Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: sofitia στις 26/11/09, 18:18
-
http://www.youtube.com/watch?v=gEVv2Sqc1uU
Συγκλονιστικο βιντεο δειτε το πριν το κατεβασουν :-X
πρεπει να αφανιστη το 90 % του πληθυσμου για να αποφυγουν την περιβαλλοντικη καταστροφη? :-X
-
πρεπει να αφανιστη το 90 % του πληθυσμου για να αποφυγουν την περιβαλλοντικη καταστροφη? :-X
...ρητορικό είναι το ερώτημα σου ή θέλεις να σου απαντήσουμε σοβαρά για το συγκεκριμένο βίντεο και το κάθε βίντεο που σκαει μύτη στο όποιο youtube?
Εγώ θα κάνω το εμβόλιο αρχές του επόμενου μήνα και υπόσχομαι πως πριν αφανιστώ θα σας ενημερώσω :P
-
Μιας και προσβλήθηκα από την γρίπη το καλοκαίρι που μας πέρασε νομιζω οτι μπορώ να πω 2 λογάκια για το συγκεκριμένο θέμα.
Η αλήθεια είναι ότι τις πρώτες μέρες εξαιτίας του υψηλού πυρετού και λόγω των πραγμάτων που είχα ακούσει απο tv,net,ραδιο είχα ανησυχύσει αρκετά.Παρατηρώντας όμως την εξέλιξη της ασθένειας(ο πυρετός μειωνόταν σταδιακά μέχρι που έπεσε τελείως την τέταρτη μέρα) και μιλώντας παράλληλα με γιατρούς διαπίστωσα το εξής απλό:ότι η συγκεκριμένη γρίπη δεν είναι τίποτα το σοβαρότερο από την απλή γρίπη ή τις ιώσεις που παθαίνουμε τον χειμώνα και φυσάμε την μυτούλα μας.
Πότε μπορεί να δημιουργήσει περαιτέρω επιπλοκές?όταν πάσχουμε από χρόνια νοσήματα(οίδημα,πρόβλημα στο αναπνευστικό,καρδιά) ή σε περίπτωση που ο πάσχων δεν αναρρώσει σωστά(βγει έξω στην δεύτερη μέρα πχ) ή αν προσβάλλει κάποιον άνθρωπο σε μεγάλη ηλικία.Ότι ισχύει δηλαδή για τις απλές γρίπες,πνευμονίες κλπ.
Και όμως επί 8 μήνες τώρα ακούμε και τρομοκρατούμαστε ΣΥΝΕΧΩΣ(με ένα διάλειμμα στην προεκλογική περίοδο,στους ψηφοφόρους δεν κολλάει μάλλον) σχετικά με την συγκεκριμένη γρίπη με απώτερο σκοπό φυσικά αυτό που θα συμβεί τώρα.
Να πάει ο κοσμάκης να σκάσει το 40αρι στους κατσάμπα για να έχουν να πληρώνουν τον Γιασκεβίτσιους.Είναι να κλαις και να γελάς.
-
Δεν την αντεχω αλλο την ακρατη κινδυνολογια των ειδησεων και γενικα των δημοσιογραφων. Εχουν καταντησει γραφικοι.
Το εμβολιο τους κοστιζει 3 ευρω και το πουλανε 40... Τα συμπερασματα δικα σας.
Τη γριπη την περασε ενας φιλος και ειναι πιθανο να με κολλησε και μενα. Απο αντιδραση και μονο δεν πηγα πουθενα. Την εβγαλα με ενα παυσιπονο.
Επειδη στην Ελλαδα ειμαστε των ακρων. Δεν τρεχει τιποτα, μια απλη γριπη ειναι. Τηρουμε τους στοιχειωδεις κανονες υγιεινης και ολα θα πανε καλα, εχουμε και το 2012 να σκεφτουμε.
-
εχουμε και το 2012 να σκεφτουμε.
Aλλο αυτο... σαν το 2000 το γνωστο millenium ή στις 6/6/06 κ αλλα πολλα ::)
-
πρεπει να αφανιστη το 90 % του πληθυσμου για να αποφυγουν την περιβαλλοντικη καταστροφη? :-X
Όχι βρε... μην ανησυχείς! Έχει βρεθεί καλύτερη λύση. Το 99,9% του πληθυσμού θα ζει με μεροκάματο 1-2 δολλάρια κι έτσι δεν χρειάζεται να πεθάνει κανείς...
Ηρέμησες?
-
Δεν ξερω τελικα αν ειναι για να γελασω η για να κλαψω που ο κοσμος τα πιστευει ολα αυτα...
-
Αυτη τη στιγμη περναω τη γριππη στο στρατοπεδο που βρισκομαι ( δε δινω περισσοτερες πληροφοριες, ομως ξερουν οι περισσοτεροι που ειμαι στρατευμενος ) και μπορω να πω πως χωρις κανενα εμβολιο και με εξαιρεση τις πρωτες 2 μερες, ειμαι μια...χαρα!!!
Με ενα απλο panadol cold & flue την περασα μια χαρα. Ακομα και χωρις Ελευθερος Υπηρεσιας μπορεσα κι εκανα 2 βαρβατες σκοπιες ( μεσα στο βραδυ με κρυο ) και το μονο που επαθα ηταν να πασχω απο αυπνια..κι οχι απο γριππη :D
Προσωπικα δεν προκειται να κανω ενα ΜΗ δοκιμασμενο εμβολιο και να εκθεσω τον εαυτο μου σε κατι που ηδη αποκτησα ανοσια!
-
Προσωπικα δεν προκειται να κανω ενα ΜΗ δοκιμασμενο εμβολιο και να εκθεσω τον εαυτο μου σε κατι που ηδη αποκτησα ανοσια!
...κανείς δεν κάνει το εμβόλιο όταν ήδη έχει νοσήσει, αναρρώσει και αποκτήσει αντισώματα...είναι αυτονόητο.
Να πω επίσης και για το απλό αντιγριπικό εμβόλιο το οποίο κάνουν κάθε χρόνο χιλιάδες άνθρωποι στην Ελλάδα (και σε τόσες άλλες χώρες), μέσα σε αυτούς κι εγώ (μιας και έρχομαι καθημερινά σε επαφή με ένα κάρο κόσμο γριπωμένο και άρρωστο). Αυτό λοιπόν το απλούστατο εμβόλιο μπορεί-με την ίδια λογική-να θεωρηθεί ΜΗ δοκιμασμένο δεδομένου πως κάθε χρόνο σε αυτό προσθέτουν νέα στελέχη ιων.. ::)
-
Δε κατάλαβα γιατί αφού περάσατε τη γρίπη χωρίς να πάθετε τπτ λέτε α μπαρούφες είναι όλα?
Στην τιβι δε λένε οτι πεθαίνουν όλοι αλλα μόνο οι υπέρβαροι με προβλήματα υγείας κλπ και πάλι οχι σίγουρα.
Είναι μούφες οι θάνατοι λέτε δλδ?
-
Δε κατάλαβα γιατί αφού περάσατε τη γρίπη χωρίς να πάθετε τπτ λέτε α μπαρούφες είναι όλα?
Στην τιβι δε λένε οτι πεθαίνουν όλοι αλλα μόνο οι υπέρβαροι με προβλήματα υγείας κλπ και πάλι οχι σίγουρα.
Είναι μούφες οι θάνατοι λέτε δλδ?
Tι λες?
-
Tι λες?
διάβασε και θα καταλάβεις
-
Προσωπικα δεν προκειται να κανω ενα ΜΗ δοκιμασμενο εμβολιο και να εκθεσω τον εαυτο μου σε κατι που ηδη αποκτησα ανοσια!
Αυτό δεν ισχύει που λες, κάθε εμβόλιο περνάει από δοκιμές. Αν υπάρχει η τρομολαγνεία και παραπληροφόρηση από τα ΜΜΕ, αντίστοιχη υπάρχει και από πολλούς πολέμιους του εμβολίου. Δεν το λέω για σένα, απλά όσο με ενοχλεί αυτό που κάνουν τα ΜΜΕ, άλλο τόσο μ'ενοχλούν οι συνομωσιολογίες για τις διαβολικές φαρμακευτικές εταιρείες. Το εμβόλιο (μ'εξαίρεση μια παρτίδα στον Καναδά νομιίζω, που είχε κάποιες παρενέργειες) ενέχει τους ίδιους κινδύνους με οποιοδήποτε άλλο.
Τώρα προσωπικά εγώ δεν θα το κάνω και γενικότερα είμαι ενάντιος σ'αυτό. Ακριβώς επειδή όπως είπαν άλλοι, δεν είναι πιο επικίνδυνο από την απλή γρίπη, και έχω πιστεύω υγιή οργανισμό. Χθες είχαμε μάθημα επιδημιολογίας, και η καθηγήτρια ρωτάει "ποιοι από σας έχετε κάνει το εμβόλιο για τον ιό της νέας γρίπης"? Σηκώνουν 2 (απ'τα περίπου 30 άτομα) το χέρι τους. "Μάλιστα, και ποιοι είστε ενάντιοι στον εμβολιασμό"? Σηκώνουμε όλοι σχεδόν οι υπόλοιποι χέρια ;D. Μετά προσπάθησε να επιχειρηματολογήσει υπέρ του εμβολιασμού, αλλά δεν μπορώ να πω ότι έπειθε.
Βέβαια είναι αξιοπρόσεχτο το εξής: ενώ όντως η κοινή γρίπη μπορεί να εμφανίζει μεγαλύτερη θνησιμότητα, φαίνεται πως έχουν υπάρξει και θάνατοι σε άτομα απολύτως υγιή απ'την νέα, κι αυτός είναι ένας παραπάνω λόγος ανησυχίας. Έχω ακούσει για περιστατικό ατόμου υγιέστατου, που αθλείτο συστηματικά και πέθανε απ'την γρίππη. Μια ξαδέρφη μου την πέρασε και ήταν σχετικά βαριά, αλλά όλα αυτά είναι σχετικά και ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις πώς θα αντιδράσει ο οργανισμός. Η γνώμη μου εν ολίγοις είναι, αν κάποιος είναι ευπαθής σε ασθένεις, ας το κάνει. Αν όμως είναι υγιής δεν υπάρχει κάνενας λόγος να δώσει επιπλέον τροφή στα ΜΜΕ και λεφτά στις φαρμακευτικές εταιρείες.
-
Πόσος χρόνος όμως χρειάζεται για να γίνουν όλες οι απαραίτητες δοκιμές και να διαπιστωθεί πως το εμβόλιο είναι ασφαλές; Δε νομίζω πως σε αυτή την περίπτωση πέρασε ο μίνιμουμ απαιτούμενος χρόνος. Δε χρειάζεται να δώσουμε μερικά ακόμα δισεκατομμύρια στις φαρμακευτικές εταιρείες απλά επειδή τρομάξαμε στην τηλεόραση. Όποιος προσέχει γενικά, είναι υγιής και ισχυροποιεί τον οργανισμό του (βιταμίνες, εχινάκια) δε πιστεύω πως έχει να φοβηθεί κάτι. Αν κάποιος πάλι έχει βεβαρημένη υγεία και κακή φυσική κατάσταση, ας πάει να το κάνει, όπως θα έκανε και εμβόλιο εναντίον της κοινής εποχιακής γρίπης.
-
παιδες ουτε καν το εμβολιο της εποχιακης γριπης περναει απο ΣΟΒΑΡΑ trial tests(σε σχεση παντα με αυτα που γινονται για ενα απλο φαρμακο π.χ ενα αντικαρκινικο η παυσιπονο)ποσο μαλλον αυτο.εγω δεν θα εκανα κανενα απο τα δυο αλλα ειναι χαζο να λεμε οτι γενικα δεν πρεπει καποιος να το κανει...πχ ενας 80χρονος θα επρεπε να το κανει γιατι με μια απλη γριπουλα,παρτον κατω(οπως και καποιος ασθενης που εχει AIDS).αυτα.
το ξερω πως εχω δικιο :P :P
-
Εφόσον κάποιος έχει εμπειρία με την διαδικασία δημιουργίας εμβολίου και ελέγχου αυτού ας μιλήσει για το αν όντως υπήρξαν επαρκείς δοκιμασίες. Εγώ προσωπικά δεν το ξέρω, αλλά επειδή δεν έχω "conspiracy theory fever", θα πιστέψω όταν μου το λένε άτομα που ξέρουν περισσότερα (για να εξηγούμαστε δεν εννοώ τα ΜΜΕ, αλλά καθηγητές στην σχολή κλπ). Επίσης να σημειωθεί ότι το εμβόλιο αυτό δεν είναι παρά μια παραλλαγή του κανονικού αντιγριπικού εμβολίου... Όποιος έχει όρεξη ας διαβάσει κι εδώ http://favloskyklos.blogspot.com/. Είπα και πριν, ούτε εγώ πιστεύω πως είναι απαραίτητο και δεν θα το κάνω (έχω την εντύπωση ότι μπορεί να είμαι στα αρχικά στάδια της γρίπης έτσι κι αλλιώς), αλλά δεν έχει να κάνει με αηδίες περί ανασφάλειας του εμβολίου.
-
SneakySneaky.θα μπορουσα να ρωτησω τι σχολη κανεις?η τεσπα οι καθηγητες τι σχολης ειναι?χωρις καμια ειρωνια!
-
Ιατρική. Και για να σε προλάβω δεν μιλάω για μεγαλοκαθηγητές που μπορεί να έχουν συμφέροντα (κάτι που θα σκευτόμουν κι εγώ), αλλά για λέκτορες κλπ. Εφόσον βέβαια αυτό είναι που είχες στο μυαλό σου. :)
-
οχι καμια σχεση απλα επειδη και εγω εχω ρωτησει καθηγητες(φαρμακευτικη)και εχω μιλησει με παιδια που δουλευουν στην novartis ειπα οτι ειπα.κανενα εμβολιο δεν εχει σοβαρα trials.αλλωστε η μελετη της εποχιακης γριπης γινεται 9 μηνες πριν βγει το εμβολιο.αν δεν κανω λαθος βασιζεται στην μελετη των περιστεριων(κοπρανα κτλ)του δυτικου ημισφαιριου βασιζομενοι παντα στην γριπη της τρεχουσας χρονιας και προσπαθουν να προβλεψουν την γριπη της επομενης....
Οσον αφορα τα trials των απλων φαρμακων επειδη δεν υπαρχει deadline πιστεψε με ειναι πολυ πιο αυστηρα.
-
Κοίτα, επειδή όπως είπα δεν ξέρω τίποτα περί της διαδικασίας δημιουργίας εμβολίου πάω πάσο. Στην τελική καθηγητές φαρμακολογίας μπορεί να ξέρουν περισσότερα από επιδημιολόγους, αλλά αν κατάλαβα καλά αυτά που λες, τους ίδιους κινδύνους μπορεί να ενέχει το εμβόλιο της κοινής γρίπης δεδομένου ότι ούτε αυτό περνάει απο σοβαρά κλινικά τεστ. Επομένως δεν υπάρχει περεταίρω λόγος ανησυχίας για το νέο.
ειναι χαζο να λεμε οτι γενικα δεν πρεπει καποιος να το κανει...πχ ενας 80χρονος θα επρεπε να το κανει γιατι με μια απλη γριπουλα,παρτον κατω(οπως και καποιος ασθενης που εχει AIDS)
Αυτό πιστεύω κι εγώ.
-
Ας παραθεσω κι εγω τι γνωριζω, εχοντας πολυ κοντινο μου προσωπο στο ΚΕΕΛΠΝΟ (Κεντρο Ελεγχου κ Προληψης Νοσηματων).
Η γριπη αυτη δεν ειναι τιποτα παραπανω απο μια κανονικη γριπη.
Ωστοσο, εξαιτιας του οτι ειναι μια πρωτοεμφανιζομενη νοσος για τον ανθρωπο, εχει καποιους παραπανω κινδυνους. Στατιστικα, προβλημα εχουν μονο οι ευπαθεις ομαδες. Παρόλ' αυτα, καλο ειναι αν καποιος εχει ενδειξεις, να μην το αγνοησει.
Οσα λεγονται δεν ειναι κινδυνολογια, εχουν πεθανει ατομα απο αυτο τον ιο, οπως κ απο τον κανονικο ιο της γριπης. Απλα, τα ΜΜΕ υπερβαλουν οπως κανουν με ολα τα θεματα.
Ο,τι λεγεται για το εμβολιο ισχυει. Οντως δεν εχει τεσταριστει απολυτα σωστα κ υπολειπεται κι αλλων δοκιμων, ενω πουλιεται στο 10πλασιο της τιμης του.
Και κατι ακομα: Υπαρχουν σοβαρες υπονοιες οτι ο ιος ειναι προϊον εγραστηριων μεγαλων φαρμακοβιομηχανιων, με στοχο να πουληθουν εμβολια...προσωπικα, φοβαμαι πως αυτο θα το βλεπουμε πολυ συχνα στο μελλον.
Κ το ακομα χειροτερο: Τα δημοσια νοσοκομεια σταματησαν να κανουν το τεστ για τον ιο. Πλεον, μονο σε ιδιωτικα νοσοκομεια κ κοστιζει 180 ευρω!!! Μαλιστα, δεν υπαρχει εγγραφη η απαγορευση αυτη, αλλα εχει περασει με προφορικες εντολες, ωστε να μην μπορει να γινει κατι νομικα. Μονη λυση τα καναλια, που εχουν γινει τα συγχρονα δικαστηρια...
-
Κοίτα, επειδή όπως είπα δεν ξέρω τίποτα περί της διαδικασίας δημιουργίας εμβολίου πάω πάσο. Στην τελική καθηγητές φαρμακολογίας μπορεί να ξέρουν περισσότερα από επιδημιολόγους, αλλά αν κατάλαβα καλά αυτά που λες, τους ίδιους κινδύνους μπορεί να ενέχει το εμβόλιο της κοινής γρίπης δεδομένου ότι ούτε αυτό περνάει απο σοβαρά κλινικά τεστ.
αυτο λεω...αν ερχοταν ενα παιδι στην ηλικια μας στο φαρμακειο και ζητουσε την γνωμη μου για το αν θα πρεπει να κανει το εμβολιο εγω θα του ελεγα οχι(αν βεβαια δεν ειχε προβληματα υγειας κτλ κτλ).αν ερχοταν ομως ενας παππους(πχ ο παππους μου)που ειναι 80 θα τον συμβουλευα να το εκανε...δλδ δεν χωραει γενικευση το θεμα
-
SneakySneaky, στο φαυλος κυκλος εσυ γραφεις;
-
Όχι, απλά το παρακολουθώ.
-
Όχι, απλά το παρακολουθώ.
Να φαναστω καποιος συμφοιτητης απο Ιατρικη (Αθηνας;); Ειναι παντως αρκετα καλα γραμενα τα ποστ..
-
Ναι, προσωπικά δεν τον ξέρω όμως. Το μπλογκ το ανακάλυψα τυχαία από ένα θέμα στο κιθάρα. Όντως πολλά από τα ποστ του είναι κορυφή ;D.
-
Παιδιά, ακούστε τα νέα δεδομένα:
1)Το εμβόλιο πριν από δύο βδομάδες δεν είχε δοκιμαστεί επαρκώς κλινικά. Τώρα όμως έχει. Εκατομμύρια άνθρωποι σ' όλον τον κόσμο το έχουν κάνει, και αυτό το δείγμα είναι επαρκέστατο. Οπότε μην φοβάστε περί της ασφάλειάς του... Όταν λέμε ότι κάτι δεν έχει δοκιμαστεί επαρκώς δεν σημαίνει ότι είμαστε σίγουροι ότι θα προκαλέσει βλάβες. Απλά σημαίνει ότι δεν είμαστε σίγουροι για τίποτα!
2)Είναι αισχρό να ακούγεται για προσωπικότητες του Εθνικού Συμβουλίου Υγείας, όπως η κα Γιαμαρέλου και ο κ Τριχόπουλος (πρόσωπα αμέμπτου ηθικής, και αποδεδειγμένα), ότι "φέρονται" από φαρμακοεταιρείες! Ιδίως εάν αυτά τα λόγια ακούγονται από φοιτητές Ιατρικής!!! (Προσπαθήστε να φτάσετε έστω και στο ελάχιστο την προσφορά τους στο σύνολο και κατόπιν πετάτε κατηγορίες).
3)
Η γριπη αυτη δεν ειναι τιποτα παραπανω απο μια κανονικη γριπη.
Οπωσδήποτε... Αλλά όταν η επιδημία πάρει διαστάσεις πανδημίας άνευ γραμμών άμυνας, όπως ο εμβολιασμός, κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει πως θα εξελιχθεί, εφόσον αυξανομένων των κρουσμάτων αυξάνεται και η πιθανότητα μετάλλαξης. Αυτήν την στιγμή ο ιός έχει υψηλή μεταδοτικότητα αλλά χαμηλή λοιμογόνο δύναμη. Κανείς δεν ξέρει ποια θα είναι τα χαρακτηριστικά του μετά από μια μετάλλαξη, όπως αυτή που έχει συμβεί σε Ουκρανία ή Σουηδία...
4)
Τα δημοσια νοσοκομεια σταματησαν να κανουν το τεστ για τον ιο.
Μεγάλο ψέμα...
5) Αν όλοι θέλαν να κάνουν το εμβόλιο ταυτοχρόνως τότε θα αυξανόταν κατά πολύ η μαύρη αγορά και θα ήταν πιθανή και η πλιατσικολόγηση των κέντρων εμβολιασμού. Από αυτήν την άποψη, καλές είναι οι επιφυλάξεις...
-
Πότε κατηγόρησα τους Τριχόπουλο και Γιαμαρέλου? ??? (αν δεν κάνω λάθος ο μόνος φοιτητής ιατρικής που έγραψε εδώ ήμουν εγώ).
-
papous σωστα τα λες αλλα εισαι λιγο απολυτος.
1)το οτι ειμαστε σε κατασταση πανδημιας ειναι μονο στα χαρτια.αν ημασταν σε κατασταση πανδημιας τοτε η εταιρια που παραγει το εμβολιο(βλ.novartis)θα επρεπε να δωση την πατεντα σε ΟΛΕΣ τις αντιστοιχες εταιριες.
2)Δεν εχω ακουσει την ελληνικη Τν να λεει για το ποσοι ανθρωποι στην ρωσσια εχουν παθει επιπλοκες απο το εμβολιο ;)
Οποτε εγω θα φοβομουν λιγο για την ασφαλεια του.
-
τοτε η εταιρια που παραγει το εμβολιο(βλ.novartis)
Αν δεν κάνω λάθος, εμβόλιο κατά της νέας γρίπης παράγουν όλες οι φαρμακευτικές. πχ η κλάξο, η παστερ και όλες οι υπόλοιπες... Δεν εμπεριέχουν κανένα είδος πατέντας τα εμβόλια, όποιος θέλει και μπορεί παράγει.
Οποτε εγω θα φοβομουν λιγο για την ασφαλεια του.
Καλά κάνεις και φοβάσαι. Που να δεις όταν έφτιαξε ο Παστέρ τον πρώτο αντιορό πως φοβόντουσαν. Με πρώτους απ' όλους τους γιατρούς...
-
Εστω το εμβολιο το φτιαχνουν ολοι..το βασικο αντιικο γιατι το φτιαχνουν μονο 2 εταιριες?
Χαιρομαι που στο φορουμ εχουμε και ατρομητους...Μετα τον καφε παμε οοοοολοι να εμβολιαστουμε και επειδη τελικα εγω δεν φοβαμαι,το ξεπερασα,θα κανω 4 οχι ενα...παρ ολα αυτα στη ρωσια εχουν ακομα επιπλοκες.
-
Εστω το εμβολιο το φτιαχνουν ολοι..το βασικο αντιικο γιατι το φτιαχνουν μονο 2 εταιριες?
Αγαπητέ μου, το βασικό αντιϊκό είναι ελεύθερο στην φύση. Απλά οι δύο εταιρίες το πωλούν συσκευασμένο....
Και εφόσον έχεις πρόσβαση στην Ρωσία, απ' ότι κατάλαβα, κάνε μια ανασκόπηση της Ρώσικης και της Ανατολικοευρωπαϊκής γενικότερα βιβλιογραφίας και είμαι σίγουρος ότι θα εκπλαγείς από τις μελέτες περί των αντιϊκών!
-
μπορεις να μου πεις πιο ειναι αυτο το αντιικο?
-
Ας παραθεσω κι εγω τι γνωριζω, εχοντας πολυ κοντινο μου προσωπο στο ΚΕΕΛΠΝΟ (Κεντρο Ελεγχου κ Προληψης Νοσηματων).
Η γριπη αυτη δεν ειναι τιποτα παραπανω απο μια κανονικη γριπη.
Ωστοσο, εξαιτιας του οτι ειναι μια πρωτοεμφανιζομενη νοσος για τον ανθρωπο, εχει καποιους παραπανω κινδυνους. Στατιστικα, προβλημα εχουν μονο οι ευπαθεις ομαδες. Παρόλ' αυτα, καλο ειναι αν καποιος εχει ενδειξεις, να μην το αγνοησει.
Οσα λεγονται δεν ειναι κινδυνολογια, εχουν πεθανει ατομα απο αυτο τον ιο, οπως κ απο τον κανονικο ιο της γριπης. Απλα, τα ΜΜΕ υπερβαλουν οπως κανουν με ολα τα θεματα.
Ο,τι λεγεται για το εμβολιο ισχυει. Οντως δεν εχει τεσταριστει απολυτα σωστα κ υπολειπεται κι αλλων δοκιμων, ενω πουλιεται στο 10πλασιο της τιμης του.
Και κατι ακομα: Υπαρχουν σοβαρες υπονοιες οτι ο ιος ειναι προϊον εγραστηριων μεγαλων φαρμακοβιομηχανιων, με στοχο να πουληθουν εμβολια...προσωπικα, φοβαμαι πως αυτο θα το βλεπουμε πολυ συχνα στο μελλον.
Κ το ακομα χειροτερο: Τα δημοσια νοσοκομεια σταματησαν να κανουν το τεστ για τον ιο. Πλεον, μονο σε ιδιωτικα νοσοκομεια κ κοστιζει 180 ευρω!!! Μαλιστα, δεν υπαρχει εγγραφη η απαγορευση αυτη, αλλα εχει περασει με προφορικες εντολες, ωστε να μην μπορει να γινει κατι νομικα. Μονη λυση τα καναλια, που εχουν γινει τα συγχρονα δικαστηρια...
Mπορείς να μου εξηγήσεις από που προκύπτουν αυτά τα οποία λες ; Γιατί δεν ανταποκρίνονται ούτε στο ελάχιστο στην πραγματικότητα.
Επίσης, το ότι εσύ θα την περάσεις ελαφρα τη γρίππη δε σημαίνει πως δε μπορείς να τη μεταδόσεις σε κάποιο ευπαθές άτομο, ούτε ότι δεν έχεις ευθύνη να συμβάλλεις και εσύ στη μείωση της νοσηρότητας. Άμα γεμίσουν τα νοσοκομεία και οι ΜΕΘ με ασθενείς από γρίππη, όλοι οι υπόλοιποι ασθενείς τι θα κάνουν ;
-
Αυτό είναι αλήθεια. Δεν οφείλεις μόνο να προστατεύσεις τον εαυτό σου, αλλά και τους άλλους. Αν το εμβόλιο είναι αναγκαίο προκειμένου να μειωθούν οι φορείς, τότε πρέπει να το κάνουμε.
-
μπορεις να μου πεις πιο ειναι αυτο το αντιικο?
Κοίτα να δεις φίλε μου, εάν αυτήν την ώρα έβγαινα και έκανα μια δήλωση όλοι θα με κατηγορούσαν, και δικαίως, ότι πετώ πυροτεχνήματα, αποπροσανατολίζω τον κόσμο, δημιουργώ σύγχηση, διαφημίζω προϊόντα κλπ. Αυτές οι συζητήσεις είναι για πιο λάιτ εποχές, απουσία πανικού.
Όμως κανείς δεν μπορεί να πει οτιδήποτε εναντίον της ενημέρωσης, της μελέτης και της μάθησης. Ψάξε και βρες...
-
μπορεις να μου πεις πιο ειναι αυτο το αντιικο?
Αυτές οι συζητήσεις είναι για πιο λάιτ εποχές, απουσία πανικού.
Ποιός είναι σε κατάσταση πανικού?
-
Αγαπητέ μου, το βασικό αντιϊκό είναι ελεύθερο στην φύση. Απλά οι δύο εταιρίες το πωλούν συσκευασμένο....
Από την στιγμή που είναι ελεύθερο στην φύση δε μπορώ να καταλάβω πως θεωρείται διαφήμιση να το αναφέρεις...
-
Και μόνο το ότι ο Η1Ν1 έχει μικρότερο ποσοστό θνησιμότητας από τον ιό στης "συμβατικής" γρίπης (2000 νεκροί/χρόνο αντί 5000), τα λέει όλα.
Ποιος τη γ... την TV. Τρομολαγνεία και χαρά. Ο καλύτερος τρόπος να εξουσιάσεις έναν άνθρωπο είναι να του προκαλέσει τρόμο, πανικό, να αισθάνεται ότι εξαρτάται από εσένα.
Η TV είναι top of the game σε αυτό το πράγμα...
Εν πάσει περιπτώσει, η αδερφή μου είναι γιατρός παθολόγος και μου είπε ότι στο νοσοκομείο εμβαλιάζονται μόνο οι γιατροί και το νοσηλευτικό προσωπικό για προληπτικούς λόγους (προφανώς).
-
Από την στιγμή που είναι ελεύθερο στην φύση δε μπορώ να καταλάβω πως θεωρείται διαφήμιση να το αναφέρεις...
Αγαπητέ μου, στην εποχή μας αγοραπωλείται ακόμα κι ο αέρας... (CO2) ;D
-
μπορεις να μου πεις πιο ειναι αυτο το αντιικο?
Κοίτα να δεις φίλε μου, εάν αυτήν την ώρα έβγαινα και έκανα μια δήλωση όλοι θα με κατηγορούσαν, και δικαίως, ότι πετώ πυροτεχνήματα, αποπροσανατολίζω τον κόσμο, δημιουργώ σύγχηση, διαφημίζω προϊόντα κλπ. Αυτές οι συζητήσεις είναι για πιο λάιτ εποχές, απουσία πανικού.
Όμως κανείς δεν μπορεί να πει οτιδήποτε εναντίον της ενημέρωσης, της μελέτης και της μάθησης. Ψάξε και βρες...
αν θες μπορεις να μου στειλεις π.μ με την απαντηση.
-
μπορεις να μου πεις πιο ειναι αυτο το αντιικο?
Κοίτα να δεις φίλε μου, εάν αυτήν την ώρα έβγαινα και έκανα μια δήλωση όλοι θα με κατηγορούσαν, και δικαίως, ότι πετώ πυροτεχνήματα, αποπροσανατολίζω τον κόσμο, δημιουργώ σύγχηση, διαφημίζω προϊόντα κλπ. Αυτές οι συζητήσεις είναι για πιο λάιτ εποχές, απουσία πανικού.
Όμως κανείς δεν μπορεί να πει οτιδήποτε εναντίον της ενημέρωσης, της μελέτης και της μάθησης. Ψάξε και βρες...
αν θες μπορεις να μου στειλεις π.μ με την απαντηση.
κάνε και ένα κόπο από εδώ, γιατί νομίζω είμαι στα πρώτα στάδια.. :-\
-
Και μόνο το ότι ο Η1Ν1 έχει μικρότερο ποσοστό θνησιμότητας από τον ιό στης "συμβατικής" γρίπης (2000 νεκροί/χρόνο αντί 5000), τα λέει όλα.
Ποιος τη γ... την TV. Τρομολαγνεία και χαρά. Ο καλύτερος τρόπος να εξουσιάσεις έναν άνθρωπο είναι να του προκαλέσει τρόμο, πανικό, να αισθάνεται ότι εξαρτάται από εσένα.
Η TV είναι top of the game σε αυτό το πράγμα...
Εν πάσει περιπτώσει, η αδερφή μου είναι γιατρός παθολόγος και μου είπε ότι στο νοσοκομείο εμβαλιάζονται μόνο οι γιατροί και το νοσηλευτικό προσωπικό για προληπτικούς λόγους (προφανώς).
Φίλε μου, μπορεί να έχει ελαφρώς μικροτερη θνησιμότητα, αλλά έχει αρκετά μεγαλύτερη μολυσματικότητα, άρα ο αριθμός των θυμάτων είναι σαφώς μεγαλύτερος. Και τέλοσπάντων αφού δε δέχεσαι την ΤV ως μέσο ενημέρωσης (και καλά κάνεις) , χρησιμοποίησε το ίντερνετ . Διάβασε στο wiki τι παίζει με τη νέα γρίππη.
Και τέλοσπάντων οι συνομωσιολόγοι δε πιάνονται πουθενά. Πριν βγει το εμβόλιο, λέγανε ότι ο ιός κατασκευάστηκε για να κερδίσουν οι φαρμακευτικές από τα αντιικά φάρμακα. Τώρα που υπάρχει το εμβόλιο, λέμε ότι θέλουν να βγάλουν κέρδη από τα εμβόλια. Να πω και γω τότε ότι πίσω από όλους όσους αμφισβητούν το εμβόλιο κρύβονται συμφέροντα των φαρμακευτικών που θέλουν να μποϊκοτάρουν τα εμβόλια για να κερδίσουν από τη θεραπευτική χρήση των αντιικών. Έτσι όμως συμπέρασμα δε βγαίνει.
Κατά τα άλλα, οι νοσοκομειακές κλίνες έχουν ένα δεδομένο αριθμό, και ακόμη πιο άκαμπτος και δεδομενος είναι ο αριθμός των κρεβατιών στις ΜΕΘ. Όταν θα καταληφθούν από ασθενείς με τη Νέα Γρίππη και δεν βρίσκουμε που να νοσηλεύσουμε το δικό μας άνθρωπο, τότε ίσως καταλάβουμε τι καλό που είναι το εμβόλιο. Αν αρρωστήσει δικός μας άνθρωπος δε νομίζω να μας νοιάξει αν έβγαλε μερικά εκατομμύρια δολλάρια η οποιαδήποτε φαρμακευτική. Αντίθετα, θα λέμε "ότι πεις εσύ γιατρέ μου". Για να μην αναφερθούμε για την επιβάρυνση των ταμείων για τις ανάγκες νοσηλείας όσων αρρωστήσουν.
-
4)
Τα δημοσια νοσοκομεια σταματησαν να κανουν το τεστ για τον ιο.
Μεγάλο ψέμα...
Πες το και στους γονεις μου που πηγαν να κανουν το τεστ στον αδερφο μου. Αναγκαστηκαν να πανε σε ιδιωτικη κλινικη, γιατι το Ασκληπειο δεν το εκανε κ μας ειπαν οτι δεν το κανουν και σε αλλα. Ειμαι μεγαλος ψευτης, τα λεω ετσι επειδη μου ηρθαν.
Ας παραθεσω κι εγω τι γνωριζω, εχοντας πολυ κοντινο μου προσωπο στο ΚΕΕΛΠΝΟ (Κεντρο Ελεγχου κ Προληψης Νοσηματων).
Η γριπη αυτη δεν ειναι τιποτα παραπανω απο μια κανονικη γριπη.
Ωστοσο, εξαιτιας του οτι ειναι μια πρωτοεμφανιζομενη νοσος για τον ανθρωπο, εχει καποιους παραπανω κινδυνους. Στατιστικα, προβλημα εχουν μονο οι ευπαθεις ομαδες. Παρόλ' αυτα, καλο ειναι αν καποιος εχει ενδειξεις, να μην το αγνοησει.
Οσα λεγονται δεν ειναι κινδυνολογια, εχουν πεθανει ατομα απο αυτο τον ιο, οπως κ απο τον κανονικο ιο της γριπης. Απλα, τα ΜΜΕ υπερβαλουν οπως κανουν με ολα τα θεματα.
Ο,τι λεγεται για το εμβολιο ισχυει. Οντως δεν εχει τεσταριστει απολυτα σωστα κ υπολειπεται κι αλλων δοκιμων, ενω πουλιεται στο 10πλασιο της τιμης του.
Και κατι ακομα: Υπαρχουν σοβαρες υπονοιες οτι ο ιος ειναι προϊον εγραστηριων μεγαλων φαρμακοβιομηχανιων, με στοχο να πουληθουν εμβολια...προσωπικα, φοβαμαι πως αυτο θα το βλεπουμε πολυ συχνα στο μελλον.
Κ το ακομα χειροτερο: Τα δημοσια νοσοκομεια σταματησαν να κανουν το τεστ για τον ιο. Πλεον, μονο σε ιδιωτικα νοσοκομεια κ κοστιζει 180 ευρω!!! Μαλιστα, δεν υπαρχει εγγραφη η απαγορευση αυτη, αλλα εχει περασει με προφορικες εντολες, ωστε να μην μπορει να γινει κατι νομικα. Μονη λυση τα καναλια, που εχουν γινει τα συγχρονα δικαστηρια...
Mπορείς να μου εξηγήσεις από που προκύπτουν αυτά τα οποία λες ; Γιατί δεν ανταποκρίνονται ούτε στο ελάχιστο στην πραγματικότητα.
Επίσης, το ότι εσύ θα την περάσεις ελαφρα τη γρίππη δε σημαίνει πως δε μπορείς να τη μεταδόσεις σε κάποιο ευπαθές άτομο, ούτε ότι δεν έχεις ευθύνη να συμβάλλεις και εσύ στη μείωση της νοσηρότητας. Άμα γεμίσουν τα νοσοκομεία και οι ΜΕΘ με ασθενείς από γρίππη, όλοι οι υπόλοιποι ασθενείς τι θα κάνουν ;
Το γιατι δεν αποκρινονται στην πραγματικοτητα δε το βλεπω...αν θες μπορεις να μου εξηγησεις, εγω αυτα που εγραψα (με εξαιρεση αυτο περι του τεστ στα δημοσια νοσοκομεια, που το εμαθα απο πρωτο χερι) μου τα ειπε ατομο που εργαζεται εκει.
-
4)
Τα δημοσια νοσοκομεια σταματησαν να κανουν το τεστ για τον ιο.
Μεγάλο ψέμα...
Πες το και στους γονεις μου που πηγαν να κανουν το τεστ στον αδερφο μου. Αναγκαστηκαν να πανε σε ιδιωτικη κλινικη, γιατι το Ασκληπειο δεν το εκανε κ μας ειπαν οτι δεν το κανουν και σε αλλα. Ειμαι μεγαλος ψευτης, τα λεω ετσι επειδη μου ηρθαν.
Ποιό τεστ πήγαν να κάνουν? Μπορείς να μας εξηγήσεις? Διότι το screening test που γίνεται για τον ιό είναι τόσο απλό, αστείο και φθηνό (σαν το τεστ εγκυμοσύνης απ' τα φαρμακεία, ένα πράμα) που μου φαίνεται περίεργο να κοστολογήθηκε 180 ευρώ από οποιοδήποτε ιδιωτικό εργαστήριο.
Μήπως πήγαν να μετρήσουν τίτλο αντισωμάτων για να πιστοποιήσουν εάν έχει νοσήσει? Και πάλι κουφή τιμή μου φαίνεται. Απ' ότι καταλαβαίνω κι απ' την τιμή που αναφέρεις, μάλλον ήθελαν να κάνουν PCR για να το πιστοποιήσουν κατά 100%....
Κοίτα να δεις, PCR κάνουν ελάχιστα δημόσια εργαστήρια...
-
Μας ειπαν οτι γινονται 2 σειρες εξετασεων, μια πρωτη η οποια δειχνει το οτι υπαρχει πιθανοτητα να εχει εχει κολλησει τον ιο ο αδελφος μου και αλλο ενα που το εξακριβωνει απολυτα. Προσθεσαν δε, οτι αυτοι εχουν σταματησει να κανουν το τεστ και μας προτειναν να παμε σε ενα ιδιωτικο νοσοκομειο...οσο κ αν στραβωσαμε, δεν κατσαμε να το ψαξουμε παραπανω, αφου οπως ειναι λογικο, η υγεια του αδερφου μου ηταν πρωτευων ζητημα...
By the way, βρεθηκε θετικος, αλλα ειναι μια χαρα, σαν να περναει μια πιο βαριας μορφης ιωση απο τη συνηθισμενη.
-
Περαστικά και σιδερένιος o Bro KaMeLoT!!!
Για το ψέμα ή την αλήθεια, μην ανησυχείς....αύριο μπορεί να πάνε κάποιοι νοσοκομείο και να τους πούνε ναι, μεθαύριο να τους πούνε όχι και αντιμεθαύριο ναι.
Δεν θα φταίνε κάποιοι να σε λένε ψεύτη και κάποιοι όχι. Φαντάσου να μην μιλάμε και για το ίδιο νοσοκομείο.
-
Προφανώς ο αδελφός σου είναι εξειδικευμένο περιστατικό, Κάμελοτ. Εύχομαι να είναι καλά.
Αλλά δεν μπορούμε να γενικεύουμε στηριγμένοι σ' ένα εξειδικευμένο περιστατικό, και να δημιουργούμε σύγχηση. Η πρόταση "σε κάποιον ασθενή δεν μπορούσαν να κάνουν τις απαραίτητες εξετάσεις στο Ασκληπιείο Βούλας" από την πρόταση "τα δημόσια νοσοκομεία σταμάτησαν να κάνουν το τεστ για τον ιό" απέχει όσο η μέρα με την νύχτα, ιδίως όταν στην εισαγωγή αναφέρεις ότι οι πληροφορίες σου προέρχονται από άτομο που είναι "από μέσα" και δεν αφορούν προσωπική εμπειρία....
-
http://troktiko.blogspot.com/2009/11/blog-post_2854.html
:hmm
-
Sofitia, αντί να δίνεις συνέχεια συνδέσμους μ' αυτό το βίντεο, μήπως μπορείς να μας δώσεις τον σύνδεσμο του ινστιτούτου Folk της Νορβηγίας?
Να διασταυρώσουμε δηλ τις πληροφορίες που αναφέρονται στο βίντεο....
-
http://troktiko.blogspot.com/2009/11/blog-post_2854.html
:hmm
Κατανταει κουραστικο πραγματικα....
-
Sofitia, αντί να δίνεις συνέχεια συνδέσμους μ' αυτό το βίντεο, μήπως μπορείς να μας δώσεις τον σύνδεσμο του ινστιτούτου Folk της Νορβηγίας?
Να διασταυρώσουμε δηλ τις πληροφορίες που αναφέρονται στο βίντεο....
οχι σκέφτηκα κάτι καλύτερο να συναντηθούμαι και να πάμε να κάνεις το εμβόλιο εσύ αφου είναι τόσο ασφαλές :)
και θα αντιστρέψω την ερώτηση, εσυ πως είσαι τοσο σίγουρος οτι ειναι ασφαλές?
το γεγονός και μόνο οτι οι ίδοι οι γιατροί ειναι διχασμένοι αυτο απο μονο του λέει πολλά.
-
πρεπει να αφανιστη το 90 % του πληθυσμου για να αποφυγουν την περιβαλλοντικη καταστροφη? :-X
Όχι βρε... μην ανησυχείς! Έχει βρεθεί καλύτερη λύση. Το 99,9% του πληθυσμού θα ζει με μεροκάματο 1-2 δολλάρια κι έτσι δεν χρειάζεται να πεθάνει κανείς...
Ηρέμησες?
::)
-
το γεγονός και μόνο οτι οι ίδοι οι γιατροί ειναι διχασμένοι αυτο απο μονο του λέει πολλά.
Ως προς την αναγκαιότητα, όχι ως προς την ασφάλεια. Εξάλλου δες πόσοι το έχουν κάνει, και πόσοι έχουν εμφανίσει παρενέργειες (και τι είδους). Σοβαρά τώρα, troktiko???? ::)
-
καταρχήν δεν καταλαβαίνω γιατί ανοίξατε καινούργιο θέμα με την γρίπη και το εμβόλιο αφού υπάρχει ??? και μάλιστα αυτό το video το είχα βάλει
προς συζήτηση εγώ :-\
Και τέλοσπάντων οι συνομωσιολόγοι δε πιάνονται πουθενά. Πριν βγει το εμβόλιο, λέγανε ότι ο ιός κατασκευάστηκε για να κερδίσουν οι φαρμακευτικές από τα αντιικά φάρμακα. Τώρα που υπάρχει το εμβόλιο, λέμε ότι θέλουν να βγάλουν κέρδη από τα εμβόλια. Να πω και γω τότε ότι πίσω από όλους όσους αμφισβητούν το εμβόλιο κρύβονται συμφέροντα των φαρμακευτικών που θέλουν να μποϊκοτάρουν τα εμβόλια για να κερδίσουν από τη θεραπευτική χρήση των αντιικών. Έτσι όμως συμπέρασμα δε βγαίνει.
επίσης ήθελα να πω ότι τα επιχειρήματα του στιλ "μην πιστεύετε σε συνωμοσίες" κτλ είναι από μόνα του άκυρα γιατί πολύ εύκολα μπορούν να
αντιστραφούν είτε από την μια μεριά είτε από την άλλη.
όποιος έχει να πει κάτι τεκμηριωμένο να το πει
οχι σκέφτηκα κάτι καλύτερο να συναντηθούμαι και να πάμε να κάνεις το εμβόλιο εσύ αφου είναι τόσο ασφαλές Smiley
σωστό!!! δεν καταλαβαίνω γιατί όλοι (οι περισσότεροι) είναι υπέρ του εμβολίου αλλα ΔΕΝ πάνε να το κάνουν ?
-
Sofitia, αντί να δίνεις συνέχεια συνδέσμους μ' αυτό το βίντεο, μήπως μπορείς να μας δώσεις τον σύνδεσμο του ινστιτούτου Folk της Νορβηγίας?
Να διασταυρώσουμε δηλ τις πληροφορίες που αναφέρονται στο βίντεο....
οχι σκέφτηκα κάτι καλύτερο να συναντηθούμαι και να πάμε να κάνεις το εμβόλιο εσύ αφου είναι τόσο ασφαλές :)
Sofitia μου, δεν μας δίνεις τον σύνδεσμο διότι δεν μπορείς να μας τον δώσεις... Και πως να μπορείς αφού δεν υπάρχει... ;D
Επίσης καλό θα ήταν να μας δώσεις και τον σύνδεσμο για τον νόμο των ΗΠΑ που "απαγορεύει" σε ανεξάρτητους ερευνητές να κάνουν έρευνες πάνω σε εμβόλια... :D
Αν κάτι είναι σίγουρα παγκοσμιοποιημένο είναι η ευπιστία και η αδυναμία έρευνας των πηγών. Αν τους έλεγε κανείς ότι πρέπει να φάνε σκατά διότι αυτό δεν θέλει "η ελίτ" να κάνει ο κόσμος για να "σωθεί" από την γρίπη, νομίζω ότι θα έτρωγαν ευχαρίστως και θα το δικαιολογούσαν: "Είδατε ποτέ μύγα συναχωμένη?"
Τέλος πάντων, είμαι ο πρώτος Έλληνας πολίτης που έκανα το εμβόλιο. Να χαρώ εγώ αντρειωμένους επαναστάτες.... Βρε, αν φοβάστε ένα εμβόλιο τι θα έπρεπε να κάνετε για το χρώμιο από το οποίο είναι γεμάτος ο υδροφόρος ορίζοντας της Αττικής? Θα έπρεπε να μεταναστεύσετε προς το φεγγάρι....
Τι θα έπρεπε να κάνετε για τα χημικά των δακρυγόνων?
Τι θα έπρεπε να κάνετε για τα καυσαέρια των καταλυτικών βενζινοκίνητων?
Τι θα έπρεπε να κάνετε για τους καμμένους σκουπιδότοπους?
Τι θα έπρεπε να κάνετε για τα φυτοφάρμακα?
Τι θα έπρεπε να κάνετε για τις κεραίες μικροκυμάτων?
Τι θα έπρεπε να κάνετε για τις κεραίες ερτζιανών?
Τι θα έπρεπε να κάνετε για την δημοσιογραφική γλώσσα?
Να συνεχίσω τον κατάλογο?
-
σωστό!!! δεν καταλαβαίνω γιατί όλοι (οι περισσότεροι) είναι υπέρ του εμβολίου αλλα ΔΕΝ πάνε να το κάνουν ?
Διότι ενώ μπορεί να πιστεύουμε ότι είναι ασφαλές, είμαστε υπέρ του εμβολιασμού σε ευπαθείς ομάδες. Αν με ρωτήσει ο 17χρονος αδερφός μου να το κάνει, θα του πω ότι δεν χρειάζεται κατά την γνώμη μου. Αντίθετα αν με ρωτήσει η 70χρονη θεία μου θα της πω να πάει να το κάνει. Απλό...
-
Sofitia, αντί να δίνεις συνέχεια συνδέσμους μ' αυτό το βίντεο, μήπως μπορείς να μας δώσεις τον σύνδεσμο του ινστιτούτου Folk της Νορβηγίας?
Να διασταυρώσουμε δηλ τις πληροφορίες που αναφέρονται στο βίντεο....
οχι σκέφτηκα κάτι καλύτερο να συναντηθούμαι και να πάμε να κάνεις το εμβόλιο εσύ αφου είναι τόσο ασφαλές :)
Sofitia μου, δεν μας δίνεις τον σύνδεσμο διότι δεν μπορείς να μας τον δώσεις... Και πως να μπορείς αφού δεν υπάρχει... ;D
Επίσης καλό θα ήταν να μας δώσεις και τον σύνδεσμο για τον νόμο των ΗΠΑ που "απαγορεύει" σε ανεξάρτητους ερευνητές να κάνουν έρευνες πάνω σε εμβόλια... :D
Αν κάτι είναι σίγουρα παγκοσμιοποιημένο είναι η ευπιστία και η αδυναμία έρευνας των πηγών. Αν τους έλεγε κανείς ότι πρέπει να φάνε σκατά διότι αυτό δεν θέλει "η ελίτ" να κάνει ο κόσμος για να "σωθεί" από την γρίπη, νομίζω ότι θα έτρωγαν ευχαρίστως και θα το δικαιολογούσαν: "Είδατε ποτέ μύγα συναχωμένη?"
Τέλος πάντων, είμαι ο πρώτος Έλληνας πολίτης που έκανα το εμβόλιο. Να χαρώ εγώ αντρειωμένους επαναστάτες.... Βρε, αν φοβάστε ένα εμβόλιο τι θα έπρεπε να κάνετε για το χρώμιο από το οποίο είναι γεμάτος ο υδροφόρος ορίζοντας της Αττικής? Θα έπρεπε να μεταναστεύσετε προς το φεγγάρι....
Τι θα έπρεπε να κάνετε για τα χημικά των δακρυγόνων?
Τι θα έπρεπε να κάνετε για τα καυσαέρια των καταλυτικών βενζινοκίνητων?
Τι θα έπρεπε να κάνετε για τους καμμένους σκουπιδότοπους?
Τι θα έπρεπε να κάνετε για τα φυτοφάρμακα?
Τι θα έπρεπε να κάνετε για τις κεραίες μικροκυμάτων?
Τι θα έπρεπε να κάνετε για τις κεραίες ερτζιανών?
Τι θα έπρεπε να κάνετε για την δημοσιογραφική γλώσσα?
Να συνεχίσω τον κατάλογο?
ολα αυτα τα γνωρίζουμαι αλλα ποίος ακούει όμως? οταν λέμε για εναλακτικές πυγές ενέργειας ,για αναδάσωση,για μεταφορικά μέσα τα οποία θα έχουν ως τρόπο λειτουργίας είτε την ηλιακή ενέργεια είτε μια μπαταρία οπου σε κάθε τύπου βενζινάδικο την γεμίζεις.Και αλλα πολλά, το θέμα είναι οτι δεν σκεφτόμασται ομαδικά οτι ολοι είμαστε μέρος μιας αλυσίδας και πρέπει ο κάθε κρίκος να ειναι ενωμένος. Και να μάθουμε πως αυτός ο πλανήτης ανήκει σε όλους και κανένας δεν έχει την εξουσία να αποφασίζει ποιός θα ζήσει και ποιός οχι όπως και κανείς δεν ειναι ανώτερος απο κανέναν και γιαυτό μόνοι μας καταστρεφόμαστε γιατί είμαστε του εγώ και οχι του εμείς.Τέλος πάντον επειδή αλλάζει το θέμα κατεύθυνση και αυτο θα μας πάρει πολύ.Ο καθένας ας κάνει οτι νομίζει και οτι πιστεύει για εκείνον καλύτερο, σέβομαι την άποψη σου όπως και όλων αλλα αυτή είναι η δική μου άποψη.
-
καταρχήν δεν καταλαβαίνω γιατί ανοίξατε καινούργιο θέμα με την γρίπη και το εμβόλιο αφού υπάρχει ??? και μάλιστα αυτό το video το είχα βάλει
προς συζήτηση εγώ :-\
Και τέλοσπάντων οι συνομωσιολόγοι δε πιάνονται πουθενά. Πριν βγει το εμβόλιο, λέγανε ότι ο ιός κατασκευάστηκε για να κερδίσουν οι φαρμακευτικές από τα αντιικά φάρμακα. Τώρα που υπάρχει το εμβόλιο, λέμε ότι θέλουν να βγάλουν κέρδη από τα εμβόλια. Να πω και γω τότε ότι πίσω από όλους όσους αμφισβητούν το εμβόλιο κρύβονται συμφέροντα των φαρμακευτικών που θέλουν να μποϊκοτάρουν τα εμβόλια για να κερδίσουν από τη θεραπευτική χρήση των αντιικών. Έτσι όμως συμπέρασμα δε βγαίνει.
επίσης ήθελα να πω ότι τα επιχειρήματα του στιλ "μην πιστεύετε σε συνωμοσίες" κτλ είναι από μόνα του άκυρα γιατί πολύ εύκολα μπορούν να
αντιστραφούν είτε από την μια μεριά είτε από την άλλη.
όποιος έχει να πει κάτι τεκμηριωμένο να το πει
οχι σκέφτηκα κάτι καλύτερο να συναντηθούμαι και να πάμε να κάνεις το εμβόλιο εσύ αφου είναι τόσο ασφαλές Smiley
σωστό!!! δεν καταλαβαίνω γιατί όλοι (οι περισσότεροι) είναι υπέρ του εμβολίου αλλα ΔΕΝ πάνε να το κάνουν ?
Φίλε jim δεν το είδα ειλικρινά :-\ αν θες γράψε μου το πόστ το δικό σου να το διαβάσω. ;)
-
Προφανώς ο αδελφός σου είναι εξειδικευμένο περιστατικό, Κάμελοτ. Εύχομαι να είναι καλά.
Αλλά δεν μπορούμε να γενικεύουμε στηριγμένοι σ' ένα εξειδικευμένο περιστατικό, και να δημιουργούμε σύγχηση. Η πρόταση "σε κάποιον ασθενή δεν μπορούσαν να κάνουν τις απαραίτητες εξετάσεις στο Ασκληπιείο Βούλας" από την πρόταση "τα δημόσια νοσοκομεία σταμάτησαν να κάνουν το τεστ για τον ιό" απέχει όσο η μέρα με την νύχτα, ιδίως όταν στην εισαγωγή αναφέρεις ότι οι πληροφορίες σου προέρχονται από άτομο που είναι "από μέσα" και δεν αφορούν προσωπική εμπειρία....
Μα στο Ασκληπειο μας ειπαν οτι γενικα δεν κανουν τα δημοσια νοσοκομεια τις εξετασεις!! Το εγραψα αν ειδες...Αν μας ελεγαν μονο για το δικο τους, προφανως θα στρεφομασταν σε καποιο αλλο δημοσιο.
Και οι "απο μεσα" πληροφοριες ηταν σχετικα με το ποιον της ασθενειας, οχι για τις εξετασεις...αμελεια μου που δεν το διευκρινισα...και συγγνωμη κιολας, αλλα απο οσα βλεπω (οχι μονο απο τον αδεφο μου) μαλλον αληθεια ειναι τα οσα εγραψα, κι οχι "μεγαλο ψεμα"
-
Φίλε jim δεν το είδα ειλικρινά Undecided αν θες γράψε μου το πόστ το δικό σου να το διαβάσω. Wink
δυο σειρές κάτω απ το δικό σου είναι ;D και δεν είναι δικό μου απλά είχα βάλει το ίδιο βίντεο εκεί (ας τα ενώσει κάποιος συντονιστής)
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=72998.0
-
Sofitia, αντί να δίνεις συνέχεια συνδέσμους μ' αυτό το βίντεο, μήπως μπορείς να μας δώσεις τον σύνδεσμο του ινστιτούτου Folk της Νορβηγίας?
Να διασταυρώσουμε δηλ τις πληροφορίες που αναφέρονται στο βίντεο....
οχι σκέφτηκα κάτι καλύτερο να συναντηθούμαι και να πάμε να κάνεις το εμβόλιο εσύ αφου είναι τόσο ασφαλές :)
και θα αντιστρέψω την ερώτηση, εσυ πως είσαι τοσο σίγουρος οτι ειναι ασφαλές?
το γεγονός και μόνο οτι οι ίδοι οι γιατροί ειναι διχασμένοι αυτο απο μονο του λέει πολλά.
Εγώ έχω κάνει το εμβόλιο και είμαι μια χαρά προς το παρόν (και όχι δε με εμβολιάσαν με νερό). Οι γιατροί στο σύνολο τους δεν είναι διχασμένοι, οι γιατροί των καναλιών είναι διχασμένοι. Έχω μιλήσει με δεκάδες γιατρών για το εμβόλιο και μόλις σήμερα γνώρισα κάποιον που δεν το συνιστά (που και αυτό δε σημαίνει πως είναι κατά). Και πάνω από όλους, οι πιο ένθερμοι υποστηρικτές των εμβολίων γενικά, και εν προκειμένω, είναι οι παιδίατροι. Οι μόνοι που είναι επιφυλακτικοί είναι οι γυναικολόγοι για ευνόητους λόγους. Και οι γιατροί, ιδίως σε σοβαρές χώρες που υπάρχουν ποινές για τους γιατρούς, αν χάσουν ασθενή από τη νέα γρίππη μπορουν να καταδικαστείς καθώς υπάρχει σχετική οδηγία από τον WHO και από αντίστοιχους οργανισμούς. Συνεπώς, δεν έχουν λόγο να μη το συνιστούν, αντιθέτως.
Στο τέλος τέλος, δε μπορώ να διανοηθώ που ξεφυτρώνουν όλοι αυτοί οι σούπερ ανήσυχοι για τις απώτερες παρενέργειες του εμβολίου, όταν είμαστε πρώτοι σε πανευρωπαικό επίπεδο σε κατανάλωση αντιβιοτικών, και μάλιστα με διαφορά από τον δεύτερο. Εμένα η αδερφή μου έχασε την ακοή της από αντιβίωση, αλλά στα συρτάρια του σπιτιού μου εξακολουθούν να υπάρχουν αρκετά κουτιά αντιβιοτικών, όπως και στα περισσότερα σπίτια φαντάζομαι.
-
Προσωπικά δεν είμαι γενικά κατά των εμβολιασμών. Είμαι κατά όμως αυτών που είναι προιόν συντονισμένης προπαγάνδας και βασίζονται στη δημιουργία πανικού και φόβου.
Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τρομάζει τον κόσμο. Θεωρώ ανευθυνο να καλούν τις υγιείς ομάδες να εμβολιαστούν μαζικά. Μου δίνει την εντύπωση οτι κάνουν τα πάντα για να ξεπουλήσουν το εμπόρευμά τους. Και μην ακούσω οτι αυτό γίνεται για την διασφάλιση της δημόσιας υγείας γιατί θα εκραγώ...Αμα νοιάζονται τόσο πολύ για την υγεία μας γιατί δεν κάνουν παρόμοια εκστρατεία για την απομάκρυνση τόσων κεραιών κινητής τηλεφωνίας που έχουν τοποθετηθεί παράνομα πάνω απο τα κεφάλια μας παραβιάζοντας τους κανονισμούς υγείας?Το ξέρουν οτι οι καρκίνοι έχουν γίνει πλέον μάστιγα?
Γιατί επιτέλους δεν καθαρίζουν τις πόλεις απο τα σκουπίδια? Γιατί δεν προστατεύουν με τον ίδιο ζήλο το περιβάλλον? Τώρα τους έπιασε η καούρα?
Δεν πρόκειται να κάνω το εμβόλιο αυτό..Για όλους τους παραπάνω λόγους
-
Προσωπικά δεν είμαι γενικά κατά των εμβολιασμών. Είμαι κατά όμως αυτών που είναι προιόν συντονισμένης προπαγάνδας και βασίζονται στη δημιουργία πανικού και φόβου.
Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τρομάζει τον κόσμο. Θεωρώ ανευθυνο να καλούν τις υγιείς ομάδες να εμβολιαστούν μαζικά. Μου δίνει την εντύπωση οτι κάνουν τα πάντα για να ξεπουλήσουν το εμπόρευμά τους. Και μην ακούσω οτι αυτό γίνεται για την διασφάλιση της δημόσιας υγείας γιατί θα εκραγώ...Αμα νοιάζονται τόσο πολύ για την υγεία μας γιατί δεν κάνουν παρόμοια εκστρατεία για την απομάκρυνση τόσων κεραιών κινητής τηλεφωνίας που έχουν τοποθετηθεί παράνομα πάνω απο τα κεφάλια μας παραβιάζοντας τους κανονισμούς υγείας?Το ξέρουν οτι οι καρκίνοι έχουν γίνει πλέον μάστιγα?
Γιατί επιτέλους δεν καθαρίζουν τις πόλεις απο τα σκουπίδια? Γιατί δεν προστατεύουν με τον ίδιο ζήλο το περιβάλλον? Τώρα τους έπιασε η καούρα?
Δεν πρόκειται να κάνω το εμβόλιο αυτό..Για όλους τους παραπάνω λόγους
Γιατί δεν είναι cost effective...Θεωρητικά αν το κονδύλι για την προετοιμασία των νοσοκομείων για την πανδημία και την κάλυψη με εμβόλιο είναι μεγαλύτερο από το κονδύλι για να διορθώσεις την Αθηνών-Πατρών και οι θάνατοι από τη γρίππη είναι συγκρίσιμοι με τους θανάτους τον τροχαίων στο τμήμα αυτό, μπορείς να αδιαφορήσεις για τη γρίππη και να τα δώσεις εκεί. Σχετικά με το άλλο που λες περί φόβου συμφωνω, αλλά τρομοκρατία δημιουργείται και σχετικά με τις δήθεν επιπλοκές του εμβολίου, όχι μόνο για το πόσο επικίνδυνη είναι η Η1Ν1.
http://troktiko.blogspot.com/2009/11/blog-post_2854.html
:hmm
Λοιπόν τώρα το είδα το βίντεο και πραγματικά γέλασα με τη ψυχή μου...Μου πήρε δέκα δευτερόλεπτα να πατήσω το όνομα της κυρίας στο wikipedia και να μάθω πως μετά από ένα ατύχημα που είχε το 1986 η κυρία Rauni-Leena Luukanen-Kilde έχει κατα καιρούς εκφράσει τις σκέψεις της σχετικά με τις απαγωγές ανθρώπων από εξωγήινους, πειράματα με μικροτσιπς σε εγκεφάλους βρεφών, συστήματα παρακολούθησης από δορυφόρους και διαστημικά πειράματα. Ο καθένας μπορεί να επιλέγει από που θα πληροφορείται, αλλά ανάμεσα σε ένα κείμενο του τρωκτικού που συνοδεύει τη συνέντευξη μιας σχιζοφρενούς γυναίκας και τις γνώμες επιφανών επιστημόνων και νομίζω πως δε πρέπει να υπάρχει δίλημμα.
-
Εγώ έκανα εχθές το εμβόλιο και ο λόγος είναι ότι έχουμε φέρει στο σπίτι τη νεογέννητη κόρη μου (γεννήθηκε 25/11) και καλώς ή κακώς δεν μπορούσα να διαχειριστώ τη σκέψη ότι θα κινδύνευε να κολλήσει από εμένα που μπαίνω κάθε μέρα στο Μετρό και έρχομαι σε επαφή έτσι με χιλιάδες κόσμο. Προσωπικά είμαι μάλλον εναντίον από αυτά που έχω διαβάσει και πιστεύω ότι ακόμα και εάν κολλούσα θα τη πέρναγα κανονικά όπως το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων που την έχουν περάσει, χωρίς κίνδυνο για την υγεία μου. Όμως όταν πρόκειτε για το παιδί σου κάνεις τα πάντα...
Αυτό όμως που με εκνεύρισε είναι ότι ενώ διάβασα κάποια πράγματα και άκουσα ένα σωρό συνεντεύξεις ,έμαθα μόλις εχθές ότι η ανοσία είναι 100% στις 10-14 μέρες από τον εμβολιασμό. Αυτό θα έπρεπε να είναι η πρώτη πληροφορία και όχι οι κοκορομαχίες...Αν το ήξερα θα το είχα κάνει εδώ και δυό βδομάδες που ο καιρός ήταν καλός και ο κίνδυνος μικρότερος. Τέλος πάντων ο Θεός βοηθός και βλέπουμε...
Υ.Γ Οι μοναδικές άμεσες παρενέργειες από το εμβόλιο είναι πόνος στο χέρι που έγινε ο εμβολιασμός και ένας πυρετός της τάξης του 37.5 που αντιμετωπίζω με depon.
-
MACMISIAS ...Να σου ζησει φιλε και οτι καλυτερο
P.s κανενα εμβολιο δεν προσφερει ανοσια 100% :-\ το ποσοστο αυτου του εμβολιου φτανει στο 85% απ οσο εχω διαβασει
-
MACMISIAS ...Να σου ζησει φιλε και οτι καλυτερο
P.s κανενα εμβολιο δεν προσφερει ανοσια 100% :-\ το ποσοστο αυτου του εμβολιου φτανει στο 85% απ οσο εχω διαβασει
Ακόμα χειρότερα...Τέλος πάντων ευχαριστώ πολύ για τις ευχές φίλε μου και ...την υγειά μας να'χουμε! :)
-
Φαντάζομαι ότι θα σε ενδιαφέρει και αυτό:
Αναποτελεσματικό το tamiflu (http://www.skai.gr/articles/news/health/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%BF%CE%A4%CE%B1%CE%BC%CE%B9%CF%86%CE%BB%CE%BF%CF%8D/)
-
Φαντάζομαι ότι θα σε ενδιαφέρει και αυτό:
Αναποτελεσματικό το tamiflu (http://www.skai.gr/articles/news/health/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%BF%CE%A4%CE%B1%CE%BC%CE%B9%CF%86%CE%BB%CE%BF%CF%8D/)
Μήπως τελικά ισχύει αυτό που λέω εγώ για πλάκα, πως όλα αυτά τα εξωφρενικά που ακούμε για το εμβόλιο είναι προπαγάνδα των φαρμακευτικών για να μην εμβολιαστούμε και να μπορέσουν να πουλήσουν περισσότερα tamiflu ?