Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Κιθάρα - Μάρκες και τύποι => Μήνυμα ξεκίνησε από: paran0id στις 28/04/08, 00:16

Τίτλος: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: paran0id στις 28/04/08, 00:16

ειχα μπει και εγω στο τρυπακι για ενα διαστημα. και ευτυχως το πηρα μυρωδια και σταματησα. για ποιο πραμα αναφερομαι? φυσικα για την αγορα εξοπλισμου
 το πραγμα εχει ως εξης: οι περισσοτεροι απο εμας παιζουμε ερασιτεχνικα. και μαλλον χωρις να εχουμε σκοπο να κανουμε κανενα live. παρ'ολα αυτα ο εξοπλισμος που θελουμε και πολλες φορες τελικα παιρνουμε ειναι σουπερ professional προδιαγραφων.

παραδειγμα

ο αποστολης (τυχαιο ονομα) ειναι 17. ακουει ροκ μεταλ και τα λοιπα κλασικα. πιανει για πρωτη φορα στη ζωη του κιθαρα. τελικα παιρνει μια tibanez jsxrrsp 800 των 1500 ευρω και εναν ενισχυτη mesa ekso triplo rektifie των 2000.


Γιατι?


θα τα χρειαστει ποτε πραγματικα? ειδικα ο ενισχυτης που το master volume του δεν θα ανοιξει ουτε πανω απο το 1, οχι απλα θα χαραμιζεται, αλλα δε θα αποδιδει και σωστα σε αυτη την ενταση.



και ο πιτσιρικας συνεχιζει



θα παρει goodyear cry babe για τη μια φορα που θα προσπαθησει να παιξει το σολο του sweet child of mine, θα βαλει omg active για να ακουγεται σαν τους metallica. επειτα θα αλλαξει κιθαρα, γιατι η παλια δεν ειναι neck thru (και αυτο φυσικα ειναι απαραδεκτο) κτλ κτλ


και ερωτω παλι

Γιατι?




γιατι απλα κανει (οπως οι περισσοτεροι) τα εξης 2 λαθη
1) αγοραζει με βαση το τι διαβαζει στα review, και οχι το τι ακουει και
2) προσπαθει τα μιμηθει τον ηχο γνωστων συγκροτηματων

θα σταθω στο δευτερο. οταν προσπαθεις να κανεις κατι τετοιο, μαλλον εχεις παρει απο την αρχη στραβα τα πραγματα. πρωτον γιατι δε κερδιζεις τιποτα με αυτο, και δευτερον γιατι απλα δε θα τα καταφερεις να το κανεις αυτο ποτε τελεια. και κατα πασα πιθανοτητα θα αφιερωνεις το 80% του χρονου σου στο ψαξιμο, και 20% στο παιξιμο.


η αποψη μου ειναι οτι οταν παμε να αγορασουμε κατι πρεπει
1) να ειμαστε σιγουροι οτι το θελουμε πραγματικα και
2) να επιλεγουμε με βαση το τι καθεται καλα στα χερια μας, βγαζει ηχο που μας αρεσει κτλ





και σταματηστε να ψαχνετε για βραζιλιανικα rosewood, 15 χρονια παλαιωμενα ξυλα οξιας και κασες απο τριανταφυλλοξυλο, ενισχυτες με 8 καναλια, 234 εφε και δε συμμαζευεται. απο τη στιγμη που δεν ηχογραφειτε και παιζετε για την παρτη σας αυτο που θα σας ικανοποιησει πιο πολυ απ'ολα ειναι η απολαυση του plug n play, ετσι απλα. και αφιερωθειτε στη μουσικη, οχι στο μηχανημα.
 ;)

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Σταυροφόρος στις 28/04/08, 01:00

Επ!
Ρε παιδιά, τι κάνει αυτός έξω από τον Κάδο;  :D

Γεια σου ρε παρανοϊκέ, ωραία τα 'πες.  ;)

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: gers στις 28/04/08, 01:10

Οι περισσότεροι από μας οδηγούμε ερασιτεχνικά. Και μάλλον χωρίς να έχουμε σκοπό να συμμετάσχουμε σε κανένα πρωτάθλημα. Παρόλα αυτά η μηχανή που θέλουμε και πολλές φορές παίρνουμε είναι super proffesional προδιαγραφών.

παράδειγμα

ο paran0id (προσεκτικά επιλεγμένο όνομα) είναι 16. βλέπει moto GP, superbikes και τα λοιπά κλασικά. Οδηγά για πρώτη φορά στη ζωή του μηχανάκι. Τελικά παίρνει μια aprilia rs250 των 3.500ε και με τα πειράγματα φτάνει στα 5.000.

Γιατί?

Θα τα χρειαστεί ποτέ πραγματικά? Ειδικά στην πόλη που δε θα φτάνει τα 80, όχι απλά θα χαραμίζεται η ss αλλά δε θα τον βολεύει κι όλας.

και ο πιτσιρικάς paran0id συνεχίζει, κάνει 1002 πειράγματα για να γίνει πιο ελαφριά η μηχανή, έπειτα θα αλλάξει μηχανή γιατί η παλιά είναι μόλις 250cc (και αυτό φυσικά είναι απαράδεκτο) κτλ κτλ.

και ερωτώ πάλι

Γιατί?
 
γιατί απλά κάνει (όπως οι περισσότεροι) τα εξής 2 λάθη:
1)διαβάζει motorcycle και sport rider
2)προσπαθεί να μιμηθεί τον valentino rossi

Θα σταθώ στο 2ο. Όταν προσπαθεις να κανεις κατι τετοιο, μαλλον εχεις παρει απο την αρχη στραβα τα πραγματα. Πρώτον γιατί δεν κερδίζεις τπτ μ αυτό και δεύτερον δε θα καταφέρεις να τον φτάσεις ποτέ. και κατά πάσα πιθανότητα θα αφιερώνεις το 80% του χρονου σου στο ψαξιμο, και 20% στο τρέξιμο.

η αποψη μου ειναι οτι οταν παμε να αγορασουμε κατι πρεπει
1) να ειμαστε σιγουροι οτι το θελουμε πραγματικα και
2) να επιλέγουμε με βάση τι μπορούμε να οδηγήσουμε

και σταματήστε να ψάχνετε για απαρχαιομένες rs250 και suzuki gsx. Αφού δεν τρέχετε σε πρωταθλήματα, αυτό που θα σας ικανοποιήσει πιο πολύ είναι το βάλε μπρος το παπί και δώσ του, έτσι απλά. και αφιερωθείτε στο γκάζι (ε δε θα πιάνει και 50?), όχι στη μηχανή. ;)

_______________________________________________________________________________ ____________________________


Το παράδειγμα που δίνεις για τον Αποστόλη είναι υπερβολικό (και φαντάζομαι αυτό ήθελες να πετύχεις), συνήθως οι αρχάριοι ξεκινούν με πολύ πιο απλά πράγματα... Κι αν ο Αποστόλης δίνει για την πλάκα (αφού πρώτη φορά πιάνει κιθάρα) 2.300e, τότε λογικά θα είναι το ίδιο σπάταλος σε ό,τι κι αν αγοράζει οπότε το πρόβλημά μας δεν είναι η κιθάρα...

Όταν όμως κάποιος παίζει χρόνια κιθάρα λογικό είναι να κάνει και αναβαθμίσεις του εξοπλισμού του, σωστά? Άσε που μια αναβάθμιση του εξοπλισμού σου δίνει μεγάλη χαρά (που είναι και το ζητούμενο), πολλές φορές και έμπνευση...

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Mίκα στις 28/04/08, 01:30

Έχω να ομολογήσω ότι με την απάντηση σου gers έλιωσα... Πόσο δίκιο έχουν μερικοί άνθρωποι ώρες-ώρες.. ;DΈτσι Νικολάκι..?? :P ;D ;D

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Lo.Lee.Ta στις 28/04/08, 01:39

Πρώτα από όλα , αυτά που είπε ο Paranoid ήτανε σωστά.
Ο φρέσκος παίχτης, αν δεν του περισεύουνε, δεν υπάρχει λόγος να πάρει Υπερεξοπλισμό.
Διότι , πρώτα από όλα πρέπει να δει αν το γουστάρει το άθλημα και αν το καταφέρνει.
Και εφόσον το γουστάρει και το καταφέρνει και αποκτήσει και το κατάλληλο χέρι και αυτί τότε
παίρνει και μια Υπερκιθάρα. Τώρα όσον αφορά τα εφφε είναι θέμα πειραματισμού με διάφορα ακούσματα.
Αλλά οκ ένας ενισχυτής πολλών watt που θα παιχτεί μόνο μέσα σε ένα σπίτι πάει άχρηστος.

Η μηχανή που λέει ο φίλος Gers δεν είναι σαν τι κιθάρα, το μόνο που αλλάζει είναι το γκάζι, όλο το υπόλοιπο εργαλείο τα ίδια κάνει με το παπί και ας μην κρύψουμε ότι όσο πιο ακριβό το εργαλείο τόσο μεγαλύτερη ασφάλεια σου παρέχει. Άλλα μη συγκρίνουμε την εκμάθηση μηχανής με αυτή της κιθάρας και της μουσικής.

Τώρα βέβαια σε αυτά παίζει και μεταπωλητική αξία, όσο ποιο καλό εργαλείο πάρεις, δεν θα χάσεις και τα φράγκα σου σε μια μεταπώληση. Και ποιο εύκολα θα πουληθεί κιόλα το εργαλείο.

Απλά έχουμε πάντα μια μανία να παίρνουμε το καλύτερο κιθαρόνι χωρίς να ξέρουμε να παίζουμε. Αντί πχ να πάρουμε ένα φθηνότερο και να υπόλοιπα φράγκα να τα δώσουμε σε κάνα ιδιαίτερο για να μάθουμε να παίζουμε.

Συμφωνώ στο ότι , αν δεν έχουμε τα φράγκα μας για φρουτοτσιχλες, να παίρνουμε ένα όργανο γυρω στα 300-600 ευρά για να μάθουμε, και αφού το πάμε το θέμα και μας πάει και αυτό τότε σκάμε και γκάφρα για το Υπερκιθαρόνι.

Τώρα αν ο άλλος έχει από γεννησιμιού του καλό αυτί και τον χαλάει ο ήχος μιας 300ευρης Κυρίας, οκ ας πάρει μια να κάνει 2000ρικα , για να μην ανατριχιάζει στα φάλτσα.

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: faser στις 28/04/08, 02:28

Καταρχάς δεν πιστεύω ότι οι νέοι κιθαρίστες που αποφασίζουν να ξεκινήσουν σπαταλούν υπέρογκα ποσά σε εξοπλισμό.. Αυτό το κάνουν κάτι "καμμένοι" (βάζω και τον εαυτό μου μέσα φυσικά ;D) που μετρούν κάποια χρόνια στο άθλημα, για 2 λόγους:

1) Όπως είπε ο gers   (btw, το post του ήταν πολύ δυνατό) ένα καινούργιο κομμάτι κιθαριστικού εξοπλισμού γεννάει έμπνευση.. Δεν είναι το μηχάνημα αυτό καθ' αυτό αλλά όλη η διαδικασία που μας ευχαριστεί.. Από τα πρώτα διαβάσματα στα reviews στο internet, στις επισκέψεις στα μαγαζιά για να το ακούσουμε με τα αυτιά μας, στις συζητήσεις με φίλους για τα υπέρ και τα κατά, στην αναμονή να έρθει η παραγγελία (αν δεν είναι ετοιμοπαράδοτο), στο unpacking που θα κάνουμε, στο ότι θα διαβάσουμε το manual (μέχρι και τα safe precautions, τα οποία τα έχουμε δει ενα εκατομμύριο φορές σε παρόμοια manuals), κ.λπ.. Όλη αυτή η διαδικασία, προσωπικά, και φαντάζομαι και σε πολλούς που διαβάζουν αυτό το topic, είναι το 50% ενός νέου μηχανήματος.. Το άλλο 50% είναι φυσικά ο ήχος που βελτιώνεται και το tweaking του μηχανήματος..

2) Καλώς ή κακώς, όλοι μας έχουμε έναν ήχο-"στόχο" στο μυαλό μας.. Άλλος θέλει να ακούγεται σαν τον Vai, άλλος σαν τον Van Halen, άλλος σαν τον Guthrie Govan, κ.ο.κ.. Επίσης καλώς ή κακώς, δεν μπορούμε να συνειδητοποιήσουμε ότι ο ήχος που ακούμε στα CDs δεν είναι απλά ένας Carvin μαζί με ένα G-Force, ένας Marshall Plexi ή ένας Cornford αλλά δεκάδες κομμάτια τα οποία συνθέτουν μια μακριά ηχητική αλυσίδα και επίσης πολύ editing από τους μηχανικούς ήχου.. Επομένως ο Petrucci-fan, θέλωντας να αποκτήσει ήχο Suspended Animation, θα αγοράσει φυσικά την Music Man και φυσικά έναν Mark.. Όταν ο Petrucci-fan βαρεθεί την Mesaboogieλα και κάνει ένα blast from the past με hard rock, NWOBHM και λοιπά θα τρέξει να πουλήσει τον Mark του για να αγοράσει πιο crunchoενισχυτές.. Στο μεσοδιάστημα ίσως και να μην έχει κάνει ούτε μια άσκηση αλλά σίγουρα θα έχει χαθεί στα knobs των μηχανημάτων του (και θα έχει ποστάρει και σε 25 forums παράλληλα, όπου θα "δίνει τα φώτα του" για το αν το mid στο 4 οδηγεί σε λιγότερες αρμονικές)..

Γενικά, το ψάξιμο δεν είναι κάτι που πρέπει να κατηγορείται.. Η αμέλεια μας να διαβάζουμε πρέπει να μας απασχολεί.. Προσωπικά, όταν έφτασα να έχω ένα rack το οποίο για να το συνδέσω έπρεπε να χρησιμοποιήσω 12 George L's και 2 midi cables, ένιωσα ότι μια αλλαγή στη παράμετρο ενός μηχανήματος, επηρέαζε θετικά τον παράγοντα που ήθελα να βελτιώσω, αλλά ταυτόχρονα και αρνητικά κάποιον άλλον που δεν είχα υπολογίσει.. Με λίγα λόγια, ήταν σαν να έχεις ένα κύβο του Rubik όπου αν δεν ξέρεις το συνδυασμό δεν πρόκειται ποτέ να τον "λύσεις" στρέφoντας τυχαία "γραμμές" και "στήλες" δεξιά και αριστερά.. Απλά η μία κίνηση που θα κάνεις ίσως να φτιάχνει την μία όψη (αυτή που βλέπεις) αλλά θα χαλάει τις άλλες πέντε.. Ποιο είναι το ηθικό δίδαγμα;

Τα πάντα με μέτρο.. Δεν είναι κακό να αγοράζουμε και να ανανεώνουμε (ο καθένας στο μέτρο του δυνατού) τον εξοπλισμό μας, αρκεί να προσπαθούμε να βελτιωνόμαστε σαν κιθαρίστες παράλληλα..

Και για να δείτε ότι ο ήχος που ακούμε δεν πηγάζει μόνο από τα μηχανήματα αλλά και από την τεχνική, κάντε το εξής πείραμα.. Όσοι πιστεύετε ότι έχετε βρει τον ήχο του κιθαρίστα που ψάχνατε μετά μανίας να μιμηθείτε (είτε μέσω κάποιου patch πολυεφφέ ή με την αγορά ακριβώς του ίδιου εξοπλισμού) δοκιμάστε να παίξετε λίγο πιο δυνατά τις χορδές ή πιο ψηλά (ή χαμηλά) σε σχέση με εκεί που τοποθετείτε το δεξί σας χέρι.. Θα παρατηρήσετε ότι ο ήχος άλλαξε άρδην, όπως επίσης και για εκείνους που είναι αρκετά κοντά στον ήχο που θέλουν να μιμηθούν (αλλά δεν τον έχουν βρει ακόμη) υπάρχουν σοβαρές πιθανότητες με μια "αλλαγή τεχνικής" όπως αυτές που περιέγραψα, να πλησιάσουν ακόμα περισσότερο τον ήχο στόχο ή να τον βρούν κιόλας απόλυτα.. Επομένως ναι στον εξοπλισμό αλλά ναι και στην μελέτη.. :D

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: gers στις 28/04/08, 02:38

Φίλε XoLiDoXoS, αρχικά να πω πως χρησιμοποίησα το παράδειγμα της μηχανής πιο πολύ αστειευόμενος, ξέροντας πως ο φίλος paran0id είναι fan των 2 τροχών. 8)

Από εκει και πέρα, θα συμφωνήσω εν μέρει σε αυτό:

Παράθεση από: XoLiDoXoS στις 28/04/08, 01:39

και ας μην κρύψουμε ότι όσο πιο ακριβό το εργαλείο τόσο μεγαλύτερη ασφάλεια σου παρέχει.

αν και η διαφορά στις μικρές ταχύτητες δεν είναι και πολύ μεγάλη...

...αλλά επέτρεψέ μου να διαφωνήσω στο παρακάτω:

Παράθεση από: XoLiDoXoS στις 28/04/08, 01:39

το μόνο που αλλάζει είναι το γκάζι, όλο το υπόλοιπο εργαλείο τα ίδια κάνει με το παπί

Υπάρχουν πολλά σημεία εκτός απ το γκάζι και την ασφάλεια που διαφέρει μια μηχανή -ας πούμε ss- με ένα παπί, συνεπώς και πολλοί λόγοι για να προτιμήσει κανείς κάποιο από τα δύο:
-   εμφάνιση (υποκειμενικό, ωστόσο δε νομίζω να βρίσκει κανείς το παπί ομορφότερο)
-   ευκολία στο χειρισμό (υπερτερεί το παπί)
-   άνεση (υπερτερεί το παπί)
-   κατανάλωση (υπερτερεί το παπί)
-   τιμή (το παπί είναι φθηνότερο)

Γενικά, οι ss μηχανές δεν προορίζονται τόσο για δρόμο αλλά για πίστα... Πόσους όμως μοτοσυκλετιστές έχεις δει στο δρόμο με ss? Πολλούς... Αυτοί τρέχουν όλοι σε πίστες? Ελάχιστοι...

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι το παράδειγμά μου δεν είναι τόσο άσχετο και ίσως στο συγκεκριμένο θέμα υπάρχει μια σχέση κιθάρας-μηχανής...

Anyway, ας μην ξεφεύγουμε...

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: EPALLE στις 28/04/08, 03:10

ειναι καθαρα υποκειμενικο πραγμα. ο καθενας κανει τις επιλογες του. εμενα με ενοχλει αλλο πραγμα. οτι αγοραζουν πολλοι (και ειναι παρα πολλοι) οργανα που δεν τους χρειαζονται πραγματικα (ασχετα αν ειναι ακριβα η φτηνα). πχ λεω εγω τωρα 5χορδο μπασο, 6χορδο μπασο, 7χορδη κιθαρα κτλπ ποιος ο λογος να παρεις ενα 5αρι εφοσον δεν χρησιμοποιηεις την Σι χορδη?

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Gabriel6th στις 28/04/08, 04:28

Για κάποιους το να παίζουν είναι η πρώτη προτεραιότητα. ΆΛλοι θαυμάζουν τον εξοπλισμό σαν κατασκευές και συλλέγουν, όχι από ανάγκη αλλά για ευχαρίστηση.

Εγώ πχ με μια τελε και ένα vibrolux είμαι ευχαριστημένος. Αλλά το πιθανότερο είναι πως μετά θέλω και wah, looper, overdrive μπλα μπλα μπλά. Κι ας παίζω 15 χρόνια κλασσική που είναι "ηχείο-χορδές και γειά σας".

Αν εσύ με αυτά που έχεις είσαι ευχαριστημένος, άσε τους άλλους να ψάχνονται. Προφανώς και δεν υπάρχουν τόσοι καλοί κιθαρίστες όσοι κάτοχοι οργάνων. Ξέρω παιδιά με όργανα χιλιάδων ευρώ που είναι επιοικώς άσχετοι. Ε και?

Porsche οδηγάει ο Walther Rohrl, οδηγάει και ο 70χρονος θείος μου και ανάθεμα αν έχει βαλει ποτέ 4η...

Άλλοι μαζεύουν ρολόγια, άλλοι πίνακες, άλλοι κιθάρες... Ο καθένας με τα χρήματά του κάνει ότι τον ευχαριστεί.

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Σταυροφόρος στις 28/04/08, 05:17

Ωραίο είναι και το να κάνεις συλλογή μουσικών οργάνων, ακόμα καλύτερο να πειραματίζεσαι με τον ήχο σου και να ανανεώνεις τον εξοπλισμό σου.
Ειδικά τα δύο τελευταία είναι "μέρος του παιχνιδιού", το "παιχνίδι" "χάνεται" όταν πιστεύεις (σαν αρχάριος και νέος στο χώρο της μουσικής) ότι μόνο με ένα ακριβό όργανο, και γενικά ακριβό εξοπλισμό, μπορούν να βγάλουν "ήχο της προκοπής".
Άμα δεν κάτσεις να μάθεις, όσο ακριβό και να 'ναι μόνο μούρη θα πουλήσεις.

Μια φθηνή κιθάρα, εξ άλλου, μπορεί να βγάλει πιο ωραίο ήχο στα χέρια ενός έμπειρου παίκτη από μια ακριβή κιθάρα με έναν τέρμα τα γκάζια-λαμπάτο-200W Marshall στα άτσαλα χέρια κάποιου που μόλις ξεκινά να γνωρίζει το όργανο.  ;)   

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Gabriel6th στις 28/04/08, 06:53

Παράθεση από: Σταυροφόρος στις 28/04/08, 05:17

Ωραίο είναι και το να κάνεις συλλογή μουσικών οργάνων, ακόμα καλύτερο να πειραματίζεσαι με τον ήχο σου και να ανανεώνεις τον εξοπλισμό σου.
Ειδικά τα δύο τελευταία είναι "μέρος του παιχνιδιού", το "παιχνίδι" "χάνεται" όταν πιστεύεις (σαν αρχάριος και νέος στο χώρο της μουσικής) ότι μόνο με ένα ακριβό όργανο, και γενικά ακριβό εξοπλισμό, μπορούν να βγάλουν "ήχο της προκοπής".

Μια φθηνή κιθάρα, εξ άλλου, μπορεί να βγάλει πιο ωραίο ήχο στα χέρια ενός έμπειρου παίκτη από μια ακριβή κιθάρα με έναν τέρμα τα γκάζια-λαμπάτο-200W Marshall στα άτσαλα χέρια κάποιου που μόλις ξεκινά να γνωρίζει το όργανο.  ;)

Το να μην έχει κάποιος επαφή με τον πραγματικότητα, είναι πραγματικά μεγαλύτερο πρόβλημα από το να σπαταλάει τα χρήματά του...

Παράθεση από: Σταυροφόρος στις 28/04/08, 05:17

  Άμα δεν κάτσεις να μάθεις, όσο ακριβό και να 'ναι μόνο μούρη θα πουλήσεις.

πφφφφφ Σε ποιόν?

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Σταυροφόρος στις 28/04/08, 06:59

Σε αυτούς που σκέφτονται με  τον ίδιο τρόπο, πού αλλού;

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: taxfreesax στις 28/04/08, 07:49

οσο ο υπερκαταναλωτισμος μας χτυπαει καθημερινα την πορτα και γινεται ο καλος μας γειτονας,ειναι λογικο κι επομενο παντως να ειμαστε επηρρεπεις σε ασκοπες πολλες φορες αγορες.

εκει θεωρητικα μπορει κανεις να πει οτι χανεται το νοημα...για τη γυναικα μας,τη μανα μας τον ασχετο με την κιθαρα φιλο μας.πολυ συχνα ισως πουν κιολας ΄' τι τα θες αυτα τα τσιμπραγκαλα''!!αχρηστα υλικα και κουτια μπορει να φανταζει το rig σου με τα πεταλια σε ματια ανθρωπων που δεν νοιωθουν το αντικειμενο.για σενα ειναι ομως ο Ηχος σου που επενδυσες χρημα,χρονο και κοπο να τον μεστωσεις....που στον φιλο σου μπορει να μην αρεσει,αλλα εσενα σε ταξιδευει εκει ακριβως που θελεις! 

ποτε ισως  καποιος που ειναι ''εξω'' απο ενα χομπυ μας δε θα μπορεσει να καταλαβει πως η ''παιδεψη'' για μια τετοια ενασχοληση δινει απλοχερα μια ευχαριστηση που ομοια της δεν ειναι ευκολο να βρεις..αυτη που σε τραβαει κιολας να την επαναλαβεις.. ασχετα με το ποιο χομπυ θα ειναι αυτο..

τωρα,η τσεπη του καθενος μας ειναι ενα αλλο θεμα.....

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Gabriel6th στις 28/04/08, 07:53

Παράθεση από: Σταυροφόρος στις 28/04/08, 06:59

Σε αυτούς που σκέφτονται με  τον ίδιο τρόπο, πού αλλού;

Ε ποιός τους γ**** όλους αυτούς? Άλλο πακέτο να μαζεύεις gear γιατί σε ευχαριστεί και άλλο για να το παίξεις ιστορία. Στη δεύτερη περίπτωση, δεν ασχολούμαι κάν με τα άτομα.

Μια φορά είχα πάει στο διαμαντόπουλο, μικρός χαζός και γώ και του λεγα για compressors TL Audio κλπ που κάνανε πολύ χρήμα. Απο ηλεκτρική δεν ήξερα χριστό, αλλά κλασσική ήμουν στα καλύτερά μου. Πήγαινα για ανωτέρα, διάβαζα 3-4 ώρες τη μέρα κλπ.

Μου λέει το παιδί "δάχτυλα δε μπορείς να αγοράσεις". Και τα πήρα τότε στο κρανίο γιατί θεωρούσα τον εαυτό μου για την ηλικεία μου καλό κιθαρίστα και λέω "κοίτα ρε έναν τύπο που κρίνει".

Πήγα μετά από κανα 2 χρόνια να δοκιμάσω ηλεκτρακουστικές, με προενισχυτή και ηχειο, ο ίδιος άνθρωπος μου λέει "ασχολείσαι πολύ έ", ηχογραφείς? κλπ. Του λέω πριν 2 χρόνια ήθελα να φτιάξω home studio και σε ρώτησα για κάποια μηχανήματα και μου είπες να αγοράσω δάχτυλα. Το θυμήθηκε και γέλασε.

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Σταυροφόρος στις 28/04/08, 08:35

Παράθεση από: Gabriel6th στις 28/04/08, 07:53

Παράθεση από: Σταυροφόρος στις 28/04/08, 06:59

Σε αυτούς που σκέφτονται με  τον ίδιο τρόπο, πού αλλού;

Ε ποιός τους γ**** όλους αυτούς? Άλλο πακέτο να μαζεύεις gear γιατί σε ευχαριστεί και άλλο για να το παίξεις ιστορία. Στη δεύτερη περίπτωση, δεν ασχολούμαι κάν με τα άτομα.

Πολύ σωστά.
Αλλά μην τα μπερδεύουμε, δε μιλάμε για εσένα, εμένα, τον gers ή paran0id.
Τα περισσότερα μέλη του forum που έχουν γράψει στους πίνακές του για πετάλια, ενισχυτές, κιθάρες έχουν μελετήσει και έχουν ψαχτεί αρκετά για να μπορούν να τα πουν και, εννοείται, να υποστηρίξουν αυτά που είπαν.
Υπάρχουν όμως και εκείνοι που νομίζουν ότι το όργανο κάνει τον κιθαρίστα. <<Όσο πιο ακριβή είναι η κιθάρα, τόσο καλύτερος κιθαρίστας γίνομαι>>

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: taxfreesax στις 28/04/08, 09:19

σε τετοιες λοιπον περιπτωσεις απλα πρεπει να αναρωτηθεις αν θα εισαι με το μερος του Δον Κιχωτη η με την πλευρα του Σαντσο Παντσα

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Iced Jacob στις 28/04/08, 10:25

Επειδη ειμαι μελος σε αρκετα fora με κολλημενους (Τενις, μηχανες, κιθαρες, supercars κλπ) εχω δει πως ΟΛΟΙ οι κολλημενοι ξοδευουνε ολο και περισσοτερα λευτα γι αυτο που εχουνε κολλησει χωρις να θεωρουν οτι ειναι σπαταλη.  Ειναι ικανοποιηση μιας αναγκης ρε παιδι μου. Αμα τα χω και μου περισσευουν δηλαδη γιατι να μην παρω και μια Porsche, η μια Les Paul, η ενα Superbike, η να εχω 100 ρακετες του τενις (Ναι εχω δει τυπο που ειχε  τοσες κιας επαιζε μονο με τις 4!!!).  Δηλαδη αυτοι που τα πετανε στον Καρα και τον ΛεΠα, η  τα τρωνε στα μπουρδελα και τα nightclubs ειναι καλυτεροι?

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Gabriel6th στις 28/04/08, 10:33

Παράθεση από: Iced Jacob στις 28/04/08, 10:25

Επειδη ειμαι μελος σε αρκετα fora με κολλημενους (Τενις, μηχανες, κιθαρες, supercars κλπ) εχω δει πως ΟΛΟΙ οι κολλημενοι ξοδευουνε ολο και περισσοτερα λευτα γι αυτο που εχουνε κολλησει χωρις να θεωρουν οτι ειναι σπαταλη.  Ειναι ικανοποιηση μιας αναγκης ρε παιδι μου. Αμα τα χω και μου περισσευουν δηλαδη γιατι να μην παρω και μια Porsche, η μια Les Paul, η ενα Superbike, η να εχω 100 ρακετες του τενις (Ναι εχω δει τυπο που ειχε  τοσες κιας επαιζε μονο με τις 4!!!).  Δηλαδη αυτοι που τα πετανε στον Καρα και τον ΛεΠα, η  τα τρωνε στα μπουρδελα και τα nightclubs ειναι καλυτεροι?

ούτε καλύτεροι ούτε χειρότεροι. Ο καθένας έχει κάτι που τον ευχαριστεί. Άλλον η κιθάρα, άλλον τα αμάξια, άλλον οι βίζιτες, άλλον η κόκα και χίλια δύο. Εφόσον δεν μου επιβάλεις τα γούστα σου, δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτά!

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Iced Jacob στις 28/04/08, 10:45

Παράθεση από: Gabriel6th στις 28/04/08, 10:33

Παράθεση από: Iced Jacob στις 28/04/08, 10:25

Επειδη ειμαι μελος σε αρκετα fora με κολλημενους (Τενις, μηχανες, κιθαρες, supercars κλπ) εχω δει πως ΟΛΟΙ οι κολλημενοι ξοδευουνε ολο και περισσοτερα λευτα γι αυτο που εχουνε κολλησει χωρις να θεωρουν οτι ειναι σπαταλη.  Ειναι ικανοποιηση μιας αναγκης ρε παιδι μου. Αμα τα χω και μου περισσευουν δηλαδη γιατι να μην παρω και μια Porsche, η μια Les Paul, η ενα Superbike, η να εχω 100 ρακετες του τενις (Ναι εχω δει τυπο που ειχε  τοσες κιας επαιζε μονο με τις 4!!!).  Δηλαδη αυτοι που τα πετανε στον Καρα και τον ΛεΠα, η  τα τρωνε στα μπουρδελα και τα nightclubs ειναι καλυτεροι?

ούτε καλύτεροι ούτε χειρότεροι. Ο καθένας έχει κάτι που τον ευχαριστεί. Άλλον η κιθάρα, άλλον τα αμάξια, άλλον οι βίζιτες, άλλον η κόκα και χίλια δύο. Εφόσον δεν μου επιβάλεις τα γούστα σου, δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτά!

Μα αυτο ακριβως ηθελα να πω.  Ο καθενας τα λεφτα που κερδιζει με τον Α η Β τροπο εχει το δικαιωμα να τα κανει οτι θελει...

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Iced Jacob στις 28/04/08, 11:14

Παράθεση από: Dee Kaye στις 28/04/08, 10:49

Θα διαφωνήσω μόνο στο κομμάτι ότι τα παίρνουν γιατί τρώνε τα λεφτά του "μπαμπά" μια ζωή...ή το κάνουν αποκλειστικά κ μόνο για να λένε "ααα έχω Gibson ή αααα έχω Porche ή αααα έχω βίλα κ είμαι γ**άτ***ος...κ κάτι άλλο...

Εγω αυτους τους τυπους απλα τους λυπαμαι.  Γι αυτο και σφυριζω αδιαφορα και περναω...Αλλοι θελουν την Porsche για να ακουνε τον κινητηρα απο πισω τους και να κ******νουν (συμπεριλαμβανεται και ο γραφων) και αλλοι για να τους βλεπουνε που κανουν βολτα στην παραλιακη...Αλλοι θελουν τη Gibson για να πουλανε μουρη κι αλλοι διοτι τους αρεσει ο ηχος και περρισσοτερο η αισθηση πως εχεις στα χερια σου ενα κομματι της ιστοριας του οργανου που τοσο πολυ αγαπας.  (Αν και μερικες φορες τους θρυλους καλυτερα να μην τους αγγιζεις καθολου αλλα αυτο ειναι ενα αλλο ΠΟΛΥ μεγαλο θεμα...)

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Iced Jacob στις 28/04/08, 11:49

Παράθεση από: Dee Kaye στις 28/04/08, 11:22

Παράθεση από: Iced Jacob στις 28/04/08, 11:14

Παράθεση από: Dee Kaye στις 28/04/08, 10:49

Θα διαφωνήσω μόνο στο κομμάτι ότι τα παίρνουν γιατί τρώνε τα λεφτά του "μπαμπά" μια ζωή...ή το κάνουν αποκλειστικά κ μόνο για να λένε "ααα έχω Gibson ή αααα έχω Porche ή αααα έχω βίλα κ είμαι γ**άτ***ος...κ κάτι άλλο...

Εγω αυτους τους τυπους απλα τους λυπαμαι.  Γι αυτο και σφυριζω αδιαφορα και περναω...Αλλοι θελουν την Porsche για να ακουνε τον κινητηρα απο πισω τους και να κ******νουν (συμπεριλαμβανεται και ο γραφων) και αλλοι για να τους βλεπουνε που κανουν βολτα στην παραλιακη...Αλλοι θελουν τη Gibson για να πουλανε μουρη κι αλλοι διοτι τους αρεσει ο ηχος και περρισσοτερο η αισθηση πως εχεις στα χερια σου ενα κομματι της ιστοριας του οργανου που τοσο πολυ αγαπας.  (Αν και μερικες φορες τους θρυλους καλυτερα να μην τους αγγιζεις καθολου αλλα αυτο ειναι ενα αλλο ΠΟΛΥ μεγαλο θεμα...)

Ακριβώς φίλε Jacod!! Γι' αυτό να αισθάνεσαι τυχερός αφού μπορείς να διαχωρίζεις τα πράγματα κ αφού μπορείς να πιάσεις το νόημα τους κ να τα ζήσεις!! Κ ας τους άλλους να αισθάνονται θεοί κάνοντας μια τρύπα στο νερό...Σκατένιοι άνθρωποι υπάρχουν παντού δυστυχώς...Όσο για τους θρύλους που λες διαφωνώ...μαθαίνοντας απο τους θρύλους γίνεσαι κ 'συ κομμάτι τους κ σε βοηθάει να μπεις στον κόσμο τους...

Κοιτα το να νιωθω τυχερος για το οτι εχω διαμορφωσει καποιες αποψεις το θεωρω λιγο υπεροπτικο...Τυχερος στα δικα μου και δικα σου μετρα ναι...Τυχερος γενικα οχι...Διοτι και ο τυπος στην παραλιακη που εμεις κραζουμε τυχερος νιωθει στα δικα του μετρα.
Η τυχη ειναι πολυ υποκειμενικο πραγμα για ολους.  Αλλος νιωθει τυχερος για την οικογενεια του κι αλλος για το εξοχικο στη Μυκονο...
Παντως χαιρομαι που εχεις παρομοια μετρα  :)

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Gabriel6th στις 28/04/08, 12:24

Από την ώρα που συμφιλιώθηκα με το διαφορετικό από αυτό που πιστεύω, η ζωή έγινε πολύ ευκολότερη.

Δοκιμάστε το.

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Iced Jacob στις 28/04/08, 12:37

Παράθεση από: Gabriel6th στις 28/04/08, 12:24

Από την ώρα που συμφιλιώθηκα με το διαφορετικό από αυτό που πιστεύω, η ζωή έγινε πολύ ευκολότερη.

Δοκιμάστε το.

Γι αυτο ακριβως λεω φιλε πως ο καθενας εχει δικα του μετρα και σταθμα...
Αλιμονο αμα δε δεχομασταν τη διαφορετικοτητα.  Ο καθενας κανει τις επιλογες του.  Εμεις απλα διαλεγουμε ποιους θελουμε να εχουμε κοντα μας και ποιους εχει λαμβανοντας υποψη τι μας κανει ευτυχισμενους

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: paran0id στις 28/04/08, 13:34

χμμμ για να ξεκαθαρισω καποια πραγματα


gers δεν ειναι διαφορετικο αυτο που λες με τις μηχανες απο τις κιθαρες. νομιζω ομως οτι ακομα και για αυτες σου ειπα στο msn παρομοια πραγματα. και θυμαμαι οτι σου ειπα να ΜΗΝ παρεις rs250 αν δεν εχεις σκοπο να μπεις πιστα. αρα δε νομιζω να υπαρχουν αντιφασεις σε αυτα που λεω. τα ιδια ισχυουν και για κιθαρες, μηχανες, αυτοκινητα, υποολογιστες κτλ : παρε αυτο που ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ


faser θα μεινω σε κατι που ειπες: τα παντα με μετρο


αναφερθηκα επιτηδες στον 17χρονο: μιλαω για τον πιτσιρικα που ο μπαμπας του βγαζει 1600 ευρω το μηνα και θα καταχρεωθει δε ξερω και 'γω ποσες δοσεις για να ευχαριστησει το γιο του. υπαρχουν και καλυτεροι τροποι να ξοδεψει καποιος 4 χιλιαρικα για το παιδι του. το ιδιο ισχυει και για κατι τυπους που μενουν σε ενα δωματιο που δεν εχει ουτε σοβαντισμενους τοιχους και εχουν ενισχυτες της ταξης των 5000 χιλιαδων, μονο και μονο για να παιζουν για την παρτη τους.


gabriel & iced jacob φυσικα αυτα που λεω δεν ισχυουν για τυπους που το φυσανε. εκει η κλιμακα ειναι αλλη, τα 2000 ευρω ειναι αντιστοιχα με τα 300 ενος απλου υπαλληλου, οποτε τετοια ποσα για εξοπλισμο δικαιολογουνται.


προσεξτε ομως κατι. λετε οτι ο εξοπλισμος ευχαριστει καποιους.

...ειστε σιγουροι? γιατι τις περισσοτερες φορες η ικανοποιηση κραταει τις 2 πρωτες μερες που ειναι καινουριος. μετα ψαχνουμε για αλλο...


και μεταξυ μας, αν ειναι τελικα η ικανοποιηση στο gadget, υπαρχουν και καλυτερα. πιστευω ενα laptop, iphone, pda κτλ προσφερουν μεγαλυτερη ευχαριστηση ως gadgets

Παράθεση από: Gabriel6th στις 28/04/08, 12:24

Από την ώρα που συμφιλιώθηκα με το διαφορετικό από αυτό που πιστεύω, η ζωή έγινε πολύ ευκολότερη.

Δοκιμάστε το.

+ απειρο

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: gers στις 28/04/08, 15:31

Παράθεση από: paran0id στις 28/04/08, 13:34

gers δεν ειναι διαφορετικο αυτο που λες με τις μηχανες απο τις κιθαρες. νομιζω ομως οτι ακομα και για αυτες σου ειπα στο msn παρομοια πραγματα. και θυμαμαι οτι σου ειπα να ΜΗΝ παρεις rs250 αν δεν εχεις σκοπο να μπεις πιστα. αρα δε νομιζω να υπαρχουν αντιφασεις σε αυτα που λεω. τα ιδια ισχυουν και για κιθαρες, μηχανες, αυτοκινητα, υποολογιστες κτλ : παρε αυτο που ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ

paran0id, η πίστα είναι κάτι αντίστοιχο με το σαλόνι ενός κιθαρίστα στο οποίο περνά τις ελεύθερές του ώρες παίζοντας κιθάρα... και τα δύο γίνονται ερασιτεχνικά!!
Δε χρειάζεσαι τη σούπερ-ντούπερ μηχανή για να οδηγήσεις στην πίστα, μπορείς να μπεις και με 50ράκι, αλλά αφού αυτό είναι το μεράκι σου θα ξοδέψεις όσα περισσότερα αντέχει η τσέπη σου για να το ευχαριστηθείς!! Κάτι αντίστοιχο γίνεται και με τους κιθαρίστες...

Όπως ειπώθηκε και σε προηγούμενα posts, ο καθένας ξοδεύει τα χρήματα που του περισσεύουν (λέμε τώρα) σε αυτό που τον ικανοποιεί!! Άλλος σε κιθάρες, άλλος σε μηχανές, άλλος σε τηλεκατευθυνόμενα, άλλος σε οίκους ανοχής, άλλος σε υπολογιστές, σε κινητά κτλ...
Τώρα αν ο άλλος ξοδεύει μόνο και μόνο για να κάνει επίδειξη, ε τότε εκεί αλλάζουν κάπως τα πράγματα... Αλλά και πάλι, αφού αυτό (η επίδειξη) τον ευχαριστεί, δεν μπορείς να πεις και τπτ...

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Iced Jacob στις 28/04/08, 15:53

Παράθεση από: paran0id στις 28/04/08, 13:34

αναφερθηκα επιτηδες στον 17χρονο: μιλαω για τον πιτσιρικα που ο μπαμπας του βγαζει 1600 ευρω το μηνα και θα καταχρεωθει δε ξερω και 'γω ποσες δοσεις για να ευχαριστησει το γιο του. υπαρχουν και καλυτεροι τροποι να ξοδεψει καποιος 4 χιλιαρικα για το παιδι του.

Αν ο μπαμπας δεν μπορει να δωσει 4 χιλιαρικα για εξοπλισμο του παιδιου του τοτε πολυ απλα να μην το κανει.  Η μη αρνηση των γονιων να αγοραζουν σε υπερμετρο βαθμο οτι τους ζητησουν τα παιδια τους οδηγει σε υπερκαταναλωτισμο απο τα παιδια τον οποιο οι γονεις καλλιεργουν ολο και περισσοτερο.  Οταν εγω ζητησα απ το μπαμπα μου ακουστικη μιθαρα μου ειπε εγω σου πηρα τις 2 αλλες αμα θες τριτη δουλεψε. Αν και ειχε τη δυνατοτητα να μου την παρει διοτι δε ζητησα τιποτα ακριβο.  Πηγα στα 15 μου δουλεψα ενα καλοκαιρακι και πηρα την κιθαρα.  Και η χαρα μου ηταν πολυ μεγαλυτερη...
Οποτε εδω το προβλημα ισως να μη βρισκεται στο 17χρονο αλλα στον 45χρονο...

Παράθεση από: paran0id στις 28/04/08, 13:34

και μεταξυ μας, αν ειναι τελικα η ικανοποιηση στο gadget, υπαρχουν και καλυτερα. πιστευω ενα laptop, iphone, pda κτλ προσφερουν μεγαλυτερη ευχαριστηση ως gadgets

Το τι ευχαριστηση προσφερει το καθε αγαθο στον καθε καταναλωτη ειναι απολυτα υποκειμενικο.
Αμα υπηρχανε μετρα και σταθμα γι αυτο πολλοι οικονομολογοι των προηγουμενων αιωνων θα ηταν πολυ μα παρα πολυ ευτυχισμενοι (και ολοι οι σημερινοι ανεργοι).

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Υπνοβάτης... στις 28/04/08, 20:38

Κοιτα, εγώ πήρα μια φέντερ πριν από κανένα 6 μηνο και τώρα ζαχαρώνω 7 χορδη!
Τα λ7 δουλέυω για να τα βγάλω, και αν τα βγάλω και ποτέ!
Επίσης θέλω και μια πεταλίερα για να εξοικοιωθώ με τα εφφέ και να τα μάθω ώστε να προχωρήσω αργότερα σε κανένα πεταλάκι που να είναι ακριβώς αυτό που θέλω...
Για τους κολλημένους όπως εγώ ο παράγοντας ήχος έιναι τοπ ακόμη και αν παίξω μόνο στο σαλόνι μου!!!

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: paran0id στις 28/04/08, 21:37

Παράθεση από: gers στις 28/04/08, 15:31

Παράθεση από: paran0id στις 28/04/08, 13:34

gers δεν ειναι διαφορετικο αυτο που λες με τις μηχανες απο τις κιθαρες. νομιζω ομως οτι ακομα και για αυτες σου ειπα στο msn παρομοια πραγματα. και θυμαμαι οτι σου ειπα να ΜΗΝ παρεις rs250 αν δεν εχεις σκοπο να μπεις πιστα. αρα δε νομιζω να υπαρχουν αντιφασεις σε αυτα που λεω. τα ιδια ισχυουν και για κιθαρες, μηχανες, αυτοκινητα, υποολογιστες κτλ : παρε αυτο που ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ

paran0id, η πίστα είναι κάτι αντίστοιχο με το σαλόνι ενός κιθαρίστα στο οποίο περνά τις ελεύθερές του ώρες παίζοντας κιθάρα... και τα δύο γίνονται ερασιτεχνικά!!
Δε χρειάζεσαι τη σούπερ-ντούπερ μηχανή για να οδηγήσεις στην πίστα, μπορείς να μπεις και με 50ράκι, αλλά αφού αυτό είναι το μεράκι σου θα ξοδέψεις όσα περισσότερα αντέχει η τσέπη σου για να το ευχαριστηθείς!! Κάτι αντίστοιχο γίνεται και με τους κιθαρίστες...

Όπως ειπώθηκε και σε προηγούμενα posts, ο καθένας ξοδεύει τα χρήματα που του περισσεύουν (λέμε τώρα) σε αυτό που τον ικανοποιεί!! Άλλος σε κιθάρες, άλλος σε μηχανές, άλλος σε τηλεκατευθυνόμενα, άλλος σε οίκους ανοχής, άλλος σε υπολογιστές, σε κινητά κτλ...
Τώρα αν ο άλλος ξοδεύει μόνο και μόνο για να κάνει επίδειξη, ε τότε εκεί αλλάζουν κάπως τα πράγματα... Αλλά και πάλι, αφού αυτό (η επίδειξη) τον ευχαριστεί, δεν μπορείς να πεις και τπτ...

το γιατι αυτο που ειπες με το 50αρακι ειναι τελειως φαουλ θα στο πω καποια στιγμη στο μσν για να μη βγαινουμε off topic  ;)


αλλα ειπες τη μαγικη λεξη επιδειξη. δηλαδη θεωρεις οτι για την ικανοποιηση του εγωισμου μας αξιζει να δινουμε τοσα λεφτα, και μαλιστα οταν δε τα βγαζουμε και τοσο ευκολα?

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: gers στις 29/04/08, 00:41

Παράθεση από: paran0id στις 28/04/08, 21:37

αλλα ειπες τη μαγικη λεξη επιδειξη. δηλαδη θεωρεις οτι για την ικανοποιηση του εγωισμου μας αξιζει να δινουμε τοσα λεφτα, και μαλιστα οταν δε τα βγαζουμε και τοσο ευκολα?

Είπα τη λέξη επίδειξη αναφερόμενος σε μια μειονότητα που ξοδεύει χρήματα σε κάτι, όχι γιατί βρίσκει την ευχαρίστηση στο αντικείμενο αλλά στον κόσμο που θαυμάζει το αντικείμενο.. Είπα επίσης πως ''εκεί αλλάζουν κάπως τα πράγματα''. Ακόμα κι έτσι όμως, αυτός που θα ξοδέψει χρήματα για να πουλήσει μούρη (όσο άσχημο κι αν είναι αυτό), θα εισπράξει ικανοποίηση, ίσως με διαφορετικό τρόπο αλλά δεν έχει σημασία..

Πάντως, το μεγαλύτερο κομμάτι του post αναφέρεται σε αυτούς που βρίσκουν την ευχαρίστηση στο ίδιο το αντικείμενο και δεν περίμενα να σταθείς σε αυτό το σημείο.. :-\

Παράθεση από: paran0id στις 28/04/08, 21:37

το γιατι αυτο που ειπες με το 50αρακι ειναι τελειως φαουλ θα στο πω καποια στιγμη στο μσν για να μη βγαινουμε off topic  ;)

paran0id σου μιλάω ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.. περιμένω κάποιο ΠΜ, κάποιο μνμ στο msn για να καταλάβω σε τι αναφέρεσαι..!!

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Jezus στις 29/04/08, 01:52

Παράθεση από: paran0id στις 28/04/08, 13:34

τα ιδια ισχυουν και για κιθαρες, μηχανες, αυτοκινητα, υποολογιστες κτλ : παρε αυτο που ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ

Γιατι σκοτωνεις τα ονειρα του κοσμου  ;D
Αφηστε τους αλλους να παρουν οτι θελουν, και οι οργανοποιοι ανεργοι θα μεινουν?  :D Ασε που αν ο νεος κιθαριστας παρει μια Ιμπανεζ 1500 ευρω και τελικα το παρατησει το αθλημα, μπορειτε να την χτυπησετε εσεις μετα για τα μισα χρηματα, δεν σας χαλασε?  ;D

Χωρις πλακα τωρα, αν δεν σου περισευουν ή τα πληρωνει αλλος για εσενα, τοτε ναι, παρε οτι χρειαζεσαι. Αμα ομως ειναι το χομπυ σου ή ολη σου η ζωη (ακομα και ερασιτεχνης να εισαι), τοτε παρε οτι σε ικανοποιει!
Γιατι αμα το παμε ετσι, αν δεν εισαι επαγγελματιας τοτε δεν το χρειαζεσαι πραγματικα, οποτε μην περνεις καν κατι φθηνο, μην περνεις τιποτα καλυτερα. Μου ακουγεται πολυ πεζη μια τετοια πραγματικοτητα...
Εγω προσωπικα εχω παρει σχετικα ακριβα μηχανηματα για να προσθεσω μονο εναν ηχο που θα δωσει χαρακτηρα σε ενα κομματι, ή για να πειραματιστω. Τα λευτα για αυτα τα μηχανηματα εχω δουλεψει σκληρα για να τα βγαλω, ισως και να εχω βλαψει πολυ τον εαυτο μου για να βγαλω τα χρηματα αυτα. Παρ'ολα αυτα δεν το μετανιωνω καθολου, και ή χαρα που δινει σε εμενα ο πειραματισμος με ενα μηχανημα (ειτε νεο ειτε το εχω 15 χρονια) ειναι ενα απο τα ελαχιστα πραγματα που με ικανοποιουν πλεων. (ενοω τη χαρα του ηχου και του πειραματισμου, οχι του να χρησιμοποιω το μηχανημα  :P )
Οπως ειπα πιο πανω, δεν ειμαι επαγγελματιας και δεν βγαζω τα προς το ζην απο την μουσικη (το αντιθετο...), οποτε κανενα απο τα οργανα/μηχανηματα δεν μου ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ, αλλα αυτο ειναι το χομπυ μου αμα ηταν να παιρνω μονο τα απαραιτητα δεν θα ειχα κανενα χομπυ στη ζωη μου  :)

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: The common cunning linguist στις 29/04/08, 14:58

Διαβάζω όλα αυτά τα ενδιαφέροντα που έχετε γράψει όλοι παραπάνω... να προσθέσω κάτι που μας διάφεύγει "λίγο"?

Μιλάμε για μουσικούς?

Ή για κατόχους μουσικών οργάνων?

Γιατί ξέρετε ένας μουσικός, ας πούμε ένας σαξοφωνίστας ή βιολιστής, στην κυριολεξία ΧΕΣΤΗΚΕ για την προοπτική να κάνει συλλογή από high end σαξόφωνα ή βιολιά. Να παίζει μουσική θέλει, οπότε αγοράζει το καλύτερο όργανο που μπορεί. ΠΟΤΕ μου δεν γνώρισα σαξοφωνίστα (τρομπετίστα, βιολοντσελίστα, κλπ κλπ) που να πάσχει από GAS.

Για σκεφτείτε το.

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Iced Jacob στις 29/04/08, 15:02

Τωρα που το σκεφτομαι αν και παιζω και σαξοφωνο ποτε δεν ενιωσα την επιθυμια να μαζεψω πολλα...
Αχ ρε ατοιμη κιθαρα τι μας κανεις!!!!!

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: The common cunning linguist στις 29/04/08, 15:17

Παράθεση από: Iced Jacob στις 29/04/08, 15:02

Τωρα που το σκεφτομαι αν και παιζω και σαξοφωνο ποτε δεν ενιωσα την επιθυμια να μαζεψω πολλα...
Αχ ρε ατοιμη κιθαρα τι μας κανεις!!!!!

Επομένως, μιας και έγινε αρκετή κουβέντα για hobby, το ερώτημα μετατίθεται ως εξής: το χόμπυ σου είναι η μουσική ή η συλλογή gear?  ;) ;D ;D

(δεν αναφέρομαι σε εσένα συγκεκριμένα φίλε Jacob, απλά πιάστηκα από τα λεγόμενά σου  ;) )

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 29/04/08, 15:39

Παράθεση από: The common cunning linguist στις 29/04/08, 14:58

ΠΟΤΕ μου δεν γνώρισα σαξοφωνίστα (τρομπετίστα, βιολοντσελίστα, κλπ κλπ) που να πάσχει από GAS.
Για σκεφτείτε το.

Το θέμα σε αυτό το παράδειγμα είναι οτι αυτά τα όργανα είναι
Α)ακουστικά
Β)διαφορετικού τιμολογιακού εύρους

Δλδ
Α)Ενα σαξόφωνο έχει ως μόνη "βελτίωση" διαφορετικό μικρόφωνο που να δέχεται και αν έχει και κάφρο ιδιοκτήτη αντε καμια προενίσχυση. Στην ηλεκτρική κιθάρα υπάρχει πολύ tweaking που ξεκινάει απο το τί πεταλι έχεις (Behringer ή Boss? Ή κάτι ακριβότερο?) τί κιθάρα έχεις , τί μαγνήτες τί ενισχυτή τί καλώδια κλπ...
Επίσης, ειδικά στην Ελλάδα (δεν έχω εικόνα για άλλες χώρες) η ηλεκτρική κιθάρα έχει γίνει "λαικό" όργανο, προσβασιμο απο σχεδόν όλους. Που μας οδηγεί στο Β)
Β) μια φτηνή ηλεκτρική δεν συγκρίνεται ούτε για πλάκα με ένα φτηνό βιολι. Ή μάλλον με ένα βιολί αντίστοιχης ποιότητας. Για να κάνεις διαφορά σε ένα βιολί, π.χ. με διαφορετικό δοξάρι, χαλάς αρκετά μεγάλα ποσα. Ενα καλό δοξάρι κοστίζει. Στην ηλεκτρική, είναι πολύ εύκολο να πάρεις έναν άλλο μαγνήτη, με 50€ π.χ. Ειδικά με την ύπαρξη fora όπως του κιθάρα, και το τομέα των αγγελιών, δεν θεωρείται ιδιαίτερα ακριβό σπόρ ο πειραματισμός. Και ακριβός λόγο αυτής της ευκολίας , και λόγο της νοοτροπίας του ΝεοΕλληνα, (βλ. πχ. αμάξια) υπάρχει πολύ "ανταγωνισμός" στο τομέα του εξοπλισμού. Και στα αμάξια βλέπω συνέχεια μετατροπές που γίνονται για τη μούρη, αλλα αυτό που γουστάρω είναι να βλέπω αμάξια με αεροτομές κααθιλομένα στη κίνηση. Ανάθεμα αν θα το τρέξουν (και εις βα΄ρος άλλων) τη μια φορά που θα βγούν Συγγρού.

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: The common cunning linguist στις 29/04/08, 15:48

Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 29/04/08, 15:39

Το θέμα σε αυτό το παράδειγμα είναι οτι αυτά τα όργανα είναι
Α)ακουστικά
Β)διαφορετικού τιμολογιακού εύρους

Δλδ
Α)Ενα σαξόφωνο έχει ως μόνη "βελτίωση" διαφορετικό μικρόφωνο που να δέχεται και αν έχει και κάφρο ιδιοκτήτη αντε καμια προενίσχυση. Στην ηλεκτρική κιθάρα υπάρχει πολύ tweaking που ξεκινάει απο το τί πεταλι έχεις (Behringer ή Boss? Ή κάτι ακριβότερο?) τί κιθάρα έχεις , τί μαγνήτες τί ενισχυτή τί καλώδια κλπ...
Επίσης, ειδικά στην Ελλάδα (δεν έχω εικόνα για άλλες χώρες) η ηλεκτρική κιθάρα έχει γίνει "λαικό" όργανο, προσβασιμο απο σχεδόν όλους. Που μας οδηγεί στο Β)
Β) μια φτηνή ηλεκτρική δεν συγκρίνεται ούτε για πλάκα με ένα φτηνό βιολι. Ή μάλλον με ένα βιολί αντίστοιχης ποιότητας. Για να κάνεις διαφορά σε ένα βιολί, π.χ. με διαφορετικό δοξάρι, χαλάς αρκετά μεγάλα ποσα. Ενα καλό δοξάρι κοστίζει. Στην ηλεκτρική, είναι πολύ εύκολο να πάρεις έναν άλλο μαγνήτη, με 50€ π.χ. Ειδικά με την ύπαρξη fora όπως του κιθάρα, και το τομέα των αγγελιών, δεν θεωρείται ιδιαίτερα ακριβό σπόρ ο πειραματισμός. Και ακριβός λόγο αυτής της ευκολίας , και λόγο της νοοτροπίας του ΝεοΕλληνα, (βλ. πχ. αμάξια) υπάρχει πολύ "ανταγωνισμός" στο τομέα του εξοπλισμού. Και στα αμάξια βλέπω συνέχεια μετατροπές που γίνονται για τη μούρη, αλλα αυτό που γουστάρω είναι να βλέπω αμάξια με αεροτομές κααθιλομένα στη κίνηση. Ανάθεμα αν θα το τρέξουν (και εις βα΄ρος άλλων) τη μια φορά που θα βγούν Συγγρού.

Χωρίς να διαφωνώ, μάλλον δεν έγινα κατανοητός.

Ο μουσικός (επαναλαμβάνω) που παίζει ένα από τα παραπάνω όργανα ασχολείται με το πως θα αποδώσει όπως θέλει/πρέπει τη μουσική του. Κάτι που ίσχυε σε πολύ μεγάλο βαθμό και με τους ηλεκτρικούς κιθαρίστες πριν από καμμιά 25αριά-30αριά χρόνια. ΠΡΙΝ δηλαδή γίνει τόσο mainstream η κιθάρα και πριν περάσει στα χέρια ανθρώπων ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΜΟΥΣΙΚΟΥ.

Ξέρω ότι ακούγεται βαρύ, αλλά είναι απολύτως ακριβές, αν καθίσετε να το σκεφτείτε εντελώς ψυχρά (και ψύχραιμα).

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: blueb στις 29/04/08, 16:18

Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 29/04/08, 15:39

Παράθεση από: The common cunning linguist στις 29/04/08, 14:58

ΠΟΤΕ μου δεν γνώρισα σαξοφωνίστα (τρομπετίστα, βιολοντσελίστα, κλπ κλπ) που να πάσχει από GAS.
Για σκεφτείτε το.

Το θέμα σε αυτό το παράδειγμα είναι οτι αυτά τα όργανα είναι
Α)ακουστικά
Β)διαφορετικού τιμολογιακού εύρους

Δλδ
Α)Ενα σαξόφωνο έχει ως μόνη "βελτίωση" διαφορετικό μικρόφωνο που να δέχεται και αν έχει και κάφρο ιδιοκτήτη αντε καμια προενίσχυση. Στην ηλεκτρική κιθάρα υπάρχει πολύ tweaking που ξεκινάει απο το τί πεταλι έχεις (Behringer ή Boss? Ή κάτι ακριβότερο?) τί κιθάρα έχεις , τί μαγνήτες τί ενισχυτή τί καλώδια κλπ...
Επίσης, ειδικά στην Ελλάδα (δεν έχω εικόνα για άλλες χώρες) η ηλεκτρική κιθάρα έχει γίνει "λαικό" όργανο, προσβασιμο απο σχεδόν όλους. Που μας οδηγεί στο Β)

Σαν οποιοδηποτε αλλο χόμπι,η μουσική ειναι ακριβή.Ο ΚΚΛ μιλαει για τη νοοτροπια του μουσικου που λεει οτι "θα παιξω με αυτα που εχω"

A)Μόνο τα επιστόμια να υπολογίσεις,βγαινουν 2-3 κιθαρες :D
Πολλοι ειναι αυτοι που εχουν ενα ξύλινο,ενα γυαλινο και ενα μεταλλικό...

Δες ενδεικτικά:
http://www.thomann.de/gr/search_dir.html?sw=mouthpiece+sax&x=0&y=0

Πολλοι παιζουν με εφε κ πειραματιζονται με μικροφωνα.
Επίσης ,καποιος που παιζει ενα σαξοφωνο,πχ αλτο,εχει τη δυνατοτητα να παιξει κ τενορο κ σοπρανο,οποτε αν εχει κ θελει τα ριχνει κ εκει.
Απλα οι κιθαριστες ειναι πολυ περισσοτεροι :)

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: The common cunning linguist στις 29/04/08, 16:39

Παράθεση από: blueb στις 29/04/08, 16:18

Σαν οποιοδηποτε αλλο χόμπι,η μουσική ειναι ακριβή.Ο ΚΚΛ μιλαει για τη νοοτροπια του μουσικου που λεει οτι "θα παιξω με αυτα που εχω"

A)Μόνο τα επιστόμια να υπολογίσεις,βγαινουν 2-3 κιθαρες :D
Πολλοι ειναι αυτοι που εχουν ενα ξύλινο,ενα γυαλινο και ενα μεταλλικό...

Δες ενδεικτικά:
http://www.thomann.de/gr/search_dir.html?sw=mouthpiece+sax&x=0&y=0

Πολλοι παιζουν με εφε κ πειραματιζονται με μικροφωνα.
Επίσης ,καποιος που παιζει ενα σαξοφωνο,πχ αλτο,εχει τη δυνατοτητα να παιξει κ τενορο κ σοπρανο,οποτε αν εχει κ θελει τα ριχνει κ εκει.
Απλα οι κιθαριστες ειναι πολυ περισσοτεροι :)

Γεια σου κκ, Χρόνια Πολλά.  ;D ;D

Πολύ ωραία τα λες, και φυσικά μπορεί να είναι ένα σαξόφωνο (πολύ περισσότερο ένα βιολί) ακριβότερο από όλες τις κιθάρες που έχουμε μαζί εσύ, εγώ και μισή ντουζίνα φίλοι μας.  ;)

Αυτό που λεω απλά (και το κατάλαβες φυσικά) είναι πως αυτό το γεγονός καμμία απολύτως σημασία έχει για το μουσικό. Ή δεν θα έπρεπε να έχει.

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Minotaur στις 29/04/08, 16:40

Αλλοι τα τρώνε στα ναρκωτικά, άλλοι στις που@@@@@ άλλοι στα αυτοκίνητα και άλλοι να αγοράζουν μουσικά όργανα. Ε και; Οπου τον βγάλει τον καθένα αρκεί να το αντέχει και η τσέπη του.Στο κάτω κάτω αυτό εξαρτάται και από την αίσθηση του μέτρου που έχει ο καθένας μας. Αλλά και αν αυτό είναι που ικανοποιεί τον "συλλέκτη οργάνων", μεγειά του με χαρά του.

Τώρα για να έρθω και σε μένα, ναι, θέλω και εγώ να αναβαθμίσω τον εξοπλισμό μου και ας μην παίξω ποτέ σε live και ας μην είμαι επαγγελματίας.Ωσπου να βρω αυτό που θα με ικανοποιεί ηχητικά. Από κει και έπειτα τι νόημα έχει να συνεχίσω να αγοράζω μανιωδώς;
Και όπως έυστοχα είπε και ο CCL:

Παράθεση από: The common cunning linguist στις 29/04/08, 15:17

Παράθεση από: Iced Jacob στις 29/04/08, 15:02

Επομένως, μιας και έγινε αρκετή κουβέντα για hobby, το ερώτημα μετατίθεται ως εξής: το χόμπυ σου είναι η μουσική ή η συλλογή gear?  ;) ;D ;D

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: The common cunning linguist στις 29/04/08, 16:45

Παράθεση από: Minotaur στις 29/04/08, 16:40

Αλλοι τα τρώνε στα ναρκωτικά, άλλοι στις που@@@@@ άλλοι στα αυτοκίνητα και άλλοι να αγοράζουν μουσικά όργανα. Ε και; Οπου τον βγάλει τον καθένα αρκεί να το αντέχει και η τσέπη του.Στο κάτω κάτω αυτό εξαρτάται και από την αίσθηση του μέτρου που έχει ο καθένας μας. Αλλά και αν αυτό είναι που ικανοποιεί τον "συλλέκτη οργάνων", μεγειά του με χαρά του.

Τώρα για να έρθω και σε μένα, ναι, θέλω και εγώ να αναβαθμίσω τον εξοπλισμό μου και ας μην παίξω ποτέ σε live και ας μην είμαι επαγγελματίας.Ωσπου να βρω αυτό που θα με ικανοποιεί ηχητικά. Από κει και έπειτα τι νόημα έχει να συνεχίσω να αγοράζω μανιωδώς;

Με την ευκαιρία να πω ότι σε καμμία περίπτωση δεν θεωρώ κατακριτέα την "συλλογή" και γενικά την πόρωση με το gear. Κάθε άλλο. Ίσως θα έπρεπε να υπάρχει ένας διαφορετικός ορισμός, δεν ξέρω, "guitar/gear enthusiast"? Κάτι τέτοιο... που να μην αποκλείει να είναι κάποιος (ακόμα και κορυφαίος) μουσικός, αλλά να θέτει το "μεράκι" του ως ενασχόληση παράπλευρα της μουσικής, αυτής καθ'αυτής.

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 29/04/08, 17:02

Παράθεση από: blueb στις 29/04/08, 16:18

A)Μόνο τα επιστόμια να υπολογίσεις,βγαινουν 2-3 κιθαρες :D
Πολλοι ειναι αυτοι που εχουν ενα ξύλινο,ενα γυαλινο και ενα μεταλλικό...

Δες ενδεικτικά:
http://www.thomann.de/gr/search_dir.html?sw=mouthpiece+sax&x=0&y=0

Aκριβώς αυτό που έλεγα. Δεν έχουν το περιθώριο να αλλάζουν συνέχεια επιστόμια και να δοκιμάζουν καινούργια ακριβώς λόγω του υψηλού κοστους. Αυτό που εννοούσα, είναι οτι λόγω τιμών, θα πάρουν μια και καλή κατι, και δεν θα μπούν στη διαδικασία "παίρνω αυτό, α βλακεία, ας πάρω το άλλο, μετα θα βγεί και το καινούργιο..." Και αν και δεν ξέρω απο σαξόφωνα, δεν νομίζω οτι τα επιστόμια ή τα λοιπά εξαρτήματα αναπτύσσονται τεχνολογικά με τους ρυθμούς που αναπτύσσονται τα εξαρτήματα ηλεκτρικής κιθάρας.

Παράθεση από: The common cunning linguist στις 29/04/08, 15:48

ΠΡΙΝ δηλαδή γίνει τόσο mainstream η κιθάρα και πριν περάσει στα χέρια ανθρώπων ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΜΟΥΣΙΚΟΥ.

Ξέρω ότι ακούγεται βαρύ, αλλά είναι απολύτως ακριβές, αν καθίσετε να το σκεφτείτε εντελώς ψυχρά (και ψύχραιμα).

Μainstream ήταν η λέξη που έψαχνα... Προσωπικά δεν θα το έθετα ως "ανθρώπου που δεν έχει τη νοοτροπία του μουσικού". Αυτή η νοοτροπία χτίζεται κατ' εμέ σε ένα καλό ποσοστό κατα τη διάρκεια της μουσικής εκπαίδευσης, και απο κεί και πέρα σίγουρα έχει ρόλο και η νοοτροπία του ατόμου.

Απο κεί και πέρα, ας δούμε τί έκανε τη κιθάρα τόσο δημοφιλές όργανο:

Εχει τάστα: Συγκερασμένο όργανο, όπου ένας νέος επίδοξος κιθαρίστας έχει λιγότερες πιθανότητες απο ένα αντίστοιχο βιολονίστα να προκαλέσει ομαδικές αυτοκτονίες. Στατιστικά και μόνο θα βγάλει πιο σωστό ήχο απο έναν αντίστοιχης εμπειρίας βιολονίστα.

Απευθύνεται (ως επι το πλείστον) σε νεανικο κοινό: Χωρίς να αποκλείω κάποιες ηλικίες, είναι τέτοια τα συνήθη ακούσματα στην εφηβεία κυρίως. Αυτό σε συνδιασμό με τον εφηβικό εγκέφαλο που θέλει να "ρουφήξει τη γνώση" αποτελούν ένα καλό συνδιασμό για να πάρει ένας μια ηλεκτρική κιθάρα. Σε άλλες ηλικίες ο παραπάνω συνδιασμός είναι κατα τη γνώμη μου σπανιότερος. (Ειδικα εδώ, σας παρακαλώ, μην πεταχτεί κανείς και αρχίσει   "εγώ είμαι χ χρόνων όπου χ>25) και ακούω τα ίδια που άκουγα τότε και γουστάρω να μάθω κλπ. Είπαμε σπανιότερος, όχι ανύπαρκτος)

Δεν διδάσκεται ευρέως στα ωδεία (μέχρι προσφάτως δλδ και για τα Ελληνικά δεδομένα): Σε συνδιασμό με τα παραπάνω περι εφηβείας, το γεγονός οτι η ηλεκτρική κιθάρα δεν είναι ένα πεπαλαιωμένο όργανο με στάνταρ ύλη σε ωδεία, αλλα ένα όργανο που οι Grand Masters σολάρουν σε σκηνές με 40.000 κόσμο απο κάτω δίνει στην ηλεκτρική κιθάρα ένα άλλο ύφος.

Ποικιλία οργάνων σε συνδιασμό με καλές απομιμήσεις: "Κοίτα Κωστάκη, πήρα κιθάρα σαν αυτή του Slash!!! Πώπω είναι γ**άτη!!!!". Πλέον είναι πολύ εύκολο να έχεις μια κιθάρα με 300€-400€ που να μοιάζει με κάποιο super-duper-prestige μοντέλο. Και αυτό μετράει.

Signature οργανα: Συνεχίζοντας την ιερή αναζήτηση του mojo, απο παραπάνω θα κάνω την εξής ερώτηση: Εχετε ποτέ signature όμποε? Signature τσέλο? Όχι. Καλωσορίσατε στη μουσική οργανοβιομηχανία. Πλέον μπορούμε (με το κατάλληλο αντίτιμο) να έχουμε τη κιθάρα του Slashucci, της οποίας τα χαρακτηριστικά τα έχει εγκρίνει ο ίδιος. Οχι η μάνα του. Όχι ο τεχνικός του!!! Ο ίδιος ο Hammettvai.. "Ελα ρε μπαμπά, αφου παίζει ο Batriani με αυτή...."

Για τους έστω και ελαφρά πιο ψαγμένους (στους οποίους δεν άνηκα όταν έσκασα 800€ για 7χορδη. Τη πήρα γιατι δεν υπήρχε άλλη 7χορδη τότε. Ασχετο αν μου έκατσε απίστευτα σαν όργανο και νοοτροπία) υπάρχουν οι δυνατότητες tweaking που ανέφερα. "Πήρα που λες αυτούς τους μαγνήτες και ο ήχος έγινε απίστευτος..." Για άλλη μια φορά οι συνδιασμοί που μπορεί κάποιος να έχει για να αλλάξει (όχι βελτιώσει) τον ήχο του γίννται απίστευτοι, πράγμα που προσθέτει στο προαναφερθέν mojo. Προσωπικά, εστερνίζομαι αργά αλλα σταθερά την άποψη του συνφορουμίτη μας Arg0, οτι το πλέον σημαντικό ρόλο τον παίζει ο ενισχυτής.

Η σημασία των παραπάνω είναι οτι πλέον η αγορά της ηλεκτρικής κιθάρας έχει γίνει απίστευτα μεγάλη, και δίνει τη δυνατότητα σε όλες σχεδόν τις τσέπες να  παίξουν με αυτά.

Παράθεση από: The common cunning linguist στις 29/04/08, 16:45

Με την ευκαιρία να πω ότι σε καμμία περίπτωση δεν θεωρώ κατακριτέα την "συλλογή" και γενικά την πόρωση με το gear. Κάθε άλλο. Ίσως θα έπρεπε να υπάρχει ένας διαφορετικός ορισμός, δεν ξέρω, "guitar/gear enthusiast"? Κάτι τέτοιο... που να μην αποκλείει να είναι κάποιος (ακόμα και κορυφαίος) μουσικός, αλλά να θέτει το "μεράκι" του ως ενασχόληση παράπλευρα της μουσικής, αυτής καθ'αυτής.

Σε έναν επαγγελματία, δεν πιστεύω οτι είναι τόσο παράπλευρο αυτό το μεράκι. Οταν κάποιος προσπαθεί να χτίσει το προσωπικό του ήχο, τότε αναγκαστικά θα πρέπει να κοιτάξει, και αν μπορεί να αποκτήσει, τις περισσότερες δυνατές επιλογές. Θυμάμαι χαρακτηριστικά να μου λέει ο καθηγητής μου για το Κώστα Κοτσιώλη (μεγάλη μορφή της κλασικής κιθάρας) Οτι έχει μια συλλογή απο 30 κιθάρες. Και όταν λέω κιθάρες δεν εννοώ Νακας-φτηνο-κιθάρες. Εννοώ Θέλω-μια-κλασική-κιθάρα-πότε-θα-τη-φτιάξεις?-Πάρε-3000€-προκαταβολή κιθάρες. Εφόσον μπορεί, γιατί όχι. Τον μειώνει σα μουσικό? Οχι.

Τώρα αν κατάλαβα καλά η συζήτηση περιστρέφεται γύρω απο τους τυπου που πιστεύουν οτι με τον ακριβότερο εξοπλισμό είναι "καλύτεροι". Μια λέξη θα επαναλάβω: mojo...

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Minotaur στις 29/04/08, 17:19

Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 29/04/08, 17:02

Τώρα αν κατάλαβα καλά η συζήτηση περιστρέφεται γύρω απο τους τυπου που πιστεύουν οτι με τον ακριβότερο εξοπλισμό είναι "καλύτεροι". Μια λέξη θα επαναλάβω: mojo...

Καλύτεροι αυτομάτως, γελιούνται αν νομίζουν ότι γίνονται. Οτι τους βοηθάει να
γίνουν καλύτεροι πιστεύω πως ναι πάντως...
Αλλά πάλι φτάνουμε στο σημείο, που όταν φτάσεις τον ήχο σου εκεί που τον θέλεις
και δεν είσαι επαγγελματίας ποιό το νόημα να συνεχίζεις να αγοράζεις;
Μόνο πάλι αν θές να αλλάξεις ύφος-είδος μουσικής και δεν καλύπτεσαι από αυτά που ήδη έχεις.

Γενικά πάντως το όλο θέμα είναι άκρως υποκειμενικό.

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Iced Jacob στις 29/04/08, 18:44

Επειδη αναφερθηκε το θεμα των πνευστων μην ξεχναμε πως ενα καλο σαξοφωνο κοστιζει 3000 ευρω + 3 επιστομια απο 100-150 ευρω το καθενα τα οποια με συχνη χρηση πρεπει να αλλαζονται καθε 1.5-2 χρονια + εξοδα σε σερβις καθε χρονο καμια 100ρια...Πως να παρουμε και 2ο???  ???

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: paran0id στις 29/04/08, 19:38

ο ccl φαινεται να καταλαβε ακριβως αυτο που θεω να πω. οταν ξεκινας απο το 0 συνηθως εχεις στοχο να παιζεις σαν τον slash vai κτλ. καταληγεις ομως με αυτη τη μανια για εξοπλισμο να εχεις τον εξοπλισμο του slash vai κτλ και να παιζεις σαν τον ...μπαρμπα μητσο που ηξερε να παιζει το smoke on the water πριν 10 χρονια.


στοχος ειναι η μουσικη παιδες, οχι το μηχανημα  ;)

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 29/04/08, 21:16

Παράθεση από: paran0id στις 29/04/08, 19:38

ο ccl φαινεται να καταλαβε ακριβως αυτο που θεω να πω. οταν ξεκινας απο το 0 συνηθως εχεις στοχο να παιζεις σαν τον slash vai κτλ. καταληγεις ομως με αυτη τη μανια για εξοπλισμο να εχεις τον εξοπλισμο του slash vai κτλ και να παιζεις σαν τον ...μπαρμπα μητσο που ηξερε να παιζει το smoke on the water πριν 10 χρονια.

στοχος ειναι η μουσικη παιδες, οχι το μηχανημα  ;)

Για μένα σημαντικό μέρος του προβλήματος βρίσκεται

Α)στο γεγονός οτι δεν υπάρχει μια σαφής εκπαιδευτική γραμμή στους ηλεκτρικούς κιθαρίστες, προβλημα που ξεκινάει απο το γεγονός οτι μια πλειοψηφία αυτών είναι ως ένα σημείο αυτοδίδακτη και φτάνει στο γεγονός οτι ο κάθε δάσκαλος διδάσκει τη δική του ύλη. Θα μου πείτε είναι ασχετο, απλά είμαι της αποψης πως αν θέλεις να το κάνεις σωστά αυτό που κάνεις πρέπει να το κάνεις με δάσκαλο. Ο δάσκαλος είναι αυτός που θα σου δείξει οτι δεν χρειάζεσαι το κάθε μηχανημα που κυκλοφορεί, και οτι σε πολλά θέματα εξοπλισμού δεν υπάρχει καλύτερο απλά διαφορετικό.Αλλα και επίσης το γεγονός οτι ο κιθαρίστας φτιάχνει τον ήχο, και όχι το μηχανημα.

Β)Στο διαφήμιση και ευρύτερα το promotion που διέπει το κιθαριστικό εξοπλισμό. Πραγματι πολλά πράγματα τα παίρνουμε επειδή είναι γ**άτα, με το πρόσχημα οτι δεν τα χαλάμε σε παπούτσια, ή ρούχα που θα φορεθούν μια φορά (ΟΚ, λίγο gay παράδειγμα, αλλα  είναι το άμεσα αντίστοιχο..) αλλα στη κιθάρα, αλλα στη τελική παραμένει ανούσιος στη πλειονότητα του υπερκαταναλωτισμός. Στην ουσιά δεν διαφέρει καθόλου απο τη συνήθεια που έχουν κάποιες κοπελιές να χαλάνα λεφτά και λεφτά στην Ερμού. Απλά εμείς τα χαλάμε στην Εμ.Μπενάκη και τη Τρικολάου Χαρούπη...

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Joevaicci στις 29/04/08, 21:26

Παράθεση

Τρικολάου Χαρούπη...

εεεε......ΤΙ? ???

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 29/04/08, 21:29

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ Σαλονικιέ.... Χαριλάου Τρικούπη....

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: m@ster k@frer στις 29/04/08, 21:34

Isnogood εγραψες...

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: The common cunning linguist στις 29/04/08, 22:16

Παράθεση από: paran0id στις 29/04/08, 19:38

ο ccl φαινεται να καταλαβε ακριβως αυτο που θεω να πω. οταν ξεκινας απο το 0 συνηθως εχεις στοχο να παιζεις σαν τον slash vai κτλ. καταληγεις ομως με αυτη τη μανια για εξοπλισμο να εχεις τον εξοπλισμο του slash vai κτλ και να παιζεις σαν τον ...μπαρμπα μητσο που ηξερε να παιζει το smoke on the water πριν 10 χρονια.


στοχος ειναι η μουσικη παιδες, οχι το μηχανημα  ;)

Μωρέ και οι άλλοι το κατάλαβαν, η διαφορά μας είναι ότι υποστηρίζουν την εποδό "να βρω τον ήχο μου".

Listen guys, όλα καλά και ωραία με αυτή την αναζήτηση του "ήχου μας"... αρκεί να είναι ο δικός μας και όχι ο ήχος κάποιου άλλου.  ;)

Προσωπικά πάντως, και θα με βρίσει που το γράφω, αλλά το γράφω έτσι κι'αλλιώς, ο μοναδικός κιθαρίστας που γνωρίζω και κάνει αγορές μόνο "για να πιάσει τον ήχο του" είναι ο φίλος μου ο Νίκος (γνωστός και μη εξαιρετέος  ;D) . Όλοι οι υπόλοιποι λίγο ως πολύ ακολουθούμε την GASίτιδά μας.

Αυτό που λέω είναι να προσπαθήσουμε να τα διαχωρίσουμε αυτά τα δύο: μουσική και αγάπη στο gear. Γιατί, για μένα, ΕΙΝΑΙ διαφορετικά.

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 29/04/08, 23:03

Πιστεύω οτι και η αγάπη στον εξοπλισμό είναι μια σχετικά απαραίτητη ιδιότητα στον ηλεκτρικό κιθαρίστα. Πολλά απο τα μηχανήματα που κανείς αγοράζει για να "φτιάξει ήχο" είναι και αποτέλεσμα της άγνοιας λειτουργίας των υπάρχοντων μηχανημάτων.Αμα κάποιος δεν ξέρει να χειριστεί τα volume tone και τον επιλογέα της κιθάρας του δεν θα δώσει τη λύση ο Quadra Rectifier....

Απο κεί και πέρα οφείλει να ξέρει πως δουλεύει το κάθε τί, γιατι έτσι μαθαίνει να χειρίζεται το όργανο του με τις λιγότερες δυνατές απαιτήσεις...

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Iced Jacob στις 29/04/08, 23:13

Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 29/04/08, 23:03

Πιστεύω οτι και η αγάπη στον εξοπλισμό είναι μια σχετικά απαραίτητη ιδιότητα στον ηλεκτρικό κιθαρίστα. Πολλά απο τα μηχανήματα που κανείς αγοράζει για να "φτιάξει ήχο" είναι και αποτέλεσμα της άγνοιας λειτουργίας των υπάρχοντων μηχανημάτων.Αμα κάποιος δεν ξέρει να χειριστεί τα volume tone και τον επιλογέα της κιθάρας του δεν θα δώσει τη λύση ο Quadra Rectifier....

Απο κεί και πέρα οφείλει να ξέρει πως δουλεύει το κάθε τί, γιατι έτσι μαθαίνει να χειρίζεται το όργανο του με τις λιγότερες δυνατές απαιτήσεις...

Εγω παλι τα θεωρω 2 διαφορετικα πραγματα τα οποια μπορει να συνυπαρξουν, μπορει να υπαρχουν κ αυτουσια...Μονο που δεν θεωρω ουτε την αγαπη για τη μουσικη ουτε την αγαπη για τον εξοπλισμο κατι κακο.  Και γενικα ολοι εχουμε τη ταση να συνδεομαστε με αντικειμενα πολυ πιο ασημαντα απο μουσικα οργανα...Ποσο μαλλον με αυτα που εκφραζουν κατι που αγαπαμε τοσο πολυ...
Και επιμενω πως το να ξοδευει καποιος τα λεφτα που με κοπο κερδισε σε κατι που αγαπαει ειναι μια απο τις μεγαλυτερες ικανοποιησεις που μπορει να νιωσει.  Δεν ειναι και λιγο πραμα να προσπαθεις για κατι και να το καταφερεις.  Οπως ισχυει σε ολους τους υπολοιπους τομεις της ζψης ισχυει και εδω.  Οι προτεραιοτητες του καθενος καθοριζονται απο διαφορετικα πραγματα και γι αυτο και δεν ειμαστε ολοι οι ιδιοι (γι αυτο ακριβως γινεται και αυτη η συζητηση ετσι κι αλλιως...)

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: buckethead RULES!! στις 30/04/08, 00:57

Νομίζω ότι ο paranoid ξεκινώντας το thread είχε στη σκέψη του το εξής
ερώτημα: πως ξοδεύουμε το χρόνο που έχουμε στη διάθεσή μας για να ασχοληθούμε
με την κιθάρα;Προσπαθώντας να μαθουμε να παίζουμε κάπως καλύτερα ή
προσπαθώντας να ικανοποιήσουμε το "ένστικτο" του GAS;;

 Προσωπικά έχοντας λίγο χρόνο στη διάθεση μου (μερικές μέρες και καθόλου) προτιμώ να προσπαθήσω να κουνήσω λίγο περισσότερο τα τρισάθλια δάχτυλά μου (μήπως και πάρουν μπρός)
παρά να ψάχνω για εξοπλισμό(δηλαδή δεν ψάχνω καθόλου.....)
 Σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν "καταδικάζω" την αναζήτηση ήχου μέσω καινούργιου
gear. Αυτό που λέω είναι ότι μου φαίνεται κουλό να ξέρει κάποιος απ'έξω
και ανακατωτά τους καταλόγους των BOSS, Fender και Seymour Duncan και
ταυτόχρονα να μην γνωρίζει τι έιναι πχ το Cmaj7.

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: paran0id στις 30/04/08, 10:08

Παράθεση από: buckethead RULES!! στις 30/04/08, 00:57

Νομίζω ότι ο paranoid ξεκινώντας το thread είχε στη σκέψη του το εξής
ερώτημα: πως ξοδεύουμε το χρόνο που έχουμε στη διάθεσή μας για να ασχοληθούμε
με την κιθάρα;Προσπαθώντας να μαθουμε να παίζουμε κάπως καλύτερα ή
προσπαθώντας να ικανοποιήσουμε το "ένστικτο" του GAS;;

 Προσωπικά έχοντας λίγο χρόνο στη διάθεση μου (μερικές μέρες και καθόλου) προτιμώ να προσπαθήσω να κουνήσω λίγο περισσότερο τα τρισάθλια δάχτυλά μου (μήπως και πάρουν μπρός)
παρά να ψάχνω για εξοπλισμό(δηλαδή δεν ψάχνω καθόλου.....)
 Σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν "καταδικάζω" την αναζήτηση ήχου μέσω καινούργιου
gear. Αυτό που λέω είναι ότι μου φαίνεται κουλό να ξέρει κάποιος απ'έξω
και ανακατωτά τους καταλόγους των BOSS, Fender και Seymour Duncan και
ταυτόχρονα να μην γνωρίζει τι έιναι πχ το Cmaj7.

πανω που ειχα αρχιζει να απελπιζομαι...  ;)

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Moonchild_ στις 30/04/08, 10:45

Τι είναι το Cmaj7 ???  ;D

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Serviani στις 30/04/08, 17:05

Παράθεση από: Vampovorator στις 30/04/08, 10:45

Τι είναι το Cmaj7 ???  ;D

Αν και έιναι off topic η ερώτηση, Cmaj7= Ντο ματζόρε μεγάλης εβδόμης,Ντο-Μι-Σολ-Σι

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: blackie στις 30/04/08, 17:58

πιο ευκολα...
μιντλ φινγκερ ιν δε θερντ φρετ ει στρινγκ+φερστ φινγκερ ιν δε σεκοντ φρετ ντι στριγνκ...

Off topic επισης...

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: thanasis93 στις 30/04/08, 20:02

Παιδια το μονο που εχω να πω εγω ειναι οτι αν εχεις λεφτα ξεφευγεις...Αυτο το λεω διοτι ξερω ατομα τα οποια παιζουν χρονια κιθαρα και εχουν φτασει σε ενα παρα πολυ καλο επιπεδο αλλο ο εξοπλισμος τους ειναι καθαρα για αρχαριους λογο του οτι δεν εχουν χρηματα για να αγορασουν τον εξοπλισμο που τους αξιζει...Και απο την αλλα πλευρα ξερω ατομα που ενω καν εν εχουν αρχισει κιθαρα πηγαινουν στο εργοστασιο της Gibson και παιρνουν μια SG των 3000€...Και οταν με το καλο αρχιζουν τα μαθηματα παιρνουν και εναν Marshall 100W για να μπορουν να παιζουν το ''Μια ωραια πεταλουδα'' μονο και μονο επειδη πληρωνει ο μπαμπας...Αφηστε ρε παιδια

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Iced Jacob στις 30/04/08, 22:16

Παράθεση από: thanasis93 στις 30/04/08, 20:02

Παιδια το μονο που εχω να πω εγω ειναι οτι αν εχεις λεφτα ξεφευγεις...Αυτο το λεω διοτι ξερω ατομα τα οποια παιζουν χρονια κιθαρα και εχουν φτασει σε ενα παρα πολυ καλο επιπεδο αλλο ο εξοπλισμος τους ειναι καθαρα για αρχαριους λογο του οτι δεν εχουν χρηματα για να αγορασουν τον εξοπλισμο που τους αξιζει...Και απο την αλλα πλευρα ξερω ατομα που ενω καν εν εχουν αρχισει κιθαρα πηγαινουν στο εργοστασιο της Gibson και παιρνουν μια SG των 3000€...Και οταν με το καλο αρχιζουν τα μαθηματα παιρνουν και εναν Marshall 100W για να μπορουν να παιζουν το ''Μια ωραια πεταλουδα'' μονο και μονο επειδη πληρωνει ο μπαμπας...Αφηστε ρε παιδια

Αυτο μαλλον ζηλεια μου θυμιζει...Τι μας πειραζει εμας αμα εχει ο αλλος κιθαρα των 3000 ευρω?? Κι ας μη ξερει να παιζει.  Αμα εχει τα λεφτα να τα πεταξει ας τα κανει οτι θελει

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: CENTRAL στις 02/05/08, 15:41

Εξαιρετικό θέμα!

Μας αγγίζει πιστεύω όλους και παράλληλα είναι taboo.

Ανήκω κι εγώ στους λάτρες του εξοπλισμού, αλλά αναγνωρίζω παράλληλα πόσο δύσκολα βγαίνει το χρήμα και δεν το πετάω εύκολα…

Ξεκίνησα με μια απλή Ibanez και στο δίμηνο λέω «με περιορίζει αυτή η κιθάρα, να την αλλάξω…» τελικά λόγω υποχρεώσεων δεν μπόρεσα. Αυτή τη στιγμή παίζω 6 μήνες με τη βοήθεια δασκάλου πάντα. Ο ήχος μου τώρα (με την ίδια πάντα κιθάρα) είναι απίστευτα πιο ώριμος και γενικώς αγνώριστος σε σχέση με τότε…
Το ίδιο πιστεύω θα συμβεί και σε 6 ακόμα μήνες…αποφάσισα λοιπόν να περιμένω να δω που θα φτάσω πρώτα και όταν οι ορίζοντες της βελτίωσης στενέψουν να δοκιμάσω τη διεύρυνση μέσω προσθήκης εξοπλισμού.

Απλά οι περισσότεροι δε σκέφτονται έτσι…συνάδελφός μου πριν κανα χρόνο αγόρασε στον κανακάρη του fender για να μάθει κιθάρα, έδωσε κανα διχίλιαρο που ακόμα πληρώνει σε δόσεις…η κιθάρα? παραθερίζει σε σπίτι φίλου του κάνοντας διακοπές υπό την πλήρη αδιαφορία του κατόχου της…

Έτσι πετιούνται κυριολεκτικά πολλά λεφτά…και είναι κρίμα…

Στις μέρες μας όμως κάπως έτσι καλύπτουμε τα κενά μας…απλά τα κάνουμε rename σε «ανάγκες» για να μην αισθανόμαστε και τύψεις. Ποιος έχει χρόνο και διάθεση να προβληματίζεται???

 ::) ???  :-\

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Jezus στις 04/05/08, 23:01

Εγω προσωπικα βαζω τη κιθαρα στην ιδια ομαδα με αλλα ηλκτρικα/ηλεκτρονικα οργανα, το συνθ π.χ. (να προσθεσω οτι με ενδιαφερει να δημιουργω νεους ηχους και οχι να ακουγομαι σαν ενα κιθαριστα απο 30 χρονια πριν).
Δεν θα ηταν πολυ βαρετος ενας κοσμος οπου τα συνθ θα ειχαν ενα μονο ηχο? Να μην πω για τα ποσα ειδη μουσικης δεν θα υπηρχαν αν οι πληκτραδες δεν ενιωθαν την αναγκη να παρουν το τελαυταιο μοντελο συνθ και να χρησιμοποιησουν τους νεους ηχους για οποιο σκοπο εκριναν χρησιμο.
Σορυ αλλα εγω ετσι βλεπω και την κιθαρα και χαρακτηρισμοι του στυλ "πριν 30 χρονια εβαζαν την κιθαρα στον ενισχυτη και ηταν φοβεροι" δεν με καλυπτουν γιατι προφανως ανηκουν σε ενα αλλο μουσικο συμπαν απο αυτο που ζω εγω  :)

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Gabriel6th στις 05/05/08, 01:18

Παράθεση από: thanasis93 στις 30/04/08, 20:02

Παιδια το μονο που εχω να πω εγω ειναι οτι αν εχεις λεφτα ξεφευγεις...Αυτο το λεω διοτι ξερω ατομα τα οποια παιζουν χρονια κιθαρα και εχουν φτασει σε ενα παρα πολυ καλο επιπεδο αλλο ο εξοπλισμος τους ειναι καθαρα για αρχαριους λογο του οτι δεν εχουν χρηματα για να αγορασουν τον εξοπλισμο που τους αξιζει...Και απο την αλλα πλευρα ξερω ατομα που ενω καν εν εχουν αρχισει κιθαρα πηγαινουν στο εργοστασιο της Gibson και παιρνουν μια SG των 3000€...Και οταν με το καλο αρχιζουν τα μαθηματα παιρνουν και εναν Marshall 100W για να μπορουν να παιζουν το ''Μια ωραια πεταλουδα'' μονο και μονο επειδη πληρωνει ο μπαμπας...Αφηστε ρε παιδια

3000 η gibson (ταυράκι 4500 δολλάρια.... πςςςςς) και άλλα 1000 τα εισιτήρια για nashville και πες 2000 ο Μαρσαλ. Αλήθεια ξέρεις πολλές τέτοιες περιπτώσεις? Τόσες ώστε να τις κάνουμε θέμα?

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Αύγουστος στις 10/05/08, 16:20

Παράθεση από: thanasis93 στις 30/04/08, 20:02

Και οταν με το καλο αρχιζουν τα μαθηματα παιρνουν και εναν Marshall 100W για να μπορουν να παιζουν το ''Μια ωραια πεταλουδα''

Κομματάααααρα !  !  ;D

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: zeromancer στις 18/05/08, 14:22

ΠΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ gers...η απαντηση σου ηταν απιστευτη...μου φαινεται θα την εκτυπωσω κ θα την κολλησω πανω απο το κρεβατι για να την βλεπω καθε μερα...απιστευτη ομως...στο θεμα μας..κ εγω δεν πιστευω  πως ενας νεος θα δωσει 2500 για κιθαρα ενισχυτη με το καλημερα σας...οκ υπαρχουν μερικα παραδειγματα αλλα ειναι εξερεσεις κ οχι ο κανονας..πχ ειναι αυτος που με το καλημερα σας θα παρει 2λιτρο αμαξι κ 2,5..οι περισσοτεροι απο μας παντως σαν πρωτο αμαξι περνουμε 1,4 η εκει γυρω...κ εγω ειχα φιλο που με την μια πηρε τη ESP-KH μονο κ μονο επειδη ειχε την οικονομικη δυνατοτητα κ για να λεει οταν τον ρωτουσαν τη κιθαρα ειχε οτι εχει μια πολυ ακριβη..το θεμα δεν ειναι με τι αρχιζουμε..ολοι μας ξερουμε πως αυτο που κανουμε ειναι ακριβο σπορ απλα επειδη ειμαστε κ λιγο παιδια μας αρεσουν τα νεα παιχνιδια οποτε εμπλουτιζουμε τον εξοπλισμο μας...αλλοι απο απλη περιεργια κ αλλοι απο αναγκη...αλλα στην τελικη αυτο ειναι που μετραει οτι ο καθενας το κανει για τον δικο του σκοπο.
εγω ειμαι υπερ της χρηση "περιφεριακων" αλλα οχι της καταχρησης...τουλαχιστον για μενα που δεν ξερω να τα χρησιμοποιω...εεε υπαρχουν κ παλικαρια που θα τα δεις με 25 πεταλια κ στο παιξιμο τους θα καταλαβεις οτι ισως κ να μη τους φτανουν...


αααα τωρα μου ηρθε κ ενα αλλο οσον αφορα τον εξοπλισμο κ την τεχνικη
κατ εμε ενας κιθαριστα μπορει να γινει πολυ καλος δουλευοντας πανω στην τεχνικη του..οκ γνωστο.ομως παιδια ενας κιθαριστας μπορει να ξεχωρισει δουλευοντας πανω στον ηχο του που δεν ειναι αλληλενδετο με την τεχνικη..τουλαχιστον οχι αμεσα..κ θα φερνω ενα παραδειγμα..οι ANATHEMA..τους ξερουμε ολοι μας κ τους αγαπαμε(χεχε).δεν τους θεωρω αψογους παιχτες στα οργανα τους απο τεχνικης τους εχω δει 8 φορες κ τους εχω δει να κανουν λαθος κ στο trooper σε διασκευη...αλλα ξερουν να παιζουν τελεια τον ηχο τους κ σε αυτο βοηθαει το μηχανημα κ το πεταλι...εγω προσωπικα θελω πιο πολυ να βρω τον ηχο μου παρα να εχω την τελεια τεχνικη.κ για να βρω τον ηχο μου πρεπει να αγορασω μηχανηματα κ να πειραματιστω...τοσο απλα

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Ammon Jerro στις 19/05/08, 18:42

εισαι παπαρας
πανε λιωσε σε καν1 αλλο φορουμ
Με μηχανες ας πουμε...
Δεν θα ηταν καλυτερα??
Καμμενε!!!
Ασε μας να κανουμε το γουστο μας!

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: zeromancer στις 19/05/08, 19:36

συγνωμη το τελευταιο μηνυμα εινα αστειο.....πωπω ο φιλος δεν το εχει μα τον χριστο δλδ...φιλε αν δεν εισαι 12 δεν δικαιολογισε...αν διαβασεις τα ποστ θα καταλαβεις.μια καλη ιδεα θα ηταν να πας εσυ σε κανενα αλλο φορουμ και να αραξεις κ ολας...χειμαρος εισαι ατιμουλη

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: hoba στις 20/05/08, 14:30

Παράθεση από: zeromancer στις 18/05/08, 14:22

αααα τωρα μου ηρθε κ ενα αλλο οσον αφορα τον εξοπλισμο κ την τεχνικη
κατ εμε ενας κιθαριστα μπορει να γινει πολυ καλος δουλευοντας πανω στην τεχνικη του..οκ γνωστο.ομως παιδια ενας κιθαριστας μπορει να ξεχωρισει δουλευοντας πανω στον ηχο του που δεν ειναι αλληλενδετο με την τεχνικη..τουλαχιστον οχι αμεσα..κ θα φερνω ενα παραδειγμα..οι ANATHEMA..τους ξερουμε ολοι μας κ τους αγαπαμε(χεχε).δεν τους θεωρω αψογους παιχτες στα οργανα τους απο τεχνικης τους εχω δει 8 φορες κ τους εχω δει να κανουν λαθος κ στο trooper σε διασκευη...αλλα ξερουν να παιζουν τελεια τον ηχο τους κ σε αυτο βοηθαει το μηχανημα κ το πεταλι...εγω προσωπικα θελω πιο πολυ να βρω τον ηχο μου παρα να εχω την τελεια τεχνικη.κ για να βρω τον ηχο μου πρεπει να αγορασω μηχανηματα κ να πειραματιστω...τοσο απλα

Τους αγαπαμε δεν λες τιποτα!

Θα μου επιτρεψεις να πω και εγω τη γνωμη μου πανω σε αυτο ακριβως που λες. Ειναι πολυ σημαντικο, το να εχει ενας κιθαριστας τον ηχο που θελει, με την εννοια οτι αυτο θα τον βοηθησει να εκφραστει καλυτερα... Αλλα γνωμη δικια μου ειναι οτι οσα πεταλια, εφε, κεφαλες, κιθαρες και να εχει ενας, και οσο καλο στημενα να ειναι τα εφε και αλλο τοσο καλοσεταρισμενες να ειναι οι κιθαρες, ο ηχος που θα βγαλεις, και κατα συνεπεια το συναισθημα, ερχεται απο το παιξιμο σου, απο τα δαχτυλα..
Αυτο που θελω να πω, αν με καταλαβες, ειναι οτι το μεγαλυτερο μερος της δρασης ενος καλλιτεχνη ειναι στο παιξιμο, και στις συνθεσεις του. Απο κει και περα, ειναι οντως αρκετα σημαντικο να εχει καποιος τα καταλληλα εφε ωστε να δημιουργησει την ατμοσφαιρα που θελει, αλλα οχι τοσο σημαντικο οσο το ΠΩΣ θα παιξει το κομματι, πως θα βγαλει απο τον εαυτο του τα συναισθηματα και θα τα κανει μουσικη...

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Jezus στις 20/05/08, 14:49

Να προσθεσω στα παραπανω οτι πολοι επαγγελματιες μουσικοι παιζουν συνθεσεις αλλων, οποτε ο αναλογος εξοπλισμος ειναι απαραιτητος.
Επισης καπου ειχε αναφερθει οτι δεν παιζεις πιο καλα σε μια πιο καλη/ακριβη κιθαρα κτλ... θα διαφωνισω καθετα με αυτο, υπαρχουν οργανα που δεν μπορω να παιξω τιποτα ή δεν μπορω να χρησιμοποιησω μια τεχνικη, και αμεσως μετα πιανω αλλο οργανο και τα χερια μου πετανε, οποτε παιζει ρολο ενα καλο οργανο που σε βολευει ωστε να γινεις καλυτερος.
Και επισης και ενισχυτες κτλ παιζουν ρολο, αμα ακους καλυτερα τις δυναμικες σου αλλαζει και ο τροπος που παιζει. Αμα παιζεις σε εναν καλο ενισχυτη που αποκαλυπτει τα λαθη αναγκαζεσαι να γινεις και καλυτερος και το παιξιμο σου να εχει μεγαλυτερη ακριβεια... Οποτε το πως και τι παιζουμε εξαρτατε σε μεγαλο βαθμο και απο το οργανο και τον εξοπλισμο μας, ενω ισχυει και το αντιστοφο φυσικα.

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: zeromancer στις 20/05/08, 19:35

hoba ειμαι απολυτα +φωνος μαζι σου οτι πρεπει να μπορεις να παιξεις κ πως τα πεταλια δεν θα σε σωσουν απλα υπαρχουν παιδια που η τεχνικη τους καλη η κακη τους αρκει κ θελουν να βρουν τον ηχο τους...εκει πρεπει να αγορασεις δεν γινεται αλλιως...ευχη ειναι να εχεις κ τα 2 κ τεχνικη κ τεχνολογια...εγω παντως αυτο που θελω να κανω αυτη τη στιγμη ειναι 80% να βρω τον ηχο μου κ 20% να καλυτερεψω την τεχνικη μου γιατι απλα μου αρκει...κ τονιζω πως αυτο το θελω αυτη τη στιγμη γιατι μπορει αυριο μεθαυριο να καταλαβω πως ηη τεχνικη μου δεν μου φτανει...
κ βεβαια πρεπει να +φωνισω κ με τον τσιζους..στο μπασο πχ...υπαρχουν μπασα που ΔΕΝ μπορεις να κανεις σλαπ...τασταρει σαν τρελο.
Για μενα τα πεταλια ενισχυτες κ οργανα ειναι ενας επιπλεον λογος για να παιζεις κ αυτοματως να γινεις καλυτερος

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: paran0id στις 21/05/08, 08:00

ρε παιδια δε μιλαω ΟΥΤΕ για επαγγελματιες, ΟΥΤΕ διαφωνω με το να παρεις πχ ενα πεταλακι, ή μια αξιοπρεπη κιθαρα. διαφωνω με τη νοοτροπια του να παιρνεις κατι το οποιο δε χρειαζεσαι, δε θα φτασεις ουτε στο 50% των δυνατοτητων του και τελικα ΔΕΝ θα ευχαριστηθεις πραγματικα.
απο εκει και περα πχ μαγκια σου που πηρες ενα wah, η ενα fuzz πεταλι ας πουμε, για να βγαλεις εναν ΔΙΚΟ ΣΟΥ ηχο.  ;)

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: paran0id στις 21/05/08, 08:04

Παράθεση από: Chimaira στις 19/05/08, 18:42

εισαι π**αρας
πανε λιωσε σε καν1 αλλο φορουμ
Με μηχανες ας πουμε...
Δεν θα ηταν καλυτερα??
Καμμενε!!!
Ασε μας να κανουμε το γουστο μας!

αν εισαι ο γιωργος που νομιζω, δε το περιμενα απο εσενα αυτο...

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: zeromancer στις 21/05/08, 09:55

επιτελους κ καποιος αλλος που το σχολιασε

Παράθεση από: paran0id στις 21/05/08, 08:04

Παράθεση από: Chimaira στις 19/05/08, 18:42

εισαι π**αρας
πανε λιωσε σε καν1 αλλο φορουμ
Με μηχανες ας πουμε...
Δεν θα ηταν καλυτερα??
Καμμενε!!!
Ασε μας να κανουμε το γουστο μας!

αν εισαι ο γιωργος που νομιζω, δε το περιμενα απο εσενα αυτο...

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: hoba στις 21/05/08, 10:03

Παράθεση από: zeromancer στις 21/05/08, 09:55

επιτελους κ καποιος αλλος που το σχολιασε

Παράθεση από: paran0id στις 21/05/08, 08:04

Παράθεση από: Chimaira στις 19/05/08, 18:42

εισαι π**αρας
πανε λιωσε σε καν1 αλλο φορουμ
Με μηχανες ας πουμε...
Δεν θα ηταν καλυτερα??
Καμμενε!!!
Ασε μας να κανουμε το γουστο μας!

αν εισαι ο γιωργος που νομιζω, δε το περιμενα απο εσενα αυτο...

 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)  :-X

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: paran0id στις 21/05/08, 12:25

Παράθεση από: hoba στις 21/05/08, 10:03

Παράθεση από: zeromancer στις 21/05/08, 09:55

επιτελους κ καποιος αλλος που το σχολιασε

Παράθεση από: paran0id στις 21/05/08, 08:04

Παράθεση από: Chimaira στις 19/05/08, 18:42

εισαι π**αρας
πανε λιωσε σε καν1 αλλο φορουμ
Με μηχανες ας πουμε...
Δεν θα ηταν καλυτερα??
Καμμενε!!!
Ασε μας να κανουμε το γουστο μας!

αν εισαι ο γιωργος που νομιζω, δε το περιμενα απο εσενα αυτο...

 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)  :-X

για πες κωστα, ειναι?  ::)

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: JimiDS στις 21/05/08, 13:10

Παιδιά καταρχήν να ηραμήσουμε λίγο...απόψεις ανταλλάζουμε...αν κάποιος διαφωνεί δεν του απιβάλλουμε να συμφωνήσει....
Στο θέμα λοιπόν...είμαι 17 και έχω 4 κιθάρες (2 κλασσικές, 1 ακουστική, 1 ηλεκτρική) τις αγόρασα όλες μόνος μου στερώντας άλλες απολαύσεις που καταχράζονται συνομήλικοι μου....με απογοήτευσαν όλες...η ηλεκτρική μπασάρει...δεν βγάζει καλές αρμονικές...όσες φορές χρειάστηκε να παίξω κάπου μου έλεγαν οι ηχολήπτες(σοβαροί επαγγελματίες πάντα) "Τι ήχο να σου βγάλω παιδί μου....? Αφού το ξέρεις είναι παλιοκιθάρα..." Ακόμα επειδή κάνω κλασσική μου είπε ο δάσκαλος μου σαν έπαιζα "Σταμάτα και δοκίμασε με την δική μου" πέρνω εγώ τη δική του και δοκιμάζω και μου λέει "Το φαντάστηκα...η δική σου σε περιορίζει...." Και μιλάμε για όργανο των 500Ε κατασκευασμένο στην Ισπανία...Αυτά δεν τα λέω για να δείξω ότι είμαι ο ένας κιθαρίστας κτλ αυτό που θέλω να πώ είναι ότι υπάρχει η ανάγκη της αναβάθμισης αν έχουμε εξαντλήσει τα όρια του προηγούμενου...Και σε μένα αρέσει να συλλέγω και φυλάω όσα λεφτά μπορεί να κρατήσει ένας έφηβος και τα ξοδεύω εκεί που με ευχαριστεί... Όμως έκανα και γώ μέγα λάθος από υπερκαταναλωτισμό...το μόνο πράγμα που μου αγόρασε ο πατέρας μου ήταν ένα σαξόφωνο περίπου 2000Ε και τώρα είναι ξαπλωμένο στη θηκούλα του χωρίς να ξέρω να παίζω...ίσως στο μέλλον...
Το point μου είναι "παν μέτρον άριστον" είται αγοράζουμε για να ποζάρουμε δίπλα σε αυτά είται για να παίζουμε το όργανο βοηθά να εξωτερικέψουμε τα συναισθήματα και τις σκέψεις μας με αυτό το μαγικό πράγμα που λέγεται ΜΟΥΣΙΚΗ...Και μην ξεχνάτε πως καινούργιος εξοπλισμός, μια καινούργια κιθάρα μπορεί να εμπνεύσει στον μουσικό (με καινούργιους ήχους κτλ) να χαρίσει κάτι φρέσκο στο μουσικό στεραίωμα....

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: thanasis93 στις 21/05/08, 16:04

Ρε Chimaira δεν πας σε κανα αλλο site να βρισεις?Εδω γνωμες ανταλλασουμε.....

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: paran0id στις 21/05/08, 16:46

Παράθεση από: JimiDS στις 21/05/08, 13:10

Παιδιά καταρχήν να ηραμήσουμε λίγο...απόψεις ανταλλάζουμε...αν κάποιος διαφωνεί δεν του απιβάλλουμε να συμφωνήσει....
Στο θέμα λοιπόν...είμαι 17 και έχω 4 κιθάρες (2 κλασσικές, 1 ακουστική, 1 ηλεκτρική) τις αγόρασα όλες μόνος μου στερώντας άλλες απολαύσεις που καταχράζονται συνομήλικοι μου....με απογοήτευσαν όλες...η ηλεκτρική μπασάρει...δεν βγάζει καλές αρμονικές...όσες φορές χρειάστηκε να παίξω κάπου μου έλεγαν οι ηχολήπτες(σοβαροί επαγγελματίες πάντα) "Τι ήχο να σου βγάλω παιδί μου....? Αφού το ξέρεις είναι παλιοκιθάρα..." Ακόμα επειδή κάνω κλασσική μου είπε ο δάσκαλος μου σαν έπαιζα "Σταμάτα και δοκίμασε με την δική μου" πέρνω εγώ τη δική του και δοκιμάζω και μου λέει "Το φαντάστηκα...η δική σου σε περιορίζει...." Και μιλάμε για όργανο των 500Ε κατασκευασμένο στην Ισπανία...Αυτά δεν τα λέω για να δείξω ότι είμαι ο ένας κιθαρίστας κτλ αυτό που θέλω να πώ είναι ότι υπάρχει η ανάγκη της αναβάθμισης αν έχουμε εξαντλήσει τα όρια του προηγούμενου...Και σε μένα αρέσει να συλλέγω και φυλάω όσα λεφτά μπορεί να κρατήσει ένας έφηβος και τα ξοδεύω εκεί που με ευχαριστεί... Όμως έκανα και γώ μέγα λάθος από υπερκαταναλωτισμό...το μόνο πράγμα που μου αγόρασε ο πατέρας μου ήταν ένα σαξόφωνο περίπου 2000Ε και τώρα είναι ξαπλωμένο στη θηκούλα του χωρίς να ξέρω να παίζω...ίσως στο μέλλον...
Το point μου είναι "παν μέτρον άριστον" είται αγοράζουμε για να ποζάρουμε δίπλα σε αυτά είται για να παίζουμε το όργανο βοηθά να εξωτερικέψουμε τα συναισθήματα και τις σκέψεις μας με αυτό το μαγικό πράγμα που λέγεται ΜΟΥΣΙΚΗ...Και μην ξεχνάτε πως καινούργιος εξοπλισμός, μια καινούργια κιθάρα μπορεί να εμπνεύσει στον μουσικό (με καινούργιους ήχους κτλ) να χαρίσει κάτι φρέσκο στο μουσικό στεραίωμα....

βλεπω οτι εχεις καταλαβει αυτο που λεω με την αυτοκριτικη σου με το σαξοφωνο. αντιθετα, η κιθαρα σου οντως χρηζει αναβαθμισης, και θα δεις οταν παρεις καινουρια οτι θα την αξιζεις, και θα σου δωσει αληθινη χαρα. αντιθετα, αν επαιρνες εξ'αρχης μια κιθαρα πχ των 2000 οχι μονο δε θα σου προσεφερε μεγαλυτερη ικανοποιηση απο αυτη που εχεις τωρα, αλλα πιθανα να μην μπορουσες να εκτιμησεις και τι οργανο κρατας στα χερια σου. ειπαμε, αγοραζουμε αυτο που χρειαζομαστε

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: JimiDS στις 21/05/08, 18:18

Παράθεση από: paran0id στις 21/05/08, 16:46

βλεπω οτι εχεις καταλαβει αυτο που λεω με την αυτοκριτικη σου με το σαξοφωνο. αντιθετα, η κιθαρα σου οντως χρηζει αναβαθμισης, και θα δεις οταν παρεις καινουρια οτι θα την αξιζεις, και θα σου δωσει αληθινη χαρα. αντιθετα, αν επαιρνες εξ'αρχης μια κιθαρα πχ των 2000 οχι μονο δε θα σου προσεφερε μεγαλυτερη ικανοποιηση απο αυτη που εχεις τωρα, αλλα πιθανα να μην μπορουσες να εκτιμησεις και τι οργανο κρατας στα χερια σου. ειπαμε, αγοραζουμε αυτο που χρειαζομαστε

Ναι φίλε paranoid έχεις δίκαιο και μεγαλύτερη χαρά θα πάρω και θα μπορώ να εκμεταλλευτώ περισσότερο το όργανο παρά αν το αγόραζα εξ'αρχής...Παρ'όλα ταύτα μια κιθάρα των 2000Ε δεν σημαίνει κατ' ανάγκην και καλή κιθάρα και εγώ προσωπικά αγοράζω κιθάρες για να παίζω μιας και θέλω να ασχοληθώ επαγγελματικά...σχέτικά όμως με την "παράπλευρη ενασχόληση" με το άθλημα συμφωνώ πως ο καθένας συλλέγει αυτό που έχει στο μυαλό του σαν έργο τέχνης αυτό που τον ευχαριστεί να βλέπει κάθε πρωί μόλις ξυπνήσει και κάθε βράδυ πρίν κοιμηθεί...είται αυτό είναι κιθάρα είται PC είται αυτοκίνητο είται μηχανή...Εγώ ας πούμε αγοράζω αναπτήρες zippo και δεν καπνίζω καν! Γι' αυτό σου λέω...ο καθένας με την δικιά του πόρωση! Αν κάποιος ευχαριστιέται με το να αγοράζει ότι τελευταίο κυκλοφορεί δικαίωμα-πρόβλημα του...φτάνει να μην νομίζει ότι είναι ο Vai επειδή κρατάει μια Ibanez ας πούμε...Γνωρίζω, όπως είμαι σίγουρος και εσείς, άτομα με χάλια μηχανήματα που δημιουργούν αριστουργήματα(κάνει και ρίμα! :P) και αντίθετα άτομα που απλά αγοράζουν...σκεφτείτε μεταλά που παίζει με μια LP Black beauty με το Bigsby απλά και μόνο επειδή γράφει πάνω Gibson και κάνει 5000Ε...

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: zeromancer στις 21/05/08, 21:17

paranoid εννοειται ρε συ πως εχεις δικιο απλα....απλα....πως να στο πω...ξεχνας τον παραγωντα κ**λα...εκτος απο οργανο ειναι κ αντικειμενο...σε πολλα πραγματα ξεχναμε την κ**λα...παραδειγμα(κ μαλλον θα με βρισει ο αλλος κ θα μου πει να παω να λιωσω σε κανενα φορουμ με αμαξια)ενα καμπριο το παιρνεις γιατι ειναι κ**λα να περναει ο αερας αναμεσα απο τα μαλλια σου....σου δινει χαρα...μια τετοια χρηστικοτητα ισως εχουν κ για μας τα πεταλια(εκτος απο την κανονικη χρηση τους)καταλαβαινεις πως το βλεπω εγω???

Υγ εννοειται πως με τον παρανοιντ δεν εχω καμια διαφορα εμενα με νευριασε μονο το ποστ του χειμαρου..βλακεια πιστευω

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: paran0id στις 21/05/08, 22:38

σιγουρα ειναι και η κ**λα, αλλα το θεμα ειναι και ποσα δινεις για την κ**λα...

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: PlusYeaR στις 22/05/08, 01:07

Παράθεση από: paran0id στις 21/05/08, 22:38

σιγουρα ειναι και η κ**λα, αλλα το θεμα ειναι και ποσα δινεις για την κ**λα...

οπως μου ειχε πει κ ενας αστυνομικος οταν με εγραφε αφου ειχα τραβηξει χειροφρενο με το κουβαδακι μου...
Οι κ@_λ€$ πληρώνονται

αναλογα ποσο πολυ γουσταρεις αυτο που κανεις συναρτήσει βεβαια κ της τσεπης σου και ποσο σε καλυπτει ο ηδη υπαρχον εξοπλισμος σου  ;)

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: zeromancer στις 22/05/08, 10:42

θα +φωνησω με τον πλας...παιζει ρολο η τσεπη σου

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: hoba στις 22/05/08, 13:24

Παράθεση από: paran0id στις 21/05/08, 12:25

Παράθεση από: hoba στις 21/05/08, 10:03

Παράθεση από: zeromancer στις 21/05/08, 09:55

επιτελους κ καποιος αλλος που το σχολιασε

Παράθεση από: paran0id στις 21/05/08, 08:04

Παράθεση από: Chimaira στις 19/05/08, 18:42

εισαι π**αρας
πανε λιωσε σε καν1 αλλο φορουμ
Με μηχανες ας πουμε...
Δεν θα ηταν καλυτερα??
Καμμενε!!!
Ασε μας να κανουμε το γουστο μας!

αν εισαι ο γιωργος που νομιζω, δε το περιμενα απο εσενα αυτο...

 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)  :-X

για πες κωστα, ειναι?  ::)

Nαι..

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Stel Andre στις 22/05/08, 15:25

Διαβαζοντας το ολο θεμα θα ηθελα και εγω να πω δυο λογια.. Αρχικα ρε παιδια δε νομιζω οτι υπαρχουν κ τοσοι πολλοι που με την πρωτη επαφη με τη μουσικη αγοραζουν το ακριβοτερο εργαλειο. Αλλωστε δε νομιζω πως αυτη η χωρα εχει στο συνολο της μεγαλη αγοραστικη δυναμη σε ολους τους τομεις.. Οι περισσοτεροι γνωστοι μου που καταφεραν να χτισουν εξοπλισμο σωστο, επιαναν 3 δουλειες. Επισης οπως σωστα πολλοι αναφερατε, ακριβος εξοπλισμος δεν ειναι μονο ποζερια.. ισως για καποιους ναι.. Αλλα μη γελιομαστε. Εχει διαφορα. Αν καποιος τα εχει εξ αρχης ας παρει οτι εξοπλισμο θελει.. Αλλα ουτως η αλλως οτι εισοδημα και να εχει κανεις ειμαι βεβαιος πως κατι ακριβο θα προστεθει στη συλλογη του με το περασμα των χρονων. Προσωπικα ξεκινησα να παιζω κιθαρα πριν 7 χρονια με μια ηλεκτρικη τυπου  φεντερ των... προσοχη... 30 ευρω!!! γυρω στα 10 χιλιαρικα δραχμες περιπου τοτε.. Η κιθαρα σαν στρωση πανω στην ταστιερα ειχε κατι σαν αυτοκολλητο-ξυλο, τα inlays ηταν κολλημενες στρωσεις ξυλου σαν αυτοκολλητακια, οι μαγνητες (ο θεος να τους κανει) ποτε δεν ηταν εκει για μενα, τα ξυλα σε γενικες γραμμες (τα ποια..?) απλα δεν υπηρχαν. Σε ενα μαγαζι που την ειχα παει καποτε μου λεγανε κοροιδευτικα "μαγκα κοντρα πλακε θαλασσης εχει το κουπι σου". Λετε να το ελεγε κυριολεκτικα ? στεκει.. τα κλειδια εστριβαν μονο με ταναλια. (σοβαρολογω) κι ομως εκει πανω εμαθα.. εκει εβγαλα τα πρωτα κομματια μου εκει εμαθα τις 5ες. 2η κιθαρα μετα απο 1 χρονο μια yamaha pacifica 112 (1ο λαθος) απο το Νακα (2ο λαθος) αλλα οκ ακομα με αυτην παιζω 6 χρονια τωρα.. δεν ειναι το καλυτερο αλλα επισης εμαθα πολλα εκει και εκτιμησα τις δυνατοτητες της στην πορεια.. γιατι κακα τα ψεματα.. αυτο ειχα, αυτο μπορουσα να εχω συνεπως με αυτο επρεπε να μαθω. Τωρα συντομα θα "χτυπησω" μια Music Man και οχι δε μου περισσευουν και θα στερηθω αρκετα .. αλλα το αισθημα ενος κοσμηματος (γιατι κοσμηματα ειναι οι καλες κιθαρες) μεσα στο δωματιο σου σου δινει την ορεξη να μελετας να παιζεις να κανεις λαιβ να δημιουργησεις.. Απλα παρολο του οτι ζουμε στην Ελλαδα και η τσεπουλα μας δεν ειναι τοσο γεματη, εχω να πω οτι δε λειπουν τα λεφτα σε τετοιες αγορες οσο η εκτιμηση και η αισθηση του τι κρατας στα χερια σου.. πολλοι αγορασαν με τη μια ακριβες κιθαρες χειροποιητες και δε ξερω τι αλλο... τα ειχαν τα εδωσαν.. καταλαβαν ομως τι αγορασαν ? θα καταλαβουν στο μελλον αραγε ? γιατι ολοι ξερουμε πως τετοια μεγαθηρια ανω των 1000-2000 ευρω δεν ειναι απλα κιθαρες...ειναι κατι πολυυυ παραπανω.. ετσι πιστευω προσωπικα δλδ.

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: JimiDS στις 22/05/08, 18:31

Παράθεση από: steltrucci στις 22/05/08, 15:25

Διαβαζοντας το ολο θεμα θα ηθελα και εγω να πω δυο λογια.. Αρχικα ρε παιδια δε νομιζω οτι υπαρχουν κ τοσοι πολλοι που με την πρωτη επαφη με τη μουσικη αγοραζουν το ακριβοτερο εργαλειο. Αλλωστε δε νομιζω πως αυτη η χωρα εχει στο συνολο της μεγαλη αγοραστικη δυναμη σε ολους τους τομεις.. Οι περισσοτεροι γνωστοι μου που καταφεραν να χτισουν εξοπλισμο σωστο, επιαναν 3 δουλειες. Επισης οπως σωστα πολλοι αναφερατε, ακριβος εξοπλισμος δεν ειναι μονο ποζερια.. ισως για καποιους ναι.. Αλλα μη γελιομαστε. Εχει διαφορα. Αν καποιος τα εχει εξ αρχης ας παρει οτι εξοπλισμο θελει.. Αλλα ουτως η αλλως οτι εισοδημα και να εχει κανεις ειμαι βεβαιος πως κατι ακριβο θα προστεθει στη συλλογη του με το περασμα των χρονων. Προσωπικα ξεκινησα να παιζω κιθαρα πριν 7 χρονια με μια ηλεκτρικη τυπου  φεντερ των... προσοχη... 30 ευρω!!! γυρω στα 10 χιλιαρικα δραχμες περιπου τοτε.. Η κιθαρα σαν στρωση πανω στην ταστιερα ειχε κατι σαν αυτοκολλητο-ξυλο, τα inlays ηταν κολλημενες στρωσεις ξυλου σαν αυτοκολλητακια, οι μαγνητες (ο θεος να τους κανει) ποτε δεν ηταν εκει για μενα, τα ξυλα σε γενικες γραμμες (τα ποια..?) απλα δεν υπηρχαν. Σε ενα μαγαζι που την ειχα παει καποτε μου λεγανε κοροιδευτικα "μαγκα κοντρα πλακε θαλασσης εχει το κουπι σου". Λετε να το ελεγε κυριολεκτικα ? στεκει.. τα κλειδια εστριβαν μονο με ταναλια. (σοβαρολογω) κι ομως εκει πανω εμαθα.. εκει εβγαλα τα πρωτα κομματια μου εκει εμαθα τις 5ες. 2η κιθαρα μετα απο 1 χρονο μια yamaha pacifica 112 (1ο λαθος) απο το Νακα (2ο λαθος) αλλα οκ ακομα με αυτην παιζω 6 χρονια τωρα.. δεν ειναι το καλυτερο αλλα επισης εμαθα πολλα εκει και εκτιμησα τις δυνατοτητες της στην πορεια.. γιατι κακα τα ψεματα.. αυτο ειχα, αυτο μπορουσα να εχω συνεπως με αυτο επρεπε να μαθω. Τωρα συντομα θα "χτυπησω" μια Music Man και οχι δε μου περισσευουν και θα στερηθω αρκετα .. αλλα το αισθημα ενος κοσμηματος (γιατι κοσμηματα ειναι οι καλες κιθαρες) μεσα στο δωματιο σου σου δινει την ορεξη να μελετας να παιζεις να κανεις λαιβ να δημιουργησεις.. Απλα παρολο του οτι ζουμε στην Ελλαδα και η τσεπουλα μας δεν ειναι τοσο γεματη, εχω να πω οτι δε λειπουν τα λεφτα σε τετοιες αγορες οσο η εκτιμηση και η αισθηση του τι κρατας στα χερια σου.. πολλοι αγορασαν με τη μια ακριβες κιθαρες χειροποιητες και δε ξερω τι αλλο... τα ειχαν τα εδωσαν.. καταλαβαν ομως τι αγορασαν ? θα καταλαβουν στο μελλον αραγε ? γιατι ολοι ξερουμε πως τετοια μεγαθηρια ανω των 1000-2000 ευρω δεν ειναι απλα κιθαρες...ειναι κατι πολυυυ παραπανω.. ετσι πιστευω προσωπικα δλδ.

Φίλε steltrucci συμφωνώ απόλυτα...με κάλυψες πλήρως

Παράθεση από: zeromancer στις 21/05/08, 21:17

paranoid εννοειται ρε συ πως εχεις δικιο απλα....απλα....πως να στο πω...ξεχνας τον παραγωντα κ**λα...εκτος απο οργανο ειναι κ αντικειμενο...σε πολλα πραγματα ξεχναμε την κ**λα...παραδειγμα(κ μαλλον θα με βρισει ο αλλος κ θα μου πει να παω να λιωσω σε κανενα φορουμ με αμαξια)ενα καμπριο το παιρνεις γιατι ειναι κ**λα να περναει ο αερας αναμεσα απο τα μαλλια σου....σου δινει χαρα...μια τετοια χρηστικοτητα ισως εχουν κ για μας τα πεταλια(εκτος απο την κανονικη χρηση τους)καταλαβαινεις πως το βλεπω εγω???

Ναι φίλε zeromancer αλλά αμα ξέρεις μισό τραγούδι και αυτό είναι το Smoke on the Water :P πόσο να πορωθείς με τα πεταλάκια σου πλέον? Ακόμα κι αν έχεις τέλειο ήχο θες και τα δάκτυλα...

Παράθεση από: paran0id στις 21/05/08, 22:38

σιγουρα ειναι και η κ**λα, αλλα το θεμα ειναι και ποσα δινεις για την κ**λα...

Το θέμα κατα τη γνώμη μου δεν είναι πόσα δίνεις αλλά γιατί τα δίνεις...Το πόσα θα δώσει κάποιος εξαρτάται από το πόσο βαθειά είναι η τσέπη του και από το πόσο κ**λωμένος είναι! Το γιατί όμως είναι κάτι που ο καθένας καταλαβαίνει για τον εαυτό του

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: zeromancer στις 22/05/08, 21:41

νομιζω πως πιανεις τα ακρα...κανεις δεν ειπε να παρεις πεταλια πριν αρχισεις να παιζεις κιθαρα γιατι πολυ απλα αυτο που λες εσυ ειναι ενα παραδειγμα καποιου που δεν ξερει κιθαρα...αν διαβασεις τα ποστ μου θα δεις πως αναφαιρομαι σε καποιο επιπεδο τεχνικης...σε οποιο θελει ο καθενας...αλλα τεχνικης...εσυ αναφαιρεσαι σε καποιον που απλα μπορει να παιξει  2 νοτες...δλδ οχι σε καποιον που ασχολειται με την κιθαρα...λιγο ακραιο το βρισκω....

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: JimiDS στις 23/05/08, 01:13

Παράθεση από: zeromancer στις 22/05/08, 21:41

νομιζω πως πιανεις τα ακρα...κανεις δεν ειπε να παρεις πεταλια πριν αρχισεις να παιζεις κιθαρα γιατι πολυ απλα αυτο που λες εσυ ειναι ενα παραδειγμα καποιου που δεν ξερει κιθαρα...αν διαβασεις τα ποστ μου θα δεις πως αναφαιρομαι σε καποιο επιπεδο τεχνικης...σε οποιο θελει ο καθενας...αλλα τεχνικης...εσυ αναφαιρεσαι σε καποιον που απλα μπορει να παιξει  2 νοτες...δλδ οχι σε καποιον που ασχολειται με την κιθαρα...λιγο ακραιο το βρισκω....

:)Αυτό ήταν σχεδιασμένο...Με την ακρότητα αυτή φίλε μου θέλω να τονίσω τον παράλογο υπερκαταναλωτισμό...δηλαδή είναι δικαίωμα του καθενός να αγοράζει ότι θέλει δεν αντιλέγω αλλά κάποιοι το παρακάνουν ή αγοράζουν μόνο για την πόζα...Δεν έτυχε πολλές φορές να πείς "καλά ρε φίλε τι θες το τάδε τώρα? Τι σου χρειάζεται?" Αυτό ήταν όλο γι αυτό χρησιμοποίησα ακράιο παράδειγμα και ξαναλέω ότι συμμερίζομαι την άποψη σου φίλε zeromancer

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: zeromancer στις 23/05/08, 15:05

 :Dτοτε μαλλον λεμε το ιδιο πραγμα... :Dτεσπα σας αφηνω για την ωρα..παω να δοκιμασω ενισχυτες μπασου...ασχετο βεβαια απο την στιγμη που παιζω κιθαρα αλλα θα εχει πλακα

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: nikolix στις 16/06/08, 02:24

Paranoid ασε του να λενε δικιο εχεις >:(

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: profsokin στις 16/06/08, 11:00

Βασικά νομίζω το καλύτερο φάρμακο όταν πιστεύεις ότι ο ενισχυτής ή η κιθάρα σου δε σε "καλύπτει" (πολύ ηλίθια έκφραση για μένα..) είναι να φωνάξεις κανέναν φίλο, ξάδερφο, θείο κλπ που παίζει καλύτερα να παίξει λίγο με τον εξοπλισμό σου για να καταλάβεις ότι "ναι ρε συ, εγώ φταίω πιο πολύ απ'τον ενισχυτή"..
Ή εναλλακτικά να κάνεις search την κιθάρα σου ή τον ενισχυτή σου στο youtube.. Εκεί αν είσαι τυχερός μπορεί να πετύχεις τύπους που θα σου κόψουν την όρεξη για αγορές..

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Ibanezακιας στις 28/06/08, 12:17

Εγώ είμαι της άποψης είτε Gibson είτε Γλίψον είναι το ίδιο και το αυτό μου κάνει. Αν ξέρει κάποιος να παίξει, του κάνει το μπράτσο και έχει και καλούς μαγνήτες είναι οκ. Τόσες παραμορφώσεις πέφτουν πάνω εξάλλου. Αν πάμε στην άλλη περίπτωση που ο άλλος είναι φραγκάτος μαγκιά του να τα χαλάει όπου θέλει. Ποιός είμαι γω που θα κρίνω τη διασκέδαση των άλλων? Υπάρχει βέβαια και η άλλη περίπτωση του μουσικού που η ζωή του εξαρτάται απ'αυτό...Εκείνος τα χρειάζεται πραγματικά...

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: Baroness στις 30/06/08, 22:27

Παιδια αμα ηταν να εξαντλησουμε εντελως τις δυνατοτητες του οργανου μας, τοτε πολλοι θα ηταν ακομα με την πρωτη τους κιθαρα.

Σιγουρα το GAS ειναι κακο πραγμα, αλλα, απο την στιγμη που σου αρεσει κατι, γιατι να μην το αγορασεις? Με την προυποθεση βεβαια οτι δεν ειναι εξωφρενικα λεφτα, ουτε θα τα στερησεις απο καπου αλλου (ενοικια, λογαριασμους κτλ). Με το ιδιο σκεπτικο τοτε, να σταματησουμε να κανουμε πολλα πραγματα, οπως να καπνιζουμε ή να πινουμε αφου ζεις και χωρις αυτα, να μην αγορασουμε αλλο κινητο, να μην παρουμε την σουπα-ντουπα αυτοκινητο/μηχανη ουτε να τους κανουμε αναβαθμισεις αφου η δουλεια γινεται και με το ζασταβα και παει λεγοντας.

Η κιθαρα οπως και πολλα αλλα πραγματα, υπαρχει και για να μας ευχαριστει. Εχει διπλη αξια, τοσο την αξια της ως αντικειμενο που παραγει ηχο, οσο και ως αντικειμενο. Αλλοι την βλεπουν ως εργοστασιο παραγωγης ηχου, αλλοι απλα ως ενα 'πραγμα' και οι περισσοτεροι οπως εμεις (τουλαχιστον πιστευω) ως και τα 2.

Σαν την κανουρια εξατμηση για το αυτοκινητο/μηχανη, που θα δωσεις 300 ευρω, μονο για βαβουρα και 3 εξτρα αλογα, που ουτε καν θα καταλαβεις οτι υπαρχουν.

Οποτε εγω πιστευω οτι αν καποιος παιζει, και οχι απαραιτητα σαν τον gilbert, και εχει λεφτα να διαθεσει, γιατι να μην αγορασει καινουριο εξοπλισμο? Ειτε ειναι κιθαρα, ειτε ενισχυτης, ειτε πεταλια. Αυτο τον ευχαριστει.

Στην τελικη, δικα του τα λεφτα. Δεν τα πηρε ουτε απο την τσεπη μου, ουτε απο την τσεπη σου. Αμα ειναι θεμα ζηλιας και θες να του την πεις, απλα παιξε καλυτερα.

Τίτλος: Απ: μηπως εχουμε χασει το νοημα?
Αποστολή από: petros1992 στις 01/07/08, 00:19

Εγώ παιδιά, πιστεύω πως κάποιος ο όποιος μπαίνει στον ΄΄τομεα΄΄ ΜΟΥΣΙΚΗ, δηλαδή κάποιος που είναι αρχάριος και δεν ξέρει που του παν τα 4, δεν χρειάζεται να πάρει ένα όργανο των 2000ευρω και πάνω μόνο και μόνο για να αρχίσει! Ξέρω διάφορους, που μόνο για να πουλήσουν μούρη παίρνουν κιθάρες των 1000-2000-3000 ευρώ μόνο και μόνο για να πουν: Α, έχω ESP κιθάρα των 99999999 ευρώ και σας γαμαω όλους! Όμως έτσι και τον βάλεις κάτω και του πεις να σου παίξει την πεντατονική μινόρε έστω και σε μια θέση, δεν θα ξέρει τι να παίξει! Και δεν είναι μόνο αυτό….

Πιστεύω πως κάποιος που αρχίζει καλό θα ήταν να πάρει ένα όργανο ΄΄φθηνο΄΄ μεν, αλλά άνετο στα χεριά! Με έναν απλό και φθηνό εξοπλισμό πιστεύω πως είσαι οκ!!

Εγώ ξεκίνησα (αυτοδίδαχτος) να παίζω με μια κιθάρα (κλασική) που μου είχαν χαρίσει. έπαιζα για 4 χρόνια και δεν είχα αγοράσει τίποτα πάνω σε αυτήν (εντάξει στις αρχές καμιά 10αρια σετακια χορδές το μηνά γιατί την ΄΄γρατζουναγα΄΄) και μετά αποφάσισα να πάρω μια ηλεκτρική Ibanez GRG170DX και έναν Ibanez 10αρη με 300ευρω και έκανα την δουλειά!!! Μετά από 3 χρόνια (που πήρα έναν 30αρη των 100ευρω) και μέχρι φέτος (που πήρα μια Les Paul των 500ευρω) και κάνω την δουλειά μου!

Για να μην περιττολογούμε άλλο, το θέμα μας είναι: μην σπαταλάτε άσκοπα τα λεφτά σας οι αρχάριοι σε όργανα που δεν μπορούν να σας προσφέρουν τίποτα! Απολύτως τίποτα! Και δεν το λέω για να προσβληθούν κάποιοι απλά είναι κρίμα και για την τσέπη σας αλλά και για εσάς που δεν μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τις ικανότητες ενός ακριβού-πανάκριβου οργάνου! Χρησιμοποιήστε τα χρήματα σας αλλού(σε μαθήματα)!

Αφού γίνεται όλο και καλύτεροι σαφώς και θα χρειαστείτε και κάτι καλύτερο!!! Τότε μάλιστα! Ναι μπορείτε να βγείτε στα μαγαζιά και να πάρετε κάτι ακριβότερο και κάτι ανάλογο σε αυτό που σας ταιριάζει!

Πιστεύω πως μπορείτε άνετα να πάρετε κάτι που δεν είναι γνωστή φίρμα που μπορεί να κάνει την ιδία δουλειά με κάτι που είναι μεγάλη φίρμα!!!

Η κιθάρα δεν κάνει τον κιθαρίστα!