Το Στέκι των Κιθαρωδών

Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Salinas στις 23/10/08, 11:38

Τίτλος: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Salinas στις 23/10/08, 11:38
 Ρε παιδιά, έβλεπα τώρα κάποιους απολυμένους του Λαναρά που πήγαν στο Υπουργείο Εργασίας για να διαμαρτυρηθούν για την απόλυσή τους και οι αστυνομία τους πλάκωσε στα δακρυγόνα.

 Γενικά λυπάμαι πολύ όταν βλέπω εργαζόμενους που διαμαρτύρονται για κάτι να βρίσκουν μπροστά τους την αστυνομία.

Μου βγάζει κάτι σαν "σκύψε και δούλευε και μη μιλάς γιατί έτοιμους τους έχουμε τους μπάτσους" και αυτό με εκνευρίζει πάρα πολύ.

Αν θέλετε πείτε κι εσείς καμμια γνώμη.
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: JP.M στις 23/10/08, 12:11
Δυστυχώς αυτό ισχύει και μεταφορικά και ουσιαστικά.Η απόλυτη υποκρισία και ψευτιά της δημοκρατικής κι ελεύθερης κοινωνίας μας.
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Δημήτρης (Gear) στις 23/10/08, 12:24
Μα οι μπάτσοι αυτό ήταν πάντα, όπως και όλα τα όργανα τις τάξης σε όλες τις δυτικές κοινωνίες... Αφού το λύσαμε δεν πάμε και για κάνα καφέ που θέλω να κάνω και ένα διάλειμμα;
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Amylo στις 23/10/08, 12:24
το ιδιο θεμα με το αστυνομια και αλητεια δεν ειναι;...
γενικα και η παρουσια τους ειναι τρομοκρατικη οχι μονο οταν βαρανε... :P
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: MACMISIAS στις 23/10/08, 12:33
Όποτε κλείνει ένα εργοστάσιο, μια επιχείρηση γενικά, ακολουθεί και ένα κοινωνικό δράμα καθώς εκατοντάδες συμπολίτες μας ξαφνικά έρχονται αντιμέτωποι με την ανεργία και τα χρέη που μήνα με το μήνα συσσωρεύονται.Τι πιο λογικό λοιπόν να διαμαρτύρονται και να ζητάνε από το Κράτος αυτό που και το Σύνταγμα λέει, τη προστασία του δικαιώματος της εργασίας δηλαδή. Η επίσημη πολιτεία συνήθως απαντάει με το σκεπτικό ότι "ελεύθερη αγορά έχουμε" και ότι δεν μπορεί να κάνει κάτι συγκεκριμένο, παρά μόνο με τη γενική οικονομική της πολιτική να βοηθήσει στην ανάπτυξη, ούτως ώστε να υπάρξουν νέες θέσεις εργασίας.
Το επεισόδιο δεν το έχω δει αλλά επειδή έχω δει άλλα, έχω βγάλει πλέον το συμπέρασμα, ότι δυστυχώς τις περισσότερες φορές οι αστυνομικοί καλούντε να προστατεύσουν την ησυχία των φορέων ή και των βιομηχάνων εις βάρος της διαμαρτυρίας των εργαζομένων, με λίγες εξαιρέσεις όπου και ομάδες εργαζομένων μπορεί να προβούν σε ακρότητες.Από εκεί και πέρα όμως δεν νομίζω ότι δουλεύει κανείς με την απειλή των Μ.Α.Τ πάνω από το κεφάλι του.Τέλος να σας βάλω και λίγο στην υποψία, ότι και πολλοί εργατοπατέρες προτιμούν και προκαλούν επεισόδια γιατί τα επεισόδια και μόνο ενδιαφέρουν τα δελτία ειδήσεων και δελτία ειδήσεων = δημοσιοποίηση του οποιουδήποτε υπαρκτού ή ανύπαρκτου προβλήματος.
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: bassman(4 String Suicide!) στις 23/10/08, 13:36
Πιστευω οτι γενικα η επεμβαση της αστυνομιας με δακρυγονα και λοιπα μεσα γινεται για καποιο λογο.Αλλωστε και ο νομος το λεει.Δεν μπορεις να χρησιμοποιησεις μεσα καταστολης σε νομιμοτατες διαμαρτυριες.Και οτιδηποτε αντισυνταγματικο καταδικαζεται απο τον νομο.Εχω πετυχει διαδηλωση οπου πληθος προσπαθησε παρανομα να εισελθει σε χωρο.Τον χωρο φρουρουσαν 10 ειδικοι φρουροι..κοινως ατομα ανευ αρμοδιοτητων καταστολης η να το πω απλα..απλοι αστυνομικοι.Το πληθος περιπου 200 ατομα ορμηξε στην πορτα παρασυροντας και τραυματιζοντας 3 απο αυτους.Σαν φυσικο επομενο δυναμεις των ΜΑΤ..ορμηξαν και εβγαλαν απο το πληθος τους φρουρους..και για να τους κανουν πισω καναν νομιμη χρηση δακρυγονων.Μετα βγηκε ενας εκπροσωπος τους και ελεγε περι απανθρωπης επιθεσης της αστυνομιας.Εγω απο αυτο και μονο προσπαθω να βλεπω τα πραματα με τα ματια μου και δεν πιστευω κανεναν.Γιατι η καμερα καταγραφει συχνα "επιλεκτικα" αποσπασματα.

Εκτος αυτου..αμα θεωρει καποιος τρομοκρατικη την παρουσια της αστυνομιας..τοτε οταν βρεθει στην αναγκη να μην την καλεσει.Γιατι ειναι βολικο να κατηγορει καποιος την αστυνομια..ομως οταν την χρειαστει θα την καλεσει.Δεν λειτουργει ετσι ομως.Ας μην χρησιμοποιουμε ακραιες εκφρασεις και ας μην πεταμε στο κουβα με τα σκατα τον καθεναν.Αλλωστε ο ρολος της αστυνομιας στην καταστολη ειναι ενας απο τους πολλους.Εχω γνωρισει αρκετους αστυνομικους που πραγματικα εχουν το φιλοτιμο και την ιδεολογια να προσφερουν.

Οποτε..οι φιλελευθεροι και καλα ανθρωποι..ας σκεφτουν πριν κατηγορουν τους αλλους περι ρατσισμου..γιατι απο οσο ξερω γω..και αυτο που κανουν οι ιδιοι ρατσισμος ειναι...οταν κρινουν ολους χωρις να ξερουν.
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: JP.M στις 23/10/08, 13:52
Η δουλειά της αστυνομίας είναι συγκεκριμένη και οφείλει να την πράτει στο ακέραιο πάντα και σε όποιον την χρειάζεται ασχέτως τι γνώμη έχει γι'αυτήν.Σίγουρα δεν είναι δουλειά της να χτυπά συνταξιούχους,απολυμένους ή οποιαδήποτε άλλη κοινωνική ομάδα που διεκδικεί μία καλύτερη ζωή.Το ζήτημα δεν είναι προσωπικό για να πούμε πάλι πως όλοι δεν είναι ίδιοι'αλλά είναι θέμα δομής της αστυνομίας και πως χρησιμοποιείται από τους κατέχοντες την εξουσία(φανερούς και μη).
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: bassman(4 String Suicide!) στις 23/10/08, 14:04
Φιλτατε Ιωαννη..συμφωνω απολυτα με αυτα που λες.Αν ομως ολοι διαμαρτυρομαστε οτι αυτοι που κατεχουν την εξουσια κανουν λανθασμενη χρηση..γιατι τους ψηφισαμε?Και δεν λεω για εμενα και εσενα.Λεω οτι για το φαινομενο αυτο..ο λαος φταιει που το επιτρεπει..δλδ ολοι μας.Αμα εβγαινε στην εξουσια ενα αλλο κομμα επιτελους..ισως τα πραματα να ηταν καλυτερα.

Ομως εγω επιμενω..φταιμε ολοι μας..αρα πως μπορεις να διαμαρτυρεσαι οταν φταις κ συ?Ρητορικη η ερωτηση μην απαντησετε.. :P

Και να τονισω οτι περαν της καταχρησης εξουσιας απο τους πολιτικους..σιγουρα υπαρχει καταχρηση απο τους ιδιους τους αστυνομικους.Αυτο δεν το αμφισβητει κανεις.Φαινομενα και περιστατικα υπαρχουν.Και ο κοσμος με το δικιο του κρινει και κατακρινει.Αυτο βλεπει..αυτο κρινει..η μαλλον αυτο του δειχνει ο καθε καναλαρχης που κοιταζει πως να γινει πλουσιοτερος και ο ανθρωπακος το καταπινει.Εμ..ετσι ειμαστε..την αξιζουμε την καταντια μας.
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Moonchild_ στις 23/10/08, 14:10
Συμφωνώ απόλυτα με τον bassman. Ο στόχος της αστυνομίας είναι η καταστολή της βίας. Αν δεν προκαλέσεις, και διαδηλώσεις ειρηνικά, δεν θα επέμβει. Στο εξωτερικό τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα, όμως ξέχασα. Στην Ελλάδα έχουμε μάθει αντιδρούμε στα σωστά, και να μην αντιδρούμε στα λάθος.
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Amylo στις 23/10/08, 14:45
Μπασμαν>δε μιλαω για τον καθε αστυνομικο εργαζομενο μιλαω για την διοικηση της αστυνομιας,που εχει βαλει σε καθε βημα μας στο κεντρο 5-6 ντερεκια-ματαδες με χειρβομβιδες,γκλοπ ,φυσεκλικια και ιστοριες..και να μην εχεις κανει τπτ σε κανει να τρομαζεις....
φυσικα και δεν μιλαγα για τον καθε αστυνομικο που καθεται στην γωνια της πλατειας ομονειας και χαζευει βαπορακια και χρηστες να κανουν ντιλ... :P
Μοοn> μη μου λες για το ποιος προκαλει ποιον γτ εχω βρεθει αρκετες φορες σε γκρουπες οι οποιες δεν ριχνανε ουτε τσιγαρο κατω αλλα τα καπνογονα και τα δακρυγονα- δακρυγονα...απλα συνηθως τελειωνε η πορεια και ελεγαν δεν αναβουμε λιγο τα αιματα;... :P
σε ενα πραγμα συμφωνω με Μπας..ολοι φταιμε..και με νευριαζει να βριζουν την ν.δ...γτ ξερω οτι οι περισσοτεροι που παραπονιουνται την εχουν ψηφισει εις διπλουν και εις τριπλουν...
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Moonchild_ στις 23/10/08, 15:02
Παράθεση
εχω βρεθει αρκετες φορες σε γκρουπες οι οποιες δεν ριχνανε ουτε τσιγαρο κατω αλλα τα καπνογονα και τα δακρυγονα- δακρυγονα...απλα συνηθως τελειωνε η πορεια και ελεγαν δεν αναβουμε λιγο τα αιματα;...

μπορει να εγινε 1-2 φορες (κακως, και είναι κάτι που πρέπει να διορθωθεί, γιατί δεν είναι συνταγματικό) όμως δεν είναι ο κακόνας, είναι η εξαίρεση. Και σου υπενθυμίζω οτι στο εξωτερικό γίνονται χειρότερα.
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: JP.M στις 23/10/08, 15:03
Συμφωνούμε σε όλα bassman.O moonchild προφανώς δεν κατάλαβε τα γραφόμενά σου γιατί συμφωνεί κι αυτός!!!
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: bassman(4 String Suicide!) στις 23/10/08, 15:15
Μπασμαν>δε μιλαω για τον καθε αστυνομικο εργαζομενο μιλαω για την διοικηση της αστυνομιας,που εχει βαλει σε καθε βημα μας στο κεντρο 5-6 ντερεκια-ματαδες με χειρβομβιδες,γκλοπ ,φυσεκλικια και ιστοριες..και να μην εχεις κανει τπτ σε κανει να τρομαζεις....
φυσικα και δεν μιλαγα για τον καθε αστυνομικο που καθεται στην γωνια της πλατειας ομονειας και χαζευει βαπορακια και χρηστες να κανουν ντιλ... :P
Μοοn> μη μου λες για το ποιος προκαλει ποιον γτ εχω βρεθει αρκετες φορες σε γκρουπες οι οποιες δεν ριχνανε ουτε τσιγαρο κατω αλλα τα καπνογονα και τα δακρυγονα- δακρυγονα...απλα συνηθως τελειωνε η πορεια και ελεγαν δεν αναβουμε λιγο τα αιματα;... :P
σε ενα πραγμα συμφωνω με Μπας..ολοι φταιμε..και με νευριαζει να βριζουν την ν.δ...γτ ξερω οτι οι περισσοτεροι που παραπονιουνται την εχουν ψηφισει εις διπλουν και εις τριπλουν...

Δεν πιστευω οτι υπαρχει ανθρωπος που φοβαται οταν βλεπει την αστυνομια απο την στιγμη που ειναι νομοταγης.Τωρα αμα ειναι κομπλεξικος..η παρανομος αλλο θεμα.Ομως πιστευω οτι να βλεπει ο κοσμος αστυνομια ειναι καλο..γιατι αισθανεται και πιο ασφαλης.Κ στην τελικη..τι διαολο ρε παιδια..τοσα λεφτα τους πληρωνουμε..?Δεν πρεπει να τους βλεπουμε και εξω?

Φιλικα..
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Lo.Lee.Ta στις 23/10/08, 16:35
Όποιοι και να είναι, εργαζόμενοι, πολιτικοί, δημοσιογράφοι, αστυνομικοί και σε οποιοδήποτε άλλο γκρουπ ανήκουν, το μάθημα που έχουμε πάρει από τη ζωή είναι πως, τα σκατά είναι πολλά και τα διαμάντια λίγα.
Όσο τα σκατά είναι πολλά  και ο ορίζοντας του οπτικού μας πεδίου είναι μεγάλος, σκατά θα βλέπουμε.
Και άντε, είσαι τόσο μάγκας, που μπορείς ξεχωρίσεις τα διαμάντια από τα σκατά.

Σημαντική ερώτηση : Τι τα κάνεις τα σκατά ?
                            Κύριε Λαλάκη, σας παρακαλώ, μην βαράτε, μην κλέβετε, μην πατάτε το κεφάλι του συναδέλφου σας, μην προκαλείται φασαρίες για να τα κονομήσετε από το κανάλι, κύριε καναλάρχα μην πλερώνετε τους επιτίδιους να κάνουνε φασαρίες μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα...........

Απάντηση : Ναι ναι, βεβαίως.....

Αποτέλεσμα : Από τα ενενήντα εννιά κιλά σκατά, το ένα κιλό συμμορφώθηκε.
                   Ένα κιλό διαμάντια που είχαμε και άλλο ένα.....2 κιλά διαμάντια.

Σημαντική ερώτηση : Τι κάνεις, τα υπόλοιπα 98 κιλά σκατά, που παραμένουν ασυμμόρφωτα ?



 
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: juliad στις 23/10/08, 17:42
Salinas συμφωνώ κι εγώ μαζί σου .
Το πιο επικίνδυνο απ'όλα όμως ,είναι πως βλέπω οτι όχι μόνο μας φαίνεται λογικό ,το επικροτούμε κιόλας ..!!!

Τι δεν έχουμε καταλάβει ;Πως δεν είμαστε τόσο μακριά ο ένας από τον άλλον ..
Ο βενζινοπώλης που απεργεί είναι κι αυτός καταναλωτής βενζίνης όπως κι εγώ .
Ο υπάλληλος της ΔΕΗ φωνάζει για φθηνότερα τιμολόγια για όλους ΜΑΣ(μα που ζει κι αυτός ..)
Ο λαϊκατζής που τον βρίζουμε για τις ντομάτες ,αγοράζει κι αυτός κρέας από κάποιον άλλο .
Ο συνταξιούχος είναι ο πατέρας μου .
Η απολυμένη 55άρα -άνεργη και χωρίς ελπίδα- είναι η μάνα μου .
Ε λοιπόν ,δεν με νοιάζει αν όλοι αυτοί θα έτρωγαν περισσότερο ή λιγότερο ξύλο στο εξωτερικό !

Ε ναι ,υπάρχουν και ευσυνείδητοι αστυνομικοί ,που πολεμάνε μόνοι εναντίον όλων ..
Δεν είναι αυτοί το θέμα μας .Το πρόβλημα είναι πολύ μεγάλο για να το σώσουν αυτοί οι λίγοι.
Δυστυχώς η εμπειρία μου έχει δείξει πως οι περισσότεροι ένστολοι υποφέρουν από σοβαρά συμπλέγματα εξουσίας .Αδιαφορώ γι αυτά φυσικά ,δεν είναι η αρμοδιότητα μου να υποδεικνύω ψυχολόγους .

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω την λογική :Εσύ τους ψηφισες (!)
Έστω και το έκανα το απονενοημένο .
Τελείωσαν οι διεκδικήσεις μου ως την επόμενη τετραετία ;Ψήφισα δηλαδή κάτι τόσο τέλειο ,που κάθε αμφισβήτηση πρέπει να πνίγεται ;

Η αλήθεια είναι μια ,όπως αναφέρει ο φίλος παρακάτω .


Μα οι μπάτσοι αυτό ήταν πάντα, όπως και όλα τα όργανα τις τάξης σε όλες τις δυτικές κοινωνίες... Αφού το λύσαμε δεν πάμε και για κάνα καφέ που θέλω να κάνω και ένα διάλειμμα;

Μέτριο με γάλα .
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: bassman(4 String Suicide!) στις 23/10/08, 18:11
H δικη μου εμπειρια εχει δειξει οτι η μειοψηφια των ενστολων διακαταχεται απο κομπλεξ.Επισης η πλειοψηφια του λαου..μαζι και εγω στο παρελθον..κρινει χωρις να εχει κατι τεκμηριωμενο.Δλδ..γαντζωνεται απο τις εικονες στα ΜΜΕ..και σε συνδυασμο με την προκαταληψη που εχει παρει απο την προηγουμενη γενια(σαν καραμελα ενα πραμα..να την μασαμε) διαμορφωνοντας ετσι μια λανθασμενη αντιληψη.

Τωρα οσον αφορα την λογικη ποιος ψηφισε ποιον..αφου δεν μπορει καποιος να το αντιληφθει..δεν ειμαι σε θεση και να το εξηγησω.Ειναι γεγονος ομως..οτι η καθε κυβερνηση πραττει αυτα που ο λαος της επιτρεπει με το να μην αντιδραει.Τοσο απλα...

Επισης μιας και ειδα τοσο ωραια λαικα παραδειγματα..να πουμε αλλο ενα.Ο αστυνομικος που ενω ειναι καλος στην δουλεια του..δεχεται τον ρατσισμο κ την προκαταληψη του πολιτη.Α ναι..ξεχναω..οι αστυνομικοι ειναι αβουλα οντα κ οι περισσοτεροι ειναι κομπλεξικοι.Και περα του οτι και αυτοι δεν βγαζουν καποιον ιδιαιτερο μισθο..ενω εχουν επικινδυνη δουλεια..δεν τους κολλανε ουτε καν βαρεα ενσημα..αντιθετα με τις κομμωτριες!Ομως και αυτοι..βγαζουν μεροκαμματο..αγοραζουν κρεας..πανε τα παιδια τους στο σχολειο,αγωνιουν για τις οικογενειες τους κ αρκετοι απο αυτους κανουν καθε μερα το σταυρο τους για να γυρισουν στο σπιτι τους σωοι και ασφαλεις.Δεν πιστευω οτι εχουν καμια διαφορα με τον υπολοιπο λαο.Η μονη διαφορα ειναι μεσα στο μυαλο του ανθρωπου..ειναι για μενα το συστατικο της διακρισης απλα..


Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 23/10/08, 19:51
Συμφωνώ απόλυτα με τον bassman. Ο στόχος της αστυνομίας είναι η καταστολή της βίας. Αν δεν προκαλέσεις, και διαδηλώσεις ειρηνικά, δεν θα επέμβει.

Πιστεύεις ότι ο άνθρωπος που χάνει τα πάντα μετά από μία απόλυση ή που δεν μπορεί να θρέψει την οικογένειά του επειδή έχει 4 μήνες να πληρωθεί, έχει το κουράγιο και την ψυχραιμία να διαδηλώσει ειρηνικά; Και αν το κάνει, θα ιδρώσουν τα αυτιά κανενός; Δεν είμαι γενικά βίαιος άνθρωπος, δικαιολογώ όμως απόλυτα τη βία των καταπιεσμένων. Τη βία της εξουσίας όμως όχι.

Στο εξωτερικό τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα

Αυτή η λογική είναι που απεχθάνομαι... Είναι σαν το κλασικό "Στην Αφρική δεν έχουν να φάνε και εμείς διεκδικούμε καλύτερους μισθούς". Οκ, ας κάτσουμε στα αυγά μας αφού πάντα θα υπάρχουν και χειρότερα...


(Για να μην παρεξηγηθώ, το ότι παραθέτω μόνο τον moonchild παρόλο που γράφτηκαν αρκετά είναι επειδή συνοψίζει την αντίθετη από τη δική μου άποψη)
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Moonchild_ στις 23/10/08, 20:19
Παράθεση από: juliad
Ε ναι ,υπάρχουν και ευσυνείδητοι αστυνομικοί ,που πολεμάνε μόνοι εναντίον όλων ..
Δεν είναι αυτοί το θέμα μας .Το πρόβλημα είναι πολύ μεγάλο για να το σώσουν αυτοί οι λίγοι.
Δυστυχώς η εμπειρία μου έχει δείξει πως οι περισσότεροι ένστολοι υποφέρουν από σοβαρά συμπλέγματα εξουσίας .Αδιαφορώ γι αυτά φυσικά ,δεν είναι η αρμοδιότητα μου να υποδεικνύω ψυχολόγους .

Τώρα μιλάμε για τον μέσο αστυνομικό, όχι τις δυνάμεις καταστολής. Λοιπόν, ούτε γω νομίζω οτι ισχύει αυτό που λες. Ποτέ δεν είχα εμπειρία παρόμοια με τις δικές σου. Κι απ' τη τηλεόραση, παρακολουθώντας μεμονωμένα περιστατικά, δεν μπορώ να βγάζω συμπεράσματα για το σύνολο της αστυνομίας.

Παράθεση από: juliad
Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω την λογική :Εσύ τους ψηφισες (!)
Έστω και το έκανα το απονενοημένο .
Τελείωσαν οι διεκδικήσεις μου ως την επόμενη τετραετία ;Ψήφισα δηλαδή κάτι τόσο τέλειο ,που κάθε αμφισβήτηση πρέπει να πνίγεται ;
Απ΄οσο μπορώ να καταλάβω ο bassman εννοεί οτι εσύ που ψηφίζεις και συντηρείς το πολιτικό σύστημα (που ευθύνεται για τα όσα δεινά σε όλα τα επίπεδα) είσαι και συ με τη σειρά σου συνυπεύθυνος. Και τώρα έρχεσαι και κοιτάς το δέντρο και χάνεις το δάσος...

Παράθεση από: TheVrachnoprofiter
Πιστεύεις ότι ο άνθρωπος που χάνει τα πάντα μετά από μία απόλυση ή που δεν μπορεί να θρέψει την οικογένειά του επειδή έχει 4 μήνες να πληρωθεί, έχει το κουράγιο και την ψυχραιμία να διαδηλώσει ειρηνικά; Και αν το κάνει, θα ιδρώσουν τα αυτιά κανενός; Δεν είμαι γενικά βίαιος άνθρωπος, δικαιολογώ όμως απόλυτα τη βία των καταπιεσμένων. Τη βία της εξουσίας όμως όχι.
Τη βία δεν τη δικαιολογώ σε καμία περίπτωση. Αντίθετα πιστεύω στο διάλογο.

Παράθεση από: TheVrachnoprofiter
Αυτή η λογική είναι που απεχθάνομαι... Είναι σαν το κλασικό "Στην Αφρική δεν έχουν να φάνε και εμείς διεκδικούμε καλύτερους μισθούς". Οκ, ας κάτσουμε στα αυγά μας αφού πάντα θα υπάρχουν και χειρότερα...
Σίγουρα, θα υπάρχουν όμως και καλύτερα από τα δικά μας, τα οποία και αναφέρω (δυτικές κοινωνίες). Γιατί να μη προσπαθήσουμε να τους μοιάσουμε?
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Amylo στις 23/10/08, 21:07
Mπαας> δεν νομιζω να ειναι κανενας κομπλεξικος οταν βλεπει παντου μπιστολια και ανχωνεται....μια χαρα νομοταγης ειναι και μια χαρα νορμαλ αλλα αν τα βλεπει συνεχεια γυρω του μετα δημιουργουνται τα προβληματα... :P
και διστυχως τα βλεπει εκει που γινονται τα χειροτερα και μονο οι νομοταγεις ανχωνονται οχι οι αλλοι....
δεν ειναι μονο γνωμη δικη μου..μου το εχει πει και πολλις κοσμος ... :-\
...τεσπα μην ξανα αρχισει ολο αυτο το θεμα γτ θυμομαστε...συγκεκριμενι ανθρωποι να υπερασπιζονται και συγκεκριμενοι να κατηγορουν... ::)
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 23/10/08, 21:10
Παράθεση από: TheVrachnoprofiter
Πιστεύεις ότι ο άνθρωπος που χάνει τα πάντα μετά από μία απόλυση ή που δεν μπορεί να θρέψει την οικογένειά του επειδή έχει 4 μήνες να πληρωθεί, έχει το κουράγιο και την ψυχραιμία να διαδηλώσει ειρηνικά; Και αν το κάνει, θα ιδρώσουν τα αυτιά κανενός; Δεν είμαι γενικά βίαιος άνθρωπος, δικαιολογώ όμως απόλυτα τη βία των καταπιεσμένων. Τη βία της εξουσίας όμως όχι.
Τη βία δεν τη δικαιολογώ σε καμία περίπτωση. Αντίθετα πιστεύω στο διάλογο.
Ο διάλογος προϋποθέτει πάνω από έναν συμμετέχοντες. Σε τέτοιες περιπτώσεις συνήθως είναι μόνο ένας, αφού δεν υπάρχει ανταπόκριση. Και ξαναλέω ότι επειδή εσύ κι εγώ μπορεί να έχουμε την ψυχραιμία να παλέψουμε ειρηνικά μέχρι τέλους, δεν μπορούμε να το απαιτούμε από τον κάθε εργαζόμενο που σκοτώνεται για ένα κομμάτι ψωμί και ίσως δεν έχει την απαιτούμενη μόρφωση να κάνει διάλογο.

Παράθεση από: TheVrachnoprofiter
Αυτή η λογική είναι που απεχθάνομαι... Είναι σαν το κλασικό "Στην Αφρική δεν έχουν να φάνε και εμείς διεκδικούμε καλύτερους μισθούς". Οκ, ας κάτσουμε στα αυγά μας αφού πάντα θα υπάρχουν και χειρότερα...
Σίγουρα, θα υπάρχουν όμως και καλύτερα από τα δικά μας, τα οποία και αναφέρω (δυτικές κοινωνίες). Γιατί να μη προσπαθήσουμε να τους μοιάσουμε?

Αφενός το "καλύτερα" είναι υποκειμενικό. Αφετέρου, ακόμα κι αν δεχτούμε ότι κάποια πράγματα είναι αντικειμενικά καλύτερα στη δύση (που σίγουρα είναι), αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να αντιγράψουμε εξ' ολοκλήρου τα προγράμματα των δυτικών κοινωνιών προκειμένου να τα πετύχουμε.
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Tempus στις 23/10/08, 23:26
Γενικά δεν πάω σε πορείες για να διαπιστώσω ο ίδιος τι γίνεται , αλλά από αυτά που διαβάζω στις εφημερίδες , η εντύπωση που έχω αποκομίσει για τη συμπεριφορά της αστυνομίας και ειδικά των σωμάτων καταστολής στις συγκεντρώσεις είναι τελείως αρνητική.Από ό,τι φαίνεται ψάχνουν αφορμή για να ρίξουν δακρυγόνα και ξύλο , ακόμα και σε περιπτώσεις που τα πράγματα είναι ήρεμα και υπό έλεγχο.Ο ρόλος τους είναι η τιμωρία όσων έχουν πάει και ο εκφοβισμός αυτών που θα μπορούσαν να πάνε , ενώ η συμπεριφορά τους είναι πολλές φορές προβοκατόρικη.Πριν λίγο διάβασα πάλι για τα "έργα τους" (μέσα σε όλα χρησιμοποιούν και τα κλομπς από την ανάποδη).   
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Moonchild_ στις 23/10/08, 23:31
Παράθεση
Ο διάλογος προϋποθέτει πάνω από έναν συμμετέχοντες. Σε τέτοιες περιπτώσεις συνήθως είναι μόνο ένας, αφού δεν υπάρχει ανταπόκριση. Και ξαναλέω ότι επειδή εσύ κι εγώ μπορεί να έχουμε την ψυχραιμία να παλέψουμε ειρηνικά μέχρι τέλους, δεν μπορούμε να το απαιτούμε από τον κάθε εργαζόμενο που σκοτώνεται για ένα κομμάτι ψωμί και ίσως δεν έχει την απαιτούμενη μόρφωση να κάνει διάλογο
Τοτε αν θελει να κανει επεισόδια, να είναι έτοιμος να υποστεί τις συνέπειες του νόμου. Οπως ολοι μας είμαστε ίσοι (υποτίθεται) απέναντι στους νόμους.
Παράθεση
Αφενός το "καλύτερα" είναι υποκειμενικό. Αφετέρου, ακόμα κι αν δεχτούμε ότι κάποια πράγματα είναι αντικειμενικά καλύτερα στη δύση (που σίγουρα είναι), αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να αντιγράψουμε εξ' ολοκλήρου τα προγράμματα των δυτικών κοινωνιών προκειμένου να τα πετύχουμε.
Δεν σημαίνει οτι πρέπει να αντιγράψουμε, απλά πρέπει να προβληματιστούμε, και να παραδειγματιστούμε (που δεν βλέπω ποτέ να το κάνουμε). Δεν γίνεται οι ξένοι να είναι ηλίθιοι, και μεις οι έξυπνοι.
Κι επαναλαμβάνω για να μη παρεξηγηθώ είμαι εναντίον της βίας και από την πλευρά των διαδηλωτών, και από τους αστυνομικούς.

Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: bassman(4 String Suicide!) στις 24/10/08, 00:36
Mπαας> δεν νομιζω να ειναι κανενας κομπλεξικος οταν βλεπει παντου μπιστολια και ανχωνεται....μια χαρα νομοταγης ειναι και μια χαρα νορμαλ αλλα αν τα βλεπει συνεχεια γυρω του μετα δημιουργουνται τα προβληματα... :P
και διστυχως τα βλεπει εκει που γινονται τα χειροτερα και μονο οι νομοταγεις ανχωνονται οχι οι αλλοι....
δεν ειναι μονο γνωμη δικη μου..μου το εχει πει και πολλις κοσμος ... :-\
...τεσπα μην ξανα αρχισει ολο αυτο το θεμα γτ θυμομαστε...συγκεκριμενι ανθρωποι να υπερασπιζονται και συγκεκριμενοι να κατηγορουν... ::)

Kοιταξε στο σημειο αυτο πρεπει να ειμαστε απλα δικαιοι και ειλικρινεις.Δεν εχουμε και στρατο εξω.Αστυνομια εχουμε και σε σημεια οπου και πολυ δικαιολογημενα ειναι.Δεν βρισκω τεκμηριωμενη την απαντηση σου.Ισα ισα εξαιρετικα ατοπη.Αν ζουσαμε στην χουντα θα ελεγα ναι..ο κοσμος αγχωνεται με την αστυνομια.Ομως η παρουσια της αστυνομιας την σημερον ημερα(και δεν μιλαω για πορειες) σημαινει για τον πολιτη συναισθημα ασφαλειας.Και τι θες δλδ..να κουβαλανε νεροπιστολα?Αν δλδ ζουσες σε περιοχη που ειχε εγκληματικοτητα δεν θα θελες αστυνομια εκει γυρω?Αν καποιος σου επιτεθει με μαχαιρι η κατι αλλο..πως θα τον αντιμετωπισει ο αστυνομικος?

Το πιο σωστο λοιπον και ειλικρινες για σενα ειναι απλα να παραδεχτεις οτι διακαταχεσαι απο προκαταληψη απεναντι στην αστυνομια.Δεν ειναι κακο.Πολυς κοσμος αλλωστε ειναι.Και ειναι και δικαιωμα σου.Αλλα ας μην κανουμε συζητησεις απο την στιγμη που δεν ειμαστε σε θεση να συζητησουμε ανοιχτα και να δεχτουμε επιχειρηματα.

Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: JP.M στις 24/10/08, 00:45
...ασε που πολλες φορες εχει αποδειχθει πως αστυνομοι(και χαφιεδες τους) συμμετεχουν σε πολλες πορειες και δημιουργουν οι ιδιοι τις φασαριες για να στρεψουν την κοινη γνωμη εναντιον των διαδηλωτων και των αιτηματων τους.Ειναι παλιο αυτο το κολπο και εχει χρησιμοποιηθει επανηλλειμμενα.
Τωρα αν φτασουμε στο σημειο να πιστευουμε πως ο απελπισμενος που μπορει να υποπεσει σε  παρανομια ειναι συγκρησιμο μεγεθος με την αστυνομια και την κρατικη καταστολη τοτε.........
Μιλαω μονο για πορειες,στο δρομο τους θελω κι εγω.
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Amylo στις 24/10/08, 00:50
Mπας> θα δεχτω οτι ειναι βρισκονται σε δικαιλωγημενα σημεια...αλλα δεν δεχομαι να μου πεις οτι εκει που καθονται στα σημεια μεγαλης εγκληματικοτητας κανουν τπτ...αυτο δεν νομιζω να το θεωρεις ατοπο γτ βλεπεις και εσυ καθημερινα οτι δεν εξαλειφεται καμια εγκληματικοτητα...
Και νομιζω οτι γνωριζες οτι δεν ειμαι προκατηλημενη απεναντι στους αστυνομικους...δεν ανχωνομαι οταν τον βλεπω στον μικρο δημο μου...οπου το παραδεχομαι χαιρομαι που τους βλεπω και μαλιστα μεχρι και τροχονομους....αλλα οταν τους βλεπω διπλα μου σε καθε σταση του μετρο και σε καθε βημα μου σστην αθηνα..αλλα και ειδικα στην ομονεια που τους εζησα για ενα διαστημα..αρματωμενη τοσο πολυ..και μαλιστα ματαδες..(:Ρ)
                       
μεχρι περσυ τους ματαδες μονο στις πορειες τους ειχα δει...(ασχετο)
...ε η αληθεια ειναι οτι νομιζεις οτι βρισκεσε σε αλλη πραγματικοτητα...
απλα η αποψεις μας ειναι διαφορετικες..διοτι εσυ για καποιον λογο δεν σου φαινονται περιεργο και καποιους αλλους τους φαινετε περιεργο...
λογικο μου φαινεται και δεχομαι την αποψη σου χωρις να ειμαι καθετι διοτι κτλβ οτι ειναι υποκειμενικο...
αλλα δεν μπορεις να με κανεις να πιστω κατι αντιθετο διοτι εγω και καποιοι αλλοι ανθρωποι προβλιματιζονται αρνητικα σε αυτο το θεμα...
καποιοι αλλοι παλι οχι...
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: bassman(4 String Suicide!) στις 24/10/08, 01:12
Καταρχας το οτι δεν εχουμε βομβιστικες μεχρι στιγμης ενεργειες σε μετρο οφειλεται στην παρουσια αστυνομευσης στα μετρο.Οποτε λογικη η παρουσια τους.Προστασια του πολιτη αλλα και δημοσιας περιουσιας.Εκτος αυτου παρατηρουνται και κλοπες μεσα στο μετρο..οποτε ειναι καλο που υπαρχει εστω κ ενας φρουρος εκει.

Επισης να προσθεσω οτι δουλευω στο κεντρο απο το 1999-2003 οπως και απο το 2006-2008..συνεπως την εικονα της αστυνομιας την ξερω.Στην ακαδημιας στο σημειο που τους εχω δει θεωρειται Εξαρχεια και απο οσο εχω μαθει κατα καιρους εχουν γινει επιθεσεις(Αστυνομικο τμημα Εξαρχειων,γραφεια Απογευματινης,γραφεια Πασοκ) εκει γυρω οποτε η παρουσια τους αφορα προληψη.

Τωρα οσον αφορα αυτο που λες οτι παρατηρουνται και φαινομενα(Ομονοια,Μενανδρου και Ευριπιδου) κατα τα οποια ενω κυκλοφορει αστυνομια δεν καθαριζουν οι δρομοι...αυτο ναι το εχω δει και εγω και ολοι μας.Συμφωνα με αποψεις αστυνομικων με τους οποιους εχει τυχει να μιλησω..οι αρμοδιοι τα ξερουν αυτα..και εχουν την δυνατοτητα να διαθεσουν αστυνομικες δυναμεις να καθαρισουν τους δρομους(βλεπε Ολυμπιακους αγωνες που ολα πηγαν ρολοι).Δεν το κανουν προφανως γιατι υπαρχουν συμφεροντα.Η ευθυνη ομως εδω ειναι της ηγεσιας και της καθε ηγεσιας.Κ θεωρω οτι ο μεσος αστυνομικος που εχει ενα φιλοτιμο να προσφερει..πως να το κανει..μονος του?Δεν χρειαζεται μια υποστηριξη απο την υπηρεσια του?Και ερχεσαι εσυ η ο καθε εσυ..που για καποιο λογο εχει αγνοια της πραγματικοτητας και κοιτας τον αστυνομικο με μισο ματι..ενω αυτος προσπαθει να κανει μια δυσκολη δουλεια.Απο την μια χωρις την διαθεση σωστης αστυνομικης δυναμης και απο την αλλη με τον πολιτη να τον πολεμα και αυτος.Εγω προσωπικα το βρισκω το λιγοτερο αδικο..και θα τρελαινομουν στην θεση του...

Παντως με προβληματιζει πως γινεται απο την μια να λες οτι η παρουσια της αστυνομιας ειναι τρομοκρατικη(και δεν μιλαμε για πορειες) κ την αλλη να λες οτι χαιρεσαι που τους βλεπεις.Αυτο λεγεται φασκω και αντιφασκω.
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: . στις 24/10/08, 01:39
Καταρχας το οτι δεν εχουμε βομβιστικες μεχρι στιγμης ενεργειες σε μετρο οφειλεται στην παρουσια αστυνομευσης στα μετρο.
Τα θελεις και τα λες η σου ξεφευγουν;
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Amylo στις 24/10/08, 02:01

Τωρα οσον αφορα αυτο που λες οτι παρατηρουνται και φαινομενα(Ομονοια,Μενανδρου και Ευριπιδου) κατα τα οποια ενω κυκλοφορει αστυνομια δεν καθαριζουν οι δρομοι...αυτο ναι το εχω δει και εγω και ολοι μας.Συμφωνα με αποψεις αστυνομικων με τους οποιους εχει τυχει να μιλησω..οι αρμοδιοι τα ξερουν αυτα..και εχουν την δυνατοτητα να διαθεσουν αστυνομικες δυναμεις να καθαρισουν τους δρομους(βλεπε Ολυμπιακους αγωνες που ολα πηγαν ρολοι).Δεν το κανουν προφανως γιατι υπαρχουν συμφεροντα.Η ευθυνη ομως εδω ειναι της ηγεσιας και της καθε ηγεσιας.
θα προσπερασω το υπολοιπο κειμενο διοτι δυστυχως δνε διαβαζει καθολου ολο το κειμενο,παρα μονο μαλλον σημεια του κειμενου..τεσπα..εδω τ εθεσες σωστα το θεμα...αυτο σου λεω και εγω....και προφανως δνε ηθελες να το αποτιπωσεις ετσι ακριβως..γτ κτλβες και ο ιδιος οτιαυτο που λες ειναι οτι ενω εχουν αυξηθει οι αστυνομικοι για την ασφαλεια μας,και μας προστατευουν αφηνωντας τους εγκληματιες να κανουν τα ντιλ τους και οταν εχουμε καποιο ιβεντ που θα παρουσιαζε στον κοσμο την χωρας μας..μονο τοτε θα φτιαχνεται η αθηνα...
μαλλον ειμαι ζαλισμενη...
δλδ για να κανουν το καθηκων τους πρεπει να περιμενουμε καποιον πολιτικο ή καποιο παρομοιο ιβεντ;...
αν εβλεπες στο κειμενο μου ειπα οτι δνε τα εχω με την αστυνοιμικο αλλα με τους αρμοδιους...αλλα εχεις κολησει οτι ειμαι προκατηλημενη με τους αστυνομικους..
Κι τεος για να σε κανω μπας και δεις λιγο τα ποστ μου..ειπα οτι χαιρομαι οταν βλεπω τον συνοικιακο αστυνομικο να περναει..αλλα δεν χαιρομαι οταν βλεπω γυρω μου τοσους ανθρωπους με επιβλητικο υφος( γτ δικαιολογημενα ετσι πρεπει να ειναι..) και αρματωμενο..ε συγνωμη υπαρχουν ανθρωποι που τους φαινεται περιεργο..αν θες δεξου το..αν οχι...απλα σεβασου το...
                                                                                                        Καληνυχτα...
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: bassman(4 String Suicide!) στις 24/10/08, 12:36
Καταρχας το οτι δεν εχουμε βομβιστικες μεχρι στιγμης ενεργειες σε μετρο οφειλεται στην παρουσια αστυνομευσης στα μετρο.
Τα θελεις και τα λες η σου ξεφευγουν;

Aν εχεις να πεις κατι ουσιαστικο πες το.Αλλιως θεωρω οτι εχεις να πεις θα ειναι περιττο φιλε μου.

Τωρα οσον αφορα αυτο που λες οτι παρατηρουνται και φαινομενα(Ομονοια,Μενανδρου και Ευριπιδου) κατα τα οποια ενω κυκλοφορει αστυνομια δεν καθαριζουν οι δρομοι...αυτο ναι το εχω δει και εγω και ολοι μας.Συμφωνα με αποψεις αστυνομικων με τους οποιους εχει τυχει να μιλησω..οι αρμοδιοι τα ξερουν αυτα..και εχουν την δυνατοτητα να διαθεσουν αστυνομικες δυναμεις να καθαρισουν τους δρομους(βλεπε Ολυμπιακους αγωνες που ολα πηγαν ρολοι).Δεν το κανουν προφανως γιατι υπαρχουν συμφεροντα.Η ευθυνη ομως εδω ειναι της ηγεσιας και της καθε ηγεσιας.
θα προσπερασω το υπολοιπο κειμενο διοτι δυστυχως δνε διαβαζει καθολου ολο το κειμενο,παρα μονο μαλλον σημεια του κειμενου..τεσπα..εδω τ εθεσες σωστα το θεμα...αυτο σου λεω και εγω....και προφανως δνε ηθελες να το αποτιπωσεις ετσι ακριβως..γτ κτλβες και ο ιδιος οτιαυτο που λες ειναι οτι ενω εχουν αυξηθει οι αστυνομικοι για την ασφαλεια μας,και μας προστατευουν αφηνωντας τους εγκληματιες να κανουν τα ντιλ τους και οταν εχουμε καποιο ιβεντ που θα παρουσιαζε στον κοσμο την χωρας μας..μονο τοτε θα φτιαχνεται η αθηνα...
μαλλον ειμαι ζαλισμενη...
δλδ για να κανουν το καθηκων τους πρεπει να περιμενουμε καποιον πολιτικο ή καποιο παρομοιο ιβεντ;...
αν εβλεπες στο κειμενο μου ειπα οτι δνε τα εχω με την αστυνοιμικο αλλα με τους αρμοδιους...αλλα εχεις κολησει οτι ειμαι προκατηλημενη με τους αστυνομικους..
Κι τεος για να σε κανω μπας και δεις λιγο τα ποστ μου..ειπα οτι χαιρομαι οταν βλεπω τον συνοικιακο αστυνομικο να περναει..αλλα δεν χαιρομαι οταν βλεπω γυρω μου τοσους ανθρωπους με επιβλητικο υφος( γτ δικαιολογημενα ετσι πρεπει να ειναι..) και αρματωμενο..ε συγνωμη υπαρχουν ανθρωποι που τους φαινεται περιεργο..αν θες δεξου το..αν οχι...απλα σεβασου το...
                                                                                                        Καληνυχτα...

Mα ακομα και αυτο που λες οτι καποιοι τους βλεπουν "αρματωμενους" και αγχωνονται..προκαταληψη ειναι και αυτο λογω αγνοιας και ελλειψης ενημερωσης.Και ποια ειναι η αγνοια?Οτι ζουμε σε μια ζουγκλα και οτι ο καθενας μπορει να ρθει να συ κανει κακο ιδιως σε μια πολη οπως η Αθηνα.Εξαλλου οι "αρματωμενοι" οπως τους αποκαλεις εχουν ασπιδα,κλομπ και καποια προστατευτικα πανω τους-μεσα τα οποια ειναι λιγοτερο επικινδυνα απο ενα πιστολι ας πουμε.Δλδ ο αλλος ειναι αρματωμενος..αλλα με μεσα οπως η ασπιδα και τα προστατευτικα..δλδ αμυντικα μεσα για να μην παθει ο ιδιος κακο.Τωρα αμα φοβασαι και αυτα ε τι να πω δικαιωμα σου.

Βεβαια το ποσο αγχωνεται καποιος οταν βλεπει οπλο η οχι σχετιζεται με το αν εχει πιασει και ποτε στην ζωη του..αν ξερει να το χρησιμοποιει ..η αν εχει κανει θητεια στον στρατο.Οποτε υποθετω οτι για μερικες κατηγοριες ανθρωπων οπως οι γυναικες..αυτο το συναισθημα ισως να ειναι σε ενα βαθμο δικαιολογημενο.Και εγω ο ιδιος μεχρι να υπηρετησω και να μαθω να χρησιμοποιω οπλο ειχα ενα αγχος.Οταν ομως εμαθα το απεβαλλα.



Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Amylo στις 24/10/08, 14:27
επιτελους δεχτηκες οτι υπαρχουν ανθρωποι που ζουν διαφορετικα και με αλλες αντιδρασεις...
απλα μην κατηγοροποιεις τους ανθρωπους που ενω δεν ειναι κοπλεξικοι( :P) ανχωνονται με την θεα...γιατι θα μπορουσα και εγω να εντασω ανθρωπους σε μια συγκεκριμενη κατηγορια..αλλα σεβομενη καποια πραγματα,δεν το κανω...
Νομιζω οτι το θεμα εχει καλυφθει πλεον.. :)                             
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: papous στις 29/10/08, 17:56
Βεβαια το ποσο αγχωνεται καποιος οταν βλεπει οπλο η οχι σχετιζεται με το αν εχει πιασει και ποτε στην ζωη του..αν ξερει να το χρησιμοποιει ..η αν εχει κανει θητεια στον στρατο.Οποτε υποθετω οτι για μερικες κατηγοριες ανθρωπων οπως οι γυναικες..αυτο το συναισθημα ισως να ειναι σε ενα βαθμο δικαιολογημενο.Και εγω ο ιδιος μεχρι να υπηρετησω και να μαθω να χρησιμοποιω οπλο ειχα ενα αγχος.Οταν ομως εμαθα το απεβαλλα.

Σε καταλαβαίνω απόλυτα. Κι εγώ είχα ένα μόνιμο άγχος με την πυρηνική ενέργεια. Τι άγχος δηλ, νεύρωση. Μέχρι που έγινε το ατύχημα στο Τσερνόμπιλ. Από εκεί και πέρα, όταν έμαθα ποιές είναι οι επιπτώσεις, το απέβαλλα!

Βρε παιδιά μην αγανακτείτε. Οι αστυνομικοί είναι μαθηματικοί. Εναγωνίως προσπαθούν να τετραγωνίσουν τους κύκλους. Κι επειδή δεν μπορούσαν να τα καταφέρουν αποφάσισαν να κυκλώνουν τα τετράγωνα!
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Amylo στις 29/10/08, 18:53

Βρε παιδιά μην αγανακτείτε. Οι αστυνομικοί είναι μαθηματικοί. Εναγωνίως προσπαθούν να τετραγωνίσουν τους κύκλους. Κι επειδή δεν μπορούσαν να τα καταφέρουν αποφάσισαν να κυκλώνουν τα τετράγωνα!
πρωτη φορα το ακουω αυτο.... ;D(εμπνεσμενω... ;D)
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: bairn of mosul στις 29/10/08, 21:50

Δεν πιστευω οτι υπαρχει ανθρωπος που φοβαται οταν βλεπει την αστυνομια απο την στιγμη που ειναι νομοταγης.Τωρα αμα ειναι κομπλεξικος..η παρανομος αλλο θεμα.
Φιλικα..
αμα ειναι αναρχικος?που τους εντασεις τους αναρχικους? :P
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Amylo στις 29/10/08, 21:57

Δεν πιστευω οτι υπαρχει ανθρωπος που φοβαται οταν βλεπει την αστυνομια απο την στιγμη που ειναι νομοταγης.Τωρα αμα ειναι κομπλεξικος..η παρανομος αλλο θεμα.
Φιλικα..
αμα ειναι αναρχικος?που τους εντασεις τους αναρχικους? :P
αναρχοαυτονομος μην τους μπερδευεις.... :wall:
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: bairn of mosul στις 29/10/08, 22:17
Καταρχας το οτι δεν εχουμε βομβιστικες μεχρι στιγμης ενεργειες σε μετρο οφειλεται στην παρουσια αστυνομευσης στα μετρο.
Τα θελεις και τα λες η σου ξεφευγουν;
συγνωμη ρε φιλε εσυ πιστευεις οτι η αστυνομια σε προστατευει?η καλυτερη καταστολη των εγκληματων δεν ειναι η αστυνομια,ειναι η παιδεια,η εξαλειψη των κοινωνικων ανισοτητων,της φτωχειας και της ανεργιας.

σε μια κοινοτητα ή κρατος οπου δε  θα υπηρχε ανεργια,αστεγοι,κοινωνικες ανισοτητες πιστευεις οτι 8α υπηρχαν εγκληματα?ή τουλαχιστο τοσα εγκληματα?

και για να ερθω στο πρωτο πραγμα που σου ειπα,σου λεω το εξης.πιστευεις οτι αν καποιος θελει να κανει μια τρομοκρατικη ενεργεια θα τον εμποδισει η αστυνομια ή οι καμερες?μα ακριβως το στοιχειο του τρομοκρατη ειναι η εκπληξη και εχει χιλιους δυο τροπους να κανει εγκλημα,ακομα και να γινει ο ιδιος κινητη βομβα στην ομονοια.η αστυνομια το μονο που σου προσφερει ειναι ελεγχο και εξιχνιαση εγκληματων.

αν νιωθεις εσυ ασφαλης με αστυνομια γυρω σου τι να σου πω.να ξερεις παντως οτι αν καποιος θελει να σου κανει κακο,οση και αστυνομια να υπαρχει γυρω σου θα στο κανει.ολη η ασφαλεια ειναι στο μυαλο σου.

αλλου πρεπει να επικεντρωθει η προσπαθεια για την μειωση των εγκληματων(αναφερθηκα πιο πανω)

Τωρα οσον αφορα αυτο που λες οτι παρατηρουνται και φαινομενα(Ομονοια,Μενανδρου και Ευριπιδου) κατα τα οποια ενω κυκλοφορει αστυνομια δεν καθαριζουν οι δρομοι...αυτο ναι το εχω δει και εγω και ολοι μας.Συμφωνα με αποψεις αστυνομικων με τους οποιους εχει τυχει να μιλησω..οι αρμοδιοι τα ξερουν αυτα..και εχουν την δυνατοτητα να διαθεσουν αστυνομικες δυναμεις να καθαρισουν τους δρομους(βλεπε Ολυμπιακους αγωνες που ολα πηγαν ρολοι).Δεν το κανουν προφανως γιατι υπαρχουν συμφεροντα.Η ευθυνη ομως εδω ειναι της ηγεσιας και της καθε ηγεσιας.Κ θεωρω οτι ο μεσος αστυνομικος που εχει ενα φιλοτιμο να προσφερει..πως να το κανει..μονος του?
οι φτωχοι οι αστεγοι και οι ναρκομανεις ειναι για σενα σκουπιδια πανω στο δρομο που πρεπει να καθαριστουν???

δλδ αν ενας πακιστανος στην ομονοια,νομιμος που πινει εναν καφε με φιλους του ενω εσυ παιρνεις το αστικο ειναι σιγουρο οτι θα αντιμετωπισει την προκαταληψη σου,αλλα αυτος ο πακιστανος που ηρθε να δει τους φιλους του ειναι ενας νομιμος πακιστανος μεροκαματιαρης που δεν εχει καμια σχεση με τα ναρκωτικα ή το εγκλημα.

αν ερθει η αστυνομια θα αισθανθεις πιο ανετα αντικρυζοντας τον πακιστανο?γιατι θα το κανεις αυτο?μηπως ειναι και αυτος σκουπιδι που πρεπει να καθαριστει?

το φαινομενο των απορων αν εννοεις αυτο ειναι απορροια του συστηματος,ισως αναγκαιοτητα του καπιταλισμου.μηπως αυτο πρεπει να αλλαξει?


οσο για το αλλο που λες.οτι δλδ υπαρχουν συμφεροντα που θελουν τους απορους και τους ναρκομανεις να εγκληματουν ελευθερα στο κεντρο της αθηνας,θελω να μου το εξηγησεις περισσοτερο.που παει το μυαλο σου?ποιον να συμφερει κατι τετοιο?γιατι εμενα δεν παει πουθενα το μυαλο μου.

ειναι προφανες φιλε μου οτι και 5000 μπατσους να ειχε η ομονοια καθημερινα ,ολοι αυτοι,τα ''σκουπιδια'' για σενα,θα πηγαιναν καπου αλλου.ισως πιο μακρια απο το κεντρο,παντως θα υπηρχαν.και θα υπαρχουν και θα εγκληματουν γιατι η αιτια που υπαρχουν ειναι το ιδιο το συστημα.
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 29/10/08, 23:36

Τωρα οσον αφορα αυτο που λες οτι παρατηρουνται και φαινομενα(Ομονοια,Μενανδρου και Ευριπιδου) κατα τα οποια ενω κυκλοφορει αστυνομια δεν καθαριζουν οι δρομοι...αυτο ναι το εχω δει και εγω και ολοι μας.Συμφωνα με αποψεις αστυνομικων με τους οποιους εχει τυχει να μιλησω..οι αρμοδιοι τα ξερουν αυτα..και εχουν την δυνατοτητα να διαθεσουν αστυνομικες δυναμεις να καθαρισουν τους δρομους(βλεπε Ολυμπιακους αγωνες που ολα πηγαν ρολοι).Δεν το κανουν προφανως γιατι υπαρχουν συμφεροντα.Η ευθυνη ομως εδω ειναι της ηγεσιας και της καθε ηγεσιας.Κ θεωρω οτι ο μεσος αστυνομικος που εχει ενα φιλοτιμο να προσφερει..πως να το κανει..μονος του?
οι φτωχοι οι αστεγοι και οι ναρκομανεις ειναι για σενα σκουπιδια πανω στο δρομο που πρεπει να καθαριστουν???

δλδ αν ενας πακιστανος στην ομονοια,νομιμος που πινει εναν καφε με φιλους του ενω εσυ παιρνεις το αστικο ειναι σιγουρο οτι θα αντιμετωπισει την προκαταληψη σου,αλλα αυτος ο πακιστανος που ηρθε να δει τους φιλους του ειναι ενας νομιμος πακιστανος μεροκαματιαρης που δεν εχει καμια σχεση με τα ναρκωτικα ή το εγκλημα.

αν ερθει η αστυνομια θα αισθανθεις πιο ανετα αντικρυζοντας τον πακιστανο?γιατι θα το κανεις αυτο?μηπως ειναι και αυτος σκουπιδι που πρεπει να καθαριστει?

το φαινομενο των απορων αν εννοεις αυτο ειναι απορροια του συστηματος,ισως αναγκαιοτητα του καπιταλισμου.μηπως αυτο πρεπει να αλλαξει?


οσο για το αλλο που λες.οτι δλδ υπαρχουν συμφεροντα που θελουν τους απορους και τους ναρκομανεις να εγκληματουν ελευθερα στο κεντρο της αθηνας,θελω να μου το εξηγησεις περισσοτερο.που παει το μυαλο σου?ποιον να συμφερει κατι τετοιο?γιατι εμενα δεν παει πουθενα το μυαλο μου.

ειναι προφανες φιλε μου οτι και 5000 μπατσους να ειχε η ομονοια καθημερινα ,ολοι αυτοι,τα ''σκουπιδια'' για σενα,θα πηγαιναν καπου αλλου.ισως πιο μακρια απο το κεντρο,παντως θα υπηρχαν.και θα υπαρχουν και θα εγκληματουν γιατι η αιτια που υπαρχουν ειναι το ιδιο το συστημα.

Εχω ακούσει αυτό που λένε οτι "πίσω απο τις λέξεις κρύβεται ο Αλέξης", αλλα διάολε, 5 φορές που διάβασα τη παράθεση του Bassman, δεν είδα πουθενά να:
1)Αναφέρεται σε άστεγους και ναρκομανείς.
2)Να αποδίδει σε οποιαδήποτε κοινωνική ομάδα το χαρακτηρισμό "σκουπίδια".

Μπορεί να μην έχω λοιπόν εκφράσει μια άποψη για το ρόλο της αστυνομίας, αλλα θα εκφράσω άλλη μια φορά την άποψή μου για την διαδικασία της συζήτησης:

Εαν θέλετε να απαντήσετε σε μια συζήτηση σοβαρά, διαβάστε προσεκτικά τί λέει ο συνομιλητής σας. Ο γραπτός λόγος έχει τα μειονεκτήματά του και τα πλεονεκτήματά του. Βασικό πλεονέκτημα, εφόσον χρησιμοποιηθεί σωστά, είναι η πλήρης σαφήνεια της άποψης του ομιλητή. Το να διαβάζουμε αυτά που θέλουμε εμείς να διαβάζουμε, και να παίζουμε με τις λέξεις, για να κατηγορούμε τον ομιλητή για πράγματα που ποτέ δεν είπε, πέρα απο παιδιάστικο, είναι και ανούσιο.

(Μια συγνώμη για τη χρήση της λέξης "ομιλητής".Η κοντινότερη λέξη που μου ερχόταν, ήταν η λέξη "συγγραφέας" η οποία μου φάνηκε...κουλτουριάρα...)

Σημ:Κατόπιν παρατήρησης συνφορουμίτη, αφαίρεσα μια παράγραφο, που τελικά κρίνεται αχρείαστη και υπερβολική. Αυτό για όσους πρόλαβαν και τη διάβασαν...
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: bassman(4 String Suicide!) στις 29/10/08, 23:51
Φιλε μου  Mosul καταρχας πηρες φορα και διαστρεβλωνεις πραματα που εγω δεν ειπα καν.Εγω μιλαω για εγκληματικη δραστηριοτητα στην Ομονοια.Δλδ κοινως διακινηση ναρκωτικων αλλα και κλοπες κλπ.Δεν μιλαω ουτε για τον αγωνιζομενο οικονομικο μεταναστη..ουτε για τον κακομοιρη τον αστεγο και το φτωχο.Για ονομα του Θεου..απο που και ως που καταλαβαινεις τετοια πραματα?Αναφερθηκα σε τπτ τετοιο και δεν το ειδα..οχι τπτ αλλα ξεκαθαρα τα λεω.Μηπως ειμαι και νεοναζι και δεν το ξερω..?Η μηπως φασιστας..

Το αν θελει καποιος να μας κανει κακο..ναι το κανει.Αλλα η παρουσια της αστυνομιας γυρω μας..τουλαχιστον απο το τπτ προσφερει σε ενα βαθμο προληψη.Το να σου εξηγησω τι συμφεροντα υπαρχουν ειναι πολυ μεγαλη ιστορια.Παντα υπαρχει συμφερον το να υπαρχουν ανθρωποι που υποφερουν..γιατι αλλοι ζουν πλουσια..και αλλοι το χρησιμοποιουν για πολλους και διαφορους λογους.Το να υπαρχει εγκληματικοτητα σε μια περιοχη..υποβαθμιζει την περιοχη..οποτε καποιοι κερδιζουν απο αυτο..αγοραζοντας ας πουμε κτιρια σε χαμηλες τιμες.Αργοτερα που θα ανεβει η αξια τους ειναι κερδισμενοι.Επισης λειτουργει και σαν αντιπερισπασμος για να στρεφουν την προσοχη μας σε κατι αλλο..ετσι ωστε ας πουμε να περασουν στην ζουλα κατι που εμεις δεν θελουμε οπως ενα νομοσχεδιο η παραδειγμα αγορα δημοσιας περιουσιας σε ιδιωτες.Κατι αλλο που δεν ξερεις ειναι οτι το κρατος επισης ενω ισχυριζεται οτι πολεμα την εισοδο λαθραιων μεταναστων..μας πουλα παραμυθια.Γιατι για καθε μεταναστη που κραταει και δεν διωχνει παιρνει και επιχορηγηση απο την Ε.Ε.Επισης πιο πολυ συμφερει το κρατος να χει πληγες οπως οι τοξικομανεις παρα να τους θεραπευσει.Αρρωστοι ανθρωποι ειναι και αυτοι..αλλα η θεραπεια τους κοστιζει αρκετα και δεν τους συμφερει.Οποτε λεει ας τους να υποφερουν.Πεταμε και σταχτη στα ματια του κοσμακη..φτιαχνουμε 2-3 ιδρυματα να λεμε οτι κανουμε κατι..ενω δεν φτανουν ουτε για ζητω.Αυτα σου δινουν μια γευση περι συμφεροντων.

Οσον αφορα το περι εξαλειψης της εγκληματικοτητας εχεις δικιο.Ναι..αμα ειχαμε παιδεια..δικαιοσυνη..ισες ευκαιριες..εργασια για ολους..ισως και να μην υπηρχε εγκληματικοτητα.Κατι τετοιο ομως δεν υπαρχει ουτε προκειται.Γιατι καποιοι θελουν εσενα και εμενα να δουλευουμε σαν σκυλια για να βγαζουμε εναν βασικο και αυτοι να μας πινουν το αιμα..και να ζουν πλουσιοπαροχα.Παρομοιο πραμα και με τα κρατη.Γιατι οι ΗΠΑ ας πουμε επιτιθονται σε κρατη με προσχημα τρομοκρατιας?Για να τους πιουν το αιμα..και για να μην ρισκαρουν την αναπτυξη αλλων χωρων εις βαρων τους.Παντα οι ισχυροι θα προσπαθουν να εξοντωνουν τους αδυναμους.Ωραια θα ταν να χαμε ολοι τα ιδια.Αλλα δεν γινεται..παντα καποιοι θα θελουν παραπανω εις βαρος των αλλων.Και δεν θα δισταζουν να τα παρουν με τον οποιοδηποτε τροπο.

Οποτε μεσα σε ολα αυτα..εγω το βλεπω πιο γενικα και δεν μου φταιει ο αστυνομικος.Αμα λοιπον θελαν να καθαρισουν οι δρομοι..θα συλλαμβαναν ολους τους κλεφτες και εμπορους θανατου.Επισης θα διεθεταν λεφτα να υπαρχουν περισσοτερα κεντρα απεξαρτησης για να αντιμετωπιστει η κατασταση.Θα λαμβαναν και αλλα μετρα οπως..περισσοτερα ασυλα και συσσιτια για αστεγους..αλλα και ευκαιριες εργασιας.Τι να λεμε τωρα..λεφτα εχουμε..αλλα τα διαθετουμε σε αηδιες.

Αυτα ειχα να πω..ελπιζω να ημουν σαφης.Νομιζω τα λεω ξεκαθαρα.Και οχι δεν μου φταιει ο αστυνομικος.Και αυτος μια δουλεια που δεν γουσταρει κανει..και ζει και αυτος τα ιδια σκατα με μενα σε αυτη τη χωρα.Υπαρχουν βεβαια και πολλοι αυνανες στο επαγγελμα αυτο..αλλα δεν πιστευω οτι αποτελουν πλειοψηφια.
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Amylo στις 30/10/08, 00:31
Και αυτος μια δουλεια που δεν γουσταρει κανει..
???..δεν γουσταρει;..δλδ τα 18 χρονα που δηλωνουν αστυνομια τους αναγκαζει καποιος;... ???
ε οχι και δεν γουσταρει..γουσταρει και παρα γουσταρει....ξερω ανθρωοπυς που εδιναν και ξανα διναν για να μπουν αστυφυλακων και γενικα να δωσουν για να περασουν αστυνομια..και δεν μιλαω για 1-2 ατομα...
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: bairn of mosul στις 30/10/08, 10:05
Φιλε μου  Mosul καταρχας πηρες φορα και διαστρεβλωνεις πραματα που εγω δεν ειπα καν.Εγω μιλαω για εγκληματικη δραστηριοτητα στην Ομονοια.Δλδ κοινως διακινηση ναρκωτικων αλλα και κλοπες κλπ.Δεν μιλαω ουτε για τον αγωνιζομενο οικονομικο μεταναστη..ουτε για τον κακομοιρη τον αστεγο και το φτωχο.Για ονομα του Θεου..απο που και ως που καταλαβαινεις τετοια πραματα?Αναφερθηκα σε τπτ τετοιο και δεν το ειδα..οχι τπτ αλλα ξεκαθαρα τα λεω.Μηπως ειμαι και νεοναζι και δεν το ξερω..?Η μηπως φασιστας..



συγνωμη διακινηση ναρκωτικων και εγκληματα που λες εσυ ποιος κανει????δεν κανει ενα ατομο απορο,κοινωνικα παραπεταμενο,ενας μεταναστης που δεν βρισκει δουλεια ή ενας ελληνας ναρκομανης που ψαχνει λεφτα για την δοση του ?

οταν λες να καθαρισουν οι δρομοι ναι φιλε μου αυτο που λες ειναι κατι πολυ σκληρο για αυτα τα ατομα.δεν ξερω αν εισαι φασιστας,ουτε με νοιαζει κιολας.σαν λογικη ομως δεν απεχεις και πολυ οταν λες ''να καθαρισουν οι δρομοι''και φυσικα οταν το λες αυτο παρομοιαζεις ολα τα ατομα αυτα με σκουπιδια.

ναι φυσικα εσενα δεν σε απασχολει ο οικονομικος νομιμος μεταναστης αλλα οπως σου ειπα και πιο πανω το θεμα ειναι πως θα ξεχωρισεις την προκαταληψη σου.το ματι σου δλδ το χεις εκπαιδευσει να ξεχωριζει τα σκουπιδια κατ'εσε απο τους νομιμους?
.Το να σου εξηγησω τι συμφεροντα υπαρχουν ειναι πολυ μεγαλη ιστορια.Παντα υπαρχει συμφερον το να υπαρχουν ανθρωποι που υποφερουν..γιατι αλλοι ζουν πλουσια..και αλλοι το χρησιμοποιουν για πολλους και διαφορους λογους.Το να υπαρχει εγκληματικοτητα σε μια περιοχη..υποβαθμιζει την περιοχη..οποτε καποιοι κερδιζουν απο αυτο..αγοραζοντας ας πουμε κτιρια σε χαμηλες τιμες.Αργοτερα που θα ανεβει η αξια τους ειναι κερδισμενοι.Επισης λειτουργει και σαν αντιπερισπασμος για να στρεφουν την προσοχη μας σε κατι αλλο..ετσι ωστε ας πουμε να περασουν στην ζουλα κατι που εμεις δεν θελουμε οπως ενα νομοσχεδιο η παραδειγμα αγορα δημοσιας περιουσιας σε ιδιωτες.Κατι αλλο που δεν ξερεις ειναι οτι το κρατος επισης ενω ισχυριζεται οτι πολεμα την εισοδο λαθραιων μεταναστων..μας πουλα παραμυθια.Γιατι για καθε μεταναστη που κραταει και δεν διωχνει παιρνει και επιχορηγηση απο την Ε.Ε.Επισης πιο πολυ συμφερει το κρατος να χει πληγες οπως οι τοξικομανεις παρα να τους θεραπευσει.Αρρωστοι ανθρωποι ειναι και αυτοι..αλλα η θεραπεια τους κοστιζει αρκετα και δεν τους συμφερει.Οποτε λεει ας τους να υποφερουν.Πεταμε και σταχτη στα ματια του κοσμακη..φτιαχνουμε 2-3 ιδρυματα να λεμε οτι κανουμε κατι..ενω δεν φτανουν ουτε για ζητω.Αυτα σου δινουν μια γευση περι συμφεροντων.


φιλε μου αλλο να μην παρεμβαινει η κυβερνηση(αμελωντας) ωστε να λυσει το προβλημα των αστεγων,απορων ή των ναρκομανων(ειδες που ερχεσαι στα λογια μου για το ποια ατομα κανουν τα εγκληματα???,οταν σε ρωταω ποιον συμφερει αυτη η κατασταση μου βαζεις τις κατηγοριες ανθρωπων που  καποιος αλλος πιο πανω αφαιρεσε απο την σκεψη σου)
και αλλο επιτηδες να αφηνει να υπαρχει αυτη η κατασταση επειδη υπαρχουν συμφεροντα.
ειναι προφανες οτι δεν το κανει επειδη ειναι πανω απο τις δυναμεις της σε μια καπιταλιστικη κοινωνια να κανει κατι
το συστημα τρεφει αυτα τα ατομα
οσο για τις καχυποπτες θεωρειες σου πισω απο την κυβερνηση τι να πω,βλεπεις το δεντρο και χανεις το δασος,εστιαζεις το προβλημα στην κυβερνηση ενω ειναι προφανες οτι οικονομικοι λογοι ωθουν τα ατομα αυτα να ζουν τετοια ζωη.δικιο εχεις οτι η κυβερνηση αμελει πολλα πραγματα αλλα οι κυβερνησεις φιλε μου δεν εχουν οικονομικα συμφεροντα για κατι τετοιο,το αντιμετωπιζουν απλα ως αναγκαιοτητα,ουτε και αποκτουν ωφελη,ισα ισα αν δεν υπηρχε αυτη η κατασταση προς οφελος τους θα ηταν.(θα λεγαν οτι εξαλειψαν το φαινομενο και θα επαιρναν εξτρα ψηφους)
καλα για τους μεταναστες αυτο που ειπες αν και ισχυει δεν πιστευω οτι ειναι κατι κακο,οτι δλδ βαζει αβερτα η κυβερνηση μεταναστες στην χωρα.ουτε και αυτο ειναι αιτια που συντηρει το προβλημα στην ομονοια.ισως να υπηρχε διαφορα στο τι εθνικοτητα ειναι ο εγκληματιας ή ο ναρκομανης.

Οποτε μεσα σε ολα αυτα..εγω το βλεπω πιο γενικα και δεν μου φταιει ο αστυνομικος.Αμα λοιπον θελαν να καθαρισουν οι δρομοι..θα συλλαμβαναν ολους τους κλεφτες και εμπορους θανατου.Επισης θα διεθεταν λεφτα να υπαρχουν περισσοτερα κεντρα απεξαρτησης για να αντιμετωπιστει η κατασταση.Θα λαμβαναν και αλλα μετρα οπως..περισσοτερα ασυλα και συσσιτια για αστεγους..αλλα και ευκαιριες εργασιας.Τι να λεμε τωρα..λεφτα εχουμε..αλλα τα διαθετουμε σε αηδιες.

αμα βγαλεις το ''καθαρισουν'' συμφωνω σε αυτο που λες.μετρα ομως οχι για να αντιμετωπιστει η κατασταση,ισως για να καλυτερεψει,

γιατι ο απορος ακομη και να τον ταιζουν,παλι απορος θα ειναι
ο τοξικομανης ακομα και καλα να γινει θα αντιμετωπισει πολλα προβληματα για να ξαναμπει στην κοινωνια.

Το αν θελει καποιος να μας κανει κακο..ναι το κανει.Αλλα η παρουσια της αστυνομιας γυρω μας..τουλαχιστον απο το τπτ προσφερει σε ενα βαθμο προληψη
το ζουμι των παραπανω ποστ μου ηταν να θιξω αυτο που εσυ λες ασφαλεια που σου προσφερουν οι αστυνομικοι
εκει επικεντρωθηκα και εκει ηθελα να μου απαντησεις

ανταυτου εσυ μου εδωσες απαντηση μονο αυτην την προταση.

επειδη ασχολουμαι με νομικα και προληψη ξερω αρκετα καλα τι σημαινει
σου λεω οτι η αστυνομια δεν προσφερει προληψη.
προληψη προσφερει το σωφρονιστικο ιδρυμα στον εγκληματια και αυτο λεγεται ειδικη προληψη
και προληψη προσφερει η οικογενεια η κοινωνια η τηλεοραση οι νομοι σε ολους μας και λεγεται γενικη προληψη

η αστυνομια οπως σου προειπα ειναι για να μας ελεγχει(κατι περισσοτερο κακο αποτι καλο)
και για να εξιχνιαζει το εγκλημα αφου γινει.
    η  ασφαλεια ειναι στο μυαλο σου,το 90% των εγκληματων γινονται λογω συγκεκριμενων αιτιων που αναφεραμε και παραπανω,η καλυτερη προληψη ειναι χτυπησεις την αιτια που γινονται και οχι να γεμισεις ολο τον κοσμο μπατσους.

Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: freemind στις 30/10/08, 10:20
Τουλαχιστον, αφου σπουδαζεις νομικα και ασχολεισαι με αυτα και χρησιμοποιεις το δικανικο λογο, θα επρεπε να σεβεσαι και την επαγγελματικη ιδιοτητα του αλλου και αντι για μπατσος να λες αστυνομικος...Θα ηταν τουλαχιστον μια καλη αρχη για την ευγενεια που λειπει και απο τις 2 πλευρες ( ιδιαιτερα αφου ο bassman δεν εθιξε κανεναν με οποιοδηποτε λογο ).

Απο εκει και περα, η αστυνομια δεν ειναι ενα ιδανικο μεσο το οποιο μπορει να προβλεπει ποτε και πως θα γινει ενα εγκλημα. Αυτο το σεναριο το ειδαμε στο Minority Report και προκειται καθαρα για σεναριο επιστημονικης φαντασιας!

Ειναι δυσκολο να απαιτεις απο τους αστυνομικους να γνωριζουν σε ποιο σπιτι και σε ποιο διαμερισμα υπαρχει ενας επιδοξος δολοφονος, ενας παιδεραστης, ενας ψευτοτρομοκρατης, κλπ. Οποτε λογικο ειναι η παρεμβαση του αστυνομικου να γινεται μετα, με απωτερο σκοπο τη συλληψη του υπευθυνου!

Επισης, εαν οι φυλακες ειναι προληψη, τοτε αντι να πηγαινουμε απο το Δημοτικο στο σχολειο, καλυτερα να μας βαζουν σε καποιο σωφρονιστικο ιδρυμα, ωστε να μας αποτρεψουν απο το να γινουμε εγκληματιες!

Νομιζω πως η γλωσσα του bassman ηταν απλη και οποιος θελει να πιανει λεξεις για να δημιουργει εντυπωσεις και να φιλολογει πανω σε θεματα ψευτοαναρχισμου, ειναι σαφως εκτος θεματος. Δεν ειδα πουθενα να προσβαλλει τους απορους, τους αστεγους, τους ναρκομανεις.

Κι εαν η λεξη "καθαριζω" σε ενοχλει, τοτε πρεπει και με τη σειρα σου να σκεφτεις πως ισως η λεξη "μπατσος" ενοχλει καποιους αλλους...Μην κρινουμε με αλλα μετρα κι αλλα σταθμα!
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: bairn of mosul στις 30/10/08, 10:35
Τουλαχιστον, αφου σπουδαζεις νομικα και ασχολεισαι με αυτα και χρησιμοποιεις το δικανικο λογο, θα επρεπε να σεβεσαι και την επαγγελματικη ιδιοτητα του αλλου και αντι για μπατσος να λες αστυνομικος...Θα ηταν τουλαχιστον μια καλη αρχη για την ευγενεια που λειπει και απο τις 2 πλευρες ( ιδιαιτερα αφου ο bassman δεν εθιξε κανεναν με οποιοδηποτε λογο ).
το γεγονος οτι σπουδαζω νομικα δεν πιστευω οτι με υποχρεωνει να λεω καποιον με συγκεκριμενο τροπο.
Απο εκει και περα, η αστυνομια δεν ειναι ενα ιδανικο μεσο το οποιο μπορει να προβλεπει ποτε και πως θα γινει ενα εγκλημα. Αυτο το σεναριο το ειδαμε στο Minority Report και προκειται καθαρα για σεναριο επιστημονικης φαντασιας!

Ειναι δυσκολο να απαιτεις απο τους αστυνομικους να γνωριζουν σε ποιο σπιτι και σε ποιο διαμερισμα υπαρχει ενας επιδοξος δολοφονος, ενας παιδεραστης, ενας ψευτοτρομοκρατης, κλπ. Οποτε λογικο ειναι η παρεμβαση του αστυνομικου να γινεται μετα, με απωτερο σκοπο τη συλληψη του υπευθυνου!
αυτο νομιζω πηγαινει στον μπασμαν και οχι σε μενα,φυσικα και συμφωνω οτι οι ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΙ δεν παιζουν τον ρολο της προληψης

Επισης, εαν οι φυλακες ειναι προληψη, τοτε αντι να πηγαινουμε απο το Δημοτικο στο σχολειο, καλυτερα να μας βαζουν σε καποιο σωφρονιστικο ιδρυμα, ωστε να μας αποτρεψουν απο το να γινουμε εγκληματιες!
οι φυλακες οπως ειπα ειναι προληψη ΕΙΔΙΚΗ για αυτους που εχουν ΗΔΗ διαπραξει εγκλημα
Νομιζω πως η γλωσσα του bassman ηταν απλη και οποιος θελει να πιανει λεξεις για να δημιουργει εντυπωσεις και να φιλολογει πανω σε θεματα ψευτοαναρχισμου, ειναι σαφως εκτος θεματος. Δεν ειδα πουθενα να προσβαλλει τους απορους, τους αστεγους, τους ναρκομανεις.

Κι εαν η λεξη "καθαριζω" σε ενοχλει, τοτε πρεπει και με τη σειρα σου να σκεφτεις πως ισως η λεξη "μπατσος" ενοχλει καποιους αλλους...Μην κρινουμε με αλλα μετρα κι αλλα σταθμα!
και εγω νομιζω οτι η γλωσσα του ειναι απλη,ισως υπερβολικα απλη και αφελης για ενα τετοιο θεμα.οταν λεω αφελης αναφερομαι στο γεγονος οτι πιστευει οτι η αστυνομια του προσφερει ασφαλεια χωρις συγκεκριμενο επιχειρημα να το στηριξει αυτο.
αν πιστευεις οτι φιλοσοφω  ή οτι φιλολογω οκ να κανουμε το κιθαρα ενα καθαρα απλοικο φορουμ οπου θα μιλαμε οπως οταν ημασταν 10 χρονων.παντως προσωπικα δεν πιστευω οτι λεω δυσνοητα πραγματα ή μονο θεωρητικα που δεν βρισκουν απηχηση σε ενα μεσο μυαλο.
το αν ειμαι ψευτοαναρχικος ειναι δικο μου θεμα,και σου λεω ξεκαθαρα οτι ναι ΕΙΜΑΙ ΨΕΥΤΟΑΝΑΡΧΙΚΟΣ ,και αυτο τι σημαινει?οτι ειμαι προβατο καποιας ιδεολογιας παρεξηγημενης απο σενα?ισως και να χω αναρχικες αποψεις πανω σε πολλα θεματα αλλα δεν ειμαι αυτος που βαζει ταμπελες στο συγκεκριμενο θεμα.αντιθετα εβαλες μια εσυ για μενα και μια ο μπασμαν χαριτολογοντας για τον εαυτο του.

συγνωμη αλλα οταν λεει να καθαρισουν οι δρομοι (κατι πολυ απλοικο :P) τι εννοει?τους σεβεται οταν το λεει?εγω ξερω οτι τα σκουπιδια καθαριζουν απο τους δρομους και οχι ανθρωπους..
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: bassman(4 String Suicide!) στις 30/10/08, 10:48
Mosul:Δεν βρισκω πουθενα τον λογο της συνεχισης της συζητησης.Απλα και μονο γιατι διακρινω προκαταληψη και αρνητικοτητα σε οτι εγω θα πω..η θα πω μελλοντικα.Δεν δινω σε κανεναν την ευχαριστηση του να καταναλωθω σε κατι ετσι απλα για να λεει οτι του απαντησα.Θεωρω οτι η συζητηση μας ειναι αδιεξοδη.Δικαιωμα σου να εχεις τις αποψεις σου και να ερμηνευεις τις αποψεις αλλων οπως θες ακομα και λανθασμενα.Δικαιωμα μου και ταυτοχρονα να απαξιω λοιπον.

Αμυλο:Ειναι χαρακτηριστικο οτι καποιοι ανθρωποι νεαρης ηλικιας(και δεν λεω ολοι γιατι καποια παιδια φτυνουν αιμα απο τα 12 τους) δεν ξερουν πως ειναι να ζεις εξω.Ζουν υπο την προστασια των γονιων τους κ καλα κανουν.Ομως αυτο εχει σαν αποτελεσμα να μην γνωριζουν πως βγαινουν τα χρηματα την σημερον ημερα και ποσο δυσκολα εχουν γινει τα πραματα.Εχω μιλησει με πολλους αστυνομικους.Ουτε ενας δεν μου ειπε οτι γουσταρει αυτο που κανει.Ολοι ειπαν οτι το επελεξαν σαν μια λυση που προσφερει εναν σταθερο μισθο και τπτ αλλο.Μεσα σε αυτους και νεαρα παιδια.Τονισαν δε οτι στους 10 θα υπαρχει και ενας βλακας κομπλεξικος που θα χει συμπλεγματα εξουσιας.

Οποτε..πριν πεις κατι σκεψου το.Δεν φταις εσυ που δεν γνωριζεις καποια πραματα...αλλα συνεπως καλυτερα να σκεφτομαστε μερικα πραματα πριν απαντησουμε επιπολαια μονο και μονο για να προβαλλουμε το πνευμα της αντιθεσης.
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: bairn of mosul στις 30/10/08, 10:53
Δικαιωμα σου να εχεις τις αποψεις σου και να ερμηνευεις τις αποψεις αλλων οπως θες ακομα και λανθασμενα.


δικαιωμα μου ισως δεν ειναι να μαθω που παρερμηνευσα την αποψη σου?
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Amylo στις 30/10/08, 10:58
Φρι...δεν επιασε κανεις λεξεις...ηδη ο φιλτατος μπας ειπε οτι οι αστυνομικοι τα ξερουν ολα και λογω συμφεροντων δεν επεμβαινουν...(μπας κανω λαθος;..)
Μπας για σκεψου κατι...να υπαρχει γενικη προκαταληψη..οχι απο αλλους προς τους αστυνομικους αλλα απο τους αστυνομικους προς την "μαζικη" καχυποψια...ξες δεν ανηκουν ολοι στην μαζα.. ;D ;D ;D
(μην απαντησεις... :-\)
Οσο για τους αστυνομικους...οταν σκεφτοντουσαν οτι θα πανε αστυνομικοι ενθουσιαζοντουσαν και πολλοι απο αυτους μαλιστα σκεφτοταν τον κοινωνικο στατους....το γουσταρουν παρα πολυ αυτο υπο κσανουν..και ποσο μαλλον οταν φορανε την μπλε στολη...συγνωμη αλλα αν δεν μου αρεσαν εμενα τα μαθηματικα και τα σιχενομουνα δεν θα σπουδαζα υπαλληλος διοικητικων καθηκοντων..η ατακα τους αν ενδεχομενος το λενε οτι δεν τους αρεσει θα ειναι μια ατακα απο την ρουτινα-γκρινια της ζωης του...
Οποτε δεν δεχομαι οτι ο αστυνομικος δεν του αρεσει...
Δεν ειχα ουτε ενα γνωστο πυο να μην του αρεσε ο στρατος και να πηγε μονιμος...
(Και πρεπει να συνιδιτοποιησεις κατι...θελω να κανω συζητηση..δεν σου επιτιθομαι!!!)
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: bassman(4 String Suicide!) στις 30/10/08, 11:10
Ξερεις αγαπητε Mosul..πραγματικα δεν θα το συνεχισω αυτο.Γιατι απο την στιγμη που μπηκες στην συζητηση εγω ειδα μοναχα επιθετικοτητα κ αρνητικο πνευμα.Επισης την ταση του να ερμηνευεις τα λεγομενα του αλλου οπως θες..ισως για διαφορους λογους δικους σου που εμενα δεν με αφορουν.Οπως ειπα και παλι επιλογη σου.Εγω ομως βρισκω αδικο και ατοπο αυτο που κανεις..και επιλεγω να μην συνεχισω τον διαλογο ετσι προφασιζομενος και την ελλειψη σεβασμου.

Πιστευω οτι ημουν κοσμιος και σαφης σε οτι εγραψα.Τωρα το που παρερμηνευσες το ξερεις...γιατι δοξα το Θεο ενηλικες ειμαστε.Οποτε το θεμα για μενα ληγει εδω.
Φρι...δεν επιασε κανεις λεξεις...ηδη ο φιλτατος μπας ειπε οτι οι αστυνομικοι τα ξερουν ολα και λογω συμφεροντων δεν επεμβαινουν...(μπας κανω λαθος;..)
Μπας για σκεψου κατι...να υπαρχει γενικη προκαταληψη..οχι απο αλλους προς τους αστυνομικους αλλα απο τους αστυνομικους προς την "μαζικη" καχυποψια...ξες δεν ανηκουν ολοι στην μαζα.. ;D ;D ;D
(μην απαντησεις... :-\)
Οσο για τους αστυνομικους...οταν σκεφτοντουσαν οτι θα πανε αστυνομικοι ενθουσιαζοντουσαν και πολλοι απο αυτους μαλιστα σκεφτοταν τον κοινωνικο στατους....το γουσταρουν παρα πολυ αυτο υπο κσανουν..και ποσο μαλλον οταν φορανε την μπλε στολη...συγνωμη αλλα αν δεν μου αρεσαν εμενα τα μαθηματικα και τα σιχενομουνα δεν θα σπουδαζα υπαλληλος διοικητικων καθηκοντων..η ατακα τους αν ενδεχομενος το λενε οτι δεν τους αρεσει θα ειναι μια ατακα απο την ρουτινα-γκρινια της ζωης του...
Οποτε δεν δεχομαι οτι ο αστυνομικος δεν του αρεσει...
Δεν ειχα ουτε ενα γνωστο πυο να μην του αρεσε ο στρατος και να πηγε μονιμος...
(Και πρεπει να συνιδιτοποιησεις κατι...θελω να κανω συζητηση..δεν σου επιτιθομαι!!!)

Ειναι δικαιωμα του καθενα να πιστευει αυτο που θελει.Ειναι δικαιωμα του καθενα επισης να ειναι απολυτος και δογματικος.Οποτε be my guest..
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: bairn of mosul στις 30/10/08, 11:14
Ξερεις αγαπητε Mosul..πραγματικα δεν θα το συνεχισω αυτο.Γιατι απο την στιγμη που μπηκες στην συζητηση εγω ειδα μοναχα επιθετικοτητα κ αρνητικο πνευμα.Επισης την ταση του να ερμηνευεις τα λεγομενα του αλλου οπως θες..ισως για διαφορους λογους δικους σου που εμενα δεν με αφορουν.Οπως ειπα και παλι επιλογη σου.Εγω ομως βρισκω αδικο και ατοπο αυτο που κανεις..και επιλεγω να μην συνεχισω τον διαλογο ετσι προφασιζομενος και την ελλειψη σεβασμου.

Πιστευω οτι ημουν κοσμιος και σαφης σε οτι εγραψα.Τωρα το που παρερμηνευσες το ξερεις...γιατι δοξα το Θεο ενηλικες ειμαστε.Οποτε το θεμα για μενα ληγει εδω.
τα αρνητικα μου βαιμπς σου στερησαν τα επιχειρηματα?? ;D ;D ;D ;D

πως μπορεις μεσω μιας απροσωπης συζητησης να διαγνωσεις την επιθετικοτητα ?????
οκ σταυρωστε με σταυρωστε με που ειπα δυο λογια για το θεμα,δεν θα ξανακανω κατι τοσο ατοπο και αδικο
δεν παρερμηνευσα κατι
ισα ισα ζητησα το ''καθαρισουν'' που ειπες να το στηριξεις καπου
και την ασφαλεια που ζητας
και τελος εθεσα μια προβληματικη πανω στο τι ζηταμε απο την αστυνομια.
οκ το σταματαω και εγω εδω,δεν εχει νοημα να πω κατι παραπανω για το θεμα.
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: JP.M στις 30/10/08, 11:27
Υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που οι συνθήκες και οι καταστάσεις της ζωής τους οδήγησαν στην απασχόληση με κάποιο επάγγελμα,που αν ''ήταν στο χέρι τους" δεν θα το επέλεγαν.Ισχύει για όλους μας αυτό.Δεν καταλαβαίνω γιατί να μην ισχύει για τους αστυνομικούς,τους πυροσβέστες,τους στρατιωτικούς ή οποιονδήποτε άλλον αφού όλοι είμαστε κομμάτι του κοινωνικού ιστού.Προσωπικά έχω γνωρίσει και αστυνόμους και ειδικά πολλούς στρατιωτικούς  που δεν θα το ήθελαν.Αν σε απειλεί η ανεργία και κοινωνική απαξίωση τότε μόνο το καταλαβαίνεις,στη θεωρία όλα είναι εύκολα κι εφικτά.Από την άλλη πάλι καλώς ή κακώς όλοι αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας,και δεν υπάρχει δικαιολογία γι'αυτό που είμαστε από το λόγο του ότι μπορεί να το κάνουμε αναγκαστικά.
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: freemind στις 30/10/08, 12:30
Bairn
Ξερω πως "η καθαριοτητα ειναι μιση αρχοντια"! Εαν εσυ θεωρεις πως η λεξη "καθαριοτητα" και το ρημα "καθαριζω" αποτελουν υβρεις, τοτε μαλλον αλλο σχολειο τελειωσαμε :D

Δεν νομιζω πως ο bassman χρησιμοποιησε τη λεξη με τη μορφη που της εδωσες στο μυαλο και στην αναλυση σου. Απο εκει ξεκιναει φανταζομαι και η αποχη του απο τη συζητηση μαζι σου. Αυτη η διεστρεβλωση που μονιμα δημιουργειτε στις λεξεις, αγανακτει ακομα και γαϊδαρο ( σαν και μενα πχ ). Καποια στιγμη, ολοι οι Ψευτοαναρχικοι ( με επισημο χρισμα και απο τους ιδιους πλεον ) πρεπει να μαθετε να συζητατε χωρις να αναζητατε βαθυτερα και συνομωτικα μηνυματα στα λογια των συνομιλητων σας.

Ομως, επειδη σωστα ανεφερες πως εδω ειναι το κιθαρα, καλο θα ηταν να χρησιμοποιεις ηπιοτερους χαρακτηρισμους για τις εργατικες προτιμησεις. Διοτι δεν τους ξερεις ολους τους αστυνομικους, ωστε να τους χαρακτηριζεις μπατσους! Ετσι δεν ειναι;

Και πολλες φορες κατανταει κουραστικο να κυνηγαμε ιδεες κι αποψεις απο ξεπεσμενες φιλοσοφιες, που οχι μονο εφαρμογη δεν εχουν, αλλα και οι ιδιοι οι αντιπροσωποι τους τις καταπατανε καθημερινα.

Θα ακολουθησω το παραδειγμα του Bassman και θα δηλωσω αποχη. Tην διατηρησα μεχρι τωρα, και η συμμετοχη μου στη συζητηση ειναι καθαρα για λογους διαφανειας στα λογια που διεστρεβλωσες ( επιτηδες; ) Εχω συμμετασχει σε αρκετες παρομοιες συζητησεις κι εχω κουραστει απο τη μουχλα αυτων των ιδεων που κυκλοφορουν ( κι οπλοφορουν :D ). Δεν ειμαι διατεθειμενος να αναλυω τα ιδια και τα ιδια σε ανθρωπους με παρωπιδες και επαναστασεις του καναπε στο μυαλο τους ( αυτο ειναι προσβολη, αλλα το εχω πει κι αλλες φορες :D )


Amylo, δεν αναφερθηκα καν σε συγκεκριμενο ζητημα, αλλα μιλησα γενικα για τις απαντησεις του Bassman. Εαν εσυ διεκρινες πουθενα πως ο Bassman υποβιβαζει κοινωνικες ομαδες, να το σημειωσεις, διοτι ειναι το σημειο που διεστρεβλωσε ο bairn. Μαλλον ειναι ο μονος που το παρατηρησε αυτο και καλο θα ηταν να λεμε και του "Στραβου το δικιο". ;)
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 30/10/08, 12:37
Bairn
Ξερω πως "η καθαριοτητα ειναι μιση αρχοντια"! Εαν εσυ θεωρεις πως η λεξη "καθαριοτητα" και το ρημα "καθαριζω" αποτελουν υβρεις, τοτε μαλλον αλλο σχολειο τελειωσαμε :D
χεχε...υποννοείς πως ο bassman χρησιμοποίησε το ρήμα καθαρίζω εννοώντας να πλύνουν με κουβά και πανί? :p
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: freemind στις 30/10/08, 13:38
Υποννοω πως μερικες φορες δεν ειναι αναγκη να ψαχνουμε να βρουμε βαθυτερες εννοιες σε ο,τι λεει καποιος..Αυτο υποννοω!
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 30/10/08, 13:44
Συγνώμη που μπήκα από το πουθενά στη συζήτηση αλλά η έννοια που χρησιμοποιεί ο bassman είνα προφανής...
το θέμα είναι (όπως έχω καταλάβει) ότι ο bairn θεωρεί πως είναι υποτιμητική για αυτούς που αναφέρεται o bassman...
με τη φράση σου αυτή:
Bairn
Ξερω πως "η καθαριοτητα ειναι μιση αρχοντια"! Εαν εσυ θεωρεις πως η λεξη "καθαριοτητα" και το ρημα "καθαριζω" αποτελουν υβρεις, τοτε μαλλον αλλο σχολειο τελειωσαμε :D
τι ήθελες να πεις?
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: freemind στις 30/10/08, 14:08
Θελω να πω οτι η λεξη καθαριοτητα δεν κρυβει απο πισω της, ουτε ρατσισμο, ουτε υποβιβασμο, ουτε κανενα κομπλεξ ανωτεροτητας. Ειναι μια απλη λεξη κι ετσι πρεπει να την εκλαμβανουμε. Μην αρχισουμε τωρα να παιζουμε το παιχνιδι "πες μου για να σου πω" σε παρακαλω.
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: bairn of mosul στις 30/10/08, 14:22
φρι δεν πειθεις...




(οι παρωπιδες μπαινουν σε αυτους που δεν εχουν επιχειρηματα ειτε καθονται σε καναπεδες ειτε σε ανακληντρα.)
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 30/10/08, 19:11
Συγνώμη που μπήκα από το πουθενά στη συζήτηση αλλά η έννοια που χρησιμοποιεί ο bassman είνα προφανής...
το θέμα είναι (όπως έχω καταλάβει) ότι ο bairn θεωρεί πως είναι υποτιμητική για αυτούς που αναφέρεται o bassman...

Aπο περιέργεια...Ποιά είναι η προφανής ερμηνεία της λέξης καθαρίζω, όπως χρησιμποιήθηκε απο τον βλάσφημο Bassman? Να κάνουμε τους μισούς σαπούνια για να πλύνουμε τους άλλους μισούς?
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 30/10/08, 19:58
Όχι φυσικά...
να τους "μαζέψουν", να τους διώξουν από την περιοχή...οτιδήποτε από το να βρίσκονται εκεί...
αυτή την ερμηνεία κατάλαβα εγώ και θεώρησα αρκετά προφανή....
Τίτλος: Απ: Εργαζόμενοι και αστυνομία
Αποστολή από: George_JimMorrison στις 05/12/08, 02:34
Επειδη πριν καποιος ειπε για μεμονομενα περιστατικα:

http://www.youtube.com/watch?v=VHxKhWp1wbs

http://www.youtube.com/watch?v=todRLzjudp8

http://www.youtube.com/watch?v=i6IfQ37BV7Q

http://www.youtube.com/watch?v=is2V3o_6heg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=gJmPdywE6Bs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=y_pOI0iJ8B4

Νομιζω δεν χρειαζεται να βαλω αλλα....