μακεδόνες, ονομάζοντας τους Νότιους Σέρβους»"
Τελος παντων,επειδη με παρεξηγησες και φαινεται λες και εχω καποιο κολλημα ανθελληνικο στο μακεδονικο,για να το κλεισω,ειλικρινα δεν με ενδιαφερει πως θα ονομαστει το γειτονικο νεοσυστατο κρατος.Ειμαι υπερ της ενοτητας και της καταργησης των συνορων και οχι υπερ της δημιουργιας 777 κρατων για ηλιθιους λογους που εξυπηρετουν συμφεροντα τριτων.Στο κατω της γραφης οπως θελουν ας ονομαστουν,αμα τραβαμε ζορι με το Μακεδονια ας ασκησουμε βετο και στην Αμερικη για το Αθηνα στην Γεωργια.Ετσι κι αλλοιως οι "Αθηναιοι" των ΗΠΑ θα δημιουργησουν θεμα εδαφικων διεκδικησεων-αστειευομαι φυσικα...
Απλα βαρεθηκα οπως και πολλοι αλλοι πιστευω να ακουω για πολεμικα σεναρια,για το οτι αν οι Σκοπιανοι ονομαστουν Μακεδονες θα διεκδικησουν μετα και τη Θεσσαλονικη και τριχες κατσαρες.Αν γινει ενα μπραφ και φυγουν οι Ελληνες επενδυτες απο εκει,το κρατος αυτο θα παψει αυτοματα να υφισταται-θα καταρευσει οικονομικα.Ολα τ'αλλα ειναι ναχαμε να λεγαμε.
Ναι...τα ίδια έλεγαν κι οι Σέρβοι και σήμερα ψάχνονται να δουν ποιο επόμενο τμήμα τους θα αυτονομηθεί με τις ευχές των μπροστάρηδων της παγκόσμιας πολιτικής σκηνής. Αρκετά αφελείς υπήρξαμε και το πληρώσαμε στην ιστορική μας πραγματικότητα πολύ ακριβά. Προσωπικά έχω αποδείξει ουκ ολίγες φορές στο παρόν forum τις ανεθνικιστικές μου τάσεις, αλλά δεν πρόκειται να επιτρέψω και στον εαυτό μου να ανεχθεί και την αλλοίωση των ιστορικών ντοκουμέντων, προκειμένου να στηριχθούν τα όποια συμφέροντα των Σκοπίων κι όσων κρύβονται από πίσω τους. Το γεγονός πως κάποιος αριστερός, μπορεί να συμφωνεί (τυχαίως και συγκυριακώς) με τον κάθε γραφικό Ψωμιάδη πάνω σε ένα θέμα εθνικού ενδιαφέροντος, δε σημαίνει πως ο πρώτος είναι υπόλογος, ούτε πως το τελευταίο είναι σημαντικό μονάχα για τους υπερεθνικιστές. Αντιθέτως πρέπει να πολεμάμε για την μη διαστρέβλωση της αλήθειας και να μην την "βιάζουμε" συνεχώς με ένα ωχαδερφίστικο "έλα μωρέ, όλα υποκειμενικά είναι". Υπάρχουν και αντικειμενικές καταγραφές αφενός κι αφετέρου αν την ιστορία τη γράφουν οι νικητές, αναρωτιέμαι πόσες φορές υπήρξαμε ως έθνος ανάμεσά τους, για να καταπιέζουμε κάτι ταλαίπωρους Σκοπιανούς που άξαφνα ανακάλυψαν συγγένειες και παραδόσεις που βολεύουν τους σκοπούς τους.
-
Φίλτατος schizm απέδωσε δικαιοσύνη για άλλη μια φορά ;)..... μετα λύπης είδα άλλο ένα νέο άνθρωπο οχι μόνο να μην πιστεύει στη πατρίδα του αλλά να μην την υποστηρίζει κιόλας :'(
-
Φίλτατος schizm απέδωσε δικαιοσύνη για άλλη μια φορά ;)..... μετα λύπης είδα άλλο ένα νέο άνθρωπο οχι μόνο να μην πιστεύει στη πατρίδα του αλλά να μην την υποστηρίζει κιόλας :'(
Δεν ειμαι νεος ηλικιακα αν υποθεσουμε πως μιλαμε για μια ηλικια μεχρι τα 30 και ΟΧΙ δεν υποστηριζω την πατριδα μου σε ενα ζητημα που εχει 100% λαθος,αλλα ουτε και το αντιθετο.Κακως-αν και το διευκρινησα-φαινεται οτι θελω να υποστηριξω τη μια η την αλλη πλευρα.
Για την αποδοση της δικαιοσυνης που μιλησες παραπανω,μην εισαι και τοσο σιγουρος.Αν εισαι ανοιχτομυαλος που θελω να πιστευω πως εισαι,περιμενε λιγο.
Δεν απαντησα στον schism ακομα γιατι δυστυχως δεν προλαβαινω και μιας και σεβομαι τον κοπο του και τις γνωσεις του δεν ειναι δυνατον να του απαντησω με ενα ποστ 2 γραμμων.
-
Φίλτατος schizm απέδωσε δικαιοσύνη για άλλη μια φορά ;)..... μετα λύπης είδα άλλο ένα νέο άνθρωπο οχι μόνο να μην πιστεύει στη πατρίδα του αλλά να μην την υποστηρίζει κιόλας :'(
Kαλα ελεος :P Εδω οι ανθρωποι προσπαθουν να μιλησουμε με 2-3 ιστορικα επιχειρηματα και εσυ το μονο που κοιταζεις ειναι αν καποιος πιστευει στην πατριδα του? Που δεν ειχε και καμια σχεση με την αρχαια ελλαδα? :P Αμφιβαλλω αν ο schizm το κανει για να υπερασπιστει την ελλαδα, μαλλον την ιστορια...
-
Βασικά αν κάτι θέλω να υπερασπιστώ, αυτό είναι η αλήθεια. Δεν διέπομαι από κάποια θετική εμμονή προς την πατρίδα μου και σίγουρα δε θα είχα κανένα ενδοιασμό να την κατακεραυνώσω, αν θεωρούσα πως στο συγκεκριμένο ζήτημα σφάλλει, όπως έχω κάνει με άλλες περιπτώσεις στο παρελθόν. Αν πίστευα πως τα Σκόπια και τα όποια Σκόπια δικαίως ισχυρίζονται τα όσα ισχυρίζονται, καθότι οι πηγές τους επικυρώνουν, δε θα προέτεινα το εθνικό συμφέρον έναντι της αλήθειας. Ως έχει όμως, ούτε τον Ηρόδοτο βλέπω να καταθέτει τα όσα του καταμαρτυρήσαμε, ούτε τον Τσβίιτς να υποστηρίζει την Μακεδονική "γνησιότητα" των γειτόνων. Αντιθέτως ό,τι έχει διασωθεί ως σήμερα, αποδεικνύει πως τόσο η γλώσσα, όσο κι η θρησκεία, τα ήθη κι έθιμα -κι οτιδήποτε θεωρείται στοιχείο εθνικής συγγένειας- διαθέτουν αμεσότατη σχέση με τα λοιπά ελληνικά φύλα. Και φυσικά υπάρχουν διαφοροποιήσεις σε επίπεδο τοπικό, όπως ένας Κρητικός πχ που θα μιλήσει την ντοπιολαλιά του, ίσως να μην γίνει καν κατανοητός από έναν Ηπειρώτη, αλλά αυτό δεν κάνει τον έναν Κινέζο και τον άλλον Μολδαβό φυσικά. Πέραν του γεωγραφικού λοιπόν επιχειρήματος, από που ακριβώς αλλού προκύπτει πως οι αρχαίοι Μακεδόνες είχαν περισσότερη σχέση με τους σύγχρονους Σκοπιανούς από όσο εμείς?
-
Μπορώ να μάθω για πιό λόγο διαγράφηκε το ποστ μου?? Λογοκρισία στο κιθάρα? :o :o :o (απογοητευομαι)
>:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
sid και rouf η μιση αληθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας οποτε να λειπουν τα επιγχειρηματα της wikipedia...οπως και ο sid ετσι και εγω δεν εχω τοσες γνωσεις πανω στο θεμα...με μια διαφορα οτι ο ενας μιλαει και ο αλλος οχι...εχω αποψη...ξερω οτι το σχημα της βεργινας συμβολιζει το δωδεκαθεο, οι μακεδονες λαμβαναν μερος στους ολυμπιακους αγωνες, ο αλεξανδρος ειχε κλασσικη ελληνικη παιδεια, και το μακεδονικο euro ( ;D ) εγραφε "ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ"... αυτα αρκουν για να ξερω την καταγωγη των μακεδονων...δεν ειναι επιστημονικη γνωμη και προφανως δεν θα την κανω με το ζορι...
οσοι θελετε να γινετε επιστημονες να πατε να γραφτειτε σε κανενα πανεπιστημιο και αφηστε αυτα τα βαρυγδουπα ποστ της ασυναρτησιας και το copy paste...sid μιας και μιλησες πρωτος για copy paste...ισχυει στην περιπτωση σου "οποιος εχει την μυγα μυγιαζεται" αλλα εγω θα προτιμησω μια που λενε στο χωριο μου "ο πρωτομυριστης ειναι και ο πρωτοκλαστης"
-
Ακομα περιμένω απάντηση, γιατι διαγράφηκαν αυτά που είχα στείλει. >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Εμενα η γνώμη μου είναι ότι υπάρχουν πολύ πολύ πολύ σοβαρότερα θέματα να ασχοληθούμε, από το θέμα των σκοπίων. Επίσεις είχα γράψει ότι αν σε καποια χρόνια λιώσουν οι πάγοι και πλημυρίσει η ευρώπη να ξέρουμε πια ήταν η πρωην ελλάδα και η πρωην μακεδονία και αν γίνει πυρηνική έκρηξη να ξέρουμε που θα καταλογίσουμε τους νεκρούς.
Ειμαστε σοβαροι τώρα,?? που εδώ ο πλανήτης καταστρέφεται και εμεις ασχολούμαστε με ενα όνομα! what the fuck?? ? ??
Και επισης ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΣΒΙΣΑΤΕ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ!!!!!!!?? ?? ??? ?? ?? ?? ??
-
Φαίρυ δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Επειδη θα λιώσουν οι πάγοι, και θα ρθει το τελος μας σε κάποια χρόνια, δε σημαίνει οτι θα κάνουμε το χατήρι κάποιων παρανοϊκών σκοπιανών εθνικιστών. Πίσω από το όνομα κρύβονται πολιτικά παιχνίδια, εκ μέρους των Σκοπίων. Επίσης οι Σκοπιανοί καπηλεύονται την ιστορία της Μακεδονίας και θέλουν, αυθαίρετα, να την οικιοποιηθούν. Πολλοί λένε, οτι πίσω απ'όλα αυτά κρύβονται ακόμα και αλυτρωτικές βλέψεις εναντίον της Ελλάδας. Εφόσον λοιπόν υπάρχουν πολιτισμένοι τρόποι να διευθετηθούν τέτοια προβληματα (μέσω διπλωματίας δηλαδή) για ποιό λόγο η Ελλάδα να μην ζητήσει τα δίκια της?
-
ΣΒΙΣΑΤΕ
ΣΒHΣΑΤΕ
:P ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D(χουμορακι)
-
Πολλοί λένε, οτι πίσω απ'όλα αυτά κρύβονται ακόμα και αλυτρωτικές βλέψεις εναντίον της Ελλάδας.
O Λιακόπουλος? (χιουμοράκι) ;D ;D
Να σου κάνω την εξής ερώτηση: Πόσοι από τους σημερινούς έλληνες είναι γνήσιοι απόγονοι των τότε ελλήνων και των τοτε μακεδώνων? Με τοσους πολέμους και τόσες αλλαγές συνόρων που έχουν γίνει. Και για ποιούς έλληνες μιλάμε? Στο βυζάντιο, όλα τα βαλκάνια ήταν ένα πράγμα, στην αρχαία ελλάδα η μακεδονία ήταν "εχθρός" της αθήνας, τα σύνορα άλλαζαν κάθε τρεις και λίγο. Ποιός ορίζει το ποιοί είναι οι απόγονοι του Μ. Αλέξανδρου και ποιοί όχι?
-
παιδια σας παρακαλω μην ξαναρχισουμε αυτη την συζητηση...την εχω κανει τους τελευταιους μηνες 3 φορες σε 3 διαφορερικα ποστ που εχουν γινει στο κιθαρα γι'αυτο το θεμα...θα τσακωθουμε στο τελος, ποιος ειναι πατριωτης, ποιος ανοιχτομυαλος και ποιος εθνικιστης...δεν εχει νοημα και δεν μπορει αποδειχθει κατι...
παρολα αυτα ξαναλεω οτι για μενα οι πιθανοτητες του να ειμαστε απογονοι των αρχαιων ειναι παρα πολλες...δεν σβηνουν ετσι απλα τα γονιδια...αλλιως δεν θα υπηρχαν σχιστοματηδες, μαυροι και ασπρουλιαρηδες...αλλιως μετα τα μπαστερδεματα των αιωνων θα ειμασταν ολοι ιδιοι...η τουλαχιστον παρεμφερεις...κατι που δεν ισχυει οπως ολοι ξερουμε...
και κατα δευτερον αν αφαιρεσεις την τουρκοκρατια και ρωμαιοκρατια...αυτος ο σημερινος χωρος κατοικουνταν παντα απο ελληνες...δεν μπορειτε να μιλατε τοσο απροκαληπτα για μπασταρδεμα λες και ειμασταν λαος των 5 ανεμων απο τιποτα νομαδες ή τιποτα προσφυγες που εγκατασταθηκαν στην μεση του πουθενα...Ελεος! ... ουτε σημαινει οτι τα στρατευματα κατοχης ρωμαιων και τουρκων αλλη δουλεια δεν ειχαν, εμας πηδουσαν...και μεις σαν τους μ@@@κες τους μεγαλωναμε τα παιδια μετα... τοπικα μπασταρδεματα ηταν αναποφευκτα..αλλα οταν μπασταρδευεται το 1% του πληθυσμου δεν μπορειτε να μιλατε για μπασταρδεμα τετοιας εκτασης...υπαρχουν οι μηχανισμοι ωστε η αρχικη φυλη να απορροφαει τετοιους "κραδασμους"...το πρωτο και καλο μπασταρδεμα της φυλης μας μεσα στον ελλαδικο χωρο θα γινει με τους αλβανους... να μου το θυμηθητε...γιατι απλα δεν εχουμε πολεμο μεταξυ μας...και αν συνεχισουμε να συζουμε για πολυ καιρο ακομα, ειναι αναποφευκτα τα πρωτα ομαδικα μπασταρδεματα μεταξυ μας...
στην τελικη τι ειναι 2000 χρονια...? απο τον παπου μεχρι εμενα ειναι περιοδος 100 χρονων...πολυ δεν ακουγεται? δεν ειναι ομως...αν υποθεσουμε δηλαδη οτι 3 γενιες καταλαμβανουν εναν αιωνα..τοτε εχουμε οι αρχαιοι ελληνες ειναι 60 γενιες πισω...και στην τελικη με ποιους μοιαζουμε εξωτερικα? με τους γερμανους, με τους τουρκους ή με τους σλαβους? με κανεναν τους! περισσοτερο μοιαζουμε με τους νοτιους ιταλους και με τους ισπανους...που ειναι μεσογειακοι λαοι...οι σλαβοι, ειναι σλαβοι.. πως να το κανουμε τωρα...ετσι γεννηθηκαν και καλο ειναι να συνηθισουν ορισμενοι τους στην ιδεα
ουφ! τα πα παλι ;D
-
Αλλού βαρούν τα τούμπανα αλλού χορεύει η νύφη...
Οκ εμείς είμαστε οι απόγοινοι των αρχαίων ελλήνων, οι Άγγλοι είναι απόγονοι του Βασιλιά Αρθούρου και ο Σεβάχ ο Θαλασσινός ο ευεργέτης της Μέσης Ανατολής..! Ρε πάμε καλά..?? Δηλαδή το μόνο που μας ενδιαφέρει και που μας διαμορφώνει την προσωπικότητα είναι η πιθανότητα άμεσης καταγωγής από τον Οδυσσέα, τον Αριστοτοέλη και τον Περικλή??
Πότε επιτέλους σε αυτή τη χώρα θα μάθουμε να ξεχωρίζουμε την ιστορία από την προγονοπληξία? Το τί έκαναν οι αρχαίοι ''πρόγονοι'' είναι δικός τους λογαριασμός. Και δε νομίζω να ήθελαν τη δική μας φάρα για απόγονους. Και επίσης, το θέμα δεν είναι ότι οκ εμείς έχουμε αίμα να κυλάει στις φλέβες μας από την αριστοκρατία του πνεύματος, αλλά το πως διαμορφώνουμε και μεστώνουμε μέσα μας τις ιδέες που αυτοί διακήρυξαν. Τα άλλα όλα είναι λογια του αερα, κρυφοεθνικιστικά και προγοναλάγνα κατ ' εμε.
Το γραψα και στην έκθεση!Ναι, η αρχαιότητα είναι παράδοση και ιστορία μας και πρέπει να τη διομορφώνουμε στα σημερινά δεδομένα της εποχής, αποβάλλοντας οτιδήποτε το στατικό και παρωχημένο. Το ότι έχουμε ίσως υπάρχει και μια δόση αρχαίου αίματος στις φλέβες μας, δε μας κάνει απαραίτητα καλύτερους από κάποια άλλη φυλή. Όλοι πριν γίνουν οι Σέρβοι, οι Τούρκοι, οι Γάλλοι, οι Πορτογάλοι καταγόταν από κάποια φυλή η οποία πήγε και εγκαταστάθηκε στο μέρος όπου σήμερα εκτείνονται οι χώρες τους.
Το ότι οι Σέρβοι για καποιους λόγους παραχαράσσουν την ιστορία είναι εντελώς διαφορετικό θεμα από το να θεωρούμε τους εαυτούς μας ανώτερους από αυτούς με το πρόσχημα του χρυσού μας αίματος. Οπότε καλύτερα ας αφήσουμε αυτες τις παράλογες προγονοπληξίες και ας προσπαθήσουμε να δούμε τα πράγματα καπως περισσότερο ουσιαστικά...
υγ Το Σάββατο θα επιστρέψω με πιο ολοκληρωμένες απόψεις..Πανελλήνιες γαρ...
-
Πολλοί λένε, οτι πίσω απ'όλα αυτά κρύβονται ακόμα και αλυτρωτικές βλέψεις εναντίον της Ελλάδας.
O Λιακόπουλος? (χιουμοράκι) ;D ;D
Να σου κάνω την εξής ερώτηση: Πόσοι από τους σημερινούς έλληνες είναι γνήσιοι απόγονοι των τότε ελλήνων και των τοτε μακεδώνων? Με τοσους πολέμους και τόσες αλλαγές συνόρων που έχουν γίνει. Και για ποιούς έλληνες μιλάμε? Στο βυζάντιο, όλα τα βαλκάνια ήταν ένα πράγμα, στην αρχαία ελλάδα η μακεδονία ήταν "εχθρός" της αθήνας, τα σύνορα άλλαζαν κάθε τρεις και λίγο. Ποιός ορίζει το ποιοί είναι οι απόγονοι του Μ. Αλέξανδρου και ποιοί όχι?
Δίκιο έχεις. Αλλά σάμπως και οι Σκοπιανοί είναι οι απόγονοι των Μακεδόνων? πολύ το αμφιβάλλω...
ΥΓ Λιακόπουλο δε παρακαλουθώ. Εσύ μήπως? γιατι βλέπω ξέρεις τις απόψεις του :P
-
Δηλαδή το μόνο που μας ενδιαφέρει και που μας διαμορφώνει την προσωπικότητα είναι η πιθανότητα άμεσης καταγωγής από τον Οδυσσέα, τον Αριστοτοέλη και τον Περικλή??
εδω κολλαει το...Αλλού βαρούν τα τούμπανα αλλού χορεύει η νύφη...ειπε κανενας οτι ειναι το μονο και το χασα καπου?... παρολα αυτα για πολλους ειναι φυσικη αναγκη να ξερουν απο που καταγονται...
Το τί έκαναν οι αρχαίοι ''πρόγονοι'' είναι δικός τους λογαριασμός. Και δε νομίζω να ήθελαν τη δική μας φάρα για απόγονους..Και επίσης, το θέμα δεν είναι ότι οκ εμείς έχουμε αίμα να κυλάει στις φλέβες μας από την αριστοκρατία του πνεύματος, αλλά το πως διαμορφώνουμε και μεστώνουμε μέσα μας τις ιδέες που αυτοί διακήρυξαν. Τα άλλα όλα είναι λογια του αερα, κρυφοεθνικιστικά και προγοναλάγνα κατ ' εμε.
συμφωνουμε απολυτα...υπαρχει και η περιπτωση ομως που απλα το βλεπεις λογικα και οχι φανατικα
Το γραψα και στην έκθεση!Ναι, η αρχαιότητα είναι παράδοση και ιστορία μας και πρέπει να τη διομορφώνουμε στα σημερινά δεδομένα της εποχής, αποβάλλοντας οτιδήποτε το στατικό και παρωχημένο. Το ότι έχουμε ίσως υπάρχει και μια δόση αρχαίου αίματος στις φλέβες μας, δε μας κάνει απαραίτητα καλύτερους από κάποια άλλη φυλή. Όλοι πριν γίνουν οι Σέρβοι, οι Τούρκοι, οι Γάλλοι, οι Πορτογάλοι καταγόταν από κάποια φυλή η οποία πήγε και εγκαταστάθηκε στο μέρος όπου σήμερα εκτείνονται οι χώρες τους.
υπαρχουν διαφοροποιησεις απο φυλα σε φυλα...δεν ειναι ολα το ιδιο...συγκεκριμενα οι αρχαιοι Ελληνες εχουν στησει τα θεμελια αυτου του πλανητη...το ιδιο ισχυει και για αλλους μονο 3-4 λαους...αυτο δεν ειναι τυχαιο...απεχω απο την λογικη του καθε φασιστα που θα μιλησει για τον "τελειο λαο" απεχω και απο ενα κουμουνι που θα πει οτι ολοι ειναι το ιδιο...το υγειες ειναι στην μεση...οπως οι μαυροι κατα μεσο ορο (σορρυ για την εκφραση) την εχουν μεγαλυτερη και εχουν μεγαλες σωματικες αντοχες...αλλοι γεννηθηκαν εξυπνοτεροι...και μεσα σ'αυτους ηταν και οι αρχαιοι Ελληνες
Το ότι οι Σέρβοι για καποιους λόγους παραχαράσσουν την ιστορία είναι εντελώς διαφορετικό θεμα από το να θεωρούμε τους εαυτούς μας ανώτερους από αυτούς με το πρόσχημα του χρυσού μας αίματος. Οπότε καλύτερα ας αφήσουμε αυτες τις παράλογες προγονοπληξίες και ας προσπαθήσουμε να δούμε τα πράγματα καπως περισσότερο ουσιαστικά...
Οχι αυτο ακριβως ειναι το θεμα...και το γεγονος οτι αυτοι παραχαρασουν και εμεις οχι μας κανει απο μονο του ανωτερους...καποιο λαοι απλα ειναι για τα μπαζα...και ο Ελληνας παροτι εχει καγκουροποιηθει εντελως, οντας τοσα χρονια ραγιας...ακομα εχει αυτο το μαλακογονιδιο να σπουδαζει, να το φιλοσοφει και να βρισκει τον ευκολοτερο τροπο για να κανει τα πραγματα...η κλασσικη παιδεια μας λειπει μετα απο τοσα χρονια μεσαιωνα...και ειμαι σιγουρος οτι η γενια των παιδιων μας θα την εχει
-
οι πιθανοτητες του να ειμαστε απογονοι των αρχαιων ειναι παρα πολλες...δεν σβηνουν ετσι απλα τα γονιδια...αλλιως δεν θα υπηρχαν σχιστοματηδες, μαυροι και ασπρουλιαρηδες...αλλιως μετα τα μπαστερδεματα των αιωνων θα ειμασταν ολοι ιδιοι...η τουλαχιστον παρεμφερεις...κατι που δεν ισχυει οπως ολοι ξερουμε...
Αυτό που λες για τους μαύρους, του σχιστομάτιδες και τους άσπρους είναι βασικά γονίδια τα οποία δεν είναι καθόλου εύκολο να αλλοιωθούν. Αν ενας μαυρος κάνει παιδί με μια λευκή υπάρχουν πολλές πιθανότητες το παιδί να βγει μαύρο κ αλλες τοσες να βγει λευκό. Επιπλέον αυτά είναι εξωτερικά χαρακτηριστικά. Εννοείς δηλαδή ότι εξωτερικά "μοιάζουμε" με τους αρχαίους έλληνες? Αν εννοείς αυτό τότε με τους έλληνες μοιάζουν εξίσου οι ισπανοί, οι ιταλοί, οι αλβανοί, οι τούρκοι. Αυτό που εννοούσα εγώ, δεν ήταν η εξωτερική εμφάνιση, αλλά το ότι έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια σε συνδυασμό με το ότι έχουν γίνει τόσες μετακινήσεις πληθυσμών και αλλαγές συνόρων καθιστά αδύνατη την ύπαρξη ενός λαού "καθαρού απόγονου" των πρώτων κατοίκων της περιοχής του. (εκτός από κάτι φυλές στη ζούγκλα που πάνε μονο μεταξύ τους). Οι σημερινοί έλληνες μπορεί να έχουν ρίζες στην περσία (σημερινή τουρκια), στον πόντο, στην ιταλία, στα βαλκάνια.
Επίσης ρώτησα : Για ποιους έλληνες μιλάτε? Συμπεριλαμβάνονται οι Ίωνες και οι Αχαιοί? Και αν το πάμε ακόμη πιο παλιά η Ελλάδα δεν φύτρωσε ως Ελλάδα, ούτε η Γερμανία ως Γερμανία. Απο κάπου ήρθαν κάποιοι άνθρωποι των σπηλαίων και επειδή ήταν ευνοϊκές οι συνθήκες αποφάσισαν να εγκατασταθούν εδώ. Εκτός και αν πιστεύεις ότι ο Θεος έστειλε τον Αδαμ στην γεωγραφική περιοχή της ελλάδας (αν πιστεύεις στον Θεο) ή ότι ο πρώτος πίθηκος που εξελίχθηκε σε sapiens ήταν στην γεωγραφική περιοχή της Ελλάδας. ::)
Αλλη μια ερώτηση: Τι καθορίζει την εθνικότητα ενός ανθρώπου? Αν η μητέρα κάποιου είναι ελληνιδα και ο πατέρας Ρώσος τι είναι? Ρωσος ή Ελληνας?
-
Τι καθορίζει την εθνικότητα ενός ανθρώπου? Αν η μητέρα κάποιου είναι ελληνιδα και ο πατέρας Ρώσος τι είναι? Ρωσος ή Ελληνας?
εγω γι αυτο ειπα απο την αρχη να μην ανοιξουμε τετοια συζητηση γιατι οπως πολυ σωστα ειπε ο consantine δεν ειναι εκει το θεμα...παρολα αυτα εκανα για αλλη μια φορα το λαθος και το συνεχισα και ειδου τα αποτελεσματα...η πληρως φιλοσοφικη ερωτηση...
δεν ξερω τι ειναι αυτος...μαλλον του ταιριαζει το ελληνορωσος...αλλα τα παιδια του αν μεινουν στην ελλαδα θα ειναι ελληνοελληνορωσοι και τα παιδια τους θα ειναι ελληνοελληνοελληνορωσοι και καποια στιγμη το ρωσος θα υπαρχει σε αμελητεο βαθμο ωσπου θα εξαληφθει εντελως...αυτο εννοω οτι μια φυλη απορροφαει τα μπασταρδεματα...
παρε τις γατες...για να φτιαξεις μια νεα ρατσα πρεπει να γινουν πολλα και μελετημενα ζευγαρωματα των απογονων...αντιθετως αν ζευγαρωσεις μια σιαμ με ενα αγκυρας θα βγει μπασταρδο...αν αυτο το μπασταρδο το βαλεις με σιαμ, τους απογονους του με σιαμ και τους απογονους των απογονων του με σιαμ οπως καταλαβαινεις στο τελος θα βγει παλι σιαμ...και μαλιστα καθαροαιμο...
τεσπα δεν εχει νοημα η συζητηση...
-
sid και rouf η μιση αληθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας οποτε να λειπουν τα επιγχειρηματα της wikipedia...οπως και ο sid ετσι και εγω δεν εχω τοσες γνωσεις πανω στο θεμα...με μια διαφορα οτι ο ενας μιλαει και ο αλλος οχι...εχω αποψη...ξερω οτι το σχημα της βεργινας συμβολιζει το δωδεκαθεο, οι μακεδονες λαμβαναν μερος στους ολυμπιακους αγωνες, ο αλεξανδρος ειχε κλασσικη ελληνικη παιδεια, και το μακεδονικο euro ( ;D ) εγραφε "ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ"... αυτα αρκουν για να ξερω την καταγωγη των μακεδονων...δεν ειναι επιστημονικη γνωμη και προφανως δεν θα την κανω με το ζορι...
οσοι θελετε να γινετε επιστημονες να πατε να γραφτειτε σε κανενα πανεπιστημιο και αφηστε αυτα τα βαρυγδουπα ποστ της ασυναρτησιας και το copy paste...sid μιας και μιλησες πρωτος για copy paste...ισχυει στην περιπτωση σου "οποιος εχει την μυγα μυγιαζεται" αλλα εγω θα προτιμησω μια που λενε στο χωριο μου "ο πρωτομυριστης ειναι και ο πρωτοκλαστης"
Χαλαρωσε αρχηγε,συζητηση κανουμε οχι διαγωνισμο ποιος την μυρισε πρωτος.Μιλησα για επιλεκτικο copy paste και παραθεση ενος κειμενου στα αρχαια το οποιο το 90% του φορουμ με δυσκολια θα καταλαβει.Δεν καταλαβαινεις τι γραφω;Ελληνικα ειναι οχι Μακεδονικα.Το αν εχω γνωσεις πανω στο θεμα,ασε να το ξερω εγω καλυτερα.Ειναι δυνατον να μην κανω copy paste ενα κειμενο 300+ λεξεων και να κατσω να γραψω την κεντρικη ιδεα του πληκτρολογοντας το;
Δεν εχω τοσο χρονο για χασιμο-σορυ κιολας.Το πανεπιστημιο το εχω τελειωσει πριν 15 χρονια και απορω για το ποστ σου γενικα,στο οποιο πηρε η μπαλα και τον ρουφους,ισως λογω κοινης ιδεολογιας και σκεψεων.
Με λιγα λογια μη γαμας τη συζητηση μονο και μονο για να γραψεις κατι επι προσωπικου.Ας κανει το κιθαρα ενα ειδικο section οπου θα την λεμε ο ενας στον αλλο,για να μην τρολλαρονται οι συζητησεις στην τελικη.
Οσο για τις γνωσεις σου χαιρομαι.Αν ο εχων ελληνικη παιδεια ειναι ελληνας τοτε γιατι οι ελληναρες συμπατριωτες μας εκραζαν τον Τσεναι πριν κατι χρονια επειδη ηταν απο την αλβανια;Τωρα που παει για το δευτερο του πτυχιο στην ιατρικη με υποτροφια στην αμερικη,ειναι ελληνας η αλβανος;
Μη μου πεις πως δεν εχουν σχεση με το θεμα αυτα που γραφω με το αρχικο ποστ.Εχουν και παραεχουν,μιας και ξαναγραφω και αρχιζω και βαριεμαι αφορητα με αυτο,πως το γεγονος οτι οι μακεδονες συμμετειχαν στους ολυμπιακους και λοιπα παραδειγματα που αναφερεις,δεν αναιρουν το γεγονος οτι ηταν ενα ξεχωριστο κρατος το οποιο εν συνεχεια λειτουργησε ως κατακτητης απεναντι στο ελληνικο.
Αυτα και τελος.βαριεμαι να λεω τα ιδια και τα ιδια και εχω και τρελλο πονοκεφαλο απο την αλλαγη ωρας λογω ταξιδιου.Ελπιζω να καταλαβαινεις και οχι μονο εσυ,πως η συζητηση ειναι επικοδομητικη οταν ανταλασσονται αποψεις και οχι ειρωνιες και χαρακτηρισμοι.
Αν θελετε μερικοι να λυσουμε το μακεδονικο με "πολιτικους ορους" ας αρχισουμε να μπινελικιαζομαστε α λα Αδωνης και Πλευρης και να κανουμε και ενα διαγωνισμο ποιος την εχει πιο μεγαλη.
Καπου διαβασα οτι το γεγονος οτι οι κρητικοι μιλουν το κρητικο ιδιωμα δεν τους κανει να μην ειναι ελληνες.Καλο!
Ρωτησες τους κρητικους αν θελουν να ανηκουν στην ελλαδα;Το ξερεις οτι το 2012 συμπληρωνονται 100 χρονια απο την ενταξη της κρητης στο ελληνικο κρατος και ληγει η "συμβαση".Εκει να δεις γελια με τα εθνικια κρητικους που θελουν ανεξαρτητοποιηση.
-
Χαλαρωσε αρχηγε,συζητηση κανουμε οχι διαγωνισμο ποιος την μυρισε πρωτος.Μιλησα για επιλεκτικο copy paste και παραθεση ενος κειμενου στα αρχαια το οποιο το 90% του φορουμ με δυσκολια θα καταλαβει.Δεν καταλαβαινεις τι γραφω;Ελληνικα ειναι οχι Μακεδονικα.Το αν εχω γνωσεις πανω στο θεμα,ασε να το ξερω εγω καλυτερα.Ειναι δυνατον να μην κανω copy paste ενα κειμενο 300+ λεξεων και να κατσω να γραψω την κεντρικη ιδεα του πληκτρολογοντας το;
Δεν εχω τοσο χρονο για χασιμο-σορυ κιολας.Το πανεπιστημιο το εχω τελειωσει πριν 15 χρονια και απορω για το ποστ σου γενικα,στο οποιο πηρε μπαλα και τον ρουφους,ισως λογω κοινης ιδεολογιας και σκεψεων.
Με λιγα λογια μη γ**ας τη συζητηση μονο και μονο για να γραψεις κατι επι προσωπικου.Ας κανει το κιθαρα ενα ειδικο section οπου θα την λεμε ο ενας στον αλλο,για να μην τρολλαρονται οι συζητησεις στην τελικη.
αυτος που εχει βγαλει πανεπιστημιο, εχει την κριτικη σκεψη να κανει τα πραγματα πιο συνεπτυγμενα και κατανοητα και σ'αυτους που δεν ξερουν...εγω απο την αλλη ειδα στο ποστ σου εναν αντιλιακοπουλο αλχημιστη copy paste παπαγαλο σ'ενα χυμα κειμενο που μονο σκοπο ειχε να μας πει (την κατα φανταστιαν σου, αβασιμη) alternative εκδοχη της ιστοριας...οταν λοιπον λες την γνωμη σου δημοσια φροντισε να την στηριζεις με επιγχειρηματα και οχι να δινεις απαντησεις "αντε τωρα να σας εξηγησω τι εννοουσα"...οσο για τις γνωσεις απο τις στιγμη που λες οτι τις εχεις φροντισε να τις μαθουμε και μεις γιατι αν ξεχασες μιλας σε φορουμ...και απο τα λεγομενα σου μονο ως οιδημονας δεν κρινεσαι...ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΑ? τι ειναι αυτη νεα γλωσσα? γιατι αν εννοεις των σκοπιανων ειναι βουλγαρικη διαλεκτος
Οσο για τις γνωσεις σου χαιρομαι.Αν ο εχων ελληνικη παιδεια ειναι ελληνας τοτε γιατι οι ελληναρες συμπατριωτες μας εκραζαν τον Τσεναι πριν κατι χρονια επειδη ηταν απο την αλβανια;Τωρα που παει για το δευτερο του πτυχιο στην ιατρικη με υποτροφια στην αμερικη,ειναι ελληνας η αλβανος;
καλα ρε φιλε εγω κοιταω πως θα παρω δικιες μου υποτροφιες με του τσεναι θα ασχολουμε? δεν παμε καλα...δεν ειναι τοσο απλο το θεμα με τους αλβανους, ειναι ασχετο με την συζητηση και δεν το σχολιαζω
πως το γεγονος οτι οι μακεδονες συμμετειχαν στους ολυμπιακους και λοιπα παραδειγματα που αναφερεις,δεν αναιρουν το γεγονος οτι ηταν ενα ξεχωριστο κρατος το οποιο εν συνεχεια λειτουργησε ως κατακτητης απεναντι στο ελληνικο.
καταρχας στην αρχαιοτητα ετσι και αλλιως υπηρχαν πολεις-κρατη...κατα δευτερον το οτι ηταν διαφορετικα κρατη δεν παει να πει οτι ηταν διαφορετικες φυλες...κατα τριτον για πιο ελληνικο κρατος μιλας???? πολεμοι, συμμαχιες κατακτητες και κατεκτημενοι μεταξυ των αρχαιων ελληνων ηταν το μονιμο φαινομενο...ε και? οι αθηναιοι ειχαν για παραδειγμα υπο τον ελεγχο τους τις κυκλαδες? αυτο τι παει να πει οτι οι κυκλαδιτες δεν ηταν ελληνες?
Καπου διαβασα οτι το γεγονος οτι οι κρητικοι μιλουν το κρητικο ιδιωμα δεν τους κανει να μην ειναι ελληνες.Καλο!
Ρωτησες τους κρητικους αν θελουν να ανηκουν στην ελλαδα;Το ξερεις οτι το 2012 συμπληρωνονται 100 χρονια απο την ενταξη της κρητης στο ελληνικο κρατος και ληγει η "συμβαση".Εκει να δεις γελια με τα εθνικια κρητικους που θελουν ανεξαρτητοποιηση.
α ναι η γνωστη "συμβαση της κρητης"... τωρα εσυ θες να κανουμε συζητηση σ'αυτη την βαση? ε δεν παιζει να την συνεχισω την συζητηση...δεν εχει νοημα...
-
Τι να πω ρε παιδια... Εξ αρχης προσωπικα θεωρω το να θεσουμε ως βαση τους αρχαιους ελληνες ειναι μια παρα πολυ κακη αρχη.
Η γνωμη που εχω αρχισει να σχηαμτιζω τελευταια οσο βλεπω τα πραγματα λεει το εξης.
Οταν η σημερινη ελλαδα καταφερε να απελευθερωθει απο τους τουρκους καποιοι αρχαιολαγνοι προφανως ηγετες θελησαν να δωσουν ενα ιστορικο υποβαθρο μεσα στο νεοσυστατο εθνος, ηταν αλλωστε και απο τα πρωτα εθνη με την σημερινη τους σημασια. Ετσι αποφασισαν οτι το παρελθον με την μεγαλυτερη αιγλη ηταν το αρχαιοελληνικο και θελησαν να ταυτισουν την ελλαδα την σημερινη με την αρχαια. Εαν ειχαν λιγο διαφορετικη αντιληψη μπορει τωρα να λεγομασταν βυζαντινοι ή ακομα καλυτερα ρωμαιοι και να διεκδικουσαμε και την Ρωμη την ιδια.
Ως γνωστων για περισσοτερα απο 1500 χρονια δεν υπηρχε ελλαδα, υπηρχε ρωμαικη αυτοκρατορια και στη συνεχεια ανατολικη ρωμαικη αυτοκρατορια και ο αυτοκρατορας δεν ηταν αυτοκρατορας των ελληνων αλλα των ρωμαιων, και το οτι μιλαγανε την ελληνικη γλωσσα αποτελεσε λυση αναγκης αφου η πλειονοτητα του πλυθησμου μιλουσε αυτην. Αλλα δεν υπηρχε κανενας που να βγαινει και να λεει οτι ειναι ελληνας. Φυσικα ουτε και βυζαντινοςμιας και ειναι μεταγενεστερος ορος, ηταν ρωμαιοι, και οι τουρκοι επι τουρκοκρατιας ρωμιους μας λεγανε, δεν αναρωτηθηκατε γιατι?
Ο χαρακτηρισμος ελληνες ειναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ συμβατικος μιας και κανενας παω στοιχημα δεν εχει πληρει γνωση του τι ακριβως σημαινει ελληνες.
Δεν σχολιαζω δεν το γεγονος οτι οι φυλες των αρχαιων ελληνων κατοικησαν πρωτη φορα περι το 3000π.Χ. στην εδω περιοχη κατακτωντας τους προελληνες ή πελασγους ή οπως θελετε πειτε τους. Αρα λοιπον γιατι να μην ειμαστε απογονοι των Πελασγων? Και οι Κρητες υπαρχει μια πολυ βασιμη θεωρια οτι προερχονται απο τους Καρες οι οποιοι δεν εχουν καμια σχεση με τους λεγομενους ελληνες και δεδομενου οτι δεν εχει μεταφραστει η γλωσσα των μινωιτων ακομα δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για την "ελληνικοτητα" τους.
Επειδη λοιπον το ζητημα ειναι καθαρα πατριωτικο, αν θελουμε να συζητησουμε επι της ουσιας ιστορικα και οχι στον αερα και με σκοπο να αγιασουμε το "εθνος" θα πρεπει να καθαριστει το κεφαλι απο παντως ειδους φρονηματα και να πιασουμε τα πραγματα με καθαρο μυαλο απο την αρχη. Και πρωτα απο ολα θα πρεπει να προσδιορισουμε βασικους ορους που ολοι τους χρησιμοποιουμε αλλα ο καθενας καταλαβαινει κατι διαφορετικο οπως π.χ. το ελληνες.
-
Το ξερεις οτι το 2012 συμπληρωνονται 100 χρονια απο την ενταξη της κρητης στο ελληνικο κρατος και ληγει η "συμβαση".Εκει να δεις γελια με τα εθνικια κρητικους που θελουν ανεξαρτητοποιηση.
Σημαδιακό έτος το 2012! Η Κρήτη θα θέλει ανεξαρτησία, κομήτες θα έρχονται πάνω στη Γη κ.ο.κ. ;D
Ποιό 2012 καλέ??? Το 2013! Η Κρήτη εντάχτηκε το 1913 στην Ελλάδα! Η πίστη μου βγήκε να μάθω απέξω το Κρητικό, τουλάχιστον ας συγκρατήσω αυτή την βασική ημερομηνία! 1 Δεκεμβρίου 1913! :P ;D
-
τα σκοπια πρεπει να ονομαστουν Δημοκρατια της ΚΛΕΨΙΑΣ...
-
Το ξερεις οτι το 2012 συμπληρωνονται 100 χρονια απο την ενταξη της κρητης στο ελληνικο κρατος και ληγει η "συμβαση".Εκει να δεις γελια με τα εθνικια κρητικους που θελουν ανεξαρτητοποιηση.
Σημαδιακό έτος το 2012! Η Κρήτη θα θέλει ανεξαρτησία, κομήτες θα έρχονται πάνω στη Γη κ.ο.κ. ;D
Ποιό 2012 καλέ??? Το 2013! Η Κρήτη εντάχτηκε το 1913 στην Ελλάδα! Η πίστη μου βγήκε να μάθω απέξω το Κρητικό, τουλάχιστον ας συγκρατήσω αυτή την βασική ημερομηνία! 1 Δεκεμβρίου 1913! :P ;D
Δε θα προλαβουν δηλαδη;Αυτοι εδω οι Κρητικοι παντως 2012 γραφουν στη σημαια.
(http://i143.photobucket.com/albums/r146/ssid37/simaia.jpg)
-
Το ξερεις οτι το 2012 συμπληρωνονται 100 χρονια απο την ενταξη της κρητης στο ελληνικο κρατος και ληγει η "συμβαση".Εκει να δεις γελια με τα εθνικια κρητικους που θελουν ανεξαρτητοποιηση.
Σημαδιακό έτος το 2012! Η Κρήτη θα θέλει ανεξαρτησία, κομήτες θα έρχονται πάνω στη Γη κ.ο.κ. ;D
Ποιό 2012 καλέ??? Το 2013! Η Κρήτη εντάχτηκε το 1913 στην Ελλάδα! Η πίστη μου βγήκε να μάθω απέξω το Κρητικό, τουλάχιστον ας συγκρατήσω αυτή την βασική ημερομηνία! 1 Δεκεμβρίου 1913! :P ;D
Δε θα προλαβουν δηλαδη;Αυτοι εδω οι Κρητικοι παντως 2012 γραφουν στη σημαια.
(http://i143.photobucket.com/albums/r146/ssid37/simaia.jpg)
Aααα Ιστορία Θεωρητικής Κατεύθυνσης σελίδα 22ο αρχή τελευταίας παραγράφου!!!! Και χώρια που στο φρούριο του Φιρκά υπάρχει και υπερηψωμένη μια επιγραφή που λέει ''Τουρκοκρατία Εν Κρήτη 1669-1913 και κάτι ψιλα... Δεν θα με βγάλετε εμένα τρελή ;D Να μάθουν την ιστορία τοτς πρώτα και μετά να φτιαχνουν σημαίες... ::)
http://www.manesis.gr/kriti/kriti.htm ΧΑ! ;)
-
Το ξερεις οτι το 2012 συμπληρωνονται 100 χρονια απο την ενταξη της κρητης στο ελληνικο κρατος και ληγει η "συμβαση".Εκει να δεις γελια με τα εθνικια κρητικους που θελουν ανεξαρτητοποιηση.
Σημαδιακό έτος το 2012! Η Κρήτη θα θέλει ανεξαρτησία, κομήτες θα έρχονται πάνω στη Γη κ.ο.κ. ;D
Ποιό 2012 καλέ??? Το 2013! Η Κρήτη εντάχτηκε το 1913 στην Ελλάδα! Η πίστη μου βγήκε να μάθω απέξω το Κρητικό, τουλάχιστον ας συγκρατήσω αυτή την βασική ημερομηνία! 1 Δεκεμβρίου 1913! :P ;D
Δε θα προλαβουν δηλαδη;Αυτοι εδω οι Κρητικοι παντως 2012 γραφουν στη σημαια.
(http://i143.photobucket.com/albums/r146/ssid37/simaia.jpg)
Aααα Ιστορία Θεωρητικής Κατεύθυνσης σελίδα 22ο αρχή τελευταίας παραγράφου!!!! Και χώρια που στο φρούριο του Φιρκά υπάρχει και υπερηψωμένη μια επιγραφή που λέει ''Τουρκοκρατία Εν Κρήτη 1669-1913 και κάτι ψιλα... Δεν θα με βγάλετε εμένα τρελή ;D Να μάθουν την ιστορία τοτς πρώτα και μετά να φτιαχνουν σημαίες... ::)
http://www.manesis.gr/kriti/kriti.htm ΧΑ! ;)
Οχι και να σε βγαλουμε τρελλη.Ισως γραφουν 2012 εννοωντας οτι τοτε θα γινει το δημοψηφισμα για το αν η Κρητη θα ανεξαρτητοποιηθει η οχι.Το θεμα ειναι θα προλαβουν η θα τους εχουν προλαβει οι ελ;;; ;D
-
Όχι ρε θα μας έχει κάψει όλους ο Νιμπιρού..! ;D ;D
Και για να μην κεφεύγουμε από το θέμα καθώς και επειδή βλέπω ότι ένα πάρα πολύ καλό ποστ πάει να περάσει στι ντούκου, θα έλλεγα ότι ο Roufus έδωσε μια πολύ καλή ιστορική εξήγηση για το θέμα ''πρόγονοι'' που δεν πρέπει να περασει απαρατήρητη ;)
-
Οντως,αλλα ολο και καποιος θα βγει και θα τρολλαρει περι φυλετικης καθαροτητας και αθανατου ελληνικου dna.
Μπας και ειναι μελος του κιθαρα ο Λιακοπουλος και ο Αδωνης και μας δουλευουν ομαδικως;
-
Το θεμα ειναι θα προλαβουν η θα τους εχουν προλαβει οι ελ;;; ;D
θα τους προλαβουν οι ελ...Συγκεκριμενα ο ΜΟΥΣΙΓΕΤΗΣ-ΑΙΓΕΝΕΤΗΣ-ΦΩΤΟΒΟΛΟΣ..."ΜΠΗΧΤΗΣ" ...ΑΠΟΛΛΩΝΑΣ
-
Μιλούσα κάποτε με ένα Κρητικό και μου έλεγε όντως ότι μια σημαντική μερίδα των Κρητικών επιθυμεί ανεξαρτησία και μάλιστα θα ζητήσουν τοπικό δημοψήφισμα στην επέτειο των 100 χρόνων από την απελευθέρωση τους.. Θυμάμαι ότι του είχα πει ότι δικιά τους γλώσσα έχουν, ας φτιάξουν ένα εθνικό ύμνο και μια σημαία και είναι έτοιμοι.. :D
-
Το ξερεις οτι το 2012 συμπληρωνονται 100 χρονια απο την ενταξη της κρητης στο ελληνικο κρατος και ληγει η "συμβαση".Εκει να δεις γελια με τα εθνικια κρητικους που θελουν ανεξαρτητοποιηση.
Σημαδιακό έτος το 2012! Η Κρήτη θα θέλει ανεξαρτησία, κομήτες θα έρχονται πάνω στη Γη κ.ο.κ. ;D
4 χρονακια μας μεινανε...
και ο νιμπιρου να μην ερθει μονο και μονο το γεγονος οτι θα εχει το λονδινο τους οα ειναι αρκετο για να γινει μπαχαλο ολη η ανθρωποτητα.
-
Ως γνωστων για περισσοτερα απο 1500 χρονια δεν υπηρχε ελλαδα, υπηρχε ρωμαικη αυτοκρατορια και στη συνεχεια ανατολικη ρωμαικη αυτοκρατορια και ο αυτοκρατορας δεν ηταν αυτοκρατορας των ελληνων αλλα των ρωμαιων, και το οτι μιλαγανε την ελληνικη γλωσσα αποτελεσε λυση αναγκης αφου η πλειονοτητα του πλυθησμου μιλουσε αυτην. Αλλα δεν υπηρχε κανενας που να βγαινει και να λεει οτι ειναι ελληνας. Φυσικα ουτε και βυζαντινοςμιας και ειναι μεταγενεστερος ορος, ηταν ρωμαιοι, και οι τουρκοι επι τουρκοκρατιας ρωμιους μας λεγανε, δεν αναρωτηθηκατε γιατι?
νομιζω οτι πρεπει να προσπαθησεις λιγο περισσοτερο για να κανεις το επιγχειρημα σου να ευσταθει...δεν ηταν συμβαση οτι μας ειπαν οι τουρκοι ρωμιους? και ηταν συμβαση οτι στηθηκε μια ολοκληρη αυτοκρατορια βασισμενη στην ελληνικη...με κεντρο της τον ελλαδικο χωρο...και αυτο το λες ανατολικη ρωμαικη αυτοκρατορια...αυτο που δεν εχεις καταλαβει ειναι οτι η συμβαση ηταν οτι το βασιλειο ξεκινησε με το ονομα ανατολικη ρωμαικη αυτοκρατορια...με την ιδια λογικη ειναι και δυτικη κινεζικη και αναλικοανατολικη αυτοκρατορια των ινκας...τι να πω ρε παιδια οτι θελετε λετε...τουλαχιστον αποδειξτε το...γιατι νοημα δεν βγαινει απο αυτα που γραφετε ορισμενοι...
και στην τελικη κανενας δεν αρνειται την συγγενεια μας με τους ιταλους...αφου οι ρωμαιοι ειναι απογονοι αρκαδων...ελληνικης καταγωγης ειναι ουσιαστικα...απλα διαφοροποιηθηκαν στην πορεια...και τα λατινικα παιδι τηε ελληνικης ειναι...και η σικελια αιωνια αποικια των αρχαιων ηταν...οποτε οπως λενε και στην ιταλια ειμαστε "ουνα φατσα ουνα ρατσα"
-
Πωπω ελληνοκεντρισμος...
Καταρχας η ανατολικη ρωμαικη αυτοκρατορια δεν στηθηκε με βαση την ελληνικη (την ελληνικη ποια?). Στηθηκε με βαση την μικρα Ασια η οποια βεβαιως και ηταν αποικια για πολλες χιλιαδες χρονια. Δεν ζουσαν εκει ομως ανεκαθεν ελληνες. Ηταν αποικια, πηγαν δηλαδη εκει οι ελληνες και κατοικησαν, εννοοιτε οτι υπηρχαν παρα πολλες αλλες φυλες που κατοικουσαν εκει περα. Οι επιρροες δε των ελληνων της μικρας ασιας ειναι παρα πολυ παραπανω απο εμφανης. Δες ελαχιστα μονο εργα τεχνης και θα το καταλαβεις απολτυα αυτο.Ανεκαθεν οι ελληνες ηταν επιρεασμενοι απο την ανατολικη κουλτουρα.
Δηλαδη εσυ τι προσπαθεις να αποδειξεις ακριβως? Το μεγαλειο της αρχαιας ελλαδας? Ναι προφανως και δεν αμφιβαλει κανεις για αυτο. Εσυ ομως νομιζω οτι το εχεις παρακανει λιγο με τον ελληνοκεντρισμο. Στο κατω κατω αυτοχθονες ειναι οι αρχαιοι ελληνες? Ή μηπως επειδη οι αρκαδες ισχυριζονταν ότι ηταν αυτοχθονες σημαινει οτι ισχυει? Το ιδιο ισχυριζονταν και οι αθηναιοι.
Δηλαδη τι να σου λεω τωρα, αμα αρχισω παραδειγματα δεν θα τελειωνω ποτε για να σου καταριψω τον απολυτο ελληνοκεντρισμο που βλεπω οτι σε διακατεχει. Απλα δες μερικες φωτογραφιες απο βιβλια τεχνης για να καταλαβεις.
-
ρε παιδια ειναι πολυ απλο...η μεσογειος ειναι ελληνοκεντρικη...αλλα ας υποθεσουμε οτι δεν ειμαστε ελληνες...
ωραια...?
οι αρχαοι ελληνες ηταν τα φυλο που εκανε την μεσογειο λιμανακι...ειναι γεγονος...δεν ειπα οτι οι πυραμιδες ειναι ελληνικες, ουτε οτι οι κηποι της βαβυλωνας φτιαχτηκαν απο ελληνες...θαυμαστα εργα δεν αντιλεγω και μη ελληνικα...στην μεσογειο ξερετε καποιον λαο που να δημιουργησε πολιτισμο? οχι...οι ελληνες σπερνανε παντου πολιτισμο στην μεσογειο..οι ρωμαιοι ηταν ελληνες και στην συνεχεια μετεφεραν το ελληνικο στοιχειο στην υπολοιπη ευρωπη δημιουργωντας αυτο που λεγεται σημερα δυτικος πολιτισμος...δεν ειμαι εγω ελληνοκεντρικος...ελληνοκεντρικα ειναι το πυθαγορειο θεωρημα, η θεωρια αριθμων και η αρχιτεκονικη της ακροπολης...ο νευτωνας και ο γαλιλαιος ηταν ελληνοκεντρικοι...οχι εγω...το πληκτρολογιο που γραφετε ειναι ελληνικεντρικο...αυτα για μενα ειναι τα γεγονοτα
τωρα απο κει και περα...τιποτα δεν μπορει να αποδειχθει για την καταγωγη των σημερινων ελληνων σε σχεση με τους τοτε...απλα ειναι πως γουσταρεις να βλεπεις το ποτηρι μισογεματο ή μισοαδειο...προσωπικα δεν θεωρω παραλογο να κυκλοφορει το DNA αυτων των ανθρωπων στις φλεβες μας...ποτε δεν εγινε καμια μαζικη ανακατανομη πληθυσμου στον σημερινο ελλαδικο χωρο...και αυτο μου δινει καθε δικαιωμα να πιστευω οτι ειμαστε οι απογονοι εκεινων των αρχαιων
-
Έλειψα μια βδομάδα και βλέπω ότι "ζεστάθηκε" το πράγμα...Ας πω και γω λοιπόν τις "μπούρδες" μου να "ξεχαρμανιάσω" ;D
Για το δημοψήφισμα των Κρητών ,δεν θα έχουμε πρόβλημα,γιατί εάν οι έρευνες δείξουν ότι θέλουνε να ανεξαρτητοποιηθούν,ο Γκαγκάτσης θα δώσει το 2011 το πρωτάθλημα στον ΟΦΗ και θα βγάλει champions league τον Εργοτέλη οπότε καθαρίσαμε... ;D
Για την "καθαρότητα" των Ελλήνων έχω να πω ότι όποιος γουστάρει να είναι Έλληνας,είναι και όποιος όχι,πάλι καλώς όχι.Τα περί dna κλπ είναι αστεία μιας και τελικά όλοι είμαστε συγγενείς απανταχού στον πλανήτη."Άνθρωποι,άνθρωποι αιμοδιψείς και αιμοχαρείς,προς τι το μίσος και ο σπαραγμός,προς τι η αλληλοεξόντωσις"κλπ.κλπ.κλπ...
Για το ανεκδοτάκι "περί Ελληνικής παιδείας",άμα την έχει διδαχθεί κανένας από εμάς γράφτε μου...Οπότε Έλληνας ουδείς...
Τέλος οι Μακεδόνες οι έρμοι ήταν Έλληνες.Οι σημερινοί Έλληνες δεν ξέρω κατά πόσο είναι...
Αυτά φίλοι μου καλοί.Θα συνεχίσω το φασιστοδεξιοκεντρωαριστεροτροτσκιστικοαναρχικό μου μανιφέστο σε άλλα θέματα.
-
ε βεβαια που να βρουνε χρονο στα σχολεια για κατι τετοιο..εχουν τα θρησκευτικα...νομιζουν οτι το φανερο σχολιο ειναι ακομα κρυφο? γιαυτο λεω οτι αν υστερουμε καπου στα σιγουρα με εκεινους τους αρχαιους ειναι οτι εμεις γεννηθηκαμε ραγιαδες και να δω ποσα ακομα χρονια θα ειμαστε