Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => Μουσικά νέα και συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: Garvin στις 31/01/09, 02:03
-
αυτην την αποψη την εχω ακουσει πολλες φορες στο περιβαλλον μου και οχι μονο. Οτι δηλαδή,ενας καλλιτεχνης πρεπει να γραφει ο ιδιος τη μουσική του. Εσεις τι λετε;
-
Εμενα η αποψη μου ειναι οτι συμφωνω οτι ενας καλλιτεχνης πρεπει να γραφει τη μουσικη του γιατι γραφει αυτο που νοιωθει και το εκφραζεται οπως το νοιωθει.Αν περιμενω απο καποιον αλλο να μου γραψει μουσικη και στιχους σε ολη μου την καριερα παει το εχασα το τρενο.Βλεπουμε και τα νεα ''ταλεντα'' λενε ενα τραγουδι και χανονται.Γιατι? Γιατι τραγουδανε οτι τους γραφει ο καθενας για να πουλησει επειδη δεν ειχε λεφτα να παρει την νεα πορσε που βγηκε, σαν ενα αψυχο ρομποτ που το διαταζουν τραγουδα αυτο με αυτο τον τροπο ετσι πουλαει ;DΚσι γιαυτο δεν τους εκτιμαει κανενας,ενω αν δεις ενα που εκατσε και εγραψε μονος αυτο που ακους θα πεις μπραβο του παιδιου ειναι καλλιταχνης. Αν κανω λαθος διορθωστε με. :)
-
ενας καλλιτεχνης ή ενας μουσικος;... ???
-
Εγώ πάλι παιδιά παρ'ότι δημιουργός ο ίδιος δεν θα συμφωνήσω καθόλου. Ο καλλιτέχνης κρίνεται από ένα σωρό άλλα πράγματα, δεν είναι απαραίτητο να είναι συνθέτης ή στιχουργός ο ίδιος. Δηλαδή ένα μουσικός κάποιας συμφωνικής ορχήστρας που παίζει κλασσικά έργα διαβάζοντας τη παρτιτούρα του δεν είναι καλλιτέχνης; Ο/η τραγουδιστής/στρια που δεν γράφει μουσική ή στίχους αλλά με το συναίσθημα και την ερμηνεία του απογειώνει ένα τραγούδι δεν είναι και αυτός καλλιτέχνης; Η στάση ζωής, η ευρύτητα του πνεύματος και ο τρόπος που ερμηνεύει ο μουσικός δεν συντελούνε στο τελικό άκουσμα και τελικά στο να είναι άρτιο καλλιτεχνικά ένα έργο; Είναι σαν να λέμε ότι ο ηθοποιός που δεν έχει γράψει ποτέ ένα θεατρικό έργο δεν είναι καλλιτέχνης. Θα μου πείτε άλλο Θέατρο, άλλο μουσική...Κι όμως, όταν παίζουμε ένα κομμάτι δεν παίζουμε και λίγο θέατρο εκείνη την ώρα; Εκφραζόμαστε με νότες, αντί για λόγια. Οπότε και ο ερμηνευτής ( οργανοπαίκτης ή τραγουδιστής) ακόμα και εάν δεν είναι δημιουργός ο ίδιος, φυσικά και είναι καλλιτέχνης.
-
Είναι σαν να λέμε δηλαδή ότι ο Rostropovich δεν ήταν καλλιτέχνης... ::)
-
εγώ αυτό που θέλω να σου πω είναι να μην ακούς τί #^&^#*&^ σου λέει ο καθένας.
μην κολλάς στους τίτλους,κάνε αυτό που θες και θα είσαι καλλλιτέχνης ή μπορεί και να μην είσαι.
ποιος νοιάζεται
-
ενας καλλιτεχνης ή ενας μουσικος;... ???
Ο μουσικός δηλαδή δεν είναι καλλιτέχνης? ;)
-
δλδ η θεα Τανια στο μαμα γερνάω δεν έιναι καλλιτέχνης; Φίλε μου...πιο καλλιτέχνης απο αυτό δεν γίνεται...Ο Glenn Gould δεν ηταν καλλιτέχνης;; δλδ..ποιος είναι;;;;
-
Ο Glenn Gould δεν ηταν καλλιτέχνης;; δλδ..ποιος είναι;;;;
Glenn Gould... Σιγά τα ωά! :P
Να έλεγες τον Κορκολή που συνέθετε κιόλας, να το καταλάβω! :-X ;D
-
Σίγουρα υπάρχουν καλλιτέχνες που είναι ολόκληροι μια μπάντα, γράφουν, τραγουδούν, παίζουν πιάνο/κιθάρα/κλπ (π.χ. Κραουνάκης, Μικρούτσικος), αλλά και άλλοι που ασχολούνται με έναν τομέα με τρομερή επιτυχία (π.χ. Τσανακλίδου, όπως είπε και ο φίλτατος Συμεών).
Από ποιο σημείο δηλαδή τραβάμε την κάθετη γραμμή, δεξιά οι καλλιτέχνες, αριστερά οι μη καλλιτέχνες;
Γενικώς, όποτε προσπαθούμε να ορίσουμε μια τόσο αφηρημένη έννοια γίνεται το ίδιο μπάχαλο.
-
ενας καλλιτεχνης ή ενας μουσικος;... ???
Ο μουσικός δηλαδή δεν είναι καλλιτέχνης? ;)
και ο γλυπτης ομως ειναι καλλιτεχνης..το οτι δνε συνθετει δεν σημαινει ομως οτι δνε ειναι καλλιτεχνης... ;)
-
Ο καλλιτεχνης που δεν γραφει,δεν ειναι καλλιτεχνης, όσο ο μανάβης που δεν έχεις σακούλες με τη φίρμα του, δεν είναι μανάβης...
-
Ναι, αλλά ο πορνοστάρ που δε γαμ*** δεν είναι πορνοστάρ! ;D ;D :P 8)
-
Νομίζω ότι το θέμα έχει αρκετό ενδιαφέρον και δεν πρέπει να το χαλάνε άσχετες απαντήσεις.Αν συνεχιστεί αυτό θα πρέπει να αφαιρούνται τέτοιες .
-
Ο καλλιτεχνης ονομαζεται ετσι γιατι απλα ασχολειται με την τεχνη(ειτε ειναι γλυπτης,ζωγραφος,μουσικος,τραγουδιστης,ποιητης) και τρεφει αγαπη για αυτην.Απο κει και περα..υπαρχουν συνθετες που για παραδειγμα ενω εχουν καλες συνθεσεις..επιλεγοντας αλλους ερμηνευτες..αναδειξαν πολλα κομματια τους.Επισης καλλιτεχνης δεν σημαινει για μενα απαραιτητα ταλεντο..αλλα αγαπη,επιμονη,υπομονη και ανοιχτο μυαλο οσον αφορα την τεχνη.
Σιγουρα..αποτελει μια επιπλεον αξια για εναν καλλιτεχνη το να εχει και δικες του συνθεσεις εκτος απο το να ερμηνευει συνθεσεις αλλων.Δεν υποβιβαζει ομως κανεναν το να μην εχει δικο του υλικο.Μπορει π.χ. να εχει ταλεντο στις διασκευες..δλδ να..φτιαχνει πρωτοτυπες διασκευες..μπορει να ειναι φοβερος οργανοπαιχτης...κλπ
Αυτος που σιγουρα δεν ειναι καλλιτεχνης..ειναι ο ανθρωπος με παρωπιδες.
-
και όμως, φίλτατε μπασσμαν, ο καλλιτεχνικός χώρος ειναι γεμάτο από αυτούς τους ανθρώπους, με τις παρωπίδες..., τουλάχιστον εδώ που βρίσκομαι...
-
συμφωνώ με bassman και...vangelis...η φράση σου έχει εξαιρετική ακρίβεια...
ο "χώρος" είναι γεμάτος με τέτοιους...αυτό δν τους κάνει καλλιτέχνες....
-
ενας καλλιτεχνης ή ενας μουσικος;... ???
Ο μουσικός δηλαδή δεν είναι καλλιτέχνης? ;)
και ο γλυπτης ομως ειναι καλλιτεχνης..το οτι δνε συνθετει δεν σημαινει ομως οτι δνε ειναι καλλιτεχνης... ;)
Όπως το είχες θέσει ήταν σα να έκανες έναν διαχωρισμό μεταξύ καλλιτέχνη και μουσικού.Γι αυτό και είπα ότι ο μουσικός είναι καλλιτέχνης(χωρίς να περιορίζω τη σημασία του όρου μόνο στο μουσικό)! ;)Οπότε,πολύ σωστά και ο γλύπτης, ο ηθοποιός, ο ζωγράφος, ο χορευτής είναι καλλιτέχνες.
-
αρα οποιος γραφει ειναι καλλιτεχνης..!!!
-
αρα οποιος γραφει ειναι καλλιτεχνης..!!!
συμπερασμα,ε;.. :P
Α ρε γειτονα... :-*
-
Αν περιμενω απο καποιον αλλο να μου γραψει μουσικη και στιχους σε ολη μου την καριερα παει το εχασα το τρενο.Βλεπουμε και τα νεα ''ταλεντα'' λενε ενα τραγουδι και χανονται.......Κσι γιαυτο δεν τους εκτιμαει κανενας,ενω αν δεις ενα που εκατσε και εγραψε μονος αυτο που ακους θα πεις μπραβο του παιδιου ειναι καλλιταχνης.
Η σκέψη σου είναι εξαιρετικά απλοική και αναφέρεσαι σε συγκεκριμένα άτομα που μόνο σε τριτοκοσμικές χώρες όπως το ελλαδιστάν θα μπορούσαν να ζήσουν, πόσο μάλλον να γίνουν πλούσιοι μέσω της "τέχνης" τους. Προφανώς και ένας εξαιρετικός βιολιστής που δεν έχει συνθέσει τίποτα στη ζωή του είναι καλλιτέχνης.. Αυτά βέβαια για μένα είναι άκρως τυπικά και λίγη αξία έχουν καθώς έχουν να κάνουν με το πώς ορίζεις κάτι. Ο Βαν Γκοκ δλδ κυκλοφορούσε με καμιά ταμπελίτσα στο σακάκι του που να λέει "καλλιτέχνης"?
-
Αν περιμενω απο καποιον αλλο να μου γραψει μουσικη και στιχους σε ολη μου την καριερα παει το εχασα το τρενο.Βλεπουμε και τα νεα ''ταλεντα'' λενε ενα τραγουδι και χανονται.......Κσι γιαυτο δεν τους εκτιμαει κανενας,ενω αν δεις ενα που εκατσε και εγραψε μονος αυτο που ακους θα πεις μπραβο του παιδιου ειναι καλλιταχνης.
Οντως ειναι πολυ απλοϊκο αυτο που λες.. μαλλον εχεις κολλησει σε πραγματα που αφορουν ενα κομματι του μουσικου κοσμου (μεγαλο ομως στην ελλαδα), οι οποιοι στοχευουν απλα στο να πουλησουν εστω εναν δισκο να βγαλουν λεφτα! Και απ την αλλη το κλασσικο αντιπαραδειγμα, ο χατζηγιαννης, που ναι μεν μεσα στη δινη, αλλα με σαφως δικα του τραγουδια κ πιο πολλη δουλεια εκτιμαται περισσοτερο απ τους μουσικους, με λογια του στυλ "τουλαχιστον γραφει.."..
Ναι μπραβο, αλλα δεν γυρναει μονο γυρω απ αυτα η λεξη καλλιτεχνης! Αν αρχισουμε τα αντιπαραδειγματα οπως με την τσανακλιδου που αναφερθηκε, δεν θα τελειωνουμε ποτε! Αν αντιστρεψουμε την συνεπαγωγη σου (δεν ξερω βεβαια αν το θες), βγαινει οτι αυτος που εγραψε το "νινι" (ποιος αληθεια;;) ειναι καλλιτεχνης. Και αν ξερω απο πρωτο χερι οτι οι συνεπαγωγες δεν αντιστρεφονται ποτε στον θεωρητικο κοσμο, στον πραγματικο κοσμο και σε τετοια ερωτηματα σε βοηθανε να προσεγγισεις καλυτερα την απαντηση που ψαχνεις! Με το εξης απλο σκεπτικο:
Σου λεω το παραπανω για το νινι και απαντας "οχι βεβαια δεν ειναι καλλιτεχνης"
Σου λενε οτι ο πλουταρχος ειναι καλλιτεχνης. Γιατι δεν αμφισβητεις (αν θες) κατ ευθειαν τον χαρακτηρισμο, μονο φιλτραρεις αν ενας πλουταρχος εχει ή δεν εχει γραψει μουσικη ο ιδιος;;
Τελικα, ενα καλλιτεχνημα πρεπει να ικανοποιει πρωτα απ ολα την ψυχη.. Απο εκει βεβαια αρχιζει μια αλλη μεγααααλη συζητηση!
-
Η σκέψη σου είναι εξαιρετικά απλοική και αναφέρεσαι σε συγκεκριμένα άτομα που μόνο σε τριτοκοσμικές χώρες όπως το ελλαδιστάν θα μπορούσαν να ζήσουν, πόσο μάλλον να γίνουν πλούσιοι μέσω της "τέχνης" τους
Κοιτα και την Αμερικη ποσο σκατα παραγει μολις αναψω μτβ μου ερχεται εμετος ολοι αυτοι εχουν γίνουν πλούσιοι με την απαισια μουσικη τους
δεν ειναι μονο Ελλαδα παντου ετσι ειναι.
-
εγω το λεω και με την αποψη οτι καμια φορα βλεπουμε τους ερμηνευτες να εχουν ολα τα φωτα πανω τους,ερμηνευοντας τραγουδια τα οποια τα εχει γράψει ενας ανθρωπος που δεν τον ξερει ουτε η μανα του. Μην αναφερθω σε παραδειγματα...απειρα!
-
Η σκέψη σου είναι εξαιρετικά απλοική και αναφέρεσαι σε συγκεκριμένα άτομα που μόνο σε τριτοκοσμικές χώρες όπως το ελλαδιστάν θα μπορούσαν να ζήσουν, πόσο μάλλον να γίνουν πλούσιοι μέσω της "τέχνης" τους
Κοιτα και την Αμερικη ποσο σκατα παραγει μολις αναψω μτβ μου ερχεται εμετος ολοι αυτοι εχουν γίνουν πλούσιοι με την απαισια μουσικη τους
δεν ειναι μονο Ελλαδα παντου ετσι ειναι.
Μέγα λάθος!! Αμφιβάλλω καν αν υπάρχουν τέτοια παραδείγματα στην αμερική, κι αν υπάρχουν είναι η εξαίρεση. Δες τους νικητές των αμερικανικών ριαλιτυ, δες και τις ποπ σταρς που όντως μπορεί να βγάζουν "φτηνιάρικη" μουσική, δεν υπάρχει περίπτωση να είναι άφωνες! Και να αναφέρω ενδεικτικά 2-3 παραδείγματα που πολλοί θα τις θεωρούν "ξέ....λα", αλλά στην πραγματικότητα έχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ καλές φωνές... C Aguilera, J Simpson, M Carey.. Υπάρχουν αντίστοιχες "εγχώριες" σταρς που εκτός ότι πουλάνε μουσική 100 φορές πιο κακόγουστη, η φωνή τους δεν είναι απλά αδιάφορη αλλά και φάλτσα!!
-
εγω μιλουσα πιο πολυ για κατι μαυρους που τραγουδανε με κοριτσιστικη φωνη λες και εχουν ενα αγγουρι στο κωλο τους
με κατι ματια βουρκωμενα επισης κατι ραππερς τυπου 50 σεντ τετοια τραγουδια γραφω εγω 150 την ημερα.Απο lyrics οτι νανε με ενα απλο μπιτ
-
επισης κατι ραππερς τυπου 50 σεντ τετοια τραγουδια γραφω εγω 150 την ημερα.Απο lyrics οτι νανε με ενα απλο μπιτ
ΟΚ, αν ντρέπεσαι τότε να μου τα δίνεις να τα κυκλοφορήσω εγώ, δε θα με χαλάσει να γίνω ο νέος TIMBALAND, και με τα λεφτά που θα βγάλω θα αγοράσω κ όλο το custom shop της fender και της gibson.
-
δεν καθομαι καν να χασω τον χρονο μου
-
δεν καθομαι καν να χασω τον χρονο μου
Και πολύ καλά θα κάνεις ;)
Κι εγώ δε θα τον έχανα, αλλά μου θύμισες το ανέκδοτο με τους κιθαρίστες και τις λάμπες
-
coolarete ρε σεις!
-
im always cool ;D
-
εγω το λεω και με την αποψη οτι καμια φορα βλεπουμε τους ερμηνευτες να εχουν ολα τα φωτα πανω τους,ερμηνευοντας τραγουδια τα οποια τα εχει γράψει ενας ανθρωπος που δεν τον ξερει ουτε η μανα του. Μην αναφερθω σε παραδειγματα...απειρα!
Αυτο ειναι κατι αλλο ομως. Κ πιστευω οτι προερχεται εν μερει απ το οτι δεν ξερουν να παιζουν ολοι μουσικη, για να μπορουν αυθορμητα να εστιασουν και στη συνθεση και αρα ακουνε το "εξω", τη φωνη (τραγουδι λεγεται στο κατω κατω), και εν μερει απο ανωριμοτητα του ακροατη/εμπορικοτητα/διαφημηση. Στο πλαισιο αυτο προσωπικα στοχευω (πχ οταν συζηταω) στο κομματι ανωριμοτητα. Εμποριο κ διαφημιση θα υπαρχουν, τουλαχιστον ας ειμαστε ωριμοι να ξερουμε να διακρινουμε ρολους (με πρωτο πρωτο τι ειναι ο frontman και γιατι ειναι μπροστα)..(παρενθεση ηταν αυτο)
Παρ ολα αυτα καλλιτεχνικο αποτελεσμα μπορεις να παρεις (η να μην παρεις!) σε καθε μερος ή επιπεδο μιας συνολικης εικονας. Μπορει μια αδιαφορη συνθεση να την παρει καποιος και να την ερμηνευσει αψογα, κλπ κλπ..
Δινε εσυ τα ευσημα οπου κρινεις, διαπιστωσε την αδικια ναι, αλλα αλλο αν η ερμηνεια ειναι αποτελεσμα τεχνης..
Θα συνηγορησω ομως στο οτι συνηθως οσο περισσοτερο υπαρχει η αδικια/αναντιστοιχια αυτη, τοσο λιγοτερο ειναι καλλιτεχνης ο ερμηνευτης..
im always cool ;D
Ι'm norway...!!
-
εγω μιλουσα πιο πολυ για κατι μαυρους που τραγουδανε με κοριτσιστικη φωνη λες και εχουν ενα αγγουρι στο κωλο τους
με κατι ματια βουρκωμενα επισης κατι ραππερς τυπου 50 σεντ τετοια τραγουδια γραφω εγω 150 την ημερα.Απο lyrics οτι νανε με ενα απλο μπιτ
Ποιοί είναι μωρέ αυτοί οι ..."κάτι μαύροι" με την κοριτσίστικη φωνή?? ;D ;D
...και για να καταλάβω...η μουσική υπάρχει για να επιβεβαιώνουν κάποιοι τον ανδρισμό τους, τραγουδώντας με...αγορίστικη φωνή??
Βρε θα μας τρελλάνετε βραδυάτικα?? ;D ;D
-
δεν ξερω τα ονομα τους ο αδελφος μου βαζει κατι τετοια στο ραντιο και μου ερχεται να αρπαξω πιστολι
-
δεν ξερω τα ονομα τους ο αδελφος μου βαζει κατι τετοια στο ραντιο και μου ερχεται να αρπαξω πιστολι
τώρα πόσο στα σοβαρά πιστεύεις να λάβουμε την άποψη σου όταν λες ότι στηρίζεται σε ότι βάζει ο αδερφός σου στο ραδιόφωνο; Κάθε μουσική έχει καλά και κακά τραγούδια, καλούς και κακούς εκπροσώπους. Δε μου αρέσει η rnb αλλά δε μπορώ την a priori απαξίωση. Πρώτον πάρα πολλοί ράππερς γράφουν τα τραγούδια τους και δεύτερον απλά αν πας να γράψεις ένα τραγούδι αντίστοιχου περιεχομένου με όσα γράφει ο 50cent, o Dr Dre ή o Snoop Dog είναι μαθηματικά βέβαιο ότι η ντομάτα θα πέσει σύννεφο - σε κάποιες περιοχές ίσως φας και ξύλο.
-
Ειπα εγω οτι το ρνβ δεν μπορει να ειναι καλο; Αλλα αυτα που βαζει το ραδιο και το μτβ ειναι αθλια.Για το Ντρε δεν λεω τπτ αλλα 50σεντ σιγα τα αυγα που γραφει το περιοχομενο ειναι bullnuts.Και γιατι προσπαθει καποιος να μου πει οτι ντε και καλα ειναι ιδιοφυια .Δηλαδη οι τοκιο χοτελ που πουλανε ειναι και αυτοι θεοι ετσι; και είναι μαθηματικά βέβαιο οτι αν το δειχνει η τηλεοραση ειναι πολυ καλο ::) cheers i need a beer
-
Η δική μου άποψη είναι ότι άλλοι δημιουργούν μουσική, και άλλοι δημιουργούν ερμηνεία. Η ουσία του καλλιτέχνη είναι στην δημιουργία και όχι στην γραφή ή την σύνθεση.
Για να το πάω και παρακάτω, καλλιτέχνες θεωρώ ότι είναι όλοι που δημιουργούν, είτε γιατί κάνουν κάτι που τους εκφράζει, κάποιο χόμπυ, είτε εργάζονται για το ψωμί τους αλλά τους αρέσει να βάζουν δημιουργία στην δουλειά τους. Έτσι προσωπικά θεωρώ ότι καλλιτέχνης όχι μόνο είναι όποιος δημιουργεί πάνω στις 7 καλές τέχνες, αλλά και όποιος δημιουργεί πάνω σε κάθε εναχόληση που κάνει με ευχαρίστηση και έκφραση της μοναδικότητας του εαυτού.