Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Εφέ => Μήνυμα ξεκίνησε από: les paul στις 10/01/09, 04:07
-
καλημερα φιλοι,
ενα θεμα που δεν εχω ψαξει ποτε ειναι τα καλωδια.
ομως απο διαφορα forums εχω καταλαβει οτι παιζουν σημαντικο ρολο στον υχο.
εχετε να μου προτεινετε κατι συγκεκριμενο?
μικρα για αναμεσα απο τα πεταλ και μεγαλα απο την κιθαρα στα πεταλ και απο τα πεταλ στον ενισχυτη
σας ευχαριστω
-
Καλημερα!Μπορεις να κοιταξεις για George'Ls .Ειναι παρα πολυ καλα καλωδια και υπαρχουν καταστηματα που μπορεις να τα προμηθευτεις.Το καλο με αυτα ειναι οτι πανε με το μετρο.Τα jacks τους ειναι λιγο ακριβα μονο,αλλα τι να κανουμε;.Anyway,πιστευω οτι σε βαθος χρονου δεν θα σε απαγοητευσουν!:)
-
Ό,τι ακριβό καλώδιο κι αν πάρεις, μια χαρά θα είσαι.. Εγώ έχω evidence που είναι πολύ καλά (και μουράτα!! 8))..
Έχω ακούσει καλά λόγια για george l's μόνo που τα jacks τους είναι βιδωτά, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.. Φαντάζομαι θα μπορείς να βάλεις άλλα jacks (τα κλασικά και αξιόπιστα neutrik για παράδειγμα)...
-
Επισης εμενα με βολεψε πολυ και ενα PROEL που ειχα....
-
Τα Proel τα είχα κι εγώ και έιναι άθλια,της σειράς.Εγώ παίζω με Mogami με Neutrik βύσματα και είναι πολύ καλά,κάνουν 4.50€ το μέτρο και τα βύσματα γύρω στα 3€ το ένα.Προσωπικά εκτός από τα George L's εκτός από τα βύσματα δεν μου λένε τίποτα σε σχέση με Mogami.Χρησιμοποιώ George L's σε ηχεία και το μετάνιωσα όταν άκουσα Mogami στου πατέρα μου.Τα Evidence είναι τα καλύτερα αλλά ξεκινάνε από 10-20€ το μέτρο
-
ευχαριστω παιδια..
-
αυτα τα καλωδια που πωλουνται με το μετρο μπορω να τα βρω σε μαγαζια με μουσικα οργανα ή και σε μαγαζια με ηχυτικα?
βρσκομαι στο Βολο και εδω εχει μονο ΝΑΚΑ και ενα μικρο που δε νομιζω να εχει.ξερει κανεις αν εχει ο ΝΑΚΑΣ?
(συγνωμη αν σας ταλαιπωρω με τις ερωτησεις μου,τωρα ξενισα να ψαχνομαι σε τετοια και ειμαι λιγο ασχετος.. ;D)
σας ευχαριστω
-
Νομίζω πως στον Νάκα θα βρεις μόνο proel και DiMarzio (κι αν τα έχει στον Βόλο)...
-
ρε παιδια εγω παιζω με κατι ιταλικα bespeco λεγονται..τα ξερει κανεις???η μανα τους????
-
Από το Νάκα τα μόνα που θα σου πρότεινα να πάρεις είναι τα Planet Waves.Αρκετά καλά και αξιόπιστα
-
Απο καλωδια προτείνω EVIDENCE
Επισης και η evidence εβγαλε τυπου George L's για πεταλακια
Εμενα αυτου του τυπου τα καλωδιο (τυπου George L's) δεν με βολεψαν γιατι ειναι φτιαγμενα κυριως για πεταλακια σε σταθερή θέση πανω σε pedalboard.
-
Εγω εχω ακουσει και παιξει με τα George'Ls και εχουν την καλυτερη ποιοτητα ηχου για κιθαρα και για πεταλακια.
Πλεονεκτημα τους ειναι οτι επειδη τα περνεις με μετρο και ειναι βιδωτα αν καποτε κανει προβλημα με την επαφη με το jack μπορεις να το κοψεις εκει που δεν κανει επαφη και να τα βιδωσεις πιο κατω χωρισ να χρειαστεις καινουργιο καλωδιο.
Μειονεκτημα ειναι οτι κοβονται ευκολα αν τα πατησεις 2-3 φορες με την καρεκλα π.χ την ωρα που μελετας το θεμα ειναι οτι δεν ειναι πολυ ανθεκτικο το καλωδιο τους και τετοια ,αλλα και αυτο παλι μπορεις να το βιδωσεις το jack εκει που κοπηκε.
-
ευχαριστω παιδια για τις προτασεις σας αλλα αυτα τα καλωδια που ειναι με το μετρο που μπορω να τα βρω?
και τι jack να χρησιμοποιησω?επισης και αυτα που θα τα βρω.ειμαι στο Βολο και δεν εχω πολλεσ επιλογες,γι'αυτο ρωταω.
μηπως υπαρχουν και σε μαγαζια με υχητικα?
ευχαριστω
-
Σίγουρα υπάρχουν σε μαγαζιά με ηχητικά.Δύσκολα σε κατάστημα με μουσικά θα βρείς με το μέτρο...
-
Το μονο που ξερω ειναι το guitar store στα Εξαρχεια...
-
Μόνο για Αθήνα μπορώ να σου πω.. :-\
Ο Διαμαντόπουλος (πολύ χαμηλά -προς την Κάνιγγος- στη Σόλωνος) έχει σίγουρα george l's..
O Κουρμπής στη Θεμιστοκλέους έχει σίγουρα evidence..
Και τα 2 μαγαζιά είναι Εξάρχεια..
-
παιδια μηπως ξερει κανενας που θα βρω αυτα τα καλωδια,που προτεινουν οι φιλοι,στη Θεσσαλονικη?
-
Τα καταστήματα της Θεσσαλονίκης δεν τα γνωρίζω αλλά αναφέρεσαι στα George L's μπορείς να παραγγείλεις απο εδώ:
http://www.guitars.gr/HTML/gls.html
-
παιδια μηπως ξερει κανενας που θα βρω αυτα τα καλωδια,που προτεινουν οι φιλοι,στη Θεσσαλονικη?
Στη Θεσσαλονικη εχει ο Ζαχος George L's
-
Τα καταστήματα της Θεσσαλονίκης δεν τα γνωρίζω αλλά αναφέρεσαι στα George L's μπορείς να παραγγείλεις απο εδώ:
http://www.guitars.gr/HTML/gls.html
thanks
και λογικα καλυτερα ειναι τα πιο χοντρα..? ??? ::)
-
Τα καταστήματα της Θεσσαλονίκης δεν τα γνωρίζω αλλά αναφέρεσαι στα George L's μπορείς να παραγγείλεις απο εδώ:
http://www.guitars.gr/HTML/gls.html
thanks
και λογικα καλυτερα ειναι τα πιο χοντρα..? ??? ::)
Καμία διαφορά στον ήχο.. Απλά θέμα εμφάνισης και αντοχής.. Τα μικρά δεν πιάνουν χώρο στα racks όπου γίνεται ο σχετικός "χαμός" όπου άλλωστε δεν υπάρχει κίνδυνος να πατηθούν και να κοπούν/χαλάσουν.. Τα μεγάλα είναι πιο κοντά σε αυτό που αντιλαμβάνεται κάποιος σαν καλώδιο κιθάρας και ίσως να είναι πιο ανθεκτικά.. Αν και δεν έχω ακούσει/τοποθετήσει άλλα high-end καλώδια εκτός από τα George L's για να συγκρίνω, εν τούτοις με τα τελευταία καθάρισε αρκετά ο ήχος μου.. Καλή επιλογή..
-
Τα καταστήματα της Θεσσαλονίκης δεν τα γνωρίζω αλλά αναφέρεσαι στα George L's μπορείς να παραγγείλεις απο εδώ:
http://www.guitars.gr/HTML/gls.html
thanks
και λογικα καλυτερα ειναι τα πιο χοντρα..? ??? ::)
Εξ όσων γνωρίζω δεν έχει παρατηρηθεί καμία ηχητική διαφορά μεταξύ των 2,συνηθίζεται να παίρνουν το λεπτό για πετάλια και το χοντρό για την κιθάρα...αλλά περι ορέξεως...ότι σε βολεύει.
Κάτι που θα πρέπει να γνωρίζεις για τα George L's σε περίπτωση που δεν τα έχεις τσεκάρει απο κοντά,είναι ότι δεν είναι ιδιαίτερα ευλίγιστα καλώδια,είναι όμως πολύ καλό και ισορροπημένο καλώδιο,και μέσα σε όλα, αυτό που πληρώνει κανείς είναι και τη πατέντα του.
-
Κάτι που ξέχασα να σου πώ, αν πάρεις George L's με ίσιο καρφί πάρε και stress reliefs ;)
-
KLOTZ
-
klotz σε μαγαζι μπορει πουθενα να βρεθουν φιλε μου;;;; Για Αθηνα μιλαω...
-
Ο Νάκας φερνει τα κλοτζ. γενικά πολύ καλα καλώδια
-
ευχαριστω φιλε... Θα αναγκαστω να κανω μια επισκεψη στο τρισκαταρατο αν δυσκολα συννενοηται κανεις εκει.....
-
εγω παντως εχω βρει την υγεια μου με τα λαβα, στο στουντιο και σπιτι τουλαχιστον, λαιβ οτι να'ναι παντα ;D
ειχα παρει μια κουτα μαζι με τους υπολοιπους απο την (πρωην) μπαντα, εχουν περισεψει αρκετα, αν θελει καποιος ας στειλει ενα ΠΜ.
Παντως ειναι οτι πιο ουδετερο κυκλοφορει, δεν κοβει τονο και δεν επηρεαζει τα πριμα, σε καποιους βεβαια αυτο μπορει να μην αρεσει, σε στονεραδες π.χ. :D
-
Αγόρασα πρόσφατα μερικά καλώδια George L's και μπορώ να πω ότι είδα διαφορά στον ήχο μου. Όχι τεράστια, αλλά σίγουρα αισθητή. Η αλήθεια είναι ότι αν πρόκειται να αγοράσει κανείς τα συγκεκριμένα καλώδια σε κανονική τιμή (εγώ τα πήρα μεταχειρισμένα από αγγελία και πλήρωσα πολύ λίγα), ίσως να μην αξίζει τον κόπο σε σχέση με ένα οποιοδήποτε καλό και αρκετά πιο φτηνό καλώδιο που μπορεί εύκολα να βρει κανείς στα καταστήματα, π.χ. Proel, Klotz, Planet Waves και άλλα που έχουν ήδη αναφερθεί.
-
Απόλλωνα χρησιμοποιούσες κάποια συγκεκριμένα καλώδια πρίν τα George L's;
Έβαλες κάποιο Proel καρφί στον ενισχυτή και μετά το George L και δεν παρατήρησες κάποια ιδιαίτερη διαφορά;
-
Απόλλωνα χρησιμοποιούσες κάποια συγκεκριμένα καλώδια πρίν τα George L's; Έβαλες κάποιο Proel καρφί στον ενισχυτή και μετά το George L και δεν παρατήρησες κάποια ιδιαίτερη διαφορά;
Είχα πριν διάφορα καλώδια, μεταξύ των οποίων Proel Livewire, GYC Cyber Cable (πολύ καλά και αυτά) και ένα no-name (αλλά καλής ποιότητας) professional low-noise καλώδιο. Αυτό το τελευταίο ήταν κατά τη γνώμη μου και το καλύτερο ηχητικά. Να πω πληροφοριακά ότι κανένα από αυτά τα καλώδια δεν μου στοίχισε περισσότερο από 10 λίρες. Τα Proel για παράδειγμα τα είχα βρει από το ebay στην εξευτελιστική τιμή των 8 λιρών για τρία καλώδια έξι μέτρων το καθένα (!!!), ενώ το GYC (http://www.axemusic.co.uk/products/GYC_Cyber_10_ft/_3_metre_Guitar_lead.html) το είχα αγοράσει από ένα τοπικό κατάστημα και ο ιδιοκτήτης του, επειδή με γνωρίζει, μου έκανε και καλύτερη τιμή.
Συγκρίνοντάς λοιπόν τα George L's με τα παλιά μου καλώδια, βρήκα όπως είπα και πριν μια μικρή βελτίωση, αλλά όχι τέτοια που να δικαιολογεί τη διαφορά στην τιμή. Αυτή τουλάχιστον είναι η δική μου εκτίμηση, δεδομένου ότι ένα καινούργιο George L's τριών μέτρων κοστίζει στο ebay πάνω από 30 λίρες μαζί με μεταφορικά. Εν κατακλείδι για κάποιον που δεν έχει αυξημένες απαιτήσεις από τα καλώδιά του (ζωντανές εμφανίσεις, ηχογράφηση κλπ) και τα χρησιμοποιεί μόνο στο σπίτι για να συνδέσει την κιθάρα στον ενισχυτή, εγώ προσωπικά δεν θα τα συνιστούσα έναντι οποιουδήποτε άλλου καλωδίου μιας σχετικά καλής ποιότητας. Απλά εγώ στάθηκα τυχερός και αγόρασα 7 καλώδια (http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=150323035921) (3 patch leads και 4 κανονικά μήκους από 3-6 μέτρα) για περίπου 40 λίρες, τιμή επιεικώς αστεία ακόμα και αν δεν επρόκειτο για George L's. Από εκεί και πέρα η επιλογή έγκειται στο αυτί του κάθε κιθαρίστα...
-
εγώ είχα καλώδια George L's και πήγα σε Evidence. και παρεπιπτόντως.
O Kουρμπής είναι ο φτηνότερος στα Evidence που εχω βρει. (όχι τόσα στα jacks όμως)
και το George L's με το Evidence έχουν διαφορές...
εκτός του οτι το Evidence λειτουργεί καλύτερα σε High gain εχει και ενα ιδιαίτερο...όχι τόσο αισθητό μεν... αλλα ιδιαίτερο ηχόχρωμα που δεν το παρέχει κανένα άλλο καλώδιο.
-
Δεν ξερω παιδια,αλλα εγω χρησιμοποιω 10 πεταλια ολα συνδεδεμενα με George 'Ls και παρατηρησα οτι ειτε καρφωσω το καλωδιο απο κιθαρα>>>ενισχυτη, ειτε ολα τα πεταλια μαζι εχω μηδεν % απωλεια σηματος και ηχος ακριβως ιδιος.Ε,αυτο με κανει να χαιρομαι κατα ενα τροπο you know... οτι πληρωνεις παιρνεις!Σιγουρα παντως παιζουν εξισου καλα καλωδια στον χωρο αρκει να δοκιμαστουν.
-
Όντως ο Κουρμπής έχει τις καλύτερες τιμές στα Evidence.Ατό που παρατήρησα είναι ότι με το Lyric HG όντως σου ενισχύονται κάποιες μεσαίες συχνότητες.Αλλά.........20€ το μέτρο...
-
Για τα planet waves έχει κανένας αποψη παίδες?χρησιμοποιεί κανείς να μου πει κάποια άποψη?
-
Χρησιμοποιησα προ ημερων καλωδια planet waves τα οποια ομως ειχαν ως αποτελεσμα την μειωση του γενικου volume στα πεταλια.Δεν ξερω γιατι αλλα ηταν πολυ αποθαρρυντικο.
-
Για τα planet waves έχει κανένας αποψη παίδες?χρησιμοποιεί κανείς να μου πει κάποια άποψη?
ναι... μείνε μακριά:Ρ
-
ειδικα εκεινα που εχουν το καρουμπαλο πανω στο καρφι, ειναι ικανα να σου ανοιξουν το βυσμα στην κι8αρα και τον ενισχυτη σου (ή οπου βαζεις το καλωδιο τεσπα ;D ), και μετα να μην μπορεις να ξαναχρησιμοποιησεις κανονικο καλωδιο, μονο το καρουμπαλο 8α κανει επαφη, οποτε μακρυα απο αυτα με το καρουμπαλο!
-
Μια και μιλάμε για καλώδια, τι γνώμη έχετε για τα επίχρυσα βύσματα; Νομίζετε ότι βελτιώνουν τον ήχο; Τα George L's που αγόρασα έχουν όλα επίχρυσα βύσματα και έχω την αίσθηση ότι πλέον ακούω ήχους και θορύβους που δεν άκουγα με τα παλιά μου καλώδια. Και με αυτό εννοώ ότι ακούω και πράγματα μάλλον ενοχλητικά και όχι μόνο μουσικό ήχο. Δεν είμαι σίγουρος αν σε αυτό φταίει το καλώδιο, το βύσμα ή και τα δύο. Έχει παρατηρήσει κανένα άλλος τέτοια φαινόμενα;
ειδικα εκεινα που εχουν το καρουμπαλο πανω στο καρφι, ειναι ικανα να σου ανοιξουν το βυσμα στην κι8αρα και τον ενισχυτη σου (ή οπου βαζεις το καλωδιο τεσπα ;D ), και μετα να μην μπορεις να ξαναχρησιμοποιησεις κανονικο καλωδιο, μονο το καρουμπαλο 8α κανει επαφη, οποτε μακρυα απο αυτα με το καρουμπαλο!
Jezus, μπορείς να το εξηγήσεις λίγο αυτό; Για ποιό "καρούμπαλο" μιλάς;
-
Ρε παιδιά πολύ μεγάλο θέμα κάναμε το καλωδια.Προτείναμε πέντε λύσεις,εδώ ολόκληρος Petrucci αυτή τη στιγμή παίζει με Mogami 4.50€ το μέτρο...Άσε που τα George L's είναι υπερεκτιμημένα,δεν αξίζουν σε καμιά περίπτωση τα λεφτά τους ούτε καν έχουν την καθαρότητα του χαλκού της Mogami.Τα μόνα που δικαιολογούν την τιμή τους είναι τα Evidence γιατί εκεί υπάρχει μεγααααάλη διαφορά στον ήχο...Το μόνο που έχουν τα βύσματα τους ότι είναι βιδωτά αλλά αν θέλετε για το βύσμα είναι μια μεγάλη κουβέντα,πάρτε Futuretech επίχρυσα βιδωτά 14€ το ένα
-
ξέρει κανείς που (και αν) μπορεί να βρεί Mogami στην Αθήνα?
-
Ρε παιδιά πολύ μεγάλο θέμα κάναμε το καλωδια...
Αυτό ακριβώς λέμε, ibanezakias. Mήπως τελικά το θέμα των καλωδίων δεν είναι και τόσο μεγάλης σημασίας ώστε να χρειαστεί να δώσει κανείς λεφτά με τα οποία θα μπορούσε να αγοράσει π.χ. ένα πετάλι ή κάτι άλλο πιο χρήσιμο. Όσο για το θέμα της καθαρότητας του χαλκού (φαντάζομαι εννοείς το oxygen-free copper) και κατά πόσο είναι σημαντικό για την απόδοση των καλωδίων, διάβασε αυτό το άρθρο (http://www.guitarnuts.com/technical/cords/index.php) του Guitar Nuts.
-
Jezus, μπορείς να το εξηγήσεις λίγο αυτό; Για ποιό "καρούμπαλο" μιλάς;
αυτο που εχουν στο πισω μερος για να μην βγαινει και καλα απο τον ενισχυτη και την κιθαρα
(http://theguitarseller.com/images/Products/PW-GRA-20.jpg)
εχω ανοιξει πολλους ενισχυτες και κιθαρες φιλων για να σφιξω τα ελασματα απο το βυσμα επειδη ενα τετοιο καλωδιο τα ειχε ανοιξει τερμα και δεν εκανε επαφη τιποτα μετα (καποια εχουν αρκετα μεγαλυτερο "καρουμπαλο" απο αυτο στη φωτο)
Παντως οσο αφορα την καθαροτητα του χαλκου, πλεων υπαρχει εταιρεια που φτιαχνει καλωδια μονοκρυσταλικα για χαι-φαι, δηλαδη σε μηκος ολο το καλωδιο αποτελειτε απο ενα κρυσταλο χαλκου!
Τα καλωδια που χρησιμοποιω παντως ειναι χωρις κοληση και χωρις βιδα (πρεσαρισμενα με δυναμη τονων), και με καλωδιο πολυ χαμηλης χωρητικοτητας, και εχουν τρελη διαφορα απο ενα καλωδιο των 5 ευρω, με το απλο ακουγεται λες και εχει κοψει λιγο απο το tone της κιθαρας κτλ
Να προσθεσω ομως οτι πολυ μεγαλυτερη αλλαγη ειδα με ενα καλο καλωδιο καμπινας.
-
Για τέτοιου είδους λύσεις τι γνώμη έχετε ρε παιδιά ??
http://www.thomann.de/gr/thomann_adapter_bodeneffekte_versetzt.htm
Έχω δει ορισμένους που τα χρησιμοποιούν, αλλά δεν γνωρίζω κατά πόσο και πως επηρρεάζουν τον ήχο ....
(Αναφερόμενος πάντα σε σύνδεση πεταλιών..)
-
Για τέτοιου είδους λύσεις τι γνώμη έχετε ρε παιδιά ??
http://www.thomann.de/gr/thomann_adapter_bodeneffekte_versetzt.htm
Έχω δει ορισμένους που τα χρησιμοποιούν, αλλά δεν γνωρίζω κατά πόσο και πως επηρρεάζουν τον ήχο ....
(Αναφερόμενος πάντα σε σύνδεση πεταλιών..)
θετικά:
πολύ καλή απόδοση, μικρό κόστος,
αρνητικά:
όχι και οτι πιο εύχρηστο στις μικροαλλαγές, τα πετάλια πρέπει να είναι το ένα δίπλα στο άλλο κτλ...
τα καλά καλώδια εχουν ενα συγκεκριμένο ηχόχρωμα
-
Πιστεύω πως για ένα τακτοποιημένο pedalboard, όπου ορισμένα πετάλια είναι το ενα δίπλα στο άλλο και δεν πρόκειται να αλλάξουν θέση, έιναι μια καλή λύση. Γλυτώνεις δηλαδή και από τα πολλά καλώδια κι είναι όντως και πιο οικονομικά. Και κρατάς τα καλώδια για τα πετάλια που έχουν μια απόσταση μεταξύ τους.
Thanks cyclo ;)
-
Πάντως, ενώ πράγματι είναι καλά με την έννοια που αναφέρθηκε, επειδή έχω χρησιμοποιήσει τέτοια βύσματα στο παρελθόν, αναφέρω ότι επειδή αντίθετα με τα καλώδια που είναι εύκαμπτα, αυτά είναι άκαμπτα, και ως αποτέλεσμα πρέπει τα πετάλια να είναι πολύ σταθερά με velcro τοποθετημένα, αλλιώς καταπονούνται τα θηλυκά βύσματα και μπορεί να χάσουν την επαφή τους, να στραβώσουν ή/και να σπάσουν, ειδικά σε βίαιες αλλαγές με το βάρος του ποδιού, πάνω στα ενθουσιώδη παιξίματα στα live. Στην παρούσα φάση, έχω αποσσύρει τέτοιου είδους βύσματα από την πεταλιέρα μου, και ας προσφέρουν μεγάλη εξοικονόμηση χώρου.
-
τα καλά καλώδια εχουν ενα συγκεκριμένο ηχόχρωμα
Κανενα καλωδιο δεν εχει ηχοχρωμα. Το μονο που επηρεαζει τον "ηχο" του καλωδιου ειναι το capacitance, το οποιο οσο πιο υψηλο ειναι τοσο περισσοτερο πεφτουν τα πριμα οσο μακραινει το καλωδιο.
-
τα καλά καλώδια εχουν ενα συγκεκριμένο ηχόχρωμα
Κανενα καλωδιο δεν εχει ηχοχρωμα. Το μονο που επηρεαζει τον "ηχο" του καλωδιου ειναι το capacitance, το οποιο οσο πιο υψηλο ειναι τοσο περισσοτερο πεφτουν τα πριμα οσο μακραινει το καλωδιο.
Που θα πει λοιπόν, πως στον τύπο σύνδεσης που παρέθεσα πιο πάνω, αφού δεν υπάρχει καλώδιο...δεν επηρεάζεται και ο ήχος ???
-
ο ήχος θα επηρρεάζεται στο ελάχιστο αφού έχει ελάχιστο μήκος αυτό το "καλώδιο" αλλά το μειονέκτημα είναι αυτό π ανέφερε ο adr1anos...
τώρα με μια καλή βάση ή ένα συχνό έλεγχο των υποδοχών των πεταλιών αυτό το μειονέκτημα εξαλείφεται....
-
μην ακους τιποτα και παρε το signature dimarzio του malmsteen.επειδι το εχω σου λεω πως ειναι απο τα καλυτερα.-)
-
Για ποιό λόγο να δώσει τόσα λεφτά?Επειδή είναι signature,δεν υπάρχει λόγος...
-
καλά...απόλυτος ο rolandboy αλλά άλλη είναι η απορία μου...
βγάζουν και signature καλώδια τώρα??? ??? ???
το Θεό τους δεν έχουνε!!