Το Στέκι των Κιθαρωδών
Ειδικά θέματα => Ηχογραφήσεις και Στούντιο => Μήνυμα ξεκίνησε από: Μάνος Καμπούρης (m.k.) στις 10/01/10, 12:14
-
Καταρχήν ζητάω συγγνώμη εάν έβαλα το θέμα σε λάθος topic, αλλά δε μπόρεσα να βρω καταλληλότερο.
Έχω ακούσει πολλά και διάφορα για το τι είναι το master ενός δίσκου, πώς γίνεται και, εντέλει, τι ακριβώς κάνει και κατά πόσο είναι αναγκαίο.
Το μόνο που κατάλαβα είναι ότι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ, αλλά χωρίς να έχω επαρκείς απαντήσεις για τα παραπάνω μου ερωτήματα.
Μπορείτε, όσοι γνωρίζετε, να με διαφωτίσετε με κάθε λεπτομέρεια και αν γίνεται να μου πείτε πού μπορώ να κάνω mastering στην Ελλάδα και πόσο περίπου κοστίζει για 12-13 τραγούδια?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων…
-
Αυτο ισως απανταει στο τι ειναι...
http://en.wikipedia.org/wiki/Mastering
-
Mastering είναι το αναγκαίο ..κακό της εποχής. Ξεκίνησε απ την τελική επεξεργασία στην παραγωγή των δίσκων ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΠΆΘΕΙΑ να εξισοροπήσουν τις διαφορές στις δυναμικές της ηχογράφησης (πιάνο-φόρτε) που είχε ως συνέπεια δίπλα δίπλα ψηλές και χαμηλές (ριχές) αυλακώσεις και φυσικά ..πήδαγε η βελόνα. Κατόπιν τούτου σιγά σιγά είδαν ότι μπορούσαν να επέμβουν στη γενική αισθητική του ήχου της συνολικής δουλειάς ασχέτως ενορχηστρώσεως. Μία καινούργια τέχνη λοιπόν δημιουργήθηκε και εξελίχτηκε εν καιρό η οποία στην ουσία όπως λέει κ ο φίλος Δ. Παπαδημητρίου είναι αυτή που ΚΆΝΕΙ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΆ ΣΟΥ από 1000€ να αξίζει 100.000.
Σήμερα το αυτί κοινού έχει μάθει στο mastering, χωρίς αυτό δεν ..του αρέσει ο ήχος.
ΒΈΒΑΙΑ δύσκολα τα πράγματα στην Ελλάδα..
ένα- δύο άτομα το γνωρίζουν καλά και παίρνουν πάρα πολλά χρήματα. Τώρα είναι και στούντιο που κάνουν .. τσάμπα mastering με την ηχογράφηση.
Τι mastering κάνουν μη ψάχνεις..
Μια που ρωτάς σου δίνω ένα τηλ που κατά την προσωπικά μου γνώμη θα κάνεις τη δουλειά σου αξιοπρεπώς (..το θέμα το Κατέχει) και πολύ οικονομικά.
ΑΚΙΣ <<τηλ. αφαιρέθηκε>>
bye
-
Το ζήτημα είναι ότι αν δεν έχει γίνει καλή ενορχήστρωση - μίξη - παραγωγή στο υλικό, ακόμα και ο καλύτερος μαστεράς δεν μπορεί να κάνει πολλά.
-
Αυτο ισως απανταει στο τι ειναι...
http://en.wikipedia.org/wiki/Mastering
Κώστα, σε ευχαριστώ. Θα το διαβάσω και ελπίζω να βγάλω άκρη...
Mastering είναι το αναγκαίο ..κακό της εποχής. Ξεκίνησε απ την τελική επεξεργασία στην παραγωγή των δίσκων ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΠΆΘΕΙΑ να εξισοροπήσουν τις διαφορές στις δυναμικές της ηχογράφησης (πιάνο-φόρτε) που είχε ως συνέπεια δίπλα δίπλα ψηλές και χαμηλές (ριχές) αυλακώσεις και φυσικά ..πήδαγε η βελόνα. Κατόπιν τούτου σιγά σιγά είδαν ότι μπορούσαν να επέμβουν στη γενική αισθητική του ήχου της συνολικής δουλειάς ασχέτως ενορχηστρώσεως. Μία καινούργια τέχνη λοιπόν δημιουργήθηκε και εξελίχτηκε εν καιρό η οποία στην ουσία όπως λέει κ ο φίλος Δ. Παπαδημητρίου είναι αυτή που ΚΆΝΕΙ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΆ ΣΟΥ από 1000€ να αξίζει 100.000.
Σήμερα το αυτί κοινού έχει μάθει στο mastering, χωρίς αυτό δεν ..του αρέσει ο ήχος.
ΒΈΒΑΙΑ δύσκολα τα πράγματα στην Ελλάδα..
ένα- δύο άτομα το γνωρίζουν καλά και παίρνουν πάρα πολλά χρήματα. Τώρα είναι και στούντιο που κάνουν .. τσάμπα mastering με την ηχογράφηση.
Τι mastering κάνουν μη ψάχνεις..
Μια που ρωτάς σου δίνω ένα τηλ που κατά την προσωπικά μου γνώμη θα κάνεις τη δουλειά σου αξιοπρεπώς (..το θέμα το Κατέχει) και πολύ οικονομικά.
ΑΚΙΣ <<τηλ. αφαιρέθηκε>>
bye
Αυτές τις γενικές πληροφορίες έχω και εγώ, αλλά θα ήθελα να μάθω όλες τις λεπτομέρειες της διαδικασίας, τι ακριβώς γίνεται στην πράξη δηλαδή και ποιο είναι συγκεκριμένα το αποτέλεσμα.
Το ίδιο το στούντιο που ηχογραφώ μου είπε ότι δεν κάνει mastering, να μην πάω σε άλλο γιατί η δουλειά που γίνεται σε άλλα στούντιο δεν είναι σωστή και ότι στην τελική δεν χρειάζεται καν το mastering! Να σημειώσω ότι το στούντιο θεωρείται ως ένα από τα καλύτερα της Ελλάδας και σε αυτό έχουν ηχογραφήσει πολλά από τα σημαντικότερα ονόματα της ελληνικής σκηνής...
Σε ευχαριστώ για την απάντηση και το χρόνο σου, όπως και για το τηλέφωνο που μου έδωσες. Από εβδομάδα θα επικοινωνήσω μαζί του. Να είσαι καλά :)
Το ζήτημα είναι ότι αν δεν έχει γίνει καλή ενορχήστρωση - μίξη - παραγωγή στο υλικό, ακόμα και ο καλύτερος μαστεράς δεν μπορεί να κάνει πολλά.
Όλα τα παραπάνω έχουν γίνει άκρως επαγγελματικά, από σοβαρούς και "γνωστούς" επαγγελματίες του χώρου και μέχρι στιγμής το αποτέλεσμα (σε ό,τι αφορά την ηχογράφηση) είναι άψογο...
-
Χωρίς να γνωρίζω πόσο καλή δουλειά γίνεται στο mastering στην Ελλάδα, και χωρίς καμμία διάθεση να τους στερήσω δουλειά, απλά να ενημερώσω ότι υπάρχουν γνωστά studio στο εξωτερικό που μπορεί ο καθένας να στείλει το υλικό του για mastering, πχ. Abbey Roads, Sterling Studios κ.ά.
Βέβαια δε νομίζω εκεί το mastering να γίνεται από τα πρωτοκλασσάτα ονόματα του κάθε studio...
m.k. σου στέλνω pm...
-
Προσωπικα θα σου προτεινα να αποφυγεις "σπιτικες" αλχημειες ανθρωπων που το "κατεχουν" και να κανεις τη δουλεια σου σε ενα καλο studio mastering.
Προφανως περα απο την αγορα των καταλληλων μηχανηματων τα studio αυτα χαλασαν κι ενα διολου μικρο ποσο για τη σωστη ακουστικη μελετη του χωρου που κανουν mastering.
Κομπογιαννιτες κυκλοφορουν πολλοι στο χωρο και μια προταση θα ηταν πριν πας καποιο δειγμα για mastering ( ειτε σε ιδιωτη, ειτε σε studio ) να απαιτησεις να ακουσεις δειγματα της δουλειας του τα οποια να περιεχουν το "πριν" και το "μετα" του mastering.
Γιατι στις μερες μας...πολλοι "πονηροι" κυκλοφορουν!
-
ΝΑΙ Κομπογιαννιτες και πονηρά άτομα κυκλοφορουν πάντα και σε σπίτια ΚΑΙ σε στουντιο που χαλάσαν ενα διολου μικρο ποσο
και καλώς ή κακώς επείγονται για απόσβεση
πάντως εγώ
τον άνθρωπο που σύστησα (κι ασφαλώς δεν είμαι εγώ βέβαια)
τον σύστησα όχι επειδή έχει δείγματα δουλειάς του (κι όλα συνθέσεις του) με τραγούδια Πάριου, Πουλόπουλου,Νομικού,Σήριαλ, θεατρικά (και δε συμμαζεύεται γιατί δε θυμάμαι)
αλλά γιατί εμένα με έχει εξυπηρετήσει πάνω στο ίδιο θέμα
με τρόπο που να φτιάχνω κάπως αξιοπρεπώς μόνος μου τις δουλειές μου.
τώρα για τα υπόλοιπα
όπως είπες..αυτάκια έχουν όλοι
-
Προσωπικα θα σου προτεινα να αποφυγεις "σπιτικες" αλχημειες ανθρωπων που το "κατεχουν" και να κανεις τη δουλεια σου σε ενα καλο studio mastering.
Προφανως περα απο την αγορα των καταλληλων μηχανηματων τα studio αυτα χαλασαν κι ενα διολου μικρο ποσο για τη σωστη ακουστικη μελετη του χωρου που κανουν mastering.
Κομπογιαννιτες κυκλοφορουν πολλοι στο χωρο και μια προταση θα ηταν πριν πας καποιο δειγμα για mastering ( ειτε σε ιδιωτη, ειτε σε studio ) να απαιτησεις να ακουσεις δειγματα της δουλειας του τα οποια να περιεχουν το "πριν" και το "μετα" του mastering.
Γιατι στις μερες μας...πολλοι "πονηροι" κυκλοφορουν!
Δεν έχει γίνει τίποτα στο σπίτι! Όλα έχουν ηχογραφηθεί - μιξαριστεί σε επαγγελματικά στούντιο, από επαγγελματίες. Και επειδή έχουν επενδυθεί πολλά λεφτά για αυτή την παραγωγή (επαγγελματίες/στουντιάδες μουσικοί/ενορχηστρωτές - 100% παραγωγή έτοιμη για να κυκλοφορήσει - 100% αυτοεπιδοτούμενη!), πολλές ώρες προσοχής στη κάθε λεπτομέρεια και φυσικά πολύ άγχος για το καλύτερο αποτέλεσμα (δε βγάζεις μόνος σου κάθε μέρα δίσκο, εκτός και αν σε λένε Ωνάση!), δε θέλω να αφήσω απ' έξω κάτι που λέγεται ότι είναι πολύ σημαντικό ή ακόμα χειρότερα, να το κάνω με λάθος τρόπο!
Εννοείται ότι για το master θα απευθυνθώ σε ανάλογους επαγγελματίες!
Όσο για τους πονηρούς, άσε, τους έχω φάει στη μάπα όλα αυτά τα χρόνια...
Χωρίς να γνωρίζω πόσο καλή δουλειά γίνεται στο mastering στην Ελλάδα, και χωρίς καμμία διάθεση να τους στερήσω δουλειά, απλά να ενημερώσω ότι υπάρχουν γνωστά studio στο εξωτερικό που μπορεί ο καθένας να στείλει το υλικό του για mastering, πχ. Abbey Roads, Sterling Studios κ.ά.
Βέβαια δε νομίζω εκεί το mastering να γίνεται από τα πρωτοκλασσάτα ονόματα του κάθε studio...
m.k. σου στέλνω pm...
Έχω άκρες με Αγγλία και το σκέφτομαι σοβαρά να καταλήξω εκεί, εκτός και αν υπάρχουν μαστεράδες στην Ελλάδα που κάνουν ανάλογη δουλειά.
Σε ευχαριστώ για το πμ, με βοήθησε αρκετά :)
-
Έχω άκρες με Αγγλία και το σκέφτομαι σοβαρά να καταλήξω εκεί, εκτός και αν υπάρχουν μαστεράδες στην Ελλάδα που κάνουν ανάλογη δουλειά.
Σε ευχαριστώ για το πμ, με βοήθησε αρκετά :)
Δεν χρειάζονται άκρες... μέσω internet στέλνεις το υλικό...
Πάντως αν διαβάσεις αυτά που σου έστειλα, αναφέρονται σε διάφορα τέτοια studios... και οι γνώμες διίστανται.. :-\
-
Αν δεν ακούσεις με τα αυτάκια σου, τι να σου κάνουν και οι γνώμες όλου του κόσμου?!
-
Το ίδιο το στούντιο που ηχογραφώ μου είπε ότι δεν κάνει mastering, να μην πάω σε άλλο γιατί η δουλειά που γίνεται σε άλλα στούντιο δεν είναι σωστή και ότι στην τελική δεν χρειάζεται καν το mastering! Να σημειώσω ότι το στούντιο θεωρείται ως ένα από τα καλύτερα της Ελλάδας και σε αυτό έχουν ηχογραφήσει πολλά από τα σημαντικότερα ονόματα της ελληνικής σκηνής...
Σε ευχαριστώ για την απάντηση και το χρόνο σου, όπως και για το τηλέφωνο που μου έδωσες. Από εβδομάδα θα επικοινωνήσω μαζί του. Να είσαι καλά :)
Αυτά τα "σημαντικά ονόματα" της ελληνικής σκηνής δηλαδή που έγραψαν εκεί, δεν έκαναν mastering μετά??!!... ::) ::) ???
Απο την άλλη το βρίσκω τραγικό αντί να δίνουμε σωστή πληροφόρηση για κάποιον γνωστό ή λιγότερο γνωστό Έλληνα mastering engineer, να πετάμε έτσι απλά ένα μικρό όνομα κι ένα κινητό!.. ::)
-
Αφου ο αγαπητος φιλος συνεργατης και σπουδαιος καλλιτεχνης πιθανος απηντησε για το θεμα του μαστερινγκ και αναφερθηκε στην ταπεινοτητα μου, μπορω να συμπληρωσω τα εξης.( και αυτο, μονο γιατι ο υπευθυνος που μας φιλοξενει αναφερθηκε, οχι αδικα, στο οτι εχει γεμισει ο χωρος ειδικους, δασκαλους και ενα σωρο αλλες περιεργες αυτοκαταταξεις, σκεφθητε οτι εγιναν οι δασκαλοι περισσοτεροι απο τους μαθητες ).
Με λιγα λογια μπορω να πω, (συμφωνα παντα με τη μεθοδολογια της Επιστημης της Μουσικης και του Ηχου, εχοντας κανει την πρωτη μου ηχογραφηση σε πολυ μικρη ηλικια στο πρωτο στουντιο ερα, σε καποια τραγουδια του Μανου Χατζιδακη,ουτε θυμαμαι ποια ηταν, απλως ηταν η πρωτη επαφη μου με την σπουδαια, απλη, ανθρωπινη αναλογικη τεχνολογια. ), μπορω λοιπον να πω, οτι ως Μαστερινγκ οριζεται περιληπτικα η στερεοσκοπικη αποδοση( τρισδιαστατη ηχητικη εικονα ) των μουσικων οργανων, με τροπο που να προσεγγιζει, με σαφηνεια, καθαροτητα, ογκο την ζωντανη εκτελεση και ερμηνεια του προηχογραφημενου μουσικου εργου. Οι παραγοντες μιας τετοιας προσεγγισης καθοριζονται, απο την Μουσικη Παιδεια του Ηχοληπτη ( και την ικανοτητα του να διακρινει μεχρι ενα σεντ στο υψος του τονου), την Εμπειρια του, την γενικοτερη καλλιεργεια του σαν ανθρωπο και την γνωση των Εργαλειων που Διαθετει. Τιθεται και ενα αλλο θεμα, πως θελει ο δημιουργος να ακουστει το εργο του, ειτε προκειται για μια μονο Κιθαρα η για πληρη συμφωνικη ορχηστρα. Αφου το στεκι μας αφορα στην Κιθαρα, θα αναφερθω στο εξης που πολυ σωστα ενας αλλος φιλος απο την παρεα μας προανεφερε, αν δεν εχει γραφτει σωστα ενα εργο απο την αρχη δεν το σωζει ουτε ο βασιλιας του μαστερινγκ.Με αλλη τεχνικη θα γραψω τη Ραμιρεζ μου, με αλλη τη Χιραντε, τη Φλετα, κ.ο.κ., με διαφορετικο μικροφωνο, αποσταση, γωνια κ.λ.π.. Αφου εχω διανυσει πολυετη πορεια ασταματητης μελετης και ερευνας, παραμενω παντα Μαθητης και ποτε δεν θα δηλωσω ειδικος...αυθεντια, παντογνωστης! Παντα στη διαθεση σας.
-
Πολύ ενδιαφέρον θέμα το mastering αλλα εμένα με μπερδέψατε λίγο....
Με ενδιαφέρει γι'αυτό και ρωτάω.
τελικά είναι αυτό :
μπορω λοιπον να πω, οτι ως Μαστερινγκ οριζεται περιληπτικα η στερεοσκοπικη αποδοση( τρισδιαστατη ηχητικη εικονα ) των μουσικων οργανων, με τροπο που να προσεγγιζει, με σαφηνεια, καθαροτητα, ογκο την ζωντανη εκτελεση και ερμηνεια του προηχογραφημενου μουσικου εργου.
γιατί είχα την εντύπωση πως αυτό είναι μέρος του mixing.. ???
ή είναι αυτό ?
Mastering είναι το αναγκαίο ..κακό της εποχής. Ξεκίνησε απ την τελική επεξεργασία στην παραγωγή των δίσκων ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΠΆΘΕΙΑ να εξισοροπήσουν τις διαφορές στις δυναμικές της ηχογράφησης (πιάνο-φόρτε) που είχε ως συνέπεια δίπλα δίπλα ψηλές και χαμηλές (ριχές) αυλακώσεις και φυσικά ..πήδαγε η βελόνα. Κατόπιν τούτου σιγά σιγά είδαν ότι μπορούσαν να επέμβουν στη γενική αισθητική του ήχου της συνολικής δουλειάς ασχέτως ενορχηστρώσεως. Μία καινούργια τέχνη λοιπόν δημιουργήθηκε και εξελίχτηκε εν καιρό η οποία στην ουσία όπως λέει κ ο φίλος Δ. Παπαδημητρίου είναι αυτή που ΚΆΝΕΙ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΆ ΣΟΥ από 1000€ να αξίζει 100.000.
Σήμερα το αυτί κοινού έχει μάθει στο mastering, χωρίς αυτό δεν ..του αρέσει
ας μας δώσει κάποιος μια απάντηση
-
Απο την άλλη το βρίσκω τραγικό αντί να δίνουμε σωστή πληροφόρηση για κάποιον γνωστό ή λιγότερο γνωστό Έλληνα mastering engineer, να πετάμε έτσι απλά ένα μικρό όνομα κι ένα κινητό!.. ::)
[/quote]
Φίλε μου σήμερα εδώ ενγράφηκα πληροφορούμενος την εδώ καταχώρηση δειγμάτων -ή ολοκλήρου του έργου, δεν γνωρίζω- σπουδαίου αποθανόντα ποιητή των ημερών μας.. Ψάχνοντας λοιπόν άλλο έπεσα στην ερώτηση του πρώτου φίλου και βλέποντας πως δεν είχε ούτε μία απάντηση προσπάθησα με τις ποταπές μου γνώσεις και την μικρή εμπειρία να δώσω κάποια και στα δύο σκέλη του αιτήματος του ΚΑΙ όχι απλά παρέκλινα του σκοπού μου αλλά ξέφυγα τελείως αφού δεν έκανα αυτό που στην ουσία ήθελα. Οπότε για μένα ΑΥΤΟ είναι τραγικό(τερο), για σένα το άλλο, για άλλους να ΈΒΑΖΑ πλήρες όνομα, διεύθυνση, βιογραφικό κλπ ΔΙΑΦΗΜΗΣΗ δηλ ολόκληρη για κάποιον άνθρωπο που ούτε καν τον ρώτησα αν το επιθυμεί να το κάνω.. και τέλος (ή ίσως όχι) για εκείνον το ότι τελικά.. το ..έκανα. Όπως αντιλαμβάνεσαι δεν τελειώνει η τραγ(ελαφι)ικότητα. Τώρα βέβαια ΑΝ καταχωρούσα μια ΑΓΓΕΛΙΑ σαν κι αυτές που υπάρχουν κι εδώ φαντάζομαι- ένα κλικ δίπλα - αναλυτικά με διευθύνσεις τιμολόγια (που δεν ..έχω) προσφορές, ονόματα, επωνυμίες κλπ- όπως τα θέλεις (πάντως μη ψάξεις εκεί για το τηλ που ‘πέταξα’ δε θα το βρεις) ΘΑ ήταν όλα ‘μή περίεργα’ ΑΛΛΑ πάλι μη πιστευτά –φαντάζομαι ( απ’ τους ..α-πόνηρους εμάς που ζητάμε πληροφορίες από συναδέλφους που μετά δεν εμπιστευόμαστε γιατί δεν τους ξέρουμε, ΑΛΛΆ ούτε και τους γνωστούς μας που έχουμε φάει στη μάπα.. και τελικά πάμε πάλι στο ρε παιδιά κανείς.. και τούμπαλιν ..μήπως κι αυτός είναι ύποπτος? )
Τελικά τι πιο τραγικό σ’ αυτό τον φαύλο κύκλο .. να θέλει κάποιος να μάθει ένα οποιοδήποτε τέτοιο θέμα έτσι ?(..όπως το επιθυμεί δηλ)
ή πώς θα παίζει το αριστερό χέρι στο ..πιάνο -όπως και διάβασα,αλλά καμία απάντηση: πήγαινε παιδάκι μου στο ωδείο.που έχει κάνει τόσες επενδύσεις και μην ασχολείσαι (..με τα κατ οίκον)
Τέλος πάντων να θεωρώ η τραγικότης του θέματος από μέρους μου ..άρεται καθώς την γνώμη- γνώση –άποψη περί mastering ό χρήστης (πλέον) RATNA ειδοποιήθη και εμφανίσθη να πει, μιας και ήτο ο λόγος ..
-
Η ένσταση μου είναι η εξής...
Απο τη στιγμή που γίνεται αναφορά σε έναν επαγγελματία του χώρου καλό θα είναι να γίνει σωστά και όχι με παρουσίαση που θυμίζει περισσότερο υδραυλικό, του στυλ:
"ΑΚΙΣ!...<<τηλ. αφαιρέθηκε>> CALL ME!!....ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΣΑΣ!!"
Επίσης είμαι της άποψης οτι όταν ένας επαγγελματίας του χώρου συμμετέχει σε ένα φόρουμ, πρέπει να το κάνει επώνυμα, έτσι ώστε η άποψη του να αποκτά βαρύνουσα σημασία και να μην είναι απλά άλλη μια γνώμη μέσα απο τις πολλές.
Οπότε προτρέπω με τη σειρά μου τον φίλτατο χρήστη RATNA, απο τη στιγμή που ενημερώθηκε και μπήκε στον κόπο να ποστάρει και ο ίδιος, να αποκαλύψει την ταυτότητα του και να προτείνει προς ακρόαση και κάποιες δουλειές του.
Ανθρώπους που έχουν τη γνώση είναι καλό να τους διαβάζουμε εδω.
-
Όποιος μου πει ποιό είναι κατα τη γνωμη του το σωστό mastering σε ένα τραγούδι, τότε ίσως πιστέψω ότι υπάρχουν επαγγελματίες masterades. ;D
Υπάρχει ένα προγραμματάκι, Sequoia 7.0, το οποίο είναι στην ουσία μια πλατφόρμα για mastering με πάρα πολλά plugins. Αυτό λοιπόν και ένα ζευγάρι καλά studio ηχεία μας δίνουν ένα αρκετά καλό αποτέλεσμα.
Εγώ πάντως πιστεύω ότι, ο κάθε συνθέτης μουσικός παραγωγός κλπ κλπ, έχει τη δική του άποψη για το ποιό ειναι το σωστό master σε ένα τραγούδι, πέρα απο τις βασικές αρχές του mastering ( δυναμικές, κομπρεσορες κλπ )
www.musicwave.gr/backstage_studio όποιος ενδιαφέρεται να καταλάβει τι εννοώ, ας κάνει τον κόπο να ακούσει 3 δικά μου τραγούδια σε αυτό το link.......
Παραγωγή σε Cubase sx3.0 και mastering στο Sequoia 7.0
Αντε και καλά ξεμπερδέματα!!! >:D
Edit: Διόρθωσα το λινκ για να μπαίνει κατευθείαν στον ιστόχωρο.
-
Καλο ειναι να αποφυγουμε τους χαρακτηρισμους. Η δικη μου συμβουλη ηταν γενικη κι αφορουσε συνολικα το τι γινεται στο χωρο κι οχι συγκεκριμενα κατ'ατομο!
-
Το ίδιο το στούντιο που ηχογραφώ μου είπε ότι δεν κάνει mastering, να μην πάω σε άλλο γιατί η δουλειά που γίνεται σε άλλα στούντιο δεν είναι σωστή και ότι στην τελική δεν χρειάζεται καν το mastering! Να σημειώσω ότι το στούντιο θεωρείται ως ένα από τα καλύτερα της Ελλάδας και σε αυτό έχουν ηχογραφήσει πολλά από τα σημαντικότερα ονόματα της ελληνικής σκηνής...
Σε ευχαριστώ για την απάντηση και το χρόνο σου, όπως και για το τηλέφωνο που μου έδωσες. Από εβδομάδα θα επικοινωνήσω μαζί του. Να είσαι καλά :)
Αυτά τα "σημαντικά ονόματα" της ελληνικής σκηνής δηλαδή που έγραψαν εκεί, δεν έκαναν mastering μετά??!!... ::) ::) ???
Προφανώς το κάναν κάπου αλλού. Και μου έδωσες και μια καλή ιδέα: Να ψάξω πού! Λογικά θα γράφει κάτι, κάπου σε κάποιον δίσκο, δε μπορεί!
-
Σας παρακαλω να μη με ξαναπροσβαλετε μια και εδω ειναι το σπιτι σας. Το τηλ. δεν το εβαλα εγω αλλα καποιος φιλος και συνεργατης, χωρις να με ρωτησει με καλη προθεση, λογω του οτι ο ιδιος παλευε χρονια και δεν μπορουσε να βρει ακρη απο τους αυτοφωτους. Τον βοηθησα χωρις χρημ. αμοιβη και γι αυτο το λογο εδωσε ενα απο τα κιν. μου. Δεν θα πεσω στο επιπεδο να ψαχνω για πελατες, απο μια ερωτηση που εκανε ενας ανθρωπος. Το θεμα ας ληξει εδω παρακαλω, τις γνωσεις που μπορει να διαθετω σπουδαζοντας και ερευνωντας για δεκαετιες, ουτε θα τις διαφημιζα σε ενα ξενο σπιτι, ουτε θα εκανα επιδειξη του τι και ποιος ειμαι. Παρακαλω ας τελειωσει εδω το θεμα και εαν μπορω να προσφερω κατι, θα το προσφερω εαν μου ζητηθει ευγενικα. Και παρακαλω να βγει το τηλ. που με αφορα τωρα, για να τελειωνει η παρεξηγηση που εγινε εκ του μη οντως. Ευχαριστω
Αν εννοείς πάντως εμένα, ο σκοπός μου δεν ήταν σίγουρα να σε προσβάλω και εννοείται πως είχα καταλάβει οτι το κινητό δεν το έδωσες εσυ αλλά ο pithanos και περισσότερο απευθυνόμουν σε αυτόν όταν αναφερόμουν σε λανθασμένη παρουσίαση σου.
Εξάλλου σε προέτρεψα να γράφεις επώνυμα στο φόρουμ (λόγω ιδιότητας και μόνο) βλέπω όμως οτι δεν το θέλεις και δεν θα επιμείνω.
-
Το ίδιο το στούντιο που ηχογραφώ μου είπε ότι δεν κάνει mastering, να μην πάω σε άλλο γιατί η δουλειά που γίνεται σε άλλα στούντιο δεν είναι σωστή και ότι στην τελική δεν χρειάζεται καν το mastering! Να σημειώσω ότι το στούντιο θεωρείται ως ένα από τα καλύτερα της Ελλάδας και σε αυτό έχουν ηχογραφήσει πολλά από τα σημαντικότερα ονόματα της ελληνικής σκηνής...
Αυτά τα "σημαντικά ονόματα" της ελληνικής σκηνής δηλαδή που έγραψαν εκεί, δεν έκαναν mastering μετά??!!... ::) ::) ???
Προφανώς το κάναν κάπου αλλού. Και μου έδωσες και μια καλή ιδέα: Να ψάξω πού! Λογικά θα γράφει κάτι, κάπου σε κάποιον δίσκο, δε μπορεί!
Ζητάω συγγνώμη, αλλά έγινε παρεξήγηση. Για το θέμα του mastering δε μίλησα εγώ απ' ευθείας με το στούντιο, αλλά ένας συνεργάτης μου και, απ' ό,τι φαίνεται παίξαμε το χαλασμένο τηλέφωνο... :-X
Μετά από σωστές διευκρινήσεις λοιπόν, το στούντιο κάνει mastering, ουδέν ποτέ είπε ότι το mastering δεν είναι σημαντικό, είπε όμως (και όπως είναι απόλυτα φυσικό...) να μην πάω αλλού γιατί η δουλειά που κάνει το ίδιο το στούντιο είναι καλύτερη από αυτή που κάνουν ορισμένοι άλλοι που μπορεί και να με κοροϊδέψουν και ότι το καλύτερο είναι να αναλάβει το mastering ο ίδιος ηχολήπτης που έκανε και τις μίξεις...
-
Το ίδιο το στούντιο που ηχογραφώ μου είπε ότι δεν κάνει mastering, να μην πάω σε άλλο γιατί η δουλειά που γίνεται σε άλλα στούντιο δεν είναι σωστή και ότι στην τελική δεν χρειάζεται καν το mastering! Να σημειώσω ότι το στούντιο θεωρείται ως ένα από τα καλύτερα της Ελλάδας και σε αυτό έχουν ηχογραφήσει πολλά από τα σημαντικότερα ονόματα της ελληνικής σκηνής...
Αυτά τα "σημαντικά ονόματα" της ελληνικής σκηνής δηλαδή που έγραψαν εκεί, δεν έκαναν mastering μετά??!!... ::) ::) ???
Προφανώς το κάναν κάπου αλλού. Και μου έδωσες και μια καλή ιδέα: Να ψάξω πού! Λογικά θα γράφει κάτι, κάπου σε κάποιον δίσκο, δε μπορεί!
Ζητάω συγγνώμη, αλλά έγινε παρεξήγηση. Για το θέμα του mastering δε μίλησα εγώ απ' ευθείας με το στούντιο, αλλά ένας συνεργάτης μου και, απ' ό,τι φαίνεται παίξαμε το χαλασμένο τηλέφωνο... :-X
Μετά από σωστές διευκρινήσεις λοιπόν, το στούντιο κάνει mastering, ουδέν ποτέ είπε ότι το mastering δεν είναι σημαντικό, είπε όμως (και όπως είναι απόλυτα φυσικό...) να μην πάω αλλού γιατί η δουλειά που κάνει το ίδιο το στούντιο είναι καλύτερη από αυτή που κάνουν ορισμένοι άλλοι που μπορεί και να με κοροϊδέψουν και ότι το καλύτερο είναι να αναλάβει το mastering ο ίδιος ηχολήπτης που έκανε και τις μίξεις...
Πάντως συνήθως (το συνήθως βέβαια δεν αποτελεί κανόνα και δεν είναι υποχρεωτικό) υπάρχουν τεχνικοί ήχου που ειδικεύονται στο mastering και δεν κάνουν τίποτε άλλο.
Στην Ελλάδα είναι μετρημένοι στα δάχτυλα (αυτοί που το κάνουν ως επάγγελμα) και συνήθως οι καλλιτέχνες στέλνουν σε αυτούς τις δουλειές τους για το τελικό master.
Επίσης συνήθως το mastering δεν το κάνει αυτός που έκανε το tracking και το mixing.
Αυτό βέβαια δεν αποκλείει κάποιος ηχολήπτης που επιμελήθηκε τα παραπάνω να μπορεί να κάνει και ένα καλό mastering, απλά δεν συνηθίζεται αυτό όταν μιλάμε για δισκογραφία.
Είναι σαν να λέμε ο καθένας στον τομέα του.
Μην ξεχνάμε οτι οι mastering engineers έχουν συνήθως ειδικά διαμορφωμένους χώρους γι' αυτήν ακριβώς τη δουλειά (mastering suites) οι οποίοι κοστίζουν κάμποσες δεκάδες χιλιάδες ευρώ.(μόνο οι χώροι, πριν μπουν καν τα μηχανήματα!)
Επίσης τα τελευταία χρόνια έχει γίνει της μόδας αρκετοί γνωστοί έλληνες καλλιτέχνες να στέλνουν δουλειές τους για mastering στο εξωτερικό, με τα αποτελέσματα να ποικίλουν.
-
To mastering ειναι τελευταιο σταδιο στην διαδικασια παραγωγης. Ειναι η τελευταια σου ελπιδα για quality control απο εναν τριτο μηχανικο.
Περιλαμβανει τοσους πολλους τομεις, απο τις επεξεργασιες που θα υποστει το αρχικο μιξ, μεχρι το πως "καιγεται" και ελεγχεται ενα cd (to τελικο προιον δηλαδη), που θα ηταν παραλογο ακομα και να προσπαθησουμε να τους αριθμησουμε.
Αν ομως θελεις, εγω καθως και αλλοι μηχανικοι, που διατηρουν αλλα mastering studios στην Ευρωπη, προσφερουμε δειγματα του τι μπορει να κανει το mastering στην δικη σου μουσικη.
Ειναι πολυ ευκολο να βρεις τα στοιχεια μου στο ιντερνετ και αν θελεις κανε μου ενα π.μ. και θα σου στειλω λεπτομερειες.
Δεν θελω να κανω διαφημιση και για αυτο δεν θα πω αλλα...εκτος και αν αυτο μου επιτραπει απο τους αντμινς.
Φιλικα
Αποστολος Σιωπης
είπε όμως (και όπως είναι απόλυτα φυσικό...) να μην πάω αλλού γιατί η δουλειά που κάνει το ίδιο το στούντιο είναι καλύτερη από αυτή που κάνουν ορισμένοι άλλοι που μπορεί και να με κοροϊδέψουν και ότι το καλύτερο είναι να αναλάβει το mastering ο ίδιος ηχολήπτης που έκανε και τις μίξεις...
συγγνωμη που ξαναποσταρω αλλα διαβαζοντας το παραπανω δεν μπορω παρα να σκεφτω τα εξης:
Το θεμα αυτο εχει λυθει εδω και δεκαετιες απο ανθρωπους πολυ εξυπνοτερους απο εμας. Χρειαζεται 3ος οταν κανουμε ελεγχο ποιοτητας. Δεν εφευρεθηκε μια εξειδικευση για να κανει καποιους περισσοτερο πλουσιους, αλλα για να καλυψει μια πραγματικη αναγκη.
Λυπαμαι πολυ που το λεω αλλα μπορω να σκεφτω ΜΟΝΟ 2 λογους, για να πει καποιος ηχοληπτης ηχογραφησης και μιξης, τα παραπανω σε ενα πελατη του:
1. Απλα δεν γνωριζει το αντικειμενο αρκετα καλα και δεν ετυχε να πεσει σε καλο μαστερινγκ που θα αναδεικνυε το εργο του (μιξ), σε βαθμο που ο ιδιος εκ των πραγματων δεν θα μπορουσε ποτε. Αν ισχυει αυτο λυπαμαι, και μακαρι να πεσει καποια δουλεια του στα χερια μου, για να σιγουρεψω οτι απο εδω και περα θα χρησιμοποιει μαστερινγκ στουντιο. Ειναι πολλες φορες που καποιος πελατης ερχεται εδω στο στουντιο με τον μηχανικο του και εκτος απο το μιξ, φερνουν και ενα μαστερ που εχει κανει ο ιδιος ο ηχοληπτης. Το προσωπο τους (η εκπληξη και το δεος) οταν κανουμε Α/Β συγκριση με το δικο μου μαστερ ειναι μια εικονα ανεκτιμητη.
2. Θελει να σε κοροιδεψει και να σου παρει και αλλα λεφτα. Δεν τον γνωριζω και δεν μπορω να δωσω βαρυτητα σε αυτην μου την σκεψη. Παντως ειναι σιγουρο οτι αυτα τα θεματα εχουν λυθει εδω και χρονια και θα επρεπε να τα ξερει.
Φιλικα παντα (και σοζ για το μεγαλο ποστ)
Αποστολος
-
Χρειαζεται 3ος οταν κανουμε ελεγχο ποιοτητας.
+1
Το mastering είναι η τελευταία πινελιά. Και χρειάζεται ένα τρίτο αυτί για να διορθώσει (όσο μπορεί βέβαια) αυτά που ξέφυγαν στους προηγούμενους (sound engineers κλπ)
-
Στο στούντιο δεν υπάρχει μόνο ένας ηχολήπτης, αν και εγώ μόνο με έναν συνεργάστηκα. Μπορώ να ακούσω δουλειά (και τιμές) του στούντιο σε ό,τι αφορά το mastering, όπως επίσης μπορώ να κάνω το ίδιο και σε άλλα στούντιο που ειδικεύονται στο mastering και αναλόγως θα αποφασίσω. Πάντως η ιδέα του εξωτερικού δεν είναι άσχημη για εμένα, αν και θα προτιμούσα να είναι η τελευταία από τις επιλογές μου, για πολλούς και διάφορους λόγους.
Σας ευχαριστώ όλους για το ενδιαφέρον και τις απαντήσεις σας!
Θα ήθελα όμως να κάνω και μια τελευταία ερώτηση:
Μπορώ να κάνω master σε 4-5 κομμάτια και μετά να πάω τα υπόλοιπα ή είναι καλύτερα να τα πάω όλα μαζί και γιατί?
Και πάλι ευχαριστώ!
-
Και χρειάζεται ένα τρίτο αυτί για να διορθώσει (όσο μπορεί βέβαια) αυτά που ξέφυγαν στους προηγούμενους (sound engineers κλπ)
Γεια,
Πολλες φορες (οταν εχω καλα μιξ στα χερια μου) δεν χρειαζεται καν να διορθωσω τιποτα (αυτες ειναι οι καλες μερες) :)
...απλα φροντιζω να μην καταστρεψω τα καλα στοιχεια και αν μπορω τα κανω ακομα καλυτερα.
Θα ήθελα όμως να κάνω και μια τελευταία ερώτηση:
Μπορώ να κάνω master σε 4-5 κομμάτια και μετά να πάω τα υπόλοιπα ή είναι καλύτερα να τα πάω όλα μαζί και γιατί?
Και πάλι ευχαριστώ!
Προσωπικα συμβουλευω τους πελατες μου να μου φερνουν ολο το CD.
Η δουλεια μας βασιζεται στο οτι ακουμε το δισκο σαν συνολο.
Ευχομαι να βρεις αυτο που ταιριαζει στον ηχο σου και να συνεργαστεις με καποιον εξειδικευμενο μηχανικο. Γνωριζω πολυ καλα οτι αν ο ανθρωπος που θα βρεις ειναι καλος επαγγελματιας θα κανει 100% καλυτερη δουλεια απο τον μηχανικο μιξης.
Καλη τυχη με την μουσικη σου, αυτη την στιγμη κανεις το πιο ομορφο ταξιδι, απολαυσε το :).
-
Σας παρακαλω να μη με ξαναπροσβαλετε μια και εδω ειναι το σπιτι σας. Το τηλ. δεν το εβαλα εγω αλλα καποιος φιλος και συνεργατης, χωρις να με ρωτησει με καλη προθεση, λογω του οτι ο ιδιος παλευε χρονια και δεν μπορουσε να βρει ακρη απο τους αυτοφωτους. Τον βοηθησα χωρις χρημ. αμοιβη και γι αυτο το λογο εδωσε ενα απο τα κιν. μου. Δεν θα πεσω στο επιπεδο να ψαχνω για πελατες, απο μια ερωτηση που εκανε ενας ανθρωπος. Το θεμα ας ληξει εδω παρακαλω, τις γνωσεις που μπορει να διαθετω σπουδαζοντας και ερευνωντας για δεκαετιες, ουτε θα τις διαφημιζα σε ενα ξενο σπιτι, ουτε θα εκανα επιδειξη του τι και ποιος ειμαι. Παρακαλω ας τελειωσει εδω το θεμα και εαν μπορω να προσφερω κατι, θα το προσφερω εαν μου ζητηθει ευγενικα. Και παρακαλω να βγει το τηλ. που με αφορα τωρα, για να τελειωνει η παρεξηγηση που εγινε εκ του μη οντως. Ευχαριστω
Αν εννοείς πάντως εμένα, ο σκοπός μου δεν ήταν σίγουρα να σε προσβάλω και εννοείται πως είχα καταλάβει οτι το κινητό δεν το έδωσες εσυ αλλά ο pithanos και περισσότερο απευθυνόμουν σε αυτόν όταν αναφερόμουν σε λανθασμένη παρουσίαση σου.
Εξάλλου σε προέτρεψα να γράφεις επώνυμα στο φόρουμ (λόγω ιδιότητας και μόνο) βλέπω όμως οτι δεν το θέλεις και δεν θα επιμείνω.
Καλε μου φιλε ολοκληρο θεμα εγινε χωρις λογο. Θα εβαζα το ονομα μου οπως το βαζω παντου. Απλα επειδη μπηκα απο...σποντα στον ωραιο χωρο σας και ειδα οτι ολοι με ψευδωνυμα μπαινουν, νομιζα οτι ετσι πρεπει να γινεται. Εξ αλλου βρηκα πολυ ενδιαφεροντα θεματα, γιατι οπως προειπα παρα τα πολλα χρονια μελετης σπουδων, συναυλιων, κ.λ.π. παραμενω παντα μαθητης, ποτε δεν εκανα ουτε θα κανω τον ειδικο, αυτο θα το πουν οι αλλοι. Ολα θα γινουν στην ωρα τους γιατι τωρα ειμαι συνεχεια απασχολημενος και δεν μπαινω συχνα στο δικτυο, να εισαι παντα καλα.
-
Θα ήθελα όμως να κάνω και μια τελευταία ερώτηση:
Μπορώ να κάνω master σε 4-5 κομμάτια και μετά να πάω τα υπόλοιπα ή είναι καλύτερα να τα πάω όλα μαζί και γιατί?
Και πάλι ευχαριστώ!
Προσωπικα συμβουλευω τους πελατες μου να μου φερνουν ολο το CD.
Η δουλεια μας βασιζεται στο οτι ακουμε το δισκο σαν συνολο.
Ευχομαι να βρεις αυτο που ταιριαζει στον ηχο σου και να συνεργαστεις με καποιον εξειδικευμενο μηχανικο. Γνωριζω πολυ καλα οτι αν ο ανθρωπος που θα βρεις ειναι καλος επαγγελματιας θα κανει 100% καλυτερη δουλεια απο τον μηχανικο μιξης.
Καλη τυχη με την μουσικη σου, αυτη την στιγμη κανεις το πιο ομορφο ταξιδι, απολαυσε το :).
Σε ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις και το κουράγιο που μου δίνεις!
-
Το ερωτημα που εκανε ο φιλος αρχικα ειναι λιγο περιεργο, αλλα και δειχνει ολοφανερα την κατασταση που επικρατει στο χωρο.
Καποτε μπαιναμε στο στουντιο (ας πουμε του Κ. Πρικοπουλου, που ηταν ενας σπανιος ανθρωπος και Ηχοληπτης, οι νεωτεροι δεν θα τον γνωριζουν.), ειχαμε τις παρτιτουρες (στο χερι γραμμενες, για καθε οργανο.).Παραγγελναμε και πιτσες, ενα δυο τρια παμε.( ακομα θυμαμαι τη φωνη του Κωστα).
Αναλογικη ταινια στο πολυκαναλο.(Εχω πολλες, ξερετε ποσο ζυγιζει μια τετοια ταινια; πολυ).
Ακουγαμε, διορθωναμε,γραφαμε κανενα καναλι παραπανω και αν μου αρεσε το πρωτογενες αποτελεσμα. Τελος 1ου μερους.
Κατοπιν μια ημερα που θα ητανε σε φορμα ο Κωστας με φωναζε για το ρεμιξ.(Εργασια με πολυ μελετη, χωρις αγχος, εκτος αν υπηρχε παραγωγος απο εταιρεια που μας ψιλοαγχωνε στο θεμα του χρονου.)Τελος 2ου μερους
Μετα παιρναμε το ντατ και πηγαιναμε στο χωρο που θα γινοταν το τελικο μαστερινγκ, για να βγει το τελικο αποτελεσμα σε βινυλιο η σιντι.(Εκει απλα βαζανε ενα ελαφρυ κομπρεσσορα, νορμαλαιζ, σιγη μεταξυ κομματιων και αυτο ηταν. Τελος 3ου μερους.
Τωρα χαος απλα ειναι τα πραγματα, πολυ απλα, ο ηχοληπτης πρεπει να μπορει να κανει και το τελικο ρεμιξ, αλλιως ειναι μαθητευομενος, ετσι ειναι τα πραγματα.Σημαντικοτερο ειναι το πρωτο μερος, εαν δεν εχει γραφτει σωστα το υλικο, δηλαδη εχουν μπει πολλα εφφε, ασχημο παιξιμο, κομπρεσορες η ερασιτεχνικα λογισμικα, τιποτα δεν σας σωζει.
-
Το ερωτημα που εκανε ο φιλος αρχικα ειναι λιγο περιεργο, αλλα και δειχνει ολοφανερα την κατασταση που επικρατει στο χωρο.
Καποτε μπαιναμε στο στουντιο (ας πουμε του Κ. Πρικοπουλου, που ηταν ενας σπανιος ανθρωπος και Ηχοληπτης, οι νεωτεροι δεν θα τον γνωριζουν.), ειχαμε τις παρτιτουρες (στο χερι γραμμενες, για καθε οργανο.).Παραγγελναμε και πιτσες, ενα δυο τρια παμε.( ακομα θυμαμαι τη φωνη του Κωστα).
Αναλογικη ταινια στο πολυκαναλο.(Εχω πολλες, ξερετε ποσο ζυγιζει μια τετοια ταινια; πολυ).
Ακουγαμε, διορθωναμε,γραφαμε κανενα καναλι παραπανω και αν μου αρεσε το πρωτογενες αποτελεσμα. Τελος 1ου μερους.
Κατοπιν μια ημερα που θα ητανε σε φορμα ο Κωστας με φωναζε για το ρεμιξ.(Εργασια με πολυ μελετη, χωρις αγχος, εκτος αν υπηρχε παραγωγος απο εταιρεια που μας ψιλοαγχωνε στο θεμα του χρονου.)Τελος 2ου μερους
Μετα παιρναμε το ντατ και πηγαιναμε στο χωρο που θα γινοταν το τελικο μαστερινγκ, για να βγει το τελικο αποτελεσμα σε βινυλιο η σιντι.(Εκει απλα βαζανε ενα ελαφρυ κομπρεσσορα, νορμαλαιζ, σιγη μεταξυ κομματιων και αυτο ηταν. Τελος 3ου μερους.
Τωρα χαος απλα ειναι τα πραγματα, πολυ απλα, ο ηχοληπτης πρεπει να μπορει να κανει και το τελικο ρεμιξ, αλλιως ειναι μαθητευομενος, ετσι ειναι τα πραγματα.Σημαντικοτερο ειναι το πρωτο μερος, εαν δεν εχει γραφτει σωστα το υλικο, δηλαδη εχουν μπει πολλα εφφε, ασχημο παιξιμο, κομπρεσορες η ερασιτεχνικα λογισμικα, τιποτα δεν σας σωζει.
O κ. Κωστας Πρικοπουλος ηταν ο δασκαλος μου.. :)
-
Το ερωτημα που εκανε ο φιλος αρχικα ειναι λιγο περιεργο, αλλα και δειχνει ολοφανερα την κατασταση που επικρατει στο χωρο.
Καποτε μπαιναμε στο στουντιο (ας πουμε του Κ. Πρικοπουλου, που ηταν ενας σπανιος ανθρωπος και Ηχοληπτης, οι νεωτεροι δεν θα τον γνωριζουν.), ειχαμε τις παρτιτουρες (στο χερι γραμμενες, για καθε οργανο.).Παραγγελναμε και πιτσες, ενα δυο τρια παμε.( ακομα θυμαμαι τη φωνη του Κωστα).
Αναλογικη ταινια στο πολυκαναλο.(Εχω πολλες, ξερετε ποσο ζυγιζει μια τετοια ταινια; πολυ).
Ακουγαμε, διορθωναμε,γραφαμε κανενα καναλι παραπανω και αν μου αρεσε το πρωτογενες αποτελεσμα. Τελος 1ου μερους.
Κατοπιν μια ημερα που θα ητανε σε φορμα ο Κωστας με φωναζε για το ρεμιξ.(Εργασια με πολυ μελετη, χωρις αγχος, εκτος αν υπηρχε παραγωγος απο εταιρεια που μας ψιλοαγχωνε στο θεμα του χρονου.)Τελος 2ου μερους
Μετα παιρναμε το ντατ και πηγαιναμε στο χωρο που θα γινοταν το τελικο μαστερινγκ, για να βγει το τελικο αποτελεσμα σε βινυλιο η σιντι.(Εκει απλα βαζανε ενα ελαφρυ κομπρεσσορα, νορμαλαιζ, σιγη μεταξυ κομματιων και αυτο ηταν. Τελος 3ου μερους.
Τωρα χαος απλα ειναι τα πραγματα, πολυ απλα, ο ηχοληπτης πρεπει να μπορει να κανει και το τελικο ρεμιξ, αλλιως ειναι μαθητευομενος, ετσι ειναι τα πραγματα.Σημαντικοτερο ειναι το πρωτο μερος, εαν δεν εχει γραφτει σωστα το υλικο, δηλαδη εχουν μπει πολλα εφφε, ασχημο παιξιμο, κομπρεσορες η ερασιτεχνικα λογισμικα, τιποτα δεν σας σωζει.
O κ. Κωστας Πρικοπουλος ηταν ο δασκαλος μου.. :)
Τοτε πρεπει να γνωριζωμαστε φιλε, εκτος εαν τον γνωρισες μετα που αφησε το στουντιο,( μου το πουλουσε μαλιστα αλλα...) και διδασκε νομιζω στη Θεσσαλονικη. Δεν ξερω σε τι φαση τον γνωρισες, αλλα εγω θυμαμαι τον πρωτο μαθητευομενο, σπουδαιο ηχοληπτη και φιλο που συνεργαστηκα πολλες φορες μαζι του τον Βασ. μηπως εισαι αυτος; θα τρελλαθω. :o Συμφωνεις οτι ειναι ενας ανθρωπος που ξερει τι κανει χωρις να λεει πολλα. Εχω κανει δουλειες μαζι του παρα πολλες, το πρωτο σηριαλ που εγραψα για τη ετ1 τα ¨Σκονισμενα Συννεφα¨, πριν πω πω 20 τοσα χρονια περιπου, εκει στο Ακουστικ Στουντιο. Πολυ Χαρηκα. Θα εισαι τοτε καλος μαστορας, πολυ θα ηθελα να τα πουμε απο κοντα, γιατι εχω βαρεθει να τα κανω ολα μονος μου ψαχνω για ηχοληπτη, εργαζεσαι η εχεις δικο σου Στουντιο, μαλλον, ουτως η αλλως εαν το επιθυμεις να τα λεγαμε. ;)
-
σου στελνω π.μ. για να μην εκτροχιασουμε εντελως το θεμα.. :)
-
Πολύ ενδιαφέρον θέμα το mastering αλλα εμένα με μπερδέψατε λίγο....
Με ενδιαφέρει γι'αυτό και ρωτάω.
τελικά είναι αυτό :
μπορω λοιπον να πω, οτι ως Μαστερινγκ οριζεται περιληπτικα η στερεοσκοπικη αποδοση( τρισδιαστατη ηχητικη εικονα ) των μουσικων οργανων, με τροπο που να προσεγγιζει, με σαφηνεια, καθαροτητα, ογκο την ζωντανη εκτελεση και ερμηνεια του προηχογραφημενου μουσικου εργου.
γιατί είχα την εντύπωση πως αυτό είναι μέρος του mixing.. ???
ή είναι αυτό ?
Mastering είναι το αναγκαίο ..κακό της εποχής. Ξεκίνησε απ την τελική επεξεργασία στην παραγωγή των δίσκων ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΠΆΘΕΙΑ να εξισοροπήσουν τις διαφορές στις δυναμικές της ηχογράφησης (πιάνο-φόρτε) που είχε ως συνέπεια δίπλα δίπλα ψηλές και χαμηλές (ριχές) αυλακώσεις και φυσικά ..πήδαγε η βελόνα. Κατόπιν τούτου σιγά σιγά είδαν ότι μπορούσαν να επέμβουν στη γενική αισθητική του ήχου της συνολικής δουλειάς ασχέτως ενορχηστρώσεως. Μία καινούργια τέχνη λοιπόν δημιουργήθηκε και εξελίχτηκε εν καιρό η οποία στην ουσία όπως λέει κ ο φίλος Δ. Παπαδημητρίου είναι αυτή που ΚΆΝΕΙ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΆ ΣΟΥ από 1000€ να αξίζει 100.000.
Σήμερα το αυτί κοινού έχει μάθει στο mastering, χωρίς αυτό δεν ..του αρέσει
ας μας δώσει κάποιος μια απάντηση
και οι δυο απαντησεις ειναι σωστες μονο που αφορουν αυτο που λεγεται γενικα ρεμιξ δηλαδη το πριν το μαστερινγκ επιπεδο, το ρεμιξ το κανει συνηθως ενας εμπειρος δασκαλος του ηχου ωστε να μην αδικηθει κανενα απο τα ηχογραφημενα μερη. να διαλεξη ο συνθετης καποια καναλια που προτιμα να προβληθουν κ.λ.π. το μαστερινγκ ειναι αυτο που κανει πολυ καλα ο φιλος οντεον, για να παει η συνολικη δουλεια στο εμποριο.
-
Το αν εχει γίνει ωραίο mastering m.k. μπορεί να το τσεκάρει ο καθένας με τη παρακάτω μέθοδο.
Παιρνεις το Mastered και το un-mastered τα βαζεις μεσα σε κάποιο πρόγραμα τύπου wavelab, κατεβάζεις με προσοχή την ενταση του Mastered έτσι ώστε να είναι ιδια με την ενταση του αρχικού. Κατόπιν κάνεις ένα καλό διάλλειμα και στη συνέχεια βαζεις κάποιον αλλο ατομο να παίζει τα δυο κομμάτια, ετσι ώστε εσύ να μη μπορείς να ξερεις ποιό είναι ποιό. Διαλέγεις αυτό που σου αρέσει περισσότερο ευχόμενος οτι διαλεξες το Mastered (ωχ...). Επαναλαβάνεις την ακρόαση μερικές φορές για να σιγουρευτείς. Τελος βλέπεις ποιο διάλεξες. Τα κακά μάστερινγκς (π.χ. αυτά που γινονται σε home παραγωγές με την χρηση presets) έχουν συνήθως τονικές αλλοιώσεις, flat δυναμικές, υπερβολική stereo εικόνα κ.α. Προσοχή κατα τη ακρόαση να εχεις σταθερή θεση στο δωμάτιο, προσοχή στα δωμάτια με ακουστική....μπάνιου, καθώς και στα φθηνιάρικα ηχεία που θα εξαφανίσουν τις τυχόν διαφορες που μπορεί να έχουν τα 2 κομμάτια στα χαμηλα μπάσσα και στις υψηλές συνότητες.
Υπάρχουν βέβαια και κάποιοι που τους ενδιαφέρει μονο να ακούγεται το μαστερινκ οσο το δυνατόν ενυπωσιακότερα και δυνατότερα (εχω γνωρίσει και μουσικους που μονο αυτό τους νοιάζει)
-
Το αν εχει γίνει ωραίο mastering m.k. μπορεί να το τσεκάρει ο καθένας με τη παρακάτω μέθοδο.
Παιρνεις το Mastered και το un-mastered τα βαζεις μεσα σε κάποιο πρόγραμα τύπου wavelab, κατεβάζεις με προσοχή την ενταση του Mastered έτσι ώστε να είναι ιδια με την ενταση του αρχικού. Κατόπιν κάνεις ένα καλό διάλλειμα και στη συνέχεια βαζεις κάποιον αλλο ατομο να παίζει τα δυο κομμάτια, ετσι ώστε εσύ να μη μπορείς να ξερεις ποιό είναι ποιό.
Έτσι είναι πράγματι, το ανθρώπινο αυτί έχει την τάση να εντυπωσιάζεται απο το δυνατότερο, άρα ακούγοντας και τα 2 σε ίδια ένταση είναι ένα καλό τέστ.
Όσο γι'αυτό...
Υπάρχουν βέβαια και κάποιοι που τους ενδιαφέρει μονο να ακούγεται το μαστερινκ οσο το δυνατόν ενυπωσιακότερα και δυνατότερα (εχω γνωρίσει και μουσικους που μονο αυτό τους νοιάζει)
...δυστυχώς το ποσοστό αυτό είναι πλέον αρκετά μεγάλο και σε αυτό σίγουρα έχει συμβάλλει η "loudness war" μόδα των τελευταίων ετών...
-
Κυριως καποιοι μπερδευουν το punchy mix με το overcompressed ηχο!
-
Κυριως καποιοι μπερδευουν το punchy mix με το overcompressed ηχο!
+1000
Τα οποια, οχι απλα ειναι διαφορετικα, αλλα ειναι 2 αντιθετα (μαλλον αντιστροφα...1/χ) πραγματα...
Ενα punchy master γινεται με την χρηση πολυ πολυ προσεκτικου και ελαφρου compression (καμια φορα καθολου)...
για το προηγουμενο σχολιο
H ακροαση σε ιδια ενταση, ειναι ο μοναδικος τροπος ελεγχου ενος master και για αυτο οι πιο πολλοι συναδελφοι, εχουμε ειδικους monitor controllers που επιτρεπουν ακροαση απο διαφορες πηγες, με offset στην ενταση.
Αυτο σημαινει οτι δεν επεμβαινουμε στο σημα ψηφιακα αλλα μονο στον ενισχυτη (αρα η συγκριση ειναι δικαια).
Το να κατεβασεις την ενταση σε ενα καναλι καποιου daw δεν ειναι 100% σωστο καθως :
1) ειναι πιθανον οι 2 πηγες (mix, final pre-master) να εχουν διαφορετικο sample και bit rate, οποτε εισαγωντας τα στο ιδιο daw, ισως χρειαζεται μια ανεπιθυμητη μετατροπη.
2)κατεβαζοντας το fader σε ενα daw με πολυ απλα λογια κατεβαζουμε το bit rate και αυτο δεν συμβαλλει στο να ειναι η συγκριση εντελως "δικαιη".
Σημειωση στα παραπανω: Οταν συγκρινουμε mix/master, πρεπει να κρινουμε και το πως επηρεαζουν οι μετατροπες (sample, bit rate), καθως αυτο ειναι ενα απο τους σημαντικους λογους για να στειλουμε μια δουλεια για mastering. Δυστυχως κανεις δεν το λεει αυτο στους μουσικους και εχω ακουσει περιεργες μεθοδους με μετατροπες μεσω cubase etc (το οποιο ειναι και σιγουρη λυση για να καταλαβεις καποιον που δεν ειναι επαγγελματιας του χωρου).
3) πρεπει να κοιτας στην οθονη, για να πατας σολο) κι αυτο ειναι πολυ κακο οταν ασχολεισαι με τον ηχο (αυτο ειναι απλα ενα δικο μου κολλημα...αν και πολλοι συνεργατες mixing engineers εχουν αρχισει να καταργουν τις οθονες απο μπροστα τους)
Παρ ολα αυτα για αυτους που δεν βρισκονται στο mastering studio (οπου εχουμε τα μεσα) και αξιολογουν μια δουλεια, ειναι θεμιτο να πραξουν οπως προτεινατε.
Μην αφηνετε την ενταση να σας εντυπωσιαζει...
απο την προσωπικη μου πειρα:
Ειναι απειρες οι φορες που καποιοι μου φερνουν δουλειες για mastering και μαζι φερνουν και ενα "σπιτικο" master (ή ενα master που εκανε ο μηχανικος μιξης), προκειμενου να μου δειξουν την αποψη τους. 99 στις 100 φορες το σπιτικο master ηταν πολυ κακο, σε σχεση με το μιξ.
Οταν τους βαζω στην καρεκλα μου και τους το δειχνω σε Α/Β/χ συγκριση, τα ματια γουρλωνουν συνειδητοποιωντας ποσο κακο καναν στο μιξ τους, αλλα δεν το καταλαβαν, επειδη απλα το ακουγαν σε διαφορετικες εντασεις (και επειδη δουλευαν σε "mixing mode" ...ειναι δυστυχως αδυνατον να αποστασιοποιηθεις...και για αυτο αλλωστε υπαρχουμε εμεις).
Το σχολιο σε ενα καλο master (και οταν ο πελατης ακουει σε ιδιες εντασεις), δεν ειναι σχεδον ποτε, "πολυ δυνατο master", αλλα συνηθως ειναι, "εβαλες τα πραγματα στην θεση τους".
Να 'στε ολοι καλα,
Αποστολης
-
Ναι οντως, απο μπιτ-ρέιτ-ικης απόψεως :o :o....το "αδικούμε" το mastered κατεβάζοντας του την ενταση...
Δεν το ειχα σκεφτεί απο αυτή την αποψη.....
Παντως δυσκολο να ξεχωρίσει στα συνηθισμένα home ηχεία η διαφορά (αποκλειστικά οφειλόμενη στη πτώση του bitrate) που θα εχουν τα δυο κομμάτια ...Σε τιποτα ήρεμα κομμάτια ίσως, με ακουστικά όργανα να φανουν διαφορές....δεν ξέρω
Αν είναι πιθανό κάτι τετοιο μια λύση είναι: πριν από τη σύκριση των δύο να γίνει πρώτα export με dithering στο unmastered κομμάτι για να γίνει δεκαεξάμπιτο και να πλησιασει ετσι τοbit rate του αλλου. Για την ακρόαση στε σπίτι μια χαρά λύση μου φαίνεται.
Τεσπά, το σίγουρο είναι οτι το κακό το μάστερ θα κάνει κρά ούτως η άλλως, δε πα να το ακούσεις και χιλιά-μπιτο ;)
-
Παντως δυσκολο να ξεχωρίσει στα συνηθισμένα home ηχεία η διαφορά (αποκλειστικά οφειλόμενη στη πτώση του bitrate) που θα εχουν τα δυο κομμάτια ...Σε τιποτα ήρεμα κομμάτια ίσως, με ακουστικά όργανα να φανουν διαφορές....δεν ξέρω
Τεσπά, το σίγουρο είναι οτι το κακό το μάστερ θα κάνει κρά ούτως η άλλως, δε πα να το ακούσεις και χιλιά-μπιτο ;)
:)
Ημουν απλα πολυ σχολαστικος και θεωρησα καλο να πω 2 πραγματακια.
Εχεις πολυ δικιο στο οτι το bitrate reduction ειναι λεπτομερεια οταν αφορα το fader ενοs daw(υπαρχουν και εξαιρεσεις) και στο οτι το καλο ή κακο master ξεχωριζει.
Νομιζω δεν χρειαζεται καν να μπει σε πολλες διαδικασιες ενας παραγωγος/μουσικος ή εστω απλα ενδιαφερομενος...εννοω: ενα απλο import και μια συγκλιση εντασεων ειναι αρκετη. Μια επισκεψη ομως στον χωρο οπου εγινε το master θα ηταν το ιδανικοτερο ωστε να ακουσει την συγκριση σε ιδανικες συνθηκες.
-
Μια επισκεψη ομως στον χωρο οπου εγινε το master θα ηταν το ιδανικοτερο ωστε να ακουσει την συγκριση σε ιδανικες συνθηκες.
Οντως, αυτό είναι το καλύτερο....
:)
Αλλη μια πλεύρα του θέματος με το mastering είναι οτι δεν ξερω πως έχει περάσει εδω στην Ελλάδα, να θεωρείται πιο σημαντικό από την ίδια την ηχογράφηση λες και υπάρχει (κάπου στα εξωτερικό πάντα...) κάποιος υπερ-μαστεράς- θαυματοποιός που μπορεί να σωσει έναν μέτριο ή κακό ηχο περνώντας το mix απο λυχνίες, μπομπίνες και αλλα. Το σκεπτικό είναι του στύλ "παραγωγή εδώ με 1500 ευρώ και mastering στις....Μαλβίδες με 2000 ευρώ " (Οσο πιο πολλά τα χιλιόμετρα τοσο το καλύτερο και επίσης μετραει το αν το μερος ειναι εξωτικό η οχι :P :P :P). Το ίντερνετ μάλιστα εχει διευκολύνει τετοιες διαδικασίες, ενω δημιουργηθεί και πληθώρα οικονομικών πακέτων.
Με αστείους προυπολογισμούς για ηχογράφηση, χωρίς παραγωγό, χωρίς προπαραγωγές στα κομμάτια και με ελάχιστα takes σε τύμπανα και φωνητικά δεν μπορούμε να περιμένουμε οτι ο μαστεράς-μάστορας θα μας σωσει, ούτε ότι το υλικό μας καταστράφηκε σωνει και καλά από την υποτιθέμενη ασχετοσύνη κάποιου "ντόποιου". Δεν λεω φυσικά πως δεν έχουν γίνει και αυτά, ούτε είμαι απαραίτητα κατά του να στέλνουμε τα κομμάτια έξω. Απλά πολλές φορές οι μουσικοί, παρασυρόμαστε απο το ράδιο αρβύλα, δίνουμε τα λεφτά μας εκεί που δεν χρειάζεται και αφήνουμε τα βασικά πράγματα στην τύχη τους.
-
Αλλη μια πλεύρα του θέματος με το mastering είναι οτι δεν ξερω πως έχει περάσει εδω στην Ελλάδα, να θεωρείται πιο σημαντικό από την ίδια την ηχογράφηση λες και υπάρχει (κάπου στα εξωτερικό πάντα...) κάποιος υπερ-μαστεράς- θαυματοποιός που μπορεί να σωσει έναν μέτριο ή κακό ηχο περνώντας το mix απο λυχνίες, μπομπίνες και αλλα. Το σκεπτικό είναι του στύλ "παραγωγή εδώ με 1500 ευρώ και mastering στις....Μαλβίδες με 2000 ευρώ " (Οσο πιο πολλά τα χιλιόμετρα τοσο το καλύτερο και επίσης μετραει το αν το μερος ειναι εξωτικό η οχι :P :P :P). Το ίντερνετ μάλιστα εχει διευκολύνει τετοιες διαδικασίες, ενω δημιουργηθεί και πληθώρα οικονομικών πακέτων.
Με αστείους προυπολογισμούς για ηχογράφηση, χωρίς παραγωγό, χωρίς προπαραγωγές στα κομμάτια και με ελάχιστα takes σε τύμπανα και φωνητικά δεν μπορούμε να περιμένουμε οτι ο μαστεράς-μάστορας θα μας σωσει, ούτε ότι το υλικό μας καταστράφηκε σωνει και καλά από την υποτιθέμενη ασχετοσύνη κάποιου "ντόποιου". Δεν λεω φυσικά πως δεν έχουν γίνει και αυτά, ούτε είμαι απαραίτητα κατά του να στέλνουμε τα κομμάτια έξω. Απλά πολλές φορές οι μουσικοί, παρασυρόμαστε απο το ράδιο αρβύλα, δίνουμε τα λεφτά μας εκεί που δεν χρειάζεται και αφήνουμε τα βασικά πράγματα στην τύχη τους.
+1000
-
Μια επισκεψη ομως στον χωρο οπου εγινε το master θα ηταν το ιδανικοτερο ωστε να ακουσει την συγκριση σε ιδανικες συνθηκες.
Οντως, αυτό είναι το καλύτερο....
:)
Αλλη μια πλεύρα του θέματος με το mastering είναι οτι δεν ξερω πως έχει περάσει εδω στην Ελλάδα, να θεωρείται πιο σημαντικό από την ίδια την ηχογράφηση λες και υπάρχει (κάπου στα εξωτερικό πάντα...) κάποιος υπερ-μαστεράς- θαυματοποιός που μπορεί να σωσει έναν μέτριο ή κακό ηχο περνώντας το mix απο λυχνίες, μπομπίνες και αλλα. Το σκεπτικό είναι του στύλ "παραγωγή εδώ με 1500 ευρώ και mastering στις....Μαλβίδες με 2000 ευρώ " (Οσο πιο πολλά τα χιλιόμετρα τοσο το καλύτερο και επίσης μετραει το αν το μερος ειναι εξωτικό η οχι :P :P :P). Το ίντερνετ μάλιστα εχει διευκολύνει τετοιες διαδικασίες, ενω δημιουργηθεί και πληθώρα οικονομικών πακέτων.
Με αστείους προυπολογισμούς για ηχογράφηση, χωρίς παραγωγό, χωρίς προπαραγωγές στα κομμάτια και με ελάχιστα takes σε τύμπανα και φωνητικά δεν μπορούμε να περιμένουμε οτι ο μαστεράς-μάστορας θα μας σωσει, ούτε ότι το υλικό μας καταστράφηκε σωνει και καλά από την υποτιθέμενη ασχετοσύνη κάποιου "ντόποιου". Δεν λεω φυσικά πως δεν έχουν γίνει και αυτά, ούτε είμαι απαραίτητα κατά του να στέλνουμε τα κομμάτια έξω. Απλά πολλές φορές οι μουσικοί, παρασυρόμαστε απο το ράδιο αρβύλα, δίνουμε τα λεφτά μας εκεί που δεν χρειάζεται και αφήνουμε τα βασικά πράγματα στην τύχη τους.
Εχεις τοσο δικιο που λεω +10^10...
Ο καλος ηχος πρυποθετει:
- Καλη συνθεση.
- Καλη (εξυπνη) ενορχηστρωση
- Καλο performance
- Καλο tracking (με οτι αυτο περιλαμβανει πχ..καλα μικς, καλες προενισχυσεις κτλπ
- καλο mixing(με οτι αυτο περιλαμβανει πχ. καλος χωρος και ηχεια, κονσολες, καλιμπραρισμενα μηχανηματα κτλπ)
- και τελικα προσεκτικο (και εξυπνο) mastering (σε εξειδικευμενο επαγγελματια...με τα απαραιτητα εργαλεια οπως καλος χωρος, ηχεια,convertors, processors etc)
Οταν με ρωταν πως και γιατι εκανα την ταδε παραγωγη να ακουγεται τοσο καλα, απανταω, ρωτηστε τους μουσικους και τους μηχανικους ηχογραφησης/μιξης...
οταν με ρωτουν την γνωμη μου για μια μελλοντικη παραγωγη, παντα τονιζω το ποσο σημαντικο ειναι να μπουν οι μουσικοι σε πραγματικο studio, με πραγματικους μηχανικους και πραγματικα εργαλεια. Εκει πρεπει να δωσουν βαση (και λεφτα)...το mastering στο τελος γινεται πολυ καλυτερο (και φθηνοτερο).
Και τα χαρουμενα αυτια πληθαινουν.
Γενικα ειναι μυθος οτι μπορεις να βγαλεις καλη παραγωγη πολυ φθηνα (ηχογραφηση στο σπιτι, μαστερινκ στο σπιτι ή ακομα χειροτερα σε στουντιο ηχογραφησεων με 15/20 ευρω το τρακ ή ακομα χειροτερα σε καποιον που ειναι στην αλλη μερια του κοσμου και μπορει απλα να εχει κλεψει φωτογραφιες, να εχει σηκωσει ενα ιστοτοπο και να προσφερει υπηρεσιες απο το δωματιο του με 5$ το τρακ)...αν καποιος μπορει να τον καταρριψει θα χαρω πολυ να το συζητησω (αλλα σε αλλο θεμα).
Καλημερα σας
Αποστολης