Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: androula στις 05/01/09, 15:35
-
Θυμάμαι…Πάντα να γράφω στην έκθεση ότι το σχολείο είναι η μικρογραφία της κοινωνίας. Αυτής της κοινωνίας που συνεχώς καλούμαι να εγκωμιάζω…Τι υποκρισία! Έτσι μαθαίνω να γράφω, εγώ κ άλλοι χιλιάδες, κ παραπάνω, μαθητές που πέρασαν κ περνούν από τα σχολεία.
Να το σχολείο σας! Κ κατ’ επέκταση να κ η κοινωνία σας. Μια φαρισαϊστική κοινωνία.
Είναι από τα λίγα κείμενα που γράφω την πραγματική μου άποψη! Ωχ! Δύσκολο φαίνεται…! Δεν το έχω συνηθίσει …! Κ εγώ κ ο κάθε μαθητής… γι αυτό μην παραπονιέστε για αποξένωση… εδώ φοβόμαστε να τα γράψουμε, δεν θα φοβηθούμε αργότερα να τα μοιραστούμε με τους άλλους. Γιατί? Γιατί λέτε πως είναι λάθος να λες τι σκέφτεσαι, πως είναι λάθος να ξέρουν οι άλλοι τι νιώθεις, πως είναι λάθος το αγόρι να κλαίει… όλα αυτά που νιώθουν οι έφηβοι λάθος… όπως κ κάθε κείμενο που γράφουμε ως αξίες τη φιλία κ τον έρωτα, το χαρακτηρίζετε φτηνό ροζ μυθιστόρημα!
Σαν να μου φεύγει λίγο το βάρος…! Σαν να ξεσπάω…! Δεν θα κρατήσει όμως πολύ… ξαναέρχεται… η πίεση δώδεκα χρόνων ξεσπά…!
Κ τη βλέπετε στους δρόμους, στις τάξεις, στις γειτονιές… Η νεολαία δεν ξύπνησε τώρα, ποτέ της δεν κοιμήθηκε… εσάς περιμένει να ξυπνήσετε από το λήθαργο…! Όταν ζητούσαμε εκδημοκράτιση του σχολείου, ΄΄ξεχάσαμε΄΄ να ζητήσουμε μια πιο δημοκρατική κοινωνία. Βλέπετε το θεωρήσαμε αυτονόητο… Μέγα λάθος! Αλλά…να… πιστέψαμε πως έχοντας σωστή παιδεία δεν χρειάζεται να έχεις ένα καθηγητή σε ρόλο αστυνομικού…κ το ίδιο πιστέψαμε ότι θα κατανοούσατε πως ισχύει κ για την κοινωνία…!
Έβλεπα μαθητές να τους συλλαμβάνουν κ να τους χτυπούν, φοιτητές κ γονείς το ίδιο…το ίδιο κ τους καθηγητές, τους λοιπούς εργαζόμενους, τους συνταξιούχους… κ να φανταστείτε ζω μόνο 17 χρόνια…! Φαίνεται πως νομίζουμες ότι έχουμε δικαιώματα… δεν είμαι υπέρ της βίας, μα…να.. καταλαβαίνω πως πολλές φορές οι διαδηλωτές, όποιοι κ αν είναι αυτοί, ενδεχομένως να έχουν μέσα τους συσσωρευμένη οργή. Ναι, ναι μπορεί να είναι κ προβοκάτσια, αλλά σίγουρα είναι κ μέρος οργισμένης νεολαίας…Δεν συμφωνώ με τη βία, αλλά γιατί αυτούς που οδηγούν τη νεολαία στο σημείο αυτό κανείς δεν τους σταματά, τιμωρεί… γιατί κανείς δεν κάνει κάτι… ?!
Εγώ λέω εδώ να σας αφήσω…αυτά που θέλω να πω δεν περιορίζονται εδώ μέσα, όμως πρέπει να γράψω έκθεση για τον υπερκαταναλωτισμό…!!! Βλέπετε θέλω να σας αποδείξω ότι το σύστημα σας δεν το θέλω γιατί δεν μπορεί να μου προσφέρει τίποτα κ όχι επειδή δεν μπορώ να τα καταφέρω…απλά δεν μ’αρέσει…!
Αντίο σας.!
-
Εγώ τρία πράγματα θα πω
1) το ότι είσαι νέος δε σημαίνει ότι έχεις δίκιο. Ο Χίτλερ στη νεολαία στηρίχτηκε.
2) Και εγώ πιστεύω πάνω στο χαμό μπορεί να έσπαγα και να χτύπαγα. Όταν βλέπεις όλα αυτά που βλέπουμε και βράζει και λίγο το αίμα σου είναι πολύ εύκολο να πάρεις μια πέτρα και να πεις "αντε γ**ήσου". Το θέμα είναι όταν είσαι νηφάλιος να καταλαβαίνεις ότι η βία αυτή οδηγεί πουθενά.
3) διαβάστε το παρακάτω κείμενο. Το πιθανότερο είναι ότι θα διαφωνήσετε αλλά έστω και ένας να προβληματιστεί κέρδος θα είναι :
Του Σπυρίδωνα Ραψομανίκη, Καθηγητή, τμήμα Μηχανικών Περιβάλλοντος, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
Ξάνθη, 3/1/2009
Κατά τον Βρεταννό λαϊκό βάρδο της δεκαετίας του 60, John Lennon, μπορούμε να φανταστούμε ένα ιδανικό κόσμο. Μου επιτρέπεται λοιπόν να φανταστώ μια Ελληνική Παιδεία που θα επέτρεπε στους νέους της χώρας να την βγάλουν από τις τελευταίες θέσεις των Ευρωπαϊκών κατατάξεων σε όλους τους τομείς.
Φανταστείτε λοιπόν μια πρωτοβάθμια εκπαίδευση όπου το σχολείο μοιάζει με το σπίτι των παιδιών. Τα στείρα θρανία λείπουν και έχουν αντικατασταθεί με τραπέζια εργασίας για ομάδες παιδιών. Οι τάξεις (τοίχοι και τραπέζια) είναι γεμάτες με τις εργασίες των παιδιών. Τα βιβλία βρίσκοναται στην βιβλιοθήκη κάθε τάξης και τα παιδιά τα δανείζονται κατά την διάρκεια της ημέρας. Τα παιδιά φέρνουν μόνο δικό τους φαγητό από το σπίτι τους για κατανάλωση στην τραπεζαρία του σχολείου. Το σχολείο είναι χώρος που γίνεται η εργασία και μόνο. Τα παιδιά πάνε και έρχονται στο σπίτι τους χωρίς να μεταφέρουν βιβλία και χωρίς να φέρνουν εργασία για το σπίτι. Στο σπίτι μόνο παιχνίδι και επαφή με τους γονείς και τα άλλα μέλη της οικογένειας. Ποιοί δάσκαλοι θα φέρουν αυτή την μετατροπή?? Μα φυσικά οι πιό κατάλληλοι, εκλεγμένοι από το συμβούλιο του κάθε σχολείου. Απο ποιούς θα αποτελείται το συμβούλιο, ας το ορίζει το ΥΠΕΠΘ.
Φανταστείτε μια δευτεροβάθμια εκπαίδευση παρόμoια με τη πρωτοβάθμια. Εννοείται χωρίς άχαρες τάξεις, με βιβλιοθήκες σε κάθε τάξη και πολύ σοβαρότερη, του σχολείου, με εργασίες μόνο μέσα στο οκτάωρο καθημερινό σχολείο και όχι στο σπίτι. Όχι άχαρες μεταφορές δωρεάν βιβλίων εμπρός πίσω από το σπίτι στο σχολείο. Φαγητό από το σπίτι στην τραπεζαρία του σχολείου κτλ. Με εργαστήρια και εργαστηριακές ασκήσεις γιά όλα τα επιστημονικά και τεχνικά μαθήματα από την Α’ Λυκείου. Σοβαρές εργασίες και ώρες σε εθνικές και τοπικές βιβλιοθήκες και αρχεία για τα θεωρητικά μαθήματα. Θεσμοθετημένη κατάργηση 15μελών και απαγόρευση καταλήψεων. Παράπονα και διαμαρτυρίες των μαθητών μόνο εγγράφως και κοινητοποιήσεις αν το ζητήσει το 50% + 1 των εγγεγραμμένων μαθητών. Δημοσιοποίηση των αποτελεσμάτων κάθε σχολείου για τις εισαγωγικές εξετάσεις των πανεπιστημίων. Εγκατάσταση κοινωνικών λειτουργών και ψυχολόγων στα σχολεία και συνεντεύξεις για επαγγελματική επιλογή από τους νέους. Μηχανογραφικά με επιλογές ενός η το πολυ δύο επαγγελμάτων σε 6 εθνικές σχολές. Ποιοί καθηγητές θα φέρουν αυτή την μετατροπή?? Μα φυσικά οι πιό κατάλληλοι, υποχρεωτικά με μεταπτυχιακό δίπλωμα στην εκπαίδευση και εκλεγμένοι από το συμβούλιο του κάθε σχολείου. Απο ποιούς θα αποτελείται το συμβούλιο ας το ορίζει το ΥΠΕΠΘ.
Φανταστείτε όλους τους νέους υποχρεωτικά σε διετούς φοίτησης σχολές επαγγελματικής κατάρτισης για ΟΛΑ τα επαγγέλματα, οπως για παράδειγμα πωλητές (τριες), υδραυλικοί, κτίστες (τριες), κομμωτές (τριες), σερβιτόροι (ες), κτλ.
Φανταστείτε, εισαγωγή στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα με εξετάσεις από Ανεξάρτητη Εξεταστική αρχή σε 4-5 μαθήματα οριζόμενα από το Τμήμα – Σχολή υποδοχής και με βαθμολογία οριζόμενη από αυτό(ήν). Μέγιστος αριθμός φοιτητών ανά Τμήμα 30 διδασκόμενοι. Φοίτηση 100 η 120 εβδομάδων για δίπλωμα με 30 ώρες μαθημάτων, εργαστηρίων η εργασίας σε βιβλιοθήκη την εβδομάδα. Μέγιστο, 40-50 μαθημάτων για την απόκτηση διπλώματος. Υποχρεωτική παρακολούθηση εφ΄όσον ο Έλλην φορολογούμενος πληρώνει για το Πανεπιστήμιο. Κατάργηση δαπανών για την σύτιση. Κατάργηση του μοναδικού και του δωρεάν συγγράμματος. Στελέχωση βιβλιοθηκών και εξοπλισμός τους με πολλαπλά συγγράμματα για κάθε μάθημα για δανεισμό από διδασκόμενους. Ευρεία χρήση των ηλεκτρονικών σημειώσεων και πληροφοριών που τοποθετούν οι διδάσκοντες στην βάση δεδομένων ως διδακτέα ύλη για τους διδασκόμενους. Αντιπροσωπευτική συμμετοχή των φοιτητών σε διοικητικά όργανα σε ποσοστό 1% χωρίς δικαίωμα ψήφου. Διορισμός Πρυτανικών αρχών και οικονομικός έλεγχος από το ΥΠΕΠΘ (ο Έλλην φορολογούμενος ΠΛΗΡΩΝΕΙ) με Πανεπιστημιακούς απο διαφορετικό ΑΕΙ η ΤΕΙ η επαγγελματίες μάνατζερ αποδεδειγμένης διοικητικής ικανότητας. Εκλογή άλλων διοικητικών οργάνων, μόνο από τα μέλη του ΑΕΙ η ΤΕΙ. Για τα επόμενα 15 χρόνια εκλογές μελών ΔΕΠ από εκλέκτορες του εξωτερικού και μόνο (αυτοί έχουν αποδεδειγμένα αξιοκρατική εκπαίδευση). Εξωτερική αξιολόγηση των Σχολών και Τμημάτων με διεθνή κριτήρια από αξιολογητές του εξωτερικού και μόνο. Κατάργηση του “Ασύλου” εφόσον το Σύνταγμα μας εγγυάται την ελεύθερη διακίνηση και διάδοση ιδεών. Απαγόρευση καταλήψεων και αποφάσεις για φοιτητικές κινητοποιήσεις τρείς μέρες μετά την φοιτητική Γενική Συνέλευση με ψηφοφορία σε κάλπη και πλειοψηφία 50%+1 των εγγεγραμμένων φοιτητών.
Φανταστείτε μεταπτυχιακά τα οποία δεν μοριοδοτούνται στον δημόσιο τομέα εφ’ όσον δεν υπάρχει πλέον ο ΑΣΕΠ. Φοίτηση με παρουσίες για 20 εβδομάδες των 40 ωρών έκαστη με μέγιστο αριθμό 8 μαθημάτων.
Φανταστείτε έρευνα τριών επιπέδων στην χώρα μας. Σε επίπεδο ΑΕΙ και ΤΕΙ με χρηματοδότηση από εξειδικευμένες Γραμματείες του “Υπουργείου Έρευνας και Τεχνολογίας” (ΥΠΕΤ). Στο δεύτερο επίπεδο, εφαρμοσμένη και τεχνολογική έρευνα από ινστιτούτα άμεσα συνδεδεμένα με την βιομηχανία και χρηματοδότηση από το ΥΠΕΤ, αλλά κυρίως από την βιομηχανία. Στο τρίτο επίπεδο, Ινστιτούτα Βασικής Έρευνας (ΙΒΕ) με σταθερή χρηματοδότηση από το ΥΠΕΤ και μόνο για θέματα για τα οποία ιδρύθηκαν. Απαγόρευση χρηματοδότησης των Ινστιτούτων Βασικής Έρευνας από εξωτερικές πηγές. Αναθεώρηση των στόχων του κάθε ΙΒΕ κάθε δεκαπέντε χρόνια.
Φανταστείτε ότι για τα παραπάνω ήδη γνωστά και εφαρμοζόμενα στις περισσοτερες Ευρωπαϊκές χώρες υπάρχουν ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ με ΟΡΑΜΑ στην χώρα μας που θα τα εφάρμοζαν.
Φανταστείτε οτι οι ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ μας θα είχαν καταλάβει ότι διορθώνοντας ΜΟΝΟ την εκπαίδευση, οι γεννιές που θα ακολουθήσουν θα σκέφτονται αντί να παπαγαλίζουν, θα δημιουργούν αντί να αντιγράφουν, θα παράγουν αντί να σερβίρουν, θα ανταγωνίζονται αντί να μειονεκτούν, θα μελετούν αντί να παρακολουθούν και θα ενεργούν αντί να κάθονται. Ο αντίκτυπος των παραπάνω στην οικονομία, πολιτισμό, υγεία, ποιότητα ζωής, είναι αυτονόητος.
-
Εγώ τρία πράγματα θα πω
1) το ότι είσαι νέος δε σημαίνει ότι έχεις δίκιο. Ο Χίτλερ στη νεολαία στηρίχτηκε.
2) Και εγώ πιστεύω πάνω στο χαμό μπορεί να έσπαγα και να χτύπαγα. Όταν βλέπεις όλα αυτά που βλέπουμε και βράζει και λίγο το αίμα σου είναι πολύ εύκολο να πάρεις μια πέτρα και να πεις "αντε γ**ήσου". Το θέμα είναι όταν είσαι νηφάλιος να καταλαβαίνεις ότι η βία αυτή οδηγεί πουθενά.
3) διαβάστε το παρακάτω κείμενο. Το πιθανότερο είναι ότι θα διαφωνήσετε αλλά έστω και ένας να προβληματιστεί κέρδος θα είναι :
1) Φυσικα... δεν αντιλεγω...απλα για πραγματα που στηρίζονται στο βιώμα κ θεωρώ πως έτσι συμβαίνουν κ λογικα με ενοχλουν κ με πειραζουν.
(δεν ειναι η ηλικια το κριτηριο ειτε της γνωσης ειτε της άγνοιας)
2)συμφωνω απολύτως... ίσα ίσα που ¨χανεις το παιχνιδι¨. απλά πρέπει να δουμε πέρα από αυτόν που τα σπάει κ ποιος ή ποια κατάσταση τον οδήγησε σε αυτό.
3) κ φυσικά διαφωνω με αυτό το κείμενο...! δεν θεωρώ το σύστημα που περιέγραψε ιδανικό...! μα κ όλα να ήταν τέλεια, αν παρέμενε το σημειο αυτό<<Θεσμοθετημένη κατάργηση 15μελών και απαγόρευση καταλήψεων.:wall>> ως έχει θα το απέρριπτα με μεγάλη σιγουριά κ περηφάνια...! οποιαδηποτε καταργηση των Μαθητικων,φοιτητικων... συμβουλιων ειναι ΦΑΣΙΣΜΟΣ.
Υ.Γ. οι καταληψεις ειναι ηδη παρανομες.
-
Εγώ τρία πράγματα θα πω
1) το ότι είσαι νέος δε σημαίνει ότι έχεις δίκιο. Ο Χίτλερ στη νεολαία στηρίχτηκε.
2) Και εγώ πιστεύω πάνω στο χαμό μπορεί να έσπαγα και να χτύπαγα. Όταν βλέπεις όλα αυτά που βλέπουμε και βράζει και λίγο το αίμα σου είναι πολύ εύκολο να πάρεις μια πέτρα και να πεις "αντε γ**ήσου". Το θέμα είναι όταν είσαι νηφάλιος να καταλαβαίνεις ότι η βία αυτή οδηγεί πουθενά.
3) διαβάστε το παρακάτω κείμενο. Το πιθανότερο είναι ότι θα διαφωνήσετε αλλά έστω και ένας να προβληματιστεί κέρδος θα είναι :
1) Σιγουρα, αλλα θες δεν θες, οι νεοι ειναι το μελλον. Οποτε, οτι και να κανεις, αυτοι θα επικρατησουν στο τελος.
2) Συμφωνω κι εγω.
3) Δεν προβληματιστικα καθολου. Τα ιδια, με λιγοτερο η περισσοτερο χαζοχαρουμενο τροπο τα λεει και η κυβερνηση και τα γαλαζια της παιδια (η τα πρασινα, δεν εχει διαφορα). Αυτος αν θελει πχ να πληρωνει τα βιβλια του ας το κανει. Εγω δεν θελω γιατι δεν εχω. Οσο για τις βιβλιοθηκες, καλα λεει. Ας παει στον Στυλιανιδη να τα πει. Ισως να ψησει τον καραμανλη να μην αγορασει αλλα δακρυγονα και τεθωρακισμενα που εκτοξευουν νερο για τις διαδηλωσεις και να τα δωσει για τις βιβλιοθηκες. Γιατι οχι;
-
Προφανώς δεν έχεις διαβάσει το νόμο πλαίσιο. Το μόνο που κάνει είναι να αναγνωρίσει τα ιδιωτικά, ο τύπος προτείνει ένα κάρο αλλαγών που αλλού έχουν δοκιμαστεί και έχουν αποδώσει και εδώ θεωρούνται ακόμα στη σφαίρα της φιλοσοφίας. Και επίσης τα παιδιά του δεκαπενταμελούς, (που στο γυμνάσιο όποιος κάπνιζε έμπαινε) πέρα από το ποιο πακέτο θα επιλέξουν για 5ήμερη (που και εκεί μόνο ο πρόεδρος και ο γραμματέας έχουν λόγο), που θα γίνουν εκδηλώσεις για να φαγωθούν λεφτά και το κλείσιμο των σχολείων τι προσφέρουν ;
-
Την πατησες. Τον εχω διαβασει και αυτον, και αυτον που προταθηκε το 2006 και εχω φαει και ενα καρο ξυλο γι αυτον. Ξερω πολυ καλα τι λεει.
-
και που ειδες να λεει για τα παραπάνω; Το μόνο που λέει είναι για τα ιδιωτικά, για την ίδρυση βιβλιοθηκών και σπουδοδανείων
-
και που ειδες να λεει για τα παραπάνω; Το μόνο που λέει είναι για τα ιδιωτικά, για την ίδρυση βιβλιοθηκών και σπουδοδανείων
Αναφερει σαφεστατα για τα βιβλια οτι θα δινονται 5 εκ των οποιων το 1 δωρεαν.
-
και που ειδες να λεει για τα παραπάνω; Το μόνο που λέει είναι για τα ιδιωτικά, για την ίδρυση βιβλιοθηκών και σπουδοδανείων
Αναφερει σαφεστατα για τα βιβλια οτι θα δινονται 5 εκ των οποιων το 1 δωρεαν.
ναι σωστά. Μεγάλο θέμα αυτό για τα βιβλία, αν δε πληρώνεις φροντιστήρια για να μπεις πάντως, θα μπορούσε κανείς να πει ότι θα μπορούσες να πληρώνεις για τα βιβλία στο πανεπιστήμιο. Αυτό νομίζω θέλει να πει το κείμενο. Και εγώ δε συμφωνώ σε όλα, αλλά σε καμία περίπτωση δε βλέπω πως μπορεί να καταταχθεί στην κατηγορία των γαλάζιων παιδιών. Προσπαθεί να περάσει την πραγματικότητα των πανεπιστημίων της Ευρώπης το οποίο σε γενικές γραμμές έχει εξασφαλίσει στους πολίτες των εκάστοτε χωρών δημόσια πανεπιστήμια με φτηνά δίδακτρα και πολύ υψηλή ποιότητα εκπαίδευσης.
-
Το σχολείο είναι πράγματι μικρογραφία της κοινωνίας, όπως και ο στρατός.
Ο ρόλος τους; Μα φυσικά να παράγουν πολίτες πρόβατα/μαριονέτες οι οποίοι θα ψηφίζουν ασσύμετρα ή πράσινα ότι και να γίνει.
Μαθαίνουν να κοιτάνε το δικό τους συμφέρον, διαιωνίζοντας έτσι τις γνωστές ρουσφετολογικές σχέσεις και τη γνωστή νεολληνική νοοτροπία, να καεί το σπίτι του γείτονα.
Παράδειγμα; Τί άλλο; Οι πορείες για να μην αναγωριστούν τα ιδιωτικά ιδρύματα.
Δεν κατέβηκε να κάνει κανείς πορείες για να αναβαθμιστεί η τριτοβάθμια (και όχι μόνο) εκπαίδευση). Απλά θέλει να καταστρέψει τον άλλο ώστε να επικρατήσει το δικό του Lobby...μέσω νόμου φυσικά και όχι μέσω της αξίας του.
Ευτυχώς στην εποχή της υπερ-πληροφόρησης και του Ιντερνετ η πλύση εγκεφάλου έχει γίνει ιδιαίτερα δύσκολη. Γιατί νομίζετε τους έχει πιάσει όλους πανικός με το Ιντερνετ και θέλουν να το βγάλουν ντε και καλά η 'μαστιγα της νεολαίας'. Πολύ απλά γιατί ο νέος πληροφορείται πλέον απο πολλές πηγές.
-
Chris εαν η παιδεια ειναι οπως ο στρατος, τοτε γιατι δεν επελεξες να μην πας σχολειο, οπως εχεις επιλεξει να εισαι κι ανυποτακτος απο το στρατο; ;D Να σου θυμισω πως αυτο για το οποιο κατηγορεις τους καθηγητες πανεπιστημιου ( δηλαδη το να καταστρεψουν το Lobby των αλλων κι οχι να βελτιωσουν την Παιδεια στο Πανεπιστημιο ) το δηλωνες με μεγαλη ανεση πριν κατι χρονια στη συζητηση περι Στρατου. Να θυμισω ποσο εγωιστικα ελεγες περι ανταγωνισμου στην εργασια και ανυποτακτης λογικης για να αποφυγεις την ανεργια ή τη καταληψη της θεσης σου απο αλλον ( για να μη θυμισω την αναφορα σου στο οτι οι γυναικες δεν πρεπει να δικαιουνται αδειας εγκυμοσυνης );
Αρα, ο,τι πας να κατηγορησεις καλο ειναι να μη το κανεις ο ιδιος, γιατι κινδυνευεις να αυτο-αναιρεσεις τα λεγομενα σου. ;)
Η παιδεια ειναι μια γενικη εννοια που εχει συζητηθει αρκετες φορες σε αυτο το forum. Εχει αρκετα παρακλαδια που αφορουν τοσο τη θεωρητικη της υποσταση, οσο και την πρακτικη της εφαρμογη ( με ο,τι αυτο συνεπαγεται ).
Εαν πρεπει να ξεκινησουμε απο καπου, ειναι απο το γεγονος πως ειναι αδυνατον να πετυχουμε σαν κοινωνικο συστημα αυτο που θα θελαμε σαν "τελεια παιδεια". Παντα σε μια δημοκρατικη κοινωνια οι αποφασεις δεν ικανοποιουν μεριδες του λαου, οποτε λογικο ειναι πως η "τελειοτητα" δεν μπορει να υφισταται σε τετοια κοινωνικα μοντελα.
Εχοντας αυτο κατα νου, νομιζω πως μπορουμε να βελτιωσουμε σημεια της Παιδειας, εφοσον ομως συμβει αυτο που υποννοει ο Chris2004. Να σταματησουν συνδικαλιστες, καθηγητες και πολιτικοι να εκφραζουν το συμφερον τους και να δημιουργησουν μια ωφελιμη εννοια της παιδειας που θα "εξαγει" ολοκληρωμενους ανθρωπους. Οχι μονο σε επιπεδο γνωσεων, αλλα και σε επιπεδο ψυχολογιας.
Κατα τη γνωμη μου η Παιδεια πρεπει να ερχεται σε ενα κρατος πιο πανω απο τον κλαδο της Υγειας. Γιατι η Παιδεια ειναι η επενδυση του κρατους στα νεα παιδια. Τοσο σαν εργατικο δυναμικο ( σε οποιαδηποτε θεση κι αν ειναι ), οσο και σε εξελιξη της ιδιας της κοινωνιας. Εφοσον το υπαρχον συστημα ακυρωνει τοσο τη βιωματικη εκπαιδευση, οσο και την εξελιξη του ατομου αναγκαζοντας το να μπλεκει σε ενα ανταγωνιστικο πλαισιο παιδειας, ειναι αποτυχημενο.
Και μαλλον υπαρχει δρομος ακομα!
-
Chris εαν η παιδεια ειναι οπως ο στρατος, τοτε γιατι δεν επελεξες να μην πας σχολειο, οπως εχεις επιλεξει να εισαι κι ανυποτακτος απο το στρατο; ;D Να σου θυμισω πως αυτο για το οποιο κατηγορεις τους καθηγητες πανεπιστημιου ( δηλαδη το να καταστρεψουν το Lobby των αλλων κι οχι να βελτιωσουν την Παιδεια στο Πανεπιστημιο ) το δηλωνες με μεγαλη ανεση πριν κατι χρονια στη συζητηση περι Στρατου. Να θυμισω ποσο εγωιστικα ελεγες περι ανταγωνισμου στην εργασια και ανυποτακτης λογικης για να αποφυγεις την ανεργια ή τη καταληψη της θεσης σου απο αλλον ( για να μη θυμισω την αναφορα σου στο οτι οι γυναικες δεν πρεπει να δικαιουνται αδειας εγκυμοσυνης );
Αρα, ο,τι πας να κατηγορησεις καλο ειναι να μη το κανεις ο ιδιος, γιατι κινδυνευεις να αυτο-αναιρεσεις τα λεγομενα σου. ;)
Ποιός είπε ότι το σχολείο και ο στρατός είναι το ίδιο; Εγώ είπα ότι έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό έτσι όπως λειτουργούν σήμερα, να προσπαθούν να πλάσουν πολίτες πρόβατα. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι θέλανε θητεία στα 18. Σε αυτή τη τρυφερή ηλικία πλάθεται ευκολότερα ο εγκέφαλος.
Απο εκεί και πέρα αυτά τα δύο είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό. Αυτό θα έλειπε κι'όλας.
Όσο για το δεύτερο σκέλος αυτού που λες; Είναι εγωϊστικό ο άνδρας να ζητά ίσα εργασιακά δικαιώματα με τη γυναίκα; Είναι εγωϊστικό να θέλει ο άντρας να μπορεί να βγεί την ΙΔΙΑ στιγμή στην αγορά εργασίας με τη γυναίκα; Για τράβα μια βόλτα απο ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ γραφείο και δημόσια υπηρεσία...80% γυναίκες δουλεύουν μέσα. Τυχαίο;
Για την άδεια εγκυμοσύνης δεν θυμάμαι να έχω πεί κάτι τέτοιο. Εντύπωση μου κάνει που θυμάσαι όσα είχα πεί καλύτερα απο μένα :p. Αν το είχα πεί θα ενοούσα για τις γνωστές άδειες εγκυμοσύνης του δημοσίου όπου η γυναίκα κάνει ένα παιδί παίρνει 2 χρόνια άδεια μετά αποδοχών, κάνει και ένα 2ο και παίρνει άλλα 2 χρόνια.
Έστω λοιπόν ότι μια γυναίκα γεννάει το παιδί, το αφήνει στον άντρα της, εξαφανίζεται και το παρατάει. Αυτός ο άντρας γιατί να μην πάρει 2 χρόνια άδεια μετά αποδοχών; Βλέπεις έχουμε καταντήσει όταν ζητάμε τα θεμελιώδη δικαιώματά μας να κατηγορούμαστε ότι είμαστε εγωϊστές;
Στα άλλα που έχεις πεί συμφωνούμε.
-
Πειραζει να μην ανοιξουμε το ιδιο θεμα σε ασχετο; ;)
Σημασια εχει πως συμφωνουμε στο βασικο θεμα...Αλλα απο εκει και περα ακομα κι ολοι να συμφωνουμε δε νομιζω πως θα αλλαξει κατι εαν δε το θελησουν οι μεγαλτεροι :)
-
αντρουλα βλεπεις και το σχολειο ειναι το ιδιο μια τρομοκρατια..το θεμα ειναι εσεις οι μαθητες να μην εστερνιζεσται την ιδεολογια του κομφοριστη (σταρχ**ισμο).... ;)
-
1) το ότι είσαι νέος δε σημαίνει ότι έχεις δίκιο. Ο Χίτλερ στη νεολαία στηρίχτηκε.
"Ανιστόρητο αφορισμό" θα μπορούσα να χαρακτηρίσω την παραπάνω πρόταση.
Σαφώς και δεν στηρίχθηκε ο Ναζισμός στην νεολαία! Το ότι δημιούργησε φασιστική νεολαία δεν σημαίνει ότι στηρίχθηκε πάνω της αλλά όπως και κάθε σύστημα προσπαθούσε να εδραιωθεί προσβλέποντας στο μέλλον. Και οι νέοι κάθε εποχής είναι σίγουρα το μέλλον.
Οι σημερινοί μας νέοι, το έχω πει και άλλοτε, είναι ήδη, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, καμένο χαρτί. Και αυτό φαίνεται καθαρά στην "έκθεση" προβλημάτων της Ανδρούλας. Ασυνάρτητες, ασύνδετες προτάσεις. Μέγιστο πρόβλημα θεωρείται ότι δεν "αφήνουμε τα αγόρια να κλάψουν" και το ότι "θεωρούμε τον "έρωτα" τους και την φιλία τους βγαλμένα από και ταυτισμένα με ροζ μυθιστορήματα και ταινίες".
Τέτοιες εκθέσεις ιδεών τους έχουμε μάθει να γράφουν. Ας λουστούμε τώρα τα κατωρθώματά μας.
Το σχολείο δεν είναι μικρογραφία της σημερινής κοινωνίας. Μέγα σφάλμα. Είναι η ίδια η μορφή της κοινωνίας μετά από 20 χρόνια.
Και τι τελικά σημαίνει "εκδημοκρατισμός του σχολείου"? Ποιά είναι αυτή η κακώς νοούμενη Δημοκρατία που θα έχουμε στο μέλλον που διατηρεί στα μέλη της το δικαίωμα του εκλέγειν με στέρηση του δικαιώματος του εκλέγεσθαι?
-
Αρκεί να δείς πως εφαρμόζεται το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι στα αμφιθέατρα των διαφόρων πανεπιστημίων...οπου κατα τ'άλλα δεν επιτρέπεται να πατήσει μέσα κατασταλτικός μηχανισμός για να διασφαλισθεί η ελευθερία του λόγου κτλ.
Όλοι ξέρουμε πόσο σεβασμός στην ελευθερία του λόγου υπάρχει σε αυτές τις συνελεύσεις.
-
αντρουλα βλεπεις και το σχολειο ειναι το ιδιο μια τρομοκρατια..το θεμα ειναι εσεις οι μαθητες να μην εστερνιζεσται την ιδεολογια του κομφοριστη (σταρχ**ισμο).... ;)
χρειαζομαστε, όμως , κ όλο τον κόσμο μαζί μας... Η παιδεία είτε είναι 1ο βαθμια, 2ο βαθμια, 3ο βάθμια... αφορά κ χρειάζεται όλους μας! γι'αυτό κ όλοι μας ''οφείλουμε'' να αγωνιστούμε για τη βελτίωση της κ κυριώς για να μην την καταδυναστεύσουν.
Οι σημερινοί μας νέοι, το έχω πει και άλλοτε, είναι ήδη, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, καμένο χαρτί. Και αυτό φαίνεται καθαρά στην "έκθεση" προβλημάτων της Ανδρούλας. Ασυνάρτητες, ασύνδετες προτάσεις. Μέγιστο πρόβλημα θεωρείται ότι δεν "αφήνουμε τα αγόρια να κλάψουν" και το ότι "θεωρούμε τον "έρωτα" τους και την φιλία τους βγαλμένα από και ταυτισμένα με ροζ μυθιστορήματα και ταινίες".
Τέτοιες εκθέσεις ιδεών τους έχουμε μάθει να γράφουν. Ας λουστούμε τώρα τα κατωρθώματά μας.
Το σχολείο δεν είναι μικρογραφία της σημερινής κοινωνίας. Μέγα σφάλμα. Είναι η ίδια η μορφή της κοινωνίας μετά από 20 χρόνια.
Και τι τελικά σημαίνει "εκδημοκρατισμός του σχολείου"? Ποιά είναι αυτή η κακώς νοούμενη Δημοκρατία που θα έχουμε στο μέλλον που διατηρεί στα μέλη της το δικαίωμα του εκλέγειν με στέρηση του δικαιώματος του εκλέγεσθαι?
Αγαπητέ papou,
δεν θεωρώ τη νεολαία καμένο χαρτί. Οι προτάσεις μου ήταν ''εντέχνως" ασυνάρτητες κ ασύνδετες , διότι αρνούμαι να βάλλω ''πρέπει'' κ κανόνες (στις πραγματικές σκέψεις μου). δεν το θεωρώ μέγιστο πρόβλημα το χωρίο που παρέθεσες από το κείμενο μου. Πιστεύω, όμως, ότι οι ανέραστοι άνθρωποι κ οι καταπιεσμένοι από τα κοινωνικά πρέπει παραμένουν εγκλοβισμένοι κ αδυνατούν να επαναστατήσουν... Γιατί κ η επανάσταση είναι μια άκρως ερωτική πράξη...!
Επιμένω ότι το σχολείο είναι η μικρογραφία της σημερινής κοινωνίας...! Σέβομαι, όμως, την άποψη σου... αλλα θεωρώ πως αν η κοινωνία ειναι έτσι σε 20 χρόνια τότε είναι μεγάλο πρόβλημα.
Με λυπεί βαθύτατα ότι αναρωτιέσαι τι σημαίνει εκδημοκρατισμος του σχολείου... φαίνεται εσένα δεν σου είπαν ποτέ όπως σε γνωστη μου ότι <<δεν έχεις δικαίωμα να εκφράζεις απορίες επειδη είσαι από άλλη χώρα...!>>! κ δεν είναι μόνο αυτό...είναι κ άλλα...!
Υ.Γ. την απάντηση μου μην την θεωρήσεις απολογία.σε καμία περίπτωση δεν είναι... δεν συνηθίζω να το κάνω όταν πιστεύω ότι έχω δίκιο.
Αρκεί να δείς πως εφαρμόζεται το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι στα αμφιθέατρα των διαφόρων πανεπιστημίων...οπου κατα τ'άλλα δεν επιτρέπεται να πατήσει μέσα κατασταλτικός μηχανισμός για να διασφαλισθεί η ελευθερία του λόγου κτλ.
Όλοι ξέρουμε πόσο σεβασμός στην ελευθερία του λόγου υπάρχει σε αυτές τις συνελεύσεις.
δεν αντιλλέγω στο ότι μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο...
πιστεύω όμως ότι δεν πρέπει να μας οδηγεί να θεωρούμε σωστο κ αναγκαίο να καταργηθούν τα συμβούλια κ οι συνελεύσεις...!
εμείς διαμορφώνουμε πως θα είναι οι συνεδριάσεις. από εμάς εξαρτάται αν θα υπάρχει ελευθερία του λόγου ή όχι...!
-
δεν αντιλλέγω στο ότι μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο...
πιστεύω όμως ότι δεν πρέπει να μας οδηγεί να θεωρούμε σωστο κ αναγκαίο να καταργηθούν τα συμβούλια κ οι συνελεύσεις...!
εμείς διαμορφώνουμε πως θα είναι οι συνεδριάσεις. από εμάς εξαρτάται αν θα υπάρχει ελευθερία του λόγου ή όχι...!
δυστυχώς/ευτυχώς είσαι μικρή ακόμα, και δε το λέω για να σε μειώσω, παρόμοιες ψευδαισθήσεις είχα και εγώ στην ηλικία σου, δεν απέχουμε άλλωστε πολύ ηλικιακά.
Πώς έγινε όμως και στο στόμα όλων μας, και ειδικά των νεότερων, να μπαίνει τόσο εύκολα η λέξη "επανάσταση"; Μας έμαθε κανείς τι σημαίνει κράτος, κοινωνία, δημοκρατία ; Γιατί οι καταλήψεις χρησιμοποιούνται μόνο για πράγματα τα οποία ούτε κατά διάνοια δε μπορεί να αντιληφθεί ένας μαθητής ή ένας φοιτητής (αλλά παρόλα αυτά απαιτούμε να έχουμε λόγο) και δεν έγινε ποτέ μια κατάληψη για τις σπασμένες λάμπες, τα καλοριφέρ που δε λειτουργούν, τις σιχαμένες βρώμικες τουαλέτες, τα αμφίβολης ποιότητας τρόφιμα που σερβίρει κάθε κυλικείο,για την έλλειψη σε βιβλία, χάρτες, και λοιπά σχολικά βοηθήματα και γενικά για όλες τις εικόνες που βιώνει καθημερινά ο μαθητής του δημοσίου σχολείου. Γιατί δεν έγινε ποτέ μια κατάληψη για να έχει κάθε δήμος μία καλά οργανωμένη βιβλιοθήκη ; Και άσε την κατάληψη, που προσωπικά είμαι κατά, μια άλλη οποιαδήποτε μορφή διαμαρτυρίας. Διαφωνείτε πολλοί με οποιαδήποτε προθεση να καταργηθεί η φωνή των φοιτητών, όπως αυτή που προτείνεται στο παραπάνω κείμενο που πόσταρα. Συμφωνώ. Ο μαθητής και ο φοιτητής ο οποίος θέλει να μορφωθεί είναι αυτός που νιώθει στην πλάτη του όλα τα προβλήματα της εκπαίδευσης, περισσότερο από καθηγητές, πρυτάνεις, πολιτικούς και δημοσιογράφους.
Πες μου λοιπόν ανδρούλα, πού μπορεί να πάει ένα παιδί να διαμαρτυρηθεί που δεν υπάρχουν καθαρές τουαλέτες στο σχολείο του ή που χρειάζεται μπουφάν μέσα στο μάθημα ; Το δεκαπενταμελές ποια προβλήματα σου έλυσε; Ούτε στο λυκειάρχη δεν έχει ένας μαθητής το θάρρος να πλησιάσει για να συζητήσει. Στο πανεπιστήμιο ο καθηγητής είναι συνήθως εχθρός.Αν κάτι δεν εξυπηρετεί κάποια ανάγκη, οφείλει να διατηρείται; Γιατί να δέχεσαι μια επίφαση δημοκρατικότητας όπως οι εκλογές για τα 5μελή και 15μελή (στα οποία είχα υπάρξει και μέλος στη σχολική μου ζωή) όταν για τα απλά καθημερινά σου προβλήματα όλοι σε έχουν χεσμένο; Εσύ λες "επανάσταση" και πιστεύω στα ειλικρινή αισθήματα και κίνητρα σου, και γω τα ίδια έλεγα κάποτε, και μοιάζει πολύ ιδανικό, μια επανάσταση, μια "μαγική" λύση θα βρεθεί να λύσει όλα μας τα προβλήματα και δε θα ξανασχοληθούμε με αυτά. Τι αξία έχει η εργατικότητα, η συνέπεια και η υπευθυνότητα όταν ύψιστη αρετή ενός ατόμου είναι το να ακολουθεί πρόθυμα οποιαδήποτε "επανάσταση". "Πως τολμάς και μιλάς εσύ που από τον καναπέ σου;", είναι το κύριο πολιτικό -και δημοκρατικό!- επιχείρημα στα χείλη του μέσου καλόπιστου 20χρονου. Ο επιμελής μαθητής γίνεται "ανέραστος" και "καταπιεσμένος" όπως λες ή "φυτό" και "φλώρος" ενώ ο μέτριος μαθητής που δεν έχει ιδέα ποιος είναι ο Μαρξ και τι λέει μπορεί να το παίζει σοσιαλοεπαναστάτης και να είναι περήφανος ότι συμβάλλει σε μια υγιή κοινωνία. Τι σημασία έχει που ο γείτονας μου που ήταν από τα 17 στο μεροκάματο πήγε για φαντάρος στα πιο απίθανα μέρη και σε δύσκολες συνθήκες ενώ οι περισσότεροι γνωστοί μου ιδεολόγοι επιστράτευσαν κάθε δυνατό μέσο για να ρθούν στην Αθήνα και στο ναυτικό για να μη τους λείψει η καλοπέραση ; Άλλωστε ποτέ δεν ενέκριναν πολεμοχαρείς θεσμούς όπως ο στρατός.....
Σε κατηγορεί ο papous ότι δεν εκφράζεσαι σωστά και αντί να προσπαθήσεις με κάποιο τρόπο να τον διαψεύσεις του λες ουσιαστικά ότι είσαι περήφανη που δεν υποκύπτεις στα "πρέπει" του ορθού λόγου. Το να αγνοείς τους κανόνες της γραμματικής και του συντακτικού δεν είναι προτέρημα -δεν λέω ότι τους αγνοείς αλλά η απάντηση σου στον papou δε με κάλυψε. Θα προτιμούσα να έλεγες "έχεις δίκιο αλλά αυτά που θέλω να πω είναι πολύ σημαντικότερα από τα λάθη στη σύνταξη". Έχουμε μάθει να θεωρούμε δημοκρατικό το να αποδέχεσαι τα λάθη και τα ελαττώματα του άλλου χωρίς προυποθέσεις, χωρίς προσπαθεια βελτίωσης αυτών των ελαττωμάτων. "Δεν έχει σημασία αν κάνεις γραμματικά λάθη, αλλά να πιστεύεις αυτά που γράφεις", μας έλεγαν στο σχολείο. Ποτέ δε πληγώνουμε το νέο, να του πούμε πρέπει να προσπαθήσεις κι άλλο. Αν είσαι γονιός του αγοράζεις ότι ζητήσει. Αν είσαι καθηγητής του βάζεις βαθμούς και λες καλά λόγια στους γονείς για να του αγοράσουν playstation. Οτιδήποτε αρκεί να μη γκρινιάζει ο νέος.Σου βάζουνε και ένα Λαζόπουλο να δίνει βήμα σε ένα τσούρμο από 15χρονα παπαγαλάκια για να διαμορφώσουν την κυρίαρχη άποψη στα μέσα, ώστε ο ταυτισμένος ηλικιακά πιτσιρικάς από την τηλεόραση να νιώσει καλά, να μην προβληματιστεί για τπτ, αρκεί να αναμασήσει τα ίδια κλισέ που ακούγονται από τη μέρα που έπεσε η χούντα και μετά. Και που να βρεθεί ο θαραλλέος να πει, "παιδιά δεν είναι έτσι, ακούστε και κανένα που μπορεί λόγω σπουδών και εμπειριών ζωής να έχει άποψη διαφορετική" ; Όχι φίλε μου, εσύ δεν είσαι νέος, δε μιλάς για επαναστάσεις, κοιτάς μόνο τη δουλειά σου και τον εαυτό σου, άρα είσαι ένοχος!
-
δεν αντιλλέγω στο ότι μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο...
πιστεύω όμως ότι δεν πρέπει να μας οδηγεί να θεωρούμε σωστο κ αναγκαίο να καταργηθούν τα συμβούλια κ οι συνελεύσεις...!
εμείς διαμορφώνουμε πως θα είναι οι συνεδριάσεις. από εμάς εξαρτάται αν θα υπάρχει ελευθερία του λόγου ή όχι...!
Σαφώς και να μην καταργηθούν. Πρέπει όμως επιτέλους να λειτουργήσουν όπως πρέπει. Τα τελευταία 30 χρόνια λοιπόν, δυστυχώς δεν λειτουργούν όπως πρέπει.
Είναι εντελώς υποκριτικό να αποφασίζεις με φασιστκές διαδικασίες το κλείσιμο μιας σχολής και να κατεβαίνεις στους δρόμους να ζητάς εκσυγχρονισμό της παιδείας.
-
δεν αντιλλέγω στο ότι μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο...
πιστεύω όμως ότι δεν πρέπει να μας οδηγεί να θεωρούμε σωστο κ αναγκαίο να καταργηθούν τα συμβούλια κ οι συνελεύσεις...!
εμείς διαμορφώνουμε πως θα είναι οι συνεδριάσεις. από εμάς εξαρτάται αν θα υπάρχει ελευθερία του λόγου ή όχι...!
Σαφώς και να μην καταργηθούν. Πρέπει όμως επιτέλους να λειτουργήσουν όπως πρέπει. Τα τελευταία 30 χρόνια λοιπόν, δυστυχώς δεν λειτουργούν όπως πρέπει.
Είναι εντελώς υποκριτικό να αποφασίζεις με φασιστκές διαδικασίες το κλείσιμο μιας σχολής και να κατεβαίνεις στους δρόμους να ζητάς εκσυγχρονισμό της παιδείας.
Ποια ειναι η φασιστικη διαδικασια;;; Η συνελευση;;
-
Οι σημερινοί μας νέοι, το έχω πει και άλλοτε, είναι ήδη, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, καμένο χαρτί. Και αυτό φαίνεται καθαρά στην "έκθεση" προβλημάτων της Ανδρούλας. Ασυνάρτητες, ασύνδετες προτάσεις. Μέγιστο πρόβλημα θεωρείται ότι δεν "αφήνουμε τα αγόρια να κλάψουν" και το ότι "θεωρούμε τον "έρωτα" τους και την φιλία τους βγαλμένα από και ταυτισμένα με ροζ μυθιστορήματα και ταινίες".
Τέτοιες εκθέσεις ιδεών τους έχουμε μάθει να γράφουν. Ας λουστούμε τώρα τα κατωρθώματά μας.
Συγγνωμη, αλλα αυτο τι ειναι;;;
Καμμενο χαρτι;; Που το ξερουμε αυτο;; Καθε γενια εχει τα αστοχα και τα ευστοχα προβληματα της, και σκοπος των "σκεπτομενων" ατομων ειναι να τα διαχωρισει και να τα λυσει! Και το να θεωρεις οτι εχουμε αστοχα προβληματα σε κανει να λες οτι ειμαστε καμμενο χαρτι;;
Οι μπαμπαδες σας τι ελεγαν σε εσας, γενια του πολυτεχνειου (σχεδον);; Σιγουρα πραγματα οπως "εμεις ζησαμε κατοχη και εμφυλιο, εσεις τι κανετε;".. Κ τωρα ακουμε "εμεις καταφεραμε να ριξουμε τι χουντα εσεις τι κανετε;"
Το αν η αντρουλα θεωρει οτι τα ταμπου ειναι προβλημα σημερα, που ΔΕΝ εχουμε κατοχη, ΔΕΝ εχουμε εμφυλιο, ΔΕΝ εχουμε χουντα, γιατι να μην την ακουσεις εσυ και ολοι οι μπαμπαδες κ μαμαδες μας;; Αν ο κοσμος σκεφτοταν και εκρινε συμφωνα με το χειροτερο προβλημα που μπορει να υπαρξει, θα ημασταν αιωνες πισω, οσο σκληρο και αν φαινεται απ τη μια.. Σκωτονονται στη γαζα, εμεις τι πρεπει να κανουμε; Να πουμε δοξα τω θεω που εχουμε ειρηνη και να τρεχουμε κυριακες στην εκκλησια; Να κατεβουμε 10 εκατομυρια στο δρομο να σταματησουν οι συγκρουσεις, γιατι οτι λιγοτερο ειναι αποτυχια;; Να επαναπροσδιορισουμε τις αξιες μας, επειδη εμεις κλαιμε οταν χωριζουμε, ενω κοσμος κλαιει γιατι πεθαινει;; Τι απ ολα προτεινεις;;
Ναι θα διαμαρτυρηθουμε, θα βοηθησουμε, αλλα εμεις εδω ζουμε, εδω νιωθουμε.. Θα πονεσουμε λιγο πιο πολυ οταν πληγωθουμε ή δε βρισκουμε δουλεια..Θα πονεσουμε λιγο πιο πολυ για εναν αλεξη και εναν διαμαντη, παρα για 1000 παλαιστινιους.. γιατι σε μια κοινωνια που εχει λυμενα μερικα προβληματα πας να λυσεις τα επομενα..
Και μετα απ ολα αυτα, λες (λετε δηλαδη), εσεις τα κανατε, εσεις θα τα λουστειτε.. Τι αφοπλιστικες λεξεις και τι αποφορτωση τυψεων (για το πως εχετε γινει εσεις ετσι).. Εχει γινει κλισε η φραση αυτη πια.. Και το θεμα ειναι οτι δεν θα βρειτε πολλους νεους να αμφισβητουν τη γενια του πολυτεχνειου για τα κατορθωματα της τοτε.. Ομως αυτο το στυλ του "ειμαι της γενιας αυτης, συνεβαλα στην εκδημοκρατιση, εκανα λαθος με τα παιδια μου, βολευτηκα, και εχω και το ψευτοθαρρος να αναλαβω μια ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ευθυνη" με στενοχωρει και με τσαντιζει..
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΓΟΝΙΟΣ αυτη την ευθυνη που θελει να αναλαβει. Δεν ειναι δυνατον με τα τωρινα κεκτημενα (ανεσεις, βολεμα, κουραση απο τα παλιοτερα) ενας 50αρης να λεει συνειδητα οτι περασε λαθος αξιες στα παιδια του! Γιατι σε σχεση με τα παιδια του το πρωτο που κανει ειναι να τα εχει καλομαθημενα! Και λογικο ειναι! Ζεις και για να απολαυσεις τη ζωη! Οσο και αν τον μπαμπα μου τον εκανε να εκτιμησει τη ζωη οτι φορουσε τρυπια παπουτσια το χειμωνα, αλλο τοσο δεν θα αφησει εμενα να εχω τρυπια παπουτσια το χειμωνα! Τα πιο θεμελιωδη λαθη οπου υπαρχουν πιστευω οτι ειναι το θεμα της επικοινωνιας, που παντα υπαρχει και θα υπαρχει, και εχουμε μονο ενα-δυο οπλα: τις εμπειριες μας και τις επιστημες που σχετιζονται με ψυχολογια ετσι ωστε να μην κανουμε λαθη εμεις με τα παιδια μας. Και αυτα σπανια εχω αντιληφθει γονιους να τα αποδεχονται..
Επισης θαυμαζετε την σθεναροτητα σας επι ημερων πολυτεχνειου και τωρα, οταν πεφτει λιγο ξυλο σε μια πορεια βαρανε τα κινητα "που εισαι, φυγε τωρα! φοβαμαι".. μετα "ε δε βγαινει και τιποτα ετσι"! Πως να βγει;; Και μετα ερχεται και το τελειωτικο "εμεις φταιμε".. Ε οχι καπου κανουν και οι μεγαλοι λαθος..
Συγγνωμη για την επιθεση, δεν ειναι προσωπικη (ε οκ την εδωσες την αφορμη!), απλα αυτο το "εμεις φταιμε" μου τι δινει. Αν φταιει ο 50αρης, μοκο (να το πω και εφηβικα) και να προσπαθησει να επανορθωσει! Οχι να το διαλαλει και να μην κανει τιποτα!
Και σε τελικη αναλυση, εγω δε βρηκα αστοχους τους προβληματισμους της αντρουλας.. Αλλο αμορφος, αλλο αστοχος.. Μπορει η χουντα και ο εμφυλιος να ναι μερος της πιο δυσκολης ιστοριας της χωρας μας, αλλα τωρα καθημερινα δε βλεπεις χουντα, αλλα τα ταμπου που λεει η αντρουλα.. δε βλεπεις εμφυλιο, αλλα βλεπεις μια ασφυξια στις σχεσεις και αλλη μια στην αγορα εργασιας κ το πανεπιστημιο. Ας επικεντρωθουν οι νεοι (και οσοι πιστευουν το οτι οι νεοι ειναι το αμεσο μελλον) σε αυτα τα προβληματα, και στην πορεια αξιολογουμε ποια ειναι οντως υπαρκτα και ποια οχι..
Δεν ειμαστε μαζοχες βεβαια, ποσο μαλλον οταν πολλοι ειχαμε τη δυνατοτητα να καλομαθουμε απ τους γονεις μεγαλωνοντας.. Αρα κατι θα βλεπουμε, καμμενοι δεν ειμαστε..
-
Ποια ειναι η φασιστικη διαδικασια;;; Η συνελευση;;
Η φασιστική διαδικασία είναι ότι μαζεύεται η μια μειοψηφία 200 ατόμων, κάνοντας μόνοι τους συνέλευση και αποφασίζει να κλείσει τη σχολή με το έτσι θέλω.
Φυσικά αν τολμήσει κανείς και πάει να συμμετάσχει στην συνέλευση για να παραθέσει αντίθετες απόψεις, έχει και την "ανάλογη" αντιμετώπιση ή οποία φυσικά δεν περιλαμβάνει τον διάλογο.
Η φασιστική διαδικασία είναι επίσης ότι κατεβαίνει μια μειοψηφία ατόμων σε πορείες ταχα εκπροσωπόντας την ευρύτερη άποψη της νεολαίας. Στη συνέχεια προσπαθεί να επιβάλει τις απόψεις της με τις γνωστές σκηνές βίας που βλέπουμε κάθε φορά.
-
Επισης φασιστικη διαδικασια ειναι να γινεται 2 φορες μια ψηφοφορια μεσα στις φοιτητικες συνελευσεις, ωστε να επιτυγχανεται ο σκοπος των λιγων ταραξιων ( που κατα 99% ειναι αιωνιοι φοιτητες μιας ηλικιας που δεν δικαιολογειται για να παρευρισκονται μεσα στο πανεπιστημιο ).
Απλως προσθετω σε αυτα που ειπε ο Chris και με βρισκουν συμφωνο ( αν μη τι αλλο, οποιος δεν τα αποδεχεται ή ανηκει σε αυτους τους λιγους και δεν καταλαβαινει τι κανει ή δεν ζει στην ελληνικη πραγματικοτητα ).
-
δυστυχώς/ευτυχώς είσαι μικρή ακόμα, και δε το λέω για να σε μειώσω, παρόμοιες ψευδαισθήσεις είχα και εγώ στην ηλικία σου, δεν απέχουμε άλλωστε πολύ ηλικιακά.
Πώς έγινε όμως και στο στόμα όλων μας, και ειδικά των νεότερων, να μπαίνει τόσο εύκολα η λέξη "επανάσταση"; Μας έμαθε κανείς τι σημαίνει κράτος, κοινωνία, δημοκρατία ; Γιατί οι καταλήψεις χρησιμοποιούνται μόνο για πράγματα τα οποία ούτε κατά διάνοια δε μπορεί να αντιληφθεί ένας μαθητής ή ένας φοιτητής (αλλά παρόλα αυτά απαιτούμε να έχουμε λόγο) και δεν έγινε ποτέ μια κατάληψη για τις σπασμένες λάμπες, τα καλοριφέρ που δε λειτουργούν, τις σιχαμένες βρώμικες τουαλέτες, τα αμφίβολης ποιότητας τρόφιμα που σερβίρει κάθε κυλικείο,για την έλλειψη σε βιβλία, χάρτες, και λοιπά σχολικά βοηθήματα και γενικά για όλες τις εικόνες που βιώνει καθημερινά ο μαθητής του δημοσίου σχολείου. Γιατί δεν έγινε ποτέ μια κατάληψη για να έχει κάθε δήμος μία καλά οργανωμένη βιβλιοθήκη ; Και άσε την κατάληψη, που προσωπικά είμαι κατά, μια άλλη οποιαδήποτε μορφή διαμαρτυρίας.
Σε κατηγορεί ο papous ότι δεν εκφράζεσαι σωστά και αντί να προσπαθήσεις με κάποιο τρόπο να τον διαψεύσεις του λες ουσιαστικά ότι είσαι περήφανη που δεν υποκύπτεις στα "πρέπει" του ορθού λόγου. Το να αγνοείς τους κανόνες της γραμματικής και του συντακτικού δεν είναι προτέρημα -δεν λέω ότι τους αγνοείς αλλά η απάντηση σου στον papou δε με κάλυψε. Θα προτιμούσα να έλεγες "έχεις δίκιο αλλά αυτά που θέλω να πω είναι πολύ σημαντικότερα από τα λάθη στη σύνταξη".
1. Μην αγχωνεσαι δεν παρεξηγω σε σχέση με το θέμα της ηλικίας.
2. Όσο αφορά τρόφιμα, τουαλέτες...κ τα σχετικα που ανέφερες έχουν γίνει κινήσεις κ πάντοτε γίνονται. ( σου μιλάω όσο αφορά το δικό μου σχολείο. Δεν σου αναφέρω για φέτος που είμαι εγώ στο 15μελές αλλά κ για άλλες χρονιές) ( σε μας ενδεχομένως να οφείλεται στο γεγονός ότι έχουμε ΜΕΓΑΛΟ πρόβλημα με το κτιριακό.)
3. όσο αφορά την απάντηση σου σε σχεση με την απάντηση μου στον papou ίσως να χεις δίκιο. Συμφωνώ μαζί σου στο ότι δεν είναι προτέρημα να αγνοείς κανόνες γραματικής κ συντακτικου... απλά δεν θεωρούσα πως έπρεπε να το ελέξω κ να το διορθώσω, ήξερα οτι πιθανώς αν όχι σίγουρα, θα έχει αλλά αδιαφόρησα για το λόγο που είπες. τεσπα, δεν είχα πρόθεση να απλογηθώ ούτε να επιτεθώ στον papou, μια διευκρίνηση εκανα, που προφανώς δεν την έθεσα σωστά.
4. δεν θεωρώ πως είναι θέμα ηλικίας στο τι πιστεύεις κ τι ελπίζεις...!
-
Συγγνωμη για την επιθεση, δεν ειναι προσωπικη (ε οκ την εδωσες την αφορμη!), απλα αυτο το "εμεις φταιμε" μου τι δινει. Αν φταιει ο 50αρης, μοκο (να το πω και εφηβικα) και να προσπαθησει να επανορθωσει! Οχι να το διαλαλει και να μην κανει τιποτα!
Σαφώς και δεν θεωρώ τα λόγια σου "προσωπική επίθεση". Όπως άλλωστε και τα δικά μου λόγια δεν αφορούσαν προσωπικό απολογισμό πράξεων και παραλείψεων. Απάντησα στην Αντρούλα εκ μέρους της "κοινωνίας", στην οποία απευθυνόταν. Και ιδού η πρώτη αντίφαση: Απευθύνεται στην "κοινωνία" ως εκπρόσωπος της "νεολαίας" (διατείνεται δηλ πως δεν εκφέρει προσωπική άποψη αλλά την άποψη της γενιάς της, και μάλιστα είναι σίγουρη πως έχει δίκιο: "Υ.Γ. την απάντηση μου μην την θεωρήσεις απολογία.σε καμία περίπτωση δεν είναι... δεν συνηθίζω να το κάνω όταν πιστεύω ότι έχω δίκιο.") λες και η ίδια δεν ανήκει σ' αυτήν την κοινωνία!!!!
Και μπορώ να δεχθώ ότι οι νέοι δεν ανήκουν στην κοινωνία μας. Αλλά τότε για ποιά "επανάσταση" μιλάει η Ανδρούλα? Έναντι ποίου? Πιθανώς έναντι του οικογενειακού της κατεστημένου... αλλά τότε δεν θα έπρεπε να απευθύνεται στην "κοινωνία" αλλά στον πατέρα της ή στην μητέρα της ή στους κηδεμόνες της. Εκτός κι αν είναι η κοινωνία ο κηδεμόνας της, η κοινωνική πρόνοια για παράδειγμα.
Δεν πιστεύω ότι είμαι αλάνθαστος, παρόλ' αυτά θεωρώ πως οι νέοι ανήκουν στην κοινωνία μας και γι' αυτόν τον λόγο προσπαθώ να τους δίνω βήμα, ελευθερίες και δικαιώματα. Επίσης είμαι ο πρώτος που θα υποστηρίξω ότι οι νέοι έχουν όχι απλώς δικαίωμα αλλά υποχρέωση να "επαναστατούν" έναντι των κακώς κείμενων. Αλλά έχω κι εγώ την υποχρέωση αντίδρασης. Δεν μπορώ να αφήνω την οικογενειά μου και την κοινωνία κατ' επέκταση, ως "ξέφραγο αμπέλι", χωρίς όρια. Διότι πρέπει να προφυλάξω τους νέους. Είναι υποχρέωσή μου.
Δεύτερη αντίφαση της Ανδρούλας: Αρνείται, λέει, να βάλει "πρέπει", κανόνες. Τι σημαίνει αυτό? Απλά ότι ο κανόνας, το "πρέπει" της Ανδρούλας είναι να μην θέτει κανόνες. Ακόμα όμως κι αν είναι ο μοναδικός της κανόνας, είναι κανόνας. Βάσει αυτού καταρτίζει την ζωή της, την σκέψη της, την επαφή της, την επικοινωνία της. Μπορεί όμως κάποιος να αποδεχθεί επικοινωνία, συντροφικότητα επί ασαφούς βάσης? Δεν νομίζω. Αυτός είναι και ο λόγος που θα είναι μόνη, πάντα, που κανείς δεν θα καταλαβαίνει τι νιώθει, ποτέ!
Είναι μεγάλο παιδαγωγικό πρόβλημα το να καταφέρεις να μάθεις τον εκπαιδευόμενο εναρμονίζει την λογική με το συναίσθημα. Να αποκτήσει αυτογνωσία, δηλ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν έχει λύση.
Αν υποθέσουμε ότι αυτές οι αντιφάσεις δεν είναι ίδιον της Ανδρούλας αλλά ολόκληρης της γενιάς της, μπορείς να καταλάβεις για ποιόν λόγο προσδιορίζω τους σημερινούς νέους ως "καμμένο χαρτί".
Ανδρούλα μου αυτό το παράδειγμα που αναφέρεις δεν υπάγεται στην Δημοκρατικότητα του σχολείου! Η Δημοκρατικότητα αναφέρεται στον τρόπο διακυβέρνησης. Αυτό το παράδειγμα μπορείς να το χρησιμοποιήσεις για να ενισχύσεις την θέση σου ως προς μια ανελευθερία ή την ανισονομία του σχολείου. Αλλά μια πολειτιακή κατάσταση μπορεί να είναι άκρως αντιδημοκρατική αλλά απολύτως ελεύθερη? Ή το αντίστροφο?
-
Αν υποθέσουμε ότι αυτές οι αντιφάσεις δεν είναι ίδιον της Ανδρούλας αλλά ολόκληρης της γενιάς της, μπορείς να καταλάβεις για ποιόν λόγο προσδιορίζω τους σημερινούς νέους ως "καμμένο χαρτί".
Και παλι οχι, δεν καταλαβαινω!
1) Πιστευω οτι οι νεοι (κ εγω) στην ιδια κοινωνια ανηκουμε με καθε μεγαλυτερο. Ειναι ομως απολυτα λογικο, οταν ακομα δεν εχεις διαμορφωσει τις βιοποριστικες σου αναγκες και δουλειες, να νιωθεις λιγο εξω απ την κοινωνια, ειδικα αν εχεις σκεψεις και αντιδρασεις προς αυτην. Σκεφτεσαι τι διαφορετικο θα μπορουσες να πεις και να κανεις, και φυσικα θα υπερβαλλεις κιολας! Αρα και παλι για μενα το κειμενο της Ανδρουλας δεν μπορει να ειναι αστοχο.
2) Νομιζω οτι υπερ-γενικευσες τα "λαθη" της ανδρουλας. Που στο κατω κατω το κειμενο της δεν το παρουσιασε στη βουλη, αλλα σε ενα φορουμ για συζητηση. Μπορει να ειναι απ τις πρωτες προσπαθειες να μορφοποιησει τη σκεψη της, μην εισαι τοσο αυστηρος! Ναι συμφωνοι, η ωριμοτητα του λογου λειπει σε σχεση με τη δικη σας γενια, ομως τι να γινει, το ξαναειπα, μεγαλωσαμε πιο ανετα κ καλομαθημενα. Κ εγω αρχισα να διαβαζω εφημεριδα στα 17-18, οι γονεις μου στην αντιστοιχη ηλικια με τρωγαν λαχανο.. αλλα ετσι χανεται το νοημα, διοτι ολοι μας θα ειμασταν ενα τιποτα μπροστα στις φτωχες χωρες που παιδια δουλευουν για να επιβιωσουν..
3) Εναντιον ποιου.. Εδω ειναι που χανεται η μπαλα και φταιμε και εμεις.. Διοτι οταν δεν εχεις εναν ορατο εχθρο και νιωθεις οτι κατι δεν παει καλα, και εμεις οι ιδιοι κανουμε τοοοσες σκεψεις μπας και το βρουμε, αντε να το συμμαζεψουμε κιολας.. Οταν οσοι μπηκαμε στο πανεπιστημιο εχουμε και την επιλογη του "διαβαζω, τελειωνω γρηγορα, ανταγωνιζομαι, ευελπιστω να πληρωνομαι" (ασχετα αν δεν βγαινει παντα), εχουμε να συγκρινουμε το βολεμα και την τυφλη εργατικοτητα με τη δημιουργηκοτητα, τα συναισθηματα, τις δυσκολιες στην αγορα εργασιας..
Οταν ασφυκτιουμε στα φροντηστηρια για να περασουμε στο πανεπιστημιο και να βρουμε τα απο πανω μπροστα μας, εχουμε να σκεφτουμε την ορθοτητα του συστηματος. Και αν η Αδρουλα (κ καθε ανδρουλα) θελει να γραψει χωρις πρεπει, οφειλουμε να την ακουσουμε. Κ αν το προβλημα που παρουσιαζει ειναι ανυπαρκτο, τοτε υπαρχει αλλο προβλημα. Το γιατι ενας νεος νομιζει οτι εχει προβλημα ενω δεν εχει..
Σε καθε περιπτωση, ο εντοπισμος του προβληματος ειναι δυσκολος και απαιτητικος.. Παλι καλα που στις τελευταιες αναταραχες τα προβληματα των νεων παιρνουν μορφη και λιγο πολυ ομαδοποιουνται..Και ειναι δικαια για μενα..
4) Θα διαφωνησω καθετα οτι κανεις δε θα καταλαβαινει μια ανδρουλα..Ηδη εχει εναν ;)
5) Θα συμφωνησω καθετα οτι το παιδαγωγικο προβλημα ειναι μεγαλο! Ομως αυτο δεν ειναι θεμα τις καταστασης στην παιδεια, στην οποια αντιδραει;; Αν νιωθεις οτι πηγαινεις τοσα χρονια σχολειο και βγαινεις αμορφος;;;
Η φασιστική διαδικασία είναι επίσης ότι κατεβαίνει μια μειοψηφία ατόμων σε πορείες ταχα εκπροσωπόντας την ευρύτερη άποψη της νεολαίας. Στη συνέχεια προσπαθεί να επιβάλει τις απόψεις της με τις γνωστές σκηνές βίας που βλέπουμε κάθε φορά.
Οπα, για κατσε.. Το οτι οι συνελευσεις λειτουργουν χαλια οκ..
Αλλα:
Δε διαφωνω οτι μειοψηφια των φοιτητων κατεβαινει, αλλα οταν τοσοι ειναι αδιαφοροι δικαια δεν εκπροσωπει τη σχολη/ιδρυμα της;; Σε κανενα πανο δε γραφει, αν το θες, πολυτεχνειο. Γραφει ΚΑΤΑΛΗΨΗ πολυτεχνειου. Κανεις δεν εκπροσωπει ταχα, εκπροσωπουν τα πιστευω τους, και ΦΥΣΙΚΑ αυτοματα η πολιτικη διασταση που παιρνει το θεμα, δινει στους υπολοιπους να καταλαβουμε οτι η "μειοψηφια", ναι, διεκδικει να συσπειρωσει ολους τους νεους γυρω απ τα αιτηματα. Καθε πολιτικη κινηση αυτο το σκοπο εχει, να σε πεισει οτι το ταδε ειναι το συμφερον σου/ολων..
Δικιο εχεις στο οτι πραγματι ειναι πολυ πολυ δυσκολο εως αδυνατο μεσα απ τις διαδικασιες να αναδειξεις τις διαφορες σου, πρωτα πρωτα λογω των νεολαιων κομματων στα πανεπιστημια.. κλπ.., αλλα αυτο δεν ακυρωνει αυτοματα την ουσια μιας πορειας, γιατι ουσια υπαρχει και για τους συμμετεχοντες και οχι μονο για σενα.
Τελος, δε σχολιαζω καν τις γνωστες σκηνες βιας.. Καλυτερα να κατεβεις παλι 3-4 φορες να δεις μονος σου ποιος κανει τι και που περιπου ανηκει..
-
Ποια ειναι η φασιστικη διαδικασια;;; Η συνελευση;;
Η φασιστική διαδικασία είναι ότι μαζεύεται η μια μειοψηφία 200 ατόμων, κάνοντας μόνοι τους συνέλευση και αποφασίζει να κλείσει τη σχολή με το έτσι θέλω.
Φυσικά αν τολμήσει κανείς και πάει να συμμετάσχει στην συνέλευση για να παραθέσει αντίθετες απόψεις, έχει και την "ανάλογη" αντιμετώπιση ή οποία φυσικά δεν περιλαμβάνει τον διάλογο.
Η φασιστική διαδικασία είναι επίσης ότι κατεβαίνει μια μειοψηφία ατόμων σε πορείες ταχα εκπροσωπόντας την ευρύτερη άποψη της νεολαίας. Στη συνέχεια προσπαθεί να επιβάλει τις απόψεις της με τις γνωστές σκηνές βίας που βλέπουμε κάθε φορά.
προφανως σε πορειες δεν εχεις παει, γιατι δεν θα ελεγες αυτα με τις σκηνες βιας. Στις συνελευσεις πηγαινεις;
-
Οι σημερινοί μας νέοι, το έχω πει και άλλοτε, είναι ήδη, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, καμένο χαρτί.
Papou ,είμουνα νια και γέρασα κι ακόμα καμμένα χαρτιά λένε τους νέους
-
προφανως σε πορειες δεν εχεις παει, γιατι δεν θα ελεγες αυτα με τις σκηνες βιας. Στις συνελευσεις πηγαινεις;
Μα...το ότι κλείνεις ολόκληρη Β.Σοφίας, Πανεπιστημίου και Σταδίου όποτε σου καπνίσει, ταλαιπωρείς 4-5εκ ανθρώπους και καταδικάζεις τους εμπόρους του κέντρου σε χρεωκοπία...σκηνή βίας είναι.
Για σένα βία είναι μόνο οι μολώτωφ;
Στις συνελεύσεις έχω πάει. Σε άλλης σχολής, όπου μάλιστα μου πρότειναν αν ήθελα και να ψηφίσω.
Να μερικά παραδείγματα του πως λειτουργεί η δημοκρατία στα Ανώτατα Εκπαιδευτηκά Ιδρύματα
http://www.youtube.com/watch?v=Uv79qmiO5KM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ysN8pK4e2_s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HGiBgNWT2qU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pHswcsGKf78
Καλά...στη τελευταία ήθελε να επιβεβαιώσω ότι είμαι 18 :P
Έχει και άλλα άπειρα παραδείγματα.
-
προφανως σε πορειες δεν εχεις παει, γιατι δεν θα ελεγες αυτα με τις σκηνες βιας. Στις συνελευσεις πηγαινεις;
Μα...το ότι κλείνεις ολόκληρη Β.Σοφίας, Πανεπιστημίου και Σταδίου όποτε σου καπνίσει, ταλαιπωρείς 4-5εκ ανθρώπους και καταδικάζεις τους εμπόρους του κέντρου σε χρεωκοπία...σκηνή βίας είναι.
Για σένα βία είναι μόνο οι μολώτωφ;
Οποτε μου καπνισει; Δηλαδη οι πορειες και ολα αυτα γινονται γιατι καποιου του καπνισε λες. Οκ. Ειναι μια αποψη και αυτη.
Φυσικα και ειναι βια. Οπως και πολλα αλλα πραγματα, παραδειγματος χαρη να επιβαλλεται ενας νομος στην εκπαιδευτικη κοινοτητα ενω εχει ρητα δηλωσει οτι δεν τον αποδεχεται. Θες να βαλεις και αυτο στην λιστα σου με την βια;
Επισης ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ να ταλαιπωρω 4 εκ. ανθρωπους. Σκεψου το λιγο.
Οσον αφορα τους εμπορους, δεν τους χρεωκωπω εγω. Η κυβερνηση τους φορολογει εκβιαστικα, αλλα για αυτο δεν ειδα να λενε και τιποτα. Δεν ειδα τον Μιχαλο να φωναζει στα παραθυρα σε αντιθεση με την απεργια της ΔΕΗ πχ. Βεβαια ειναι και ο Καραμανλης στην κυβερνηση.... λογικο.
Οσο για τις συνελευσεις, ας μην αρχισουμε τα προσωπικα παραδειγματα. Εγω στην Πατρα εχω παει σε πολλες που λειτουργουν υποδειγματικα. Η λυση που προτεινεις ποια ειναι; Να καταργηθουν η κατι αλλο; Εκει ειναι το ζητημα.
-
προφανως σε πορειες δεν εχεις παει, γιατι δεν θα ελεγες αυτα με τις σκηνες βιας. Στις συνελευσεις πηγαινεις;
Μα...το ότι κλείνεις ολόκληρη Β.Σοφίας, Πανεπιστημίου και Σταδίου όποτε σου καπνίσει, ταλαιπωρείς 4-5εκ ανθρώπους και καταδικάζεις τους εμπόρους του κέντρου σε χρεωκοπία...σκηνή βίας είναι.
Για σένα βία είναι μόνο οι μολώτωφ;
Να χαρω εγω εναν ανυποτακτο με ιδεολογια....
-
Και παλι οχι, δεν καταλαβαινω!
Εγώ όμως καταλαβαίνω...
Η Ανδρούλα κατέθεσε μια άποψη δημόσια. Η κριτική και μόνο που άσκησα σ' αυτήν την άποψη, νομίζω ότι, δείχνει ότι την ακούω, και προσεκτικότατα! Εννοείται ότι όσοι θέλουμε να βγάλουμε τα κάστανα από την φωτιά προσδοκούμε εναγωνίως αυτές τις απόψεις. Έχουμε όμως ένα χρέος, βαρύ κατά την γνώμη μου: Πρέπει να δείχνουμε τον τρόπο με τον οποίο είναι απαραίτητο να αποκρυπτογραφούνται οι εσωτερικές εντάσεις, ώστε να κοινωνούνται οι αιτιάσεις και να λύνονται τα προβλήματα.
Σ' αυτήν την διαδικασία είναι απαραίτητο να πληγώσεις, να ξύσεις την επιφάνεια για να αποκαλυφθεί το βάθος. Ίσως δεν είναι σωστός ο τρόπος μου, αλλά κι αυτός υπόκειτε σε δημόσια κριτική την οποία και επιζητώ.
-
Οποτε μου καπνισει; Δηλαδη οι πορειες και ολα αυτα γινονται γιατι καποιου του καπνισε λες. Οκ. Ειναι μια αποψη και αυτη.
Δυστυχώς έχουν καταντήσει να γίνονται γιατί κάποιους τους κάπνισε.
Φυσικα και ειναι βια. Οπως και πολλα αλλα πραγματα, παραδειγματος χαρη να επιβαλλεται ενας νομος στην εκπαιδευτικη κοινοτητα ενω εχει ρητα δηλωσει οτι δεν τον αποδεχεται. Θες να βαλεις και αυτο στην λιστα σου με την βια;
Το 2004 λοιπόν το 89% των Ελλήνων ψήφισε τα 2 κόμματα τα οποία προέβλεπαν τον συγκεκριμένο νόμο στο προεκλογικό τους πρόγραμμα. Στις εκλογές του 2008, και αφού ήταν γνωστό ότι τα ίδια δύο κόμματα δεν πρόκειται να κάνουν πίσω, ανανέωσαν την εμπιστοσύνη τους στην Κυβέρνηση.
Εμένα αυτά τα γεγονότα που βασίζονται σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δεδομένα μου δείχνουν ότι μάλλον η ευρύτερη κοινωνία ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ και τον συγκεκριμένο νόμο, αλλά και πολλά άλλα.
Τα συλλαλητήρια για τον συγκεκριμένο νόμο γίνονται απο μια μικρή μειοψηφία και βασίζεται στην δημιουργία εντυπώσεων, παρά στα λογικά επιχειρήματα.
Είναι τουλάχιστον υποκριτικό αντί να ζητάνε την αναβάθμιση την - πλην ελάχιστων εξαιρέσεων - πραγματικά άθλιας τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, να ζητάνε να μην αναγνωρίζονται τα ιδιωτικά, πολλά απο τα οποία λειτουργούν υποδειγματικά και 12 μήνες τον χρόνο αντί για 3.
Τέλος, ποτέ το "βία στην βία" δεν αποτελούσε λύση.
Επισης ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ να ταλαιπωρω 4 εκ. ανθρωπους. Σκεψου το λιγο. Δεν είναι καθόλου αδύνατο, έτσι και κλείσεις Β. Σοφίας παραλύει όλη η Κηφισίας μέχρι Β.Προάστεια.
Έτσι και κλείσεις Πανεπιστημίου, Σταδίου δεν υπάρχει πρόσβαση να πάς Νότιο-Δυτικά Προάστεια οπότε παραλύει και απο εκεί όλη η πόλη.
Οσον αφορα τους εμπορους, δεν τους χρεωκωπω εγω. Η κυβερνηση τους φορολογει εκβιαστικα, αλλα για αυτο δεν ειδα να λενε και τιποτα. Δεν ειδα τον Μιχαλο να φωναζει στα παραθυρα σε αντιθεση με την απεργια της ΔΕΗ πχ. Βεβαια ειναι και ο Καραμανλης στην κυβερνηση.... λογικο.
Βάζεις και εσύ το χεράκι σου...καιμε το παραπάνω.
Οσο για τις συνελευσεις, ας μην αρχισουμε τα προσωπικα παραδειγματα. Εγω στην Πατρα εχω παει σε πολλες που λειτουργουν υποδειγματικα. Η λυση που προτεινεις ποια ειναι; Να καταργηθουν η κατι αλλο; Εκει ειναι το ζητημα.
Τα video που παρέθεσα δεν είναι προσωπικά παραδείγματα. Κατα τ'άλλα ναι σίγουρα υπάρχουν και συνελεύσεις που λειτουργούν σωστά...αυτό δεν αναιρεί ότι πολλές αποφάσεις παίρνονται με μετακινούμενους ψηφοφόρους και νοθευμένες ψηφοφορίες. Ούτε αναιρεί και τους βανδαλισμούς στις σχολές μετά απο κάθε κατάληψη.
Λύση δεν προτείνω...δεν με αφορά κι'όλας πλέον. Πολύ απλά καταδεικνύω την γνωστή Ελληνική νοοτροπία, των ρουσφετολογικών σχέσεων και των προσωπικών ματαιοδοξιών, η οποία γαλουχείται απο τα παιδικά χρόνια, συνεχίζεται στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και ολοκληρώνεται με την στρατιωτική θητεία.
-
Αφου δεν σε αφορα αγορι μου, γιατι καθεσαι και απαντας; Αφου δεν σε νοιαζει το θεμα. Τι το συζητας;
α) περι δημοκρατιας.
Εγω ειμαι μεσα σε αυτους που στηριζαν στις καταληψεις και τις προτεινα κιολας και πηγαινα και στις πορειες. Εστω λοιπον, επειδη η συνελευση ειναι χαλια, ειμαστε λιγος κοσμος, ερχονται αλλοι απο αλλες σχολες κτλ κτλ, εστω λοιπον οτι για ολα αυτα η διαδικασια ειναι φασισμος και εγω ειμαι φασιστας. Εστω.
Τον νομο αυτο τον εφερε η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ (στα λογια θα μου πεις και θα συμφωνησω) αντιταχτηκε. Θα ηθελες να υπολογισεις σε παρακαλω, βαζοντας τα λευκα, τα ακυρα και την αποχη, στο συνολο δηλαδη των Ελληνων που μπορουν να ψηφισουν, του εκλογικου σωματος, ποσο ακριβως πηρε αυτη η κυβερνηση;;;
β)περι δημοκρατιας
Ας πουμε λοιπον οτι οντως η πλειοψηφια στηριξε τον νομο γιατι ψηφισε ΝΔ στις εκλογες. Θα ηθελες να μου πεις που ακριβως ειναι η δημοκρατια σε αντιστοιχη περιπτωση με τον ασφαλιστικο νομο, που η ΝΔ προεκλογικα ελεγε τα αντιθετα απο αυτα που λεει ο νομος;; Γιατι αν παραδεχτεις οτι ειναι ελλειψη δημοκρατιας, καλα εκανα που εκλεισα την Β. Σοφιας και εκανα συλλαλητηριο.
γ)περι δημοκρατιας
Παρανομο ειναι επισης α)να κλεινει η αστυνομια εναν δρομο και να απαγορευει την διελευση.
β)οι καμερες στους δρομους να τραβανε πορειες
γ)τα δακρυγονα με το διεθνες δικαιο
δ)να χτυπας με το γκλοπ αναποδα και αλλα πολλα. Θες να πεις και γι αυτα κατι;
Πες με φασιστα αν θες. Αλλα την ελλειψη δημοκρατιας να την βλεπεις και να την καταδεικνυεις παντου, οχι εκει που σε παιρνει χωρις συνεπειες.
καλα τα λες για τα πανεπιστημια. Βεβαια, σημερα, τωρα που μιλαμε, με τις εξεταστικες να αρχιζουν σημερα η το πολυ μεχρι το τελος του μηνα, εχει παραδοθει το 20% των βιβλιων και οδηγουνται στο κλεισιμο τα πανεπιστημιακα τυπογραφεια και οι βιβλιοθηκες. Και γι αυτο φυσικα οι φοιτητες θα φταινε που δεν τα θελουν. Και ειναι και αντιδημοκρατες απο πανω.
-
Το 2004 λοιπόν το 89% των Ελλήνων ψήφισε τα 2 κόμματα τα οποία προέβλεπαν τον συγκεκριμένο νόμο στο προεκλογικό τους πρόγραμμα.
Εδω φυσικα κάπου γελαμε οταν θεωρουμε οτι οντως οι εκλογες αντιπροσωπευουν το 89% του πλυθυσμου. Φαντασου δηλαδη μονο το 11% ειναι ανηλικοι/ψηφισαν αλλα κομματα(μα που πηγαν τα ποσοστα των αλλων κομαμτων βγαζουν πανω απο 11%)/ψηφισαν λευκο-ακυρο-αποχη.
Τα δεδομενα σου λοιπον δεν ειναι καθολου, μα καθολου πραγματικα, μαλλον πλασματικοτατα ειναι. Αλλα και πραγματικα να ηταν ας μην ξεχναμε οτι την υποχρεωτικη στρατευση την εχουν επιβαλει με νομο και εσυ προκαλεις τον κοσμο να γινει ανυποταχτος=>δεν σεβεσαι την πλειοψηφια του κοσμου. Ειναι ετσι? Δεν νομιζω. Επομενως προσεχε τι λες.
-
Το 2004 λοιπόν το 89% των Ελλήνων ψήφισε τα 2 κόμματα τα οποία προέβλεπαν τον συγκεκριμένο νόμο στο προεκλογικό τους πρόγραμμα.
Και ενα ακομα πιο θεωρητικο/διπλωματικο επιχειρημα. Ο κοσμος δεν ψηφιζει μονο προγραμμα κομματος, ψηφιζει και προσωπα, προσωπεια, πολιτικες ικανοτητες κατα το δοκουν, ιδεολογιες κλπ.. Αλοιμονο αν ψηφιζαμε προγραμμα μονο. Η επεκταση αυτου που λες ειναι οτι καθε διαμαρτυρια ειναι ακυρη προς την κυβερνηση, διοτι δημοκρατικα την εκλεξαμε..
Και οι μετεχοντες σε μια πορεια δε σκεφονται αν κλεινουν το δρομο σε εσενα, σκεφτονται πραγματα του τυπου ποσο καλυτερα θα ταν τα πραγματα αν δε μας τρωγαν τα λεφτα σε μιζες, αλλα τα διναν στην παιδεια.. και αυτο αν μη τι αλλο θα πρεπε να ναι σεβαστο.. βεβαια εσυ θεωρεις οτι οι πορειες κατα κανονα συνθετουν σκηνες βιας..
Και ενα τελευταιο, αφου δεν εχεις να προτεινεις κατι.. Παντου θα βρεις στοιχεια της "ελληνικης νοοτροπιας".. Οταν τα βρισκεις ομως παντου, πριν γινεις μηδενιστης, καλυτερα να προσεξεις τις διαφορες απο πορεια σε πορεια, απο παραταξη σε παραταξη, απο προταση σε προταση και αντιπροταση κ.ο.κ, γιατι με το να εισαι μηδενιστης δεν αλλαζεις τιποτα σ αυτον τον κοσμο, απλα ενισχυεις τα υπαρχοντα, για να λες σε 10 χρονια οτι λες τωρα ^ν.
-
α) περι δημοκρατιας.
Εγω ειμαι μεσα σε αυτους που στηριζαν στις καταληψεις και τις προτεινα κιολας και πηγαινα και στις πορειες. Εστω λοιπον, επειδη η συνελευση ειναι χαλια, ειμαστε λιγος κοσμος, ερχονται αλλοι απο αλλες σχολες κτλ κτλ, εστω λοιπον οτι για ολα αυτα η διαδικασια ειναι φασισμος και εγω ειμαι φασιστας. Εστω.
Τον νομο αυτο τον εφερε η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ (στα λογια θα μου πεις και θα συμφωνησω) αντιταχτηκε. Θα ηθελες να υπολογισεις σε παρακαλω, βαζοντας τα λευκα, τα ακυρα και την αποχη, στο συνολο δηλαδη των Ελληνων που μπορουν να ψηφισουν, του εκλογικου σωματος, ποσο ακριβως πηρε αυτη η κυβερνηση;;;
Σύμφωνα με τον ισχύοντα εκλογικό νόμο - ο οποίος ΥΠΕΡΨΗΦΙΣΤΙΚΕ στη βουλή - η ΝΔ έχει την πλειοψηφία των βουλευτικών εδρών. Συνεπώς εκπροσωπεί την πλειοψηφία του Ελληνικού λαού.
β)περι δημοκρατιας Ας πουμε λοιπον οτι οντως η πλειοψηφια στηριξε τον νομο γιατι ψηφισε ΝΔ στις εκλογες. Θα ηθελες να μου πεις που ακριβως ειναι η δημοκρατια σε αντιστοιχη περιπτωση με τον ασφαλιστικο νομο, που η ΝΔ προεκλογικα ελεγε τα αντιθετα απο αυτα που λεει ο νομος;; Γιατι αν παραδεχτεις οτι ειναι ελλειψη δημοκρατιας, καλα εκανα που εκλεισα την Β. Σοφιας και εκανα συλλαλητηριο.
Δεν έχεις καμία επαφή με την πραγματικότητα. Η ΝΔ το καλοκαίρι του 2008 είχε σκοπό να ψηφίσει τον ισχύοντα ασφαλιστικό νόμο και το γνώριζαν όλοι. Παρ'όλα αυτά ο λαός έδωσε και πάλι τη ψήφο του.
γ)περι δημοκρατιας
Παρανομο ειναι επισης α)να κλεινει η αστυνομια εναν δρομο και να απαγορευει την διελευση.
β)οι καμερες στους δρομους να τραβανε πορειες
γ)τα δακρυγονα με το διεθνες δικαιο
δ)να χτυπας με το γκλοπ αναποδα και αλλα πολλα. Θες να πεις και γι αυτα κατι;
Πολύ ωραία...βία στη βία λοιπόν.
Α) Σου κλείνει η αστυνομία τον δρόμο...και εσύ για να ανταποδώσεις...ταλαιπωρείς 4-5εκ πολίτες που δεν έχουν καμία σχέση με το γεγονός
Β) Σε τραβάει η κάμερα που είσαι στις πορείες...και εσύ για να το ανταποδώσεις, σπας καταστήματα κα καις περιουσίες.
Γ,Δ) Παραβιάζουν το διεθνές δίκαιο οι κατασταλτικοί μηχανισμοί όπως λές και σύ ως ανταπόδωση κλείνεις με φασιστικές διαδικασίες τα εκπαιδευτικά ιδρύματα στερώντας απο τη πλειοψηφία του κόσμου το θεμελιώδες δικαίωμα στην μόρφωση. Παράλληλα συνεχώς υποβαθμίζεις την Ελληνική Παιδεία.
Απο ότι βλέπεις τα έχεις με τα όργανα της τάξης...γιατί ξεσπάς πάνω σε αθώους πολίτες; Πήγαινε πέτα καμια μολότωφ στη ΓΑΔΑ.
Πες με φασιστα αν θες. Αλλα την ελλειψη δημοκρατιας να την βλεπεις και να την καταδεικνυεις παντου, οχι εκει που σε παιρνει χωρις συνεπειες.
Εδώ βλέπεις λοιπόν ότι ΕΣΥ επιβάλλεις τον φασισμό εκεί που σε παίρνει, δηλαδή αθώους πολίτες, και όχι σε αυτούς που πράγματι σε αδικούν.
καλα τα λες για τα πανεπιστημια. Βεβαια, σημερα, τωρα που μιλαμε, με τις εξεταστικες να αρχιζουν σημερα η το πολυ μεχρι το τελος του μηνα, εχει παραδοθει το 20% των βιβλιων και οδηγουνται στο κλεισιμο τα πανεπιστημιακα τυπογραφεια και οι βιβλιοθηκες. Και γι αυτο φυσικα οι φοιτητες θα φταινε που δεν τα θελουν. Και ειναι και αντιδημοκρατες απο πανω.
Ναι οι φοιτητές φταίνε που αντί να κοιτάξουν να διορθώσουν ΑΥΤΑ...αγωνιούνε μη τους φάνε τη θέση στο δημόσιο τα παιδιά απο τα ιδιωτικά.
Σαν να μη φτάνουν τα προβλήματα που ήδη υπάρχουν λοιπόν στα, ο πλέον ενδεδειγμένος τρόπος αντιμετώπισης σύμφωνα με εσένα είναι να το κλείνουμε το μαγαζί για κανα 6μηνο και παράλληλα να προβαίνουμε σε βανδαλισμούς.
Με βανδαλισμούς δεν εννοώ απαραίτητα κάψιμο αιθουσών κτλ. Η άθλια κατάσταση των κτηρίων απο τον καθένα που γράφει στους τοίχους και τις αφίσες που κολάει η κάθε παράταξη μόνο ανώτατα εκπαιδευτικό ίδρυμα δεν θυμίζει.
Εδω φυσικα κάπου γελαμε οταν θεωρουμε οτι οντως οι εκλογες αντιπροσωπευουν το 89% του πλυθυσμου. Φαντασου δηλαδη μονο το 11% ειναι ανηλικοι/ψηφισαν αλλα κομματα(μα που πηγαν τα ποσοστα των αλλων κομαμτων βγαζουν πανω απο 11%)/ψηφισαν λευκο-ακυρο-αποχη.
Το συμφέρον των ανηλίκων το εκπροσωπούν οι γονείς τους και αυτό εκφράζεται και μέσα απο τη ψήφο τους. Όσο για τα λευκά/άκυρα δεν είναι καν 1%.
Τα δεδομενα σου λοιπον δεν ειναι καθολου, μα καθολου πραγματικα, μαλλον πλασματικοτατα ειναι. Αλλα και πραγματικα να ηταν ας μην ξεχναμε οτι την υποχρεωτικη στρατευση την εχουν επιβαλει με νομο και εσυ προκαλεις τον κοσμο να γινει ανυποταχτος=>δεν σεβεσαι την πλειοψηφια του κοσμου. Ειναι ετσι? Δεν νομιζω. Επομενως προσεχε τι λες.
Εδώ γελάμε. Έτσι και τολμούσε να κάνει ένα δημοψήφισμα το ΥΠΕΘΑ για την υποχρεωτική θητεία το σύστημα θα κατέρεε εν μία νυκτί.
Επιπλέον η θητεία παραβιάζει την διακήρυξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και είναι εκτός των άλλων αντισυνταγματική (ρωτήστε και τον Βενιζέλο :p).
Κατα τ'άλλα εγώ με τον ανυποταξία, δεν σπάω βιτρίνες, δεν ταλαιπωρώ 4-5 εκκ κόσμο, δεν στερώ το δικαίωμα της παιδείας στους συνανθρώπους μου, δεν γίνομαι λόγος για την οικονομική καταστροφή των εμπόρων.
Ότι είναι παράνομο δεν είναι και ανήθικο. Η ανυποταξία λοιπόν δεν είνα ανήθικη πολύ απλά γιατί δεν ενοχλεί κανέναν. Απο την άλλη ο τάχα αγώνας σας ενοχλεί τουλάχιστον τον μισό πληθυσμό της Ελλάδας.
-
α) περι δημοκρατιας.
Εγω ειμαι μεσα σε αυτους που στηριζαν στις καταληψεις και τις προτεινα κιολας και πηγαινα και στις πορειες. Εστω λοιπον, επειδη η συνελευση ειναι χαλια, ειμαστε λιγος κοσμος, ερχονται αλλοι απο αλλες σχολες κτλ κτλ, εστω λοιπον οτι για ολα αυτα η διαδικασια ειναι φασισμος και εγω ειμαι φασιστας. Εστω.
Τον νομο αυτο τον εφερε η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ (στα λογια θα μου πεις και θα συμφωνησω) αντιταχτηκε. Θα ηθελες να υπολογισεις σε παρακαλω, βαζοντας τα λευκα, τα ακυρα και την αποχη, στο συνολο δηλαδη των Ελληνων που μπορουν να ψηφισουν, του εκλογικου σωματος, ποσο ακριβως πηρε αυτη η κυβερνηση;;;
Σύμφωνα με τον ισχύοντα εκλογικό νόμο - ο οποίος ΥΠΕΡΨΗΦΙΣΤΙΚΕ στη βουλή - η ΝΔ έχει την πλειοψηφία των βουλευτικών εδρών. Συνεπώς εκπροσωπεί την πλειοψηφία του Ελληνικού λαού.
Μμμμμ....Και εσυ διακρινεις δημοκρατια σε εναν τετοιο νομο ετσι; Εξαλλου, οπως ειπε και καποιος αλλος, και ο νομος για τον στρατο υπαρχει αλλα δεν σε ειδα να τον τηρεις.
Γενικα δεν απανταω με τετοιου ειδους επειχηρηματα, αλλα με εφτασες στο αμην πραγματικα.
β)περι δημοκρατιας Ας πουμε λοιπον οτι οντως η πλειοψηφια στηριξε τον νομο γιατι ψηφισε ΝΔ στις εκλογες. Θα ηθελες να μου πεις που ακριβως ειναι η δημοκρατια σε αντιστοιχη περιπτωση με τον ασφαλιστικο νομο, που η ΝΔ προεκλογικα ελεγε τα αντιθετα απο αυτα που λεει ο νομος;; Γιατι αν παραδεχτεις οτι ειναι ελλειψη δημοκρατιας, καλα εκανα που εκλεισα την Β. Σοφιας και εκανα συλλαλητηριο.
Δεν έχεις καμία επαφή με την πραγματικότητα. Η ΝΔ το καλοκαίρι του 2008 είχε σκοπό να ψηφίσει τον ισχύοντα ασφαλιστικό νόμο και το γνώριζαν όλοι. Παρ'όλα αυτά ο λαός έδωσε και πάλι τη ψήφο του.[/quote]
Αληθεια;;; Εγω γιατι θυμαμαι τα περιφημα 3 ΔΕΝ: δεν θα μειωθουν οι συνταξεις, δεν θα αυξηθουν τα ορια ηλικιας, δεν θα αυξηθουν οι εισφορες;;; Τιποτα τετοιο δεν ειχε πει πριν τις εκλογες. Αλλο μετα. Αλλα και αυτο ειναι δημοκρατια.
γ)περι δημοκρατιας
Παρανομο ειναι επισης α)να κλεινει η αστυνομια εναν δρομο και να απαγορευει την διελευση.
β)οι καμερες στους δρομους να τραβανε πορειες
γ)τα δακρυγονα με το διεθνες δικαιο
δ)να χτυπας με το γκλοπ αναποδα και αλλα πολλα. Θες να πεις και γι αυτα κατι;
Πολύ ωραία...βία στη βία λοιπόν.
Α) Σου κλείνει η αστυνομία τον δρόμο...και εσύ για να ανταποδώσεις...ταλαιπωρείς 4-5εκ πολίτες που δεν έχουν καμία σχέση με το γεγονός
Β) Σε τραβάει η κάμερα που είσαι στις πορείες...και εσύ για να το ανταποδώσεις, σπας καταστήματα κα καις περιουσίες.
Γ,Δ) Παραβιάζουν το διεθνές δίκαιο οι κατασταλτικοί μηχανισμοί όπως λές και σύ ως ανταπόδωση κλείνεις με φασιστικές διαδικασίες τα εκπαιδευτικά ιδρύματα στερώντας απο τη πλειοψηφία του κόσμου το θεμελιώδες δικαίωμα στην μόρφωση. Παράλληλα συνεχώς υποβαθμίζεις την Ελληνική Παιδεία.
Απο ότι βλέπεις τα έχεις με τα όργανα της τάξης...γιατί ξεσπάς πάνω σε αθώους πολίτες; Πήγαινε πέτα καμια μολότωφ στη ΓΑΔΑ.[/quote]
Ακου αδερφε για να τελειωνουμε.
Δεν εχω σπασει καμια βιτρινα, δεν εχω πεταξει ποτε μολοτοφ, δεν εχω καψει καμια περιουσια. Αυτα αλλου. Εκτος αν θεωρεις οτι ολοι οσοι κατεβαινουν σε πορειες σπανε και πετανε μολοτοφ.
Ναι εγω την υποβαθμιζω την παιδεια. Ειδαμε και πριν που δεν γινοταν καταληψεις τι ωραια που πηγαινε. Απλα σε ξεβολεψε αυτο. Πες το ετσι αν θες και το δεχομαι. Αλλα αλλο αυτο και αλλο η θεωρια περι παιδειας και πολιτισμου.
Πες με φασιστα αν θες. Αλλα την ελλειψη δημοκρατιας να την βλεπεις και να την καταδεικνυεις παντου, οχι εκει που σε παιρνει χωρις συνεπειες.
Εδώ βλέπεις λοιπόν ότι ΕΣΥ επιβάλλεις τον φασισμό εκεί που σε παίρνει, δηλαδή αθώους πολίτες, και όχι σε αυτούς που πράγματι σε αδικούν.[/quote]
??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Πως το εβγαλες αυτο τωρα το συμπερασμα;;;;;;;;
καλα τα λες για τα πανεπιστημια. Βεβαια, σημερα, τωρα που μιλαμε, με τις εξεταστικες να αρχιζουν σημερα η το πολυ μεχρι το τελος του μηνα, εχει παραδοθει το 20% των βιβλιων και οδηγουνται στο κλεισιμο τα πανεπιστημιακα τυπογραφεια και οι βιβλιοθηκες. Και γι αυτο φυσικα οι φοιτητες θα φταινε που δεν τα θελουν. Και ειναι και αντιδημοκρατες απο πανω.
Ναι οι φοιτητές φταίνε που αντί να κοιτάξουν να διορθώσουν ΑΥΤΑ...αγωνιούνε μη τους φάνε τη θέση στο δημόσιο τα παιδιά απο τα ιδιωτικά.
Σαν να μη φτάνουν τα προβλήματα που ήδη υπάρχουν λοιπόν στα, ο πλέον ενδεδειγμένος τρόπος αντιμετώπισης σύμφωνα με εσένα είναι να το κλείνουμε το μαγαζί για κανα 6μηνο και παράλληλα να προβαίνουμε σε βανδαλισμούς.
Με βανδαλισμούς δεν εννοώ απαραίτητα κάψιμο αιθουσών κτλ. Η άθλια κατάσταση των κτηρίων απο τον καθένα που γράφει στους τοίχους και τις αφίσες που κολάει η κάθε παράταξη μόνο ανώτατα εκπαιδευτικό ίδρυμα δεν θυμίζει.
[/quote]
Και ειναι και αρκετα προφανες οτι εισαι (λιγο; πολυ; δεν ξερω) ασχετος. Εγω και οι δικοι μου στην πατρα παντως τιποτα δεν εχουμε βανδαλισει. Απο εκει και περα λεγε οτι θες. Εγω σου λεω για μενα γιατι λες οτι σπαω, καιω, βανδαλιζω κτλ κτλ.
Ρε μαγκα, αφου φταινε οι φοιτητες και δεν κοιτανε το καλο της παιδειας, γιατι δεν προτεινεις τιποτα μπας και ξεστραβωθουμε;; Γιατι μην μου πεις οτι δεν σε νοιαζει. Αν δεν σε νοιαζει μην συνεχιζεις την κουβεντα. Εξαλλου, αφου οτι ειναι παρανομο δεν ειναι και ανηθικο, δεν βλεπω τον λογο να μου την λες για τις πορειες, που στο κατω κατω το δικαιωμα στην πορεια ποιο νομιμο ειναι απο το δικο σου το δικαιωμα να μην πας στρατο. Νομικα παντα μιλωντας.
-
Η ανυποταξία λοιπόν δεν είνα ανήθικη πολύ απλά γιατί δεν ενοχλεί κανέναν.
Μπα και εσυ πως ξερεις τι ειναι ανηθικο και τι οχι? Πολλα πραγματα που μπορει να κανουμε και να μην ενοχλουν κανεναν τα ονομαζουμε ανηθικα. Και φυσικα μπορει καποιος να ερθει και να σου πει οτι με την ανυποταξια θα ενοχλησεις και μαλιστα παρ απολυ το "εθνος" (χα) σε περιπτωση πολεμου. Φυσικα και γω δεν υποστηριζω σε καμια περιπτωση την υποχρεωτικη στρατευση, απλα θελω να σου δειξω οτι αν θες με το ζορι να βρεις αντεπιχειρηαμτα για κατι βρισκεις. και στην προκυμενη αυτο κανεις.
Το οτι ενοχλεις 4-5 εκ. κοσμο αποτελει φυσικα την απολυτη γενικευση. Το οτι η ΝΔ εχει την πλειοψηφια των εδρων δεν μου λεει παντως εμενα απολυτως τιποτα. Δεν βρισκω τιποτα το δημοκρατικο ουτε στις εκλογες ουτε στο συστημα και ποσο μαλλον στον τροπο που ψηφιζονται οι νομοι. Απαξ και εχει ενα κομμα την πλειοψηφια να βρασω την δημοκρατια. Ψηφος για εμπιστοσυνη στην κυβερνηση λεει μετα τις εκλογες... Ε βεβαια θα την παρει η κυβερνηση αφου εχει παραπανω απο 150 βουλευτες και η πλειοψηφια ειναι 151+, μεχρι και λοβοτομημενος ελεφαντας θα καταλαβαινε οτι καπου αυτο το πραγμα ΔΕΝ ειναι ιδιαιτερα δημοκρατικο
-
Μμμμμ....Και εσυ διακρινεις δημοκρατια σε εναν τετοιο νομο ετσι; Εξαλλου, οπως ειπε και καποιος αλλος, και ο νομος για τον στρατο υπαρχει αλλα δεν σε ειδα να τον τηρεις.
Γενικα δεν απανταω με τετοιου ειδους επειχηρηματα, αλλα με εφτασες στο αμην πραγματικα.
Ο νόμος για τον στρατό είπαμε είναι αντισυνταγματικός και ενάντια στην διακήρυξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Εγώ δεν υπακούω σε έναν ανήθικο νόμο. Στο κάτω κάτω δεν ενοχλώ ΚΑΝΕΝΑΝ. Απο την άλλη εσύ ενοχλείς τουλάχιστον 5 εκ κόσμο που ταλαιπαωρείται επειδή κατέβηκες στους δρόμους.
β)περι δημοκρατιας Ας πουμε λοιπον οτι οντως η πλειοψηφια στηριξε τον νομο γιατι ψηφισε ΝΔ στις εκλογες. Θα ηθελες να μου πεις που ακριβως ειναι η δημοκρατια σε αντιστοιχη περιπτωση με τον ασφαλιστικο νομο, που η ΝΔ προεκλογικα ελεγε τα αντιθετα απο αυτα που λεει ο νομος;; Γιατι αν παραδεχτεις οτι ειναι ελλειψη δημοκρατιας, καλα εκανα που εκλεισα την Β. Σοφιας και εκανα συλλαλητηριο.
Ακου αδερφε για να τελειωνουμε.
Δεν εχω σπασει καμια βιτρινα, δεν εχω πεταξει ποτε μολοτοφ, δεν εχω καψει καμια περιουσια. Αυτα αλλου. Εκτος αν θεωρεις οτι ολοι οσοι κατεβαινουν σε πορειες σπανε και πετανε μολοτοφ.
Ναι εγω την υποβαθμιζω την παιδεια. Ειδαμε και πριν που δεν γινοταν καταληψεις τι ωραια που πηγαινε. Απλα σε ξεβολεψε αυτο. Πες το ετσι αν θες και το δεχομαι. Αλλα αλλο αυτο και αλλο η θεωρια περι παιδειας και πολιτισμου.
Μα δεν έχει να κάνει με σενα προσωπικά. Αδιαφορώ τι κάνεις εσύ. Βλέπω τί κάνουν αυτοί που κατεβαίνουν. Επίσης, όπως σου είπα, βία δεν είναι ΜΟΝΟ να σπάς και να πετάς μολότοφ. Μόνο και μόνο που κλείνεις 2-3 δρόμους είναι βία. Μόνο και μόνο που στερείς απο τον άλλον να πάει στο μάθημά του είναι βία. Να παίρνουν 300 άτομα χωρίς εξουσιοδότηση αποφάσεις για 5000 είναι βία.
Πως το εβγαλες αυτο τωρα το συμπερασμα;;;;;;;;
Γιατί μου έδωσες ως άλλοθι το να εξασκείς βία το ότι οι μπάτσοι κάνουν κατάχρηση εξουσίας. Ναι κάνουν κατάχρηση εξουσίας οι μπάτσοι και είναι παράνομο. Σου δίνει άλλοθι να κλείσεις τις σχολές;
Και ειναι και αρκετα προφανες οτι εισαι (λιγο; πολυ; δεν ξερω) ασχετος. Εγω και οι δικοι μου στην πατρα παντως τιποτα δεν εχουμε βανδαλισει. Απο εκει και περα λεγε οτι θες. Εγω σου λεω για μενα γιατι λες οτι σπαω, καιω, βανδαλιζω κτλ κτλ.
Δεν ξέρω τί κάνουν οι δικοί σου στη Πάτρα. Ένα "ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ" βάζεις στο youtube και βλέπεις να παίζουν ξύλο στο αμφιθέατρο, αυτό είναι υπεραρκετό.
Ρε μαγκα, αφου φταινε οι φοιτητες και δεν κοιτανε το καλο της παιδειας, γιατι δεν προτεινεις τιποτα μπας και ξεστραβωθουμε;;
Μα πρότεινα....να βάλετε μυαλό...αλλά απο τη στιγμή που δικαιολογείς και βρίσκεις άλλοθι για όλες αυτές τις φασιστικές πράξεις είστε χαμένοι απο χέρι.
Εξαλλου, αφου οτι ειναι παρανομο δεν ειναι και ανηθικο, δεν βλεπω τον λογο να μου την λες για τις πορειες, που στο κατω κατω το δικαιωμα στην πορεια ποιο νομιμο ειναι απο το δικο σου το δικαιωμα να μην πας στρατο. Νομικα παντα μιλωντας.
Κάνεις ΤΕΡΑΣΤΙΟ λάθος. Άλλο νομιμότητα άλλο ηθική. Η ρίψη της βόμβας στη Χιροσίμα ήταν νόμιμη γιατι ψηφίστικε απο την βουλή των Η.Π.Α...ήταν ηθική; Ενώ το ολοκαύτωμα των Εβραίων ήταν παράνομο γιατί πραγματοποιήθηκε απο το ναζιστικό καθεστώς και όχι δημοκρατική παράταξη....έχουν ουσιαστική διαφορά αυτά τα δύο;
Η εισβολή των Η.Π.Α στην Βοσνία ήταν ΝΟΜΙΜΗ γιατί έγινε υπο τις ευλογίες του Ο.Η.Ε. Δηλαδή το να σκοτώνουν κόσμο ήταν ηθικό...
Απο την άλλη μεριά η Αμερικανική Επανάσταση ήταν παράνομη και μάλιστα ύψιστου βαθμού (προδοσία). Η Γαλλική Επανάσταση το ίδιο. Η Ελληνική το ίδιο.
Το 1950 ήταν ΝΟΜΟΣ να μην μπορουν να ψηφίσουν οι γυναίκες.
Πρίν το 1980 σύμφωνα με ΝΟΜΟ, χώριζες τη γυναίκα σου και την άφηνες στο δρόμο χωρίς να δικαιούται τίποτα.
Πρίν το 1970 με ΝΟΜΟ τιμωρούνται η μοιχεία....σήμερα το να κερατώσεις δεν σε πάει στη φυλακή...είναι ηθικό;
Βλέπεις λοιπόν ότι η νομιμότητα δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ με την ανηθικότητα. Γι'αυτό άσε τις καταλήψεις και πήγαινε σε καμια αίθουσα μπας και μάθεις τίποτα.
Μπα και εσυ πως ξερεις τι ειναι ανηθικο και τι οχι? Πολλα πραγματα που μπορει να κανουμε και να μην ενοχλουν κανεναν τα ονομαζουμε ανηθικα. Και φυσικα μπορει καποιος να ερθει και να σου πει οτι με την ανυποταξια θα ενοχλησεις και μαλιστα παρ απολυ το "εθνος" (χα) σε περιπτωση πολεμου. Φυσικα και γω δεν υποστηριζω σε καμια περιπτωση την υποχρεωτικη στρατευση, απλα θελω να σου δειξω οτι αν θες με το ζορι να βρεις αντεπιχειρηαμτα για κατι βρισκεις. και στην προκυμενη αυτο κανεις.
Αντεπιχειρήματα μπορείς να βρείς. Η ουσία είναι όμως η εξής. Εφ'όσον ο κληρωτός δεν προσφέρει απολύτως τίποτα στην άμυνα της χώρας...η απουσία του δεν ενοχλεί κανέναν. Ίσα ίσα που είναι ένας άχρηστος στρατιώτης λιγότερος που δεν χρειάζεται να τον συντηρεί το κράτος για 1 χρόνο.
Το οτι ενοχλεις 4-5 εκ. κοσμο αποτελει φυσικα την απολυτη γενικευση. Το οτι η ΝΔ εχει την πλειοψηφια των εδρων δεν μου λεει παντως εμενα απολυτως τιποτα. Δεν βρισκω τιποτα το δημοκρατικο ουτε στις εκλογες ουτε στο συστημα και ποσο μαλλον στον τροπο που ψηφιζονται οι νομοι. Απαξ και εχει ενα κομμα την πλειοψηφια να βρασω την δημοκρατια. Ψηφος για εμπιστοσυνη στην κυβερνηση λεει μετα τις εκλογες... Ε βεβαια θα την παρει η κυβερνηση αφου εχει παραπανω απο 150 βουλευτες και η πλειοψηφια ειναι 151+, μεχρι και λοβοτομημενος ελεφαντας θα καταλαβαινε οτι καπου αυτο το πραγμα ΔΕΝ ειναι ιδιαιτερα δημοκρατικο
Μα...δεν εννοώ ότι ενοχλείς τους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ. Ενοχλείς τους πολίτες της Αθήνας που καθημερινά ταλαιπωρούνται έτσι και αλλιώς να πάνε στις δουλειές τους να βγάλουν ψωμί να ταϊσουν την οικογένειά τους. Τί σου φταίει ο άλλος να κάνει Μαρούσι-Κέντρο 2 ώρες; Ενοχλείς τους εμπόρους που χαροπαλεύουν και κρατάνε τα καταστήματά τους ανοικτά με νύχια και με δόντια.
Όσο για τον εκλογικό νόμο. Έτσι λειτουργεί η κοινοβουλευτική δημοκρατία...φαντάζεσαι να μην είχε πλειοψηφία η κυβέρνηση; Άντε να κάνει μεταρρυθμίσεις και να περάσει νόμους.
-
Το 2004 λοιπόν το 89% των Ελλήνων ψήφισε τα 2 κόμματα τα οποία προέβλεπαν τον συγκεκριμένο νόμο στο προεκλογικό τους πρόγραμμα.
Λοιπόν, για να τα πάρουμε λίγο πιο "επίσημα"
Τί να ψηφίστηκε λέτε το 2004? Δεν είναι δα και δύσκολη ερώτηση (http://www.ypes.gr/ekloges/content/GR/elec_data/2004NE_epi_res.asp)
Ας δούμε τώρα ποιο είναι αυτό το γενναίο 89% της Ελλάδας, που αποφάσισε γενναιόψυχα να υποστηρίξει τα 2 μεγάλα κόμματα.
Απο ένα σύνολο 9.897.626 εγγεγραμμένων ψηφοφόρων, οι 7.571.601 ψηφισαν και οι υπόλοιποι την αράξαν στο καναπέ τους. Αυτό μας δίνει ένα 23,50% ποσοστό αποχής. Αρα σημαίνει οτι ένα ποσοστό της τάξης του -12,5% * 9.897.626= -1.237.202 εκτοπλασματικοί ψηφοφόροι ψηφίσαν απο το σπίτι. Απείχαν, αλλα με το τρόπο τους και απο τις εκλογές και απο τη πραγματικότητα.
Κοιτόντας τώρα τα στατιστικά στοιχεία, λίγο πιο ρεαλιστικά, θα δούμε, οτι στα 2 μεγάλα κόμματα διανεμήθηκε το 85,91% των ΕΓΚΥΡΩΝ ψηφοδέλτιων.
Αν όμως αναλογιστούμε οτι ψήφισε το 76,50% των εγγεγραμμένων φηφοφόρων, τότε βλέπουμε οτι το ποσοστό των 2 κομμάτων είναι το 76,50%*85,91%=65,72% των εγγεγραμμών ψηφοφόρων, αλλιώς γύρω στα 6.504.833 άτομα.
Σύμφωνα με μία ανακοίνωση της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας Ελλάδος (http://photo.kathimerini.gr/xtra/files/Meletes/pdf/Mel140906.pdf), ο πληθυσμός της Ελλάδος υπολογίζεται στα περίπου 11.125.179 άτομα, κατα το οποίο οδηγούμαστε στο συμπέρασμα οτι τα 2 μεγάλα κόμματα ψηφίστηκαν απο το 58,46% του πληθυσμού της Ελλάδος.
Κάπως κωμικό, έως τραγελαφικό συμπέρασμα, δεδομένου του οτι αν το 23,50% που δήλωσε αποχή, είχε ψηφίσει κάτι άλλο, τότε το 85,91 των 2 μεγάλων κομμάτων θα ήταν το 65,72% των εγγεγραμμένων, με ότι μπορεί να σημαίνει αυτό.
Πάει λοιπόν ο μύθος του "89%"...Συνεχίζουμε...
Μα...το ότι κλείνεις ολόκληρη Β.Σοφίας, Πανεπιστημίου και Σταδίου όποτε σου καπνίσει, ταλαιπωρείς 4-5εκ ανθρώπους και καταδικάζεις τους εμπόρους του κέντρου σε χρεωκοπία...σκηνή βίας είναι.
Δεν είναι καθόλου αδύνατο, έτσι και κλείσεις Β. Σοφίας παραλύει όλη η Κηφισίας μέχρι Β.Προάστεια.
Έτσι και κλείσεις Πανεπιστημίου, Σταδίου δεν υπάρχει πρόσβαση να πάς Νότιο-Δυτικά Προάστεια οπότε παραλύει και απο εκεί όλη η πόλη.
Kαι γ**ώ!!! Να υποθέσω κυκλοφορείς με αμάξι?
Για αρχή, κόψε τους μισούς, το κέντρο έχει το "δακτύλιο". 8) 8) 8)
Απο κει και πέρα, για να πάς απο Γλυφάδα στο Πειραιά, ή απο Χαιδάρι Ζωγράφου,ούτε χρειάζεται ούτε περνάς απο κέντρο
Για να πας απο Μαρούσι Πειραιά, πάρε τρένο. Είσαι Αιγάλεω και θες να πάς στο Μέγαρο Μουσικής? Πάρε τρένο. Μην αρχίζουμε τα δακρύβρεχτα τύπου "η μισή Ελλάδα παραλύει"...
Λες και επειδή γίνεται φασαρία στη Πανεπιστημίου, δεν μπορεί κάποιος απο Ν.Σμύρνη να πάει Ηλιούπολη...
-
Nα ρωτησω κατι;...
εχετε κτλβει οτι εισται εκτος θεματος;...
η αντρουλα για σχολειο δεν γραφει;..τι σχεση εχουν τα πανεπιστημια και οι πορειες...
Και επισης οι διαδηλωσεις ειναι νομιμες... :P
(να μην πω το ασχετο μου;! :P)
-
ο Chris άλλα ξεκίνησε να πει και άλλα είπε, μπουρδουκλώθηκε και αυτά που λέει δε βγάζουν νόημα.
Οι πορείες δεν είναι βία, αλλά κατοχυρωμένος τρόπος διαμαρτυρίας. Το θέμα είναι να μη γίνεται κατάχρηση αυτού του δικαιώματος. Τη μια μέρα γίνεται πορεία με την υποστήριξε της τάδε παράταξης και την άλλη της δείνα ενώ έχουν σχεδόν πανομοιοτυπα αιτήματα. Άλλωστε είναι και αφελές, καλύτερα να γίνονται λιγότερες με μεγαλύτερη προσέλευση.
Επίσης όταν ψηφίζεις μια παράταξη υποτίθεται πως εγκρίνεις τις βασικές προγραμματικές δηλώσεις, αλλά δε σημαίνει ότι εγκρίνεις κάθε νομοσχέδιο που προσπαθεί να περάσει. Άσε που η εφαρμογή από την εξαγγελία μπορεί να απέχει μίλια. Μπορεί να συμφώνησες με μία πρόταση και να βλέπεις την εφαρμογή της να γίνεται με τρόπο που σε θίγει.
Σχετικά με τη δημοκρατίκότητα στις γενικές συνελεύσεις :
- ψηφοφορία με κάλπη στην οποία ψηφίζουν μόνο εγγεγραμμένοι φοιτητές (είναι αρκετά εύκολο να προμηθευτεί το προεδρίο της γενικής συνέλευσης ένα κατάλογο των εγγεγραμμένων φοιτητών από τη γραμματεία)
- μόνο μία τοποθέτηση από ένα εκπρόσωπα κάθε παράταξης (ή καλύτερα ένας εκπρόσωπος από κάθε προτεινόμενο πλαίσιο) συγκεκριμένης χρονικής διάρκειας και όχι απαντήσεις επί απαντήσεων μεταξύ των μελών διαφορετικών παρατάξεων. Τις θέσεις των παρατάξεων τις γνωρίζει ο κάθε φοιτητής από τα παντός τύπου χαρτιά που μοιράζονται και όποιος θέλει να μάθει λεπτομέρειες, οι παρατάξεις πλέον διαθέτουν sites ή blogs, και είναι αρκετά εύκολο, οπότε δε χρειάζονται να αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια στις συνελεύσεις.
- όταν τίθεται θέμα κατάληψης της σχολής θα πρέπει να υπάρχει η δυνατότητα να ψηφίσεις μεταξύ δύο πλαίσιων, ένα υπέρ και ένα κατά της κατάληψης και από κει και πέρα να καθορίζονται οι υπόλοιπες μορφές κινητοποίησης με επιμέρους πλαίσια. Προφανώς, όταν μου τίθεται δίλλημα ή ψηφίζω ΔΑΠ ή κλείνει η σχολή (γιατί συνήθως μόνο η ΔΑΠ ψηφίζει κατά της κατάληψης) δε μου δίνονται και πολλές επιλογές. Στη φαρμακευτική πρόσφατα κατέβηκε πλαίσιο ανεξάρτητων φοιτητών για ανοιχτή σχολή και τους έβαλαν χέρι οι παραταξιακοί που δεν έχουν προτάσεις σχετικά με το νόμο - πλαίσιο. Μιλάμε για θράσος δηλαδή.
- έγκυρη ενημέρωση για τη διενέργεια γενικής Συνέλευσης και οι αποφάσεις των γενικών συνελεύσεων που αφορούν κινητοποιήσεις να έχουν ένα βάθος χρόνου 3 ημερών, ώστε να μη γίνονται αποφάσεις εν θερμώ και σε συνθήκες πόλωσης.
- ύπαρξη ένος αξιοκρατικότερα διορισμένου προεδρίου (το οποίο θα μπορούσε να προκύπτει με κληρωση πχ ή να υπάρχουν αιρετά μέλη)
- διεξαγωγή τακτικών συνελεύσεων το πρώτο σάββατο κάθε μήνα για τα τρέχοντα θέματα της σχολής (όπου καθένας θα μπορεί να θέσει το δικό του προβληματισμό) και όχι για τα δικαιώματα των εργατών στο Τιμπουκτού και τον εμφύλιο στη Νιγηρία. Καλά είναι και τα πολιτικά, αλλά ποτέ δε συζητάμε θέματα της σχολής σε συνελεύσεις.
- να οριστεί ένας ελάχιστος αριθμός ατόμων που πρέπει να προσέλθουν στη συνέλευση για να υπάρχει απαρτία και οι αποφάσεις που λαμβάνονται χωρίς απαρτία να θεωρούνται άκυρες.
- να τηρείται η ώρα έναρξης των γενικών συνελεύσεων ( έχω πάει σε συνελεύσεις που άρχιζαν υποτίθεται στις 12 και τελείωσαν στις 6 το απόγευμα)
- να απαγορεύεται το κάπνισμα στους χώρους των γενικών συνελεύσεων.
Αν δέχονταν τα μέλη των διάφορων παρατάξεων τα παραπάνω μέτρα θα μιλούσαμε σίγουρα σε άλλη βάση για τις γενικές συνελεύσεις. Αλλά δε τα δέχονται. Οπότε μιλάμε καθαρά για μαγείρεμα αποτελέσματος. Φυσικά οι εξαιρέσεις υπάρχουν, αλλά όταν βλέπεις παιδιά 20 χρονών κατά μέσο όρο να κάθονται να μαγειρεύουν αποτελέσματα, να δημιουργούν εντάσεις και πόλωση χωρίς λόγο και να προσπαθούν να σου κάνουν πλύση εγκεφάλου, δλδ όλα όσα υποτίθεται πως σιχαίνεσαι όταν είσαι νέος, δε κάθεσαι να ασχοληθείς με την εξαίρεση. Μόνο και μόνο που οι παρατάξεις κατεβαίνουν σε εκλογές, θα έπρεπε να προστατεύουν πιο πολύ την διαφάνεια και τη δημοκρατικότητα των γενικών συνελεύσεων.
-
Κατ' αρχήν οι συγκεκριμένες ιδέες του KgSoloman5000 είναι αξιοπρόσεκτες.
Όμως
Ας δούμε τώρα ποιο είναι αυτό το γενναίο 89% της Ελλάδας, που αποφάσισε γενναιόψυχα να υποστηρίξει τα 2 μεγάλα κόμματα.
Απο ένα σύνολο 9.897.626 εγγεγραμμένων ψηφοφόρων, οι 7.571.601 ψηφισαν και οι υπόλοιποι την αράξαν στο καναπέ τους. Αυτό μας δίνει ένα 23,50% ποσοστό αποχής. ................
...............
Σύμφωνα με μία ανακοίνωση της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας Ελλάδος (http://photo.kathimerini.gr/xtra/files/Meletes/pdf/Mel140906.pdf) ........
..............
Πάει λοιπόν ο μύθος του "89%"
σύμφωνα με τα στοιχεία που δίνει ο Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood, δεν καταργείται ο μύθος του 89%, αλλά ο μύθος του 23,50% ως ποσοστού αποχής!
Συγκεκριμένα: Σύμφωνα με την ΕΣΥΕ ο πληθυσμός της Ελλάδας το 2004 ήταν 11.040.650. Από αυτούς το 14,4% δηλ 1.589.853 άτομα ήταν παιδιά 0-14 ετών, δηλ άτομα που δεν μπορούν να ψηφίσουν και δεν είναι γραμμένα στους εκλογικούς καταλόγους. Επίσης 620.000 άτομα ήταν στο εύρος ηλικιών από 15 - 18 ετών, που επίσης δεν μπορούν να ψηφίσουν και δεν είναι δυνατόν να είναι γραμμένα στους εκλογικούς καταλόγους. Σύνολο κατοίκων οι οποίοι δεν είναι δυνατόν να είναι ψηφοφόροι: 2.209.853.
Εάν τώρα αφαιρέσουμε από τους κατοίκους της Ελλάδας (11.040.650) τους κατοίκους που εκ του νόμου δεν μπορούν να ψηφίσουν (2.209.853), πρέπει να βρούμε τον αριθμό που είναι γραμμένος στους εκλογικούς καταλόγους και μπορούν να ψηφίσουν, έτσι δεν είναι? Αμ δε.... Το μαγείρεμα καταργεί ακόμα και τους αριθμούς: 11.040.650 - 2.209.853 = 8.830.797 άτομα θα έπρεπε να είναι γραμμένα στους εκλογικούς καταλόγους ενώ είναι γραμμένοι 9.897.626. Δηλ 1.066.829 ψηφοφόροι παραπάνω, οι οποίοι δεν υπάρχουν!
Άρα το ποσοστό αποχής ήταν 14,25% και όχι 25,30%. Και δεν εξετάζω την περίπτωση ψηφοφόρων που δεν δύνανται να ψηφίσουν λόγω ασθενίας και άλλων καταστάσεων.....
-
Το 1.066.829 εγγεγραμένοι,μήπως περιλαμβάνει ,εκτός από τους αδυνατούντες να ψηφίσουν,και τους Έλληνες της διασποράς ,
που είναι ένας αρκετά μεγάλος αριθμός ψηφοφόρων ;
( Ολίγον εκτός θέματος,αλλά μια και γίνεται κουβέντα..)
-
Άρα το ποσοστό αποχής ήταν 14,25% και όχι 25,30%. Και δεν εξετάζω την περίπτωση ψηφοφόρων που δεν δύνανται να ψηφίσουν λόγω ασθενίας και άλλων καταστάσεων.....
Kαι όμως, το ποσοστό της αποχής προέκυψε απο το πίνακα των εκλογικών αποτελεσμάτων. Απο συγκεκριμένες λίστες. Εχω δώσει και σχετικό λινκ. Το αν υπάρχουν οι παραπανίσιοι ψηφοφόροι είναι θέμα του ποια πηγή θα επιλέξεις να πιστέψεις. Επέλεξα το πίνακα των Βουλευτικών αποτελεσμάτων, επιδή βρίσκεται στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Εσωτεικών. Αυτό που θυμάμαι ξεκάθαρα είναι οτι ΔΕΝ ΒΡΗΚΑ σελίδα της ΕΣΥΕ με σαφή στοιχεία για το 2004, παρα μια σελίδα της Καθημερινής, το οποίο ήταν ότι εγκυρότερο μπορούσα να βρώ.
Οπως και να έχει η όλη εισήγησή μου αφορούσε τον ισχυρισμό οτι τα 2 "μεγάλα" κόμματα πήραν το 89%. Ομολογώ οτι στο τέλος υπερέβαλλα, βάζοντας σε σύγκριση ΟΛΟ το πληθυσμό της Ελλάδας, αλλα πιστεύω ακράδαντα σε όλη την εισήγηση μέχρι την εξαγωγή του συμπεράσματος του 65,71% ΕΓΓΕΓΓΡΑΜΜΕΝΩΝ ψηφοφόρων....
Δεν με ενδιαφέρει το ποσοστό της αποχής, αλλα το ποσοστό των 2 κομμάτων.Εκεί ήταν εξ'αρχής ο στόχος...
-
Το γνωρίζω ότι αυτό έκανες Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood.
Μα κι εγώ τα δεδομένα του πίνακα που παρέθεσες έλεξγα για να βγάλω το συμπέρασμα περί της ανακρίβειας του ποσοστού αποχής. Τουτέστιν με μια πιο σοβαρή και εν τω βάθει μελέτη των δεδομένων που παρατίθενται μπορούμε να αποκαλύψουμε το ψεύδος. Τώρα για ποιόν λόγο αναφαίρεται αυτό το ψευδές αποτέλεσμα, ποιός ξέρει? Πάντως οφείλουμε να το καταδείξουμε. Όπως ακριβώς έκανες κι εσύ με το ποσοστό του "89%", λιγάκι υπερβολικά θα έλεγα.
Όσον αφορά την επισήμανση του ipeas, θα μπορούσε να ισχύει εν μέρει. Όμως δεν μπορούμε να βγάζουμε αποτελέσματα βασιζόμενοι σε υποθέσεις άνευ υπάρξεως δεδομένων. Είναι πιθανόν να μην έχουμε ολοκληρωμένα τα δεδομένα του θέματος. Τότε θα πρέπει να τα ερευνήσουμε και κατόπιν να τα αξιολογήσουμε.