Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Κιθάρα - Μάρκες και τύποι => Μήνυμα ξεκίνησε από: bd 4 στις 22/09/09, 12:44
-
καλως σας βρηκα,μολις πριν εμαθα για το site σας και αφου διαβασα πολλα χρησιμα πραγματα αποφασισα να ανοιξω αυτο το θεμα,το απογευμα θα παω να δοκιμασω καποιες κιθαρες σε καποια μαγαζια με σκοπο να αγορασω μια εξ' αυτων,τι ακριβως πρεπει να προσεξω ετσι ωστε να ειμαι σιγουρος πως η κιθαρα που αγοραζω ειναι οπως πρεπει να ειναι?προκειται δοκιμασω τις fender strat classic player 50's-60's-70's,εχω ακουσει για καποιες με παραπανω βαρος ισχυει?γενικα αν θελετε πειτε μια συμβουλη.
-
Και μερικα παραπανω γραμμαρια να εχει δε θα το καταλαβεις αν δεν εχεις μαζι σου ζυγαρια ακριβειας...
Υπαρχουν αλλα πραγματα πολυ πιο ευδιακριτα και σημαντικα που πρεπει να δωσεις βαση...
Κατ'αρχας να μην εχει καποιο χτυπημα στο σωμα, η καποια ατελεια στη βαφη.
Τα ταστα να μην ειναι φαγωμενα και να ειναι σωστα τοποθετημενα. Να μην υπαρχει τραγικα μεγαλο κενο μεταξυ μπρατσου και pickguard (ξερεις λιγο μετα το 22ο ταστο).
Τσεκαρε τα knobs οτι γυριζουν απροβληματιστα (κλασικο προβλημα σε strats)
Και το βασικοτερο απο ολα...Δεν εχει σημασια που η κιθαρα ειναι ηλεκτρικη. Παιξε τη χωρις ενισχυτη και καθως χτυπας τα ακορντα νιωσε αν παλλεται το μπρατσο. Αν δηλαδη ειναι ''ζωντανο'' το οργανο...
Και ενα αλλο τεστακι που εχω μαθει: Βαρα ολες τις χορδες χωρις να πιασεις ενα ακορντο και τραβα προς τα σενα (προς το θωρακα σου δηλαδη) με το αριστερο χερι την ταστιερα και με το δεξι το σωμα. Σαν τοξο περιπου ή σα να θες να στραβωσεις μια βεργα...
Το νορμαλ ειναι να να μη χανει πολυ απο το pitch...Αν χασει πολυ δοκιμασε το ιδιο σε μια αλλη. Κιθαρες με αψεγαδιαστο bolt on μπορει να μη χασουν και καθολου.
Αυτα που σου λεω ειναι πολυ βασικα και υπαρχουν παιδια με σαφως περισσοτερες γνωσεις που μπορουν να αναφερουν αλλα πιο λεπτομερη...
-
ευχαριστω φιλε για τις συμβουλες σου δεν καταλαβα ακριβως τι εννοεις οταν λες pitch?το κουρδισμα εννοεις?
-
ευχαριστω φιλε για τις συμβουλες σου δεν καταλαβα ακριβως τι εννοεις οταν λες pitch?το κουρδισμα εννοεις?
Ναι, τον τόνο/ύψος της νότας καλύτερα.
-
Το νορμαλ ειναι να να μη χανει πολυ απο το pitch...Αν χασει πολυ δοκιμασε το ιδιο σε μια αλλη. Κιθαρες με αψεγαδιαστο bolt on μπορει να μη χασουν και καθολου.
Εδω υποννοεις οτι οι καλες bolt on ειναι πιο σταθερες απο τις καλες neck-thru/set neck κλπ? (δεν το λεω με εχθρικη/εριστικη διαθεση, απλα να μαθω θελω, και να καταλαβω τι εννοεις.. :)) 'Η απλα επειδη μιλαμε για στρατ (που ειναι εξ ορισμου bolt on) φερνεις στο προσκηνιο και αλλες, γενικοτερα bolt on κιθαρες?
-
τι εννοειται ρε παιδια με τον ορο bolt on?
-
Bolt on: "βιδωτός" λαιμός στο σώμα, όπως π.χ. στις περισσότερες Stratocaster
Set-Neck: "κολλητός" λαιμός, όπως π.χ. στις περισσότερες Les Paul.
-
@ G.K. the Greek
Πολύ σωστό αυτό που λες για το pitch.. Και εγώ το κάνω για πλάκα σε μια παλιά μου κιθάρα όταν είναι να δείξω σε κάποιον τι σημαίνει κακή κατασκευή.. Παρόλα αυτά μου φαίνεται λίγο δύσκολο να το δοκιμάσει το παιδί αυτό σε ένα κατάστημα και αν τον πάρει χαμπάρι ο καταστηματάρχης να μην του πάρει την κιθάρα από τα χέρια αμέσως ;D..
-
Τσέκαρε αν τα τάστα κόβουν στις άκρες τους χαιδεύοντας απαλά το πλάι του λαιμού κι από τις δύο μεριές.
Χαλάρωσε/σφιξε πολύ κάθε χορδή και ξανακούρδισέ την για να δείς αν μαγκώνει στο nut (με αποτέλεσμα να έχει tuning issues η κιθάρα).,
Παίξε με τον επιλογέα των μαγνητών χωρίς ήχο και με ένταση στον ενισχυτή για να δείς αν κάνει θόρυβο στην αλλαγή. (κακή γείωση).
-
Κιθαρες με αψεγαδιαστο bolt on μπορει να μη χασουν και καθολου.
Αυτό μού ακούγεται πολύ περίεργο. Ακόμα και σε κιθάρες με set neck το pitch θα αλλάξει λίγο αν κάνεις το λεγόμενο "neck bending". Όσο καλή και σταθερή και αν είναι η bolt-on ένωση του μπράτσου με το σώμα, η τεχνική αυτή θα έχει σαν αποτέλεσμα την αύξηση της τάσης στις χορδές λόγω μεταβολής της καμπυλότητας του μπράτσου αυτού καθ' αυτού. Δεν ξέρω αν εσύ έχεις πετύχει ποτέ κιθάρα στην οποία δεν συνέβαινε αυτό, αλλά από πλευράς φυσικής (και λογικής) μου φαίνεται εξαιρετικά απίθανο.
-
Εχεις απολυτο δικιο Απολλωνα απλα ημουν καπως υπερβολικος για να δωσω στο φιλο να καταλαβει τι λεω...
Μια κιθαρα ομως (της οποιας ημουν κατοχος) και ηταν κοντα στο ''τελειο'' ηταν μια ESP Horizon...
@hoba: Η απαντηση μου ειναι...εξαρταται...
Μπορει μια κιθαρα με bolt on κατασκευη να ειναι βγει καλυτερη σε αυτο το test απο μια set neck / neck through...
Τρανο παραδειγμα η Ibanez Jem (για την οποια ανταλλαξα την ESP).
Βεβαια εννοειται πως σε δυο ομοια οργανα, μια set neck, ή ποσο μαλλον και μια neck through εχει περισσοτερες πιθανοτητες να ειναι πιο σταθερη απο τη bolt on.
Και ναι καλα μαντεψες αυτο το ανεφερα επειδη ο φιλος κοιταει για strats (που ειναι bolt on)
-
@ G.K. the Greek
Πολύ σωστό αυτό που λες για το pitch.. Και εγώ το κάνω για πλάκα σε μια παλιά μου κιθάρα όταν είναι να δείξω σε κάποιον τι σημαίνει κακή κατασκευή.. Παρόλα αυτά μου φαίνεται λίγο δύσκολο να το δοκιμάσει το παιδί αυτό σε ένα κατάστημα και αν τον πάρει χαμπάρι ο καταστηματάρχης να μην του πάρει την κιθάρα από τα χέρια αμέσως ;D..
Nαι εχεις δικιο!! Αυτα τα κανουμε χωρις να μας δει ο πωλητης...
Οχι βεβαια οτι παθαινει τιποτα η κιθαρα αλλα στην Ελλαδα οι πωλητες ειναι και λιγο ευαισθητοι στην κακομεταχειριση!! ;)
-
Πιο άκαμτπος λαιμός συνήθως σημαινει χοντρότερο thruss rod και πιο σκληρα ξύλα στο μανίκι. Και τα 2 αυτά δεν είναι πολύ φίλοι με το sustain...
Δε νομίζω ότι είναι εγγύηση καλής κατασκευής αυτό. Δε λέω να φτάσουμε στο άλλο άκρο, δηλαδή λαιμό ζελέ, αλλα όλες οι αποδεκτές κιθάρες νομίζω έχουν σταθερούς λαιμούς παρόλα αυτά παρουζιάζουν neck bending. Γι αυτό υπάρχει η βέργα για να το κρατάει σε λογικά πλαίσια...
Αν ο λαιμός παίζει αισθητά το neck pocket είναι για κλαμματα αλλά δεν το χω συναντήσει ποτέ.
-
Πάντως από περιέργεια και μόνο, έκανα λίγο neck bending σε όλες μου τις κιθάρες. Τη μικρότερη μεταβολή στο pitch την παρατήρησα στην PRS SE (απειροελάχιστη) ενώ τη μεγαλύτερη στη Les Paul, πράγμα που δεν περίμενα. Στη μόνη bolt on κιθάρα που έχω (telecaster) η αλλαγή ήταν πιο αισθητή απ' ό,τι στις περισσότερες με set neck, αλλά και πάλι τίποτα εξωφρενικό. Τείνω να συμφωνήσω λοιπόν με τον Gabriel ότι μάλλον αυτό δεν αποτελεί απαραίτητα ένδειξη καλής κατασκευής. Πιθανόν (και λογικά) παράγοντες όπως το πάχος του μπράτσου, το πάχος των χορδών και το σωστό set up να παίζουν πιο σημαντικό ρόλο.
-
Όντως είναι φυσιολογική η κάποια αλλαγή του pitch κατά το neck bending.. Παρόλα αυτά, στη παλιά μου Vester, καθώς επίσης και σε μια Squier ενός φίλου, ακούς σχεδόν tremolo diving με ένα χαλαρό "τέντωμα" του λαιμού.. Αυτό δεν είναι φυσιολογικό και κατά τη γνώμη μου αποτελεί γνώμονα αγοράς..
-
Και ναι καλα μαντεψες αυτο το ανεφερα επειδη ο φιλος κοιταει για strats (που ειναι bolt on)
OΚ! :D
-
γεια σας,πηγα χθες δοκιμασα τις κιθαρες που αναφερω συν καποιες αλλες πιο φθηνες,εχω καταληξει σε 2,ειμαι αναμεσα στις classic player 50's και 60's απ' οτι μου ειπαν η μεν 50's εχει maple ταστιερα ενω η 60's εχει rosewood τι ακριβως σημαινει αυτο και που υπερεχει το ενα απεναντι στο αλλο?εγω προσπαθω(τωρα αρχιζω με αυτο το ειδος)να παιξω blues και μαλλον η 50's μου φανηκε πιο καλη.
-
Πολύ σημαίνει ότι όποια σε βόλεψε περισσότερο είναι η καλύτερη!!
-
Maple vs Rosewood ειναι δυο διαφορετικα ξυλα με διαφορετικους οπαδους το καθενα...
Π.χ. ο SRV επαιζε με rosewood και ο Gilmour με maple.
Ειναι τι ηχο εχεις στο μυαλο σου να βγαλεις...Το maple βγαζει ενα λιγο πιο bright ηχοχρωμα ενω το rosewood ειναι πιο μουντο...
Οπως και να χει με λογια δυσκολα περιγραφεται.
Αν σου αρεσε πιο πολυ το maple παρε αυτο...
-
Ασχετο, αλλα η signature SRV Fender Stratocaster USA δεν εχει rosewood ταστιερα, αλλα Pao Fero (καπως ετσι, μπορει το spelling να ειναι λιγο off). Επειδη την ειχα την κιθαρα το λεω και αυτο το ξυλο ηταν πολυ πιο κοντα στο maple παρα στο rosewood ηχητικα και σαν αισθηση. Εχω την εντυπωση οτι αν και ο SRV οντως ετσι ειχε την δικια του (με αυτο το ξυλο στην ταστιερα εννοω) το εκανε μαλλον επειδη του αρεσε ο ηχος του maple αλλα ισως ηθελε εμφανισιακα κατι σε στυλ rosewood...
-
μου αρεσει ο ηχος του eric clapton παρα του SRV και μαλλον κλεινω προς την την λυση της classic player 50's τι λετε?
-
Ρε παίδες, χωρίς να θέλω να ανοίξω καινούριο flame, μήπως το ξύλο της ταστιέρας δεν έχει αισθητή διαφορά στον ήχο;; Εδώ καλά δεν μπορούμε να αποφασίσουμε αν παίζει ρόλο το ξύλο ολόκληρου του χρώματος ::) ::)
-
Πιστευω πως το ξυλο της ταστιερας εχει και παραεχει διαφορα στον ηχο...
Παρατηρησε σε αυτο το βιντεο τον πιο ''επιθετικο'' bright τονο του maple και το λιγο πιο ζεστο και μουντο τονο του rosewood...
http://www.youtube.com/watch?v=UcWqheA-gZg
-
Χωρίς να εκφέρω ακόμα άποψη (γιατί θα ακούσω αύριο το βίντεο), αναφέρω απλά ότι οι κιθάρες έχουν διαφορετικό pickguard και γέφυρα... Ειδικά το δεύτερο παίζει σίγουρα κάποιο ρόλο...
-
Κάτι που μπορεί να βοηθήσει ακόμα σε με τελική επιλογή ταστιέρας…
Αν θέλετε μια πιο οπτικό ποιημένη version των περιγράφων σας για τις διαφορές στα Ξύλα, κοιτάξτε στο
www.warmoth.com/Bass/Options/WoodDescriptions.aspx
και στο
www.warmoth.com/Bass/Necks/BassNeckWoods.aspx
Αυτά τα ολίγα για αρχή... Spartan.
-
Καλά, μεγαλύτερη βλακεία από το Tone-o-meter δεν πρέπει να υπάρχει...
-
Το ξύλο του λαιμού παίζει κάποιο ρόλο. Της ταστιέρας ακόμα κι αν το κανει εγώ δε μπορώ να το ακούσω.
Προτιμώ Rosewood ταστιέρες επειδή οι κιθάρες που παίζω έχουν μικρά τάστα και νιώθω την υφή της ταστιέρας. Και επειδή έχω συνηθίσει με κλασσικές, το βερνικομένο maple γλιστράει υπερβολικά πολύ.
-
Προτιμώ Rosewood ταστιέρες επειδή οι κιθάρες που παίζω έχουν μικρά τάστα και νιώθω την υφή της ταστιέρας. Και επειδή έχω συνηθίσει με κλασσικές, το βερνικομένο maple γλιστράει υπερβολικά πολύ.
Ισχυει. Και επιπλεον, εγω ακουω αρκετα μεγαλη διαφορα σε συγκριση rosewood με maple. Kαι ας λενε ολοι "ε τι διαφορα ακους" και "τα ξυλα δεν παιζουν ρολο". Συγκεντρωθειτε και ακουστε και ολα μια χαρα παιζουν ρολο στον ηχο. Και λεω ακουστε, γιατι μονο με το ακουσμα θα καταλαβει κανεις πραγματικα τη διαφορα, εχω σιχαθει (μαζι με ολους αυτους που σνομπαρουν προσβλητικα τις ηχιτικες διαφορες που υπαρχουν) ολους αυτους που μαθαινουν απ' εξω τα διαφορα διαδικτυακα αρθρα περι ηχιτικων ιδιοτητων των διαφορων ξυλων, και μετα ερχονται και μου αναλυουν.(χωρις να υπονοω κατι για τους παροντες, μην παρεξηγηθω.)
Για να μην γινει παρεξηγηση, Γαβριηλ δεν εννουσα τιποτα για σενα συγκεκριμενα, απλα ειχα στο μυαλο μου και διαφορους γνωστους μου που ειτε χλευαζουν την διαφορα στον ηχο απο τα ξυλα, ειτε παπαγαλιζουν ιντερνετικες αηδιες, χωρις να εχουν ακουσει/δοκιμασει. Απλα νομιζω οτι θελει λιγο προσοχη, και ολες οι διαφορες θα φανουν/ακουστουν. Εγω για παραδειγμα, δεν εχω προσεξει ποτε διαφορες απο το ξυλο του λαιμου, οπως εσυ λες οτι ειναι αρκετα σημαντικες, ειτε γιατι δεν εχω κανει καμια Α/Β συγκριση, ειτε γιατι δεν με ενδιεφερε/δεν ετυχε να το εξετασω με ολους τους αλλους (η τους περισσοτερους κατα το δυνατο) παραγοντες σταθερους.
-
Εξηγούμαι για να μην παρεξηγηθώ: Τα ΠΑΝΤΑ παίζουν ρόλο στον τελικό ήχο που ακούνε τα αυτάκια μας: ξύλα, μαγνήτες, γέφυρα, κλειδιά, ενισχυτής κλπ κλπ... Το θέμα είναι κατά ποσό η διαφορά αυτή είναι αισθητή και κυρίως προβλέψιμη. Είμαι σίγουρος ότι μία ηλεκτρική με rosewood θα ακούγεται διαφορετικά από μία με maple (τουλάχιστον unplugged) αλλά και διαφορετικά από μία ολόιδια με αυτήν! Εϊναι εντελώς αβάσιμο λοιπόν να λέμε "αααααα παίζεις μέταλ άρα πάρε μια LP γιατί το μαόνι είναι πιο μπάσο" από την στιγμή που υπάρχουν χίλιοι δύο άλλοι παράγοντες που επηρεάζουν το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα! Παράδειγμα: αλλάξτε σε μία κιθάρα το tone pot της από 250 σε 500 ή αντίστροφα. Μετά, βάλτε το αρχικό pot και αλλάξτε της ολόκληρο το μπράτσο. Που λέτε να αλλάξει περισσότερο ο ήχος;
-
μου αρεσει ο ηχος του eric clapton παρα του SRV και μαλλον κλεινω προς την την λυση της classic player 50's τι λετε?
Για άλλη μια φορά ξεφύγαμε από μία απλή ερώτηση ενός νέου μέλους σε θεωρητική συζήτηση περί ξύλων κλπ. ::)
bd 4, αν τη δοκίμασες και σου αρέσει πιο πολύ από τις άλλες, χτύπα την. Τα περί maple-rosewood έχουν σημασία στο παρόν thread μόνο στο βαθμό που επηρεάζουν τη δικιά σου επιλογή. Απ' ότι κατάλαβα, σου άρεσε η 50s, οπότε τέλος. :)
-
Για να μην γινει παρεξηγηση, Γαβριηλ δεν εννουσα τιποτα για σενα συγκεκριμενα, απλα ειχα στο μυαλο μου και διαφορους γνωστους μου που ειτε χλευαζουν την διαφορα στον ηχο απο τα ξυλα, ειτε παπαγαλιζουν ιντερνετικες αηδιες, χωρις να εχουν ακουσει/δοκιμασει. Απλα νομιζω οτι θελει λιγο προσοχη, και ολες οι διαφορες θα φανουν/ακουστουν. Εγω για παραδειγμα, δεν εχω προσεξει ποτε διαφορες απο το ξυλο του λαιμου, οπως εσυ λες οτι ειναι αρκετα σημαντικες, ειτε γιατι δεν εχω κανει καμια Α/Β συγκριση, ειτε γιατι δεν με ενδιεφερε/δεν ετυχε να το εξετασω με ολους τους αλλους (η τους περισσοτερους κατα το δυνατο) παραγοντες σταθερους.
Δυστυχώς στο ίντερνετ ή θα είμαστε ψύρρες ή μηδενιστές. Οπότε θα υπάρχουν αυτοί που σου λένε πάρε μια κιθάρα ότι να ναι, και οι άλλοι ότι 2mm περισσότερο Maple στο καπάκι είναι αυτό που κάνει μια κιθάρα καλύτερη.
Επειδή ασχολούμαι με τη στατιστική και το σχεδιασμό πειραμάτων γενικότερα. Είναι τόσοι πολλοί και ισχυροί οι συγχυτικοί παράγοντες όταν συγκρίνουμε όργανα που αν τους λάβει κάποιος υπόψιν όλες αυτές οι θεωρίες σιγά σιγά μπαίνουν δικαιολογημένα σε αμφισβήτηση.
Παράγοντες που επιρρεάζουν πάρα πολύ τον ήχο
0. Ενισχυτής. Η αρχή και το τέλος των πάντων
1 χορδές. Μάρκα, πάχος, σχήμα\
2 δωμάτιο. Με σκληρές επιφάνειες? Μαλακές? Τοίχους? Κουρτίνες? Μονωμένο? Στάδιο?
3. υγρασία. Επιρρεάζει τόσο το όργανο, όσο και το πώς αντιλαμβανόμαστε εμείς τον ήχο
4. Scaling Καθορίζει πόσο μακρύς είναι ο λαιμός ο οποίος πάλεται και συμμετέχει στο sustain και τη διατήρηση του ήχου
5. Πόσοι, τι είδους και τι ισχύος μαγνήτες, πόσο κοντά είναι ο ένας με τον άλλον, πόσο κοντά στις χορδές, σε τι θέση ως προς το scale είναι τοποθετημένοι (εξαρτάται από scale Και που σταματάνε οι ταστιέρες κλπ).
6. Ποτενσιόμετρα. Καθένα είναι και ένα equalizer.
7. το οποίο σε αντίθεση με τα ξύλα οι περισσότεροι το χουν γραμμένο. ΜΕΤΑΛΛΑ. Οι χορδές δένονται και πάλλονται πάνω σε μεταλλικές γέφυρες, και μεταλλικά τάστα. Το αλουμίνιο δεν έχει τον ίδιο ήχο με το ατσάλι γιατί πολύ απλά έχει χαμηλότερη μάζα που απορροφά λιγότερη ενέργεια σε κάθε παλμό.
8. Γέφυρα. Tunomatic? Wraparound? Με individual saddles? Τρεμολο? Compensated Tele? String through?
Ποιός λοιπόν θα μετρήσει όλα αυτά, να τα βγάλει εκτός από τη μεταβλητή "ήχος" και να μου αφήσει μέσα μετά για να χωρίσουμε κατασκευή, ξύλα, βερνίκια κλπ.
Για να πώ τη μαύρη μου αλήθεια. Δεν μπόρεσα ποτέ να πώ με κλειστά μάτια αν ή swamp ash τελεκάστερ διαφέρει αισθητά από μια alder με το ίδιο hardware. Επίσης οι smartwood ΛεσΠόλ μου ακούγοταν πολύ λεσπόλ...
Επειδή η βασική αρχή της λειτουργιας της ηλεκτρικής κιθάρας είναι η μετατροπή της κίνησης των χορδών σε ηλεκτρικό σήμα, νομίζω πώς το πώς ο τρόπος που ξεκινάει (πένα, picking), εξελίσσεται (scale, χορδές, nut, bridge) και σβήνει (όλα μαζί...) μαζί με την πορεία του ηλεκτρικού σήματος είναι πιο καθοριστικα από τα υπόλοιπα.
-
Με λίγα λόγια.
Σου κάνει στο χέρι, σου κάνει στ' αυτιά και σου αρέσει στα μάτια?
Έχεις τα φράγκα?
Πάρτη.
Μεθαύριο θα βρεθεί κάποια που θα σου κάνει περισσότερο και θα την πάρεις κι αυτή.
-
Back to basics...
Συμφωνω! ;)
-
ευχαριστω ολους τους φιλους για τις αποψεις και την βοηθεια τους,τελικα αν και τις δοκιμασα και τις 2 στον ιδιο ενισχυτη δεν καταφερα να ακουσω αρκετες διαφορες αλλα σιγουρα η 50's μου αρεσε πιο πολυ σαν κιθαρα και αυτην θα παρω αλλα σιγουρα απο εδω και στο εξης θα μπορω να ξεχωριζω απο μακρια το maple απο το rosewood ;D ;D