Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => Μουσικά νέα και συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: Garvin στις 04/04/09, 21:43
-
σημαντικο θεμα,και απ' ο,τι ειδα προχειρα δεν συζητιεται. υπερ ή κατά;
-
Κατα, βεβαια εαν μιλαμε για πειρατεια στα καραβια. ;D ;D ;D
Για την αλλη .....πειρατεια, οι αποψεις ...παιζουνε, αναλογα με ποια μερια ειναι ο καθενας.
Δηλαδη αν εισαι συνθετης, στιχουργος, τραγουδιστης κ.λ.π και ζεις απο αυτα τα ...πραγματα, θα εισαι σιγουρα κατα.
Αν εισαι απλος ακροατης, σιγουρα θα εισαι υπερ.
Το ιδιο πιστευω ισχυει και με τα λογισμικα,προγραμματα κ.λ.π και απο πια θεση τα βλεπεις.
Και ουτο καθε εξης.
Αποψη μου. 8) 8)
-
εγώ δουλεύοντας στην μουσική βιομηχανία σαν performer και σαν marketer ...είμαι απλά κατά γιατί τελικά πιό πολύ από όλους ζημιώνεται ο καλλιτέχνης και ιδίως ο ανερχόμενος...
-
Συνοπτικα πιστευω οτι κυριως στην Ελλαδα ενδωσανε στην πειρατεια γιατι πριν απο αυτη οι παροχεις των αγαθων (μουσικη, λογισμικο κτλ) υπερκοστολογησαν τα προϊοντα τους για τον μεσο καταναλωτη- λεγαμε τοτε "τι λες ρε;! 5000δρχ. για ενα cd;". Αυτο που δεν μπορουν πλεον να κανουν με τη μουσικη το κανουν με τις συναυλιες. Περαν καθε αλλου αιτιου φυσικα για τους Ελληνες υπαρχει και η πιστη στο ρητο "το τζαμπα ειναι καλυτερο, το ξενο ειναι πιο γλυκο".
Τωρα προσωπικη αποψη για την πειρατεια σε σχεση τοσο με τον δημιουργο (και κυριως τον ανερχομενο) οσο και με τον ακροατη ειναι πως η πειρατεια ειναι δικοπο μαχαιρι.
Ο δημιουργος χανει εσοδα αλλα κερδιζει δημοτικοτητα (την οποια "εισπραττει" σε συναυλιες).
Ο ακροατης κερδιζει οικονομικα και σε ποσοτητα αλλα δεν "δενεται" με τα μουσικα εργα που ακουει οπως οταν επαιρνε 1 cd το μηνα και μαθαινε και το ονομα της πεθερας του κολλητου αυτου που υπηρχε στα credits. Και καλα να ειναι κανενα ευκολο ακουσμα, αν ειναι απο αυτα που θελουν 3 και 4 ακροασεις για να μπεις στο πνευμα τους και να τα πιασεις, εκει ειναι η ιστορια...
-
Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες onfire , η περατία εχει τα καλα και τα κακα και για τον καταναλώτη και για τον καλλιτέχνη. Το πρόβλημα είναι οτι είναι τοσα πολλά τα cd που βγαίνουν που αν θες να αγορασεις τα συγκροτήματα που ξέρεις και σου αρέσουνε και θέλεις και να ψαχτείς και λιγο με συγκροτηματα που δεν γνώριζεις πρεπει να δώσεις μια περιουσία ολόκληρη να παρεις δανια και μετα να ξεχρεώνεις για όλη σου την ζωή για τις κυκλοφορίες του ενος μήνα(υπεβάλλω αλλα κάπως ετσι ειναι τα πράγματα) εγώ προσωπικά αγοράζω πόλλα cds το μηνα αλλα τα περισσότερα προσφορές με 6 ευρο και αντε καμια φορα και κανένα καινουργιο(16-20 ευρο δεν βγαίνει ρε παιδί μου πρέπει να φαμε κιόλας) οπότε ενω δεν μου αρέσει ουτε τα τσιγκουνεύομαι τα συγκεκριμένα λεφτα που δινω για την μούσικη (εχεις αλλη αισθηση με το αφεντικο βιβλιαρακι εικονες) υποκύπτω και στην αναγκαστική λυση που σίγουρα όμως ευνοεί πολλές φορες και τους καλλίτεχνες γιατι εκεί που δεν θα το αγόαραζα καθολου τώρα εαν ειανι καλο και μου αρέσει μπόρει και να το αγορασω εαν βρώ ευκαιρία κατι που έχω κανει πολλες φορες όπως και πολλοί άλλοι πίστευω.
-
Αν οι εταιρείες είχανε πραγματικά πρόβλημα θα επιστρέφανε σε άλλες μορφές εγγραφής (βλέπε βυνίλιο).Όμως ακριβώς επειδή δεν έχουνε πρόβλημα αλλά τις βολεύει κιόλας, συνεχίζουνε το ίδιο βιολάκι με τα cd και μάλιστα εξακολουθούν να είναι και ακριβοί...Αυτοί που χάνουνε είναι οι δημιουργοί. Ο στιχουργός και ο συνθέτης όταν δεν είναι performer , έχει λαμβάνειν από δικαιώματα ποσά που δεν φτάνουν ούτε για κουλούρι...Ο performer όπως ειπώθηκε παραπάνω κουτσά στραβά με τα λάιβ κάτι θα κάνει.Για μένα η μοναδική λύση θα είναι να ΝΟΙΚΙΑΖΕΤΑΙ το cd όπως ακριβώς το dvd.Έστω για μιά φορά κάποιος θα το νοικιάσει και κάποια δικαιώματα θα αποδοθούν. Είναι η μόνη λύση. Αν κάποιος τώρα θελήσει να αγοράσει και ένα δίσκο γιατί θέλει να έχει το original σπίτι του θα μπορεί επίσης να το κάνει, αλλά βασικά η ενοικίαση μόνο θα δώσει κάποια χρήματα στους δημιουργούς. Αυτό βέβαια θα σημάνει και ελλάτωση των παραγωγών, αλλά σάμπως και τώρα που είναι μυριάδες προλαβαίνουμε να τις ακούσουμε ή να τις προσέξουμε;
-
Για μένα η μοναδική λύση θα είναι να ΝΟΙΚΙΑΖΕΤΑΙ το cd όπως ακριβώς το dvd.
Δεν ειναι καθολου ασχημη ιδεα αυτη, με τη διαφορα οτι οι downloaders θα ειναι παντα downloaders. Περαν αυτου ισως η ιδεα αυτη να ειναι και η χρυση τομη μεταξυ εταιριων και καταναλωτων. Οι μεν εισπραττουν τα οσα τους αναλογουν και οι δε δεν πληρωνουν τις τριχες της κεφαλης τους για να ακουσουν το original cd. Eννοειται πως αυτος που νοικιαζει το cd θα το αντιγραψει κιολας πριν το επιστρεψει...
-
φυσικα και ναι στην πειρατεια!!! οσον αφορα τη μουσικη αυτο που λεγεται οτι ο ανερχομενος καλλιτεχνης ζημιωνεται δεν ισχυει. ενας ανερχομενος καλλιτεχνης παιρνει ψιχουλα απο τη δισκογραφικη. πιστεψτε με το ξερω πολυ καλα. και οτι σου δωσουν θα χρειαστει να το ξοδεψεις πανω στο αντικειμενο.δλδ στην τσεπη σου δε μενει τπτ...γιαυτο και κανενας ανερχομενος μουσικος δεν βασιζεται οικονομικα σε αυτο. απλα κανει αυτο που του αρεσει. οσο για τους μεγαλους καλλιτεχνες ενα εχω να πω: ποιος νοιαζεται; τα λεφτα θα τα βγαλουν ουτως η αλλως γιατι αυτος που γουσταρει να αγορασει το αυθεντικο θα το αγορασει και θα παρουν κι απο τις συναυλιες και απο τις συλλεκτικες εκδοσεις, απο το merchendise απο διαφημισεις video clip κλπ...σιγουρα δε θα πεινασουν παντως!!! και οι δισκογραφικες να πανε να πνιγουν.ετσι κι αλλιως μονο την τσεπη τους κοιτανε . κοιταμε κι εμεις λοιπον τη δικη μας.
οσον αφορα απο την αλλη ταινιες software τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα. στην ταινια αν εισαι λατρης την παιρνεις αυθεντικη.αν παλι θες απλα να τη δεις τη νοικιαζεις και τη βλεπεις.πολυ λιγοι κανουν πειρατεια.και αυτοι που κατεβαζουν εχουν πολυ μεγαλη απωλεια σε ποιοτητα οποτε παλι αν θες καλο προιον θα πας να την αγορασεις / νοικιασεις. Προσωπικα σε software ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ περιπτωση ναδωσω ουτε δεκαρα τσακιστη. δε φτανει που τα παντα ειναι γεματα προβληματα ασυμβατοτητες κλπ μας κοροιδευουν κιολας. καθε τοσο καινουριες εκδοσεις, καινουρια λειτουργικα...και δε μιλαω καν για τα παιχνιδια που εμ πρεπει να σκασεις 30-50 ευρω (!!!!) για το παιχνιδι εμ μπορει και να μη σου παιζει ή να σου παιζει χαλια και να χρειαζεται ν δωσεις αλλα 500 για αναβαθμιση. Δλδ ενας γραφιστας που χρησιμοποιει photoshop (που καθε χρονο βγαζει κι αλλη εκδοση) πρεπει να δινει στανταρ 100-150 € για να παιρνει το τελευταιο;
και φυσικα οι τιμες ειναι αστρονομικες...50 € το παιχνιδι, 80 €+ μεχρι δενξερωποσο το προγραμμα εξαρταται τι χρειαζεσαι..., 200 € το λειτουργικο, 40 € η ταινια...για αραξτε. αμα τα σουμαρεις ολα το software που εχει ενας μεσος χρηστης ειναι 400% της αξιας του υπολογιστη του. ουτως η αλλως ομως η πειρατεια ΠΟΤΕ δεν προκειται να καταπολεμηθει...γιατι πολυ απλα ειναι πολυ ασυμφορο να επιχειρηθει με προστασιες κλπ..οποτε το εχουν παρει κι οι εταιριες χαμπαρι και τη δεχονται με τα καλα και τα κακα της
-
και οι δισκογραφικες να πανε να πνιγουν.ετσι κι αλλιως μονο την τσεπη τους κοιτανε . κοιταμε κι εμεις λοιπον τη δικη μας.
+1 και όχι μόνο για τις δισκογραφικές...
κ όσο γι αυτό με την ενοικίαση δν νομίζω να πολυλειτουργήσει γιατί ένας θα το νοικιάσει, θα το ανεβάσει στο νετ και θα γίνεται ακριβώς η ίδια ιστορια...ο μόνος που θα ζημιώνεται θα είναι το μαγαζί που θα νοικιάζει τα cs που ενώ θα έχει αγοράσει μερικές κόπιες θα του τις νοικιάσουν μόνο μια-δυο φορές....
όσο για την πειρατεία...εγώ κατεβάζω δίσκους...τα λεφτά δν μου φτάνουν για να αγοράσω όλα τα cd που θέλω κ αν δν τα κατέβαζα δν θα τα παιρνα
πλέον θα αγοράσω μόνο το cd μόνο κάποιου γνωστού μου για να τον στηρίξω
-
πλεον αγοράζω μόνο δισκάκια είτε λόγω συλλογής, δλδ cd που θέλω να έχω, και μερικά είναι ακόμα στο πλαστικό τους. τα ακούω απο το πισι η τα έχω λιώσει, ή μερικά που αξίζουν και θέλω να έχω αυθεντικά, μερικά που η ποιότητα τους πρέπει να είναι καλύτερη απο mp3 γιατι χάνουν πολύ, και τέλος μερικά που δεν μπορώ να βρώ στο ίντερνετ. Τα cd φίλων εντάξει εξαιρούνται αλλά και πάλι τα αγοράζω μόνο αν μαρέσουν. Είμαι υπερ της πειρατείας λόγω πολλών παραγόντων. Κυρίως οικονομικών και αναζήτησης. Αν δεν υπήρχε η πειρατεία δεν θα ήξερα, όχι τα μισά ούτε τα μισά του μισού απο αυτά που ξέρω. Και δεν νομίζω να είχα αγοράσει περισσότερα δισκάκια. Η διαφορά είναι ότι τώρα αγοράζω "επιλεγμένα" πραγματα τσεκαρισμένα και όχι χύμα. Γιατι αντε να δώσεις για το st. anger 16.99 special edition και οταν βγαλουν καινούριο να πας να ξαναδωσεις...Ουτε με σφαίρες...Και όσο για τις συναυλίες, αν συνεχιστεί αυτο το " χτυπαμε 60ε στο κλασσικό το μαλακα τον έλληνα " συντομα ούτε και σε συναυλίες θα πηγαίνω.
-
συμφωνω για τις συναυλιες.εχει καταντησει γελοιο νομιζω. και επιπλεον ολα τα συναυλιακα κεντρα με εξαιρεση 1-2 εχουν γινει αισχρα στην καλυτερη.κλεισανε και το ροδον που ηταν με διαφορα το καλυτερο μερος και ο ηχος σε ολα τα αλλα μαγαζια ειναι απαραδεκτος. γιατι να σκασω 40 ευρω τουλαχιστον για να δω ενα γκρουπ στην κωλοτρυπα το underworld;;; ή 50 + για να παω να δω live στο πολιτιστικο κεντρο στην πειραιως (που δεν εχω ιδεα γιατι το κανανε κεντρο συναυλιων...το μερος ειναι αισχρο με απαισια ακουστικη-βασικα μια αποθηκη ειναι- και ο εξοπλισμος του ειναι σκατα!);;;
-
Θα δυσκολευτεί κάποιος να με πείσει ότι ο Φοίβος (ως συνθέτης και στιχουργός... :-X) χάνει κάτι από την πειρατεία, καθώς το "κύκλωμα", δεν δουλεύει έτσι. Ποια δικαιώματα? Ποια ΑΕΠΙ ? Στην περίπτωση του Φοίβου, και του κάθε "Φοίβου", τα πράγματα είναι πολύ απλά...Θέλεις να σου γράψει τραγουδάκι η ακόμα καλύτερα, δισκάκι?? Θα του δώσεις μπροστά (και "μαύρα" φυσικά) όσα χρήματα σου ζητήσει και τελείωσε. Από εκεί και πέρα, λάβει δε λάβει από τα δικαιώματα (που θα λάβει, δεν τίθεται θέμα)...πολύ που θα τον νοιάζει. Πέρα φυσικά από τα συμβόλαια που έχουν διάφοροι "δημιουργοί" με τις εταιρείες και το μηνιάτικο που θα τους κόβουν. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας και ας μη τα παρουσιάζουμε όλα τόσο ρομαντικά. Δυστυχώς δεν είναι. Κοιτάξτε τους μεγαλο-συνθέτες...την ζωή που κάνουν...το lifestyle τους και πείτε μου αν είναι δυνατόν όλα αυτά να οφείλονται σε πωλήσεις δίσκων. Στην Ελλάδα βρισκόμαστε...πόσους να πούλησαν πια ?? Οι καλλιτέχνες πάλι "οικονομάνε" όπως ειπώθηκε από τις αρπαχτές, τα live, τα μπουζούκια, τα πρωινάδικα κτλ κτλ (φυσικά δεν αναφέρομαι σε ροκ - έντεχνους καλλιτέχνες...) !!
Εν κατακλείδι, μη γελιόμαστε...τα πραγματικά θύματα της ελληνικής δισκογραφίας είναι οι μουσικοί, που σιγά σιγά αντικαθίστανται από midi εφαρμογές και στις περιπτώσεις που δεν συμβαίνει αυτό, παίρνουν συμβολικά ποσά για την προσπάθεια τους. Και θέτω το ερώτημα ... νομίζετε πως ο Φοίβος γράφει τα τύμπανα σε ένα δίσκο της Βανδή? Εγώ δεν το πιστεύω... αν δεν είναι midi, όπως προείπα, είμαι σίγουρος πως ο ντράμερ συνθέτει τα κρουστά. Παίρνει δικαιώματα σύνθεσης όμως ? Από ότι γνωρίζω ...όχι!!! Αν κάνω κάπου λάθος διορθώστε με παρακαλώ.
Και πάμε στο φαινόμενο Χατζηγιάννης ( :-X :-X :-X) !! Διαφημίσεις cosmote, soundtrack "Πολυκατοικίας", "Άγγιγμα Ψυχής" και δεν ξέρω κι εγώ που αλλού. Τα τσεπώνει κάθε φορά που ακούγεται η μουσική του σε διαφήμιση ή σήριαλ. Και σκεφτείτε τις .. επαναλήψεις των σήριαλ. Τα ξανα-τσεπώνει. Αφήνω δε στην άκρη, τα Live, τα νυχτερινά μαγαζιά και τα τραγούδια που γράφει για άλλους. Σε μπουάτ της Κύπρου έπαιζε το παλικάρι κι ήρθε στην Ελλάδα. Όλα αυτά (μεταξύ αυτών και τα γνωστά δισκάδικα -όνομα και μη χωριό), τα έκανε από τα δικαιώματα ?? Μη τρελαθούμε κιόλας!!
Θα επανέλθω γιατί συγχύστηκα τώρα...πάω να πιω καφέ... :-X
-
Ξέρεται καθόλου τι γίνεται με την πειρατεία σε άλλες χώρες τόσο ευρωπαικές όσο και στην αμερική? Υπάρχει σε τέτοιο βαθμό όσο στη χώρα μας?
Εγώ πάντως είμαι υπέρ της πειρατείας ( downloading ) γιατί πολύ απλά έχεις πρόσβαση σε άπειρα συγκροτήματα και μουσικές που αν πληρωνες για να τα αποκτήσεις δεν θα τα γνώριζες καθόλου.... εγώ πλέον αγοράζω αυθεντικά μόνο από έλληνες καλλιτέχνες ( ροκ κ έντεχνους ) τα οποία τα έχω κατεβάσει πρώτα...
Για τις ταινίες η ποιότητα έχει μεγάλη διαφορά από τα αυθεντικά οπότε δεν νομίζω να χάνει τόσο πολύ η βιομηχανία των ταινιών όσο αυτή του κινηματογραγου...
Όσο για το λογισμικό πιστεύω ότι οι τιμές που ζητάνε είναι απλά τραγικές και μόνο antivirus αξίζει να αγοραζει κάποιος...
Δλδ ενας γραφιστας που χρησιμοποιει photoshop (που καθε χρονο βγαζει κι αλλη εκδοση) πρεπει να δινει στανταρ 100-150 € για να παιρνει το τελευταιο;
100-150€ το φοτοσοπ :P :P :P για τσέκαρε εδώ (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1191462&catalog=20&Manufacturer=Adobe&category=1000000255&page=1&MSCSProfile=DCCDF22EB27065BEE2D54AD9490151DF264E208C887D7EE96584A60140137F7FFEB391405465ACAA8968C600A38B066AB70C8C9B23C8A8B71F604F56F824EF9F6BE459B72D6887509A1653C7631097411469408855526A217CDB3C29EDE053A08B4F411CFF6CB6BA19C876FD053A93701CDDBBDEE6BE50000CE9312B39DEAA30) ή εδώ (http://www.e-shop.gr/show_main.phtml?id=PCF.01045)....
-
Αν δεν υπήρχε η πειρατεία δεν θα ήξερα, όχι τα μισά ούτε τα μισά του μισού απο αυτά που ξέρω.
+1
Εγώ προσωπικά έχω κατεβάσει ολόκληρες δισκογραφίες 10αδων συγκροτημάτων και καλλιτεχνών από το ίντερνετ και νομίζω ότι με οφέλησε (και γενικά αυτό οφελεί τους ακροατές). Όπως λέει κ ο Σίμος, αν δεν υπήρχε το downloading θα ξέραμε πόλυ λιγότερους καλλιτέχνες από αυτούς που ξέρουμε. Κατεβάζοντας έναν δίσκο, μπορείς να τον ακούσεις πολλές φορές και να αποφασίσεις αν αξίζει να δώσεις χρήματα να τον αγοράσεις. Κάποτε αγόραζα γνήσιους δίσκους για να εχω συλλογή, αυτοί οι δίσκοι ειναι ακομη σφραγισμένοι, αφού τους άκουγα/ακούω από το πισι. Πλέον για να αγοράσω δίσκο πρέπει να μην μπορώ να τον βρω στο διαδίκτυο ή να με ξετρελάνει και να θέλω οπωσδήποτε να τον έχω σε γνήσιο, όπως έχω πάθει τώρα με μια μπάντα κ με κόβω να αγοράζω όλη τους τη δισκογραφία σε γνήσια 8).
Η λύση του Macmisias για ενοικίαση δίσκων, δεν μου φαίνεται κ τόσο ιδανική, γιατί έτσι θα μπορούσε κάποιος να νοικιάσει έναν δίσκο και να τον ανεβάσει στο ίντερνετ, αλλα και πάλι γιατί να το κάνει, αφού ετσι κ αλλιώς υπάρχουν άπειροι?
Τέλος, συμφωνώ με τον Μαρίνο, αλλα μη συγχίζεσαι καλο μου κ πάθεις τπτ μεγάλος άνθρωπος... :-X :P :P
-
Ως ακροατης..Γουσταρω παρα πολυ(οπως εχω αναφερει παρα πολλες φορες) τα αυθεντικα cd..Μπορει να ακουστει κλισε αυτο και καποιοι ουτε καν να το νιωθουν αλλα η αισθηση του να κανεις βολτα στα δισκαδικα να διαλεγεις τα σιντι να κοιτας εξωφυλλα και μετα μεχρι να γυρισεις να προσμενεις να το βαλεις να το ακουσεις και να δεις φωτογραφιες διαβασεις στιχους ειναι απεριγραπτη.Μην πω για τα πρωτα μας cd..Τωρα με το downloading δεν υπαρχει αυτο μιας και οποιον δισκο αγοραζω σιγουρα τον εχω λιωσει προηγουμενως κατεβασμενο.
Σιγουρα ο κοσμος εχει ακουσει πολλη περισσοτερη μουσικη ετσι αλλα δεν ειμαστε καθολου σιγουρη ποσο σωστα την εχει ακουσει.Εχει να κανει με την ποσοτητα των πληροφοριων που δεχεσαι.Οταν καθεσαι και κατεβαζεις ολοκληρες δισκογραφιες συγκροτηματων μεσα σε μια μερα ειναι λογικο οτι δεν θα ασχοληθεις και πολυ σοβαρα με ολα εκτος αν εισαι τοοοοοσο συνειδητοποιημενος και πορωμενος ή αν ολα αυτα αποτελουν κατι το εξαιρετικο.
Παλι στο προσωπικο.Τελευταια εχω μειωση παρα πολυ την αγορα σιντις και αγοραζω μονο οταν πεφτουν λεφτα στα χερια μου(Χριστουγεννα κλπ)..Παντως συνεχιζω και κανω βολτες στα δισκαδικα του κεντρου αλλα μια δυναμη με κραταει να δωσω τa λεφτα που εχω πανω μου.Ειναι η δυναμη του downloading :P
Αντεπιχειρημα..Σιγουρα δισκογραφικες συγκροτηματα και δισκαδικα το χουν ξηλωσει με τιμες και με υπερπροσφορα προιοντος(dvd και πιπες) αλλα ας κοιταξουε και λιγο τα χαλια μας.Καταρχας με λιγο ψαξιμο(σε καταστηματα που βρισκονται 500 μετρα αποσταση το ενα απο το αλλο) μπορειτε να βρειτε καινουρια σιντις μεχρι και με 13-14 ευρω.Δεν λεω οτι ειναι τοσο λιγα τα λεφτα αλλα για μια σειρα απο λογους δεν ειναι και τοσα πολλα.1.Ενας αναθεματισμενος καφες που πινετε σχεδον ολοι σχεδον καθε μερα κανει 3-4 ευρω.Και ειναι μια βλακεια και μιση.Τον ηπιες και παει.Μια λιπαρη τυροπιτα απο το Everest κανει 2 ευρω και ειδικα οι φοιτητες τις σκιζουν.Αναλογειστε τα λιγο.2.Ειδικα αν πεις οτι ενα συγκροτημα το γουσταρεις,δεν το αξιζει αυτο το 5000αρο.Δεν μιλαω για θεοποιηση αλλα οκ καλλιτεχνης ειναι κανει καποια προσπαθεια.Αν αυτη η προσπαθεια ειναι καλη αξιζει να αγορασεις τη δουλεια του. 3.Για οποιους εχουν τη δυνατοτητα μπορουν να βρουν απο κταστημτα του ιντερνετ(μεγαλα οχι μουφες) σιντι καινουρια σε εξευτελιστικες τιμες. 4. Απειρα πιο παλια σιντια και δεν μιλαω για τα κλασικα 7ευρα χανουν την τιμη τους μεσα σε ενα χρονο(ενδεικτικα πηγαιντε μετροπολις να δειτε)..
Οσο για το επιχειρημα των συναυλιων..Στεκει μεχρι ενος σημειου.Καταρχας δεν κανουν ολα τα συγκροτηματα συναυλιες και καλα κανουν(για διαφορους λογους) κατα δευτερον δεν περνανε ολα τα συγκροτηματα απο Ελλαδα κατα τριτον πως ειμαστε τοσο σιγουροι οτι απο τις συναυλιες οντως κονομανε(δεν μιλαω για ac dc maiden Κλπ)..
Μετα..Υπαρχει το myspace.Εκει μποροεις να παρεις γευση για οτι γουσταρεις.Ειναι κατι σαν το ραδιοφωνο.Μαλιστα πολλες μπαντες εχουν ανεβασει ολη τη δισκογραφια τους οποτε παιρνεισ μια χαρα γευση.Κατα μια εννοαι καταρριπτει και το αλλο επιχειρημα.
Εν κατακλειδι.Downloading ναι επειδη ζουμε σε δυσκολους καιρους και επειδη οι εταιριες κυριως το χαν γαμ το θεμα.Με μετρο ομως γιατι με αυτον τον τροπο απαξιωνουμε τη μουσικη πολυ περισσοτερο..
ΥΓ.Δεν θελω να αναλυσω το φαινομενο free rider(τζαμπατζης).Δεν ξερω για εξω αλλα εδω ακομα και αν τα σιντι πεφταν ολα στα 9-10 ευρω οι περισσοτεροι θα συνεχιζαν να κατεβαζουν απλα και μονο επειδη ειναι τζαμπα.
Με τις ταινιες κατα αναλογο..2 ευρω κανει η ενοικιαση..Σιγα το ποσο..Και πριν νοικιασεις μπορεις να διαβασεις 12487129342739 κριτικες..Ολοι κατεβαζουν ομως.
Η ΠΕΙΡΑΤΕΙΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙ ΤΗ ΝΑΥΣΙΠΛΟΙΑ
-
παντως και από αυτά που λένε οι ίδιοι οι καλλιτεχνες,λεφτά βγάζουν περισσοτερο απο το merch και απο τουρ και λιγοτερο απο τα albums. ωστοσο οι δισκογραφικές έχουν τον τρόπο να μαζεύουν τα λεφτά τους...το γεγονος οτι πολλα συγκροτηματα βγαζουν 2 dvd στον ενα δισκο,μπορεί να οφειλεται και σε μας....
-
Αν σκεφτείς ότι οι περισσότεροι καλλιτέχνες υποχρεώνονται να μεταφέρουν τα πνευματικά δικαιώματα στις εταιρίες, δεν είναι παράλογο ότι οι καλλιτέχνες δεν βγάζουν σημαντικά λεφτά από τις πωλήσεις δίσκων.
Πριν 15-20 χρόνια έτσι καταδικάζανε οι εταιρίες και τις κασσέτες, δεν είναι καινούριο το θέμα της πειρατείας. Απλά πρέπει να μας πονηρέψει ότι δεν βγαίνουν οι καλλιτέχνες να διαμαρτυρηθούν για διαφυγόντα κέρδη, αλλά οι εταιρίες (και οι Metallica :P)...
-
την ατάκα την έχει πει "πλανόδιος πωλητής πειρατικών cd" στο Αγρίνιο....
ΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΣΚΟΤΏΝΕΙ ΤΗΝ ΠΕΙΡΑΤΕΊΑ!!
(των πειρατικών cd προφανώς...)
:P ;D
-
Παντως απ΄οτι βλεπω σε ολες τις απαντησεις ΜΙΑ ειναι η αληθεια....
8) 8)...Η ΠΕΙΡΑΤΕΙΑ ΣΩΖΕΙ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΜΑΣ... 8) 8)
-
παντως και από αυτά που λένε οι ίδιοι οι καλλιτεχνες,λεφτά βγάζουν περισσοτερο απο το merch και απο τουρ και λιγοτερο απο τα albums. ωστοσο οι δισκογραφικές έχουν τον τρόπο να μαζεύουν τα λεφτά τους...το γεγονος οτι πολλα συγκροτηματα βγαζουν 2 dvd στον ενα δισκο,μπορεί να οφειλεται και σε μας....
Εξαρτάται, π.χ. ο S. Adler που από τότε που απολύθηκε από τους γκανς ουσιαστικά δεν έχει κάνει τίποτα εκτός από περιοδείες σε κλαμπάκια, ακόμη και ένα dime να 'εχει πάρει από κάθε κόπια του apettite που έχει πουληθεί μαζεύονται αρκετά εκατομμύρια $ (φανταστείτε όταν τον διώξανε κέρδισε στα δικαστήρια κοντά $2,5 εκατ. σε damages και τα royalties πίσω). Οι D Purple απ'την άλλη βγάζουν ψίχουλα απ'τις καινούριες τους κυκλοφορίες, αλλά τις χρησιμοποιούν ως άλλοθι για να περιοδεύουν ασταμάτητα (απ'το 96 και μετά) και σίγουρα βγάζουν καλά λεφτά απ'τα τουρ.
Τα dvd και τα box sets των "δεινοσαύρων" είναι μια πάρα πολύ καλή πηγή εσόδων για τις δισκογραφικές και βασικός λόγος που έχουν μείνει ζωντανές. Γενικά είναι η εποχή που οι μεγάλοι γίνονται τεράστιοι και οι μικροί, ακόμα κι αν κάνουν το μεγάλο μπαμ, αν δεν κάνουν και 2ο εξαφανίζονται (βλέπε The Darkness).
Πριν 15-20 χρόνια έτσι καταδικάζανε οι εταιρίες και τις κασσέτες, δεν είναι καινούριο το θέμα της πειρατείας.
Σίγουρα η κασέτα κατά κάποιο τρόπο έκανε τη μουσική πιο "φτηνή", από εκέι που ήταν "ιεροτελεστία" (με τα βινύλια και τα πικαπ), διότι την έπαιρνες μαζί σου παντού, όμως είχες το τεράστιο μειονέκτημα της ποιότητας ήχου, γι'αυτό και δεν απείλησε ποτέ ουσιαστικά. Τώρα ένα mp3 στα 320kbps έχει ελάχιστη διαφορά απ'το cd.
Άποψή μου είναι ότι η πειρατεία μπορεί να ενεργήσει θετικά για τη μουσική βιομηχανία (ως διαφήμιση) μόνο αν το κοινό έχει την κατάλληλη παιδεία και το μεράκι για τη μουσική αλλά και αν πιέσουν τους καλλιτέχνες τους ώστε να κυκλοφορούν πολύ δυνατές δουλειές, ωστέ να μη μπορείς να αντισταθείς να πας να αγοράσεις το δίσκο ακόμη κι αν τον έχεις κατεβάσει. Αν είναι μούφα μια κυκλοφορία κρατάς τα 1-2 τραγούδια που ακούγονται και τα υπόλοιπα τα διαγράφεις κι απ'το σκληρό!
-
λοιπόν... να πω και γω την άποψη μου από την πλευρά εργαζόμενου στην δισκογραφία...
ο καλλιτέχνης και ο δημιουργός ζημιώνονται όσο και να μην θέλουν κάποιοι να το παραδεχθούν! είναι πολύ απλό αν το CD δεν πουλήσει δεν θα βγάλει την προκαταβολή που του έχει δώσει μπροστά η εταιρία και απλά η εταιρία πιθανότατα να διακόψει το συμβολαιό του και να μη βγάλει ποτέ 2ο ή 3ο δίσκο...σύνηθες φαινόμενο με όλες τις αγγλικές εναλλακτικές καινούργιες μπάντες που αλλάζουν κάθε μήνα! Η μπάντα δεν αναπτύσεται ποτέ και πόσο μάλλον δεν βγάζει αρκετά λεφτά να βιοποριστεί ξαναγυρνώντας στην πρωινή του δουλειά!
Κάποιος φίλος είπε ότι η κατάσταση συμφέρει τις δισκογραφικές...το οποίο είναι απλά τραγικό. Δουλεύω στο Λονδίνο και βλέπω μουσικές εταιρίες να κλείνουν κάθε μέρα η μια μετά την άλλη και άνθρωποι να μένουν άνεργοι! Κανέναν δεν συμφέρει να μην εκτιμάει κανείς το προιόν σου και να μην νιώθουν ότι χρειάζεται να πληρώνουν γιαυτό!
Τα πράγματα στις μεγάλες χώρες όπως Αγγλία, Γερμανία και Γαλλία είναι λίγο διαφορετικά! Δεν υπάρχει 'φυσική' πειρατία...κοινός ενας μετανάστης να πουλάει CD στον δρόμο αλλά υπάρχει πειρατία μέσω internet. Υπάρχει όμως μια τεράστια διαφορά κουλτούρας... ο απλός Άγγλος θα πάει κάθε Σάββατο στο δισκάδικο...θα τσεκάρει τις νέες κυκλοφορίες και θα πάρει τουλάχιστον ένα CD γιατί είναι αυτό που έκανε πάντα! από τότε που υπήρχαν οι Beatles μέχρι τους Arctic Monkeys!
Επίσης κανείς δεν νιώθει τόσο περίφανος στην Αγγλία που κατεβάζει! Μόνο στην Ελλάδα έχω ακούσει τόσο κόσμο να κοκορεύεται και να έχει τόσο μένος προς την δισκογραφία!
Ναί το επιχείρημα 'δεν έχω αρκετά λεφτά' ισχύει αλλά από την άλλη συγνώμη κιόλας άμα πας σε μια καφετέρια και δεν σαρέσει ο καφές...τι κάνεις? δεν τον πληρώνεις?ή όταν πας σε ένα κατάστημα ηλεκτρικών ειδών κλέβεις μια καφετιέρα; Εγώ δεν έχω αρκετά λεφτά για να πάρω κιθάρα...τι πιο λογικό...λέω να κλέψω μία! Το πράγμα είναι απλό από την στιγμή που παρανομείς αλλά δεν μπορεί να σε πιάσει κανείς απλά το κάνεις γιατι δεν έχεις το ψυχικό σθένος να πεις όχι και μετά εφευρίσκουμε δικαιολογίες για τις πράξεις μας.
Επειδή το κάνουν όλοι γύρω μας δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό!
Είναι πολύ κρίμα σε ένα μουσικό forum αντί να στηρίζουμε καλλιτέχνες να λέμε ...όχι δεν τους οφείλω τίποτα! Εγώ όταν ακούω ένα κομμάτι που μου αλλάζει την διάθεση και δίνει νόημα σε όλη μου την ζωή ...θέλω να πληρώσω για την χαρά που μου προκαλεί ο δημιουργός μέχρι τον καψερό marketing assistant (συνάδελφος) που μου το έκανε διαθέσιμο με κάποιο τρόπο και εγώ το έμαθα!
Το θέμα είναι πόση αξία έχει μέσα μας η μουσική...και εκεί έχασε το παιχνίδι η δισκογραφία...αλλά νομίζω πως εμείς όλοι οι μουσικόφιλοι χάσαμε πολύ πιο πολλά!
-
Εγώ πιστεύω οτι ο κόσμος ακόμα αγοράζει CDs.Και αγοράζει όταν γουστάρει κάποιον καλλιτέχνη και λέει "το θέλω αυθεντικό".Τώρα αν πχ εγω θέλω να κανω ενα παρτι και θέλω ενα τραγουδι απο τον έναν ποπά ,και ενα απο τον άλλον(καλλιτέχνες που δεν ειναι του στυλ μου,δεν προκειται να τους ξανακούσω ποτέ και το μόνο που θέλω είναι να χω ένα δυο κομμάτια τους,θα απευθυνθώ στο ιντερνετ,διότι ξέρω οτι με την ίδια λογικη κάποιος άλλος φαν του ταδε καλλιτέχνη θα θέλει το δικο του Cd αυθεντικό...
-
Οσων αφορα τα προγραμματα πχ φωτοσοπ, πρεμιερ, studio, αλλα και cubase και διαφορα αλλα raw, vst και-δεν-ξερω-πως-τα-λενε που κοστιζουν παρα πολλα λεφτα, ειμαι υπερ οταν τα εχει καποιος για να παιξει, εγω, εσυ, να κανουμε μια βλακεια στο φωτοσοπ ρε παιδι μου, αλλα κατα οταν τα χρησιμοποιουν ατομα που βγαζουν λεφτα απο αυτο, πχ στουντιο ηχογραφησης, γραφιστικες εταιριες κτλ.
-
λοιπόν... να πω και γω την άποψη μου από την πλευρά εργαζόμενου στην δισκογραφία...
ο καλλιτέχνης και ο δημιουργός ζημιώνονται όσο και να μην θέλουν κάποιοι να το παραδεχθούν! είναι πολύ απλό αν το CD δεν πουλήσει δεν θα βγάλει την προκαταβολή που του έχει δώσει μπροστά η εταιρία και απλά η εταιρία πιθανότατα να διακόψει το συμβολαιό του και να μη βγάλει ποτέ 2ο ή 3ο δίσκο...σύνηθες φαινόμενο με όλες τις αγγλικές εναλλακτικές καινούργιες μπάντες που αλλάζουν κάθε μήνα! Η μπάντα δεν αναπτύσεται ποτέ και πόσο μάλλον δεν βγάζει αρκετά λεφτά να βιοποριστεί ξαναγυρνώντας στην πρωινή του δουλειά!
Κάποιος φίλος είπε ότι η κατάσταση συμφέρει τις δισκογραφικές...το οποίο είναι απλά τραγικό. Δουλεύω στο Λονδίνο και βλέπω μουσικές εταιρίες να κλείνουν κάθε μέρα η μια μετά την άλλη και άνθρωποι να μένουν άνεργοι! Κανέναν δεν συμφέρει να μην εκτιμάει κανείς το προιόν σου και να μην νιώθουν ότι χρειάζεται να πληρώνουν γιαυτό!
Τα πράγματα στις μεγάλες χώρες όπως Αγγλία, Γερμανία και Γαλλία είναι λίγο διαφορετικά! Δεν υπάρχει 'φυσική' πειρατία...κοινός ενας μετανάστης να πουλάει CD στον δρόμο αλλά υπάρχει πειρατία μέσω internet. Υπάρχει όμως μια τεράστια διαφορά κουλτούρας... ο απλός Άγγλος θα πάει κάθε Σάββατο στο δισκάδικο...θα τσεκάρει τις νέες κυκλοφορίες και θα πάρει τουλάχιστον ένα CD γιατί είναι αυτό που έκανε πάντα! από τότε που υπήρχαν οι Beatles μέχρι τους Arctic Monkeys!
Επίσης κανείς δεν νιώθει τόσο περίφανος στην Αγγλία που κατεβάζει! Μόνο στην Ελλάδα έχω ακούσει τόσο κόσμο να κοκορεύεται και να έχει τόσο μένος προς την δισκογραφία!
Ναί το επιχείρημα 'δεν έχω αρκετά λεφτά' ισχύει αλλά από την άλλη συγνώμη κιόλας άμα πας σε μια καφετέρια και δεν σαρέσει ο καφές...τι κάνεις? δεν τον πληρώνεις?ή όταν πας σε ένα κατάστημα ηλεκτρικών ειδών κλέβεις μια καφετιέρα; Εγώ δεν έχω αρκετά λεφτά για να πάρω κιθάρα...τι πιο λογικό...λέω να κλέψω μία! Το πράγμα είναι απλό από την στιγμή που παρανομείς αλλά δεν μπορεί να σε πιάσει κανείς απλά το κάνεις γιατι δεν έχεις το ψυχικό σθένος να πεις όχι και μετά εφευρίσκουμε δικαιολογίες για τις πράξεις μας.
Επειδή το κάνουν όλοι γύρω μας δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό!
Είναι πολύ κρίμα σε ένα μουσικό forum αντί να στηρίζουμε καλλιτέχνες να λέμε ...όχι δεν τους οφείλω τίποτα! Εγώ όταν ακούω ένα κομμάτι που μου αλλάζει την διάθεση και δίνει νόημα σε όλη μου την ζωή ...θέλω να πληρώσω για την χαρά που μου προκαλεί ο δημιουργός μέχρι τον καψερό marketing assistant (συνάδελφος) που μου το έκανε διαθέσιμο με κάποιο τρόπο και εγώ το έμαθα!
Το θέμα είναι πόση αξία έχει μέσα μας η μουσική...και εκεί έχασε το παιχνίδι η δισκογραφία...αλλά νομίζω πως εμείς όλοι οι μουσικόφιλοι χάσαμε πολύ πιο πολλά!
οι πρωτοεμφανιζομενοι καλλιτεχνες δλδ νομιζεις οτι στο μυαλο τους εχουν οτι θα βγαλουν τα προς το ζειν απο το πρωτο τους album; ή απο τα ποταπα συμβολαιακια που κανουν οι εταιριες; αν πραγματικα αξιζει ο καλλιτεχνης και η εταιρια δεν τον αναδειξει επειδη φοβαται οτι δε θα βαλει λεφτα στην τσεπη τοτε αυτο ειναι προς ντροπη της εταιριας και επιβεβαιωνει αυτο που ειπα οτι κοιτανε μονο την τσεπη τους...επιπλεον μην κατηγορεις οτι παραβαινουμε το νομο γιατι κι οι εταιριες εχουν χιλια νομικα κενα στις συναλλαγες τους.αν μπει ενας εφοριακος μεσα να τους ελεγξει θα πεσει χοντρο προστιμο γιατι κινειται πολυ αφορολογητο χρημα εκει μεσα.παραδειγματα ειπε καποιος νωριτερα νομιζω...αυτο που κανει ο καταναλωτης ειναι μια μορφη μποικοταζ μεχρι να συνελθουν οι εταιριες και να βαλουν φυσιολογικες τιμες.αν ενα καινουριο αλμπουμ πωλειται για 5-10 ευρω νομιζεις θα το κατεβαζει κανεις; ολοι θα προτιμησουν το αυθεντικο! και ακομα και με τις τωρινες τιμες αν πραγματικα θελεις καποιο αλμπουμ θα πας να το παρεις.αυτο δειχνει οτι ο καταναλωτης εχει διαθεση να δωσει λεφτα.απλα δεν εχειδιαθεση να σκυψει και να στηθει για να του τρωνε 60 ευρω για ενα dvd απο μια συναυλια!
και κατι που δεν αναφερθηκε.η σημερινη τεχνολογια ευνοει κατα πολυ την πειρατια.κανεις δεν ακουει πια μουσικη μεσα απο cd.ποιος θα κουβαλαει ολοκληρο βιβλιο με cd για να αλλαζει.φτιαχνει τη συλλογη του απο τα mp3 και τα περναει στο ipod και ειναι ωραιος.αυτο συμβαλλει στο οτι η πρωτη σκεψη καποιου που θελει να αποκτησει ενα κομματι-αλμπουμ να ειναι να το κατεβασει για να μπορει να το ακουει στο δρομο. σε λιγο καιρο βεβαια που θα καταργηθει το cd και θα εχουμε τις καρτες μνημης ισως αλλαξουν τα δεδομενα.
-
Όχι ένας καινούργιος καλλιτέχνης απλά σκέφτεται ότι θέλει να εκφραστεί μέσω της μουσικής του και έπειτα αν είναι τυχερός να βιοποριστεί! αν το πρώτο του άλμπουμ αντί πχ. να πουλήσει 5.000 κομμάτια πουλήσει 500 επειδή οι υπόλοιποι θα το κατεβάσουν, άμεσα θα χάσει το ποσοστό που του αναλογεί από τις πωλήσεις (δεν εξετάζω μικρό/μεγάλο) και η εταιρία απλά δεν θα μπορεί να δικαιολογήσει την επένδυση της, η οποία δεν είναι μόνο χρηματική...αλλά είναι και η όλη προσπάθεια που απαιτείται για να παραχθεί ένα μουσικό προιόν και να προωθηθεί ανάλογα.
ο καινούργιος καλλιτέχνης αντίστοιχα δεν θα έχει λεφτά να χρηματοδοτήσει την επόμενη παραγωγή του οπότε απλά δεν θα ξαναβγάλει άλμπουμ! τι δεν αντιλαμβανόμαστε από αυτό? δηλαδή είναι surreal ότι όλοι μας έχουμε δεχθεί ότι για τα πρώτα άλμπουμ ο μουσικός πρέπει ναχει και δεύτερη δουλειά!!!!
Οι εταιρίες μουσικής είναι εταιρίες! το 90% των ανθρώπων που δουλεύει σε αυτή την βιομηχανία λατρεύει την μουσική και αντίστοιχα κάποιοι την δόξα και το χρήμα...Τελικά όμως η εταιρία παραμένει εταιρία και πρέπει να είναι υγιής. Κοινός να έχει κέρδος. Η εταιρία προσφέρει μία υπηρεσία... όπως πληρώνεις την εταιρία κινητής τηλεφωνίας να σου παρέχει επικοινωνία και διασκέδαση ...ή την ΕΡΤ μέσω φορολογίας...έτσι πληρώνεται και μια εταιρία που παρέχει μουσική!
Το φιλοσοφικό ερώτημα αν γενικά η μουσική θα έπρεπε να είναι τσάμπα είναι πολύ σχετικό! Καλώς ή κακώς δεν ζούμε σε μια κοινωνία 500 ατόμων όπου ο μουσικός ανήκει στο κοινωνικό σύνολο και τρέφεται από αυτό για να παρέχει μουσική όπως αντίστοιχα ο γιατρός-μάγος της φυλής που παρέχει κοινωνικό έργο δεν έχει τον ίδιο ρόλο με τον γιατρό του ΙΚΑ! Μην είμαστε αφελής!
Αν ο καλλιτέχνης αποφασίσει ότι έχει ένα προιόν...γιατί από την στιγμή που πουλάς κάτι και υπάρχει χρηματική συναλλαγή μιλάμε για ένα creative product και η εσωτερική έκφραση πάει περίπατο...και θέλει να το δώσει σε μια εταιρία να το διαχειριστεί ...τότε η εταιρία αυτό που κάνει είναι να προσπαθήσει να 'δουλέψει' αυτό το προιόν όσο καλύτερα γίνεται...οπότε ΝΑΙ κοιτάει το κέρδος! Αν ο καλλιτέχνης δεν θέλει να το δώσει σε εταιρία μην το δώσει... δεν είναι πλέον η ίδια κατάσταση όπως ήταν παλιά στις εποχές Elvis και Beatles...όπου η εταιρία ήταν γκαγκστεριλίκι και νταβατζιλίκι. Ο καλλιτέχνης ας το κάνει μόνος του...υπάρχει πληθόρα επιλογών!
Το ότι οι μουσικές εταιρίες 'μαγειρεύουν' τα βιβλία τους δεν αντιλαμβάνομαι πως δικαιολογεί ΕΣΕΝΑ να παρανομείς και να κλέβεις το πνευματικό δικαίωμα κάποιου άλλου! Απλά δεν έχει καμία λογική! Είναι η ίδια ελληνικότατη δυστυχώς λογική του ότι ο γείτονας έχει αυθαίρετο οπότε και γω θα κλείσω τον ημιυπέθριο και θα τον κάνω σαλόνι και σας μπιπ και όλους άμα λάχει ναούμε ;) ! Και αλήθεια...θα ήθελα να δω τα μαγειρεμένα στοιχεία...θα ήταν άκρως ενδιαφέρον για εμένα καθώς κάνω το phd μου πάνω στην δισκογραφία...φαντάζομαι όμως ότι δεν υπάρχουν κάπου διαθέσημα...άλλος ένας urban legend!
Σαφώς και η τεχνολογία επιτρέπει αυτή την εξέλιξη...αλλά υπάρχουν και νόμιμοι τρόποι να έχεις mp3. Το amazon πουλάει όλα τα back catalogue με 4 λίρες και τα καινούργια με 6,5. Στο itunes συνήθως άμα αγοράσεις πάνω από 4-5 κομμάτια ενός άλμπουμ στο ξεκλειδώνει και το κατεβάζεις νόμιμα όλο! (κόστος 5 Ευρώ).
Είναι σοκαριστικό πως στην ελληνική συνείδηση έχει περάσει ότι η πειρατία είναι λογική και αναγκαία!!!!
Περί συναυλιών...όταν ο καλλιτέχνης δεν πουλάει CD πρέπει από κάπου να τα βγάλει και θα τα βγάλει από εκεί που υπάρχει ζήτηση και μη μου πεις ότι πάλι φταίνε οι δισκογραφικές γιατί συνήθως δεν συμμετέχουν κάπως στα live events. Εκεί φταίνε οι εταιρίες διοργάνωσης... πάντα οι άλλοι φταίνε! :)
-
α και να αναφέρω και κάτι περί Χατζηγιάννη για έναν προηγούμενο φίλο...ο Μιχαλάκης ο Cosmote (βρίσκω την μουσική του τραγική) πουλάει 100.000 δίσκους... οπότε ναι βγάζει και από τα CD. Είναι ο μοναδικός που βγάζει λεφτά από τα CD γιατί απλά πουλάει πάρα πάρα πάρα πολύ και γιατί απλά η Universal του κάνει απλά διανομή. Συνεπώς του ανήκουν σχεδόν όλα! Βάλε και τα έξτρα από live και sponsorships... άρχοντας!
-
ξαναλεω οτι αν το συγκροτημα/καλλιτεχνης αποδειξει οτι αξιζει τοτε ο κοσμος θα αγορασει τους δισκους του. και καποιος μουσικος δεν αποδεικνυει την αξια του απο τις πωλησεις.αυτο ειναι το μικροτερο δειγμα. η επιτυχια φαινεται απο τις συναυλιες, απο τις κριτικες που παιρνει κλπ.πολλοι αγοραζουν ενα αλμπουμ και ξενερωνουν.δλδ αυτη η αγορα μετραει ως στοιχειο καταξιωσης και αναγνωρισης για τον καλλιτεχνη; αν ηξερες ποσα cd καταληγουν σουβερ...
αν κοιταξεις τα ποσα που δινουν οι δισκογραφικες στους καλλιτεχνες για την παραγωγη του αλμπουμ (επειδη ο χωρος σου ειναι) θα δεις οτι σιγουρα ο καλλιτεχνης θελει 2η δουλεια. ακομα κι αν περισσεψουν χρηματα απο το budget και τα κρατησει ο καλλιτεχνης η το συγκροτημα σε καμια περιπτωση δεν ειναι αρκετα για να ζησει...
οσο γιια τις εταιριες αφου ειναι κερδοσκοπικες τοτε κι ο κοσμος θα κοιταει το κερδος του. και αφου τα limewire, bittorrent Κλπ δεν εχουν κυνηγηθει οπως το Napster παλαιοτερα ο κοσμος συνεχιζει να ανταλασσει μουσικη. για μενα ενας μουσικος ειναι το ιδιο επιτυχημενος αν η μουσικη του κυκλοφορει παρανομα σε μεγαλο βαθμο η αν εχει πουλησει αρκετα αλμπουμ.η προτιμηση ειναι προτιμηση. απο κει και περα μπορει η εταιρια να πουλαει το δισκο ενος -πολυ καλου ομολογουμενως- καλλιτεχνη 25-30 ευρω το κομματι.νομιζεις οτι θα πουλησει πολυ;;; πηγαινε να δεις ποσοι ομως θα το ανταλλαξουν απο το limewire..επισης δε θα πρεπε να παρουσιαζεις τις δισκογραφικες με τις εταιριες επικοινωνιων.πρωτα απολα οι δισκογραφικες δεν πουλανε ειδος πρωτης αναγκης οπως η επικοινωνια...πουλανε διασκεδαση.μετα οι εταιριες τηλεπικοινωνιων ειναι απο τους μεγαλυτερους κλεφτες που υπαρχουν.δλδ εκει στοχευουν οι δισκογραφικες; να μας ρουφηξουν το μεδουλι στις εξωφρενικα υψηλες τιμες; νομιζεις οτι αν υπηρχε δωρεαν εστω και παρανομος τροπος τηλεφωνιας δε θα εξαπλωνοταν;;; θα ειχαν κλεισει ολες οι εταιριες φιλε μου...και οποιος μπορει εχει voip ή skype ή οτιδηποτε οικονομικοτερο.
και για τους ανεξαρτητους καλλιτεχνες...για τσεκαρε ποιο ποσοστο της μουσικης "πιτας" εχουν...ειναι περιπου στο 80%...συμπτωση; η επειδη ξερουν οτι το κερδος ειναι μηδαμινο δεν ασχολουνται με δισκογραφικες και κρατανε τα πλεονεκτηματα του να παραγουν μονοι τους το εργο τους.
αυτο που λες για τα βιβλια ισως να μη με δικαιολογει να κλεβω το πνευματικο δικαιωμα των καλλιτεχνων αλλα πιστεψε με αυτο ειναι το μονο πραγμα που μετανοιωνω.οτι δεν πληρωνεται ο καλλιτεχνης. για τις εταιριες δε δινω δεκαρα ομως. το να κατεβαζω ομως δωρεαν ενα αλμπουμ που η αξια παραγωγης του ειναι 5 ευρω και κοστολογειται στα καταστηματα 20με δικαιολογει μια χαρα. οσο για τις απατεωνιες των εταιριων (περα απο την αυθαιρετη κοστολογηση -να σου θυμισω οτι εν μεσω οικονομικης κρισης τα μονα προιοντα που δεν ειδα να αλλαζουν τις τιμες τους ειναι τα μουσικα cd-) ειναι πολυ ευκολο να τις παρατηρησεις. οι μισθοδοσιες των session μουσικων που δουλευουν για ολα αυτα τα σκυλολογια αλλα που κανεςι δεν ξερει ουτε το ονομα τους ειναι πενιχρες. οι περισσοτερες πληρωμες γινονται χωρις αποδειξεις με μαυρα λεφτα και κυριως σε στουντιο των ιδιων δισκογραφικων που τους προσφερει επιπλεον κερδος.και πολλα αλλα...
οσο για τα mp3 online δεν εχουν ολοι τη δυνατοτητα Οnline αγορων.ο απλος κοσμακης που αγοραζει πειρατικα (οχι για αυτους που κατεβαζουν) ουτε καν ξερει οτι υπαρχει αυτη η δυνατοτητα.αλλα και παλι μιλαμε για κερδος και μαλιστα σε μια πωληση που ουτε καν περιλαμβανει διαδικαστικα εξοδα (πχ παραγωγη και κοψιμο cd, εξωφυλλα artwork κλπ...) αρα μη νομιζεις οτι η μικρη διαφορα τιμης ειναι και λιγοτερο κερδος για τις εταιριες.οτι ειναι να βαλουν στην τσεπη τους θα το βαλουν.
και για τις συναυλιες δεν ξερω ποιος τις οργανωνει αλλα δεν ειναι λιγο περιεργο μια δισκογραφικη να αφηνει τον καλλιτεχνη της να γινει ρομπα με ενα σκατοηχο σε μια απαισια εγκατασταση χωρις να αναμειχθει για να τον προστατεψει; μου φαινεται δυσκολο να το πιστεψω.
οπως και να χει ομως μιας και ειμαι κι εγω μουσικος ποτε δε θα απαιτουσα να πληρωθω απλα και μονο επειδη εγραψα και επαιξα μουσικη. ακομα και αν εβγαζα ενα αλμπουμ με μια ακριβη παραγωγη και με ολα τα παρελκομενα δε θα ειχα το θρασος να πουλησω το cd μουγια πανω απο 12 ευρω.θα το θεωρουσα κοροιδια σε αυτους που θα το αγοραζαν. και πιστευω οτι ο πραγματικος καλλιτεχνης που παιζει και γραφει μουσικη επειδη του αρεσει και οχι επειδη περιμενει να βγαλει λεφτα ειναι ικανοποιημενος με την απηχηση πουεχει οχι με τα ποσοστα που βαζει στην τσεπη.και να σου θυμισω οτι πριν χρονια οταν οι metallica γκρινιαζαν σαν μαλακισμενα για το napster ειχαν βγει οι maiden και ειπαν στον κοσμο "κατεβαστε τη μουσικη μας και απο το ιντερνετ, δε μας ενδιαφερει. αρκει να μας ακουτε" και πιστευω οτι αυτη ειναι η πραγματικη σταση του αυθεντικου μουσικου και οχι του businessman.
ΥΓ πολλοι θα ξερατε το site Mysongbook http://www.mysongbook.com (http://www.mysongbook.com) το οποιο ηταν database για αρχεια μουσικης midi με ταμπλατουρες guitar pro. πριν λιγα χρονια απαγορευτηκε το download ολων των επωνυμων καλλιτεχνων (επιτρεπεται μονο το κατεβασμα τραγουδιων που γραφτηκαν απο χρηστες και συμμετεχουν σε διαγωνισμους) λογω των ηλιθιων νομων περι copyright στη γαλλια (εκει εδρευει η σελιδα).αυτο πως σας φαινεται; και να αναφερω οτι ολα τα αρχεια ειχαν γραφτει απο χρηστες νοτα νοτα με σκοπο να μαθαινει ο κοσμος να παιζει τη μουσικη αυτων των καλλιτεχνων...για κατι τετοιες κινησεις λοιπον δεν εχω κανενα σεβασμο σε ολες αυτες τις μαλακιες περι copyright κλπ γιατι σε λιγο καιρο αμα τραγουδας στο μπανιο σου καποιο τραγουδι θα σε κατηγορουν οτι παραβιαζεις το copyright του καλλιτεχνη!
-
Night.Crawler οσον για αυτό που είπες για την καφετέρια, αν πάω σε μια καφετέρια και δώσω 8 ευρώ για έναν αθλιο καφέ η κάτι αντίστοιχο, απλά δεν ξαναπάω... είναι τόσο απλό.
Το κατέβασμα "αυθεντικών" mp3 με χαλάει απίστευτα δεν ξέρω...μου φαίνεται ακόμα χειρότερη κλεψιά. Εκτός και αν αναφερόμαστε στους radiohead ( νομιζω ) ή ποιοι άλλοι ήταν που έλεγαν δώστε ότι θέλετε. Εκεί πάσο! Αλλά όπως είπε και ο φίλος παραπάνω δεν πρόκειται να δώσω 7 ευρώ να αγοράσω mp3 ενώ μπορώ να δώσω τα ίδια για ένα 6.90 αυθεντικό cd. Οπότε αν πωλέιται το cd 6.90 και βγαίνουν κερδισμένοι όλοι ( γιατι αδυνατώ να πιστέψω οτι ένα μαγαζί δίνει μαζικα cd κάτω του κόστους για την ψυχή της μάνας του ) τότε το 7 ευρώ που δίνω για το download έιναι 1000 φορες μεγαλύτερη κλεψιά. Έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον. Και στην τελική αν το συγκρίνουμε και με τις επικοινωνίες. Δίνεις 20 ευρώ το μήνα και εισαι μονιμα online το οποίο αντιστοιχέι σε 4;; cd mp3 ; προβληματισμοί...
-
Symeon αυτό περί 20 ευρώ και unlimited access είναι και το μοντέλο που προωθεί και η μουσική βιομηχανία πλέον και έχει πολύ βάση το point σου! Στην Ελλάδα θα πάρει κάποιο καιρό λόγω έλλειψης υποδομής αλλά θα έρθει...
ένα CD που πωλείται 6.90 είναι back catalogue το οποίο σημαίνει ότι ο καλλιτέχνης παίρνει λιγότερα ποσοστά από την πώληση + δεν γίνεται κανένα marketing και promo έξοδο και γιαυτό το κόστος είναι τόσο χαμηλό.
οι Radiohead είναι μια υπερμπάντα με τρελό fanbase και ήταν το μεγαλύτερο promo κόλπο για αυτούς! το ενδιαφέρον είναι ότι έβγαλαν παρα πάρα πολλά λεφτά και από το νετ από άτομα που πλήρωναν αλλά και από τις πωλήσεις του boxset! OK ωραίο σενάριο...αλλά δουλεύει μόνο για καταξιωμένο καλλιτέχνη με τρελό fanbase. Δεν είναι κάτι που μπορεί να κάνει ο καθένας.
οι πωλήσεις είναι ένας πολύ σημαντικός δείχτης του τι δυναμική έχει ο καλλιτέχνης! Το πόσο κόσμο τραβάει στα live απευθύνεται σε άλλη βιομηχανία και όχι στην δισκογραφία! Δες το απλά οι σκυλάδες τραβάνε πολύ κόσμο στα σκυλομάγαζα αλλά η Πέγκυ Ζήνα πούλησε λιγότερα κομμάτια από την Μόνικα! Η φοβερή και τρομερή καλλιτέχνης-πορνοσταρ Τζούλια ενώ όπως λέει σε γνωστό τραγούδι της 'το μαγαζί κάθε βράδυ θα'ναι πίτα' δεν πούλησε κομμάτι! ΄Το γιατί όλοι το ξέρουμε...
Οι κριτικές επίσης δεν είναι ενδειξη γιατί δεν είναι ποτέ μα ποτέ αμερόληπτες καθώς υπάρχει τρελή πίεση στο να μην γράφει ο δημοσιογράφος ότι θέλει ::)¨
εγώ ξέρω μικρές δισκογραφικές που έχουν δώσει λεφτά για παραγωγή και έξοδα + κάποιο κόστος διαβίωσης + ότι βγάλει η μπάντα από τα live. Ξέρω ότι πλέον δεν ισχύει στην ελληνική πραγματικότητα...
αλλά και πάλι τραγικό είναι αυτό! Ένας μουσικός θα έπρεπε να συντηρείται για να κάνει αυτό που ξέρει να κάνει καλά...και αυτό είναι να ξοδεύει τον χρόνο του για να παίζει 'καλύτερή' μουσική και να βελτιώνεται...
οκ δεκτό ότι η επικοινωνία είναι πλέον είδος πρώτης ανάγκης...μάλλον να το θέσουμε καλύτερα εξελειχθηκε τα τελευταία χρόνια σε είδος πρώτης ανάγκης...αλλά και πάλι δεν αντιλαμβάνομαι τον συλλογισμό ότι 'οκ αυτοί είναι κλέφτες αλλα σε είδος πρώτης ανάγκης και η μουσική βιομηχανία επειδή δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης δεν θα έπρεπε να κλέβει' Κανείς δεν θα έπρεπε να κάνει τον πελάτη του να νιώθει ότι τον κλέβουν! Επίσης για κάποιους η μουσική είναι είδος πρώτης ανάγκης πολύ περισσότερο από το να έχουν το τελευταίο iphone (εγώ είμαι ένας από αυτούς).
Εγώ ειλικρινά δεν ξέρω κυκλοφορία που να κάνει 25ε (εκτός από το Deluxe τo καινούργιο των U2)...
δυστυχώς το κόστος του distribution στην Ελλάδα είναι πάρα πάρα πολύ μεγάλο... μια καινούργια κυκλοφορία παίζει να κοστίζει στην Universal Hellas γύρω στα 6 ευρώ. (το λεγόμενο transfering price) Αν τώρα το δίνει στο metropolis 10 το 16.50 μου φαίνεται λογικό!
οι indie εταιρίες και καλλιτέχνες αποτελούν περίπου το 20% του market share αμά ήταν 80 η Universal θα τόχε κλείσει χθες το μαγαζάκι της!
ένας καταξιωμένος καλλιτέχνης αφου καταξιωθεί μέσα από μια μεγαλή δισκογραφική μπορεί να κάνει ότι κινήσεις θέλει...ευχαριστώ πολύ ...άμα είμαι οι iron maiden και έχω 3 πύργους μπορώ να λές ότι θέλω...δεν θα μου λείψουν κιόλας!
ένας session μουσικός αν κάνει διπλό session παίρνει περίπου 700ε την μέρα στην αγγλία και στην Ελλάδα τα λεφτα δεν είναι λίγα...είναι πολύ δύσκολο να μπεις στο κύκλωμα όμως
Το να παίρνεις 3000ε για να παίζεις ένα μήνα στην Βίσση πάλι δεν νομίζω ότι είναι μικρός μισθός...οκ δέχομαι οτι δεν υπάρχουν πολλές τέτοιες δουλειές αλλά υπάρχουν απλά δεν τις έχουμε εμείς 8)
ο sessionas μπορεί να πληρωθεί one off αλλά μπορεί να πάρει και performing rights...στην Ελλάδα αυτό δεν συμφέρει αλλά και πάλι δεν αντιλαμβάνομαι το πρόβλημα! αμα δεν θες μην πας να γράψεις...και κάντο μόνος σου!
Δεν καταλαβαίνω πραγματικά σκέψου λίγο λογικά... η εταιρία φταίει? Δηλαδή όλοι οι μουσικοί κόβουν δελτιό παροχής? εγώ δεν ξέρω κανέναν ...ούτε εγώ κόβω!
στα έξοδα της εταιρίας αυτό μπαίνει στο γενικότερο κόστος παραγωγής..δεν είναι μαύρο χρήμα! μπορεί η περιγραφή να μην λέει 'Νίκος Μπισμπίκης' κιθάρες 150Ε αλλά λέει ώρες studio τόσο επί τόσο!
το μεγάλο κόστος δεν είναι η παραγωγή είναι το marketing πλέον.
καλά οκ άν έβγαζες ένα δίσκο 12Ε και έκανες μια ανάλυση του τι πρέπει να πληρωθεί από αυτά πέρα παραγωγής artwork...μέχρι διανομή, promo, πληρωμένες διαφημίσεις σε TV και ράδιο + και τους κατακαιμένους εργαζόμενους που θα σου έκαναν την δουλειά...ξαναέλα να δούμε πόσο είναι βιώσιμο όχι μόνο για εταιρία αλλά και για ιδιώτη!
-
OK, ωραία αναλύσαμε την κατάσταση ας δούμε τώρα και τις επιλογές που έχουμε για να λύσουμε το "πρόβλημα"....
Μία λύση είναι αυτή του macmisias o οποίος προτείνει την ενοκοικίαση των cd...
Για μένα κάτι θα μπορούσε να γίνει αν στρεφόμασταν στην αποκλειστική παραγωγή βινυλίου ( κατάργηση των cd ) με την αγορά του οποίου θα σου έδιναν και τα κομμάτια σε ηλεκτρονική μορφή καλής ποιότητας, είτε σε μια memory card είτε έναν κωδικό με τον οποίο θα τα κατέβαζες μέσω ιντερνετ... και όλα αυτά σε μια τιμή γύρω στα 15-20€... έτσι θα συνδιαζόταν η συναισθηματική αξία του βινυλίου με την ευχρηστία της ηλεκτρονικής μορφής... βέβαια το βλέπω πολύ δύσκολο να δω νίκο βέρτη και νίκο μακρόπουλο σε βινύλιο :P
οι Radiohead είναι μια υπερμπάντα με τρελό fanbase και ήταν το μεγαλύτερο promo κόλπο για αυτούς! το ενδιαφέρον είναι ότι έβγαλαν παρα πάρα πολλά λεφτά και από το νετ από άτομα που πλήρωναν αλλά και από τις πωλήσεις του boxset! OK ωραίο σενάριο...αλλά δουλεύει μόνο για καταξιωμένο καλλιτέχνη με τρελό fanbase. Δεν είναι κάτι που μπορεί να κάνει ο καθένας.
Αν θυμάμαι καλά είχανε πει ότι αυτή η ιδεα ήταν μεγάλη αποτυχία γιατί οι περισσότεροι το κατέβαζαν χωρίς να δώσουν τίποτα και μόνο λίγοι έδιναν 1-2€ και ότι μόνο στο θέμα του μαρκετινγκ τους οφέλισε...
-
αυτο που κανει ο καταναλωτης ειναι μια μορφη μποικοταζ μεχρι να συνελθουν οι εταιριες και να βαλουν φυσιολογικες τιμες.αν ενα καινουριο αλμπουμ πωλειται για 5-10 ευρω νομιζεις θα το κατεβαζει κανεις; ολοι θα προτιμησουν το αυθεντικο! και ακομα και με τις τωρινες τιμες αν πραγματικα θελεις καποιο αλμπουμ θα πας να το παρεις.αυτο δειχνει οτι ο καταναλωτης εχει διαθεση να δωσει λεφτα.απλα δεν εχειδιαθεση να σκυψει και να στηθει για να του τρωνε 60 ευρω για ενα dvd απο μια συναυλια!
Aυτο ειναι μεγαλο ψεμα και το τεκμηριωσα και σε προηγουμενο ποστ μου.Σε αυτες τις τιμες βρισκεις παρα πολλα σιντι σε αυτες τις τιμες(οχι τα φετινα οκ) και ειδικα αν ψωνιζεις απο play.com και τα λοιπα.Και οι τιμες να πεσουν δεν θα υπαρχει καμια αλλαγη πολυ απλα γιατι ειμαστε free riders και ορθολογικοι καταναλωτες κατα μια εννοια.Κατι που βρισκεις τζαμπα απλα δεν το αγοραζεις.Ειδικα νεοι ακροατες που απο τοτε που αρχισαν να ακουνε μουσικη το καναν κατεβαζοντας δεν προκειται να αλλαξει η νοοτροπια τους.
Ειναι λιγο περιεργη η τελευταια προταση σου με την εννοια οτι ο καταναλωτης καθεται και σκυβει στο καθε τι που του πουλανε οσο και αν του το πουλανε(ας παρουμε για παραδειγμα τις ιδιες τις συναυλιες) στα σιντι εγινε εξυπνοτερος και κανει μποικοταζ?Απλα εκει βρηκε την ευκολη λυση του κατεβασματος..
-
και για τις συναυλιες δεν ξερω ποιος τις οργανωνει αλλα δεν ειναι λιγο περιεργο μια δισκογραφικη να αφηνει τον καλλιτεχνη της να γινει ρομπα με ενα σκατοηχο σε μια απαισια εγκατασταση χωρις να αναμειχθει για να τον προστατεψει; μου φαινεται δυσκολο να το πιστεψω.
Στο θέμα συναυλιών οι δισκογραφικές δεν ασχολούνται καθόλου. Κάποτε έδιναν κάποιο ποσό στον καλλιτέχνη, το λεγόμενο tour support, για τον απλό λόγο οτι οι συναυλίες ήταν ουσιαστικά χασούρα και ο μόνος λόγος που έβγαιναν περιοδεία είναι μήπως μέσω των συναυλιών πείσουν τον κόσμο να αγοράσει το άλμπουμ. Σήμερα αυτό έχει αντιστραφεί πλήρως και τώρα πια οι καλλιτέχνες βγάζουν άλμπουμ, μήπως και πείσουν τον κόσμο να έρθει στα live τους.
Όσο για την διοργάνωση μιάς συναυλίας δεν υπάρχει καμία ανάμειξη των δισκογραφικών. Μάλιστα υπάρχουν πάμπολλες περιπτώσεις που οι δισκογραφικές αγνοούν οτι έρχεται κάποιος καλλιτέχνης τους για live.
Μοναδική εξαίρεση για την Ελλάδα είναι η Show What, που αποτελεί συνεργασία της Sony Music με την Stefi Productions. Όλοι οι υπόλοιπες διοργανώτριες εταιρίες είναι ανεξάρτητες από την δισκογραφία.
Όσο για τις τιμές των εισιτηρίων, έχει γίνει άπειρες φορές η συζήτηση αυτή... Μη με βάζετε να επαναλαμβάνομαι...
-
αυτο που κανει ο καταναλωτης ειναι μια μορφη μποικοταζ μεχρι να συνελθουν οι εταιριες και να βαλουν φυσιολογικες τιμες.αν ενα καινουριο αλμπουμ πωλειται για 5-10 ευρω νομιζεις θα το κατεβαζει κανεις; ολοι θα προτιμησουν το αυθεντικο! και ακομα και με τις τωρινες τιμες αν πραγματικα θελεις καποιο αλμπουμ θα πας να το παρεις.αυτο δειχνει οτι ο καταναλωτης εχει διαθεση να δωσει λεφτα.απλα δεν εχειδιαθεση να σκυψει και να στηθει για να του τρωνε 60 ευρω για ενα dvd απο μια συναυλια!
Aυτο ειναι μεγαλο ψεμα και το τεκμηριωσα και σε προηγουμενο ποστ μου.Σε αυτες τις τιμες βρισκεις παρα πολλα σιντι σε αυτες τις τιμες(οχι τα φετινα οκ) και ειδικα αν ψωνιζεις απο play.com και τα λοιπα.Και οι τιμες να πεσουν δεν θα υπαρχει καμια αλλαγη πολυ απλα γιατι ειμαστε free riders και ορθολογικοι καταναλωτες κατα μια εννοια.Κατι που βρισκεις τζαμπα απλα δεν το αγοραζεις.Ειδικα νεοι ακροατες που απο τοτε που αρχισαν να ακουνε μουσικη το καναν κατεβαζοντας δεν προκειται να αλλαξει η νοοτροπια τους.
Ειναι λιγο περιεργη η τελευταια προταση σου με την εννοια οτι ο καταναλωτης καθεται και σκυβει στο καθε τι που του πουλανε οσο και αν του το πουλανε(ας παρουμε για παραδειγμα τις ιδιες τις συναυλιες) στα σιντι εγινε εξυπνοτερος και κανει μποικοταζ?Απλα εκει βρηκε την ευκολη λυση του κατεβασματος..
φιλε μου αμα εχεις μυαλο σαν καταναλωτης και δε θες να σε γαμανε θα μποικοταρεις και τις συναυλιες οπως κανω εγω εδω και καιρο.απο κει και περα ξαναειπα οτι μικρο ποσοστο τουελληνα ψωνιζει ή εχει τη δυνατοτητα να ψωνισει Online. η μεγαλη πλειοψηφια παιρνει cd-ακια! και εκει παιζεται το παιχνιδι. κανε μια βολτα να δεις τιμες. και ρωτα λιγο κοσμο σε τι τιμες ειναι διατεθειμενος να αγορασει cd και οχι να το κατεβασει απο internet..θα δεις οτι δεν πεφτω και πολυ εξω.και εν πασει περιπτωσει αν καποιος αρνειται να δωσει 5-10 ευρω για ενα cd και ακομα και τοτε το κατεβαζει ειναι απλα γυφτουλας και δεν ειναι και σοβαρο δειγμα...
-
φιλε μου αμα εχεις μυαλο σαν καταναλωτης και δε θες να σε γ**ανε θα μποικοταρεις και τις συναυλιες οπως κανω εγω εδω και καιρο.
Αν νομίζεις οτι μποϊκοτάροντας τις συναυλίες θα πέσουν οι τιμές, πλανάσαι πλάνην οικτρά... ::)
-
φιλε μου αμα εχεις μυαλο σαν καταναλωτης και δε θες να σε γ**ανε θα μποικοταρεις και τις συναυλιες οπως κανω εγω εδω και καιρο.
Αν νομίζεις οτι μποϊκοτάροντας τις συναυλίες θα πέσουν οι τιμές, πλανάσαι πλάνην οικτρά... ::)
δεν καταλαβα...γιατι τι ειναι οι συναυλιες; ειδος πρωτης αναγκης; μια χαρα πεφτουν οι τιμες. και αν επιλεξουν να μην τις ριξουν τοτε δε θα παει ο κοσμος.κατσε να δεις αμα 1-2 μεγαλα ονοματα ερθουν να παιξουν σε μισο ακροατηριο να δεις για ποτε θα πανε τα εισιτηρια στο 25αρι...μην ξεχνας οτι στις συναυλιες δεν πληρωνεις 5 ατομα και τον καλλιτεχνη.ειναι ολοκληρος συρφετος απο πισω που περιμενει να πληρωθει.τεχνικοι, φροντιστες, ηχοληπτες, manager, τον εκαστοτε μαλακα διοργανωτη της καθε περιοχης, μεταφορες, τελωνεια κλπ κλπ αν βγει λιγο εκτος budget θα μεινουν πολλοι δυσαρεστημενοι..
-
Όχι...
Αν επιλέξει ο κόσμος να μην πάει πολύ απλά θα σταματήσουν να γίνονται συναυλίες στην Ελλάδα...
Η Ελλάδα θεωρείται από το 90% των αντζέντηδων Γ' κατηγορίας χώρα, γιατί είναι δύσκολο να έρθουν, δύσκολο να φύγουν, έχει μόνο 2 πόλεις όπου παίζουν live αξιόλογου μεγέθους και δεν πουλάνε δίσκους. Αν σταματήσει το κοινό να πατάει στις συναυλίες πολύ απλά δεν θα έχουν κανένα λόγο να έρθουν.
Αν περιμένεις εσύ να ενδιαφερθούν οι αντζέντηδες για το αν στην Ελλάδα είναι ακριβό το εισιτήριο... μη φας, έχουμε γλάρο... ;)
Και πίστεψε με, ξέρω πολύ καλά τι παίζει με ολόκληρο τον συρφετό από πίσω... ;)
-
δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω (δυστυχώς) περισσότερο με τον φίλο Argo...
-
Γενικά πιστεύω πως όλοι προτιμάνε την ακρόαση από cd ή ακόμα καλύτερα βινύλλιο.Παρόλαυτά όταν βλέπεις ότι μπορείς σε 10-15 λεπτά να έχεις την καινούργια δουλειά μιας μπάντας είναι δύσκολο να μην μπείς σε πειρασμό.Δηλαδή πέρα από τα χρήματα υπάρχει και η οικονομία χρόνου.
Προσωπικά άρχισα στο γυμνάσιο την αγορά cd και μέχρι το λύκειο "ενημερωνώμουν'' μουσικά αποκλειστικά από αυτα.Κάποια στιγμή όμως είδα ότι ότι αν θέλεις να δεις περισσότερα πράγματα αναγκαστικά θα καταφύγεις στην πειρατεία.Το ανησυχητικό είναι ότι ενώ μέχρι πέρσυ πήγαινα κάθε μήνα πλέον έχω να πάω από τα χριστούγεννα για cd.
Σχετικά με το θέμα βρήκα μια ενδιαφέρουσα δήλωση του peter dolving των haunted:
Πιστεύεις ότι η οικονομική κρίση θα οδηγήσει περισσότερο κόσμο στο παράνομο "downloading"; Υπάρχει τρόπος να γυρίσουμε στις παλιές εποχές που μέχρι να ακούσεις τον δίσκο δεν είχες ιδέα τι σε περίμενε;
Αμφιταλαντεύομαι πολύ σχετικά με αυτό το θέμα. Βασικά, πιστεύω ότι σε μια καπιταλιστική και βασισμένη στο χρήμα κοινωνία, όπως η σημερινή, δικαιούμαι να πληρώνομαι για τη δουλειά μου, όπως ο φούρναρης ή ο μηχανικός. Αν κάποιος κατεβάσει τη δουλειά μου και εγώ δεν πληρωθώ γι' αυτό, τότε αυτό σημαίνει ότι στη χρηματική συναλλαγή δε λαμβάνω το μερίδιο που μου αναλογεί. Ωστόσο, αυτό δε σημαίνει ότι δέχομαι τη δομή της κοινωνίας όπως είναι, απλά στην παρούσα φάση χρειάζομαι τα χρήματα αυτά για να ζήσω. Δεν είμαι εκατομμυριούχος, βγάζω περίπου όσα και ένας μανάβης το χρόνο, έτσι λοιπόν χρειάζομαι ό,τι χρήματα δικαιούμαι. Σχετικά με το ιδεολογικό σκέλος του φαινομένου, πραγματικά θεωρώ ότι υπογραμμίζει το πόσο καταστροφική είναι η μουσική βιομηχανία γενικά και πόσο βλαβερή η ολιγαρχία πολυεθνικών εταιριών στα συγκροτήματα. Εν γένει, οι καλλιτέχνες που έχουν υπογράψει συμβόλαιο με οποιαδήποτε εταιρία το κάνουν με ασύμφορους όρους. Εμείς, ευτυχώς, δεν ανήκουμε σε αυτή την κατηγορία. Ο χώρος της μουσικής έχει γεμίσει τα τελευταία 15 χρόνια με κακής ποιότητας συγκροτήματα και άπειρους ή ατάλαντους μουσικούς. Σίγουρα αυτό βοηθάει να αυξηθεί η αξία της μουσικής και της διασκέδασης ως μορφή τέχνης και ουσιαστικά όχι μόνο βοηθάει όσους ήδη έχουν χρήματα να προωθήσουν τη δουλειά τους, αλλά μειώνει και την αξία των καλλιτεχνών, με συνέπεια οι όροι των συμβολαίων να γίνονται χειρότεροι από πριν. Ο έλεγχος σταθεροποιείται πιο πολύ στα χέρια των λίγων. Εγώ λέω: Αν δε σε νοιάζει τίποτα και θες να δεις τον κόσμο να καίγεται, κλέψε ότι βρεις και όσο μπορείς. Αλλά αν αγαπάς τη μουσική, πλήρωσε για τη δουλειά της αγαπημένης σου μπάντας, μέχρις ότου να αλλάξει κάτι.
-
Όχι...
Αν επιλέξει ο κόσμος να μην πάει πολύ απλά θα σταματήσουν να γίνονται συναυλίες στην Ελλάδα...
Η Ελλάδα θεωρείται από το 90% των αντζέντηδων Γ' κατηγορίας χώρα, γιατί είναι δύσκολο να έρθουν, δύσκολο να φύγουν, έχει μόνο 2 πόλεις όπου παίζουν live αξιόλογου μεγέθους και δεν πουλάνε δίσκους. Αν σταματήσει το κοινό να πατάει στις συναυλίες πολύ απλά δεν θα έχουν κανένα λόγο να έρθουν.
Αν περιμένεις εσύ να ενδιαφερθούν οι αντζέντηδες για το αν στην Ελλάδα είναι ακριβό το εισιτήριο... μη φας, έχουμε γλάρο... ;)
Και πίστεψε με, ξέρω πολύ καλά τι παίζει με ολόκληρο τον συρφετό από πίσω... ;)
μη σωσουν κι ερθουν ετσι κι αλλιως και οι μεχρι τωρα διοργανωσεις ειναι του πουτσου.και τις πληρωνουμε και χρυσες.τουλαχιστον δε θα δινουμε τσαμπα λεφτα με την ελπιδα οτι θα δουμε ανθρωπινη συναυλια
-
Αν και πιστεύω κι εγώ πως οι τιμές έχουν ξεφύγει λίγο οσον αφορά τις συναυλιες.....δεν νομίζω καμια διοργανώτρια αρχή να υποχρέωσε κανεναν να παει.....δεν εβαλαν το μαχαιρι στο λαιμο......
όσον αφορα την πειρατεια...θα συμφωνήσω με τον symeon......αν δεν υπήρχε.....δεν θα ήξερα ούτε το 1/20 απο αυτά που ξέρω τώρα.....
-
μη σωσουν κι ερθουν ετσι κι αλλιως και οι μεχρι τωρα διοργανωσεις ειναι του πουτσου.και τις πληρωνουμε και χρυσες.τουλαχιστον δε θα δινουμε τσαμπα λεφτα με την ελπιδα οτι θα δουμε ανθρωπινη συναυλια
sorry φίλε μου αλλά πολύ άκυρη αυτή η σκέψη... με αυτή τη λογική τα συγκροτήματα και οι μουσικοί δεν θα παίρνουν λεφτά από πουθενα ( αφου ούτε Cd αγοράζουμε ούτε σε live θα πάμε ) και έτσι σαν αποτέλεσμα σε λίγα χρόνια θα σταματήσουν να κυκλοφορούν καινούρια άλμπουμ και καινούριες μουσικές... επίσης σκέψου πόσοι άλλοι άνθρωποι θα χάσουν τις δουλείες τους...
Αν παίζουν οι ACDC για παράδειγμα με 25€ τότε το πρωτοεμφανιζόμενο συγκρότημα ή ένα ελληνικό συγκρότημα πρέπει να παίζει με εισιτήριο 5€...
Μπορεί στην ελλάδα να υπάρχει ένα μικρό περιθώριο για λίγο μικρότερες τιμές αλλά η λυση πονάει κεφάλι κόψε κεφάλι δεν έλυσε ποτέ κανένα πρόβλημα ;)...
-
μη σωσουν κι ερθουν ετσι κι αλλιως και οι μεχρι τωρα διοργανωσεις ειναι του πουτσου.και τις πληρωνουμε και χρυσες.τουλαχιστον δε θα δινουμε τσαμπα λεφτα με την ελπιδα οτι θα δουμε ανθρωπινη συναυλια
sorry φίλε μου αλλά πολύ άκυρη αυτή η σκέψη... με αυτή τη λογική τα συγκροτήματα και οι μουσικοί δεν θα παίρνουν λεφτά από πουθενα ( αφου ούτε Cd αγοράζουμε ούτε σε live θα πάμε ) και έτσι σαν αποτέλεσμα σε λίγα χρόνια θα σταματήσουν να κυκλοφορούν καινούρια άλμπουμ και καινούριες μουσικές... επίσης σκέψου πόσοι άλλοι άνθρωποι θα χάσουν τις δουλείες τους...
Αν παίζουν οι ACDC για παράδειγμα με 25€ τότε το πρωτοεμφανιζόμενο συγκρότημα ή ένα ελληνικό συγκρότημα πρέπει να παίζει με εισιτήριο 5€...
Μπορεί στην ελλάδα να υπάρχει ένα μικρό περιθώριο για λίγο μικρότερες τιμές αλλά η λυση πονάει κεφάλι κόψε κεφάλι δεν έλυσε ποτέ κανένα πρόβλημα ;)...
δεν ξερω ποσα εισαι διατεθειμενος να δινεις ή την οικονομικη σου κατασταση.εγω μπορω να δωσω τα λεφτα που ζητανε προς το παρον αλλα δεν προκειται γιατι ειναι υπερεκτιμημενο το προιον.και η συναυλια και το cd.παντως για ενα να εισαι σιγουρος.αν δουν οτι τα δινουμε χαλαρα αυτα που ζητανε θα ανεβασουν κι αλλο τις τιμες.καλοι οι ac dc αλλα δε θα δωσω και 60 ή ακομα και 80 ευρω για να τους δω.ποτε μη σωσω και τους δω! και το γεγονος οτι πια δεν βλεπουμε sold out συναυλιες επρεπε να σου λεει κατι ;)
-
αυτο που κανει ο καταναλωτης ειναι μια μορφη μποικοταζ μεχρι να συνελθουν οι εταιριες και να βαλουν φυσιολογικες τιμες.αν ενα καινουριο αλμπουμ πωλειται για 5-10 ευρω νομιζεις θα το κατεβαζει κανεις; ολοι θα προτιμησουν το αυθεντικο! και ακομα και με τις τωρινες τιμες αν πραγματικα θελεις καποιο αλμπουμ θα πας να το παρεις.αυτο δειχνει οτι ο καταναλωτης εχει διαθεση να δωσει λεφτα.απλα δεν εχειδιαθεση να σκυψει και να στηθει για να του τρωνε 60 ευρω για ενα dvd απο μια συναυλια!
Aυτο ειναι μεγαλο ψεμα και το τεκμηριωσα και σε προηγουμενο ποστ μου.Σε αυτες τις τιμες βρισκεις παρα πολλα σιντι σε αυτες τις τιμες(οχι τα φετινα οκ) και ειδικα αν ψωνιζεις απο play.com και τα λοιπα.Και οι τιμες να πεσουν δεν θα υπαρχει καμια αλλαγη πολυ απλα γιατι ειμαστε free riders και ορθολογικοι καταναλωτες κατα μια εννοια.Κατι που βρισκεις τζαμπα απλα δεν το αγοραζεις.Ειδικα νεοι ακροατες που απο τοτε που αρχισαν να ακουνε μουσικη το καναν κατεβαζοντας δεν προκειται να αλλαξει η νοοτροπια τους.
Ειναι λιγο περιεργη η τελευταια προταση σου με την εννοια οτι ο καταναλωτης καθεται και σκυβει στο καθε τι που του πουλανε οσο και αν του το πουλανε(ας παρουμε για παραδειγμα τις ιδιες τις συναυλιες) στα σιντι εγινε εξυπνοτερος και κανει μποικοταζ?Απλα εκει βρηκε την ευκολη λυση του κατεβασματος..
φιλε μου αμα εχεις μυαλο σαν καταναλωτης και δε θες να σε γ**ανε θα μποικοταρεις και τις συναυλιες οπως κανω εγω εδω και καιρο.απο κει και περα ξαναειπα οτι μικρο ποσοστο τουελληνα ψωνιζει ή εχει τη δυνατοτητα να ψωνισει Online. η μεγαλη πλειοψηφια παιρνει cd-ακια! και εκει παιζεται το παιχνιδι. κανε μια βολτα να δεις τιμες. και ρωτα λιγο κοσμο σε τι τιμες ειναι διατεθειμενος να αγορασει cd και οχι να το κατεβασει απο internet..θα δεις οτι δεν πεφτω και πολυ εξω.και εν πασει περιπτωσει αν καποιος αρνειται να δωσει 5-10 ευρω για ενα cd και ακομα και τοτε το κατεβαζει ειναι απλα γυφτουλας και δεν ειναι και σοβαρο δειγμα...
Φιλε μου το θεμα ειναι οτι πανω απο ολα ειμαι ακροατης και οταν ερθει ενα συγκροτημα που γουσταρω τη μουσικη του και το εισητηριο ειναι 5-10 ευρω παραπανω απο οσο θα επρεπε να ειναι θα παω.(δεν μιλαω για ακραιες περιπτωσεις rolling stones κλπ που τα εισητηρια ειναι στα 100 ευρω αλλα για τα 30-40 ευρω που πληρωνω περιπου καθε διμηνο)..
-Γιατι να ειναι μικρο το ποσοστο του Ελληνα που ψωνιζει on line?Δεν ειναι καμια επιστημη..Internet ολοι εχουμε,καρτες οι περισσοτεροι απο μας.
-Βολτες για τις τιμες των cds κανω απειρες(πολυ περισσοτερες απο τις αγορες) και σου λεω οτι ενας ανθρωπος που θα ψαξει λιγο θα βρει και προσφορες και σχετικα καλες τιμες.
-Σου ξαναλεω ανθρωποι που εχουν καλομαθει στο τζαμπα η ανθρωποι που δεν εχουν πληρωσει ποτε τους για να αγορασουν τη δουλεια ενος καλλιτεχνη θα δεχτουν να πληρωσουν εστω και 9-10 ευρω?(δεν πιστευω οτι η τιμη ενος καινουριου σιντι μπορει να πεσει κατω απο αυτο..και λιγα λεω δηλαδη)..
Ο Dolving των haunted τα λεει μια χαρα..Στο συστημα που ζουμε η δουλεια του καλλιτεχνη πρεπει να αμοιβεται
''εγώ λέω: Αν δε σε νοιάζει τίποτα και θες να δεις τον κόσμο να καίγεται, κλέψε ότι βρεις και όσο μπορείς. Αλλά αν αγαπάς τη μουσική, πλήρωσε για τη δουλειά της αγαπημένης σου μπάντας, μέχρις ότου να αλλάξει κάτι''
Σημειωσεις
-Δεν ειμαι μουσικος
-Δεν εχω σχεσεις με δισκαδικα και δισκογραφικες
-Δεν ξοδευω πολλα ουτε σε σιντι ουτε σε συναυλιες
-Θεωρω οτι το Downloading εχει πολλα καλα αλλα εχει και κακα
-Κανω αρκετο downloading
-
το θέμα είναι ότι ακόμα και η βιομηχανία αντιλαμβάνεται ότι το downloading έχει αυξήσει το ενδιαφέρον του κόσμου για την μουσική γενικότερα...!
εγώ ζω και εργάζομαι στο Λονδίνο...οι καινούργιες κυκλοφορίες έχουν 9 λίρες το πολύ και όλα τα Back Catalogue 5 (λίρα=ευρώ πλέον)
νομίζω πως αγοράζω γύρω στα 10 CD τον μήνα γιατί είναι και η δουλειά μου...
δυστυχώς στην Ελλάδα είναι δύσκολο να υπάρξουν τέτοιες τιμές λόγω μεγέθους της αγοράς...
περί συναυλιών που λέτε...μην νομίζετε ότι εδώ είναι φτηνότερα... εγώ ACDC μετά την 2η μέρα που κυκλοφόρισαν μπορούσα να αγοράσω ticket 200 λιρών το φτηνότερο!!!!!!
μαρέσει η δήλωση του κυρίου Haunted...ναι μεν δεν μαρέσει η βιομηχανία αλλά θέλω να πληρώνομαι... ε τότε γίνε λογιστής και marketer του εαυτού σου...
-
ConstantinM, να σε ρωτήσω. Σε πόσες συναυλίες του εξωτερικού έχεις πάει και σε ποιές χώρες για να λες οτι το σύνολο των διοργανώσεων στην Ελλάδα είναι τέτοιου (χαμηλού) επιπέδου?
Δεν αντιλέγω, υπήρξαν πολλές διοργανώσεις που ήταν τουλάχιστον ελλειπέις σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Για την περιφέρεια δεν θα σχολιάσω καν γιατί είναι προφανές οτι δεν υπάρχουν οι υποδομές για μία καλή διοργάνωση. Αλλά το να λες ότι όλες οι συναυλίες στην Ελλάδα είναι κακοδιοργανωμένες, σόρρυ αλλά εκτός από γενίκευση είναι και λάθος...
Όσο για τις τιμές των εισιτηρίων αυτές μπορεί να φαίνεται οτι τις καθορίζει ο διοργανωτής αλλά στην πραγματικότητα προέρχονται από τους αντζέντηδες και κατ' επέκταση τους καλλιτέχνες.
-
ConstantinM, να σε ρωτήσω. Σε πόσες συναυλίες του εξωτερικού έχεις πάει και σε ποιές χώρες για να λες οτι το σύνολο των διοργανώσεων στην Ελλάδα είναι τέτοιου (χαμηλού) επιπέδου?
Δεν αντιλέγω, υπήρξαν πολλές διοργανώσεις που ήταν τουλάχιστον ελλειπέις σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Για την περιφέρεια δεν θα σχολιάσω καν γιατί είναι προφανές οτι δεν υπάρχουν οι υποδομές για μία καλή διοργάνωση. Αλλά το να λες ότι όλες οι συναυλίες στην Ελλάδα είναι κακοδιοργανωμένες, σόρρυ αλλά εκτός από γενίκευση είναι και λάθος...
Όσο για τις τιμές των εισιτηρίων αυτές μπορεί να φαίνεται οτι τις καθορίζει ο διοργανωτής αλλά στην πραγματικότητα προέρχονται από τους αντζέντηδες και κατ' επέκταση τους καλλιτέχνες.
graspop 2005 woa 2006 και σε 2-3 συναυλιες.κυριως ομως στο εξωτερικο εχω δει κλασσικες συναυλιες οποτε δεν το συγκρινω με αυτο...σε αυτες που ειδα η διοργανωση ηταν μακραν καλυτερη απο την ελλαδα.βεβαια μπορει το κλιμα να ηταν γτπ με μεθυσμενους τυπους αριστερα και δεξια, κρυο, φασαρια κλπ αλλα τουλαχιστον ο ηχος ηταν μια χαρα παντοτε.και για αυτα τα ονοματα που βλεπαμε τα λεφτα αξιζαν και ηταν και δελεαστικα. λες οτι στην ελλαδα οι συναυλιες ειναι καλοοργανωμενες; να σου θυμισω το athens open air;;;; ημουν ενας απο αυτους που ουτε τα 38 ευρω μου δεν πηρα πισω...ακομα και στα κεντρα αθηνα-θεσσ/νικη απεχει μακραν το επιπεδο απο αλλου.και τουλαχιστον να ηταν κι οι τιμες χαμηλοτερες θα ελεγα οκ...αλλα τα λεφτα ειναι τα ιδια και περισσοτερα συχνα...δε σου κανει εντυπωση που το wacken γινεται sold out τοσο γρηγορα ενω το rockwave εχει και εισιτηρια στην εισοδο;;;; και δεν ξερω πως ακριβως βγαινει η τιμη του εισιτηριου αλλα αν μπλεκονται οι καλλιτεχνες και οι ατζεντηδες τοτε ακομα περισσοτερο θελει μποικοταζ ο κωλος τους για να νιωσουν στο πετσι τους 2 "μεροκαματα" λιγοτερα οταν δε θα βγαινουν να ερθουν αποδω...και δεν πειραζει θα τους ακουμε μονο απο το cd (αν μας επιτρεψουν κι αυτο να το εχουμε σε λογικες τιμες)
γενικοτερα παντως δε γουσταρω να παρανομω.αλλα επειδη ειμαι και της γενιας του 80 και εζησα και στο πετσι μου την εκμεταλλευση των εταιριων και στους τομεις software και παιχνιδια για υπολογιστες που συνηθιζα να παιρνω αυθεντικα με το τσουβαλι εχω καταλαβει οτι οταν σου πουλανε copyright δεν εχουν ιερο και οσιο. θα πανε την τιμη οσο ψηλα παει γιατι ετσι κι αλλιως δεν ειναι το κοστος παραγωγης τοσο μεγαλο οποτε τα χρηματα πανε κατα κυριο λογο στην τσεπη τους και αυτο το ποσο ειναι που θελουν να αυξησουν και ειναι παααααρα πολλες οι περιπτωσεις που θιγεται και η ποιοτητα του προιοντος εξαιτιας των κερδοσκοπικων τασεων των εταιριων οπως αλλωστε συμβαινει και στη μουσικη βιομηχανια εις βαρος των νεων καλλιτεχνων
-
δε σου κανει εντυπωση που το wacken γινεται sold out τοσο γρηγορα ενω το rockwave εχει και εισιτηρια στην εισοδο;;;;
Στο terravibe δεν υπάρχει sold out... όσοι πάνε θα μπουνε...
-
graspop 2005 woa 2006 και σε 2-3 συναυλιες.κυριως ομως στο εξωτερικο εχω δει κλασσικες συναυλιες οποτε δεν το συγκρινω με αυτο...σε αυτες που ειδα η διοργανωση ηταν μακραν καλυτερη απο την ελλαδα.βεβαια μπορει το κλιμα να ηταν γτπ με μεθυσμενους τυπους αριστερα και δεξια, κρυο, φασαρια κλπ αλλα τουλαχιστον ο ηχος ηταν μια χαρα παντοτε.και για αυτα τα ονοματα που βλεπαμε τα λεφτα αξιζαν και ηταν και δελεαστικα.
Δλδ στο Paradiso στο Amsterdam έχεις πάει? Στο NIA στο Birmingham? Στο Kentish Town Forum? Στο London Astoria (1 & 2)? Στο Pyramid στο Portsmouth? Για να μη μιλήσω για μικρά μαγαζιά όπως το Charlotte στο Leicester...
λες οτι στην ελλαδα οι συναυλιες ειναι καλοοργανωμενες; να σου θυμισω το athens open air;;;; ημουν ενας απο αυτους που ουτε τα 38 ευρω μου δεν πηρα πισω...ακομα και στα κεντρα αθηνα-θεσσ/νικη απεχει μακραν το επιπεδο απο αλλου.και τουλαχιστον να ηταν κι οι τιμες χαμηλοτερες θα ελεγα οκ...αλλα τα λεφτα ειναι τα ιδια και περισσοτερα συχνα...
Δεν αντιλέγω, υπήρξαν πολλές διοργανώσεις που ήταν τουλάχιστον ελλειπέις σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.Για την περιφέρεια δεν θα σχολιάσω καν γιατί είναι προφανές οτι δεν υπάρχουν οι υποδομές για μία καλή διοργάνωση. Αλλά το να λες ότι όλες οι συναυλίες στην Ελλάδα είναι κακοδιοργανωμένες, σόρρυ αλλά εκτός από γενίκευση είναι και λάθος...
Ξαναδές την απάντηση σου τώρα...
δε σου κανει εντυπωση που το wacken γινεται sold out τοσο γρηγορα ενω το rockwave εχει και εισιτηρια στην εισοδο;;;;
Όχι. Για δύο λόγους. Πρώτον, στην Ελλάδα το κοινό αγοράζει εισιτήρια την τελευταία στιγμή. Είναι μετρημένες στα δάκτυλα του ενός χεριού οι συναυλίες που έγιναν sold out μέρες πρίν το live. Δεύτερον, όσο αφορά τα φεστιβάλ η Ελλάδα πάσχει στο booking κι αυτό έχει άμεση σχέση με το πόσοι πάνε σε συναυλίες. Το Wacken που γίνεται? Σε ένα λιβάδι στη μέση του πουθενά... Πόσο κόσμο μαζεύει? Εδώ βαριόμαστε να πάμε μέχρι τη Μαλακάσα. Για να μήν ανοίξουμε την κουβέντα για το αν το ελληνικό κοινό είναι φεστιβαλικό (που δεν είναι)...
και δεν ξερω πως ακριβως βγαινει η τιμη του εισιτηριου αλλα αν μπλεκονται οι καλλιτεχνες και οι ατζεντηδες τοτε ακομα περισσοτερο θελει μποικοταζ ο κωλος τους για να νιωσουν στο πετσι τους 2 "μεροκαματα" λιγοτερα οταν δε θα βγαινουν να ερθουν αποδω...και δεν πειραζει θα τους ακουμε μονο απο το cd (αν μας επιτρεψουν κι αυτο να το εχουμε σε λογικες τιμες)
Ναι, βεβαίως... Τα χιλιάδες γραφεία θα γυρίσουν ξαφνικά και θα πούν "Στην Ελλάδα πρέπει να ζητάμε λιγότερα γιατί ο κόσμος δεν πατάει στα live"... Μήπως και τους πούμε να μας πληρώνουν που πάμε και τους βλέπουμε?
Ήμαρτον! Είπαμε να έχουμε καταναλωτική συνείδηση αλλά μη φτάνουμε στο άλλο άκρο...
δε σου κανει εντυπωση που το wacken γινεται sold out τοσο γρηγορα ενω το rockwave εχει και εισιτηρια στην εισοδο;;;;
Στο terravibe δεν υπάρχει sold out... όσοι πάνε θα μπουνε...
Αυτό είναι τρόπον τινά σωστό... Αλλά είναι και μεγάλη κουβέντα αυτή, ας την αφήσουμε για άλλη φορά...
-
δε σου κανει εντυπωση που το wacken γινεται sold out τοσο γρηγορα ενω το rockwave εχει και εισιτηρια στην εισοδο;;;;
σορρυ κιολας,αλλά στο wacken παιζουν 30 bands και οχι 10...(οff topic)
-
http://www.xepisodes.com/episodes/709/Christian-Rock-Hard.html
αξιζει να το δειτε...εχει καποιες αναφορες στο θεμα μας...με χιουμορ!
-
Αμφιταλαντεύομαι πολύ σχετικά με αυτό το θέμα. Βασικά, πιστεύω ότι σε μια καπιταλιστική και βασισμένη στο χρήμα κοινωνία, όπως η σημερινή, δικαιούμαι να πληρώνομαι για τη δουλειά μου, όπως ο φούρναρης ή ο μηχανικός. Αν κάποιος κατεβάσει τη δουλειά μου και εγώ δεν πληρωθώ γι' αυτό, τότε αυτό σημαίνει ότι στη χρηματική συναλλαγή δε λαμβάνω το μερίδιο που μου αναλογεί. Ωστόσο, αυτό δε σημαίνει ότι δέχομαι τη δομή της κοινωνίας όπως είναι, απλά στην παρούσα φάση χρειάζομαι τα χρήματα αυτά για να ζήσω. Δεν είμαι εκατομμυριούχος, βγάζω περίπου όσα και ένας μανάβης το χρόνο, έτσι λοιπόν χρειάζομαι ό,τι χρήματα δικαιούμαι. Σχετικά με το ιδεολογικό σκέλος του φαινομένου, πραγματικά θεωρώ ότι υπογραμμίζει το πόσο καταστροφική είναι η μουσική βιομηχανία γενικά και πόσο βλαβερή η ολιγαρχία πολυεθνικών εταιριών στα συγκροτήματα. Εν γένει, οι καλλιτέχνες που έχουν υπογράψει συμβόλαιο με οποιαδήποτε εταιρία το κάνουν με ασύμφορους όρους. Εμείς, ευτυχώς, δεν ανήκουμε σε αυτή την κατηγορία. Ο χώρος της μουσικής έχει γεμίσει τα τελευταία 15 χρόνια με κακής ποιότητας συγκροτήματα και άπειρους ή ατάλαντους μουσικούς. Σίγουρα αυτό βοηθάει να αυξηθεί η αξία της μουσικής και της διασκέδασης ως μορφή τέχνης και ουσιαστικά όχι μόνο βοηθάει όσους ήδη έχουν χρήματα να προωθήσουν τη δουλειά τους, αλλά μειώνει και την αξία των καλλιτεχνών, με συνέπεια οι όροι των συμβολαίων να γίνονται χειρότεροι από πριν. Ο έλεγχος σταθεροποιείται πιο πολύ στα χέρια των λίγων. Εγώ λέω: Αν δε σε νοιάζει τίποτα και θες να δεις τον κόσμο να καίγεται, κλέψε ότι βρεις και όσο μπορείς. Αλλά αν αγαπάς τη μουσική, πλήρωσε για τη δουλειά της αγαπημένης σου μπάντας, μέχρις ότου να αλλάξει κάτι.
Εν γένει...συμφωνώ μαζί σου στα περί μουσικής βιομηχανίας και προσθέτω ότι κάνει χειρότερο κακό στην μουσική απο ότι η πειρατεία.
Μόνο που η δουλειά σου έχει μια στοιχειώδη διαφορά με τον φούρναρη και τον μανάβη, και έτσι δεν μπορείς να συγκρίνεις έναν που κλέβει το μανάβικο με έναν που αντιγράφει ή κατεβάζει το CD σου.
Όταν κάποιος παίρνει κάτι απο τον μανάβη αυτό χάνεται απο την κατοχή του...εσύ δεν το χάνεις απο την κατοχή σου. Αυτό που κλέβει κάποιος απο τον μανάβη θα μπορούσε να το αγοράσει κάποιος άλλος. Αυτός που κατεβάζει τη μουσική δεν σου στερεί εσένα τη δυνατότητα να το πουλήσεις σε κάποιον άλλον. Το να έχεις ως δεδομένο ότι αυτός θα αγόραζε τη δουλειά σου αν δεν ήταν δωρεάν είναι εντελώς λάθος.
Ίσα ίσα τώρα που είναι δωρεάν δεν χάνει τίποτα να την ακούσει και έτσι έχεις την ευκαιρία να γίνεις και γνωστός.
Σε μια εποχή όπως η σημερινή...το να διάλεγε το δικό σου CD να δώσει τα 30 € που μάζεψε με τόσο κόπο λίγο δύσκολο με τόσο μάρκετινγκ που πέφτει για να αγοράζουμε όλων των ειδών τα σκουπίδια.
Προσωπικά...βλέπω καμιά φορά στα Torrents "40Gb Death Metal Discographies" και κατεβάζω ολόκληρες δισκογραφίες απο τα πιό άγνωστα Death συγκροτήματα. Σε πληροφορώ ότι δεν ακούω ούτε το 1/10...τί σημαίνει αυτό; Ότι εγώ θα αγόραζα τις δισκογραφίες τους και ότι αυτά τα συγκροτήματα χάνουν λεφτά;
Συμπέρασμα, κάποιος που πραγματικά αγαπάει ένα συγκρότημα θα δώσει λεφτά...αν έχει την οικονομική ευχέρεια...να αγοράσει το CD. Αν το συγκρότημα του είναι αδιάφορο, δεν θα τα δώσει.
Απο την άλλη ο φοιτητάκος που με το ζόρι τα βγάζει περα κάθε μήνα, και πρέπει να δουλεύει και σε μπαρ το βράδυ για να αυτο-συντηρηθεί...λυπάμαι αλλά δεν θα σου κάνει το χατήρι να αγοράσει το CD σου όσο και να γουστάρει τη μουσική σου.
Τουλάχιστον έχεις την ηθική ικανοποίηση ότι των βοηθάς στον αγώνα του γεμίζοντας ευχάριστα τις ελεύθερες ώρες του.
-
Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε εμένα αλλά το κείμενο που παρέθεσα δεν είναι δικό μου.Τιμή μου πάντως αν με μπέρδεψες με τον ΘΕΟ peter.
Τώρα σε αυτά που λες.Επειδή βρίσκομαι και εγώ στη θέση του φοιτητάκου που περιέγραψες μπορώ να επιβεβαιώσω ότι είναι σχετικά αδύνατο αν θέλεις να ψαχτείς λίγο παραπάνω να μην καταφύγεις στην πειρατεία(αν και ξέρω περίπτωση που ξοδεύει όλα του τα λεφτά σε σιντί).
Παρολαυτά δεν μπορώ να κακίσω και τον μουσικό ο οποίος θα διαμαρτυρηθεί για αυτή την κατάσταση.Μπορεί όπως λες το κλέψιμο να μην είναι παρόμοιο με τις περιπτώσεις του μανάβη και του φούρναρη, όμως και πάλι η ευχαρίστηση που προσφέρει μπορεί να αποτιμηθεί όπως στην περίπτωση της ευχαρίστησης που προσφέρει μια ώρα μπιλιάρδου ή μπόουλινγκ(που φυσικά πληρώνεις αδρά για να τις αποκτήσεις).
Πάντως πλέον είναι λίγο ανώφελο να συζητάμε για αυτό το θέμα καθώς τα πράγματα έχουν πάρει το δρόμο τους αμετάκλητα.Οι ακροατές θα συνεχίσουν να καταβάζουν παράνομα και κάποιοι μουσικοι θα εμφανίζονται ανα τακτά χρονικά διαστήματα για να διαμαρυρηθούν.
-
O φοιτιτακος πριν 10 χρονια δεν ηταν βασιλιας..Ναι δεν ψαχνοταν τοσο αλλα επαιρνε σιντι πραγμα που σημερα ΔΕΝ κανει ενω μπορει(για αυτο ειμαι σιγουρος).
-
εγώ πάντως χθες πήρα ένα cd και έκανε 18.80....
-
Αν επιλέξει ο κόσμος να μην πάει πολύ απλά θα σταματήσουν να γίνονται συναυλίες στην Ελλάδα...
Αν και το κάναμε μπάχαλο το thread με τα off-topics, θέλω να πω κι εγώ ότι συμφωνώ απόλυτα με την παραπάνω άποψη.
Δεν γνωρίζω πράγματα "από μέσα" όπως ο Arg0, αλλά σαν παλιότερος γνωρίζω και θυμάμαι πολύ καλά τα "πέτρινα χρόνια" όπου η Ελλάδα δεν υπήρχε καν στον παγκόσμιο συναυλιακό χάρτη και τα μόνα ονόματα που μας ερχόταν από το εξωτερικό κάθε καλοκαίρι ήταν η Νάνα Μούσχουρη και ο Βαγγέλης Παπαθανασίου. Άντε και ο Jean Michel Jarre...
Τα πράγματα έχουν αλλάξει πολύ από τότε και φυσικά στο καλύτερο. Έχουμε αρκετά φεστιβάλ κάθε καλοκαίρι και πολλά καλά ονόματα που μας επισκέπτονται κάθε χρόνο. Οι διοργανώσεις είναι καλές (σίγουρα μπορούν να γίνουν καλύτερες) και το εισιτήριο λογικό στις περισσότερες περιπτώσεις. Η άποψή μου είναι ότι τα 80 € δεν είναι παράλογα για τους AC/DC ή τους Depeche Mode. Παράλογα ίσως ήταν τα 40 € για τους Madrugada και εκεί πιστεύω ότι πρέπει να αντιδράσει ο κόσμος με μια πιθανή αποχή.
Η συναυλία είναι άρρηκτα δεμένη με το ροκ. Δεν θέλω καν να σκεφτώ το ενδεχόμενο να γυρίσουν τα πέτρινα χρόνια πίσω.
-
πιστευω πως τα 80 ευρω για ενα συγκροτημα οπως οι acdc oi stones ειναι πολλα,γιατι ναι μεν είναι μεγάλα συγκροτήματα,αλλά απο την αλλη θα ήταν καλυτερα να τους εβλεπες 15-20 πριν.
-
πιστευω πως τα 80 ευρω για ενα συγκροτημα οπως οι acdc oi stones ειναι πολλα,γιατι ναι μεν είναι μεγάλα συγκροτήματα,αλλά απο την αλλη θα ήταν καλυτερα να τους εβλεπες 15-20 πριν.
Το αν ειανι πολλα ή οχι υπαρχουν χιλιαδες τροποι να το κρινεις εκτος απο αυτο που ανεφερες. Προφανως και θα ηταν καλυτερα να τους εβλεπες πριν 20 χρονια αλλα αυτο τι σημαινει? Οτι τοτε θα ηταν αποδεκτα 80 ευρω?
-
Για μένα το βασικότερο πρόβλημα βρίσκεται στην αναλογία προσφοράς και ζήτησης. Η προσφορά μουσικής πλέον με τον πανεύκολο τρόπο που υπάρχει για τον καθένα μας να ηχογραφήσει, αλλά και αν έχει 2-3.000 ευρώ να κυκλοφορήσει μέσω μιας εταιρείας τη δουλειά του, είναι τεράστια σε σχέση με τη ζήτηση από το κοινό. Ένα κοινό που επίσης με τον τρόπο με τον οποίο κυκλοφορεί η μουσική ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΕΙ να ακούσει. Αντί λοιπόν αυτή η ανισσοροπία να κάνει το προιόν , το οποίο λέγεται "γνήσιο cd" να πέσει δραματικά σε κόστος, το αντίθετο, είτε κρατάει σταθερά είτε είναι και ακριβότερο κάποιες φορές.Οπότε δεν είναι κλοπή η πειρατεία, από τη στιγμή που πρώτοι κλέφτες είναι οι ιδιοκτήτες των δισκογραφικών και οι διανομείς.Καλώς ή κακώς εγώ νομίζω ότι έτσι όπως είναι σήμερα η κατάσταση , λογική τιμή για ένα full-length original cd είναι τα 5 ευρώ. Ούτε λεπτό παραπάνω.
Κάποτε στα 80'ς αγόραζες έναν δίσκο με 300 δραχμές. Μία κενή κασσέτα για να αντιγράψεις την αγόραζες με 100 δραχμές. Η αναλογία ήταν 1 προς 3 . Τώρα ζητάνε 20 ευρώ και ένα κενό cd έχει 0.30 ευρώ. Η αναλογία είναι δηλαδή 1 προς 67 περίπου...Κοροιδευόμαστε;
-
πιστευω πως τα 80 ευρω για ενα συγκροτημα οπως οι acdc oi stones ειναι πολλα,γιατι ναι μεν είναι μεγάλα συγκροτήματα,αλλά απο την αλλη θα ήταν καλυτερα να τους εβλεπες 15-20 πριν.
Το αν ειανι πολλα ή οχι υπαρχουν χιλιαδες τροποι να το κρινεις εκτος απο αυτο που ανεφερες. Προφανως και θα ηταν καλυτερα να τους εβλεπες πριν 20 χρονια αλλα αυτο τι σημαινει? Οτι τοτε θα ηταν αποδεκτα 80 ευρω?
θα ήταν περισσοτερο δικαιολογημενα τουλαχιστον...
-
πιστευω πως τα 80 ευρω για ενα συγκροτημα οπως οι acdc oi stones ειναι πολλα,γιατι ναι μεν είναι μεγάλα συγκροτήματα,αλλά απο την αλλη θα ήταν καλυτερα να τους εβλεπες 15-20 πριν.
Μπορεί να φαίνεται ότι διαφωνούμε αλλά στην πράξη ίσως να μην είναι ακριβώς έτσι.
Ναι, θα γούσταρα πολύ να δω τους AC/DC στα 80’s. Θυμήσου όμως ότι τότε ζούσαμε αυτά τα καταραμένα "πέτρινα χρόνια" που δεν πλησίαζε στο Ελλαδιστάν καμία μεγάλη μπάντα.
Αν τους είχα δει λοιπόν τότε, ίσως αν τους έβλεπα και άλλη μια φορά στα 90’s, θα σκεφτόμουν πολύ σήμερα να δώσω τα 80 € να τους δω. Όμως δεν είχα αυτή την ευκαιρία. Γι’ αυτό και θα τα δώσω σήμερα. Γι’ αυτό και δεν θέλω ξανά "πέτρινα χρόνια".
Αυτό το καλοκαίρι μπορούμε να δούμε μόνο σε ένα φεστιβάλ Monster Magnet, Killers, Duffy, κλπ. Φρέσκα, ζεστά ονόματα για κάθε γούστο. Αν η Duffy γίνει Madonna και μας ξανάρθει μετά από 20 χρόνια με τριπλάσιο εισιτήριο, θα έχω την επιλογή να την δω ή όχι, σκεφτόμενος ότι την είχα ξαναδεί όταν ήταν στο ξεκίνημά της. Το βασικό είναι ότι θα έχω την δυνατότητα επιλογής. Αν γυρίσουν τα "πέτρινα χρόνια" η δυνατότητα αυτή παύει να υπάρχει.
-
Νομιζω οτι εχεις κολλησει με τα πετρινα χρονια. Ενταξει προφανως καποτε η Ελλαδα δεν ειχε συναυλιες καθολου αλλα σε αυτο συνεβαλαν πολυ παραγοντες οι οποιοι τωρα νομιζω δεν υπαρχουν, και αυτο δεν ηταν η ελλειψη κοσμου στις συναυλιες.
-
Ενταξει προφανως καποτε η Ελλαδα δεν ειχε συναυλιες καθολου αλλα σε αυτο συνεβαλαν πολυ παραγοντες οι οποιοι τωρα νομιζω δεν υπαρχουν, και αυτο δεν ηταν η ελλειψη κοσμου στις συναυλιες.
O λόγος που κατά την δεκαετία του '80 δεν γινόντουσαν συναυλίες δεν έχει να κάνει με το κοινό αλλά με την αντίληψη ότι η Ελλάδα δεν έχει τις κατάλληλες υποδομές (τεχνικές και κοινωνικές) για μία επιτυχή και ασφαλή διοργάνωση, πράγμα που ίσχυε. Η καταστολή της συναυλίας των Rolling Stones το '67 από την Ελληνική Αστυνομία στιγμάτισε την χώρα μας στα μάτια των αντζέντηδων για πολλά χρόνια. Κατά την διάρκεια της χούντας οποιαδήποτε ροκ συναυλία ήταν απαγορευμένη οπότε όταν στην υπόλοιπη Ευρώπη οι διοργανώσεις άνθιζαν (το περιβόητο Glastonbury ξεκίνησε το 1970) εμείς ζούσαμε άλλον ένα Μεσαίωνα. Δυστυχώς όμως άργησαν τα πράγματα να αλλάξουν και μετά την πτώση της Χούντας. Κάτι η έλειψη υλικοτεχνικής υποδομής (όλο το τεχνικό κομμάτι της συναυλίας της Διεθνής Αμνηστίας το '88 ήρθε από Ουγγαρία), κάτι η απαρχαιωμένες αντιλήψεις του κράτους για το ροκ (συνάδελφος και γνωστός ραδιοφωνικός παραγογός μου εξιστορούσε το πως στην δεκαετία του '80 τον σταματούσαν αστυνομικοί για έλεγχο μόνο και μόνο επειδή είχε μακρύ μαλλί), κάτι που η συναυλίες αποτελούσαν ευκαιρία για ξύλο για πολλούς (Rory Gallagher '81 πχ.) οι ξένοι μας θεωρούσαν απαγορευμένη περιοχή.
Οι λόγοι που το σκηνικό άλλαξε ήταν αφ' ενός οτι οι 18χρονοι των '70s έγιναν 40άρηδες στα '90s, κατέκτησαν θέσεις εξουσίας και άλλαξε η νοοτροπία απέναντι στο ροκ και αφ' εταίρου η επιμονή των διοργανωτών (για την συναυλία των Pink Floyd το '89 ο διοργανωτής αναγκάστηκε να απευθυνθεί στην Μελίνα Μερκούρη, Υπ. Πολιτισμού τότε, για να δωθεί η έγκριση του κράτους για την συναυλία).
Βέβαια με την αναβάθμιση της Ελλάδος ως συναυλιακό προορισμό για τους ξένους το κοινό διασπάστηκε με αποτέλεσμα το break even (πόσα εισιτήρια χρειάζονται για να "βγεί" η συναυλία) να ανέβει κατά πολύ. Μαζί με τον κορεσμό που παρατηρείται από την δεκαετία '90 και βεβαίως την αισχροκέρδια πολλών αντζέντηδων είναι λογικό οι τιμές να ανεβαίνουν.