Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Θοδωρής στις 22/06/09, 16:54
-
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
(Με την παράκληση να δημοσιευθεί)
Φύλακες – αγγέλους «ζητά» η Πάρνηθα
Άτομα πρόθυμα να αποτελέσουν τα καλοκαιρινά «μάτια και αυτιά» έναντι οποιασδήποτε απειλής του δάσους της Πάρνηθας και να περάσουν παράλληλα νύχτες ευχάριστες και δροσερές στο βουνό, «ζητά» άμεσα ο Εθνικός Δρυμός.
Ειδικότερα, ο Ε.ΔΑΣ.Α (Εθελοντές Δασοπυροπροστασίας Αττικής) –που επί 23 συναπτά έτη δραστηριοποιείται στο Δρυμό– χρειάζεται ενίσχυση από εθελοντές για τις πυροφυλάξεις που και φέτος οργανώνει στον τελευταίο παρθένο πνεύμονα της Αττικής –την Πάρνηθα– για ολόκληρη την αντιπυρική περίοδο (έως 15 Οκτωβρίου).
Σκοπός των πυροφυλάξεων είναι ο εντοπισμός τυχόν εστιών φωτιάς ή και άλλων δραστηριοτήτων που θα μπορούσαν να απειλήσουν το αλώβητο από την πυρκαγιά του 2007 δασικό κομμάτι της Πάρνηθας και της περιφερειακής ζώνης της, και η άμεση ειδοποίηση της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας και του Φορέα Διαχείρισης Εθνικού Δρυμού Πάρνηθας ή του αρμόδιου Δασαρχείου.
Σχολιάζοντας την αναγκαιότητα για συμμετοχή περισσότερων πολιτών στην προστασία του εναπομείναντος δάσους στον Εθνικό Δρυμό, ο συντονιστής και η βοηθός συντονισμού πυροφυλάξεων του Ε.ΔΑΣ.Α, Τάσος Μπούρκουλας και Στέλα Αλισάνογλου, αναφέρουν χαρακτηριστικά: «Η Πάρνηθα είναι υπόθεση όλων μας και όχι μόνο των μελών του Ε.ΔΑΣ.Α. Είναι σίγουρο ότι εάν ο καθένας από τα πέντε εκατομμύρια των Αθηναίων αφιέρωνε ένα βράδυ του καλοκαιριού του στην Πάρνηθα, η φύλαξή της θα ήταν ευκολότερη και αποτελεσματικότερη».
Οι πυροφυλάξεις λαμβάνουν χώρα στα στεγασμένα πυροφυλάκια της Σκίπιζας και της Μόλας υπό την επίβλεψη των εκπαιδευμένων για το σκοπό αυτό μελών – εθελοντών του Ε.ΔΑΣ.Α., που βρίσκεται σε στενή συνεργασία με το Φορέα Διαχείρισης Πάρνηθας, το Δασαρχείο και την Πυροσβεστική Υπηρεσία.
Εάν θέλετε λοιπόν να απολαύσετε την ανεπανάληπτη θέα που χαρίζει το υψόμετρο των 1.300μ., την καλοκαιρινή δροσιά του βουνού, και την ικανοποίηση ότι συμβάλλετε ενεργά στην προστασία του Εθνικού Δρυμού της Πάρνηθας, επικοινωνήστε με τον Ε.ΔΑΣ.Α στα παρακάτω:
*
Τηλ: 210 5200-680 / FAX: 210 5200-681
*
Website: www.edasa.gr
*
Email: edasa1987@yahoo.gr
*
Αγ. Κωνσταντίνου 12 Αθήνα Τ.Κ.10431
Σημείωση προς συντάκτες:
Ο Ε.ΔΑΣ.Α. (Εθελοντές Δασοπυροπροστασίας Αττικής) είναι περιβαλλοντικό μη κερδοσκοπικό σωματείο, με κυριότερο σκοπό του την κινητοποίηση των κατοίκων της Αττικής στην εθελοντική δασοπυροφύλαξη, δασοπυρόσβεση και αναδάσωση των βουνών της Αττικής, καθώς και την παροχή βοήθειας - στο μέτρο του δυνατού- προς τις υπηρεσίες κατάσβεσης ορεινών δασικών πυρκαγιών. Συνεργάζεται με την Πυροσβεστική Υπηρεσία και τα κατά τόπους Δασαρχεία της Αττικής.
Στα 23 χρόνια του ιστορικού του Ε.ΔΑΣ.Α. καταμετρώνται:
*
1.208 Πυροφυλάξεις
*
2.561 Εθελοντές
*
Ειδοποίηση για 128 Πυρκαγιές
*
Συμμετοχή σε 14 Κατασβέσεις
*
Εκατοντάδες Περιπολίες (από το 2008, με ειδικά εξοπλισμένο όχημα)
Εθελοντές ΔΑΣοπυροπροστασίας Αττικής
Αγίου Κωνσταντίνου 12, Αθήνα 10431
τηλ. 210 5200680, fax. 210 5200681
site: www.edasa.gr
-
Οχι το κερατό μου μέσα.
Να βρούνε άτομα που να ψάχνουν δουλειά, και να τα πληρώσουν, και να βάλουν τον εθελοντισμό εκεί που ξέρουν.
-
Οχι το κερατό μου μέσα.
Να βρούνε άτομα που να ψάχνουν δουλειά, και να τα πληρώσουν, και να βάλουν τον εθελοντισμό εκεί που ξέρουν.
γιατί είσαι κατά του εθελοντισμού στο συγκεκριμένο θέμα?
-
Εδώ δεν μιλάμε για την υποχρέωση της πολιτείας ,αλλά για την ανάγκη να προστατέψουμε τα δάση απο την αδιαφορία της .Μόνο με εθελοντική προσφορά γίνεται αυτό ....δυστυχώς
-
Οχι το κερατό μου μέσα.
Να βρούνε άτομα που να ψάχνουν δουλειά, και να τα πληρώσουν, και να βάλουν τον εθελοντισμό εκεί που ξέρουν.
γιατί είσαι κατά του εθελοντισμού στο συγκεκριμένο θέμα?
Διαβάστε λίγο. Ενα όχημα περιπολίας. ΕΝΑ ΜΟΝΑΔΙΚΟ Γ***ΜΕΝΟ ΟΧΗΜΑ ΠΕΡΙΠΟΛΙΑΣ και ρωτάτε γιατί είμαι κατά του εθελοντισμού? ΤΙ ΝΑ ΚΛΑΣΕΙ ΤΟ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΟΧΗΜΑ?? Και δεν ήξερα οτι το μοναδικό βουνό στο Ελλάντα είναι το Παρνητα...
Πέραν της κοροϊδίας που είναι ο εθελοντισμός στη συγκεκριμένη περίπτωση, γιατι είναι ευθύνη του κράτους η προστασία του δάσους, και με το να πηγαίνουν εθελοντές, δίνουμε έναν εφησυχασμό τον οποίο ΔΕΝ μπορούμε να υποστηρίξουμε. Πέραν αυτού, εμπιστεύεστε το σουπερ-γ**άτο μοναδικό δάσος του Ελλάντα στον κάθε κατεστραμμένο που θα πάει να δηλώσει εθελοντής?
Και δεν καταλαβαίνω γιατι δεν μπορεί να ασκηθεί πίεση για ένα κανονικό σώμα, ανάθεμα την ανεργία, το οποίο να αναλάβει την περιφρούρηση και έγκαιρη αναγνώριση?
-
Συμφωνώ 100% με τον Isnogood.
-
Και δεν καταλαβαίνω γιατι δεν μπορεί να ασκηθεί πίεση για ένα κανονικό σώμα, ανάθεμα την ανεργία, το οποίο να αναλάβει την περιφρούρηση και έγκαιρη αναγνώριση?
Τι λες ρε Isnogood; Και πού να βρεθούν λεφτά για να πληρωθεί αυτό το σώμα;
Θα πρέπει να ξηλώσουμε κανέναν άλλο δημόσιο φορέα και να ξεβολέψουμε τα "παιδιά μας". Αυτοί μετά πως θα πληρώνονται για να ξύνουν τα @@ τους;
-
Οχι το κερατό μου μέσα.
Να βρούνε άτομα που να ψάχνουν δουλειά, και να τα πληρώσουν, και να βάλουν τον εθελοντισμό εκεί που ξέρουν.
+++++++ 100000000000000000000000000000000000000.............................
-
Ναι βέβαια... Τις αυτονοητες υποχρεωσεις της πολιτειας καλουνται να διασφαλισουν τωρα αυτοδιοριζομενοι σωτηρες!!
Εννοειται οτι προκειται για κοροιδια ο συγκεκριμενος εθελοντισμος (για να μη πω και γενικα.. αλλα τεσπα..)
Βεβαια πολλοι δεν υπολογιζουν οτι αμα χτυπα ξυλο ξαναπιασει καμια φωτια η <<πολιτεια>> κ τα μμε ειναι ικανα να τους κατηγορησουν κ απο πανω...
-
Δεν μπορώ να καταλάβω μερικές φορές την στείρα άρνηση σε όλα μερικών μελών .Ο απόλυτος μηδενισμός όλων ,με την διακαιολογία της ανικανότητας του κράτους ,ή των μηχανισμών του .Αυτος ο μηδενισμός και τέτοιου είδους απέχθεια σε κάθε θετική προσπάθειά μας σαν πολίτες ,κάνει ότι έχει απομείνει να μαραζώσει και να καταστραφεί .Ας δούμε κάποια στιγμή τον εθελοντισμό ,όχι σαν σωτηρία του ανίκανου κράτους ,αλλά σαν μοναδική σωτηρία δική μας και της επιβίωσής μας .
Το να καθόμαστε στον καναπέ μας ,η στην καρέκλα του καφέ και να βλέπουμε να καταστρέφονται τα πάντα ,με την ανοχή και πολλές φορές την αρωγή του κράτους και εμείς να κάνουμε μόνο κριτική σε αυτούς που με όσα μέσα διαθέτουν και πολλές φορές φορές με κίνδυνο της ζωής του ,προσπαθούν να σώσουν την τελευταία αναπνοή μας ,είναι τουλάχιστον προκλητικό .
-
Νομίζω Θοδωρή ότι σε ένα μεγάλο βαθμό δεν είναι στείρα άρνηση, αλλά οργή. Οργή από κάποιους νέους ανθρώπους που παλεύουνε ακόμα να βρούνε τον δρόμο τους επαγγελματικά και βολοδέρνουνε με 600,700 ευρώ για 10 και 12 ώρες...Και σου λένε ως πότε θα μας εκμεταλλεύστε; Κάντε αυτές τις θέσεις, θέσεις εργασίας , να βρούνε και 1000 άνθρωποι το δρόμο τους λίγο πιο γρήγορα. Ο εθελοντισμός και για μένα είναι κάτι σπουδαίο,αλλά πρέπει να έχεις χρόνο και κάποια λυμένα οικονομικά θέματα. Η ανεργία και η χαμηλά αμοιβόμενη εργασία-εκμετάλλευση φέρνουνε αυτού του είδους την οργή...Βέβαια η ανωτερότητα στη ψυχή και στο πνεύμα φαίνονται όταν δίνεις από το υστέρημά σου, αλλά αυτή η εποχή που ζούμε έχει καλώς ή κακώς άλλες προτεραιότητες...
-
Στην προκειμένη περίπτωση ,δεν χρειάζεται κανείς να δώσει τίποτε απο το υστέρημά του .Μόνο λίγες ώρες απο κάποιο βράδυ του ,που μπορεί να το περάσει και με κάποιο φίλο στο δάσος στα καταφύγια επιφυλακής και με βάρδια ανα δύωρο ο καθένας να ελεγχει αν δει κάποια φωτιά ,για να ενημερώσουν οι υπεύθυνοι την πυροσβεστική υπηρεσία.Πίστεψέ με είναι μοναδική εμπειρία και χαρά να είσαι στο δάσος το βράδυ ,να ακούς τους ηχους της φύσης ,να απολαμβάνεις αυτο το ξεχωριστό τοπίο και ταυτόχρονα να βάζεις ένα μικρό λιθαράκι στην σωτηρία του μοναδικού (δυστυχώς )δάσους που μας απόμεινε .Δεν κόβεις τον μισθό κανενός και δεν παύεις να παλεύεις για τις ελλείψεις και τα λάθη του ανίκανου κράτους .
Εγω το έζησα και σου μεταφέρω την εμπειρία μου .Ζήσε το και εσύ ή όποιος άλλος θελήσει .
-
Παλι ισοπεδώνονται τα πάντα…
Είναι πολύ σοβαρή η συγκεκριμένη προσπάθεια και η ανακοίνωση αφορά όσους έχουν την δυνατότητα να την κατανοήσουν. Όχι όλους…
Η εξέλιξη αυτού του θέματος δεν διαφέρει σε τίποτε από το πρόσφατο για τις πολιτικές συζητήσεις στο φόρουμ.
Ίσως είναι χρήσιμο κάποια θέματα να κλειδώνουν, για να μην καταντούν έτσι… ή να διαγράφουμε και τιποτε...
-
Δυστυχώς μιλάμε για υστέρημα, γιατί αν σκεφτείς ότι κάποιος δουλεύει από τις 8 το πρωί μέχρι τις 8 το βράδυ, είναι δύσκολο να πάει κατ'ευθείαν να κάνει και εθελοντική φύλαξη.Τέλος πάντων ,αυτή είναι η άποψη μου και δεν θα επιμείνω άλλο.Σίγουρα δεν μπορούμε να τα περιμένουμε όλα από το κράτος και σίγουρα πρέπει να αναλαμβάνουμε και τέτοιες πρωτοβουλίες. Απλά αν δεν μιλάμε για φιλοσοφία του καναπέ και βαρεμάρα, αλλά για δικαιολογημένη οργή, εκεί νομίζω πρέπει να υπάρχει κατανόηση.
-
Δεν δηλωνω αποψη περι του θεματος απλα κανω μια ερωτηση και παραλληλα μια ευχη.Οι εθελοντες που θα παρουσιαστουν θα δεχτουν καποια βασικη ασκηση?
Αν οχι μακαρι να μην υπαρξει περιπτωση φωτιας...
-
αφού το μόνο που έχουν να κάνουν είναι να παρατηρούν το δάσος...τι άσκηση να τους κάνουν?
-
Όπως γνωρίζετε ο ΕΔΑΣΑ (Εθελοντές Δασοπροστασίας Αττικής) δραστηριοποιείται στην δασοπυροφύλαξη και τη δασοπυρόσβεση στην Πάρνηθα τα τελευταία 22 χρόνια. Περισσότερες πληροφορίες για το έργο και την ιστορία του ΕΔΑΣΑ θα βρείτε στο www.edasa.gr
Ο Σύλλογος κατά την αντιπυρική περίοδο στελεχώνει 2 πυροφυλάκια (Μόλας και Σκίπιζας) και συμμετέχει επικουρικά με την Ομάδα Δασοπυρόσβεσης Ορεινών Περιοχών (ΟΔΟΠ) στην κατάσβεση δασικών πυρκαγιών με την χρήση ενός μικρού πυροσβεστικού οχήματος.
Τα μέλη της ΟΔΟΠ ακολουθούν ειδικό πρόγραμμα εκπαίδευσης (έχει αναρτηθεί ήδη στο www.edasa.gr ), παρέχεται ατομικός προστατευτικός εξοπλισμός και ειδικός εξοπλισμός δασοπυρόσβεσης και τα μέλη της έχουν την ευκαιρία να συμμετάσχουν αποφασιστικά στην προστασία του ορεινού όγκου της Πάρνηθας.
Βέβαια έχει προηγηθεί ειδικό πρόγραμμα εκπαίδευσης απο τον Απρίλιο σε πυροφύλαξη και δασοπυρόσβεση .
Υπάρχουν και κάποια πράγματα σε αυτο τον τόπο που γίνονται με επιμέλεια και προγραμματισμό .
-
Δεν μπορώ να καταλάβω μερικές φορές την στείρα άρνηση σε όλα μερικών μελών .Ο απόλυτος μηδενισμός όλων ,με την διακαιολογία της ανικανότητας του κράτους ,ή των μηχανισμών του .Αυτος ο μηδενισμός και τέτοιου είδους απέχθεια σε κάθε θετική προσπάθειά μας σαν πολίτες ,κάνει ότι έχει απομείνει να μαραζώσει και να καταστραφεί .Ας δούμε κάποια στιγμή τον εθελοντισμό ,όχι σαν σωτηρία του ανίκανου κράτους ,αλλά σαν μοναδική σωτηρία δική μας και της επιβίωσής μας .
Γιατί "στείρα" η άρνησή μου? Αν και ήμουν αρκετά σαφής ως προς τα επιχειρήματά μου, να τα ξαναπω:
Α)Δεν μπορείς να εναποθετεις τη προστασία του δάσους σε μια χούφτα άτομα τη φορά
Β)Δεν μπορείς να εναποθέτεις τη προστασία του δάσους σε κάθε μύωπα άσχετο πολίτη που με τη πρόφαση οτι συνεισφέρει θα βρεθεί να κάνει κάτι το οποίο απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ.
Γ)Δε μπορείς να περιμένεις απο μια ΜΚΟ με ΕΝΑ οχημα να προσέχει ολόκληρο βουνό.
Δ)Δε μπορείς να ξέρεις αν αυριο θα έχει εθελοντές να υποστηρίξουν το έργο που λέει οτι κάνει.
Το να καθόμαστε στον καναπέ μας ,η στην καρέκλα του καφέ και να βλέπουμε να καταστρέφονται τα πάντα ,με την ανοχή και πολλές φορές την αρωγή του κράτους και εμείς να κάνουμε μόνο κριτική σε αυτούς που με όσα μέσα διαθέτουν και πολλές φορές φορές με κίνδυνο της ζωής του ,προσπαθούν να σώσουν την τελευταία αναπνοή μας ,είναι τουλάχιστον προκλητικό .
Δεν τους κάνω κριτική για τις προθέσεις τους. Αλλα το να αναλαμβάνουν ένα έργο το οποίο δεν είναι εκπαιδευμένοι να εκπληρώσουν, και με κίνδυνο της ζωής τους κιόλλας δε τους τιμάει ιδιαίτερα. Και δεν είπα ποτέ να κάτσουμε στα αυγά μας. Ήμουν αρκετά σαφής:
Και δεν καταλαβαίνω γιατι δεν μπορεί να ασκηθεί πίεση για ένα κανονικό σώμα, ανάθεμα την ανεργία, το οποίο να αναλάβει την περιφρούρηση και έγκαιρη αναγνώριση?
Στην προκειμένη περίπτωση ,δεν χρειάζεται κανείς να δώσει τίποτε απο το υστέρημά του .Μόνο λίγες ώρες απο κάποιο βράδυ του ,που μπορεί να το περάσει και με κάποιο φίλο στο δάσος στα καταφύγια επιφυλακής και με βάρδια ανα δύωρο ο καθένας να ελεγχει αν δει κάποια φωτιά ,για να ενημερώσουν οι υπεύθυνοι την πυροσβεστική υπηρεσία.
Δεν ξέρω τί δουλειά κάνεις.Εγώ δουλεύω 8+ώρο. Το ξέρεις αυτό το ωράριο? Είναι όταν δε ξέρεις πότε θα πας σπίτι σου. Οπότε συγνώμη, αλλα για μένα 2 ώρες βάρδια, και ένας θεός ξέρει πόσο μεταφορά, πιθανότατα με ΜΜΜ, ΕΙΝΑΙ υστερημα.
Παρόλα αυτά, το σημείο που με βρίσκει απόλυτα κάθετο είναι το εξής:
Δεν κόβεις τον μισθό κανενός και δεν παύεις να παλεύεις για τις ελλείψεις και τα λάθη του ανίκανου κράτους.
Με το να καλύπτω τις ελλείψεις του κράτους, μέσω της εθελοντικής εργασίας δεν παλεύω για αυτές. ΤΙΣ ΔΙΑΙΩΝΙΖΩ. Οταν δίνω το παρόν, για να καλύψω την αδιαφορία του, γιατι δε μιλάμε για ανικανότητα, το κράτος παίρνει ένα μήνυμα. Παίρνει το μήνυμα οτι δε χρειάζεται να ενδιαφερθεί γιατι "οι υπεύθυνοι πολίτες είναι εδώ να δώσουν τη λύση". Και αυτό διαιωνίζει τα προβλήματα. Είναι σα την αντιγραφή στο σχολείο. Οσο κάποιος ξέρει οτι θα έχει κάποιον άλλο να του κάνει τη δουλειά, γιατί να προσπαθήσει?
Παλι ισοπεδώνονται τα πάντα…
Είναι πολύ σοβαρή η συγκεκριμένη προσπάθεια και η ανακοίνωση αφορά όσους έχουν την δυνατότητα να την κατανοήσουν. Όχι όλους…
Η εξέλιξη αυτού του θέματος δεν διαφέρει σε τίποτε από το πρόσφατο για τις πολιτικές συζητήσεις στο φόρουμ.
Ίσως είναι χρήσιμο κάποια θέματα να κλειδώνουν, για να μην καταντούν έτσι… ή να διαγράφουμε και τιποτε...
Σοβαρή ξεσοβαρή, εγώ έχω ξεκωλωθεί να γράφω, και εσύ, το μόνο που παρουσιάζεις σαν επιχείρημα είναι ένα σοβαρό ύφος ενισχυμένο απο την ηθική του υπεύθυνου πολίτη. Απέδειξέ μου κάτι, δείξε μια επιχειρηματολογία. Ειδικά απο τη στιγμή που δείχνεις να ανήκεις στους κατανοήσαντες της ανακοίνωσης.
Βλέπεις, μηνύματα σα τα δικά σου είναι αυτά που οδηγούνε σε θέματα που χρειάζονται κλείδωμα: Μηδέν επιχειρήματα, 5 κιλά ηθική πασπαλισμένη με προσωπικη κοσμοθεωρία και νοήματα που καταλαβαίνει μόνο αυτός που τα γράφει.
Όσο για το τί κλειδώνει ή διαγράφεται, δόξα το μακαρονοτέρας, δε το αποφασίζεις εσύ.
-
Ειλικρινά έχω πολύ πιο σοβαρά θέματα να ασχοληθώ… από το να αναλώνομαι
στις προκλητικές αντιπαραθέσεις ενός ανθρώπου που έχει σχεδόν τα μισά μου χρόνια… κι εχει ‘’ξεκωλωθεί να γράφει’’…
Έχω πολλούς φίλους και συνεργάτες στην ηλικία σου… Δεν έχω πρόβλημα με αυτήν…Με την δυνατότητα αντίληψης μάλλον. Τέλος πάντων.. όπως ήδη είπα δεν έχω χρόνο τώρα.. Από Ιούλιο τα ξανάλεμε. Το παρήγορο σε κάθε δημόσια δημοσίευση είναι, πως θα βρίσκετε εδώ…
Καλή συνέχεια.
-
Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood
1.Ισως δεν διάβασες τίποτα απο τα παραπάνω ,η δεν μπήκες στον κόπο να δεις την διεύθυνση ,για να διαπιστώσεις αν είναι μια χούφτα άνθρωποι η όχι .
2.Αν μπείς θα δεις αν όσοι ασχολούνται με αυτο το έργο είναι μύωπες άσχετοι πολίτες.
3. Ευτυχώς μέχρι τώρα έχει πολλούς εθελοντές και αυτο γίνεται αρκετά χρόνια και για αρκετά χρόνια (όσο τουλάχιστον μπορέσουμε να κρατήσουμε αυτό το δάσος ).
4.Είναι και με το παραπάνω εκπαιδευμένοι και εξοπλισμένοι (αν μπεις στην σελίδα θα δεις και τα δύο).
5.Δουλεύω και εγώ όπως και εσύ 8 ωρο + και έχω οικογένεια και 2 παιδιά (αρα μάλλον εχω λιγότερο ελεύθερο χρόνο απο σένα )
6.Δεν καλύπτεις την ανικανότητα του κράτους με την εθελοντική προσφορά σε τέτοιους τομείς ,αλλά αφήνεις ,αν το πετύχεις κάτι καλλίτερο στα παιδιά σου (αν σε ενδιαφέρει βέβαια κάτι τέτοιο ).
7.Δεν θέλω να κρίνω τον παραλληλισμό του εθελοντισμού με την αντιγραφή στο σχολείο (φαντάζομαι να κατάλαβες ότι ήταν άστοχο ).
8.Δεν νομίζω ότι έχει νόημα ενας μονομερής διάλογος μεταξύ μας ,αφού άλλωστε δεν θα οδηγήσει πουθενά .
-
Ειλικρινά έχω πολύ πιο σοβαρά θέματα να ασχοληθώ… από το να αναλώνομαι
στις προκλητικές αντιπαραθέσεις ενός ανθρώπου που έχει σχεδόν τα μισά μου χρόνια… κι εχει ‘’ξεκωλωθεί να γράφει’’…
Έχω πολλούς φίλους και συνεργάτες στην ηλικία σου… Δεν έχω πρόβλημα με αυτήν…Με την δυνατότητα αντίληψης μάλλον. Τέλος πάντων.. όπως ήδη είπα δεν έχω χρόνο τώρα.. Από Ιούλιο τα ξανάλεμε. Το παρήγορο σε κάθε δημόσια δημοσίευση είναι, πως θα βρίσκετε εδώ…
Καλή συνέχεια.
Αν είχες πιο σοβαρά θέματα, θα είχες ακολουθήσει την ίδια σου τη συμβουλή που μου έδωσες στο "παρόμοιο" θέμα:
Τέλος να πω πως με την ίδια ευκολία που κάποιος απαντά σε ένα θέμα μπορεί εξίσου να το προσπεράσει…
Παρόλα αυτά, επέλεξες να γράψεις.Ενα άνευ ουσιαστικού περιεχομένου και επιχειρηματολογίας μήνυμα, πράξη την οποία επανέλαβες.
Και εγώ είναι αλήθεια βρίσκω ένα ενδιαφέρον σε πόστ απο άτομα που επειδή έχουν τα διπλά μου χρόνια (σχεδόν), νομίζουν οτι έχουν δίκιο και επάρκεια στο λόγο τους...
Και έχεις δίκιο... Δημοσιεύσεις σαν αυτή που πρώτα λένε οτι δεν τους ενδιαφέρει η αντιπαράθεση με άτομα της μισής ηλικίας, για να γράψουν αμέσως μετά οτι "όχι, δε με ενδιαφέρει η ηλικία", θα είναι εδώ και θα μας ψυχαγωγούν για καιρό ακόμα...
Αυτά για το μήνα Ιούνιο, ας πούμε και κάτι χρήσιμο τώρα...
Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood
1.Ισως δεν διάβασες τίποτα απο τα παραπάνω ,η δεν μπήκες στον κόπο να δεις την διεύθυνση ,για να διαπιστώσεις αν είναι μια χούφτα άνθρωποι η όχι .
2.Αν μπείς θα δεις αν όσοι ασχολούνται με αυτο το έργο είναι μύωπες άσχετοι πολίτες.
3. Ευτυχώς μέχρι τώρα έχει πολλούς εθελοντές και αυτο γίνεται αρκετά χρόνια και για αρκετά χρόνια (όσο τουλάχιστον μπορέσουμε να κρατήσουμε αυτό το δάσος ).
4.Είναι και με το παραπάνω εκπαιδευμένοι και εξοπλισμένοι (αν μπεις στην σελίδα θα δεις και τα δύο).
5.Δουλεύω και εγώ όπως και εσύ 8 ωρο + και έχω οικογένεια και 2 παιδιά (αρα μάλλον εχω λιγότερο ελεύθερο χρόνο απο σένα )
6.Δεν καλύπτεις την ανικανότητα του κράτους με την εθελοντική προσφορά σε τέτοιους τομείς ,αλλά αφήνεις ,αν το πετύχεις κάτι καλλίτερο στα παιδιά σου (αν σε ενδιαφέρει βέβαια κάτι τέτοιο ).
7.Δεν θέλω να κρίνω τον παραλληλισμό του εθελοντισμού με την αντιγραφή στο σχολείο (φαντάζομαι να κατάλαβες ότι ήταν άστοχο ).
8.Δεν νομίζω ότι έχει νόημα ενας μονομερής διάλογος μεταξύ μας ,αφού άλλωστε δεν θα οδηγήσει πουθενά .
1.Είδα τη σελίδα:2500 εθελοντές σε 23 χρόνια (δε λέει αν είναι αθροιστικά ή όχι) μας δίνει 110 εθελοντες το χρόνο
2.Εχω μπεί αλλα μια καθοδήγηση θα την ήθελα. Εξάλλου δεν είχα ποτέ σκοπό να κατηγορήσω τους εθελοντές για μυωπία, όσο το να δώσω βα΄ση στο οτι για αυτή τη δουλειά, απαιτείται να πληρούνται ορισμένες προϋποθέσεις.
3.Αποτελεί αυτό εγγύηση για τη συνέχεια του έργου τους?
4.Εδώ πραγματικά θέλω οδηγίες.
5.Δεν πήγα να κάνω σύγκριση μαζί σου και κρίμα που το βλέπεις έτσι. Δες το μέσο Ελληνα.
6.Δεν είναι ανικανότητα. Είναι αδιαφορία. Εδώ είναι η διαφορά.
7.Εγώ θα ήθελα να τον κρίνεις. Εξήγησα το παραλληλισμό, εξήγησε και σύ τη σκοπιά σου.
8.Δε θα είχε γίνει μονομερής διάλογος αν δε με "κατηγορούσες" για "στείρα άρνηση" απο τη στιγμή που έχω αναπτύξει υπεραρκετά τη θέση μου.
Τέλος Θοδωρή μου, έχεις βγάλει το εσφαλμένο συμπέρασμα οτι είμαι κατά του ΕΔΑΣΑ. Κάνεις λάθος. Είμαι κατά του να θεωρούμε οτι με τον εθελοντισμό προσφέρουμε γενικά καλό. Κάπου προσφερει, δεν αντιλέγω. Αλλα σε θέματα όπως μια ενδεχόμενη πυρκαγιά της Πάρνηθας (του μοναδικού γ**άτου δάσους της Ελλάδας, επέτρεψέ μου λίγη ειρωνία ακόμα) για μένα δεν αρκεί αυτό. Συν τα όσο έχω προαναφέρει περι εθελοντισμού και ανεργίας.
-
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τον Γιάννη (Isnogood), ειδικά σε μια εποχή που λόγω (της όποιας τελοσπάντων θέλουν να μας κάνουν να πιστεύουμε) οικονομικής κρίσης το κράτος θα έπρεπε να ενισχύει την απασχόληση.
-
Συμφωνώ και γω με το Γιάννη.
Όλοι καταλάβαμε την ανακοίνωση θέλω να πιστεύω αλλά κάποιοι δεν κατάλαβαν τι θέλει να πει ο Isno.
Να πάμε όλοι να φυλάξουμε τα δάση.Μέσα με χίλια.Να πάω και να προσφέρω όχι 2 αλλά 1002 ώρες.
Όχι όμως να στοχεύουμε στο φιλότιμο του απλού πολίτη για να κάνουμε οικονομία στα ελικόπτερα πχ.....δεν ξέρω αν με πιάνετε....
Είμαστε σοβαροί?Η ΕΔΑΣΑ προφανώς έχει αγνούς σκοπούς, δυστυχώς όμως αναγκάζεται να ζητά βοήθεια απ τον καθένα μας και αυτό δεν είναι κακό αλλά αντιθέτως σημαντική ενέργεια, ανάγκη που προκύπτει απ την αδιαφορία του κράτους και τους λειτουργούς της.
Πριν κατηγορήσετε μερικοί τη νοημοσύνη μας προσπαθείστε λιγάκι να καταλαβαίνετε καλύτερα εσείς πρώτοι αυτά που διαβάζετε.
Αντί να νοιαστεί το κράτος και να πει ελάτε 1000 άνθρωποι να φυλάξετε τα δάση και να πληρωθείτε γι αυτό αδιαφορεί και έρχονται άνθρωποι εθελοντές και οι ίδιοι να ζητάνε τη βοήθεια του κόσμου.
-
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω στο συγκεκριμένο θέμα είναι γιατί τέτοια ταραχή και χαμός για το αν θέλει κανείς να προσφέρει ή όχι.
Οκ, κάποιοι θέλουν και κάποιοι όχι.
Όσοι δε θέλουν δεν είναι ανάγκη να προσπαθούν να πείσουν τους άλλους και να τους κάνουν να αλλάξουν γνώμη με το στανιό.
Απ την άλλη , όσοι ενδιαφέρονται πραγματικά θα το δηλώσουν με την παρουσία τους και άλλοι με την απουσία τους. ;)
-
Θα συμφωνήσω με την LILAKI, μια ανακοίνωση έκανε ο κύριος Θοδωρής δεν ήθελε να μάθει την γνώμη μας και θα συμφωνήσω και με την απάντηση FSL. Ας ηρεμήσουμε, σίγουρα υπάρχει εκμετάλευση, ανεργία κ.τ.λ. και όλοι μας με τέτοια θέματα είμαστε αγριεμένοι αλλά ηρεμία. Γνωρίζω καλά ότι οι συμβάσεις για δασοπυροσβέστες και δασοφύλακες είναι υψηλές όπως και τα πριμ και δεν φταίει σίγουρα ο σύλλογος αυτός που υπάρχουν ελάχιστες τέτοιες συμβάσεις. Οι ευθύνες να αποδίδονται εκεί που πρέπει.
Οσο αναφορά τα δάση, εγώ θα έτρεχα για το διπλανό μου χωρίς συμβάσεις και πριμ. Και όχι για θέματα υστερήματος και προνομιούχων αλλά γιατί χάρη σ' αυτό αναπνέω. Κι ας είμαι λογίστρια, για μένα οι συμβάσεις και όλα αυτά που αφορούν κυρίως την Εποπτεία εργασίας κάθε νομού τα φήνω στην άκρη... Γιατί και συμβάσεις υπάρχουν καλές και εποπτεία εργασίας και νόμοι ΑΛΛΑ δεν εφαρμόζεται τίποτα. ΑΔΡΑΝΕΙΑ! Αλλά δεν μου φταίει το δάσος που θα αναπνέουν και τα παιδιά μου επειδή το κράτος δεν μπορεί να κάνει εφαρμογή των νόμων και των συμβάσεων. Επειδή ο κάθε εργοδότης δεν μπορεί να πάρει 1000, 2000 κ.τ.λ. με την σύμβαση που τους καθορίζει ο νόμος (που δεν εφαρμόζεται).Ούτε όλοι εσείς φταίτε που δεν αποδέχεστε αυτή την κίνηση... φταίει η μιζέρια που φτάσαμε στο σημείο για μια πολύ καλή κίνηση να υπάρχει τόση ένταση.
Καλό βράδυ!
-
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω στο συγκεκριμένο θέμα είναι γιατί τέτοια ταραχή και χαμός για το αν θέλει κανείς να προσφέρει ή όχι.
Οκ, κάποιοι θέλουν και κάποιοι όχι.
Όσοι δε θέλουν δεν είναι ανάγκη να προσπαθούν να πείσουν τους άλλους και να τους κάνουν να αλλάξουν γνώμη με το στανιό.
Απ την άλλη , όσοι ενδιαφέρονται πραγματικά θα το δηλώσουν με την παρουσία τους και άλλοι με την απουσία τους. ;)
Εδω, επέτρεψέ μου να σε διορθώσω: Ουδέποτε κατηγόρησα κανέναν για τη διαθεσή του να προσφέρει. Κατηφορώ όμως αυτούς, που με την αδιαφορία τους κάναν την αναπνοή μας προνόμιο που πρέπει να προστατεύσουμε οι ίδιοι. Αυτούς που προστατεύουν τα αμάξια τους καλύτερα απο τον αέρα μας. Και που μας προσβάλλουν με το να φτάνουν σε σημείο να παρουσιάζεται η ΔΟΥΛΕΙΑ τους, ως εθελοντισμός ΜΑΣ.
-
Δεν νομίζω ότι προσθέτει τίποτα περισσότερο ,άλλος ένας κύκλος ήδη ανακοινωθέντων απόψεων .Ας το αφήσουμε εδώ......
-
Δεν νομίζω ότι προσθέτει τίποτα περισσότερο ,άλλος ένας κύκλος ήδη ανακοινωθέντων απόψεων .Ας το αφήσουμε εδώ......
Τί να αφήσουμε? Τη παρερμηνεία των ανακοινωθέντων απόψεων? Είμαι λάθος δηλαδή να επισημαίνω, σε όσους παρερμηνεύουν τα λόγια μου, το τί εννοώ?
-
Συμφωνο με των isnogood.
Με το ...ζόρι διάλεξε το υβριδικό Lexus (http://lamianews.blogspot.com/2008/08/lexus.html) απο την στιγμη που η ιδιοι πολιτικη κοιταζουν να περνανε καλα και αδιαφορουν για την ενισχυση του Π.Σ τι να κανουν η εθελοντες τι να σωσουν;
Απο εμενα οχι ευχαριστω, ειχα καποτε την χαρα να παω για εθελοντης αλλα οταν καψατε την ελλαδα και ζηταγατε πισω τα λεφτα απο τους πυροπληκτους ειπα ως εδω.
Αληθεια τι απεγιναν τα περισσοτερα σπιτια των πυροπληκτων;
-
Οι απόψεις είναι απλές και είναι οι εξής:
α) Τα πράγματα είναι σκατά, ξέρω πως δεν θα αλλάξουν με κρατική μέριμνα και από προσωπικό ενδιαφέρον πάω και φυλάω το δάσος για κάποιες ώρες, με αποτέλεσμα να γίνεται σκατότερη η κρατική μέριμνα.
β) Τα πράγματα είναι σκατά, έχω μια σκέψη ότι μπορεί να αλλάξουν με κρατική μέριμνα και αυτό θα γίνει με το να μην πάω εθελόντης, με αποτέλεσμα να γίνεται σκατότερη η φύλαξη των δασών.
Τελικό πόρισμα: Τα πράγματα είναι σκατά και ουδέν καλό αμιγές κακού.
-
Η απάντηση που είχα δώσει δεν απευθυνόταν προσωπικά σε κανέναν.
Απαντώ ως αντικειμενικός παρατηρητής(έτσι πιστεύω τουλάχιστον ) λόγω της όλης διάστασης που έχει πάρει το θέμα.
@Isnogood
Καλέ μη βιάζεσαι!Δε μίλησα πουθενά για κατηγορία ούτε το υπονόησα.
Τονίζω όμως τη διαφορά θεωρίας και πράξης και επαναλαμβάνω...οι κατά του εθελοντισμού πολύ απλά δε θα συμμετέχουν και οι σθεναρά μαχόμενοι υπερ αυτού θα πάνε να φυλάνε το δάσος.Και σε αυτό το σημείο έρχομαι στον
@Θοδωρή
Προτείνω αντί να spammαρεις βραδιάτικα κάλλιστα να αφιέρωνες το χρόνο σου στο να φυλάς το δάσος, αφού (όπως είχες προαναφέρει) απαιτούνται λίγες μόνο ώρες και το έχεις κάνει και στο παρελθόν. Δώσε για μια ακόμη φορά το καλό παράδειγμα ;)
-
LILAKI
Δεν νομίζω ότι αρμόζουν σε τέτοιο θέμα ειρωνίες .Το τι θα κάνω το ξέρω πολύ καλά εγώ .Αν κάποιος δεν έχει διάθεση να προστατέψει την τελευταία ανάσα μας (τουλάχιστον στην Αθήνα )μπορεί να απέχει και όχι να σχολιάζει με τέτοιο τρόπο .Αλλωστε αν διαβάσεις λιγο πιο πάνω θα καταλάβεις ποιος σπανάρει ...
-
LILAKI
Δεν νομίζω ότι αρμόζουν σε τέτοιο θέμα ειρωνίες .Το τι θα κάνω το ξέρω πολύ καλά εγώ .Αν κάποιος δεν έχει διάθεση να προστατέψει την τελευταία ανάσα μας (τουλάχιστον στην Αθήνα )μπορεί να απέχει και όχι να σχολιάζει με τέτοιο τρόπο .Αλλωστε αν διαβάσεις λιγο πιο πάνω θα καταλάβεις ποιος σπανάρει ...
Ποιός spin-spanάρει σε αυτό το θέμα? Για τον lambros λες? Εντάξει, σταμάτησε.. ;)
-
Θέλουμε να θεωούμε τους εαυτούς μας μέλη μιας κοινωνίας, κάτοικοι ενός τόπου, πολίτες ενός κράτους, ή υπήκοους, γρανάζια ενός συστήματος, πρόβατα που ψάχνουμε τον κατάλληλο τσοπάνη;
Ο ωχαδερφισμός, ένα σημείο των καιρών μας: για όλα ευθύνονται κάποιοι άλλοι, όλα πρεπει να τα κάνουν κάποιοι άλλοι, κι αρκεί που και που λίγη γκρίνια από τον καναπέ. Έτσι, κανείς δεν νοιάζεται αν κάποιος (ή οι ίδιοι) πετάξει σκουπίδια στον δρόμο ("ας τα μαζέψει ο σκουπιδιάρης"), αν κλέψουν το πορτοφόλι του διπλανού μας μπροστά στα μάτια μας ("ας φροντίσει η αστυνομία να είναι παντού"), αν καίγονται τα δάση ("ας αγοράσει η κυβέρνηση 10000 πυροσβ. αεροπλάνα"), αν μας κλέβουν κάποιοι πολιτικοί ("ας ψηφίσουν κάποιοι άλλοι για να αλλάξει η κυβέρνηση"), κ.ο.κ.
Και δεν καταλαβαίνω γιατι δεν μπορεί να ασκηθεί πίεση για ένα κανονικό σώμα, ανάθεμα την ανεργία, το οποίο να αναλάβει την περιφρούρηση και έγκαιρη αναγνώριση
Τι είδους πίεση, από ποιον, και πώς;
Αν πιστεύεις ότι η φύλαξη των δασών είναι μια υπέροχη ευκαιρία για πρόσληψη προσωπικού και καταπολέμηση της ανεργίας, τότε ας τα ισοπεδώσουμε όλα για να'χουν κάποιοι δουλειά να κάνουν: Να γκρεμίσουμε την πόλη, να καταστρέψουμε τη φύση, να κλέψουμε και να σπάσουμε στο ξύλο τον συνάνθρωπό μας, κλπ. Πολλές χιλιάδες άνθρωποι θα βρουν δουλειά πάνω στα ερείπια μιας παρηκμασμένης κοινωνίας. Το μόνο μειονέκτημα είναι ότι μέσα σε αυτή ζούμε όλοι μας, και όλοι μας πληρώνουμε τα σπασμένα. Οι κυβερνήσεις έρχονται και φεύγουν και ότι κάνουν παραγράφεται. Εμείς μένουμε εδώ και ότι κάνουμε γράφεται...
-
Θέλουμε να θεωούμε τους εαυτούς μας μέλη μιας κοινωνίας, κάτοικοι ενός τόπου, πολίτες ενός κράτους, ή υπήκοους, γρανάζια ενός συστήματος, πρόβατα που ψάχνουμε τον κατάλληλο τσοπάνη;
Ο ωχαδερφισμός, ένα σημείο των καιρών μας: για όλα ευθύνονται κάποιοι άλλοι, όλα πρεπει να τα κάνουν κάποιοι άλλοι, κι αρκεί που και που λίγη γκρίνια από τον καναπέ. Έτσι, κανείς δεν νοιάζεται αν κάποιος (ή οι ίδιοι) πετάξει σκουπίδια στον δρόμο ("ας τα μαζέψει ο σκουπιδιάρης"), αν κλέψουν το πορτοφόλι του διπλανού μας μπροστά στα μάτια μας ("ας φροντίσει η αστυνομία να είναι παντού"), αν καίγονται τα δάση ("ας αγοράσει η κυβέρνηση 10000 πυροσβ. αεροπλάνα"), αν μας κλέβουν κάποιοι πολιτικοί ("ας ψηφίσουν κάποιοι άλλοι για να αλλάξει η κυβέρνηση"), κ.ο.κ.
Εχεις σκεφτεί ποτέ γιατί ζούμε όλοι μαζί και όχι ο καθένας μόνος του? Γιατί οι άνθρωποι γίνανε μέλη κοινωνίας όπως λες?
πολίτες? Γιατί πληρώνουμε φόρους όλοι μαζί στο κράτος και στον δήμο ξέρεις ?
Ναι ακριβώς έτσι πρέπει να είναι, ο καθένας την δουλειά του και την ευθύνη που έχει αναλάβει.
Αν είναι έτσι να το διαλύσουμε και να γίνουμε ερημίτες Άνθρωποι! Ο καθένας για την πάρτι του.
Αν πιστεύεις ότι η φύλαξη των δασών είναι μια υπέροχη ευκαιρία για πρόσληψη προσωπικού και καταπολέμηση της ανεργίας, τότε ας τα ισοπεδώσουμε όλα για να'χουν κάποιοι δουλειά να κάνουν: Να γκρεμίσουμε την πόλη, να καταστρέψουμε τη φύση, να κλέψουμε και να σπάσουμε στο ξύλο τον συνάνθρωπό μας, κλπ. Πολλές χιλιάδες άνθρωποι θα βρουν δουλειά πάνω στα ερείπια μιας παρηκμασμένης κοινωνίας. Το μόνο μειονέκτημα είναι ότι μέσα σε αυτή ζούμε όλοι μας, και όλοι μας πληρώνουμε τα σπασμένα.
Προτιμώ να πληρώνω τα σπασμένα, που συνήθως είναι λίγα για πολλούς, παρά να πληρώνω αυτούς που θα έπρεπε να κυβερνάνε
αλλά κλέβουν, και συνήθως κλέβουν πολλά για λίγους!
Ναι με τα λεφτά από την siemens, τα ομόλογα, τα ταμία κτλ κτλ θα μπορούσαμε να κάνουμε 10000 ανέργους πυροσβέστες.
Αυτό το ψάχνουμε εθελοντή ΔΕΝ το καταλαβαίνω, πείτε ψάχνουμε μαλακες :( (ξέρω πολύ καλά τι είναι εθελοντισμός και έχω
κάνει εθελοντικές πράξεις αλλά ΕΛΕΟΣ )
-
Αν απαντάς με αυτό τον τρόπο ,τότε η δεν έχεις κάνει εθελοντισμό ,ή τον έκανες χωρίς συνείδηση και απο κεκτημένη ταχύτητα .Οσα αναφέρεις παραπάνω ,μάλλον χωρίς να το έχεις καταλάβει ,ενισχύουν την ιδέα του εθελοντισμού ,παρά την μειώνουν .
Τα σπασμένα που γράφεις ,δεν είναι λίγα για πολλούς ,αλλά πάρα πολλά για πολλούς που δεν έχουν να τα πληρώσουν .
-
LILAKI
Δεν νομίζω ότι αρμόζουν σε τέτοιο θέμα ειρωνίες .Το τι θα κάνω το ξέρω πολύ καλά εγώ .Αν κάποιος δεν έχει διάθεση να προστατέψει την τελευταία ανάσα μας (τουλάχιστον στην Αθήνα )μπορεί να απέχει και όχι να σχολιάζει με τέτοιο τρόπο .Αλλωστε αν διαβάσεις λιγο πιο πάνω θα καταλάβεις ποιος σπανάρει ...
Για να τελειώνουμε με τα σπαναρίσματα .... ;D δεν ειρωνεύτηκα αλλά επιδοκίμασα( ίσως όχι με τόσο σαφή τρόπο )
Έχω υπάρξει και εγω εθελόντρια (σε κάποιο άλλο θέμα ) και ξέρω πως είναι.
-
Χωρίς να είμαι καθόλου κατά του εθελοντισμού γενικά...θα ήθελα να συμφωνήσω με τον Ιζνογκούντ στο συγκεκριμένο θέμα.
Ξέρετε μάλλον όλοι ότι όταν ξέσπασε η πρόσφατη φωτιά στην περιοχή της Γλυφάδας-Βούλας είχαμε μόλις 2 νέα πυροσβεστικά ελικόπτερα (αντί για τα 16 που προβλέπονταν να υπάρχουν έως τις 15 Ιουνίου), με αποτέλεσμα άλλο ένα μεγάλο κομμάτι του Υμμητού να γίνει στάχτη. Γιατί; Διότι η Πυροσβεστική χρωστούσε 30.000 Ευρώ στον κατασκευαστή και η πολιτική ηγεσία αποφάσισε ότι μέχρι τις 30 Ιουνίου μπορούσαμε να τα βγάλουμε πέρα με τα 2 υπάρχοντα ("περιμέναμε βροχές" είπε κατά λέξη ο αρμόδιος Υπουργός), και δεν ήταν διατεθειμένη να πληρώσει έγκαιρα αυτό το...ιλλιγιώδες ποσό.
Επίσης: τα 2/3 των οργανικών θέσεων της Πυροσβεστικής παραμένουν κενές, αν δεν απατώμαι- που σημαίνει ότι ναι, υπάρχουν δουλειές που θα συμβάλλουν πολλαπλάσια στην προστασία των δασών, απλώς δε γίνονται οι προσλήψεις.
Στον προϋπολογισμό του κράτους υπάρχει η πρόβλεψη και για τα ελικόπτερα, και για τις προσλήψεις. Μέσω των φόρων μας τα έχουμε ήδη πληρώσει αυτά, για την ακρίβεια. Και φυσικά στις εκλογές θα κρίνουμε κατά πόσο οι φόροι μας πιάσαν τόπο. Δε νομίζω ότι αυτό συνιστά στάση "ωχαδερφισμού".
Και πάλι, δε θα κατακρίνω όποιον πάει εθελοντής στην Πάρνηθα. Αν κρίνει ότι συμβάλλει στη βελτίωση της κατάστασης, ας το κάνει. Κατά τη γνώμη μου όμως, κατά κύριο λόγο βοηθάει ένα κράτος να κουκουλώσει τις τεράστιες ελλείψεις σε πυροσβέστες, δασοφύλακες και απαραίτητο εξοπλισμό (που φυσικά δεν αναπληρώνονται από οποιαδήποτε εθελοντική δράση).
-
Καλα ο βασικος λογος της πανωλεθριας στην γλυφαδα ηταν οτι σβυναμε την φωτια 50 κατοικοι για 2-3 χιλιομετρα με 2 πυροσβεστικα που αδειασανε στα πρωτα 50 μετρα. Βασικος υπευθυνος (περα απο το αρμοδιο υπουργειο) ειναι και ο δημος γλυφαδας που συγκρητικα με τους υπολοιπους δημους της περιοχης ειχε τον λιγοτερο εξοπλισμο και τα χειροτερα αντανακλαστικα, δεν ειχε σωμα εθελοντων, δεν ειχε σωμα δασοπυροσβεστων, δεν ειχε σωμα δασοπροστασιας και πολλα αλλα που αν αρχισω η ξεφτιλα δνε εχει τελος...
-
Καλα ο βασικος λογος της πανωλεθριας στην γλυφαδα ηταν οτι σβυναμε την φωτια 50 κατοικοι για 2-3 χιλιομετρα με 2 πυροσβεστικα που αδειασανε στα πρωτα 50 μετρα. Βασικος υπευθυνος (περα απο το αρμοδιο υπουργειο) ειναι και ο δημος γλυφαδας που συγκρητικα με τους υπολοιπους δημους της περιοχης ειχε τον λιγοτερο εξοπλισμο και τα χειροτερα αντανακλαστικα, δεν ειχε σωμα εθελοντων, δεν ειχε σωμα δασοπυροσβεστων, δεν ειχε σωμα δασοπροστασιας και πολλα αλλα που αν αρχισω η ξεφτιλα δνε εχει τελος...
Δεν αμφιβάλλω καθόλου. Αλλά φαντάζομαι δε διαφωνείς ότι θα βοηθούσαν τα 14 επιπλέον ελικόπτερα; Αν τα χρήματα που ήδη έχετε πληρώσει οι πολίτες της περιοχής (ΚΑΙ στον Δήμο) είχαν πάει εκεί που προβλεπόταν, δε θα είχαμε πανωλεθρία, και φυσικά δε θα βασιζόταν η κατάσβεση σε 50 εθελοντές.
-
Καλα ο βασικος λογος της πανωλεθριας στην γλυφαδα ηταν οτι σβυναμε την φωτια 50 κατοικοι για 2-3 χιλιομετρα με 2 πυροσβεστικα που αδειασανε στα πρωτα 50 μετρα. Βασικος υπευθυνος (περα απο το αρμοδιο υπουργειο) ειναι και ο δημος γλυφαδας που συγκρητικα με τους υπολοιπους δημους της περιοχης ειχε τον λιγοτερο εξοπλισμο και τα χειροτερα αντανακλαστικα, δεν ειχε σωμα εθελοντων, δεν ειχε σωμα δασοπυροσβεστων, δεν ειχε σωμα δασοπροστασιας και πολλα αλλα που αν αρχισω η ξεφτιλα δνε εχει τελος...
Δεν αμφιβάλλω καθόλου. Αλλά φαντάζομαι δε διαφωνείς ότι θα βοηθούσαν τα 14 επιπλέον ελικόπτερα; Αν τα χρήματα που ήδη έχετε πληρώσει οι πολίτες της περιοχής (ΚΑΙ στον Δήμο) είχαν πάει εκεί που προβλεπόταν, δε θα είχαμε πανωλεθρία, και φυσικά δε θα βασιζόταν η κατάσβεση σε 50 εθελοντές.
Φυσικα και δεν διαφωνω, στην περιοχη ειχαμε 2 ελικοπτερα και 5 αεροπλανα (σε ολη την εκταση της φωτιας)
-
Εχεις σκεφτεί ποτέ γιατί ζούμε όλοι μαζί και όχι ο καθένας μόνος του? Γιατί οι άνθρωποι γίνανε μέλη κοινωνίας όπως λες?
πολίτες? Γιατί πληρώνουμε φόρους όλοι μαζί στο κράτος και στον δήμο ξέρεις ?
Ναι ακριβώς έτσι πρέπει να είναι, ο καθένας την δουλειά του και την ευθύνη που έχει αναλάβει.
Αν είναι έτσι να το διαλύσουμε και να γίνουμε ερημίτες Άνθρωποι! Ο καθένας για την πάρτι του.
Το ότι συνυπάρχουμε σαν όντα δεν σημαίνει ότι είμαστε εξ ορισμού κοινωνικοί. Το να είσαι μέλος μιας κοινωνίας σημαίνει να συμμετέχεις στα κοινά, αλλιώς ζεις παρασιτικά λαμβάνοντας οφέλη από την συμμετοχή των άλλων. Το ότι πληρώνεις φόρους δεν σημαίνει ότι έκανες το χρέος σου στην κοινωνία. Άλλωστε, οι φόροι επιβάλλονται υποχρεωτικά από τις κυβερνήσεις, αν δεν ήταν υποχρεωτικοί το πιθανότερο είναι ότι δεν θα τους πλήρωνε ούτε εσύ ούτε κανένας, θα ζούσε ολοκληρωτικά πια ο καθένας για την πάρτη του.
Προτιμώ να πληρώνω τα σπασμένα, που συνήθως είναι λίγα για πολλούς, παρά να πληρώνω αυτούς που θα έπρεπε να κυβερνάνε
αλλά κλέβουν, και συνήθως κλέβουν πολλά για λίγους!
Η εξουσία δεν είναι η κοινωνία, η εξουσία προκύπτει από την κοινωνία, ως μέσον οργάνωσής της. Αν η εξουσία δεν οργανώνει σωστά, η κοινωνία την αλλάζει (εύκολα ή δύσκολα, αργά ή γρήγορα, δεν απασχολεί αυτή τη στιγμή). Θα μπορούσαμε να έχουμε την τέλεια εξουσία που θα οργάνωνε μια τέλεια κοινωνία με μηδενικά προβλήματα, αλλά δεν έχουμε (όπως κανείς σε αυτόν τον πλανήτη). Θα μπορούσαμε να έχουμε μια κοινωνία αγγελικά πλασμένη όπου θα ζούμε όλοι αρμονικά, αλλά δεν έχουμε. Τι θα κάνουμε λοιπόν; Θα περιμένουμε αιωνίως στον καναπέ μπροστά στην τηλεόραση για να εμφανιστεί ένας σωτήρας; Θα λέμε ότι κάναμε το χρέος μας προς την κοινωνία όταν πληρώνουμε φόρους, όταν ψηφίζουμε κάθε 4 χρόνια (αν δεν προτιμήσουμε την αποχή ως υποτιθέμενη πολιτική στάση), και όταν κάνουμε ένα παιδί για την διαιώνιση του είδους;
Εαν ω μη γένοιτο πάρει φωτιά το σπίτι σου θα κάτσεις να το κοιτάς ή θα προσπαθήσεις να σβήσεις τη φωτιά; (με ή χωρίς την παρουσία πυροσβεστών) Αν πάρει φωτιά το σπίτι του γείτονα; ή κάποιου 2 τετράγωνα παραπέρα; Αν πάρει φωτιά το παρκάκι όπου πας για βόλτα με το σκυλι/παιδί σου; Αν πάρει φωτιά το διπλανό βουνό ή λίγο παραπερα;
Αν νιώθεις την ανάγκη να προστατέψεις το δικό σου σπίτι και μόνο, και οι άλλοι ας τα βγάλουν πέρα μόνοι τους, τότε είσαι ατομικιστής, ιδιώτης.
Βέβαια, ο εθελοντισμός σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να θεωρείται το αποκούμπι της εκάστοτε κυβέρνησης για τις παραλείψεις και την ανικανότητά της. Πρέπει να τον δούμε σε άλλη βάση, περισσότερο κοινωνική. Καταλαβαίνω πάντως ότι οι καιροί είναι δύσκολοι και ο σύγχρονος άνθρωπος δεν έχει διάθεση να αφήσει τη βόλεψή του και να αφιερώσει χρόνο (και ίσως χρήμα) για το κοινό καλό. Τουλάχιστον όμως ας μην είναι στα πάντα αντιπαραγωγικά αρνητικός.
-
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει αυτό το θαύμα της GPS τεχνολογίας όπου όταν κάποιος δε συμφωνεί με κάποιο "κοινοφελή" σκοπό, έχει αυτομάτως προσδιοριστεί η θέση του (η οποία είναι πάντα ο καναπές του σπιτιού του)?
Βέβαια τα θαύματα δεν είναι για να εξηγούνται...Αλλα για να τονώνεται η πίστη των ανθρώπων...
-
Isnogood,
Προφανώς οι φράσεις μου ήταν γενικόλογες και όχι ειδικά για συγκεκριμένο μέλος/η. Σε τελική ανάλυση, όποιος δεν βοηθάει την κοινωνία ή έστω κάποιον συνάνθρωπό του, με ανιδιοτέλεια, προτιμάει να κάνει κάτι άλλο για πάρτη του, στο σπίτι του, στον καναπέ του, όπου θέλει, και αυτό είναι το θέμα, όχι να κολλάμε στις λέξεις.
-
Βέβαια, ο εθελοντισμός σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να θεωρείται το αποκούμπι της εκάστοτε κυβέρνησης για τις παραλείψεις και την ανικανότητά της.
Αυτό ακριβώς λέω. Σε καμία περίπτωση δεν είμαι εναντίον του εθελοντισμού γενικά. Αλλά είναι συγκεκριμένοι τομείς (όπως η δασοπυρόσβεση-δασοπροστασία) όπου ο εθελοντισμός προσπαθεί να καλύψει κενά που το κράτος έχει αφήσει να δημιουργηθούν με σχεδόν εγκληματικό τρόπο. Κι εκεί τίθεται ένα ζήτημα: μήπως συμβάλλουμε περισσότερο στην διαιώνισή τους παρά στην κάλυψή τους με το να δηλώνουμε εθελοντές, προσφέροντας άλλοθι στην εκάστοτε κυβέρνηση;
-
Θέμο?
Με το να καλύπτω τις ελλείψεις του κράτους, μέσω της εθελοντικής εργασίας δεν παλεύω για αυτές. ΤΙΣ ΔΙΑΙΩΝΙΖΩ. Οταν δίνω το παρόν, για να καλύψω την αδιαφορία του, γιατι δε μιλάμε για ανικανότητα, το κράτος παίρνει ένα μήνυμα. Παίρνει το μήνυμα οτι δε χρειάζεται να ενδιαφερθεί γιατι "οι υπεύθυνοι πολίτες είναι εδώ να δώσουν τη λύση". Και αυτό διαιωνίζει τα προβλήματα. Είναι σα την αντιγραφή στο σχολείο. Οσο κάποιος ξέρει οτι θα έχει κάποιον άλλο να του κάνει τη δουλειά, γιατί να προσπαθήσει?
Απο κει και πέρα..
Isnogood,
Προφανώς οι φράσεις μου ήταν γενικόλογες και όχι ειδικά για συγκεκριμένο μέλος/η. Σε τελική ανάλυση, όποιος δεν βοηθάει την κοινωνία ή έστω κάποιον συνάνθρωπό του, με ανιδιοτέλεια, προτιμάει να κάνει κάτι άλλο για πάρτη του, στο σπίτι του, στον καναπέ του, όπου θέλει, και αυτό είναι το θέμα, όχι να κολλάμε στις λέξεις.
Δεν θεώρησα οτι οι φράσεις σου πήγαιναν σε συγκεκριμένο μέλος.
Αλλα έχεις δίκιο. Είναι γενίκευση να λες οτι όποιος δε τρέχει πίσω απο κάθε ΜΚΟ που οργανώνει εθελοντισμό, είναι παρτάκιας. Εφόσον ΔΕ θες να κολλάμε στις λέξεις,αυτό λες.
Και η όλη εισήγηση που έχω κάνει στο θέμα έχει διαστρεβλωθεί απίστευτα. Δηλαδή χρησιμοποιείτε επιχειρήματα όπως "Τί θα έκανες άμα έπιανε φωτιά το σπίτι του διπλανού σου". Είναι το ίδιο? Σκεφτείτε λίγο. Είναι σα να μου λέτε να πάω εθελοντής να προσέχω τον γείτονα μην αφήσει το μάτι της κουζίνας αναμμένο, εφόσον μιλάμε για πρόληψη.
Εντάξει, η αντιμετώπιση διαφόρων προβλημάτων (http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BF%CF%86%CF%8D%CE%BB%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%82+%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%88%CE%B7) είναι εντέλει υποκειμενικό πρόβλημα. Αλλα απο την άλλη, το να γίνεται η αυτόματη γενίκευση του "επειδή δε πάω στο δάσος να καλύψω την ανικανότητα του κράτους (http://frikipaideia.wikia.com/wiki/%CE%9A%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%82), είμαι καναπεδάκιας φλώρος που ακούσει Manowar (http://frikipaideia.wikia.com/wiki/Manowar)", είναι τουλάγχιστον προσβλητικό στη νοημοσύνη κάθε αναγνώστη εδώ.
-
Παρακολουθωντας το ολο θεμα..απο την πρωτη κιολας στιγμη καταλαβα τι εννοουσε ο Isnogood.Ασφαλως και ο εθελοντισμος ειναι κατι ωραιο.Ομως εχει δικιο.Καμια φορα καποιοι πατανε σε αυτο για να μπαλωσουν την κακοδιαχειρηση των οικονομικων του κρατους και να μπαλωσουν τρυπες.Και σε περιπτωσεις οπως εδω..θεωρω αξιοθαυμαστο μεν το να υπαρχουν πολιτες που θελουν να βοηθησουν απο την μια..απο την αλλη ωστοσο δεν μπορω να πω οτι δεν καταλαβαινω και τον προβληματισμο των αλλων που βλεπουν τον εθελοντισμο με μια καχυποπτη ματια.
Επισης να σταθω στην δηλωση-γενικευση καποιου οσον αφορα τους ιδιωτες.Ωραια τα λενε μερικοι μερικοι..καλο ειναι πριν προβαινουμε σε φανταχτερους λογους-κυρηγματα να κανουμε και την αυτοκριτικη μας.Γιατι πολλοι ειναι "ηρωες" πισω απο το πληκτρολογιο και στην πραγματικοτητα καμια σχεση.Και οντως..τι μανια πια με την διαστρεβλωση?Απο το ενα ακρο στο αλλο.Οποιος δλδ εχει μια λογικη να ψαχνει καποια πραματα περαιτερω..εγινε καναπεδοπολεμιστης..ατομιστης...?
Αν βεβαια ο εκαστωτε φιλοσοφος..λεει οτι λεει για να τα ακουσει και ο ιδιος μην διαχωριζοντας τον εαυτο του τοτε παω πασο.
-
Είναι γενίκευση να λες οτι όποιος δε τρέχει πίσω απο κάθε ΜΚΟ που οργανώνει εθελοντισμό, είναι παρτάκιας. Εφόσον ΔΕ θες να κολλάμε στις λέξεις,αυτό λες.
Δεν αναφέρθηκα συγκεκριμένα σε ΜΚΟ. Το βλέπω πολύ πιο γενικά. Ας μη χρησιμοποιήσουμε τη λέξη "εθελοντισμός", ας πούμε "να κάνεις το καλό", είτε είσαι ενταγμένος κάπου είτε όχι. Ας μη χρησιμοποιήσουμε τη λέξη "παρτάκιας", ας πούμε "ασχολείται αποκλειστικά (σχεδόν, έστω) με την δική του ζωή"
Δηλαδή χρησιμοποιείτε επιχειρήματα όπως "Τί θα έκανες άμα έπιανε φωτιά το σπίτι του διπλανού σου". Είναι το ίδιο? .
Είναι ένα παράδειγμα για να συνειδητοποιήσετε ότι οι σύγχρονοι άνθρωποι συνήθως δραστηριοποιούνται "όταν το κακό τους χτυπήσει την πόρτα".
Για τα υπόλοιπα, ότι οι εθελοντές καλύπτουν την ανικανότητα του κράτους, ή ακόμα χειρότερα ότι το κράτος χρησιμοποιεί τους εθελοντές για να καλύψει την ανικανότητά του, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Ένας εθελοντής δεν δρα με το σκεπτικό να καλύψει την εκάστοτε κυβέρνηση. Μια κυβέρνηση αν είναι ανίκανη θα φανεί και δεν θα καλυφθεί με τυχόν εθελοντές. Όταν κάνουμε "εθελοντισμό" ή "κάνουμε το καλό", δεν ενδιαφέρει ποια κυβέρνηση έχουμε. Είναι παράλογο να μην βοηθάμε κάποιον συνάνθρωπό μας ή μέρος της κοινωνίας ή όλη την κοινωνία, όταν/όσο μπορούμε, επειδή θεωρούμε ότι ίσως έμμεσα σημαίνει ότι στηρίζουμε την κυβέρνηση. Κυβέρνηση και κέντρα οργάνωσης και εξουσίας μπορεί να μην έχουμε ποτέ τέλεια ή έστω ικανοποιητικά. Θα κάτσουμε μονίμως με σταυρωμένα χέρια; Και μη πείτε "να πιέσουμε την εξουσία να κάνει καλά τη δουλειά της", γιατί τέτοια παραδείγματα δυστυχώς είναι λίγα και μεμονωμένα, πχ. εκείνη η μεγάλη συγκέντρωση μπροστά στη Βουλή πριν 2(?) χρόνια για τα καμμένα δάση... και απ'ότι φαίνεται η κυβέρνηση "αγρόν ηγόρασε" (μεταφορικά και κυριολεκτικά!) και συνεχίζει με ανοργανωσιά και ελλείψεις στον τομέα της δασοπροστασίας, κλπ.
-
Xμ, παίδες το ταμείον έχει αδειάσει. Σε λίγο δεν θα έχουμε ούτε για βασικές ανάγκες, η δασοπροστασία θεωρείται πλέον πολυτέλεια.
Άσχετα απ' αυτό αυτή η κίνηση στην Πάρνηθα έχει περισσότερη σχέση με την πολιτοφυλακή παρά με την δασοπροστασία. Κινήσεις πολιτοφυλακής οργανώνονται σε όλο τον κόσμο, στην Ιταλία για την "προστασία" από τους μετανάστες, στην Ρωσία για την προστασία γενικώς, μην ξεχνάμε και τις πολιτοφυλακές που οργανώνονταν στα καθ' ημάς στα πρόσφατα Δεκεμβριανά.
Ας κάνει ο καθένας ότι μπορεί για να σώσουμε ότι είναι δυνατόν.
-
Είναι γενίκευση να λες οτι όποιος δε τρέχει πίσω απο κάθε ΜΚΟ που οργανώνει εθελοντισμό, είναι παρτάκιας. Εφόσον ΔΕ θες να κολλάμε στις λέξεις,αυτό λες.
Δεν αναφέρθηκα συγκεκριμένα σε ΜΚΟ. Το βλέπω πολύ πιο γενικά. Ας μη χρησιμοποιήσουμε τη λέξη "εθελοντισμός", ας πούμε "να κάνεις το καλό", είτε είσαι ενταγμένος κάπου είτε όχι. Ας μη χρησιμοποιήσουμε τη λέξη "παρτάκιας", ας πούμε "ασχολείται αποκλειστικά (σχεδόν, έστω) με την δική του ζωή"
Όχι Βραζίλη. Όταν χρησιμοποιείς συγκεκριμένες λέξεις, που έχουν συγκεκριμένη αποδοχή απο το κόσμο, θα κάνω και γώ το ίδιο. Και ξαναλέω:Εφόσον ΔΕΝ θέλεις να κολλάμε στις λέξεις, θα επιμείνω σε αυτό που λέω. Λες οτι όποιος δε γίνεται εθελοντής, είναι παρτάκιας. Το να αναφέρεσαι σε σενάρια ανιδιοτέλειας, και βοήθειας προς τον δίπλα, είναι άσχετο απλά.Εδώ μιλάμε για εθελοντισμό.
Για τα υπόλοιπα, ότι οι εθελοντές καλύπτουν την ανικανότητα του κράτους, ή ακόμα χειρότερα ότι το κράτος χρησιμοποιεί τους εθελοντές για να καλύψει την ανικανότητά του, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Ένας εθελοντής δεν δρα με το σκεπτικό να καλύψει την εκάστοτε κυβέρνηση.
Ξαναλέω όπως είπα και πρίν: Δεν αμφισβητώ τις προθέσεις τους. Αλλα όταν κάποια πράγματα όπως ο εθελοντισμός, αποκτούν μαζικότητα, έχουν και αντίκτυπο, τον οποίο δεν θα κάνουν όλοι το συνειρμό για να τον σκεφτούν.
Μια κυβέρνηση αν είναι ανίκανη θα φανεί και δεν θα καλυφθεί με τυχόν εθελοντές. Όταν κάνουμε "εθελοντισμό" ή "κάνουμε το καλό", δεν ενδιαφέρει ποια κυβέρνηση έχουμε. Είναι παράλογο να μην βοηθάμε κάποιον συνάνθρωπό μας ή μέρος της κοινωνίας ή όλη την κοινωνία, όταν/όσο μπορούμε, επειδή θεωρούμε ότι ίσως έμμεσα σημαίνει ότι στηρίζουμε την κυβέρνηση.
Εδώ κάνεις το "λάθος" κατ'εμε, να χρησιμοποιείς τη λέξη "εθελοντισμός" πολύ γενικά. Δεν θεωρώ τον ίδιο εθελοντισμό, να πηγαίνω μια φορά την εβδομάδα στο παλιο μου σχολείο και να κάνω το τροχονόμο για τα παιδάκια, με το να πηγαίνω και να προσέχω το βουνό. Το 2ο, έχει πολύ μεγαλύτερη κλίμακα, και ως εκ τούτου, στέλνει άλλο μήνυμα.
Ούτε είπα άλλωστε να μή κάνουμε ευρύτερα καλό. Αυτό που λέω,λέω, και ματαξαναλέω, είναι οτι το παρόν κάλεσμα που δώθηκε απο το Θοδωρή έχει για μένα αμφιλεγόμενα οφέλη. Ούτε είμα κατα του ευρύτερου καλού, ούτε κατα της βοήθειας είμαι, όπως προσπαθείτε να δείξετε για να τονώσετε τα επιχειρήματά σας.
Κυβέρνηση και κέντρα οργάνωσης και εξουσίας μπορεί να μην έχουμε ποτέ τέλεια ή έστω ικανοποιητικά. Θα κάτσουμε μονίμως με σταυρωμένα χέρια; Και μη πείτε "να πιέσουμε την εξουσία να κάνει καλά τη δουλειά της", γιατί τέτοια παραδείγματα δυστυχώς είναι λίγα και μεμονωμένα, πχ. εκείνη η μεγάλη συγκέντρωση μπροστά στη Βουλή πριν 2(?) χρόνια για τα καμμένα δάση... και απ'ότι φαίνεται η κυβέρνηση "αγρόν ηγόρασε" (μεταφορικά και κυριολεκτικά!) και συνεχίζει με ανοργανωσιά και ελλείψεις στον τομέα της δασοπροστασίας, κλπ.
Το πρώτο μέρος απο το παραπάνω είναι...Δε ξέρω. Αν θεωρείς οτι η κυβέρνησή μας είναι λίγο κάτω απο το "τέλεια", ή απο το "ικανοποιητικά", δεν έχουμε πολλά να πούμε εδώ. Όπως επίσης αν θεωρείς την ΕΜΟ συγκέντρωση έξω απο τη Βουλή "πίεση που ασκήθηκε"....
-
Και εγω γενικα ειμαι κατα του εθελοντισμου, αλλα δεν ειναι παντα ασπρο μαυρο.
Δεν μπορω πχ να διαφωνησω με αυτους που πηγαν εθελοντικα στην πυροσβεση στις τελευταιες πυρκαγιες. Επισης θεωρω οτι η ομαδα αυτη εχει τα αγνοτερα κινητρα, αλλα αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι υπαρχει μια εξισωση: "Περισσοτεροι εθελοντες=μικροτερες πιθανοτητες προσληψης πυροσβεστων"
Τελος, δεν νομιζω οτι το κρατος αδιαφορει για τα δαση....ισα ισα.....νοιαζεται και παρανοιαζεται...οχι για την υπαρξη τους ομως.
-
Καλός είναι ο εθελοντισμός για τέτοια θέματα και η προστασία του περιβάλλοντος είναι καθήκον όλων μας.Απο κει και πέρα δεν έχει να λέει πόσες ώρες δουλέυει ο καθένας η πόσα άτομα είναι η οικογένεια του γιατί έγω δουλεύω 24/7 χωρίς να κλείνει το κινητό.Απο κει και πέρα θα συμφωνήσω ότι καλό είναι να πληρώνονται αυτοί οι άνθρωποι και να εκπαιδεύονται.Ας βγάλουν κανέναν από την Ολυμπιακή που είναι στα μισθολόγια χωρίς να είναι καν στα γραφεία η άλλες τέτοιες θέσεις του δημοσίου...