Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => Μουσικά νέα και συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: Garvin στις 06/01/09, 02:55
-
Ας ανοιξουμε θεμα για τους nirvana,τους pearl jam,τους soundgarden κλπ κλπ....και ας ανεφερθουμε και στους σημερινούς λιγοτερο ή περισσότερο επηρεασμενους απο αυτούς όπως πχ foo fighters,nickelback,staind,seether,breaking benjamin
-
grunge! γ**ω!
ειναι λιγο αυθαίρετη η τοποθέτηση κατω απο το ίδιο ονομα των nirvana και των mudhoney με των αλλων γιατι δεν εχουν πολλα κοινα μουσικά.
σιγουρα το grunge (και καλως η κακως 80% οι nirvana) εχουν επηρεάσει ολο το alternative μετα το 95, είτε έμεσα είτε άμεσα.
Ο cobain σίγουρα ήταν μουσική ιδιοφυία. Εγραφε φοβερα κομματια (που περα απο το hype του MTV ειναι φοβερά) χωρίς σχεδόν κανένα στοιχείο (mainstream) αρμονίας.
εδωσα βασεις για συζήτηση, ορμάτε!!! ;)
-
Ας ανοιξουμε θεμα για τους nirvana
Καλά τα nevermind και Unplugged, τα υπόλοιπα για τα μπάζα.
pearl jam
Κάτι πήγαν να πούν, αλλά έμειναν στην προσπάθεια
soundgarden
;D ;D
Sorry
-
ξέχασες τους Mudhoney (για πολλούς αυτοί δημιούργησαν το grunge) και Queens of the stone age και Stone temple pilots(από τους πιο "καινούργιους").
Νομίζω πως το grunge έπαθε ότι και η alternative, βγήκαν λίγα μεγάλα συγκροτήματα τα οποία άρχισαν να σβήνουν (ειδικά στο grunge διαλύθηκαν γρήγορα και κοντά κοντά χρονικά) χωρίς να υπάρχουν αρκετά καλά σχήματα στη σκηνή να διατηρήσουν το ενδιαφέρον. Ο κάθε κουλός μουσικός άρχισε να το παίζει grunge για να γίνει ο νέος Cobain και κάπου χάθηκε.
Έχει ακούσει κανείς δείγματα από το καινούργιο του Cornell ? Σίγουρα δε θυμίζει σε τίποτα τον τύπο που ξεσήκωνε ροκάδες και μεταλλάδες τραγουδώντας το Jesus Christ pose
-
απο nirvana in utero απο τα κορυφαία albums ολων των εποχών. Αίμα τελείως.
-
σιγουρα το grunge (και καλως η κακως 80% οι nirvana) εχουν επηρεάσει ολο το alternative μετα το 95, είτε έμεσα είτε άμεσα.
Kαι μόνο γι αυτό πρέπει το grunge να καταδικαστεί αιώνια στη συνείδηση των μουσικόφιλων ;D ;D ;D
Πέρα απο αυτά, το grunge εμφανίστηκε σαν ένα κίνημα-ρεύμα κόντρα στο LA poser των 80's. Παρόλο που γουστάρω το poser θα παραδεχτώ ότι το κακό είχε παραγίνει και το grunge εμφανίστηκε σαν ένας άνεμος ανανέωσης και φρεσκάδας στο ευρύτερο χώρο του ροκ. Το θέμα είναι ότι έγινε σε χρόνο dt απίστευτα βαρετό και προβλέψιμο...
Ο cobain σίγουρα ήταν μουσική ιδιοφυία.
Διαφωνώ 100%.
Επειδή έζησα εκείνη την εποχή, πιστεψέ με ότι ο Cobain ξεφούσκωσε για πολύ κόσμο πάρα πολύ γρήγορα και μάλιστα αρκετοί πρώην οπαδοί του απορούσαν τι του βρήκαν. Οι nirvana και ο Cobain έγιναν σύντομα καμμένα χαρτιά μέχρι που....
... Ο Cobain αποφάσισε να κερατώσει την Cortney (απίστευτο σούργελο) και να κάνει one night stand με την καραμπίνα του!!!! Και ως εκ θαύματος μετατράπηκε αυτός ο επιεικώς μετριότατος songwriter(είχε βέβαια και κάποιες κρίσεις έμπνευσης, θα του το αναγνωρίσω) σε icon, είδωλο και ότι άλλο θέλετε.Έχω σοβαρότατες αμφιβολίες για το αν θα γινοταν αυτό αν δεν είχε κολλήσει την εγκεφαλική του ουσία στον τοίχο..
My opinion..
-
Bloody f**k**g boring music of the 90's...
-
άσχετα απο το πως πλασαρόταν ή τι εκανε και πώς, ο τύπος με 0 μουσικές γνώσεις έγραψε απίστευτα τραγούδια και σίγουρα αν είχε πιο σοβαρά ακούσματα, πχ αν αντί για το aberdeen είχε γεννηθεί στην νέα υόρκη αυτή τη στιγμή θα ήταν πολυ καλός μουσικός, καθώς απο το in utero φαινεται οτι εχει και εναν πειραματικο/avant-garde εαυτο, που δεν μπόρεσε βέβαια να βγάλει ποτε.
με τα εργαλεία που είχε (power chords, ιδιαίτερη φωνή και πρέζα) για μένα εκανε ο,τι καλύτερο μπορούσε και σίγουρα παραπάνω αποτι θα μπορούσα να κανω εγω.
Και δεν με νοιάζει καθολου ο cobain ως showman ή ως ο ομορφος τυπος με το ξανθο μαλι που θελω να με πηδηξει και εχω ερωτευτεί μαζι του, καθαρα μουσικά τον κρίνω και το in utero είναι φοβερό album (εκανε και τα μαγικά του ο albini βέβαια).
Τέλος αν δεν υπήρχε ο cobain αυτη την στιγμή θα παλέυαμε ακόμη με τις περμανάντ, τα chorus και τα κιτς synth.
-
Τέλος αν δεν υπήρχε ο cobain αυτη την στιγμή θα παλέυαμε ακόμη με τις περμανάντ, τα chorus και τα κιτς synth.
Για αυτο το λογο ειναι και αντιπαθης στο μεσο ελληνα ροκα. >:D >:D >:D >:D
-
Παραπάνω έστειλα ένα μήνυμα στις 4 η ώρα τη νύχτα που με εξέφραζε εκείνη την ώρα μιας και νύσταζα κιόλας αλλά τώρα θα πω και κάτι παραπάνω για να αιτιολογήσω και το πυροτέχνημά μου. Έχουν αναφερθεί 3 μπάντες ως επί το πλείστον που αν τα πράγματα ήταν μόνο γύρω από αυτές θα έλεγα και εγώ ότι δεν ήταν και τόσο άσχημα τελικά. Όμως το grunge και γενικά η δεκαετία του 90 ήταν ένα μεγάλο πισωγύρισμα για το ροκ και γιατί το λέω αυτό. Οι περισσότερες μπάντες που έφτιαχναν μουσική τότε για εμάς τους μεγαλύτερους που είχαμε πάρει και λίγο μυρωδιά από τέλη 70'ς και από 80'ς, μας δώσανε την εξής εντύπωση. Βασικά απλές φόρμες στη μουσική, τόσο απλές που θύμιζαν έντονα πανκ, αλλά χωρίς την ενέργεια, το μήνυμα και την εξέγερση, αλλά μπόλικη "εντεχνίλα"( αδόκιμος όρος σόρρυ) που δεν εξυπηρετούσε ούτε τη τάση να δείξουνε ότι ξέρανε κάτι παραπάνω στη μουσική, αλλά έκοβε και σε ενέργεια. Θέλω να πω δηλαδή ότι όπως ο ημιμαθής είναι και αυτός που έχει την χειρότερη άγνοια, έτσι και οι μπάντες του 90 δεν κάνανε (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων) τίποτε άλλο παρά να αναμασήσουνε είδη και στυλ παλαιοτέρων εποχών. Αν τώρα σε όλα αυτά βάλετε και τη θεματολογία των στίχων του στυλ "έχω προβλήματα, είμαι κακομοίρης και το ίδιο είστε και όλοι εσείς που με ακούτε", καταλήγω στο συμπέρασμα ότι στα 90'ς βαρέθηκα όσο ποτέ άλλοτε. Χώρια ότι και οι μεγάλες εταιρείες ,στη τελευταία εποχή του βυνιλίου προσπάθησαν να εκμεταλλευτούν όλους αυτούς τους ανθρώπους, προσπαθώντας να τους κάνουν ποπ σταρ ουσιαστικά και το μόνο που κατάφεραν ήταν να παράγουν κλώνους του ίδιου πράγματος οπτικά και ακουστικά. Άλλωστε τα 90'ς ήταν και η εποχή που η μόδα και το styling άρχισε να γίνεται μιά τεράστια βιομηχανία που στο βωμό του κέρδους, έτσι κι αλλοιώς δημιούργησε fashion victims χωρίς προσωπικότητα και έκανε πρότυπα τα μοντέλα. Οπότε τα 90'ς ήταν ένα κράμα πανκ, έντεχνου ροκ,απογοήτευσης,marketing και styling. Για αυτό λοιπόν για μένα και το grunge αλλά και γενικότερα η δεκαετία του 90 υπήρξε μιά πολύ βαρετή και με ελάχιστες μεγάλες στιγμές δεκαετία.
Υ.Γ Πλάκα πλάκα αν είχε κάτι ενδιαφέρον αυτή η δεκαετία για εμάς τους Έλληνες ήτανε το Ελληνικό ροκ...
-
Seattle killed the rock star....ΑΛΛΑ...κάτι τόσο φρέσκο και ιδιαίτερο σαν αυτό που δημιούργησε ο kurt μόνο ο jack white κατάφερε να κάνει έκτοτε (άντε κ ο m bellamy)
-
Ο ημιμαθής είναι και αυτός που έχει την χειρότερη άγνοια.
Να χαρώ εγώ αυτογνωσία.
-
Macmisia οι εταιριες δεν εκμεταλλευτηκαν μονο αυτους τους τυπους για να τους κανουν ροκσταρς.Και στα 80s το ιδιο γινοταν.Και οποτε το ροκ καταφερνε να ειναι τοσο mainstream το ιδιο γινοταν.Xωρις να ειμαι φαν της συγκεκριμενης σκηνης σιγουρα καποιο καλο εκαναν.Το κακο για μενα ηταν η μετα-grunge μπαντες τις οποιες δεν αντεχω και φυσικα σε αυτους δεν πιανονται οι queens of the stone age οι οποιοι ειναι πολυ πιο heavy rock/stoner φαση ειδικα στη δισκαρα songs for the deaf(κατα τα αλλα μ τη σπανε λιγο)..Seether ειχα και ενα αυθεντικο σιντι καποτε αλλα μ φαινοντουσαν πολυ ανιαροι στην προσπαθεια τους να φτιαξουν καποια μοδα...
-
Ο ημιμαθής είναι και αυτός που έχει την χειρότερη άγνοια.
Να χαρώ εγώ αυτογνωσία.
Με αποκαλείς ημιμαθή; Είμαι!!! Είσαι εντάξει τώρα; Καλό σου βράδυ και ότι πεις εσύ...
Macmisia οι εταιριες δεν εκμεταλλευτηκαν μονο αυτους τους τυπους για να τους κανουν ροκσταρς.Και στα 80s το ιδιο γινοταν.Και οποτε το ροκ καταφερνε να ειναι τοσο mainstream το ιδιο γινοταν.Xωρις να ειμαι φαν της συγκεκριμενης σκηνης σιγουρα καποιο καλο εκαναν.Το κακο για μενα ηταν η μετα-grunge μπαντες τις οποιες δεν αντεχω και φυσικα σε αυτους δεν πιανονται οι queens of the stone age οι οποιοι ειναι πολυ πιο heavy rock/stoner φαση ειδικα στη δισκαρα songs for the deaf(κατα τα αλλα μ τη σπανε λιγο)..Seether ειχα και ενα αυθεντικο σιντι καποτε αλλα μ φαινοντουσαν πολυ ανιαροι στην προσπαθεια τους να φτιαξουν καποια μοδα...
Kiratzo συμφωνώ με την διαφορά ότι όπως λες και εσύ τότε τους κάνανε ροκ-σταρς , ενώ τους γκραντζάδες τους κάνανε ποπ-στάρς αν καταλαβαίνεις τη διαφορά. Αν μάλιστα έχεις δει και την πολύ καλή-ανάλαφρη κωμωδία που λέγεται "School of rock" με τον Jack Black, εκεί θα καταλάβεις ακόμα καλύτερα τη διαφορά βλέποντας την πρώην μπάντα του Black και την πορεία της. Ωραία γυμνασμένα αγόρια με ολίγη αξυρισιά,λίγο αλητάμπουρες,σκουλαρικάκια και τατού, μεσαίου μήκους μαλλάκια και κιθάρες μες τη παραμόρφωση αλλά φωνητικά καθαρά και σαγηνευτικά και στιχάκια "γλυκειά μου γιατί με άφησες και ζω μες το σκοτάδι,χωρίς εσένα κάθε βράδυ" κλπ,κλπ,κλπ. :P
-
Βασικά απλές φόρμες στη μουσική, τόσο απλές που θύμιζαν έντονα πανκ, αλλά χωρίς την ενέργεια, το μήνυμα και την εξέγερση, αλλά μπόλικη "εντεχνίλα"( αδόκιμος όρος σόρρυ) που δεν εξυπηρετούσε ούτε τη τάση να δείξουνε ότι ξέρανε κάτι παραπάνω στη μουσική, αλλά έκοβε και σε ενέργεια.
Τελικά το ότι είχαν "απλές φόρμες στην μουσική" είναι καλό ή κακό; Η πανκ που έχει "ενέργεια" είναι καλή; (όμως απ'ότι ξέρω, δεν σου αρέσει η πανκ). Η "εντεχνίλα" είναι "κακή" και χωρίς "ενέργεια"; (όμως απ'οτι ξέρω σου αρέσουν "τεχνικά" κομμάτια του '70)
Θέλω να πω δηλαδή ότι όπως ο ημιμαθής είναι και αυτός που έχει την χειρότερη άγνοια, έτσι και οι μπάντες του 90 δεν κάνανε (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων) τίποτε άλλο παρά να αναμασήσουνε είδη και στυλ παλαιοτέρων εποχών.
Όπως ακριβώς έκαναν και οι μπάντες του '60 και '70 και '80, που αναμάσησαν το ροκ εν ρολ, ροκ, ψυχεδέλεια, πανκ, μέταλ, κ.ο.κ.
Αλλά μέσα απ'αυτό το ανακάτεμα, συχνά βγαίνει κάτι καινούργιο. Αν έχεις αντίρρηση ειδικά για την grunge και πιστεύεις ότι η υπόλοιπη "ροκ" δημιουργήθηκε από το μηδέν, τότε ας σταματήσουμε την συζήτηση εδώ.
Χώρια ότι και οι μεγάλες εταιρείες ,στη τελευταία εποχή του βυνιλίου προσπάθησαν να εκμεταλλευτούν όλους αυτούς τους ανθρώπους, προσπαθώντας να τους κάνουν ποπ σταρ ουσιαστικά και το μόνο που κατάφεραν ήταν να παράγουν κλώνους του ίδιου πράγματος οπτικά και ακουστικά.
Υπήρχε κάποια εποχή στην σύγχρονη ιστορία της μουσικής όπου δεν συνέβαινε αυτό;
Άλλωστε τα 90'ς ήταν και η εποχή που η μόδα και το styling άρχισε να γίνεται μιά τεράστια βιομηχανία που στο βωμό του κέρδους, έτσι κι αλλοιώς δημιούργησε fashion victims χωρίς προσωπικότητα και έκανε πρότυπα τα μοντέλα.
Όπως ακριβώς έγινε μόδα σε άλλες δεκαετίες και τα: ροκ-εν-ρολ, ροκαμπίλι, beatlesmania, hippies, punk, disco, heavy metal, κλπ κλπ.
-
Βασικά απλές φόρμες στη μουσική, τόσο απλές που θύμιζαν έντονα πανκ, αλλά χωρίς την ενέργεια, το μήνυμα και την εξέγερση, αλλά μπόλικη "εντεχνίλα"( αδόκιμος όρος σόρρυ) που δεν εξυπηρετούσε ούτε τη τάση να δείξουνε ότι ξέρανε κάτι παραπάνω στη μουσική, αλλά έκοβε και σε ενέργεια.
Τελικά το ότι είχαν "απλές φόρμες στην μουσική" είναι καλό ή κακό; Η πανκ που έχει "ενέργεια" είναι καλή; (όμως απ'ότι ξέρω, δεν σου αρέσει η πανκ). Η "εντεχνίλα" είναι "κακή" και χωρίς "ενέργεια"; (όμως απ'οτι ξέρω σου αρέσουν "τεχνικά" κομμάτια του '70)
Θέλω να πω δηλαδή ότι όπως ο ημιμαθής είναι και αυτός που έχει την χειρότερη άγνοια, έτσι και οι μπάντες του 90 δεν κάνανε (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων) τίποτε άλλο παρά να αναμασήσουνε είδη και στυλ παλαιοτέρων εποχών.
Όπως ακριβώς έκαναν και οι μπάντες του '60 και '70 και '80, που αναμάσησαν το ροκ εν ρολ, ροκ, ψυχεδέλεια, πανκ, μέταλ, κ.ο.κ.
Αλλά μέσα απ'αυτό το ανακάτεμα, συχνά βγαίνει κάτι καινούργιο. Αν έχεις αντίρρηση ειδικά για την grunge και πιστεύεις ότι η υπόλοιπη "ροκ" δημιουργήθηκε από το μηδέν, τότε ας σταματήσουμε την συζήτηση εδώ.
Χώρια ότι και οι μεγάλες εταιρείες ,στη τελευταία εποχή του βυνιλίου προσπάθησαν να εκμεταλλευτούν όλους αυτούς τους ανθρώπους, προσπαθώντας να τους κάνουν ποπ σταρ ουσιαστικά και το μόνο που κατάφεραν ήταν να παράγουν κλώνους του ίδιου πράγματος οπτικά και ακουστικά.
Υπήρχε κάποια εποχή στην σύγχρονη ιστορία της μουσικής όπου δεν συνέβαινε αυτό;
Άλλωστε τα 90'ς ήταν και η εποχή που η μόδα και το styling άρχισε να γίνεται μιά τεράστια βιομηχανία που στο βωμό του κέρδους, έτσι κι αλλοιώς δημιούργησε fashion victims χωρίς προσωπικότητα και έκανε πρότυπα τα μοντέλα.
Όπως ακριβώς έγινε μόδα σε άλλες δεκαετίες και τα: ροκ-εν-ρολ, ροκαμπίλι, beatlesmania, hippies, punk, disco, heavy metal, κλπ κλπ.
Πρώτον...Τρελλαίνομαι για πανκ, δηλαδή για Sex Pistols,Clash,Damned,Jam και Stranglers (μιλάω για τη πρώτη τους εποχή,αλλά φυσικά και η δεύτερη μου αρέσει) όπως και για αμερικάνικο garage-punk όπως ήταν των Ramones και των Stooges. Μάλλον λάθος εντύπωση σου έχω δώσει...Οι απλές φόρμες στη μουσική μπορούν να καταλήγουνε και σε αριστουργήματα, αρκεί να υπάρχει ψυχή και αυθεντικότητα που κατά τη γνώμη μου έλειψε από το grunge.Ταπεινή μου άποψη αυτή...Τα "τεχνικά" κομμάτια του 70 που μου αρέσουν δεν έχουν καμμιά σχέση με την προσπάθεια των συγκροτημάτων του 90 να βάλουν (επιμένω) "εντεχνίλα" στη μουσική τους μόνο με περίεργα ακκόρντα ή σώνει και καλά κόντρα τέμπο και "τζαζιστικούς", αλλά "βαβουριάρικους" αυτοσχεδιασμούς( και πάντα εδώ κι εκεί, όχι σε ολόκληρο κομμάτι, συνήθως στις εισαγωγές,στα κουπλέ και στα σόλο,ο Θεός να τα κάνει, γιατί τα ρεφρέν ήταν "άιντε όλοι μαζί" λαλαλα...). Οι μεγάλες art-rock μπάντες του '70(έτσι λεγόταν τότε το έντεχνο ροκ) ήταν μουσικοί κλασσικά σπουδαγμένοι που βάζαν αυτά τα κλασσικά στοιχεία μέσα στο ροκ, πειραματιζόμενοι με την αντίστιξη και τη φούγκα και το αποτέλεσμα ήταν κομμάτια μεγάλης διάρκειας, που μοιάζαν περισσότερο με συμφωνίες παρά τραγούδια. Οπότε δεν έχουν καμμιά σχέση νομίζω αυτά που έκαναν οι Eloy, οι Camel ακόμα ακόμα και οι Barclay James Harvest με τις μπάντες του '90.
Δεύτερον. Οι μπάντες 60,70 (και όχι τόσο του 80) ήταν μουσικοί που ακούσανε ροκ'ν'ρολ ,μπλουζ και τζαζ, ανακατέψανε τη τράπουλα και κάνανε το ροκ,τη ψυχεδέλεια,το πανκ ,το χάρντ ροκ,το μέταλ . Είδη δηλαδή συγγενικά ως προς αυτά που αναφέρεις, αλλά και αυθύπαρκτα.Το 80 το καινούργιο ήταν στην Αγγλία με το New Wave πάσης μορφής, ελαφρύ ή βαρύ, light ή σκοτεινό. Ακόμα και το NWOBHM με όλη του τη φρεσκάδα και τα πολύ ωραία κομμάτια που μας χάρισε δεν ήταν και η τόσο μεγάλη εξέλιξη.To grunge όμως δεν ήταν αυθύπαρκτο, ήταν συνοθύλευμα και ήταν λογικό να χαθεί μέσα στις επαναλήψεις του ίδιου του εαυτού του.Κάτι σαν τη σκηνή του Manchester στις αρχές του 90 που και εκείνη δεν προχώρησε για τους ίδιους (μουσικούς) λόγους.Από αυτό το "ανακάτεμα" λοιπόν δεν προέκυψε κάτι καινούργιο και εάν έχει προκύψει ενημέρωσέ με, με μεγάλη χαρά να το ανακαλύψω και εγώ.
Τρίτον. Ότι απάντησα και στον Kiratzohari. Η διαφορά βρίσκεται στο ότι προσπάθησαν να περάσουνε με ποπ όρους, "ροκ καταστάσεις". Ενδεικτικό λοιπόν και αυτό για την ειλικρίνεια των προθέσεων και των καλλιτεχνών.Πάντα οι εταιρείες προωθούσανε εικόνα και κουτσομπολιά για αυτούς που θέλανε να κάνουνε είδωλα. Άλλο είδωλο όμως ο Mick Jagger και άλλο η Britney Spears. Δεν μπορείς να είσαι η Spears και να αυτοαποκαλείσε ροκ...
Και τέταρτον θες να μου πεις ότι η δύναμη της μόδας ήταν ίδια στα 60'ς,70'ς και early 80'ς με τα 90'ς.
Ωραία τότε θέλω να παίξουμε ένα παιχνίδι...Πες μου 5 μοντέλα που σου έρχονται στο μυαλό από αυτές τις 2.5 δεκαετίες και 10 μόνο από τη περίοδο 1988-2000. Αυτή είναι και η απάντηση για μένα ως προς τη δύναμη του styling σε σχέση με το πραγματικό ζήτημα που είναι η μουσική.
Βραζίλη μου καλέ το grunge απ'ότι φαίνεται σου αρέσει.Εγώ το βαριέμαι. Δεν σε κατηγορώ για αυτό, καλά κάνεις, έχεις τις αναμνήσεις σου και τα βιώματά σου,επέτρεψέ μου να έχω και εγώ την άποψή μου. Για μένα η δεκαετία του 90 ήταν χαμένη δεκαετία για το ροκ και η κατάσταση θα συνεχίζεται όσο οι ροκάδες δεν γνωρίζουν τις πραγματικές τους μουσικές ρίζες (μπλουζ,τζαζ,ροκ'ν'ρολ γιατί όχι και κλασσική μουσική...) αλλά προσπαθούνε για να είναι "μοντέρνοι" να βάζουν άλλα στοιχεία εντελώς άσχετα με το ροκ. Τα είδη που προκύψανε το 60 και το 70 δεν έχουνε τελειώσει γιατί έχουνε λόγο ύπαρξης. Το grunge και οι διάφορες "σκηνές" κάποιων πόλεων είναι εφήμερες καταστάσεις και μόνο για τον ιστορικό του μέλλοντος. Και για να σε κάνω να χαμογελάσεις και λίγο, το οξύμωρο είναι ότι ο τελευταίος πραγματικά ροκ "ύμνος", ήταν το Smell like teen spirit...Και αυτό λέει πολλά για την "εξέλιξη" ή την "μη εξέλιξη"...
-
Προφανως ο καθενας εχει την αποψη του αλλα το να ακους οτι απο το γκραντζ ελειπε η ψυχη και η αυθεντικοτητα πραγματικα ειναι εκτος πραγματικοτητας.
Ακουστε τον Κομπειν να βγαζει τη ψυχη του στο Were did u sleep last night στο unplugged, τον Staley,τον Cornell, τον Vedder..
Προσωπικα εχω μεγαλωσει με Soundgarden, Alice in Chains και Pearl Jam και πιστευω οτι, δυστυχως, τετοια συγκροτηματα δεν προκειται να ξαναβγουν
-
Δεν θέλω να μιλήσω και να σχολιάσω όλα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω. Η άποψη μου είναι ότι η grunge έκανε κάτι που είχε πολλά χρόνια να γίνει: Έκανε τη σύγχρονη (για την εποχή) ροκ μουσική να ακουστεί από τα ραδιόφωνα, μουσικά κανάλια, καφετέρειες, μπαρ κοκ που παίζανε μουσική ποικίλης ύλης και τη ροκ γενικά την είχαν στην απ'έξω.
-
Δεν θέλω να μιλήσω και να σχολιάσω όλα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω. Η άποψη μου είναι ότι η grunge έκανε κάτι που είχε πολλά χρόνια να γίνει: Έκανε τη σύγχρονη (για την εποχή) ροκ μουσική να ακουστεί από τα ραδιόφωνα, μουσικά κανάλια, καφετέρειες, μπαρ κοκ που παίζανε μουσική ποικίλης ύλης και τη ροκ γενικά την είχαν στην απ'έξω.
και είναι καλό αυτό?
-
Άλλωστε τα 90'ς ήταν και η εποχή που η μόδα και το styling άρχισε να γίνεται μιά τεράστια βιομηχανία που στο βωμό του κέρδους, έτσι κι αλλοιώς δημιούργησε fashion victims χωρίς προσωπικότητα και έκανε πρότυπα τα μοντέλα.
Όπως ακριβώς έγινε μόδα σε άλλες δεκαετίες και τα: ροκ-εν-ρολ, ροκαμπίλι, beatlesmania, hippies, punk, disco, heavy metal, κλπ κλπ.
ακριβώς.
μέχρι σήμερα όλοι άκουγαν ένα στίλ μουσικής επειδή ηταν μόδα.'ωρα πια που υπάρχει κορεσμός στην μουσική σε όλα τα στίλ,οι άνθρωποι θα αρχίσουν επιτέλους να ακούν την μουσική που τους αρέσει πραγματικά,και τους εκφράζει αντί να γίνονται πρόβατα της μόδας...??
MAKARI MAKARI !
ήρθε καιρός να λάμψει η αληθινή μουσική και το ταλέντο??
MAKARI MAKARI !
μήπως είναι λίγο ουτοπικά αυτα που λέω?
MAKARI MAKARI ! οχι
-
Προφανως ο καθενας εχει την αποψη του αλλα το να ακους οτι απο το γκραντζ ελειπε η ψυχη και η αυθεντικοτητα πραγματικα ειναι εκτος πραγματικοτητας.
Ακουστε τον Κομπειν να βγαζει τη ψυχη του στο Were did u sleep last night στο unplugged, τον Staley,τον Cornell, τον Vedder..
Προσωπικα εχω μεγαλωσει με Soundgarden, Alice in Chains και Pearl Jam και πιστευω οτι, δυστυχως, τετοια συγκροτηματα δεν προκειται να ξαναβγουν
Μίλησα και παραπάνω για την εξαίρεση την οποία αποτελούσαν οι Nirvana και οι Pearl Jam( 'οχι με την έννοια του grunge αλλά με την έννοια μπάντες που δημιουργούν στα 90's...)Δεν θέλω να μιλήσω και να σχολιάσω όλα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω. Η άποψη μου είναι ότι η grunge έκανε κάτι που είχε πολλά χρόνια να γίνει: Έκανε τη σύγχρονη (για την εποχή) ροκ μουσική να ακουστεί από τα ραδιόφωνα, μουσικά κανάλια, καφετέρειες, μπαρ κοκ που παίζανε μουσική ποικίλης ύλης και τη ροκ γενικά την είχαν στην απ'έξω.
Δεν θέλω να μιλήσω και να σχολιάσω όλα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω. Η άποψη μου είναι ότι η grunge έκανε κάτι που είχε πολλά χρόνια να γίνει: Έκανε τη σύγχρονη (για την εποχή) ροκ μουσική να ακουστεί από τα ραδιόφωνα, μουσικά κανάλια, καφετέρειες, μπαρ κοκ που παίζανε μουσική ποικίλης ύλης και τη ροκ γενικά την είχαν στην απ'έξω.
και είναι καλό αυτό?
Ακριβώς.Όλο αυτό δείχνει το πόσο pop υπόβαθρο είχε αυτή η ιστορία...
-
Προφανως ο καθενας εχει την αποψη του αλλα το να ακους οτι απο το γκραντζ ελειπε η ψυχη και η αυθεντικοτητα πραγματικα ειναι εκτος πραγματικοτητας.
Ακουστε τον Κομπειν να βγαζει τη ψυχη του στο Were did u sleep last night στο unplugged, τον Staley,τον Cornell, τον Vedder..
Προσωπικα εχω μεγαλωσει με Soundgarden, Alice in Chains και Pearl Jam και πιστευω οτι, δυστυχως, τετοια συγκροτηματα δεν προκειται να ξαναβγουν
Μίλησα και παραπάνω για την εξαίρεση την οποία αποτελούσαν οι Nirvana και οι Pearl Jam( 'οχι με την έννοια του grunge αλλά με την έννοια μπάντες που δημιουργούν στα 90's...)Δεν θέλω να μιλήσω και να σχολιάσω όλα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω. Η άποψη μου είναι ότι η grunge έκανε κάτι που είχε πολλά χρόνια να γίνει: Έκανε τη σύγχρονη (για την εποχή) ροκ μουσική να ακουστεί από τα ραδιόφωνα, μουσικά κανάλια, καφετέρειες, μπαρ κοκ που παίζανε μουσική ποικίλης ύλης και τη ροκ γενικά την είχαν στην απ'έξω.
Δεν θέλω να μιλήσω και να σχολιάσω όλα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω. Η άποψη μου είναι ότι η grunge έκανε κάτι που είχε πολλά χρόνια να γίνει: Έκανε τη σύγχρονη (για την εποχή) ροκ μουσική να ακουστεί από τα ραδιόφωνα, μουσικά κανάλια, καφετέρειες, μπαρ κοκ που παίζανε μουσική ποικίλης ύλης και τη ροκ γενικά την είχαν στην απ'έξω.
και είναι καλό αυτό?
Ακριβώς.Όλο αυτό δείχνει το πόσο pop υπόβαθρο είχε αυτή η ιστορία...
Και όπως ξέρουν ακόμη και οι πετρες pop/mainstream= ΦΤΟΥ ΚΑΚΑ. καλυτερα να πεθάνω παρα να γίνω mainstream. ΜΑΚΡΙΑ ΜΑΛΛΙΑ, βρωμα απο την απλυσιά, παρεα με αλλους 3 περιθωριακούς rokoμεταλλάδες, και live στα οποια παιζει ξυλο FOR LIFE. ακου εκει θα γίνουμε... mainstream ;D ;D ;D
-
Aς ήταν mainstream ή όχι, ροκ ή ποπ, άπλυτα μαλλιά ή βιντάλ σασούν,στην τελική grunge was bbbbbbooooooorrrrrrriiiiiiiiiiiinnnnnnnnnngggggggg.
Just my opιnion για να μην παρεξηγούμαστε...
Δεν θέλω να μιλήσω και να σχολιάσω όλα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω. Η άποψη μου είναι ότι η grunge έκανε κάτι που είχε πολλά χρόνια να γίνει: Έκανε τη σύγχρονη (για την εποχή) ροκ μουσική να ακουστεί από τα ραδιόφωνα, μουσικά κανάλια, καφετέρειες, μπαρ κοκ που παίζανε μουσική ποικίλης ύλης και τη ροκ γενικά την είχαν στην απ'έξω.
Με αφορμή αυτό το post θα ήθελα να εκφράσω μια απορία. Εχω δει στην tv πάμπολες διαφημήσεις με ροκ συλλογές των 70's και 80's. Για να εμφανίζονται κάθε τρείς και λίγο σημαίνει ότι μάλλον πουλάνε. Πόσες έχετε δει για τη δεκαετία του 90;;;;; Ώρες ώρες μου δημιουργείται η εντύπωση ότι η mainstream rock των 90's ίσως να μην σημάδεψε και τόσο πολύ αυτούς που μεγάλωσαν μαζί της ώστε να τη νοσταλγούν δέκα χρόνια μετά...
Θα ήθελα τη γνώμη σας.
-
Προφανως ο καθενας εχει την αποψη του αλλα το να ακους οτι απο το γκραντζ ελειπε η ψυχη και η αυθεντικοτητα πραγματικα ειναι εκτος πραγματικοτητας.
Ακουστε τον Κομπειν να βγαζει τη ψυχη του στο Were did u sleep last night στο unplugged, τον Staley,τον Cornell, τον Vedder..
Προσωπικα εχω μεγαλωσει με Soundgarden, Alice in Chains και Pearl Jam και πιστευω οτι, δυστυχως, τετοια συγκροτηματα δεν προκειται να ξαναβγουν
Μίλησα και παραπάνω για την εξαίρεση την οποία αποτελούσαν οι Nirvana και οι Pearl Jam( 'οχι με την έννοια του grunge αλλά με την έννοια μπάντες που δημιουργούν στα 90's...)Δεν θέλω να μιλήσω και να σχολιάσω όλα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω. Η άποψη μου είναι ότι η grunge έκανε κάτι που είχε πολλά χρόνια να γίνει: Έκανε τη σύγχρονη (για την εποχή) ροκ μουσική να ακουστεί από τα ραδιόφωνα, μουσικά κανάλια, καφετέρειες, μπαρ κοκ που παίζανε μουσική ποικίλης ύλης και τη ροκ γενικά την είχαν στην απ'έξω.
Δεν θέλω να μιλήσω και να σχολιάσω όλα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω. Η άποψη μου είναι ότι η grunge έκανε κάτι που είχε πολλά χρόνια να γίνει: Έκανε τη σύγχρονη (για την εποχή) ροκ μουσική να ακουστεί από τα ραδιόφωνα, μουσικά κανάλια, καφετέρειες, μπαρ κοκ που παίζανε μουσική ποικίλης ύλης και τη ροκ γενικά την είχαν στην απ'έξω.
και είναι καλό αυτό?
Ακριβώς.Όλο αυτό δείχνει το πόσο pop υπόβαθρο είχε αυτή η ιστορία...
Και όπως ξέρουν ακόμη και οι πετρες pop/mainstream= ΦΤΟΥ ΚΑΚΑ. καλυτερα να πεθάνω παρα να γίνω mainstream. ΜΑΚΡΙΑ ΜΑΛΛΙΑ, βρωμα απο την απλυσιά, παρεα με αλλους 3 περιθωριακούς rokoμεταλλάδες, και live στα οποια παιζει ξυλο FOR LIFE. ακου εκει θα γίνουμε... mainstream ;D ;D ;D
φίλε sotoman δεν θέλω να σε τρομάξω αλλά και το metal πια είναι mainstream ;D
-
Δεν θέλω να μιλήσω και να σχολιάσω όλα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω. Η άποψη μου είναι ότι η grunge έκανε κάτι που είχε πολλά χρόνια να γίνει: Έκανε τη σύγχρονη (για την εποχή) ροκ μουσική να ακουστεί από τα ραδιόφωνα, μουσικά κανάλια, καφετέρειες, μπαρ κοκ που παίζανε μουσική ποικίλης ύλης και τη ροκ γενικά την είχαν στην απ'έξω.
και είναι καλό αυτό?
Για μένα, ναι. Από το να ακούω σκυλάδικα και ντάμπα-ντούπα, προτιμώ να ακούω ροκ (έστω και όχι στην αγαπημένη μου μορφή). Βγαίναμε έξω και ακούγαμε λίγη ηλεκτρική κιθαρίτσα με γκάζια. Ένα ευχάριστο διάλειμμα μεταξύ των όμοιων ξένων ηλεκτρικών τραγουδιών με το παραπανίσιο μπιτ και των ντισκομπουζουκιών...
-
Θυμάμαι στα μέσα των 90's οτι το 70% των κλιπς που έπαιζαν τα κανάλια ήταν rock..(είχαμε και mtv τότε που δεν είχε καθόλου σχέση με την σημερινή τελείως μ@λ@κισμένη american reality εκδοχή του.)
Οι δισκογραφικές θα στρέφονται πάντα εκεί που πιστεύουν οτι υπάρχει ψωμί.
Κερδοσκοπικές επιχειρήσεις είναι, αυτός είναι ο σκοπός τους...
Το κακό όμως με το μαλλί κομμωτηρίου, την βάτα και το κολάν (με την κάλτσα στην επίμαχη περιοχή για τον...τονισμό του ανδρισμού!.. ;D)
είχε παραγίνει ξεπερνώντας και τα πιο έσχατα όρια του κιτς.
Μουσικά επίσης, τα πάντα περιστρέφονταν γύρω απο τον εντυπωσιασμό και την επιδειξιομανία...
Για εμένα λοιπόν το grunge ήταν αρκετά καλοδεχούμενο εκείνη την περίοδο, μόνο και μόνο γιατί τα παραμέρισε όλα αυτά και τα έβαλε εν μέρει στο περιθώριο.
Υπενθύμισε στον κόσμο οτι rock δεν μπορεί να είναι μόνο αυτός που παίζει 20 νότες το δευτερόλεπτο...(και που του έχει πετύχει η περμανάτ!.. ;D ;D)
-
Oκ, η κατάσταση με το μαλλί κομμωτηρίου και το κιτς πραγματικά είχε παραγίνει. Φυσικά και δεν ήταν όλα μια χαρά πριν το grunge, όπως φαίνεται και στο ντοκυμαντέρ the decline of western civilization. Όμως το poser παρόλο που μπορούσε να ήταν ακόμα και κακόγουστο, ήταν μια ανέμελη μέσα στην αφέλειά της κατάσταση όπου τα πάντα περιστρέφονταν γύρω απο το εξής:διασκέδαση.Αυτό ήταν το κλίμα του.Fun και ξανά fun. To οποίο φυσικά και εξαφανίστηκε με την έλευση του grunge και αντικαταστάθηκε απο μια ατμόσφαιρα my life sucks, my wife sucks, my school sucks, my job sucks, my house sucks, i suck, you suck, we suck κλπ. Με λίγα λόγια έχουμε
Poser
(http://i321.photobucket.com/albums/nn364/spyguitar/Pamela-1.jpg)
και Grunge
(http://i321.photobucket.com/albums/nn364/spyguitar/44f6e017.png)
Διαλέξτε ;D ;D
-
Τίποτε απο τα δύο δεν είμαστε υποχρεωμένοι να διαλέξουμε...
Το γεγονός όμως οτι το δεύτερο συνέβαλε στο να ξεπεραστεί το τέλμα του πρώτου το κάνει αυτόματα να αποκτά την δική του ξεχωριστή θέση στην τότε εποχή in my opinion...
-
Και προσωπικα δεν μπορω να πιστεψω οτι το poser εκφραζε την ανεμελια.Ειδικα εκεινη την περιοδο(89-90) ολες οι ποουζερ μπαντες ειχα ξεπεσει εκτος απο κανα δυο(gnr,skid row) και γενικως εβγαινε πολυ σαβουρα.
Αυτο που δεν εχω αποφασισει ειναι αν ηταν καλο που παραμεριστηκε το μεταλ τοτε και μαζι του τοοοσες γαματες αμερικανικες κυριως μπαντες ή ειναι καλυτερο που τα διαμαντια τους εχουν κρυφα και τα ανακαλυπτουμε τωρα 8) :P.Δηλαδη εκανε πολλες μεταλ κυριως uderground μπαντες να παιζουν για την παρτυ τους και οχι για καθε ηλιθια δισκογραφικη που τοτε ασχολιοταν με το γκραντζ.
-
Και προσωπικα δεν μπορω να πιστεψω οτι το poser εκφραζε την ανεμελια.Ειδικα εκεινη την περιοδο(89-90) ολες οι ποουζερ μπαντες ειχα ξεπεσει εκτος απο κανα δυο(gnr,skid row) και γενικως εβγαινε πολυ σαβουρα.
Αυτο που δεν εχω αποφασισει ειναι αν ηταν καλο που παραμεριστηκε το μεταλ τοτε και μαζι του τοοοσες γ**ατες αμερικανικες κυριως μπαντες ή ειναι καλυτερο που τα διαμαντια τους εχουν κρυφα και τα ανακαλυπτουμε τωρα 8) :P.Δηλαδη εκανε πολλες μεταλ κυριως uderground μπαντες να παιζουν για την παρτυ τους και οχι για καθε ηλιθια δισκογραφικη που τοτε ασχολιοταν με το γκραντζ.
ρε κιρατζο,αλλο η metal και αλλο το grunge. το grunge δεν εθαψε τη metal. εθαψε την ποζερια του metal. δηλαδή καλά έκανε! θαφτηκαν μπαντες σαν τους poison ας πουμε... ;D
-
Ποιος στο πε αυτο?Ενδεικτικα να σου πω οτι εκτος των μεγαλων μπαντων το μεταλ θαφτηκε πληρως αυτη τη περιοδο.Καμια μπαντα δεν προωθουνταν καθολου κλπ κλπ..Δεν ειναι καθολου αλλο.Στην ιδια βιομηχανια βρισκονταν αυτα τα πραγματα.
-
Για εμένα λοιπόν το grunge ήταν αρκετά καλοδεχούμενο εκείνη την περίοδο, μόνο και μόνο γιατί ...
Ο groovymood001 εδώ αναφέρει κάτι πολύ σημαντικό το οποίο ξεχνάμε όταν προσπαθούμε να αναλύσουμε ή να κριτικάρουμε ένα μουσικό είδος ή ακόμη και έναν καλλιτέχνη του παρελθόντος: το χρόνο που έγινε αυτό. Και κατ' επέκταση τις υπόλοιπες συνθήκες (μουσικές, κοινωνικές, πολιτικές, κλπ.) που το δημιούργησαν. Μπορεί να φαίνονται ψιλά γράμματα αυτά αλλά είναι απαραίτητα.
Η άποψή μου για το grunge: ένα απολύτως δικαιολογημένο κίνημα στην εποχή του (ο groovymood001 ανέφερε αρκετές αιτίες που το δημιούργησαν), που έδωσε μερικά σπουδαία συγκροτήματα και άλμπουμ, που ξέφτισε όμως με την πάροδο του χρόνου και είδε να καβαλάνε το άρμα του και πολλά μέτρια και κακά γκρουπς που απλά προσπαθούσαν να εκμεταλλευτούν το όνομα "grunge" και να γίνουν γνωστά. Απόλυτα φυσιολογική εξέλιξη για μένα. Έχει συμβεί ξανά και ξανά στη μουσική (πχ. punk). Δείχνει ως ένα σημείο την παροδικότητα και το εφήμερο αυτού του μουσικού κινήματος.
Απόλυτα φυσιολογικό είναι επίσης η μουσική βιομηχανία να μην αφήσει την ευκαιρία ανεκμετάλλευτη και να προσπαθήσει να βγάλει λεφτά από αυτό.
-
Ποιος στο πε αυτο?Ενδεικτικα να σου πω οτι εκτος των μεγαλων μπαντων το μεταλ θαφτηκε πληρως αυτη τη περιοδο.Καμια μπαντα δεν προωθουνταν καθολου κλπ κλπ..Δεν ειναι καθολου αλλο.Στην ιδια βιομηχανια βρισκονταν αυτα τα πραγματα.
μα αφου το grunge ηταν πιο mainstream...δεν ειχε να κανει με αυτο που λες εσυ ''underground''.
-
Ποιος στο πε αυτο?Ενδεικτικα να σου πω οτι εκτος των μεγαλων μπαντων το μεταλ θαφτηκε πληρως αυτη τη περιοδο.Καμια μπαντα δεν προωθουνταν καθολου κλπ κλπ..Δεν ειναι καθολου αλλο.Στην ιδια βιομηχανια βρισκονταν αυτα τα πραγματα.
μα αφου το grunge ηταν πιο mainstream...δεν ειχε να κανει με αυτο που λες εσυ ''underground''.
Συγγνώμη για την ασχετοσύνη αλλά οι...Metallica δεν ήταν metal? Τέλος πάντων εγώ επιμένω ότι εκτός 2-3 εξαιρέσεων δεν έγινε και τίποτα με το grunge...Όσοι το αγαπάνε καλά κάνουνε ,όσοι το βαριούντε επίσης καλά κάνουνε.Εγώ δεν ξαναγράφω για να αφήσω αυτούςς που το αγαπάνε στην ησυχία τους.
-
Μου αρέσει το grunge, άλλωστε μεγάλωσα με αυτό, αλλά μόνο εγώ είμαι που νομίζω ότι με τον τρόπο του και αυτό ήταν poser ; ;D Και ποιός είπε ότι οι gnr ήταν poser ;
-
Ποιος στο πε αυτο?Ενδεικτικα να σου πω οτι εκτος των μεγαλων μπαντων το μεταλ θαφτηκε πληρως αυτη τη περιοδο.Καμια μπαντα δεν προωθουνταν καθολου κλπ κλπ..Δεν ειναι καθολου αλλο.Στην ιδια βιομηχανια βρισκονταν αυτα τα πραγματα.
μα αφου το grunge ηταν πιο mainstream...δεν ειχε να κανει με αυτο που λες εσυ ''underground''.
Tι σημαινει δεν εχει να κανει?Οι μπαντες οταν προσπαθουν να γινουν γνωστες,να προσεγγισουν εταιριες κλπ δινουν ντεμο σε εταιριες κλπ.Ε εκεινη την εποχη τις εταιριες τις ενοιαζε μονο το γκραντζ.Απλο τωρα?Μπαντες γαματες θα μπορουσαν ανετα να ειναι πολυ πιο γνωστες αλλα ΕΜΕΙΝΑΝ underground και οι περισσοτερες διαλυθηκαν κιολας.
Μακμισια το ειπα.Εκτος απο τις μεγαλες μπαντες.Ωραια και οι priest Βγαλαν το Painkiller τοτε.Υι σημαινει οτι το heavy metal ηταν στα πανω του?1-2 -3 μπαντες δεν οριζουν ολοκληρο ιδιωμα.
Ωχ τωρα θα γινει φασαρια αν οι Gnr ηταν poser.Νια για μενα ποουζερ ηταν.Της δευτερης γενιας.Αλλωστε δεν εχει βρεθει ανθρωπος που να εχει σαφη ορισμο για αυτο που λεμε ποουζερ(yeha θεμα για grunge και μονο για Grunge δεν συζηταμε)
-
Έχω φτάσει αισίως στα 27 μου και ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί ο κόσμος θεωρούσε grunge τους Soundgarden ή θεωρεί ακόμα τους Pearl Jam.. ???
-
Ποιος στο πε αυτο?Ενδεικτικα να σου πω οτι εκτος των μεγαλων μπαντων το μεταλ θαφτηκε πληρως αυτη τη περιοδο.Καμια μπαντα δεν προωθουνταν καθολου κλπ κλπ..Δεν ειναι καθολου αλλο.Στην ιδια βιομηχανια βρισκονταν αυτα τα πραγματα.
μα αφου το grunge ηταν πιο mainstream...δεν ειχε να κανει με αυτο που λες εσυ ''underground''.
Tι σημαινει δεν εχει να κανει?Οι μπαντες οταν προσπαθουν να γινουν γνωστες,να προσεγγισουν εταιριες κλπ δινουν ντεμο σε εταιριες κλπ.Ε εκεινη την εποχη τις εταιριες τις ενοιαζε μονο το γκραντζ.Απλο τωρα?Μπαντες γ**ατες θα μπορουσαν ανετα να ειναι πολυ πιο γνωστες αλλα ΕΜΕΙΝΑΝ underground και οι περισσοτερες διαλυθηκαν κιολας.
Μακμισια το ειπα.Εκτος απο τις μεγαλες μπαντες.Ωραια και οι priest Βγαλαν το Painkiller τοτε.Υι σημαινει οτι το heavy metal ηταν στα πανω του?1-2 -3 μπαντες δεν οριζουν ολοκληρο ιδιωμα.
Ωχ τωρα θα γινει φασαρια αν οι Gnr ηταν poser.Νια για μενα ποουζερ ηταν.Της δευτερης γενιας.Αλλωστε δεν εχει βρεθει ανθρωπος που να εχει σαφη ορισμο για αυτο που λεμε ποουζερ(yeha θεμα για grunge και μονο για Grunge δεν συζηταμε)
δεν με καταλαβαινεις. θελω να πω οτι οι εταιριες που ενδιαφερθηκαν για grunge,δεν ενδιαφερονταν για metal αλλά μετά το παράτησαν γιατί ήρθε η grunge. άλλωστε σε εκείνα τα χρόνια υπήρχε και ένα γενικότερο ψαξιμο της metal..δεν ήταν ότι χάθηκε λοιπόν,αλλά ότι ψαχνόταν...και μετά ήρθαν οι my dying bride,oι anathema,oι paradise lost...
-
Ας ανοιξουμε θεμα για τους nirvana
Καλά τα nevermind και Unplugged, τα υπόλοιπα για τα μπάζα.
pearl jam
Κάτι πήγαν να πούν, αλλά έμειναν στην προσπάθεια
soundgarden
;D ;D
Sorry
ελεος ρε συ κιρατζο...
για τα μπαζα το in utero...???βαλε τους metallica ή τους gnr να σου ηχογραφησουν ενα αλμπουμ ολοι μαζι μεσα σ'ενα στουντιο χωρις να χρειαστει πανω απο μια ή δυο φορες το καθε τραγουδι...και μαγκια του cobain που το κρατησε χαμηλα και δεν ηθελε να το βγαλει τοσο τρανταχτα ωραιο οσο το nevermind(που ανετα θα μπορουσε...)...ετσι ενιωθε κ ετσι εκανε...ποια τραγουδια δλδ δεν σου αρεσαν εσενα και το συγκαταλεγεις στα "μπαζα"?το serve the servants?to hsb?το frances farmer?το pennyroyal tea?το all apoligies?οσων αφορα το bleach, σε ενα γκρανζα αρεσει παρα παρα πολυ για την ιδιαιτερη βρωμια του και τους δυνατους του στιχους σε ολα τα τραγουδια(grunge βλεπεις...)...
pearl jam
απλα μια μπαντα χαμηλου προφιλ που δεν πηρε οση δοξα αξιζε γιατι τη δοξα αυτη την ειχαν ολη οι nirvana...σιγουρα αν εκαναν κ αυτοι τα καραγκιοζιλικια του ulrich δεν θα εμεναν στην προσπαθεια...τουλαχιστον απ'αυτους ολοι οι δισκοι ειναι συμπαθητικοι..αντιθετως εχω να ακουσω συμπαθητικο ολοκληρο δισκο των metallica ή maiden πανω απο 10ετια... σκεψου επισης οτι τα video clips τους τα μετρας με τα δαχτυλα του ενος χεριου...και αν δεις του στιχους του vedder θα δεις οτι δεν ηταν μπαντα που προσπαθησε κατι να κανει...ηταν οι ψυχολογοι τις γεννιας τους...πιστευω οτι αυτο που ηθελαν να κανουν,το εκανα και με το παραπανω...
οι soundgarden ηταν απλα μια λαμψη...ενα τσαφ που λεμε!
-
Προφανως ο καθενας εχει την αποψη του αλλα το να ακους οτι απο το γκραντζ ελειπε η ψυχη και η αυθεντικοτητα πραγματικα ειναι εκτος πραγματικοτητας.
Ακουστε τον Κομπειν να βγαζει τη ψυχη του στο Were did u sleep last night στο unplugged, τον Staley,τον Cornell, τον Vedder..
Προσωπικα εχω μεγαλωσει με Soundgarden, Alice in Chains και Pearl Jam και πιστευω οτι, δυστυχως, τετοια συγκροτηματα δεν προκειται να ξαναβγουν
Μίλησα και παραπάνω για την εξαίρεση την οποία αποτελούσαν οι Nirvana και οι Pearl Jam( 'οχι με την έννοια του grunge αλλά με την έννοια μπάντες που δημιουργούν στα 90's...)Δεν θέλω να μιλήσω και να σχολιάσω όλα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω. Η άποψη μου είναι ότι η grunge έκανε κάτι που είχε πολλά χρόνια να γίνει: Έκανε τη σύγχρονη (για την εποχή) ροκ μουσική να ακουστεί από τα ραδιόφωνα, μουσικά κανάλια, καφετέρειες, μπαρ κοκ που παίζανε μουσική ποικίλης ύλης και τη ροκ γενικά την είχαν στην απ'έξω.
Δεν θέλω να μιλήσω και να σχολιάσω όλα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω. Η άποψη μου είναι ότι η grunge έκανε κάτι που είχε πολλά χρόνια να γίνει: Έκανε τη σύγχρονη (για την εποχή) ροκ μουσική να ακουστεί από τα ραδιόφωνα, μουσικά κανάλια, καφετέρειες, μπαρ κοκ που παίζανε μουσική ποικίλης ύλης και τη ροκ γενικά την είχαν στην απ'έξω.
και είναι καλό αυτό?
Ακριβώς.Όλο αυτό δείχνει το πόσο pop υπόβαθρο είχε αυτή η ιστορία...
ρε συ macmisias σε βλεπω τοση ωρα να γραφεις το ενα, να λες το αλλο, να εισαι 100% καθετος,να αντιλεγεις με ολους σ'οσους αρεσει η grunge, να συμφωνεις με οσους κανουν σχολια θαψιματος προς αυτη, να κρινεις, να κατακρινεις,να κανεις αρνητικους υπαινιγμους, να εισαι περα για περα αρνητικος με τη σκηνη αυτη και τα 90's και το μονο πραγμα που θελω να σε ρωτησω ειναι ενα...
Πιστευεις πως εισαι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ ή οτι εκφερεις σωστη αποψη επειδη εισαι μερικα χρονια μεγαλυτερος???
ειναι ρε φιλε σαν να παρω εγω (που γουσταρω punk/grunge/funky) ενα θεμα για το death metal μονοτερμα(το οποιο δεν το παω με τπτ) και επειδη εχω ζησει μπαντες του death να λεω το μακρυ μου και το κοντο μου βαζοντας και επιχειρηματα οπο πανω...ξερω οτι ειπες οτι δεν ξαναγραφεις εδω αλλα εχοντας ηδη γραψει το 1/4 του τοπικ αυτου ηθελα απλα να πω οτι βγαζεις πολυ εμπαθεια ρε φιλε...απλα ηθελα να το πω...
-
Πρώτον...Οι απλές φόρμες στη μουσική μπορούν να καταλήγουνε και σε αριστουργήματα, αρκεί να υπάρχει ψυχή και αυθεντικότητα που κατά τη γνώμη μου έλειψε από το grunge.Ταπεινή μου άποψη αυτή...
[/b]
Το οτι ο kurt ας πουμε εβγαζε τα εσωψυχα του τραγουδωντας και οτι ο vedder ηθελε να κρατησει την αυθεντικοτητα των τραγουδιων του κανοντας μονο 3-4 video clips και δεν ξεπουληθηκε απο δω κ απο εκει, ολα αυτα φιλοι μου μας δειχνουν οτι ηταν καποια πραγματα ηταν απολυτως αψυχα και καθολου αυθεντικα...ειναι ξεκαθαρο αλλωστε...
Τα "τεχνικά" κομμάτια του 70 που μου αρέσουν δεν έχουν καμμιά σχέση με την προσπάθεια των συγκροτημάτων του 90 να βάλουν (επιμένω) "εντεχνίλα" στη μουσική τους μόνο με περίεργα ακκόρντα ή σώνει και καλά κόντρα τέμπο και "τζαζιστικούς", αλλά "βαβουριάρικους" αυτοσχεδιασμούς( και πάντα εδώ κι εκεί, όχι σε ολόκληρο κομμάτι, συνήθως στις εισαγωγές,στα κουπλέ και στα σόλο,ο Θεός να τα κάνει, γιατί τα ρεφρέν ήταν "άιντε όλοι μαζί" λαλαλα...).
[/quote]
:o :o :o :o :o :o :o :o
λοιπον ακουγωντας το lithium ή το jeremy ή το would? ή...,ή...,ή... τα ρεφρεν σου θυμιζουν τσαμικο και...χα'ι'ντε λεμε, παμε ολοι μαζι...
Οι μεγάλες art-rock μπάντες του '70(έτσι λεγόταν τότε το έντεχνο ροκ) ήταν μουσικοί κλασσικά σπουδαγμένοι που βάζαν αυτά τα κλασσικά στοιχεία μέσα στο ροκ, πειραματιζόμενοι με την αντίστιξη και τη φούγκα και το αποτέλεσμα ήταν κομμάτια μεγάλης διάρκειας, που μοιάζαν περισσότερο με συμφωνίες παρά τραγούδια. Οπότε δεν έχουν καμμιά σχέση νομίζω αυτά που έκαναν οι Eloy, οι Camel ακόμα ακόμα και οι Barclay James Harvest με τις μπάντες του '90.
εδω γινεται φανερη η πολυ πετυχημενη συγκριση των eloy με τους nirvana των camel( ???) με τους P/J και βγαζουμε το απολυτα λογικο συμπερασμα οτι αν δεν εισαι σπουδαγμενος ή τουλαχιστον της κλασσικης σχολης απαγορευεται να γραφεις τραγουδια διοτι ειναι σκουπιδια και μια ανουσια βαβουρα στα απαλα αυτακια των μουσικοφιλων...
Τρίτον.Πάντα οι εταιρείες προωθούσανε εικόνα και κουτσομπολιά για αυτούς που θέλανε να κάνουνε είδωλα. Άλλο είδωλο όμως ο Mick Jagger και άλλο η Britney Spears. Δεν μπορείς να είσαι η Spears και να αυτοαποκαλείσε ροκ...
εδω ο macmisias αποκαλει τον kurt cobain, brittney spears...το ειδαμε κ αυτο...αισχος σας κυριε cobain που αυταποκαλειστε ροκ ειδωλο...δεν ειστε...
Για μένα η δεκαετία του 90 ήταν χαμένη δεκαετία για το ροκ και η κατάσταση θα συνεχίζεται όσο οι ροκάδες δεν γνωρίζουν τις πραγματικές τους μουσικές ρίζες (μπλουζ,τζαζ,ροκ'ν'ρολ γιατί όχι και κλασσική μουσική...) αλλά προσπαθούνε για να είναι "μοντέρνοι" να βάζουν άλλα στοιχεία εντελώς άσχετα με το ροκ. Τα είδη που προκύψανε το 60 και το 70 δεν έχουνε τελειώσει γιατί έχουνε λόγο ύπαρξης.
σωστα...αλλωστε δεν ηταν ενα κυμα αλλαγης,δεν εδωσε πνοη στο ροκ το οποιο ειχε ξεπεσει τοσο πολυ ωστε να "κυβερνανε" τα τσαρτς ,ανενοχλητοι απο ροκ μπαντες, ο μαικλ τζακσον και να ακολουθουν καποιοι Billy Ray Cyrus, Garth Brooks , C&C Music Factory , Vanessa Williams κτλ,....
κριμα που δεν δεχεσαι τα οσα αλλαξαν προς το καλυτερο η μιση 10ετια των 90'ς γιατι δειχνεις γνωστης της μουσικης...κλεινοντας θελω να σου πω πως αν ο cobain εκοβε την πρεζα και συνεχιζε με τους nirvana ή και σολο... ή αν τα παρατουσε ολα δινοντας απλα τα φωτα του στην ροκ σκηνη κανοντας τον παραγωγο ή οτιδηποτε αλλο, σημερα δεν θα ακουγαμε tiesto στα μπαρακια,τα ροκομπαρα θα ηταν πιο πολλα απ'οτι τα τρεντομπαρα και θα χαμε 30 μερη εμεις οι ροκαδες να παμε να πιουμε καφε και οχι ενα δυο οπως τωρα...
και αν θες να πιαστεις απο καπου για την κατρακυλα της παγκοσμιας ροκ σκηνης ψαξε λιγο για τις χαμενες δεκαετιες που προσθεσαν στο ροκ οι μεταλαδες(τυπου μεταλικα και μειντεν) και οι ξεπουλημενοι ροκαδες του 60-70 που τους θεοποιεις (τυπου doors,beattles) και ασε το grunge να εχει δωσει τις αποδειξεις του απο μονο του για την αυθεντικοτητα του και τη σημαντικοτατη συμβολη του στην παγκοσμια μουσικη βιομηχανια...
-
Φίλε Kobain. Ναι είμαι κάθετος σε πράγματα που δεν μου αρέσουν...Τι να πω ότι μου αρέσουν με το ζόρι; Το γούστο του καθένα μας είναι και θα είναι υποκειμενικό και σεβαστό. Αν τώρα σώνει και καλά θα πρέπει να κάνουμε μιά άλλου είδους συζήτηση, η οποία θα μπορούσε να είναι,"Ποιοί δεν σας αρέσουν αλλά τους σέβεστε από τα 90's" αυτό θα ήταν ένα άλλο θέμα. Τελειώνω λοιπόν λέγοντας ότι από τα 90's και το grunge μου αρέσουν λίγα πράγματα, σέβομαι λίγα περισσότερα, και βαριέμαι μέχρι θανάτου τη συντριπτική πλειοψηφία . Δεν είναι που είμαι μεγαλύτερος. Στα 60's δεν είχα γεννηθεί ακόμα (παρά στις τελευταίες 5 μέρες τους...), στα 70's ήμουνα πιτσιρίκος, τα 80's τα έζησα σαν έφηβος και τα 90's,00's πιο συνειδητοποιημένα. Και σου λέω το εξής. 60'ς και 70'ς μακράν οι καλύτερες εποχές για την ροκ συνολικά...Σαν ακροατής το λέω και όχι σαν βιώματα και συναίσθημα.
Να πω και κάτι γιατί τίθεται και το θέμα ότι το grunge ήρθε να μας σώσει από τη ποζεριά. Αν υπήρχαν μόνο metal posers απο τη μιά και εναλλακτική σκηνή από την άλλη, άντε να συμφωνούσα και εγώ. Αλλά υπήρχανε και άλλα πράγματα τα οποία παραγκωνίστηκαν από τη "μόδα"(επιμένω) του grunge και αυτό εμένα που δεν ήθελα να ακούω το συγκεκριμένο, προβλέψιμο και αναμενόμενο είδος με εκνεύριζε απόλυτα.Όλα τα τραγούδια μοιάζαν απίστευτα το ένα με το άλλο. Συνταγή κανονική.
Και κάτι τελευταίο γιατί μπήκε και το θέμα της εμπορικότητας και ότι βοήθησαν στο να ακουστεί ξανά ροκ στα μαγαζιά. Πόσες πραγματικά παγκόσμιες επιτυχίες είχε αυτό το είδος; Τραγούδια που ακόμα και τώρα μετά από σχεδόν 20 χρόνια,είναι κλασσικά; Δεν νομίζω ότι τίθετε ζήτημα τέτοιο και για να πω την αλήθεια αυτό που καταλαβαίνω και από τους φίλους της συγκεκριμένης μουσικής ,είναι ότι δεν θέλουν να το δούνε έτσι...
Αυτά φίλε Kobain,(πήραμε και x στη Ξάνθη για να μην ξεχνιόμαστε... ;)) οι Nirvana που σου αρέσουνε αποτελούνε ένα από τα 3-4 αξιόλογα και πολύ μεγάλα ever κατ'εμέ συγκροτήματα .(Αλλά 4 μπάντες δεν είναι κι ότι πιο σημαντικό επιτέλους σε μιά ροκ ιστορία 50 ετών...)
-
Χμμμ...
Ναι οκ..Το grunge εφερε μια μεγαλη αλλαγη στη μουσικη κατευθυνση απο το 90 και μετα..
Διαβαζοντας ολο το θεμα λοιπον αυτο που σκεφτομαι ειναι οτι ναι μεν το grunge συγκεκριμενα εφερε την μεγαλη αλλαγη..Και προφανως μεγαλυτερη απο οσο θα ελπιζαν πολλοι εκεινη την περιοδο που ειχαν προσκοληθει στην μουσικη της προηγουμενης δεκαετιας...
Αλλα αυτο που δεν βλεπω να εχει αναφερθει ειναι οτι η αλλαγη θα ερχοταν οπως ερχεται αναποφευκτα για καθε ειδος μουσικης..Το ξεσπασμα θα υπηρχε και ας μην ηταν ακριβως το grunge το αντικειμενο που πρεπει να "κατηγορησουμε"..
Κανενα ειδος,μοδα,κινημα δεν κραταει για παντα..Και η ιστορια μας εχει δειξει οτι υπαρχει μια ανακυκλωση ολων των ειδων μουσικης που ξαναερχονται στο προσκηνιο καθε X χρονια αφου πρωτα υποστουν τις απαραιτητες αλλαγες της εκαστοτε εποχης..
To punk εκανε ακριβως το ιδιο στο τοτε "rock" οπως και το grunge στο poser..
Δεν νομιζω οτι υπαρχει κανενας λογος να κραταμε μια εχθρικη σταση απεναντι σε ενα ειδος μουσικης..Υπαρχει αρκετη μουσικη εκει εξω για καθε γουστο..Και κανενα ειδος δεν εξαφανιζεται οτι μοδα και να προκυψει..Ισως να γινει αυτο που λεμε underground για καποιο,η ισως και πολυ μεγαλο διαστημα,αλλα και τι με αυτο..Εξακολουθει να υπαρχει..Και ο καθενας παλι κανει τις επιλογες του στο τι ακουει η επιλεγει να ψαχνει...
Δεν υπαρχει κανενας εχθρος της μουσικης.Απλα κυμματα..
Προσωπικα αν ειναι ειμαι μεγαλος οπαδος των 80s-70s κλπ δεν με ενοχλησε ποτε η ολη ιστορια με το grunge..Απλα προφανως δεν πιεσα τον εαυτο μου να "μου αρεσει" κατι το οποιο ηταν μοδα τοτε..Εκανα τις επιλογες μου και ξεχωρισα καποια πραγματα εκεινης της περιοδου..Προσπερασα αρκετα αλλα..Μαλλον οτι θα εκανα ακομα και σημερα..
Καταλαβαινω παντως τον ολο προβληματισμο απο προσωπικη εμπειρια..Ως λατρης της μουσικης και στην αναζητηση μου για μεγαλειωδεις στιγμες που προκαλουν ανατριχηλες,σκεφτηκα πως ο τροπος να να κατανοησω περισσοτερα για την μουσικη ηταν απλα να μαθω περισσοτερα..Για να εμβαθυνω λιγο στο αντικειμενο λοιπον ασχοληθηκα με μουσικη που στην βαση της ηταν αυτο που λεμε πολυπλοκη με "ψαγμενους" μουσικους σε καθε θεση..Και καλως η κακως εμαθα αρκετα πραγματα για την "μουσικη" ετσι..
Βρηκα λοιπον αυτο που εψαχνα? Ναι,εν μερη..Οχι απολυτα ομως..Απο την αλλη εμαθα ομως πως ανατριχηλες και μεγαλειωδεις στιγμες δεν υπαρχουν μονο μεσα απο την τεχνικη και την γνωση της μουσικης..
Αν εχεις ανοιχτο μυαλο καθε τραγουδι εχει διαφορετικη επιδραση πανω σου..Και μονο ο "τσαμπουκας" ενος κομματιου αρκει μερικες φορες..Αρκει να μην υπαρχει προκαταληψη..
Συμπερασμα..Ακομα και το πιο απλο πραγμα στη μουσικη μπορει ειναι μεγαλειωδες..Τωρα το τι ειναι καλο και τι οχι,αυτα ειναι απλα υποκειμενικες αποψεις του καθενος..
Ο λογος που χανεται λιγο η μπαλα σε ολα αυτα τα θεματα μουσικου γουστου ειναι γιατι μερικοι νομιζουν πως μπορουν να επιβαλουν την αποψη τους για κατι που θεωρουν σωστο/λαθος η καλο/κακο μουσικα σε αλλους..Sorry παιδες αλλα ειναι χαμενο ηδη το παιχνιδι..Τσαμπα παλευετε..
Αν δεν καταλαβετε οτι η μουσικη κουβεντα ειναι υποκειμενικο θεμα και οτι ολα ειναι αποψεις,απλα μαλλον χανετε/χανουμε τον χρονο μας εδω..
Anyway..
Συγκεκριμενα σχετικα με τα 90s.. Προσωπικη αποψη για καποια σχηματα..
Δεν ειμαι ακριβως σιγουρος τι ειναι grunge και τι ισως καποιο αλλο παρακλαδι οπως alternative κλπ..
Οι Nirvana καλως η κακως ποτε δεν μου εκαναν εντυπωση..Αναγνωριζω την επιδραση τους σε διαφορους τομεις της μουσικης..Αλλα απλα μαλλον βαριεμαι να τους ακουω..
Pearl Jam..Λιγο καλυτερα τα πραγματα αλλα παλι βαρεμαρα μετα απο λιγη ωρα..Καποιος ανεφερε πως κατι πηγαν να πουν αλλα τελικα απετυχε? Δεν ειναι οτι συμφωνω οτι ειναι σωστο..Απλα καπως ετσι νιωθω για αυτους..
Μπαντες οι οποιες μου αρεσουν απο εκεινη κυριως την περιοδο? (Ξανα μην μου πειτε τπτ για κατηγοριες..Απλα εποχικα μιλαω)..Alice in chains,Faith No More,Rage against the machine,Red hot chilli peppers και ερκετες αλλες που δεν συγκαταλεγονται μαλλον στο hard rock η στο metal..
Κατι τελευταιο..Στην αρχη ελεγα κατι για ανακυκλωση,οτι κανενα ειδος δεν εξαφανιζεται κλπ..
Κατι που ενισχυει αυτη την αποψη και απλα για να καταλαβαινουμε οτι μια μοδα δεν ισοπεδωνει τα παντα,στις αρχες των 90s και ενω υπηρχε ο ολος πανικος με το grunge,κυκλοφορησαν οι Dream Theater το Images and words που αναζωπυρωσε το ενδιαφερον για το progressive,ενα ειδος το οποιο ειχε εξαφανιστει ουσιαστικα με τις αρχες των 80s..Μεγαλη επιδραση στον ηχο μπαντων του metal σημερα..(Δεν νομιζω πως υπαρχει κανενας λογος να συζητησουμε την πορεια τους σημερα η τι ακριβως ειναι το progressive εδω).
Ακομα και σε μικροτερη κλιμακα επιδραστικοτητας ενας κιθαριστας σαν τον Gary Moore εκανε μια μεγαλη στροφη και εφερε τα Blues ξανα στο προσκηνιο για καποιο διαστημα..
Ολα αυτα απλα τα αναφερω διοτι αν σε ενδιαφερει ενα ειδος μουσικης παντα υπαρχουν πραγματα να ανακαλυψεις η τα οποια θα σε ανακαλυψουν αυτα.. :)
Το οτι πχ η σημερινη μουσικη κατακλυζεται απο το RNB/Hip Hop κλπ (τα οποια εχουν τα καλα στοιχεια τους οπως καθε ειδος μουσικης),δεν σημαινει οτι το αγαπημενο σου ειδος μουσικης δεν υπαρχει πλεον η δεν προκειται να κανει καποια μεταλλαγμενη ανακαμψη στο μελλον..Λιγο ψαξιμο,ορεξη και καθαρο μυαλο να υπαρχουν..
Προκαταληψη φτου κακα να λεμε,μουσικη γενικα απλα να υπαρχει και ολα θα παρουν το δρομο τους.. ;)
Ξημερωσε..Αρκετα εγραψα..Καλημερα σε ολους! :)
Alex
-
Ποιος στο πε αυτο?Ενδεικτικα να σου πω οτι εκτος των μεγαλων μπαντων το μεταλ θαφτηκε πληρως αυτη τη περιοδο.Καμια μπαντα δεν προωθουνταν καθολου κλπ κλπ..Δεν ειναι καθολου αλλο.Στην ιδια βιομηχανια βρισκονταν αυτα τα πραγματα.
μα αφου το grunge ηταν πιο mainstream...δεν ειχε να κανει με αυτο που λες εσυ ''underground''.
Tι σημαινει δεν εχει να κανει?Οι μπαντες οταν προσπαθουν να γινουν γνωστες,να προσεγγισουν εταιριες κλπ δινουν ντεμο σε εταιριες κλπ.Ε εκεινη την εποχη τις εταιριες τις ενοιαζε μονο το γκραντζ.Απλο τωρα?Μπαντες γ**ατες θα μπορουσαν ανετα να ειναι πολυ πιο γνωστες αλλα ΕΜΕΙΝΑΝ underground και οι περισσοτερες διαλυθηκαν κιολας.
Μακμισια το ειπα.Εκτος απο τις μεγαλες μπαντες.Ωραια και οι priest Βγαλαν το Painkiller τοτε.Υι σημαινει οτι το heavy metal ηταν στα πανω του?1-2 -3 μπαντες δεν οριζουν ολοκληρο ιδιωμα.
Ωχ τωρα θα γινει φασαρια αν οι Gnr ηταν poser.Νια για μενα ποουζερ ηταν.Της δευτερης γενιας.Αλλωστε δεν εχει βρεθει ανθρωπος που να εχει σαφη ορισμο για αυτο που λεμε ποουζερ(yeha θεμα για grunge και μονο για Grunge δεν συζηταμε)
δεν με καταλαβαινεις. θελω να πω οτι οι εταιριες που ενδιαφερθηκαν για grunge,δεν ενδιαφερονταν για metal αλλά μετά το παράτησαν γιατί ήρθε η grunge. άλλωστε σε εκείνα τα χρόνια υπήρχε και ένα γενικότερο ψαξιμο της metal..δεν ήταν ότι χάθηκε λοιπόν,αλλά ότι ψαχνόταν...και μετά ήρθαν οι my dying bride,oι anathema,oι paradise lost...
Tι σχεση εχουν οι μπαντες που λες?Αυτες εγιναν γνωστες αργοτερα.Its too f**k**g simple!Aν πιστευεις εσυ οτι το μεταλ ηταν mainstream στα early 90s καντο.
Ρε kurdt δεν ειπα εγω τιποτα για το in utero οτι ειναι για τα μπαζα :-X :P..
Αυτο που λεει ο Φλουρος ειναι σωστο ναι.Οτι το τελος θα ειχε ερθει ετσι και αλλιως καποια στιγμη.Αλλα μαλλον εγινε καπως βιαια..
Τελος παντων εγω απο την αρχη ειπα οτι δεν ειμαι καθετος στο αν τελικα εκανε καλο η οχι στο μεταλ η τοσο μεγαλη προωθηση που ειχε το grunge τοτε.
-
Aν πιστευεις εσυ οτι το μεταλ ηταν mainstream στα early 90s καντο.
Αν πάλι δεν το πιστεύεις, μπορείς να ρίξεις μια ματιά στις πωλήσεις του Black Album για να πειστείς.
-
Aν πιστευεις εσυ οτι το μεταλ ηταν mainstream στα early 90s καντο.
Αν πάλι δεν το πιστεύεις, μπορείς να ρίξεις μια ματιά στις πωλήσεις του Black Album για να πειστείς.
Πω ελεος.Το ειπα 10 φορες.Το mainstream το οριζει 1-2-10 μπαντες?Κοιτα τις πωλησεις του black ice των ac/dc?Αυτοτι λεει οτι το hard rock ειναι mainstream σημερα?
Τα μεγεθη ειναι σχετικα.Θελετε δεν θελετε το μεταλ ηταν mainstream στα 80s.
-
Έγινε παράθεση σε δικό μου post και κατα λάθος αναφέρθηκε ο κιρατζο. Οπότε
ποια τραγουδια δλδ δεν σου αρεσαν εσενα και το συγκαταλεγεις στα "μπαζα"?το serve the servants?to hsb?το frances farmer?το pennyroyal tea?το all apoligies?
Δεν μου άρεσε κανένα εκτός απο το heart shaped box.
...και μαγκια του cobain που το κρατησε χαμηλα και δεν ηθελε να το βγαλει τοσο τρανταχτα ωραιο οσο το nevermind(που ανετα θα μπορουσε...)...
Αυτό δεν το πολυκατάλαβα. Ενοοείς ότι ο κομπέιν εσκεμμένα έβγαλε έναν δίσκο χειρότερο απο τον προηγούμενο;
Please διευκρίνηση..
σκεψου επισης οτι τα video clips τους τα μετρας με τα δαχτυλα του ενος χεριου...
Τι σημασία έχει αυτό;;
...ηταν οι ψυχολογοι τις γεννιας τους...
Υπερβολικές υπερβολές....
Φιλικά πάντα, συζήτηση κάνουμε
-
Aν πιστευεις εσυ οτι το μεταλ ηταν mainstream στα early 90s καντο.
Αν πάλι δεν το πιστεύεις, μπορείς να ρίξεις μια ματιά στις πωλήσεις του Black Album για να πειστείς.
Πω ελεος.Το ειπα 10 φορες.Το mainstream το οριζει 1-2-10 μπαντες?Κοιτα τις πωλησεις του black ice των ac/dc?Αυτοτι λεει οτι το hard rock ειναι mainstream σημερα?
Τα μεγεθη ειναι σχετικα.Θελετε δεν θελετε το μεταλ ηταν mainstream στα 80s.
Αν και δεν ήταν μόνο 1, 2 ή 10 μπάντες, το έθεσες σωστά... Παρεπιπτόντως, νομίζω ότι το metal γίνεται πάλι mainstream στις μέρες μας...
...και μαγκια του cobain που το κρατησε χαμηλα και δεν ηθελε να το βγαλει τοσο τρανταχτα ωραιο οσο το nevermind(που ανετα θα μπορουσε...)...
Αυτό δεν το πολυκατάλαβα. Ενοοείς ότι ο κομπέιν εσκεμμένα έβγαλε έναν δίσκο χειρότερο απο τον προηγούμενο;
Please διευκρίνηση..
Υποθέτω ότι αναφέρεται κυρίως στην παραγωγή του δίσκου, τουλάχιστον έτσι ξέρω και γω...
-
Ποιος στο πε αυτο?Ενδεικτικα να σου πω οτι εκτος των μεγαλων μπαντων το μεταλ θαφτηκε πληρως αυτη τη περιοδο.Καμια μπαντα δεν προωθουνταν καθολου κλπ κλπ..Δεν ειναι καθολου αλλο.Στην ιδια βιομηχανια βρισκονταν αυτα τα πραγματα.
μα αφου το grunge ηταν πιο mainstream...δεν ειχε να κανει με αυτο που λες εσυ ''underground''.
Tι σημαινει δεν εχει να κανει?Οι μπαντες οταν προσπαθουν να γινουν γνωστες,να προσεγγισουν εταιριες κλπ δινουν ντεμο σε εταιριες κλπ.Ε εκεινη την εποχη τις εταιριες τις ενοιαζε μονο το γκραντζ.Απλο τωρα?Μπαντες γ**ατες θα μπορουσαν ανετα να ειναι πολυ πιο γνωστες αλλα ΕΜΕΙΝΑΝ underground και οι περισσοτερες διαλυθηκαν κιολας.
Μακμισια το ειπα.Εκτος απο τις μεγαλες μπαντες.Ωραια και οι priest Βγαλαν το Painkiller τοτε.Υι σημαινει οτι το heavy metal ηταν στα πανω του?1-2 -3 μπαντες δεν οριζουν ολοκληρο ιδιωμα.
Ωχ τωρα θα γινει φασαρια αν οι Gnr ηταν poser.Νια για μενα ποουζερ ηταν.Της δευτερης γενιας.Αλλωστε δεν εχει βρεθει ανθρωπος που να εχει σαφη ορισμο για αυτο που λεμε ποουζερ(yeha θεμα για grunge και μονο για Grunge δεν συζηταμε)
δεν με καταλαβαινεις. θελω να πω οτι οι εταιριες που ενδιαφερθηκαν για grunge,δεν ενδιαφερονταν για metal αλλά μετά το παράτησαν γιατί ήρθε η grunge. άλλωστε σε εκείνα τα χρόνια υπήρχε και ένα γενικότερο ψαξιμο της metal..δεν ήταν ότι χάθηκε λοιπόν,αλλά ότι ψαχνόταν...και μετά ήρθαν οι my dying bride,oι anathema,oι paradise lost...
Tι σχεση εχουν οι μπαντες που λες?Αυτες εγιναν γνωστες αργοτερα.Its too f**k**g simple!Aν πιστευεις εσυ οτι το μεταλ ηταν mainstream στα early 90s καντο.
Ρε kurdt δεν ειπα εγω τιποτα για το in utero οτι ειναι για τα μπαζα :-X :P..
Αυτο που λεει ο Φλουρος ειναι σωστο ναι.Οτι το τελος θα ειχε ερθει ετσι και αλλιως καποια στιγμη.Αλλα μαλλον εγινε καπως βιαια..
Τελος παντων εγω απο την αρχη ειπα οτι δεν ειμαι καθετος στο αν τελικα εκανε καλο η οχι στο μεταλ η τοσο μεγαλη προωθηση που ειχε το grunge τοτε.
αναλογα για ποιο μεταλ μιλαμε. Οι metallica πχ στα 90's για μενα ηταν mainstream. αλλα μην ξεφευγουμε! ;)
-
Ποιος στο πε αυτο?Ενδεικτικα να σου πω οτι εκτος των μεγαλων μπαντων το μεταλ θαφτηκε πληρως αυτη τη περιοδο.Καμια μπαντα δεν προωθουνταν καθολου κλπ κλπ..Δεν ειναι καθολου αλλο.Στην ιδια βιομηχανια βρισκονταν αυτα τα πραγματα.
μα αφου το grunge ηταν πιο mainstream...δεν ειχε να κανει με αυτο που λες εσυ ''underground''.
Tι σημαινει δεν εχει να κανει?Οι μπαντες οταν προσπαθουν να γινουν γνωστες,να προσεγγισουν εταιριες κλπ δινουν ντεμο σε εταιριες κλπ.Ε εκεινη την εποχη τις εταιριες τις ενοιαζε μονο το γκραντζ.Απλο τωρα?Μπαντες γ**ατες θα μπορουσαν ανετα να ειναι πολυ πιο γνωστες αλλα ΕΜΕΙΝΑΝ underground και οι περισσοτερες διαλυθηκαν κιολας.
Μακμισια το ειπα.Εκτος απο τις μεγαλες μπαντες.Ωραια και οι priest Βγαλαν το Painkiller τοτε.Υι σημαινει οτι το heavy metal ηταν στα πανω του?1-2 -3 μπαντες δεν οριζουν ολοκληρο ιδιωμα.
Ωχ τωρα θα γινει φασαρια αν οι Gnr ηταν poser.Νια για μενα ποουζερ ηταν.Της δευτερης γενιας.Αλλωστε δεν εχει βρεθει ανθρωπος που να εχει σαφη ορισμο για αυτο που λεμε ποουζερ(yeha θεμα για grunge και μονο για Grunge δεν συζηταμε)
δεν με καταλαβαινεις. θελω να πω οτι οι εταιριες που ενδιαφερθηκαν για grunge,δεν ενδιαφερονταν για metal αλλά μετά το παράτησαν γιατί ήρθε η grunge. άλλωστε σε εκείνα τα χρόνια υπήρχε και ένα γενικότερο ψαξιμο της metal..δεν ήταν ότι χάθηκε λοιπόν,αλλά ότι ψαχνόταν...και μετά ήρθαν οι my dying bride,oι anathema,oι paradise lost...
Tι σχεση εχουν οι μπαντες που λες?Αυτες εγιναν γνωστες αργοτερα.Its too f**k**g simple!Aν πιστευεις εσυ οτι το μεταλ ηταν mainstream στα early 90s καντο.
Ρε kurdt δεν ειπα εγω τιποτα για το in utero οτι ειναι για τα μπαζα :-X :P..
Αυτο που λεει ο Φλουρος ειναι σωστο ναι.Οτι το τελος θα ειχε ερθει ετσι και αλλιως καποια στιγμη.Αλλα μαλλον εγινε καπως βιαια..
Τελος παντων εγω απο την αρχη ειπα οτι δεν ειμαι καθετος στο αν τελικα εκανε καλο η οχι στο μεταλ η τοσο μεγαλη προωθηση που ειχε το grunge τοτε.
αναλογα για ποιο μεταλ μιλαμε. Οι metallica πχ στα 90's για μενα ηταν mainstream. αλλα μην ξεφευγουμε! ;)
Ποιο μεταλ?...ε?Μηπως δεν καταλαβες αυτο που ειπα?ΝΑΙ ΟΙ ΜΕΤΑΛΙΚΑ ΗΤΑΝ MAINSTREAM ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΟΡΙΖΕΙ ΟΛΟ ΤΟ ΙΔΙΩΜΑ.αντε το εξαντλησαμε παλι.
-
Έγινε παράθεση σε δικό μου post και κατα λάθος αναφέρθηκε ο κιρατζο. Οπότε
-Δεν μου άρεσε κανένα εκτός απο το heart shaped box.
- :o γνωμη σου... :-X
------------------------
-Αυτό δεν το πολυκατάλαβα. Ενοοείς ότι ο κομπέιν εσκεμμένα έβγαλε έναν δίσκο χειρότερο απο τον προηγούμενο;
Please διευκρίνηση..
-αν διαβασεις για το πως ενιωθε μετα την επιτυχια του nevermind θα αρχιζες να το πιστευεις κ εσυ..!
και δεν εννοω χειροτερο ως προς τα κομματια, αλλα ως προς τον τροπο ηχογραφιση παραγωγης αυτων...αν ακουσεις δλδ το serve the servants κανει μια τρανταχτη φαλτσαδουρα απ'το ξεκινημα κιολας η κιθαρα, και ακους και την φωνη απο ενα καναλι χωρις διπλες ηχογραφισεις σε αντιθεση δλδ με το nevermind στο οποιο πχ το slts ηχογραφηθηκε με 3 κιθαρες και 4 φωνες μονο απ'τον κομπειν!δεν βαζω τα φωνητικα του γκρολ μεσα!σκεψου δλδ...γιατι να το κανει τοσο χειροτερη την παραγωγη..???
--------------------------
-Τι σημασία έχει αυτό;;
-εχει γιατι καποια γκρουπ πανε αντιθετα στο ρευμα...αυτα τα γκρουπ δεν μπορουν ποτε να αποκτησουν την καταξιωση που θα τους επρεπε..και δεν μιλαω μονο για τους p/j...
----------------------------
-Υπερβολικές υπερβολές....
-καθολου υπερβολικες...μπορεις αν δεν βαριεσαι να διαβασεις ενδεικτικα τους στιχους απο ενα τραγουδι του ten...οποιο θες εσυ...αυτα που λεει ο vedder δεν πιστευω οτι ηταν ασημαντα για τους νεους της εποχης...
φιλικα παντα , συζητηση (ατελειωτη) κανουμε!!! ;D ;D ;D
-
Αλλά υπήρχανε και άλλα πράγματα τα οποία παραγκωνίστηκαν από τη "μόδα"(επιμένω) του grunge και αυτό εμένα που δεν ήθελα να ακούω το συγκεκριμένο, προβλέψιμο και αναμενόμενο είδος με εκνεύριζε απόλυτα.Όλα τα τραγούδια μοιάζαν απίστευτα το ένα με το άλλο. Συνταγή κανονική.
Αυτά φίλε Kobain,(πήραμε και x στη Ξάνθη για να μην ξεχνιόμαστε... ;)) οι Nirvana που σου αρέσουνε αποτελούνε ένα από τα 3-4 αξιόλογα και πολύ μεγάλα ever κατ'εμέ συγκροτήματα .(Αλλά 4 μπάντες δεν είναι κι ότι πιο σημαντικό επιτέλους σε μιά ροκ ιστορία 50 ετών...)
;Dφασκεις και αντιφασκεις!!!
γιατι να ειναι οι νιρβανα μεσα στα 3-4 καλυτερα γκρουπ ever που τα τραγουδια τους οπως εχει παραδεχτει κ ο κομπειν μοιαζουν μεταξυ τους και να μην ειναι οι pearl jam οι οποιοι και τεχνικα ηταν καλυτεροι αλλα και μουσικα δεν εχουν τραγουδια που μοιαζουν τοσο οσο μοιαζουν πχ τα on a plain,dumb & polly?!?! ;) ;) ;)
απλα για μενα οι nirvana ηταν αυτο που λεμε οι καταλληλοι ανθρωποι την καταλληλη (χρονικη) στιγμη!κατι σαν τους pistols ας πουμε, αλλα πιο ικανοι, γι'αυτο το κρατησαν το παραμυθι 6 χρονια και οχι 1,5!
ΥΓ: το Χ στην ξανθουλα δια πυρος και σιδηρου!!!! 8)
-
Οι μεγάλες art-rock μπάντες του '70(έτσι λεγόταν τότε το έντεχνο ροκ) ήταν μουσικοί κλασσικά σπουδαγμένοι που βάζαν αυτά τα κλασσικά στοιχεία μέσα στο ροκ, πειραματιζόμενοι με την αντίστιξη και τη φούγκα και το αποτέλεσμα ήταν κομμάτια μεγάλης διάρκειας, που μοιάζαν περισσότερο με συμφωνίες παρά τραγούδια.
Δεν αντιλέγω ότι ήταν μουσικώς μελετημένα κομμάτια, αλλά συνήθως με κάνουν να χασμουριέμαι. Επίσης, νιώθω ότι πολλά απ'αυτά φτιάχτηκαν για επίδειξη.
(Προσωπική υποκειμενική άποψη, όπως αυτή του καθενός από εμάς)
Δεύτερον. Οι μπάντες 60,70 (και όχι τόσο του 80) ήταν μουσικοί που ακούσανε ροκ'ν'ρολ ,μπλουζ και τζαζ, ανακατέψανε τη τράπουλα και κάνανε το ροκ,τη ψυχεδέλεια,το πανκ ,το χάρντ ροκ,το μέταλ . Είδη δηλαδή συγγενικά ως προς αυτά που αναφέρεις, αλλά και αυθύπαρκτα.
Καμία μουσική δεν μπορείς να πεις ότι γεννήθηκε από το μηδέν (εκτός ίσως από τη μουσική κάποιων φυλών ιθαγενών!). Όλα ρέουν σαν τα νερά του Αχελώου.
To grunge όμως δεν ήταν αυθύπαρκτο, ήταν συνοθύλευμα και ήταν λογικό να χαθεί μέσα στις επαναλήψεις του ίδιου του εαυτού του.
"Συνονθύλευμα" όπως αυτό που αναφέρεις στην προηγούμενη παράθεση. Για μένα, βγήκε κάτι καινούργιο. Για σένα όχι. Όλα είναι σχετικά.
Και τέταρτον θες να μου πεις ότι η δύναμη της μόδας ήταν ίδια στα 60'ς,70'ς και early 80'ς με τα 90'ς.
Ωραία τότε θέλω να παίξουμε ένα παιχνίδι...Πες μου 5 μοντέλα που σου έρχονται στο μυαλό από αυτές τις 2.5 δεκαετίες και 10 μόνο από τη περίοδο 1988-2000. Αυτή είναι και η απάντηση για μένα ως προς τη δύναμη του styling σε σχέση με το πραγματικό ζήτημα που είναι η μουσική.
Η επιρροή των ΜΜΕ στα καλλιτεχνικά και στα πάντα ανάλογα με την εποχή, δεν μπορεί να είναι ποιοτικό κριτήριο για την μουσική ή οτιδήποτε. Εντάξει, υπάρχει μουσική που έχει στόχο τις πωλήσεις και την προώθηση μέσω ΜΜΕ, αλλά δεν είναι όλες. Ούτε είναι λογικό να αναμασούμε ισοπεδωτικές αντιλήψεις όπως "αν προωθείται από τα ΜΜΕ είναι φόλα, αν δεν το ξέρει κανείς είναι ποιοτικό", όπως πχ. λες εδώ:
Ακριβώς.Όλο αυτό δείχνει το πόσο pop υπόβαθρο είχε αυτή η ιστορία...
...αν είναι έτσι λοιπόν, γιατί τα συγκροτήματα που σου αρέσουν από τα '60, '70 συνεχίζουν να πουλάνε ακόμα; Ήταν μόδα τότε, που προσπαθούν να τη διατηρούν μέχρι σήμερα, γιατί βγάζει ψωμί...
ΚΤΤΜΓ (Κατά Την Ταπεινή Μου Γνώμη), καλά κάνουν και πουλάνε, αφού αρέσουν στον κόσμο. Δεν το θεωρώ κατακριτέο. Κάποια άλλα που τότε ήταν στη μόδα δεν πουλάνε πια, πχ. ψυχεδέλεια. Τι να κάνουμε; that's life...
φίλε sotoman δεν θέλω να σε τρομάξω αλλά και το metal πια είναι mainstream ;D
Τελικά τι πρέπει να ακούμε; Τα mainstream ή τα μη-mainstream; Να ακούμε κάποια συγκροτήματα όταν δεν τα ξέρει κανείς· και όταν τα μάθουν όλοι να σταματήσουμε και να επανέλθουμε όταν τα ξεχάσουν όλοι;
Η δημοτικότητα της κάθε μουσικής έχει τα πάνω και τα κάτω της, φυσικός νόμος (και αυτός), γιατί χρειάζεται να την αναλύσουμε;
Άλλωστε, το θέμα της συγκεκριμένης συζήτησης είναι συγκεκριμένο και όχι γενικό! Άρα, πίσω στο θέμα μας παρακαλώ!
-
Ας συννενοηθούμε. Grunge και 90's γενικότερα δεν ήταν μόνο οι Nirvana οι Pearl Jam ή οι Dream Theater .Αν ήταν μόνο αυτοί θα ήμουνα και εγώ fun του είδους. Ήταν και ένα σωρό μπάντες που για μένα δεν ήταν τίποτα σημαντικό.Αντίθετα στα 60-70 ο κατάλογος των σημαντικών συγκροτημάτων είναι ατελείωτος. Δεν αντιφάσκω λέγοντας ότι τις 3 παραπάνω μπάντες τις θεωρώ από τις πιο αξιόλογες σε ολόκληρη τη συνολική ιστορία του ροκ.
Για το ζήτημα του έντεχνου στοιχείου(Βραζίλης). Αν θυμάσαι είχα πει ότι οι grunge μπάντες βάζαν επίτηδες έντεχνα στοιχεία που δεν κατείχαν και δεν έβγαινε και ιδιαίτερο νόημα, μόνο και μόνο για να μην δείχνουν απλοικοί.Μου απάντησες ότι εγώ είμαι fun του κλασσικού ροκ του 70 που είχε τέτοια στοιχεία και εγώ σου απάντησα ποιά πιστεύω ότι είναι η διαφορά. Το ότι σε κάνουνε να χασμουριέσαι είναι δικαίωμά σου και γούστο σου και δεν μπορώ να σου αντιτάξω τίποτα σε αυτό. Όπως αντίστοιχα εγώ χασμουριέμαι με τα 90's.
Επίσης καμμιά μουσική δεν γεννήθηκε από το μηδέν,αλλά υπάρχουν μουσικές που απογαλακτίστηκαν και δώσανε το δικό τους καινούργιο στίγμα.Το grunge κατ'εμέ δεν ήταν από αυτές.
Τέλος κάτι που πουλάει δεν είναι απαραίτητα κακό. Κάτι που είναι κακό και πουλάει λόγω προώθησης, είναι κάκιστο.
Η μουσική που ακούω μπορεί να είναι μουσική που τη ξέρει όλος ο κόσμος (Pink Floyd) ή μουσική που τη ξέρουν λίγοι (Green on Red). Δεν κολλάω ούτε στο πως η μόδα προωθεί καταστάσεις( ή δουλειά της είναι άλλωστε), ούτε στο πόσο κάτι είναι άγνωστο. Αν κάτι με κάνει να βαριέμαι, με κάνει να βαριέμαι τελείωσε.Ακόμα και εάν το σέβομαι εν μέρει, δεν το ερωτεύομαι. Δεν θέλω να δώσω άλλο συνέντευξη, θέλω απλά να πω, ότι ο καθένας μας έχει την άποψή του και είναι σεβαστή.
-
Η μουσική που ακούω μπορεί να είναι μουσική που τη ξέρει όλος ο κόσμος (Pink Floyd) ή μουσική που τη ξέρουν λίγοι (Green on Red).
GREEN ON RED?! Εσύ κοτζάμ ΑΕΚτζής! ;D
Σπουδαία μπάντα! Που τους θυμήθηκες...;
-
Η μουσική που ακούω μπορεί να είναι μουσική που τη ξέρει όλος ο κόσμος (Pink Floyd) ή μουσική που τη ξέρουν λίγοι (Green on Red).
GREEN ON RED?! Εσύ κοτζάμ ΑΕΚτζής! ;D
Σπουδαία μπάντα! Που τους θυμήθηκες...;
They call me the Drifter...i go from town to town... ;D Ε δε πειράζει ρε συ, γκρουπάρα...
-
μουσική που τη ξέρουν λίγοι (Green on Red).
...γκρουπάρα...
+1
Η καλή ροκ που ερχόταν από την Αμερική τα '80s. Μαζί με Wipers, Giant Sand, Rain Parade και πολλούς άλλους. Ποτέ δεν είχε την αναγνώριση και προβολή του grunge.
-
Grunge και 90's γενικότερα δεν ήταν μόνο οι Nirvana οι Pearl Jam ή οι Dream Theater .Αν ήταν μόνο αυτοί θα ήμουνα και εγώ fun του είδους. Ήταν και ένα σωρό μπάντες που για μένα δεν ήταν τίποτα σημαντικό.Αντίθετα στα 60-70 ο κατάλογος των σημαντικών συγκροτημάτων είναι ατελείωτος.
θελω 3 πραγματα απο σένα.
1:ξερεις ενα σωρο μπάντες, εχεις ακούσει, η απλα το αναφέρεις γενικα κ αόριστα? Γιατι εγω που εχω ασχοληθεί ξέρω οτι υπάρχουν πολυ καλύτερες grunge μπαντες (για μένα) απο nirvana και απο pearl jam.*
2:στα 60-70 ΠΟΣΟ καιρό ηταν η rock στο mainstream? και πρίν βγεί στο mainstream υπήρχε στο underground? Ενημερωτικά το grunge υπήρξε mainstream για 5 χρονια περίπου, απο το 91 μέχρι το 95
3:πες μου 5 ROCK συγκροτηματα που βηκαν μετα το 2000 και σου αρέσουν. ή εστω μετα το 1997.
*Επειδη ειμαι φίλος σου, σου παραθετω μια λίστα για να ακούσεις καποια πράγματα και να μπορείς να δικαιολογήσεις το αδικαιολόγητο μίσος σου για μια μουσική που γνωρίζεις ελάχιστα : 7 Year pregnant dog, Alice in Chains, Blood Circus, Green River, Gruntruck, Hammerbox, Love Battery, Mad Season, Malfunkshun, Melvins, Mono Men, Mother Love Bone, Mudhoney, My Sister's Machine, Nirvana, Pearl Jam, Screaming Trees, Skin Yard, Soundgarden, Tad, Temple of the Dog, Truly, The U-Men
Grunge facts:
Ολη η σκηνη του grunge βασιζόταν στα ιδια 30 άτομα, γιαυτο και ολες οι μπάντες σε καποια χρονική περίοδο εχουν ιδια μελη με άλλες μπάντες (κυρίως drummers, μαλλον ηταν δυσεύρετοι στο seattle).
Οταν βγήκε το nevermind το 91 κανείς δεν περίμενε να πουλήσει τοσο και η αρχική προοώθηση ήταν σαν οποιαδήποτε προώθηση θα ειχε μια μπαντα που εβγαζε άλμπουμ τότε. Αφού αρχισε να πουλάει σαν τρελό αρχισαν τα καραγκιοζιλίκια και η προοώθηση ως rock idol του cobain.
-
Grunge και 90's γενικότερα δεν ήταν μόνο οι Nirvana οι Pearl Jam ή οι Dream Theater .Αν ήταν μόνο αυτοί θα ήμουνα και εγώ fun του είδους. Ήταν και ένα σωρό μπάντες που για μένα δεν ήταν τίποτα σημαντικό.Αντίθετα στα 60-70 ο κατάλογος των σημαντικών συγκροτημάτων είναι ατελείωτος.
θελω 3 πραγματα απο σένα.
1:ξερεις ενα σωρο μπάντες, εχεις ακούσει, η απλα το αναφέρεις γενικα κ αόριστα? Γιατι εγω που εχω ασχοληθεί ξέρω οτι υπάρχουν πολυ καλύτερες grunge μπαντες (για μένα) απο nirvana και απο pearl jam.*
2:στα 60-70 ΠΟΣΟ καιρό ηταν η rock στο mainstream? και πρίν βγεί στο mainstream υπήρχε στο underground? Ενημερωτικά το grunge υπήρξε mainstream για 5 χρονια περίπου, απο το 91 μέχρι το 95
3:πες μου 5 ROCK συγκροτηματα που βηκαν μετα το 2000 και σου αρέσουν. ή εστω μετα το 1997.
*Επειδη ειμαι φίλος σου, σου παραθετω μια λίστα για να ακούσεις καποια πράγματα και να μπορείς να δικαιολογήσεις το αδικαιολόγητο μίσος σου για μια μουσική που γνωρίζεις ελάχιστα : 7 Year pregnant dog, Alice in Chains, Blood Circus, Green River, Gruntruck, Hammerbox, Love Battery, Mad Season, Malfunkshun, Melvins, Mono Men, Mother Love Bone, Mudhoney, My Sister's Machine, Nirvana, Pearl Jam, Screaming Trees, Skin Yard, Soundgarden, Tad, Temple of the Dog, Truly, The U-Men
Άντε να το γράψουμε το διαγώνισμα ;D 1)Ας ξεκινήσω κατ'αρχάς με τους παραπάνω.Alice in chains και πιο πολύ ακόμα Mother Love Bone γκρουπάρες.(Ναι ρε γ**ώτο Mother Love Bone κάτι είχα ξεχάσει... :-[) Soundgarden,Temple of the dog πολύ καλοί. Green river, The U-men, Love Battery έχω ακούσει αλλά δεν...τρελλάθηκα κιόλας. Τους υπόλοιπους για να είμαι ειλικρινής (εκτός φυσικά Nirvana,Pearl Jam...) δεν τους ξέρω και θα το ψάξω.
2) Η rock είχε κομμάτια στο τοπ 10 Αμερικής (με καλή συχνότητα και όχι σποραδικά) από την rock n' roll εποχή (1955-58),από το 1966-1974 και από το 1978-1993 σίγουρα. Από εκεί και πέρα δεν ξέρω και πολλά για τα tops οπότε μιά πληροφόρηση και εδώ θα ήταν δεκτή.
3) Foo fighters (μάλλον όμως 1995...), White Stripes,Slipknot,Kaizer Chiefs,Killers. Από αυτούς περισσότερο συμπαθώ τους Foo Fighters.Τώρα οι υπόλοιποι μου αρέσουν, χωρίς να τους θεωρώ και "Θεούς"
Αυτά. Περνάω...;;; ::)
Υ.Γ Τέλος για μπάντες με δράση στα 90'ς που μου αρέσουνε αναφέρω...Red hot chilly peppers, Rage Against the machine,Offspring,Smashing Pumpkins,James,Placebo, Radiohead,Stone Roses,Inspiral Carpets. Τέλος για να προκαλέσω σάλο ...κραξίματος , γουστάρω και την Pink!!! και πολύ θα ήθελα να....(΄τέλος πάντων διαβάζει και η γυναίκα μου ;D)
Πάντως ας επιστρέψουμε στη συζήτηση γιατί το θέμα δεν είναι τι αρέσει στον Macmisias... :-[ :-X :P
-
Το οτι το grunge σε 5 χρονια mainstream εβγαελε 5 groupάρες δεν είναι εφάμιλλο του rock που σε 40 χρονια έβγαλε 40 γκορυπάρες?
Δεν μπορω να καταλάβω γιατι εχεις τετοιο μίσος!
-
Κανένα μίσος ρε συ Sotoman...ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΑΠΟΨΗ. Ακόμα και αυτοί που μου αρέσουν είναι λίγο χειρότεροι ΓΙΑ ΜΕΝΑ (δεν θα πω από τους Pink Floyd που πιθανώς παραδέχονται όλοι) και από τους Barclay James Harvest και από τους Jethro Tull και από τους Thin Lizzy και από τους King Krimson και από τους Gratefull Dead και από,από,από,από....και δεν τελειώνει η λίστα .Δεν είναι 40.Είναι 400...
-
Kαλα σε αυτο τελευταιο εχει δικιο ο MACMISIAS.Το ροκ προφανως δεν εβγαλες 40 γκρουπαρες του επιπεδου alice in chains και soundgarden αλλα 400 η 4000..Αλλα δεν νομιζω πως εχει ιδιατερο νοημα να συγκρινουμε(ποιοτικα? ???ποσοτικα? ???) ολοκληρο το ροκ με ενα υποιδιωμα του(το γκραντζ δλδ)..
-
Δεν ξερω τι εγινε με τη grunge φαση, ξερω οτι απο τη διαλυση των Mother Love Bone βγηκαν οι Mudhoney και οι Pearl Jam... Bottom line ομως, η καλη μουσικη ειναι καλη απο οπου κι αν προερχεται. Keep on rockin in a free world
-
Kαι ενα κομματι δωρο απο τους Screaming trees με το ρεμαλι Mark lanegan στη φωνη που ειναι και ενας απο τους επιζωντες(ισως τυχαια) της ολης φασης..
http://www.youtube.com/watch?v=FDlaB9gM9kw (http://www.youtube.com/watch?v=FDlaB9gM9kw)