Το Στέκι των Κιθαρωδών

Ειδικά θέματα => Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές => Μήνυμα ξεκίνησε από: ZaMi στις 08/01/10, 04:01

Τίτλος: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: ZaMi στις 08/01/10, 04:01
Γεια χαρά σε όλους, χρόνια πολλά και καλή χρονιά να έχετε όλοι.. Συγνώμη για το μεγάλο μήνυμα που ακολουθεί, αλλά δεν ήθελα να τα γράφω ένα ένα και σε διαφορετικά σημεία στο forum.

Έχω μια κιθάρα epiphone les paul. Ασετάριστη όσο δεν πάει.. Θέλω να την ζωντανέψω..
είναι γύρω στα 4 χρόνια ασετάριστη χωρίς χορδές μέσα σε μια θήκη σκληρή. Είναι ηλικίας 15 χρονών περίπου.

Ηλεκτρικά

 Σκέφτομαι να ξεκινήσω από τα ηλεκτρικά της. Έψαχνα για μαγνήτες και διάβασα πολύ καλά λόγια για το set της Seymour Duncan hot rodded (jb+jazz) και έχω καταλήξει σε αυτό. Σκέφτομαι να αλλάξω την καλωδίωση γιατί όσο να ναι θα έχουν φθαρεί τα καλώδια. Θέλω να ρωτήσω το εξής. Υπάρχει κάποιος ειδικός τύπος καλωδίου που προτείνεται - γνωρίζεται, που να προσφέρει καλή μόνωση σαν καλώδιο ή να πάω σε ένα μαγαζί με ηλεκτρονικά και απλά να πάρω τα αντίστοιχα που έχει είδη η κιθάρα μέσα?
Επίσης οι μαγνήτες οι εργοστασιακοί που έχει πάνω η epiphone έχουν ένα καπάκι nickel το οποίο μ’ αρέσει. Οι μαγνήτες όμως που προτίθεμαι να παραγγείλω είναι σε μαύρο χρώμα και θα ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχει πρόβλημα να ξεκολλήσω το καπάκι από τους εργοστασιακούς μαγνήτες και να το βάλω στους καινούριους? Όταν λέω πρόβλημα παράδειγμα, να αλλοιωθεί ο ήχος, να υπάρχει θόρυβος κλπ κλπ. Επίσης τα καπάκια αυτά είναι κολλημένα στους υπάρχοντες μαγνήτες.. Θα πρέπει να κολληθεί αντίστοιχα το καπάκι στους νέους μαγνήτες? (ρωτάω επειδή θα στέκεται με τον μαγνητισμό και με την υπάρχουσα κόλα που θα έχει στα τοιχώματα)

Parts

Οι βίδες έχουν σκουριάσει.. Ψάχνω λοιπόν για βίδες, γνωρίζεται που μπορώ να βρω τέτοιες? Είναι για το pickguard (2 που έχει, η μια με ένα παξιμάδι), βίδες για τους μαγνήτες με το ελατήριο(και το ελατήριο), για το καπάκι στους μαγνήτες κλπ κλπ.  Πήγα σε ένα κλασικό μαγαζί που πουλάει βίδες και είχε αντίστοιχες αλλά μεγαλύτερες ή μικρότερες. Από ότι κατάλαβα δεν είναι σε εκατοστά αλλά σε inches η μονάδα μέτρησης όλων των βιδών της κιθάρας, οπότε βγαίνει σε 2,3 -2,4 χιλιοστά κάτι που δεν υπήρχε εκεί που πήγα και στα περισσότερα μαγαζιά απ’ ότι μου είπε και ο καταστηματάρχης εκεί. Δεν είμαι και σίγουρος γι’ αυτό με τις inches απλά το λέω μήπως γνωρίζεται κάποιο μαγαζί και με βοηθήσετε..
Επίσης θέλω να αλλάξω κάποια πλαστικά πάνω στην κιθάρα όπως αυτό που βρίσκεται στο μαγνήτη ή το pickguard (http://www.guitarheads.net/products/hardware/plates/rtring.html (http://www.guitarheads.net/products/hardware/plates/rtring.html)). Γνωρίζεται κάποιο μαγαζί που να έχει τέτοια? (Πέρα από ebay κλπ… )

Καθάρισμα

Για να καθαρίσω την ταστιέρα αγόρασα τα καθαριστικά της Dunlop (cleaner and prep και το λεμονέλαιο). Πριν να τα χρησιμοποιήσω κάλυψα την ταστιέρα με χαρτοταινία και άφησα τα τάστα (σιδεράκια) ελεύθερα ώστε να τα ξύσω να φύγει η σκουριά και η βρώμα. Αγόρασα ένα γυαλόχαρτο 1000αρι το πιο λεπτό που βρήκα και έκανε δουλειά αλλά φοβάμαι μήπως έκανα βλακεία και ήθελε σύρμα. Πάντως έκανε δουλειά το γυαλόχαρτο. Εσείς τι προτείνεται γυαλόχαρτο ή σύρμα? Φοβάμαι το γυαλόχαρτο μήπως εκτός από το γυάλισμα έφαγε και λίγο τα τάστα. Γι αυτό έψαχνα και το πιο λεπτό που υπήρχε. (Steel wheel δεν βρήκα στην αγορά από σύρμα)

Και τώρα να ρωτήσω τα δύσκολα.

Setup

O λαιμός είναι αρκετά στραβός. Έβαλα μια χορδή πάνω και ακουμπάει στα μισά τάστα. Βέβαια θα θέλει ρύθμιση και η γέφυρα, αλλά με γυμνό το μάτι φαίνεται ότι έχει πρόβλημα ο λαιμός.
Ο προβληματισμός μου είναι ότι δεν έχω δει την κιθάρα να δουλεύει σωστά επειδή την πείρα από ένα ξάδερφο που την είχε παρατημένη. Θέλω να ρωτήσω πως θα καταλάβω στον έλεγχο για το relief (καποτάστο στο 1ο τάστο, πάτημα 14ο τάστο και έλεγχος απόστασης 6-7 τάστο από την χορδή) ότι δεν φταίει το truss rod και φταίει το bridge ή ότι δεν φταίει το bridge και φταίει το truss rod (μιλάω για την περίπτωση που έχω αρχίσει να ρυθμίζω). Πιστεύω πρώτα θα πρέπει να ρυθμιστεί η γέφυρα αλλά πως να ρυθμιστεί στην κατάσταση που είναι η κιθάρα? Χωρίς χορδές, με πειραγμένη τη γέφυρα και στραβή ταστιέρα. Το πιο λογικό είναι όταν θέλει να σετάρει κάποιος την κιθάρα του να παίξει με την υπάρχουσα ρύθμιση της γέφυρας και να κάνει μια μικρό ρυθμισούλα στο τέλος (αν χρειαστεί) αφού έχει φτιάξει το truss rod.
Λέτε για το setup να την πάω σε κάποιο μάστορα? Επίσης αν πιστεύετε ότι χρειάζεται να ελέγξω ή να κάνω κάποια βελτίωση ακόμα, πέρα από τα παραπάνω θα ήθελα να με ενημερώσετε.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων και συγνώμη για το μέγεθος του μηνύματος.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: kopaniamento στις 08/01/10, 09:45
καλωσόρισες στο kithara.gr φίλε

4 χρόνια καθισιό για μια κιθάρα είναι ΠΑΡΑ πολλά. Πριν κάνεις οτιδήποτε, πήγαινέ την σε κάποιον έμπιστο τεχνικό να σου πει αν έχει σοβαρε΄ς ζημιές και αν αξίζει να διορθωθει.

Το καπάκι στον μαγνήτη επηρεάζει ελαφρά τον ήχο, νομίζω πως τον "γλυκαίνει" κάπως
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Μαρμελακι στις 08/01/10, 10:24
4 χρόνια καθισιό για μια κιθάρα είναι ΠΑΡΑ πολλά.

Σορυ που επεμβαινω, αλλα 4 χρονια καθισιο για μια κιθαρα δεν ειναι τιποτα, αν ειναι μεσα σε θηκη και μακρια απο υγρασια/αποτομες μεταβολες θερμοκρασιας.

ZaMi
Σχετικα με τα ηλεκτρικα: δεν βλεπω γιατι πρεπει να εχουν φθαρει τα καλωδια και γενικα τα ηλεκτρικα. Το πολυ πολυ να θελουν καποιο καθαρισμα τα pots απο σκονη και βρωμα. Τους μαγνητες θελεις να τους αλλαξεις επειδη δεν σου αρεσει ο ηχος της ή απλα επειδη ειναι παλιοι (που δεν ειναι) και νομιζεις οτι θα εχουν καποιο προβλημα?
Εχω ακομα την πρωτη μου ηλεκτρικη που πηρα το '79 και ποτε δεν εχω πειραξει τα ηλεκρικα της γιατι ποτε δεν ειχαν προβλημα. Και εκατσε 10 χρονακια στη θηκη της...

Σχετικα με το setup, αν δεν εχεις εμπειρια σε ρυθμιση της ραβδου (και φοβασαι να την αποκτησεις πανω στην Epiphone ;) ) πηγαινε την σε εναν μαστορα.
Μαζι με το setup (μπρατσο, intonation, υψος μαγνητων, action κτλ) ο μαστορας μπορει να σου την καθαρισει επισης (ταστιερα και ηλεκτρικα).

Οταν γινουν ολα αυτα και η κιθαρα ειναι σε playable επιπεδο τοτε ακουσε τον ηχο της και κρινε αν θελεις να αλλαξεις μαγνητες.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Απόλλων στις 08/01/10, 10:27
Σωστός ο kopaniamento. Δεν έχει νόημα να σκέφτεσαι για αναβαθμίσεις μαγνητών, ηλεκτρικών κλπ τη στιγμή που δεν ξέρεις αν η κιθάρα είναι σε καλή κατάσταση ή έχει υποστεί ανεπανόρθωτη ζημιά.

Εγώ θα σού πρότεινα το εξής. Επειδή απ' ό,τι κατάλαβα η κιθάρα δεν είχε χορδές όλο αυτό το διάστημα που ήταν κλεισμένη στη θήκη, βάλε της ένα σετ χορδών και άφησέ την μερικές μέρες να δεις τι γίνεται. Αν η κιθάρα ήταν πράγματι χωρίς χορδές μέχρι τώρα, η τάση της βέργας του μπράτσου (truss rod) λογικά θα έχει δώσει κλίση στο μπράτσο με αποτέλεσμα να μην είναι πλέον πολύ ελαφρά κοίλο στην πλευρά της ταστιέρας όπως θα έπρεπε αλλά μάλλον κυρτό. Κοίταξε την παρακάτω εικόνα για να καταλάβεις τι εννοώ.

(http://www.mrguitartech.com/setup/neck%20relief.gif)

Αυτό που θέλεις σε μια σεταρισμένη κιθάρα είναι μάλλον αυτό που δείχνει η τελευταία εικόνα, ενώ τώρα έχεις μάλλον το δεύτερο (back-bow). Αυτό θα εξηγούσε γιατί η χορδή που έβαλες ακουμπάει στα τάστα. Βάζοντας χορδές στην κιθάρα εξισορροπείς ξανά την τάση της βέργας. Η κιθάρα σου σίγουρα θα χρειαστεί σετάρισμα, αλλά τουλάχιστον δεν αφήνεις τη βέργα να τραβάει το μπράτσο προς τα πίσω ανεξέλεγκτη. Αν και εφόσον αυτό διορθωθεί, τότε μπορούμε να μιλήσουμε για άλλες επεμβάσεις στην κιθάρα.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: ZaMi στις 08/01/10, 13:10
Καλημέρα σας...

Το πρώτο πράγμα που έκανα όταν την πρώτο πείρα ήταν να την πάω σε κάποιο τεχνικό.. Δεν γνώριζα κάποιον και μπήκα εδώ στο forum και βρήκα κάμποσους.. Πήγα Αθήνα κέντρο σε δύο και εξήγησα ότι και σε σας.. Μου είπαν τι χρειάζεται (που είναι ότι έγραψα ότι προτίθεμαι να κάνω) και μου είπαν και τιμή.. Μου είπαν και οι δύο 120 με 150 ευρό (εργασία) τα οποία δεν μου φάνηκαν και πολλά, αλλά επειδή έχω άριστη σχέση με κολλήσεις και ηλεκτρονικά ήθελα να γλιτώσω κάποια λεφτά αλλά και να έχω και την χαρά της δημιουργίας  :P.. Σκέφτηκα ύστερα γιατί να μην κάνω και το setup μόνος μου.. Ο ένας από τους δύο μάστορες μου είπε ότι είναι καλή περίπτωση η κιθάρα και αξίζει το φτιάξιμο.. Την κοίταξε αρκετή ώρα.. Ο άλλος εκείνη την ώρα είχε πολύ κόσμο και την είδε στα γρήγορα μου είπε τι πρέπει να γίνει και πόσο θα κοστίσει..

Τώρα όσον αφορά τους μαγνήτες ο bridge μαγνήτης είχε ξεχαρβαλωθεί.. Του είχε βγάλει το καπάκι ο ξάδερφος μου σε δοκιμές που πιθανών έκανε (σε προσπάθεια του να τους αλλάξει) είχε κοπεί και η γείωση και κρεμόταν.. Την πήγα έτσι την κιθάρα (δεν ήθελα να τον αφαιρέσω ακόμα) και μου είπαν τα μαστόρια όταν την είδαν (Τί ειναι αυτό εδώ?? Πρώτον άλλαγμα μαγνήτες..) και υστέρα προχώρησαν και στα υπόλοιπα...

Τον ξανά σύνθεσα το μαγνήτη αλλά εντάξει να τον βάλω πάνω?? Δε νομίζω να αξίζει.. Μίλησα και με το ξάδερφο μου και μου είπε να προχωρήσω σε αγορά pickups βάζοντας αυτός τα χρήματα.. Αυτό που μένει από μεριάς μου είναι το setup..

Απόλλων η κιθάρα δεν έχει χορδές τόσα χρόνια όπως λες.. Αγόρασα 10άρες (πριν πρέπει να είχε 9άρες). Ο λόγος που πείρα 10αρες είναι για να έχει παραπάνω τάση από τις χορδές και να τραβηχτεί το μπράτσο από τις χορδές στην αρχή, όπως από ότι κατάλαβα είπες και εσύ.. Το μπράτσο όπως το πες είναι σε κλήση Back-bow αυτή τη στιγμή..

Αυτό που είχα σκεφτεί ήταν να μην ξεκινήσω το σετάρισμα αν είναι και πάρω τους μαγνήτες γιατί δεν έχει νόημα πιστεύω (πρώτα το σετάρισμα και μετά να τοποθετήσω τους μαγνήτες??).. Γι' αυτό ξεκίνησα να σας λέω ότι σκέφτομαι να αρχίσω με τα ηλεκτρικά της κιθάρας πρώτα..

Τα καλώδια εσωτερικά τα έχω τεστάρει και παίζουν.. Και τα ποτενσιόμετρα παίζουν και ο διακόπτης.. Αλλά σίγουρα θα έχουν χάσει λίγο.. Αυτό λέει η δική μου εμπειρία τουλάχιστον.. Έχω δει κάποια καλώδια που έχουν εξωτερικά την γείωση (το περιτύλιγμα) και εσωτερικά τη μόνωση και το χαλκό (πάνω σε κάποιους μαγνήτες νομίζω).. Εκεί μου βγήκε η ιδέα να αντικαταστήσω αυτά που έχω βάζοντας κάτι καλύτερο αν υπάρχει και αν προτείνεται.. Αυτό βέβαια είναι το λιγότερο.. Δεν με απασχολεί τόσο.. Απλά το ρώτησα μαζί με τα άλλα..
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Μαρμελακι στις 08/01/10, 13:43
Σε ποιους μαστορες πηγες, αν επιτρεπεται?
Και η τιμη περιλαμβανει και μαγνητες? (μαλλον οχι, αλλα ρωταω just in case)

Μιας και διορθωσες τον bridge μαγνητη (και υποθετω ο neck δεν εχει προβλημα) εβγαλες καποιο συμπερασμα για τον ηχο τους?
Θα μου πεις προφανως οχι γιατι η κιθαρα δεν ειναι σε κατασταση να παιχτει ακομα.

Οποτε εγω θα σου προτεινα να διορθωσεις αρχικα το back-bow και να κανεις το οποιο στεταρισμα μονος σου.
(αλλα προσεξε γιατι αν το back-bow ειναι πολυ εντονο μπορει να χρειαστει η κιθαρα να μπει σε neck-jig ή καποιο αλλο neck tension εργαλειο)

Δες πως παιζει η κιθαρα - σε ικανοποιει ο ηχος που βγαζουν οι μαγνητες?
Αν ναι, case closed  ;)
Αν οχι, αλλαξε μαγνητες - και γιατι οχι και ηλεκτρικα αν σου κανει κεφι και σου πει καποιος οτι θα εχει θετικη επιπτωση στον ηχο.

Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Απόλλων στις 08/01/10, 15:10
Οποτε εγω θα σου προτεινα να διορθωσεις αρχικα το back-bow και να κανεις το οποιο στεταρισμα μονος σου.
(αλλα προσεξε γιατι αν το back-bow ειναι πολυ εντονο μπορει να χρειαστει η κιθαρα να μπει σε neck-jig ή καποιο αλλο neck tension εργαλειο)

Δες πως παιζει η κιθαρα - σε ικανοποιει ο ηχος που βγαζουν οι μαγνητες?
Αν ναι, case closed  ;)
Αν οχι, αλλαξε μαγνητες - και γιατι οχι και ηλεκτρικα αν σου κανει κεφι και σου πει καποιος οτι θα εχει θετικη επιπτωση στον ηχο.

Αυτό ακριβώς θα σού έλεγα κι εγώ. Κάνε πρώτα ένα βασικό setup της κιθάρας όπως είναι τώρα ώστε να έρθει σε κατάσταση που να μπορεί να παιχτεί. Αν δεις ότι σε ικανοποιεί σαν αίσθηση, τότε μπορείς να αρχίσεις να σκέφτεσαι τι άλλες μετατροπές χρειάζονται.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: ZaMi στις 08/01/10, 15:41
Ο neck δεν έχει πρόβλημα.. Στον bridge κόλλησα την γείωση που είχε ξεκολλήσει και έβαλα το nickel καπάκι.. Νόμιζα ότι είναι fit αυτοί οι μαγνήτες και αν βγάλεις το καπάκι χαλάει.. Μέσα είναι γυμνοί οι μαγνήτες με κόλλες.. Δεν ξέρω αν είναι καλή ιδέα να ξαναβάλω αυτό το μαγνήτη πάνω.. Δεν θα έχει πρόβλημα λέτε??

Τα μαγαζία που πήγα δεν θέλω να τα αναφέρω.. Μιλάω μόνο για εργασία ότι ζήτησαν τόσα (120€ με 150€).. και το "με" ανάμεσα στις δύο τιμές υπάρχει γιατί μου είπε ο ένας ότι κάτι μπορεί να προκύψει.. Σου λέει τόσα χρόνια κάποιο pot μπορεί να μην δουλεύει.. Κάτι που δεν έχουμε δει τη στιγμή που την πήγα.. Κάποιο καλώδιο κομμένο.. Και έχει δίκιο ο άνθρωπος τον καταλαβαίνω..

Η εργασία θα περιλαμβάνει:

1. Τοποθέτηση νέων pickups
2. Γυάλισμα τάστων και καθάρισμα (αυτό μου το τόνισε ο ένας από τους δύο αλλά φαντάζομαι θα το κανε και ο άλλος.. Θα το ρωτούσα αν την πήγαινα)
3. Άλλαγμα 3-way switch.. Έχει σπάσει ο διακόπτης αν και παίζει σαν επιλογέας..
4. setup: Ίσιωμα τοστιέρας και τοποθέτηση χορδών (intonation, action κλπ φαντάζομαι απ' ότι έχω καταλάβει εννοούνται σε ένα setup όταν μιλάμε για έναν καλό μάστορα έτσι? )


Για να διορθώσω τώρα το back-bow θα πρέπει να βάλω χορδές πάνω να τις κουρδίζω ανά τακτά χρονικά διαστήματα και σε κάνα δύο μέρες να ξεκουρδίσω να στρίψω το truss rod 1/4 προς την σωστή κατεύθυνση να ξανά κουρδίσω κ.ο.κ.. Εμένα με προβληματίζει το Bridge.. Δεν ξέρω σε πιο ύψος πρέπει να είναι τώρα που θα βάλω τις χορδές.. Μήπως για αρχή να ξεβιδώσω τις βίδες για να το σηκώσω?? Γιατί βρίσκουν οι χορδές..
Ισχυεί το "ανεβάζουμε ή κατεβάζουμε τον καβαλάρη(bridge) φροντίζοντας να ακολουθούμε το radius (καμπύλη) της τοστιέρας?" Αν ισχύει αυτό, τότε θα πρέπει να ανεβάσω το Bridge ώστε να ακολουθεί την back-bow κλίση.. Σωστά?? Και όσο η τοστιέρα ισιώνει τόσο θα φτιάχνω και το bridge..
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Μαρμελακι στις 08/01/10, 15:46
Μεχρι να ανεβει το μπρατσο αρκετα (να μην εχει πια το back-bow) δεν νομιζω οτι χρειαζεται να ανεβασεις τη γεφυρα.
Το τραβηγμα των χορδων θα ειναι το ιδιο ετσι κι αλλιως.

Παντως, για το θεμα της διορθωσης κλισης του μπρατσου θα την πηγαινα σε μαστορα.
Δεν ειναι τοσο απλο πραγμα.
Ασε που μετα πρεπει να φτιαξεις και το relief.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Απόλλων στις 08/01/10, 15:48
Δεν κατάλαβα γιατί κολλάς τόσο πολύ στη γέφυρα. Είναι μάλλον απίθανο να έχει κάποιο σοβαρό πρόβλημα, και αν δεν διορθώσεις το back-bow τα υπόλοιπα είναι άνευ σημασίας.

Όσο για αυτό που λες για το radius, δεν έχει καμία σχέση με αυτό που συζητάμε. Το bow είναι η καμπυλότητα του μπράτσου στον οριζόντιο άξονα (δηλαδή παράλληλα με το μπράτσο), ενώ το radius είναι η καμπυλότητα της ταστιέρας στον κάθετο άξονα. Αυτά τα δύο δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: ZaMi στις 08/01/10, 16:23
Το λέω αυτό γιατί το αν έχει πολύ relief θα το τσεκάρω κάθε φορά με την μέθοδο : καποτάστο στο πρώτο τάστο πάτημα στο 14ο τάστο και έλεγχος απόστασης 6ου 7ου τάστου από την χορδή.
Και αναρωτιέμαι αν θα έχω πιθανή λάθος μέτρηση στο 6ο και 7ο τάστο επειδή φταίει το ύψος του Bridge.. και έτσι συνεχίσω να πειράζω χωρίς λόγο το truss rod..
Εκτός αν εννοείς να το δω με το μάτι (για αρχή τουλάχιστον)

Για το radius γράψε λάθος το διάβασα σε ένα tip και δεν ήξερα σαν όρος τι είναι.. Αλλά έτσι όπως το διάβασα νόμιζα είναι το ίδιο πράμα..
Ναι ίσως την πάω σε μάστορα.. Μπήκα να ρωτήσω κάποια πράματα εδώ μήπως τελικά δεν είναι τόσο δύσκολο και μπορώ να το κάνω μόνος.. Αλλά απ' ότι φαίνεται μου ξεφεύγουν καλά καλά ορολογίες πάνω στο θέμα και εντάξει δεν το έχω ξανακάνει κιόλας.. Αλλά μου φαίνεται εύκολο και εμπιστεύομαι τα χέρια μου.. Μου έχει δείξει και ένας φίλος δύο πράγματα από κοντά με τις δικές του κιθάρες που τα καταφέρνει μόνος..
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Απόλλων στις 08/01/10, 16:50
Το λέω αυτό γιατί το αν έχει πολύ relief θα το τσεκάρω κάθε φορά με την μέθοδο : καποτάστο στο πρώτο τάστο πάτημα στο 14ο τάστο και έλεγχος απόστασης 6ου 7ου τάστου από την χορδή. Και αναρωτιέμαι αν θα έχω πιθανή λάθος μέτρηση στο 6ο και 7ο τάστο επειδή φταίει το ύψος του Bridge.. και έτσι συνεχίσω να πειράζω χωρίς λόγο το truss rod...

Από τη στιγμή που πατάς τη χορδή στο πρώτο και στο 14ο τάστο για να ελέγξεις το relief, το ύψος της γέφυρας δεν παίζει κανένα ρόλο.

Αν πράγματι έχεις back-bow ή γενικά κακή ευθυγράμμιση του μπράτσου, η ρύθμιση του truss rod είναι ο τρόπος να το διορθώσεις. Η ρύθμιση της γέφυρας έχει σχέση με το ύψος και το radius των χορδών (το οποίο σε ένα ιδανικό σετάρισμα πρέπει να συμπίπτει με το radius της ταστιέρας), καθώς και με το σωστό intonation.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: ZaMi στις 08/01/10, 17:35
Ανέβασα και φώτο για μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα πέρα από τα λόγια..

(http://img3.imageshack.us/img3/309/elp1.jpg)


(http://img503.imageshack.us/img503/3860/elp2.jpg)
Ναι Απόλλων κατάλαβα τι εννοείς..
Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας... Θα συνεχίσω μόνος μου το σετάρισμα και αν δω ότι δεν με βγάζει θα την πάω σε τεχνικό..
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: GEO_ZZZZ στις 08/01/10, 22:38
αν προσεξες φιλε το μπρατσο με το σωμα δεν ειναι ακριβως παραλληλα.υπαρχει κλιση.αρα η γεφυρα οταν τοποθετηθει θα ειναι λιγο πιο ψηλα απο τις αλλες.αυτη η κατασκευη ομως δινει μεγαλυτερο sustain οπτικα και λογικα απο κατασκευης η κιθαρα πρεπει να ειναι που καλη.θα ξεκινησεις απο τα ηλεκτρικα γιατι ειναι διαδικασια που θελει ελιγμους στην κιθαρα και πρεπει ολα τα μεταλικα στοιχεια(κλειδια γεφυρεσ κλπ) να ειναι εκτος.κολλας μαγνητες βαζεις ποτενσιομετρα (αφου λες οτι γνωριζεις) και μολις τελειωσεις δοκιμαζεις με το κατσαβιδι αν λειτουργουν οι μαγνητες.εαν δεσεις την κιθαρα και κατι στα ηλεκτρικα παει στραβα θα λυνεις απο την αρχη.οποτε προσοχη στα σχεδιαγραμματα συνδεσμολογιας και δοκιμη στο τελος.οταν μπουν τα ηλεκτρικα καθαριζεις κλειδια(που ειναι ηδη εξω)και τα τοποθετεις.ανοιγεις το καπακι της βεργας και με αλλεν σφιγκεις μεχρι να γινει ολοισια.θα το δεις με το ματι η με ενα μεγαλο χαρακα ακουμπησμενο στην ταστιερα.με τον χαρακα ακουμπησμενο και τη βεργα ολοισια δεν πρεπει να υπαρχει ΚΑΝΕΝΑ κενο σε κανενα ταστο.ολα πρεπει να εφαπτονται με τον χαρακα ΑΚΡΙΒΩΣ. ΟΠΟΤΕ ΣΦΙΓΓΕΙΣ η ξεσφιγγεις αναλογα.εαν δεν ειναι ολα στην ευθεια εχει"πεταξει ταστο" η εχει¨"φουσκωματα " η ταστιερα απο την αχρηστια.εαν ολα πανε καλα .βαζεις γεφυρα χορδες κουρδιζεις καλα και ξεκιναμε....λογω της τασης των χορδων η ταστιερα θα κανει κοιλια.οι χορδες τραβανε την ολοισια ταστιερα εμπρος και γινεται κοιλια.καποταστο στο 1ο και στο τελευταιο ταστο.η αποσταση του πανω μερους του ταστου στο 12ο  και τηχ χορδης πρεπει να ειναι 1mm.οποτε σφιγγεις το αλλεν της βεργας μεχρι η αποσταση αυτη να γινει οσο ειπα.εαν δεν εχεις παχυμετρο ηλεκτρονικο χωσε μια πενα heavy αναμεσα.ειναι ακριβωσ τοσο.επαναλαμβανω.αποσταση χορδης και πανω μερουσ του ταστου στο 12ο ταστο να ειναι 1μμ.οταν σφιγγεις αργα με προσοχη .ενα τεταρτο της στροφης το αλλεν περιμενεις λιγο να ερθοιυν τα μποσικα το ξαναβαζεις και παλι το ιδιο.τωρα εισαι κομπλε.ρυθμιζεις τη γεφυρα στο υψος που θες(action). για μενα στο 14ο ταστο η αποσταση χορδης και πανω μερους του ταστου πρεπει να ειναι 1,5-2,00 μμ εννοειεται με ελευθερες τις χορδες πια.ρυθμιζοες και το intonation kaι καλες ροκιες.για οτι θες εδω ειμαστε
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: ZaMi στις 11/01/10, 02:11
αν προσεξες φιλε το μπρατσο με το σωμα δεν ειναι ακριβως παραλληλα.υπαρχει κλιση. . . . . .

. . . . .ανοιγεις το καπακι της βεργας και με αλλεν σφιγκεις μεχρι να γινει ολοισια.θα το δεις με το ματι η με ενα μεγαλο χαρακα ακουμπησμενο στην ταστιερα.με τον χαρακα ακουμπησμενο και τη βεργα ολοισια δεν πρεπει να υπαρχει ΚΑΝΕΝΑ κενο σε κανενα ταστο.ολα πρεπει να εφαπτονται με τον χαρακα ΑΚΡΙΒΩΣ. ΟΠΟΤΕ ΣΦΙΓΓΕΙΣ η ξεσφιγγεις αναλογα.εαν δεν ειναι ολα στην ευθεια εχει"πεταξει ταστο" η εχει¨"φουσκωματα " η ταστιερα απο την αχρηστια.

Θα ήθελα να μου ξεκαθαρίσετε κάτι.. Το truss rod απ’ ότι έχω καταλάβει ρυθμίζει την καμπύλη της ταστιέρας. Σε περίπτωση που η ταστιέρα έχει κάνει κοιλιά προς τα μέσα ή προς τα έξω.  Αυτό είναι και το relief που λέμε..

Όπως βλέπω την ταστιέρα μου με το μάτι δεν βλέπω κάποια καμπύλη. Αυτό που φαίνεται υπερβολικά είναι ότι τα τελευταία τάστα που ακουμπάνε στο σώμα σε σχέση με την υπόλοιπη ταστιέρα (προς τα tuners δηλαδή) έχει μια κλίση προς τα κάτω.. (Αυτό που πιστεύω ότι φαίνεται στις εικόνες)

Το truss rod όμως επηρεάζει το κέντρο της ταστιέρας και διορθώνει την καμπύλη που πιθανών υπάρχει.
Αν τα λέω καλά μέχρι εδώ, διορθώνεται αυτή η κλίση (και όχι καμπύλη) της ταστιέρας με το truss rod ή όχι?
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: GEO_ZZZZ στις 11/01/10, 09:27
ενοεις οτι οπως φαινεται στη φωτο ξαπλωμενη η κιθαρα το μπρατσο κανει κλιση προς τα κατω?   η οτι κοιτωντας την ταστιερα απο πανω(κλειδια) με το ματι καποια ταστα εξεχουν?
εαν εννοεις την κλιση του μπρατσου ,και η ταστιερα ειναι ολοισια τοτε μην πειραξεις τιποτε.σου εξηγησα νομιζω οτι η  κλιση του μπρατσου ειναι φυσιολογικη απο κατασκευης.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Μαρμελακι στις 11/01/10, 09:40
Αυτό που φαίνεται υπερβολικά είναι ότι τα τελευταία τάστα που ακουμπάνε στο σώμα σε σχέση με την υπόλοιπη ταστιέρα (προς τα tuners δηλαδή) έχει μια κλίση προς τα κάτω.. (Αυτό που πιστεύω ότι φαίνεται στις εικόνες)

Αυτο ειναι ετσι απο κατασκευης του, δεν ειναι σκεβρωμα του μπρατσου. Το μπρατσο δεν ειναι απαραιτητα στην ιδια ευθεια με το σωμα της κιθαρας.
Αν η ταστιερα στο ματι φαινεται ισια με ενα ελαφρυ up-bow απο το 14ο (περιπου) ταστο και πισω (προς το 1ο ταστο δηλαδη) κι αυτο ειναι λογικο, ειναι το λεγομενο relief.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: cmguitarz στις 11/01/10, 13:05
Το σταδιακό "πέσιμο" των 5-6 τελευταίων τάστων είναι φυσιολογικό και απο κατασκευής και εξασφαλίζει οτι δεν θα τρίζουν τα τελευταία τάστα.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: GEO_ZZZZ στις 11/01/10, 20:32
κανενα "πεσιμο" των ταστων δεν ειναι φυσιολογικο φιλε.ολα τα ταστα ειναι ολοισια και η ταστιερα αλφαδι.ακομη και το relief δεν φενεται με γυμνο ματι.με φορεμενες χορδες και πατημενο 1ο και τελευταιο ταστο πρεπει στο 12ο η αποσταση χορδης και ταστου να ειναι μικροτερη απο 1μμ.(και οταν λεμε 12ο εννοουμε 12ο.οχι "καπου εκει κοντα" ) μη λεμε πραγματα που δεν στεκουν και μπερδευεται ο ανθρωπος.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Μαρμελακι στις 11/01/10, 22:28
(και οταν λεμε 12ο εννοουμε 12ο.οχι "καπου εκει κοντα" ) μη λεμε πραγματα που δεν στεκουν και μπερδευεται ο ανθρωπος.

αν αναφερεσαι στο "περιπου 14ο ταστο" που ειπα, εννοουσα το σημειο που ξεκιναει το relief, οχι που μετραμε το action.
κι αυτο το ειπα γιατι δεν ενωνεται το μπρατσο με το σωμα στο ιδιο σημειο σε ολες τις κιθαρες.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: teo_gp στις 11/01/10, 23:28
κανενα "πεσιμο" των ταστων δεν ειναι φυσιολογικο φιλε.ολα τα ταστα ειναι ολοισια και η ταστιερα αλφαδι.ακομη και το relief δεν φενεται με γυμνο ματι.με φορεμενες χορδες και πατημενο 1ο και τελευταιο ταστο πρεπει στο 12ο η αποσταση χορδης και ταστου να ειναι μικροτερη απο 1μμ.(και οταν λεμε 12ο εννοουμε 12ο.οχι "καπου εκει κοντα" ) μη λεμε πραγματα που δεν στεκουν και μπερδευεται ο ανθρωπος.

 Κάποιοι τεχνικοί φροντίζουν να τρώνε λίγο περισσότερο τα τελευταία τάστα για να μπορούν να πετύχουν χαμηλότερο action. Από όσο ξέρω όμως καμία κιθάρα δεν το έχει αυτό από το εργοστάσιο.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: GEO_ZZZZ στις 11/01/10, 23:40
ενωνεται δεν ενωνεται το μπρατσο με διαφορους τροπους το ρελιεφ μετριεται παντα στο 12ο ταστο.και αυτο γιατι ειναι ακριβως η μεση της κλιμακας(απο το nut μεχρι τη γεφυρα).και επαναλαμβανω δεν μετριεται με το ματι αλλα με συγκεκριμενη μετρηση.sto 14o μετραμε το action αλλα αυτο δεν ειναι απολυτο.οι εμπειροι το μετρανε και με αλλο τροπο αναλογως τα γουστα του καθε παιχτη. τωρα αυτοι οι μαστορες που λιμαρουν τα τελευταια ταστα ειναι για να σεταρουν μπαγλαμαδες.δηλαδη οταν φτασω στα τελευταια ταστα να παιξω θα θελω τη διπλασια δυναμη για να βγαλω τη νοτα? (αφου ειναι χαμηλοτερα). και η αποσταση τους απο τη χορδη θα ειναι διπλασια απο τα προηγουμενα?(αφου ειναι λιμαρισμενα?). τελως παντων επειδη θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε ελπιζω το παιδι με την κιθαρα να καταλαβε και να εφτιαξε το μπρατσο αν και δε νομιζω να εχει προβλημα
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: teo_gp στις 12/01/10, 09:25
τωρα αυτοι οι μαστορες που λιμαρουν τα τελευταια ταστα ειναι για να σεταρουν μπαγλαμαδες.δηλαδη οταν φτασω στα τελευταια ταστα να παιξω θα θελω τη διπλασια δυναμη για να βγαλω τη νοτα? (αφου ειναι χαμηλοτερα). και η αποσταση τους απο τη χορδη θα ειναι διπλασια απο τα προηγουμενα?(αφου ειναι λιμαρισμενα?). τελως παντων επειδη θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε ελπιζω το παιδι με την κιθαρα να καταλαβε και να εφτιαξε το μπρατσο αν και δε νομιζω να εχει προβλημα

 Καταρχήν δεν έχω παίξει με κιθάρα σεταρισμένη με τον συγκεκριμένο τρόπο, άρα δεν μπορώ να εκφέρω άποψη. Αν κάποιος έχει δοκιμάσει ας μας πει τη γνώμη του. Από την άλλη σκοπός της "πατέντας" αυτής είναι το χαμηλότερο action, άρα σε καμία περίπτωση δεν θα είναι διπλάσιες οι αποστάσεις ή θα χρειάζεται κάποιος τη διπλάσια δύναμη για να παίξει.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: cmguitarz στις 12/01/10, 10:11
Σε καλές κιθάρες δέν το συναντάς εύκολα γιατί απλά είναι προσεγμένες οι ταστιέρες και το αρχικό ίσιωμα των τάστων κτλ.
Σε φθηνότερες όμως το έχω δέι πολλές φορές και μάλιστα απο το εργοστάσιο (πέφτει το ξύλο και όχι τα τάστα). Ουσιαστικά δέν το πολύ-καταλαβαίνεις στο παίξιμο. Εννοείται πάντως πως καλό θα είναι να γίνει σωστή δουλειά και να μήν καταφύγει κανείς στο λεγόμενο fall away.

Παράθεση
το ρελιεφ μετριεται παντα στο 12ο ταστο
δηλαδή αν πιάσεις κιθάρα με ήδη φαγομένα τα τελευταία τάστα ή με φούσκωμα του ξύλου στα τελευταία τάστα εσύ θα μετρήσεις το relief πατώντας στο πρώτο και στο τελαυταίο? και τί συμπέρασμα θα βγάλεις?
και το 12ο είναι στη μέση της κλίμακας αλλά όχι στη μέση του 1ου και τελευταίου.
δεν προσπαθώ να ακυρώσω τον τρόπο σου γιατί είναι σωστός αλλά εφαρμόζεται μόνο σε σωστές κατα τα άλλα ταστιέρες και σε μπράτσα που καμπυλώνονται σωστά (πάλι συνήθως σε καλές κιθάρες δλδ).

Γιαυτό και το setup δεν είναι τόσο απλό στην πράξη (και έχουμε συζητήσει μόνο για το relief).
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: GEO_ZZZZ στις 12/01/10, 15:02
εαν διαβασες φιλε μου τι εγραφα οταν εδινα οδηγιες,πιστευω ημουν σαφης.με ολοισια την ταστιερα και χαρακα επανω βλεπουμε την κατασταση της.και ειπα εαν δεν εφαπτονται ολα τα ταστα τοτε εχουμε αλλες ιστοριες που θα τις πουμε αλλη φορα( πεταγμα ταστου, fretdress κ.λ.π)εγω ειπα εαν ολα ειναι οπως τα περιγραφω και αρματωσουμε την κιθαρα(κλειδια γεφυρα χορδες) ειμαστε σιγουροι οτι ολα ειναι ενταξει και προχωραμε στις ρυθμισεις(action relief).οποιοδηποτε προβλημα για να λυθει ειναι πλεον αργα.Αυτα που λετε (φαγωματα και τριψιματα)γινονται στην αρχη ΜΟΝΟ απο εμπειρους και οταν υπαρχει αναγκη.γιαυτο ειπα οτι θα τα πουμε αλλη φορα.ουτε να μπερδευουμε τον ανθρωπο ,ουτε να ανοιγουμε σεναρια,ουτε και πιστευω μπορει να τα φτιαξει αυτα μονος του.γιαυτο ας κανει αυτα που ειπα ,οπως τα ειπα ,με τις μετρησεις που ειπα, και εδω ειμαστε.αν υπαρξει προβλημα.θα τα βρουμε ολα
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: GEO_ZZZZ στις 12/01/10, 15:08
to setup ειναι πανευκολο φιλε αρκει να ξερεις τη σειρα των εργασιων που ακολουθεις και να γνωριζεις καλα και την κιθαρα σου.γιαυτο και σε μια συζητηση που εγινε ειπα οτι θεωρω κοροιδια να περνουν 100-150 ε για ενα σεταρισμα ανθρωποι που ουτε καν ξερουν να παιζουν. και να το παιζουν και μαστορατζες ..οταν δεν ξερεις να παιζεις πως θα φτιαξεις κατι στα μετρα του πελατη? στην ελλαδα ομως ολα τα σφαζω ολα τα μαχαιρωνω
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: ZaMi στις 12/01/10, 17:32
Παιδιά έγραψα το μήνυμα αλλά στη σύνδεση έβαλα μικρό χρονικό όριο και με πέταξε όταν πάτησα αποστολή :@... Και δεν προλαβαίνω να το ξαναγράψω.. έχω μάθημα.. Θα μπω το βράδυ να πω τις απορίες μου.. (Έχει πέσει διάβασμα αυτή τη περίοδο πλησιάζει και εξεταστική..  :P )

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις!!
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: ZaMi στις 12/01/10, 23:46
Λοιπόν, δεν έχω κάνει τίποτα με την κιθάρα, ούτε χορδές ούτε καμία ρύθμιση ακόμα..

Έκανα τη μέτρηση με το χάρακα στην ταστιέρα. Για την ακρίβεια το έκανα με αλφάδι που η επιφάνεια του είναι πλατιά και ίσια και δεν θα χρειάζεται να το κρατάω.. Το ακούμπησα λοιπόν πάνω στην ταστιέρα και ΟΧΙ δεν εφάπτονται όλα τα τάστα στο αλφάδι.. Υπάρχουν κενά.. Μην φανταστείτε όμως μεγάλα κενά. Δηλαδή μια σελίδα Α4 δεν περνάει ανάμεσα, αλλά με πολύ προσοχή και εστίαση βλέπεις ότι δεν ακουμπάνε όλα..

Πιο συγκεκριμένα. Ακουμπάει το πρώτο τάστο, το δεύτερο πατάει καλύτερα και από κει και πέρα μέχρι το 9 τάστο δεν εφάπτεται τίποτα (αλλά μιλάμε για απόσταση τάστων και αλφάδι πολύ μικρή).. Μετά το 9 τάστο πατάει λίγο το 10 και το 11 και μετά μεγαλώνει η απόσταση μέχρι το τελευταίο τάστο σε σημείο που χωράει για πλάκα μια A4.. Ουσιαστικά αυτό που παρατήρησα εγώ είναι κάτι σαν τραμπάλα.. Δηλαδή αν πιέσω το αλφάδι να πατήσει στα τελευταία τάστα τότε σηκώνεται στην άλλη άκρη και δεν ακουμπάει στο 8, 7, 6 … 1 τάστο.. Αλλιώς αν πιέσω να πατήσει στο πρώτο τάστο γίνεται αυτό που εξήγησα πριν..

Το αν έχει πετάξει η ταστιέρα τάστα είναι κάτι στάνταρ που φαίνεται με το μάτι? Είναι δηλαδή 0 ή 1? Ή έχει πετάξει ή δεν έχει? Ή μπορεί να υπάρχει και ενδιάμεση κατάσταση δηλαδή να έχει πετάξει λίγο ή πάρα πολύ κλπ κλπ.. Πάντως με γυμνό μάτι δεν έχει πετάξει τάστο..

Ανεβάζω μια Φώτο με την κιθάρα ξαπλωμένη σε ίσια επιφάνεια για να ρωτήσω ότι και πριν (αλλά με άλλη Φώτο).. Είναι φυσιολογικό το ότι σηκώνεται το σώμα σε τέτοιο σημείο όταν ακουμπάει το headstock??

(http://img46.imageshack.us/img46/701/p1010020small.jpg)
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Μαρμελακι στις 13/01/10, 01:38
Ναι, η αποσταση που δειχνεις με το βελακι ειναι σωστο να υπαρχει.
Το headstock οπως βλεπεις εχει αρκετα μεγαλη γωνια, οποτε ειναι λογικο. Και η δικια μου ετσι ειναι.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: ZaMi στις 13/01/10, 03:58
Το ρωτάω μήπως είναι υπερβολικό το σήκωμα.. Όπως είπα και στην αρχή η κιθάρα δεν είναι δική μου και δεν γνωρίζω σε τι κατάσταση ήταν όταν ήταν playable.. Αυτό κάνει πιο δύσκολο για μένα το σετάρισμα..

Περιμένω να μου πείτε τι πιστεύετε για τα τάστα και για τη "μέτρηση" που έκανα.. Σίγουρα θα υπάρχει κάποια ανομοιομορφία στα τάστα όπως και bow στην ταστιέρα..Το θέμα είναι πως θα ξεκινήσω και μέχρι που με παίρνει να επέμβω στην κιθάρα και που όχι..
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Μαρμελακι στις 13/01/10, 09:41
Τοση ωρα κανουμε θεωρητικες αναλυσεις και συζητησεις.
Κατ αρχην βαλε χορδες, χωρις χορδες δεν κανεις τιποτα (τον μαγνητη υποθετω τον εχεις ηδη συνδεδεμενο).
Κουρδισε την (κανε και ενα intonation απο τη γεφυρα) και ακου αν "τασταρει"/τριζει οταν παιζεις - ιδιαιτερα στα ταστα κατω απο το 5ο (πανω απο το 5ο ειναι δυσκολο να τριζει).
Αν τριζει, η κιθαρα εχει προβλημα και πρεπει να διορθωθει.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: GEO_ZZZZ στις 13/01/10, 19:35
καλησπερα φιλε ζαμι..καταρχας η φωτο που δειχνεις με την κιθαρα προφιλ ειναι μια χαρα.ειναι φυσιολογικο αυτο που γινεται διοτι το μπρατσο εαν προσεξεις ειναι κολλημενο στο σωμα με μια γωνια.λογικα ειναι καλη κιθαρα.η τραμπαλα που λες δειχνει προβλημα.θελω να κανεις το εξης.καταρχας μην αρματωσεις την κιθαρα(χορδες κλπ) γιατι για να αρματωσεις κιθαρα με προβλημα (οπως αναφερθηκε) και μετα να πετας χορδες και να ξαναλυνεις πρεπει να εισαι ηλιθιος η ασχετος που του αρεσουν τα πειραμματα. εμενα δεν μου φενεσαι για τετοιος. λοιπον..ξαπλωσε την κιθαρα ακουμπα το αλφαδι ,και με το αλφαδι επανω στριψε ελαφρα το αλλεν ωστε να σφιξει η βεργα.αφου παταει 1ο και 9ο κανει κοιλια στα ενδιαμεσα ταστα.σφιξε παρακολουθα προσεκτικα ετσι ωστε απο το 1ο μεχρι το 9ο να ερθουν ολα ΙΣΙΑ. εκει ειναι η μεγαλη δυναμη της βεργας.εαν ερθουν ολα ισια και απο το 9ο μεχρι το τελευταιο υπαρχει κοιλια.πεταγμα .τραμπαλες .κλπ  τοτε υπαρχει προβλημα.θελω με αυτο να σιγουρευτω οτι εκανες σωστη ρυθμιση στη βεργα γιατι η κοιλια μεχρι το 9ο(εστω αυτη η μικρη) και η τραμπαλα μετα δεν μου αρεσει.κανε αυτα περιεγραψε αναλυτικα (οπως πριν) τι εκανες και τα ξαναλεμε
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Μαρμελακι στις 13/01/10, 22:51
καταρχας μην αρματωσεις την κιθαρα(χορδες κλπ) γιατι για να αρματωσεις κιθαρα με προβλημα (οπως αναφερθηκε) και μετα να πετας χορδες και να ξαναλυνεις πρεπει να εισαι ηλιθιος η ασχετος που του αρεσουν τα πειραμματα.

Συγνωμη δηλαδη, αλλα επειδη εγω του προτεινα να την "αρματωσει", το "ηλιθιος" και "ασχετος" σε ποιον αναφερεται?

Και μια δευτερη ερωτηση, αν η κιθαρα εχει χορδες πανω, ειναι πολλη δουλεια να τις ξεκουρδισει σε σημειο που δεν τραβανε το μπρατσο και να κανει τις οποιες ρυθμισεις του?
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Απόλλων στις 13/01/10, 23:38
Φυσικά και η ρύθμιση του truss rod και γενικά το σετάρισμα γίνεται σε κιθάρα με χορδές και μάλιστα καινούργιες. Αυτή είναι και η λειτουργία του truss rod, να αντισταθμίζει την τάση των χορδών, επομένως δεν έχει κανένα νόημα και καμία λογική να το επιχειρήσεις χωρίς χορδές. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι είναι καλό να χαλαρώνεις τις χορδές πριν κάνεις τη ρύθμιση και μετά να τις ξανακουρδίζεις, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα. Εξάλλου ο τρόπος να ελέγξεις αν το μπράτσο έχει το σωστό relief είναι πατώντας τη χορδή στο 1ο και το 14ο τάστο και μετρώντας την απόσταση της χορδής από το 6ο τάστο, η οποία πρέπει να είναι περίπου 0,2 με 0,3 χιλιοστά.

Τέλος αν το πρόβλημα εντοπίζεται στο ύψος των τάστων, καμία ρύθμιση του truss rod (δηλαδή ουσιαστικά της καμπυλότητας του μπράτσου) δεν θα το διορθώσει ούτε θα φέρει τα τάστα "στα ίσια". Εκτός αν δεν κατάλαβα εγώ τι ακριβώς προσπαθεί να περιγράψει ο GEO_ZZZ...
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: GEO_ZZZZ στις 13/01/10, 23:51
ηταν ξεκαθαρο το παιδι απολλωνα. η κιθαρα παιζει τραμπαλα. οταν η κιθαρα ειναι νορμαλ ειπαμε τι κανουμε για να ρυθμισουμε τη βεργα τι μετραμε πως μετραμε και που μετραμε.τελειωσαμε με αυτο το θεμα και πιστευω να εγινα κατανοητος. το παιδι μετρησε με το αλφαδι οπως επρεπε και η κιθαρα "κανει νερα".για να σιγουρευτω οτι οταν εβαλε το αλφαδι ειχε πειραξει τη βεργα του ειπα να επαναλαβει και αν 1ο-9ο ειναι ολα ισια και στραβωνει μετα τοτε υπαρχει προβλημα στην ταστιερα. δεν μπορω να καταλαβω γιατι μια τοσο απλη μετρηση μια τοσο απλουστατη διαδικασια εγινε επιστημη.ειναι δυνατον σε μια προβληματικη ταστιερα(αν αποδειχτει) να αρματωνουμε να δοκιμαζουμε να ρυθμιζουμε και φτου παλι απο την αρχη?σιγουρευομαστε για την κατασταση της ταστιερας και μετα προχωραμε .γιαυτο ειπα οτι το σεταπ ειναι ευκολο αρκει να ξερεις τα βηματα και να μην κανεις αλχημειες. εαν μετρησει και παιζει παλι τραμπαλα η κιθαρα παει για φρετντρες.οποτε τσαμπα οι χορδες και τα ρυθμισματα.γιαυτο ειπα " κανε τη μετρηση παλι να σιγουρευτω και αν δουμε τραμπαλες τα ξαναλεμε.πιστευω ειναι απλος και απολυτα κατανοητος. και επαναλαμβανω ΠΡΩΤΑ ΜΕΤΡΑΜΕ ,ΣΙΓΟΥΡΕΥΟΜΑΣΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΑΣΤΙΕΡΑ .ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΡΜΑΤΩΝΟΥΜΕ.ΕΑΝ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΜΕΤΡΗΣΗ ΕΓΙΝΕ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΟΥΜΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΤΟΤΕ ΤΙ ΝΑ ΠΩ.....
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: GEO_ZZZZ στις 13/01/10, 23:58
ΦΙΛΕ (.) (.) βλεπεις την κιθαρα να εχει χορδες στη φωτο?  το παιδι ειναι ξεκαθαρο και κατατοπιστηκο. την εχει λυμενη  την φτιαχνει απο την αρχη  και ζηταει βοηθεια σε καποιες λεπτομερειες. καθως και οι συμβουλες ειναι βημα βημα για την υπαρχουσα κατασταση της κιθαρας. εαν ηταν αλλιως η κιθαρα θα λεγαμε αλλα.πως γινεται να ειναι ξεκαθαρος σε αυτα που ζηταει να τα καταλαβαινει απολυτα να απανταει στα ζητουμενα και συ να πετιεσαι και να λες οτι θες.με στραβη ταστιερα να αρματωσουμε και μετα να παιζουμε μαντολινο.εαν η ταστιερα εχει προβλημα (που για μενα εχει) θελει λυσιμο τα παντα οι μαγνητες τα κλειδια τα ηλεκτρικα και φτου και απο την αρχη για φρεταρισμα.εσυ τα γνωριζεις ολα αυτα?
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: GEO_ZZZZ στις 14/01/10, 00:07
και κατι ακομη.ξερεις ποσες κιθαρες εχω πιασει....σε αριστη κατασταση  σεταρισμενες... και ειναι για τα πανηγυρια?  οι μαστορες που παιρνουν τοσα λεφτα ξερουν ΑΠΛΑ τη σειρα των διαδικασιων.καθε τι που πειραζεις επηρεαζει κατι αλλο.αυτο πρεπει να το ξερεις και να ακολουθησεις μια σειρα αλλιως κιθαρα δεν φτιαχνεις. ακομη και ετοιμη να ειναι η κιθαρα υπαρχουν συγκεκριμενοι τροποι και μετρησεις να ρυθμισεις την ταστιερα ,το action ,to floyd αν εχει, και το ιntonation.καθως και μια σειρα .ποτε χωρις σειρα και ποτε κατι μονο του
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Μαρμελακι στις 14/01/10, 00:58
Κατ' αρχην οφειλω να σου πω οτι δεν μου αρεσει ο επιθετικος σου τονος, και ειδικα χαρακτηρισμοι του στυλ "ηλιθιος" και "ασχετος" οπως αυτοι που εκανες πιο πριν (τους οποιους εκανες γαργαρα). Δεν σε ξερω, δεν με ξερεις... αλλα και να με ηξερες δεν σου επιτρεπω να εκφραζεσαι ετσι για αυτα που λεω. Σε παρακαλω πολυ να φερεσαι κοσμια. Δεν ειμαστε εδω για να τσακωθουμε, να βοηθησουμε θελουμε εναν συμφορουμιτη μας.

Επανερχομαι στο θεμα μας. Δεν αμφιβαλλω οτι οι δικιες σου συμβουλες ειναι σωστες, και ειναι προφανες οτι ξερεις για τι μιλας, απλα εγω εχω τους ενδοιασμους μου οσον αφορα την κατασταση της κιθαρας.

Στο αρχικο του μηνυμα ο ZaMi λεει:

Παράθεση
"O λαιμός είναι αρκετά στραβός."
Απο οσα εχουν ειπωθει μεχρι τωρα, συμφωνουμε οτι ο λαιμος δεν ειναι στραβος, η κλιση που εχει ειναι ετσι απο την κατασκευη της. Ενα το κρατουμενο.

Παράθεση
"Έβαλα μια χορδή πάνω και ακουμπάει στα μισά τάστα."
Μια χορδη και μονο δεν ειναι αρκετη για να "σηκωσει" το μπρατσο στην σωστη του θεση. Ειδικα επειδη δεν ξερουμε τι χορδες ειχε πανω πριν. Αν ειχε 11αρες τοτε μια 9αρα Ε ειναι πιθανο να τασταρει.

Μετα, αναφορικα με το τεστ που εκανε με το αλφαδι. Αποκλειεις το γεγονος οτι τα ταστα ειναι απλα φαγωμενα? (ειδικα απο το 2ο μεχρι το 9ο, περιοχη που τρωγονται περισσοτερο). Επειτα, ενα αλφαδι εγω δεν το εμπιστευομαι. Τετοιος ελεγχος για την ευθυτητα του μπρατσου πρεπει να γινεται χωρις να λαμβανεις τα ταστα υπ οψη. Για δες τι εργαλειο πρεπει να χρησιμοποιηθει, και δες την περιγραφη του:
http://www.stewmac.com/shop/Tools/Special_tools_for:_Neck,_fingerboard/Notched_Straight_Edge.html

Αναφορικα, το εργαλειο λεγεται "Notched Straightedge" και η περιγραφη του λεει:
"For accuracy: read the wood, not the frets
Developed in our shop, the notched straightedge has become a standard for evaluating fretboards. The notches fit right over the frets so you can check the straightness of the fretboard itself, without the interference of worn or badly-seated frets."

Δεν νομιζω οτι θα του κανει ιδιαιτερο κοπο να βαλει ενα σετ χορδες, να την κουρδισει to pitch και να δει τι γινεται. Τοσο χασιμο χρονου ειναι πια?

...εαν η ταστιερα εχει προβλημα (που για μενα εχει) θελει λυσιμο τα παντα οι μαγνητες τα κλειδια τα ηλεκτρικα και φτου και απο την αρχη για φρεταρισμα.εσυ τα γνωριζεις ολα αυτα?

Λες δηλαδη οτι πρεπει να βγαλει ολα τα ηλεκτρικα, τα κλειδια και τους μαγνητες για να γινει φρεταρισμα. Ναι, τα ηλεκτρικα ειδικα που ειναι μεσα στο cavity εμποδιζουν. Εχεις δικιο...
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Απόλλων στις 14/01/10, 01:46
Φίλε GEO_ZZZ, ή εγώ δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις (πράγμα που δεν αποκλείεται καθόλου γιατί όλη αυτή η συζήτηση για "πετάγματα", "τραμπάλες", κούνιες και τσουλήθρες δεν είναι καθόλου σαφής ή κατατοπιστική) ή εσύ κάνεις κάποιο λάθος. Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πώς θα λύσει το πρόβλημα της ταστιέρας η ρύθμιση του truss rod. Αν τα τάστα χρειάζονται τρίψιμο (fret dress), τότε εννοείται ότι πρέπει να αρχίσει από εκεί. Αλλά με τον τρόπο που αναφέρεις εσύ και με αυτό που προσπαθεί να κάνει ο ZaMi, αμφιβάλλω πολύ αν μπορούμε να εξάγουμε ασφαλή συμπεράσματα για την κατάσταση των τάστων. Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με αυτά που αναφέρει ο (.)(.), κυρίως στο ότι χρειάζεται έλεγχος με τα κατάλληλα εργαλεία για αυτή τη δουλειά και φυσικά υπό σωστές συνθήκες. Σίγουρα όχι με αλφάδι και όχι με μια μόνο χορδή που τοποθετήθηκε ακριβώς για να γίνει αυτή η αμφίβολης σημασίας μέτρηση όταν η κιθάρα έχει μείνει χωρίς χορδές για μεγάλο χρονικό διάστημα. Το καλύτερο θα ήταν να την πάει σε κάποιο τεχνικό και να τελειώνει το ζήτημα.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: jim.ni στις 14/01/10, 02:43
Λοιπών νομίζω οτι με θεωρίες και φωτογραφίες στο νετ δουλεία δεν γίνετε. Αν δεν θέλεις να πας σε μάστορα τότε βάλε χορδές, κούρδισε και περίμενε 1-2 βδομάδες με την κιθάρα εκτός θήκης και σε θερμοκρασίες δωματίου. Μετά θα κάνεις τις ρυθμίσεις που σου είπε ο Απόλλων, αφού έχει πάρει ο λαιμός και θα δείξει!!!

*το αλφάδι μπορεί να είναι και στραβό οι χορδές όχι
*ένα σετ χορδών ξεκιναει από 1€
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: ZaMi στις 14/01/10, 03:25
Πολύ ένταση.. Η αλήθεια είναι ότι είναι λίγο απότομος ο GEO_ZZZΖ  :P  αλλά δεν χρειάζεται..

Τώρα από κει και πέρα.. Δεν έκανα καμία μέτρηση με μια χορδή (δεν αναφέρθηκα σε μέτρηση δηλαδή).. Αυτό που έκανα (αλλά δεν το είπα αναλυτικά από ότι φαίνεται) είναι ότι άρχισα να βάζω χορδές, ώστε να αρχίσω να ρυθμίζω το relief και γενικά την κιθάρα..  και μόλις έφτασα στην δεύτερη χορδή τις ξαναβγάζω προσεχτικά και λέω εντάξει την πάω σε τεχνικό καλύτερα γιατί έπεφταν πάνω στα τάστα και λέω που να το φτιάξω αυτό το έκτρωμα μόνος μου..? Έλα όμως που μάλλον (και αυτό προσπαθούσα να πω στην αρχή) έφταιγε η γέφυρα στο ότι ήταν πολύ χαμηλά (βιδωμένη) και ήθελε σήκωμα.. Και ο λόγος είναι αυτό που μου είπατε και εσείς, ότι δηλαδή από κατασκευή της η κιθάρα έχει κλίση προς τα κάτω στο μπράτσο..

Θέλω να την πάω σε τεχνικό αλλά αυτός που εμπιστεύομαι είναι ο Οικονομάκης στο enigma ο οποίος έχει 15 βδομάδες αναμονή.......  ::)  Από κει και πέρα έχω υπόψιν μου και άλλους, αλλά ήθελα να το ψάξω πρώτα μόνος μου..

Μου φάνηκε παράξενο στην αρχή που μου είπε ο GEO_ZZZΖ να πειράξω το truss rod χωρίς χορδές πάνω, γιατί δεν το έχω ακούσει από κανέναν ούτε το έχω διαβάσει κάπου, αλλά έχει λογική, όπως έχει και λογική η μέτρηση με χάρακα ή με αλφάδι.. Θέλω να πω ότι βοηθάει και δίνει μια εικόνα.. Πολύ σωστό βέβαια και αυτό που είπε με την σειρά του ο (.)(.) για τα τάστα, ότι δηλαδή σε περίπτωση που η ταστιέρα έχει και relief αλλά και κακό fretting πως να βγάλεις συμπέρασμα με ένα χάρακα ή με ένα αλφάδι.. Και αναφέρθηκε και στο εργαλείο που σίγουρα κάνει δουλειά..
Όμως κάποιος που δεν έχει αυτό το εργαλείο και θέλει να προσπαθήσει μόνος του, τότε ένας καλός τρόπος είναι όντως αυτός που προτείνει ο GEO_ZZZ... Πιο χρονοβόρος σε σύγκριση αν είχα το εκάστοτε εργαλείο αλλά είναι μια λογική αντιμετώπιση..

Για εκεί πάει το πράμα να την πάω σε τεχνικό δηλαδή (όχι για τα ηλεκτρικά φυσικά αλλά για τα υπόλοιπα), αλλά εγώ μέσα από όλο αυτό, από τις εικόνες και τις θεωρίες έμαθα πράγματα και ορολογίες που δεν ήξερα και μπήκα στην διαδικασία να googlarw και να ψάξω και άλλου για πληροφορίες.. Και επίσης forum είναι, όλο και σε κάποιον άλλο μπορεί να χρειαστούν αυτές οι πληροφορίες..

Επίσης να πω ότι πηγαίνω για πρόβες σε studio και επειδή δεν έχω ηλεκτρική έψαχνα μια, ώστε να γλιτώνω την ταρίφα στο studio 2,5€ την ώρα κάθε φορά και να κάνω και εξάσκηση σπίτι με ηλεκτρική (έχω μόνο ακουστική κιθάρα).. Όποτε σκέφτηκα να δανειστώ αυτή τη κιθαρίτσα από ένα ξάδερφο (ο οποίος την έχει παρατημένη και δεν παίζει) και να την φτιάξω.. Δεν με νοιάζει αν δεν φτιαχτεί τέλεια, σίγουρα όμως θα είναι καλύτερη από αυτή στο studio.. Δεν είμαι και τόσο απαιτητικός στον ήχο και σαν χρήστης γενικότερα..

Με βοήθησαν όλες οι απαντήσεις και συγνώμη αν σας κούρασα.. Δεν χρειάζονται εντάσεις..   ;)
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: GEO_ZZZZ στις 14/01/10, 10:02
εγω δεν κανω κανενα λαθος φιλε απολλωνα.με μια απλη μετρηση βλεπουμε την κατασταση της ταστιερας (αν εχει κοιλιες αν παιζει τραμπαλες αν εχει πεταξει ταστα κλπ).πιστευω ημουν σαφης.και στις οδηγιες και στις μετρησεις.εαν οι μετρηση ειναι σωστη προχωραμε.εαν δεν ειναι κανουμε αλλη δουλεια.βαλε χορδες βγαλε χορδες ρυθμισε το ενα ρυθμισε το αλλο επαναλαμβανω ειναι δουλειες για ασχετους.οσο για τα εργαλεια του stewart εχω και γω και καλυτερα.το θεμα ειναι να ξερεις ΠΟΤΕ ΠΩΣ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΣΕΙΡΑ ΝΑ ΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙς. και στο τελος το πιο απλο ειναι το εξης.παει η κιθαρα στο μαστορα ,σκαμε 150ε και τελειωσαμε.μια κιθαρα που χωρις ταση χορδων κανει κοιλια,βαζουμε το "χαρακα΄" ρυθμιζουμε τη βεργα και αν ολα ισιωσουν προχωραμε αρματωνουμε και ξαναρυθμιζουμε με συγκεκριμενο τροπο και σε συγκεκριμενα σημεια.ΟΧΙ ¨" καπου εκει και περιπου εκει". εαν σε καμια περιπτωση η ταστιερα δεν ισιωνει τοτε κανουμε αλλη δουλεια.αλλα απο οτι καταλαβα καλυτερα οι κιθαρες επειδη δεν φτιαχνονται στο περιπου ,και αρματωμενες , και με τα εργαλεια απο το stewart ,πρεπει να πηγαινουν στους μαστορους να ζησουν και αυτοι. τελος καλο ολα καλα
οσο για τον φιλο (.)(.) . το οτι το μπρατσο ειναι κατασκευασμενο με γωνια το ειπαμε απο την αρχη. καταδευτερο ξεχνας οτι η κιθαρα ειναι παρατημενη χωρις χορδες.κατα τριτον το εργαλειο που παραθετεις ειναι για αλλη δουλεια την οποια μπορω να σου αναλυσω σε αλλο σεμιναριο.κατα τεταρτον πουθενα δεν αναφερθηκε οτι εβαλε μια χορδη και προσπαθησε να μετρησει.κατα  πεμπτον οταν μετραμε ταστιερα δεν μασ νοιαζει τι χορδες φοραγε η κιθαρα.εμεις ρυθμιζουμε εμεις κανουμε κουμαντο.οταν ειναι σωστη και αρματωθει τοτε κανουμε τις σωστες ρυθμισεις και σωστες μετρησεις που και εκει ησουν ....στο περιπου. και τελος μπες στο σιτε του oikonomakh που αναλυει τη δουλεια του frettdress και δες ποσο τον απασχολει το ξυλο και το ματζαφλαρι του stewart.τα ταστα τον ενδιαφερουν να ειναι σε ΕΥΘΕΙΑ και οχι το ξυλο.για να τα φερει στη ευθεια ομως  κανει καποια δουλεια. καποια διαδικασια πιο πριν .εαν μπορεσεις απο τις φωτο να την ανακαλυψεις γιατι λογικο ειναι οτι δεν τη λεει θα καταλαβεις οτι θες πολυ διαβασμα ακομη. ακομη και φαγωμενα να ηταν τα ταστα του φιλου απο το 1ο μεχρι το 9ο γιαυτο ειπα .....βαλε το αλφαδι, πειραξε τη βεργα.φερτα στην ευθεια γιατι εκει ειναι η  δυναμη της, και ΑΝΝ μετα στα υπολοιπα κανει κολπα και τραμπαλες τα ξαναλεμε.ημουν η δεν ημουν σαφης?
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: GEO_ZZZZ στις 14/01/10, 10:12
και αν ψιλοτσαντηστηκα σορυ απλα στην προσπαθεια να βοηθησουμε ενα παιδι ακουγονται πολλες θεωριες και αερολογιες με αποτελεσμα στο  τελος να παει η κιθαρα (απο φοβο) σε μαστορα.ελπιζω να ειναι κατανοητο ,αν και το εχω εκφρασει ελευθερα εδω μεσα, οτι ειμαι κατα των μαστορων ,διοτι μια απλη σειρα εργασιων την χρεωνουν σε ερασιτεχνες και μικρους φιλους 100-150 ε.οσο εχει μια κιθαρα.γιαυτο και εχω θυσιασει πολλες ωρες σε σεταρισματα (ιδιετερα μπουζουκια καθοτι παιζω πολλα χρονια) γιατι δεν μου αρεσει η κοροιδια ,και για να βοηθαω οπου μπορω. και ευχαριστως οποιος γουσταρει παρεουλα και καφεδακι να του σεταρω την κιθαρα ΔΩΡΕΑΝ
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Μαρμελακι στις 14/01/10, 10:22
Τι να πω. Σορρυ αν ειπα ασχετα πραγματα, ελπιζω να μην μπερδεψα το παιδι.
Δεν θα ασχοληθω αλλο με το θεμα.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: ZaMi στις 14/01/10, 13:51
Δεν με μπέρδεψες καθόλου φίλε μου.. Όλα καλά.. Thanks και πάλι!!
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: jim.ni στις 14/01/10, 16:12
GEO_ZZZZ τις αερολογίες εσύ τις λες και προφανώς εσυ είσαι  ο άσχετος!  Δεν ρυθμίζουμε ΠΟΤΕ κιθάρα χωρίς την τάση τον χορδών και μια που αναφέρεις τον οικονομακη μπες εσυ στο site του και δεν οτι έχει ιδικό μηχάνημα που ασκεί δύναμη στο μπράτσο και προσομοιώνει την τάση απ τις χορδές και μετά κάνει τα ταστα  ;)
Και χαλάρωσε λίγο  ;)

(http://www.enigmagt.gr/assets/images/30-11-05_030.jpg)

Στο Enigma Guitar Workshop χρησιμοποιείται για τη εκτέλεση αυτής της εργασίας ένας προσμοιωτής της τάσης των χορδών, το γνωστό σε πολλούς ‘’neck jig’’. Η κιθάρα τοποθετείται επάνω του με τις χορδές σε τάση, παίρνονται οι σχετικές μετρήσεις, αφαιρούνται οι χορδές, το μανίκι πάει προς τα πίσω, και το επαναφέρουμε ακριβώς στη θέση που ήταν χωρίς να βρίσκονται οι χορδές επάνω. Έτσι η δουλειά γίνεται με απόλυτη ακρίβεια χωρίς εκπλήξεις στο τι θα συμβεί όταν οι χορδές ξαναφορεθούν. Τα τάστα είναι απόλυτα ίσια στο πάνω μέρος τους. Λέω στο επάνω μέρος τους, γιατί αυτό είναι το νόημα. Τα τάστα να είναι ίσια όσο αφορά το ύψος τους από την πλευρά που εμείς παίζουμε. Γιατί ένας ακόμα λόγος που χρειάζεται το fret dress είναι το να διορθωθούν οι παραμορφώσεις και τα φουσκώματα που παθαίνει η ξύλινη ταστιέρα με το πέρασμα των χρόνων. Όσο η επιφάνειά της παύει να είναι ολόισια, πράγμα πολύ συνηθισμένο, τα τάστα αλλάζουν ύψος αναμεταξύ τους εξαιτίας της. Όπου η ταστιέρα φουσκώνει τα τάστα ψηλώνουν και όπου η ταστιέρα μαζεύει τα τάστα χαμηλώνουν. Άρα : δεν μας ενδιαφέρει τα τάστα να είναι ίσα μεταξύ τους σαν αυτόνομα στοιχεία που θα τα μετρούσαμε εκτός οργάνου με ένα παχύμετρο, αλλά σαν ένα σύνολο επιφάνειας κάτω από τις χορδές μας.
   
http://www.enigmagt.gr/html/fret_dress.html
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Απόλλων στις 14/01/10, 19:59
GEO_ZZZ, μπορεί όντως να έχω άδικο. Όσα όμως έχω αναφέρει τα λέω με βάση ένα σωρό βιβλία και ιστοσελίδες που ασχολούνται με το θέμα, καθώς και από τη λίγη προσωπική πείρα που απέκτησα όταν προσπάθησα να τα εφαρμόσω στις κιθάρες μου. Μπορώ να σού δώσω αρκετές αναφορές που λένε αυτό ακριβώς που είπα παραπάνω, ότι δηλαδή η ρύθμιση του truss rod γίνεται πάντα με χορδές και αφορά τη μεταβολή της καμπυλότητας του μπράτσου (relief). Δεν έχει καμία σχέση με τα τάστα και δεν θα πρέπει να χρησιμοποιείται για τη ρύθμιση του ύψους των χορδών (action), το οποίο κανονίζεται από το ύψος της γέφυρας και του nut όταν έχει διορθωθεί το relief. Μπορώ αν θέλεις να σού στείλω και το βιβλίο του Dan Erlewine "Guitar Player Repair Guide" (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=35644.0), στο οποίο εξηγείται πολύ αναλυτικά η διαδικασία ρύθμισης του truss rod (πάντα με χορδές), καθώς και άλλα θέματα ρύθμισης, επιδιόρθωσης και συντήρησης της κιθάρας. Αν εσύ μού βρείς μια παραπομπή που να λέει το αντίθετο, θα παραδεχτώ ότι έχεις δίκιο. Εγώ πάντως δεν έχω δει πουθενά κάτι τέτοιο.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: GEO_ZZZZ στις 14/01/10, 20:31
εγω τζιμακι μου το site του οικονομακη το παραθεσα για να δει ο φιλος οτι το βασικο ειναι η ευθητητα των ταστων .να ειναι ολα σε μια ευθεια.οχι το ξυλο και το ματζαφλαρι του stewart.επειδη εγω δεν εγω αυτο το μηχανημα γιαυτο και προσπαθω με το δικο μου τροπο να επαναφερω το μπρατσο σαν να ειχε την ταση των χορδων.βαζω το δικο μου χαρακα(ολοισιο αλουμινενιο 65μμ) στην ταστιερα και με ρυθμιση στη βεργα φερνω τα ταστα στην ευθεια στο σημειο που θελω.σα να δινω ταση χορδων στο μπρατσο.κατα πρωτον διοτι η κιθαρα ειναι λυμενη και καταδευτερον διοτι σιγουρα χρειαζεται φρεταρισμα.το ιδιο δεν κανει και το μηχανημα?απλα πιο χρηγορα σπρωχνει το μπρατσο στο σημειο του headstock και το φερνει σε ευθεια. το ειπα; 10 φορες. οταν ολα φτιαχτουν και αρματωθει η κιθαρα τοτε ρυθμιζουμε αλλιως και σε συγκεκριμενα σημεια.αλλα εσυ που εισαι εξυπνος κοιτασ την κατασταση της ταστιερας με τις χορδες επανω και μετα ρυθμιζεις στο περιπου καπου εκει κοντα.  το ξερεις οτι καθε εταιρεια εχει δικο της σημειο για να μετρας το relief και το action? kai για να τα ξερεις αυτα πρεπει να γνωριζεις τα manual των εταιρειων.  στο τελος τελος εγω ουτε κανω 50 βδομαδες να παραδοσω σεταρισμα ουτε και το κοστολογω οσο μια bullet stratocaster.αφου δεν σου αρεσει ο τροπος μου λυσεις υπαρχουν .αντε και καλη καρδια..για μενα ο οικονομακης ειναι ο κορυφαιος στο ειδος του.εχω κανει μετρησεις σε κιθαρες που εχει σεταρει (διαφορων εταιρειων strat ibanez epiphone) kai ειναι τελειος και ακριβης.διοτι επαναλαμβανω καθε εταιρεια εχει δικα της σημεια σεταρισματος. οποτε δεν υπαρχει λογος να μου μοστραρεις το μηχανημα του.το ξερω πριν απο σενα και εγω ο ιδιος σε παρεθεσα στο σιτε του(για συγκεκριμενο λογο βεβαια).τη διευθηνση του την ξερεις τις τιμες του επισης οπποτε καλο δρομο .και παλι καλη καρδια
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: GEO_ZZZZ στις 14/01/10, 20:43
φιλε απολλωνα ευχαριστως να μου στειλεις το βιβλιο γιατι παντα μαζευω υλικο.καταδευτερον ξερεις οτι παντα σεβομαι τη γνωμη σου.κατα τριτον το παλληκαρι με την κιθαρα αφου ειχε βαλει χορδες και ακουμπαγανε στην ταστιερα και ειχα προβλημα με τη γεφυρα,σε αυτο το σημειο επενεβηκα στη συζητηση.με μια απλουστατη μετρηση θα βλεπαμε την κατασταση της.και πιστευω οτι την ειδαμε.απο τη στιγμη που 1ο και 9ο ακουμπαει ενδιαμεσα κανει κοιλια και μετα το 9ο χωραει ενα δαχτυλο στι κενο η κιθαρα παει για φρεταρισμα.αυτο ειπα και ημουν απλουστατος .ποιος ο λογος να την αρματωσει και να ξαναβρισκει η χορδη στην ταστιερα.ΟΤΑΝ εχουμε κιθαρα αρματωμενη που παιζει βεβαιως ρυθμιζουμε το relief οπως το λενε ολοι ΑΛΛΑ σε συγκεκριμενο σημειο και συγκεκριμενο τροπο για καθε μαρκα.εδω εχουμε μια κιθαρα παρατημενη και πριν ακομη κανουμε τα αυτονοητα περναμε ηλεκτρικα και προσπαθουμε να σεταρουμε με το σκεπτικο και τη λογικη μιας σωστης κιθαρας.πιστευω οτι το θεμα εξαντληθηκε και η κιθαρα θα βρει το δρομο της.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: ZaMi στις 27/01/10, 03:38
Παιδιά μια ερώτηση για το truss rod.. Είναι λογικό το κρακ κρουκ που κάνει το ξύλο όταν στρίβεις με το Άλεν τη βίδα έτσι?? Είναι λίγο τρομακτικός ο ήχος γι' αυτό ρωτάω.. :P Δεν έχω κάνει ούτε 1/4 περιστροφής ακόμα. Με το που πάω να το πιέσω πριν προλάβει να γυρίσει λιγάκι η βίδα, ακούγεται ο ήχος που περιέγραψα που δείχνει την πίεση στο ξύλο.. Είδα κάτι βίντεο στο YouTube και το γύριζαν χαλαρά σαν μην τρέχει τίποτα (1/4 περιστροφή κάθε φορά) αλλά πολύ χαλαρά και απότομα.. Και αναρωτιέμαι μήπως κρίνετε απαραίτητο να αγοράσω κάποιο λιπαντικό που θα μπορούσε να βοηθήσει στην περιστροφή ή να συνεχίσω χωρίς φόβο (φυσικά με την απαραίτητη προσοχή) ??

Να αναφέρω ότι κοιτάζω να διορθώσω το relief. Έχουν μπει χορδές πάνω καμιά δεκαριά μέρες τώρα και παίζει μια χαρά η κιθάρα, αλλά θέλει ρύθμισμα η βέργα.. Τα περισσότερα προβλήματα ήταν στα ηλεκτρικά. Πολύ σκουριά σε κάποια σημεία, αλλά εντάξει διορθώθηκαν αυτά.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: cmguitarz στις 27/01/10, 20:10
πρωτα χαλάρωσε τις χορδές και ξεβίδωσέ το τελείως να σου βγεί το παξιμάδι στο χέρι. Καθάρισέ το λίγο αν έχει ρινίσματα και φύσα και μέσα στην τρύπα. Μή ρίξεις υγρό καλύτερα γιατί θα ποτίσει στο ξύλο. Αν έχεις βάλε λίγο βαζελίνη στις στροφές της βέργας.
Μετά ξαναβάλε το παξιμάδι και βίδωσε μέχρι να αρχίσει η ατνίσταση.
Ξανακούρδισε κανονικά και μετά ξαναξεκινάς να το σφίγγεις μέχρι να έχεις το relief που θές.
Άν ξαναρχίσει ο θόρυβος που λές πρίν το επιθυμιτό αποτέλεσμα καλύτερα σταμάτα και τα ξαναλέμε αν και σ'αυτή τη περίπτωση καλύτερα να το δεί ένας τεχνικός.
Κάνε αυτά και μας λές. Καλή επιτυχία!
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: Μαρμελακι στις 27/01/10, 22:53
Αν το ξεβιδωσει τελειως δεν υπαρχει φοβος να "παρει" το μπρατσο?
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: cmguitarz στις 28/01/10, 10:28
Δεν παθαίνει τίποτα. Πρώτον γιαυτό είπα να χαλαρώσει και τις χορδές και δεύτερον όλη η διαδικασία θα κρατήσει το πολύ 5 λεπτά.
Απλά έχε και το νού σου μπας και έχουν βάλει βέργα διπλής δράσης και καθώς ξεβιδώνεις ξανασφίγει. Τότε δεν μπορείς να βγάλεις το παξιμάδι (δέν θα έχει "παξιμάδι" παξιμάδι κάν δλδ σ'αυτή την περίπτωση) και βασικά δέν μπορείς να κάνεις και πολλά. Θα πρέπει με χαλαρή τη βέργα να φέρεις εσύ τη βέργα-μπράτσο στο relief που θές και μετά να σφίξεις ελπίζοντας να κρατήσει εκεί που θές.
Πάντως μου έχει τύχει και να ακούγονται τριγμοί όπως περιγράφεις και να προέρχονται απο το ξύλο στο πλάι του παξιμαδιού οπότε μπορούσε να σφιχτεί κιάλλο αλλά καλύτερα να σταματάς όταν αρχίζουν οι θόρυβοι.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: ZaMi στις 29/01/10, 00:18
Μάλλον εννοείς αυτό που περιγράφει η εικόνα έτσι? "Τhe double action system permits accurate adjustments to the neck in both directions"

(http://www.seagullguitars.com/double-action-truss-rod-adj.jpg)

Εγώ νόμιζα ότι σε όλες τις κιθάρες (που έχουν truss rod) έτσι γίνεται.. Αλλιώς θα πρέπει να κάνεις μια περιστροφή για να το πας εκεί που θέλεις..

Θα κάνω αυτό που είπες δηλαδή να ξεβιδώσω την βίδα (counter-clockwise) και να δω αν αφαιρείται από το truss rod..

Να ρωτήσω όμως κάτι άλλο πρώτα.. Αυτό που έχω καταλάβει με το truss rod είναι ότι περιστρέφοντας το πιέζεται το ξύλο, ώστε να αλλάξει κατεύθυνση.. Οπότε και την βίδα να βγάλω και να την καθαρίσω και βαζελίνη να βάλω τι διαφορά θα έχει?? Ο ήχος θα παραμείνει γιατί η βέργα πιέζει το ξύλο ούτως ή άλλως.. Κάτι χάνω..  ???
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: cmguitarz στις 29/01/10, 14:14
Όσον αφορά το double action truss rod είναι όντως αυτό που δείχνεις. Εσύ θα το καταλάβεις άν ξεβιδώνοντας αρχίσει να ξανασφίγει.
Το να ξεβιδώσεις τελείως το παξιμάδι το είπα κυρίως για να μήν γίνει ζημιά μιάς και ακούγονται θόρυβοι σφίγγοντας, να δείς τι παίζεται μέσα μήπως υπάρχει εμφανές πρόβλημα στο σημείο που το παξιμάδι σφίγγει πάνω στο ξύλο και για να ξέρεις όταν το ξαναβάλεις οτί ξεκινάς απο την αρχή και πόσο περίπου το έχεις σφίξει καθώς προχωράς.
Η βαζελίνη εννοείται οτι δεν είναι για να σταματήσει τον θόρυβο αλλά μιας και θα το βγάλεις καλό είναι να φύγουν υπολλείματα και να γρασαριστεί (ελαφρώς) για να ξέρεις οτι βιδώνεται σωστά το παξιμάδι.
Τίτλος: Απ: Αναγέννηση les paul epiphone
Αποστολή από: pepal στις 24/03/10, 00:10
Καλησπέρα,
 
ακριβώς την ίδια δουλειά έχω κάνει στη δικιά μου, αναγέννηση les paul epiphone η οποία ήταν δέκα φορές σε χειρότερη κατάσταση όταν την αγόρασα (δεν φαντάζεσαι) και της οποίας άλλαξα όλο το κύκλωμα και μαγνήτες, καβαλάρη, δέστρες κ.λ.π. Μπορώ να σε βοηθήσω βλέποντας και ακούγοντας και τη δικιά μου αν θες.  Το τηλέφωνό μου είναι 6979828165, περιοχή Αθήνα.

Φιλικά,
Άλεξ