Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Κάδος ανακύκλωσης => Μήνυμα ξεκίνησε από: kuiper στις 25/01/10, 21:36
-
Η ΓΕΙΤΟΝΙΑ ΜΑΣ
Μια μαντινάδα είναι, είναι όμως ποίημα που αποτελείται από δυο στίχους που συνήθως είναι δεκαπεντασύλλαβη σε ομοιοκαταληξία ή και τέσσερα ημιστίχια που δεν ομοιοκαταληκτούν απαραίτητα. Αποτελεί μέσο έκφρασης που αν περάσεις μέσα από τα στενοσόκακα της θα βρεις μια ολόκληρη ιστορία με αρχή και τέλος.
Θέλω να πω δηλαδή πως κι’ εδώ με τους στίχους και τα ποιήματα όλων μας, των ανώνυμων στιχουργών – ποιητών, που χρόνια τώρα σ’ αυτήν εδώ τη ζεστή γωνιά σ’ ένα παιχνίδι συναισθημάτων, γράφουμε τις δικές μας ιστορίες όπως εμείς τις ζούμε στη χαρά και στον πόνο.
Τα πρώτα μας λογοτεχνικά έργα, οι πρώτες μας (φλυαρίες).
Υπάρχουν όμως και φορές λόγια μπερδεμένα, ακαταλαβίστικα, αμπελοφιλοσοφίματα, - γι’ αυτό και το παράδειγμα της μαντινάδας - που αν δεν είναι γραμμές σκόπιμα δοσμένες, αδυνατούμε να βρούμε περάσματα.
Ε καμιά φορά γράφει μόνη της η ψυχή που κι’ εμείς δεν την πολυκαταλαβαίνομε.
Σ’ αυτή λοιπόν τη γειτονιά που συμβιούν ένοικοι γνωστοί και άγνωστοι, μικροί και μεγάλοι, είναι επόμενο τα γραφόμενα τους να διαφέρουν, οι ασχολίες τους να είναι και διαφορετικές. Μελαγχολικές νοσταλγίες, έρωτας, δημιουργία, φιλοσοφήματα διάφορα.
Να γνωριστούμε λοιπόν μα όχι κι’ έτσι.
Υποκλίσεις, λόγια θαυμασμού, μα και παινέματα παράλογα.
Κουτσομπολιά η γειτονιά με τις ποιητικές παρέες αλληλοθαυμασμού. Καιρός να αλλάξουμε τόπο διαμονής λένε μερικοί και εδώ που τα λέμε δεν έχουν άδικο.
Να σε χαιρετίσω δηλαδή το πρωί για να με χαιρετίσεις εσύ το βράδυ.
Δεν με χαιρέτησες; ε τότε δεν σε χαιρετάω κι’ εγώ. Τι πράγματα είναι αυτά.
Να μείνω για λίγο στην αυλή, έτσι για λίγο καθαρό αέρα, μα πως, σκουπίδια έχει αφήσει ο δίπλα και μυρίζουν. Το πουλάω το ρημάδι.
Τώρα εδώ που τα λέμε που να βρούμε καλύτερα, ας μείνουμε μα να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους. Δηλαδή μετρημένα λόγια και σωστά.
Τι θα πει Ω ποιητά μου, υποκλίνομαι κι’ ένα σωρό παινέματα.
Ή στα αυριανά δικά μου στιχουργήματα περιμένω τη δική σου υπόκλιση. Μία σου και μία μου δηλαδή έτσι δεν είναι;
Μα και τα σκόρπια πλατανόφυλλα, κακό κάνουν να προσέχουμε τι γράφουμε.
Στις σελίδες μας με τα εκατοντάδες θέματα βρήκα μαργαριτάρια ζάχαρη, ας γελάσουμε τώρα κι’ ας σοβαρευτούμε μετά.
Φοβερό υποκλίνομαι!!!!!!!!!!!!!
Δεν το πιστεύω, ανατρίχιασα!
.............Ποιητά μου...
Κυρία μου πως να κοιμηθώ απόψε με την ονειρική σου ποίηση να με πνίγει στο λαιμό.
22 φατσούλες,
(Μα δίχως μια λέξη.)
Η απάντηση: Να λείπουν οι ειρωνείες αη στο δ....
Ανατρίχιασα και κλαίω...
(Και τα δυο μαζί δηλαδή.)
Πανέμορφο, με ταξιδεύει με ταξιδεύει στα ουράνια, υποκλίνομαι κυρία μου.
(Σιγά, σιγά. Οσφυοκάμπτη... )
Ωραίο. Γράφε, γράφε μη σταματάς μη σταματάς γράφε, συνέχισε.
(Αυτό το μη σταματάς δεν μετριέται, ο δάσκαλος δηλαδή στο μαθητή)
Μελαγχόλησα σ’ ευχαριστώ.
(Άλλο πάλι κι’ αυτό, ευχαριστεί γιατί μελαγχόλησε)
Μου άρεσε συνέχισε, συνέχισε...
......είσαι αριστούργημα.
Μεγαλειώδες - Πανέμορφο. – Φοβερό.
(Καλά αυτές τις λέξεις τις ζαχαρένιες, έτσι μια, μια, τις βρίσκεις σ’ όλες σχεδόν τις σελίδες.)
Αυτά που λέτε διαβάζουν στη γειτονιά και μας κουτσομπολεύουν.
Δηλαδή δεν είναι μόνο αυτά, εκατοντάδες είναι κι’ αυτό το ξέρουμε όλοι μας αφού το ζούμε κάθε μέρα.
Είναι και το άλλο, γαρίδα το μάτι μη ξεφύγει κάποιο και δεν πω τα καλά μου λόγια. Πέντε έχω δικαίωμα και τα πέντε θα χρησιμοποιήσω έτσι για να φαίνομαι, μακάρι να ήταν κι’ άλλα. Μέσα σ’ ένα εξάμηνο πέρασα τα χίλια μηνύματα. Αμ πως!
Μα το άλλο? Τόλμησες να βρεις κάποιο ψεγάδι στο σημερνό μου ποίημα και το λες έτσι χωρίς την άδεια μου; Αυτό είναι απαράδεχτο, δεν φέρονται έτσι σε έναν ποιητή!
Εγώ πάλι σχολιάζω μόνο αυτά τα θέματα που έχω να πω ένα καλό λόγω, γιατί να γίνω κακός; Όλο γλύκα είμαι και μ’ αρέσει. Ξέρω και τα ονόματα σας, λίγο το έχεις;
Μα και το ψάξιμο στις σελίδες τις πολύ πίσω, άλλο κι’ αυτό, για να βρω λέει κάποιο ποίημα να το επαναφέρω μα για τον συγκεκριμένο (ποιητή - ποιήτρια) να πω δυο καλά λόγια έτσι για να με συμπαθήσει και μη μου πείτε πως δεν είναι έτσι.
Σε ποιον τα λέω;
Μα στον εαυτό μου τα λέω.
Αν τώρα κρυφακούγατε δεν φταίω εγώ.
ΥΓ
Έτσι που λέτε είναι τα πράγματα, το αποτέλεσμα, αυτή η σελίδα με τη μεγαλύτερη αναγνωσιμότητα στο φόρουμ γίνεται όλο και ποιο φτωχή.
Φτωχή και στην ποιότητα των γραπτών μας και στους ένοικους.
Μπορούμε να βελτιώσουμε την όλη κατάσταση αν το θέλουμε.
Στο χέρι μας είναι.
Να κόψουμε τα γλειψίματα και τις τρίχες. Ναι τις τρίχες.
Να σοβαρευτούμε πρέπει.
Να συνομιλήσουμε με τον δημιουργό, να πούμε τη γνώμη μας, μα μέσα σε επιτρεπτά όρια. Μη ξεχνάμε πως σ’ αυτό το σπίτι ήμαστε φιλοξενούμενοι.
-
Τώρα θα μου πείτε, ποια πράγματα δηλαδή πρέπει ν’ αλλάξουν δεν μπορώ να γράφω ότι θέλω;
Να σου πω.
Δυο άνθρωποι βγάζουν τα σκυλιά τους για βόλτα. Ο ένας σκύλος άφησε τις ακαθαρσίες του στο γκαζόν, ε και τι έγινε σκύλος είναι στην τουαλέτα θα πάει; Δημοκρατία έχομε, ας πρόσεχες να μη τα πατήσεις.
Μα κι’ ο άλλος σκύλος το ίδιο έκανε μόνο που εδώ το (αφεντικό) του, μάζεψε τις ακαθαρσίες σε κάποια σακούλα.
Να μπει μια τάξη λένε άλλοι με δυναμικό τρόπο.
Μα αυτό δεν είναι σωστό λένε μερικοί, τι θα πει (αποφασίζομεν και διατάσομεν)
Ακόμα και τώρα ρίξτε μια ματιά σ’ αυτή την τρέχουσα σελίδα, μονολεκτικές απαντήσεις θαυμασμού, όχι για τα γραφόμενα του (Ποιητή) μα για τον ίδιο τον δημιουργό.
-
Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα, γι' αυτό και είπα να το κατεβάσω λίγο παρακάτω.
Επειδή ορισμένοι με π.μ. με ρωτούν εκτός από τα ζαχαρωτά και τα τσιγάρα αν και το κρασάκι βλάπτει, θέλω να πω πως όχι, να το πίνουμε όμως με ρέγουλα, όχι να μας πίνει.
Λοιπόν πρέπει να τελειώνουμε με τα ζαχαρωτά, τα φιλιά και τις απαράδεχτες συμπεριφορές, καιρός να μπει μια τάξη.
Μην περιμένετε π.μ. και εξηγήσεις, που πήγαν δηλαδή οι απαντήσεις σας αν είχαν κάποιο επίθετο από τα παραπάνω, θα έχουν φύγει.
Πείτε ελεύθερα τη γνώμη σας, επιβάλλεται, μα πολιτισμένα, πρέπει να αποφεύγουμε τις ακρότητες στους σχολιασμούς μας.
-
Αναγκάζομαι για το καλό όλων μας, να σας δώσω - φυσικά ανώνυμα – Π.Μ. που στέλνετε εσείς οι ίδιοι σε μένα και όχι δημόσια για τους λόγους που ήδη διαβάζετε.
_______________________________________________________________________________ ____________________________
Καλημέρα σου "kuiper" , - δεν ξέρω το όνομά σου -
στην αρχική σελίδα τού Κιθάρα είδα αναρτημένο επί δύο ημέρες ένα κείμενό σου για τα όσα γίνονται στην ενότητα "Ποίηση κλπ" . Με το γάντι , που λένε , καυτηρίασες με σάτιρα - θα έλεγα - αυτά που είδα κι εγώ στο μικρό χρονικό διάστημα που είμαι εδώ ως μέλος.
Όπως καταλαβαίνεις είναι φυσιολογικό όταν μπαίνεις σε κάποιο site που σε "τραβάει" να περιδιαβαίνεις τα διάφορα τμήματα και τις ενότητές του . Αυτό έκανα κι εγώ .
Ομολογώ ότι η συγκεκριμένη ενότητα με απώθησε , όχι επειδή δεν αγαπώ ή μισώ την ποίηση αλλά επειδή μέσα στις λίγες ώρες που αφιέρωσα στο να διαβάζω τι γράφουν εκεί τα διάφορα μέλη είδα ξεκάθαρα ένα είδος "ψώνιου" στα περισσότερα άτομα που γράφουν εκεί ,
με αποτέλεσμα το θέμα τής ποίησης να καταντάει "ποίηση" μέσα σε εισαγωγικά .
Δε θέλησα δημόσια να σχολιάσω κι επιβραβεύσω τα όσα έγραψες για να μην παρεξηγηθώ κι εγώ κι αρχίσουν να με βάζουν στη μπούκα τα διάφορα άτομα εκεί που τρέφονται και ζουν από την κολακεία κι όχι από την ποίηση. Το κάνω εδώ προσωπικά και μεταξύ μας .
-
Να με συγχωρείτε αγαπητέ κύριε/κυρία άγνωστε/η. Μα όταν ένας δημιουργός γράφει ένα έργο, γράφει για όλο το κόσμο, ακόμη και για τα ψώνια, γι' αυτό και δίνετε σε κάποιο δημόσιο χώρο, που μπορεί να το δει και να το σχολιάσει ο οποιοσδήποτε. Σε αντίθετη περίπτωση λοιπόν, ο δημιουργός, θα είχε επιλέξει να εκθέτει το έργο του σε μια συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων.
Στη περίπτωση λοιπόν του kithara.gr, όσοι ακούνε τους κανόνες του Site και δεν τους παραβιάζουνε, μπορούνε να τριγυρνάνε μέσα στα θέματα του και να τα σχολιάζουνε ακόμη και αν είναι ψώνια.Αυτοί οι οποίοι σχολιάστηκαν παραπάνω ως ψώνια, δεν είναι αντικειμενικά ψώνια, αλλά υποκειμενικά. Το αν θεωρεί λοιπόν κάποιος εμάς από εδώ κάποιους άλλους ψώνια, ας το κρατήσει για όταν θα φτιάξει ένα δικό του Site με δικούς του κανόνες και να τους κρατήσει στην απέξω.
Το ότι δεν είναι εδώ σπίτι μας, το έχουμε ξαναπεί. Εδώ φιλοξενούμαστε.Οφείλουμε να σεβόμαστε αυτούς που μας φιλοξενούν και αυτούς που φιλοξενούνε.
Το δε σημαντικότερο θέμα, στα παραπάνω που έθιξες, πολύ σημαντικότερο, είναι το εξής. Εδώ μέσα, έρχεσαι να ασχοληθείς με το έργο και με τον δημιουργό και όχι με αυτούς που ασχολούνται με το έργο και με τον δημιουργό. Θες να σχολιάσεις το έργο ? Σχολίασε το. Θες να μιλήσεις με τον δημιουργό ? μίλησε με τον δημιουργό.
Ασχολήσου λοιπόν με τα ποιήματα, με τους στιχουργούς και τους ποιητές και το πόσο ψώνια είναι κάποιοι γι αυτόν το συγκεκριμένο χώρο, θα το κρίνουν αυτοί οι οποίοι είναι υπεύθυνοι και θα πράξουν ανάλογα. Γι' αυτό και ο χώρος λέγεται "δικοί μας στίχοι και ποιήματα" και όχι "δικά μας σχόλια στους δίκους μας στίχους και ποιήματα". Όταν μας δείχνουν το φεγγάρι, να σχολιάζουμε το φεγγάρι και όχι το δάχτυλο.
Έαν λοιπόν κάποιος έχει πρόβλημα με τους Δημιουργούς και την ποιότητα των στίχων και των ποιημάτων, να το δηλώσει άμεσα και επώνυμα στους administrator του Site και όπως κρίνουν οι ίδιοι ας πράξουν. Ο καθένας μπορεί να σχολιάσει όπως γουστάρει και αγαπά. Έαν αυτό είναι αντίθετο σε κανονισμούς του Site, οι administrator θα επέμβουν. Έαν δεν πιστεύεις κάτι τέτοιο, πολύ απλά, στείλε τους εσύ ένα π.μ., ή αν ενδιαφέρεσαι τόσο γι' αυτό το site, στείλε τους ένα άλλο πμ με τις δικές σου προτάσεις, αλλά και κάποια πρόταση να γίνεις Συντονιστής, έαν αυτό γίνεται.
Γύρω από πολλά διάσημα σημαντικά και ποιοτικά έργα δημιουργών, μαζεύονται ένα κάρο ψώνια. Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη. Σε όλους τους τομείς της τέχνης. Αυτό δεν σημαίνει όμως, ότι δεν υπάρχει ένα πολύ μεγάλο ποσοστό ανθρώπων και μάλιστα επιστημόνων σχετικά με την τέχνη, που ενδιαφέρονται γι αυτά τα έργα. Αυτό γιατί ενδιαφέρονται πραγματικά για το έργο και όχι για κουτσομπολιό.
Η ποιότητα και ουσία της κατηγορίας "δικοί μας στίχοι και ποιήματα" βρίσκεται ακριβώς πάνω από τα σχόλια που κοιτάς. Πιστεύω ότι είμαι κατατοπιστικότατος.
Έαν εσένα σου αρέσει να κοιτάς από κάτω, είναι πρόβλημά σου. Εκεί που βλέπεις από κάτω μπορείς να προσθέσεις το σχόλιο σου ή όχι. Δεν υπάρχει για κάποιον άλλο λόγο. Οτιδήποτε άλλο, έχει κάθε δικαίωμα ο Δημιουργός, να συνενοηθεί με τον Συντονιστή της κατηγορίας και τον Σχολιαστή και να το σβήσει.
Η ποίηση λοιπόν που λες, ποτέ δεν κατέντησε "ποίηση" λόγω των σχόλιων. Εσύ για κάποιο λόγο παράλογο, συγκρίνεις το έργο κάποιων ανθρώπων, με τους ανθρώπους που προσελκύει το έργο τους. Η ποίηση είναι τα ποιήματα και οι στίχοι και όχι τα σχόλια και αυτοί που τα κάνουν. Μετά από τόσες φορές, ελπίζω να έγινα κατανοητός.
-
Κοροιδευομαστε...οσες φορες εχω τολμησει να κανω ενα αρνητικο σχολιο εχει γινει ο χαμος...
κοιταχτε εδω..
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=77269.0
ακομα και εσυ ομως kuiper (γιατι στα λογια ολοι cool ειμαστε) πρεπει να σου θυμισω οτι οταν σχολιασα αρνητικα ενα ποιημα που εσενα σου αρεσε μου την επεσες και μαλιστα με μπιχτες....
Εχει γινει καραμελα ο,τι δε μας χαιδευει τα αφτια ειναι κακοπροαιρετο...και ετσι φτανουμε στο σημειο να βλεπεις να αποθεωνουνε (υψιστες) π**αριες και να μην τολμας να πεις "καλα ρε παιδια τι λετε?" για να μην σε πουνε κακο...
Λοιπον μαθετε ολες και ολοι σας να μην παιρνετε τοσο σοβαρα τον εαυτο σας...που μου μαθατε και το copyright....
Και αν οντως θελετε να λετε οτι δεν ειστε ψωνια μαθετε να δεχεστε την κριτικη και να μην απαντατε οπως μου απαντατε οταν σας λεω οτι κατι δεν μου αρεσε...
Και κατι ακομα αφηστε και αυτο το "κουλτουριρικο" και στημενο στυλακι που εχετε γιατι τελευταια τα πραγματα εχουν αρχισει να γινονται πραγματικα γελοια.
Τιμη και δοξα στους κακους και αταλαντους ποιητες!!
Στις ψωναρες ομως λεμε
ΟΧΙ!!!!
-
ακομα και εσυ ομως kuiper (γιατι στα λογια ολοι cool ειμαστε) πρεπει να σου θυμισω οτι οταν σχολιασα αρνητικα ενα ποιημα που εσενα σου αρεσε μου την επεσες και μαλιστα με μπιχτες....
Έχεις δίκιο γι’ αυτό παραπάνω λέω πρώτα για τον εαυτό μου.
Κανένας δεν είναι αλάνθαστος όμως πρέπει να παραδεχτούμε πως η κατάσταση έχει ξεφύγει και ο τρόπος που ενεργούμε είναι λάθος κι’ αν το λάθος επαναλαμβάνεται σκόπιμα τότε πρέπει να παρθούν δραστικά μέτρα κι’ αυτό θα γίνει.
-
ωραια , χαιρομαι πολυ που το βλεπεις ετσι...για αυτο αν οντως θελουμε κατι να αλλαξει ας αρχισουμε να εκφραζομαστε ελευθερα.... εγω προτιμω να διαβαζω αρνητικα σχολια στα οσα γραφω παρα θετικα....οχι γιατι βελτιωνομαι...ΔΕΝ ΘΕΛΩ να βελτιωθω γιατι ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ να βελτιωθω γιατι ΔΕΝ ειμαι ποιητης ουτε θελω να γινω ποτε ποιητης....και αν θα τυπωνα ποτε κατι θα το εκανα μονο για να εντυπωσιαζω τα κοριτσακια... απλα ξερω οτι τα αρνητικα σχολια ειναι πιο ζωντανα και πιο αληθινα απο το να γραφει ο καθενας "κομματαρα" σε καθε π**αρια που γραφω....και ΘΑ χαιρομουν αν καποιος μου εγραφε εναν καλο λογο αν ηξερα οτι αυτο που λεει το πιστευει...γιατι να χαρω αν καποιος που λεει σε ολους τα καλυτερα μου πει και εμενα μια φορα "καλο" ειναι?
και σας το ξανα λεω την εχετε παρεξηγηση την κατασταση... τι σημαινει ποιηση και μαλακιες? τιποτα. Ενα βιτσιο ειναι να γραφεις. Αυτο οταν το κανει ο Ελιοτ ειναι υπεροχο..το γεγονος οτι δεν μπορω να το κανω τοσο καλα τι πα να πει? οτι απαγορευεται να το κανω?Ειπαμε βιτσια ειναι αυτα...το νοιωθω και θα το κανω..
Για αυτο απλα χαλαρωστε δειξτε τα κειμενα σας και ακουστε τι θελουν να πουν οι αλλοι...ξεκαβαλειστε ομως το καλαμι της τεχνης γιατι απο προσωπικη πειρα σας λεω οτι οταν το καβαλησα μου μπηκε κανονικοτατα στον...
-
...
Εδώ μέσα, έρχεσαι να ασχοληθείς με το έργο και με τον δημιουργό και όχι με αυτούς που ασχολούνται με το έργο και με τον δημιουργό. Θες να σχολιάσεις το έργο ? Σχολίασε το. Θες να μιλήσεις με τον δημιουργό ? μίλησε με τον δημιουργό.
...
Κρατάω αυτό το κομμάτι από τα λεγόμενα του φίλου XoLiDoXoS γιατί το βρίσκω αποτελεσματικό προκειμένου να ξεμπερδεύουμε με κάποια θέματα στην ενότητα αυτή. Δεν είναι δυνατόν να τους φέρουμε όλους στα μέτρα μας. Δεν θα είχε και ενδιαφέρον. Άλλωστε δεν θα μπορούσαμε ποτέ όλοι να γίνουμε φίλοι, να είμαστε στην ίδια παρέα...ο καθένας κάνει τις επιλογές του σύμφωνα με την κρίση και το γούστο του. Επίσης, πυροδοτώντας μια (όποια) κατάσταση που δεν είναι της αρεσκείας μας τότε δεν κάνουμε τίποτε άλλο από το να διαιωνίζουμε αυτά που εμείς θεωρούμε "λάθος" τρόπο. Ας κάνει ο καθένας ότι νομίζει στα πλαίσια των κανόνων που ορίζουν οι άνθρωποι που έχουν αυτή τη σελίδα.
Ο καιρός πάντα δείχνει...Και μέχρι στιγμής έχει δείξει πάαααρα πολλά! Και όλοι βλέπουμε!
Αν μιλήσω λίγο για μένα έχω να πω πως πολύ απλά-και μετά από τόσα χρόνια μέλος-έχω σχηματίσει την άποψή μου απέναντι στα σχόλια. Καταλαβαίνω τις περισσότερες φορές ποια είναι καλοπροαίρετα, κακοπροαίρετα, ποια αποσκοπούν στο να χτίσει ο άλλος ένα προφίλ φιλικό (έλεος δηλαδή!), ποια είναι μόνο για να δίνει το παρόν ο σχολιαστής, ποια γίνονται προκειμένου να εξασφαλίσουν σχόλια μπούμερανγκ (ξανά έλεος!). Δεν μπορώ να κάνω όμως κάτι, ούτε να αλλάξω κάτι γιατί πολύ απλά όλοι οι παραπάνω είναι μέλη όπως κι εγώ. Και αν δεν μου αρέσει ή δεν αντέχω, ας βρω άλλη παραλία. Δεν έχει νόημα για κανέναν (και για μένα περισσότερο) τελικά να ασχολούμαι με όποιον πχ θεωρώ αναιδή, αδαή, ελαφρύ κλπ....Εξάλλου όλα αυτά είναι τόσο υποκειμενικά!!!
Για μένα ο καιρός που προσπαθούσα να αποδείξω τα αυτονόητα έχει παρέλθει προ πολλού!! Ας κοιτάξουμε λίγο να γίνουμε πιο αποτελεσματικοί σε ότι σκατά κάνουμε.
-
Έαν λοιπόν κάποιος έχει πρόβλημα με τους Δημιουργούς και την ποιότητα των στίχων και των ποιημάτων, να το δηλώσει άμεσα και επώνυμα στους administrator του Site και όπως κρίνουν οι ίδιοι ας πράξουν. Ο καθένας μπορεί να σχολιάσει όπως γουστάρει και αγαπά. Έαν αυτό είναι αντίθετο σε κανονισμούς του Site, οι administrator θα επέμβουν. Έαν δεν πιστεύεις κάτι τέτοιο, πολύ απλά, στείλε τους εσύ ένα π.μ., ή αν ενδιαφέρεσαι τόσο γι' αυτό το site, στείλε τους ένα άλλο πμ με τις δικές σου προτάσεις,
Παναγιώτη. Θέλω να σου πω, πως ο συντονιστής εκπροσωπεί τους διαχειριστές και ενεργεί σύμφωνα με τις οδηγίες τους γι’ αυτό και του έχει δοθεί εξουσία ακόμα και διαγραφής μέλους που παραβιάζει συστηματικά, κανονισμούς και οδηγίες.
Επομένως το να απευθυνθείς στον συντονιστή του πίνακα είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος για οτιδήποτε.
Θα σας δώσω άλλα δώδεκα π.μ. μελών που για τους δικούς τους λόγους – που εξηγούνται – δεν θέλουν να πάρουν θέση δημόσια.
Θα δείτε πως πάνω κάτω τα ίδια πράγματα λένε, αυτά δηλαδή που συζητάμε τώρα.
Θα παρακαλέσω να πάρουν μέρος και άλλα μέλη σ’ αυτή τη συζήτηση, μα με πολιτισμένο διάλογο χωρίς διαξιφισμούς και εντάσεις.
-
Καλημέρα σας αγαπητά μέλη,
εύχομαι να είστε όλες κι όλοι καλά αυτό το σαββατιάτικο πρωϊνό.
Η ΓΕΙΤΟΝΙΑ ΜΑΣ
Μια μαντινάδα είναι, είναι όμως ποίημα που αποτελείται από δυο στίχους που συνήθως είναι δεκαπεντασύλλαβη σε ομοιοκαταληξία ή και τέσσερα ημιστίχια που δεν ομοιοκαταληκτούν απαραίτητα. Αποτελεί μέσο έκφρασης που αν περάσεις μέσα από τα στενοσόκακα της θα βρεις μια ολόκληρη ιστορία με αρχή και τέλος.
Μετά τις απαραίτητες καλημέρες πέρασα στην παράθεση τμημάτων από το μεγάλο θέμα
που άνοιξε ο kuiper .
Η πρώτη παράθεση έχει να κάνει με το γεγονός ο kuiper κάνει μια πολύ μικρή αναφορά
στούς κανόνες στιχουργικής που λίγο-πολύ αν δεν τούς ακολουθούμε καταλήγουμε
σ' ένα συνοθύλευμα λέξεων άτακτα ριγμένων είτε από άγνοα είτε από αδιαφορία
για την έρμη τούτη γλώσσα μας και την έρμη ποίησή μας που εδώ και πολλά χρόνια
έγινε ανοιχτή αλάνα για να παίζουν τα παιδιά ... "μπάλλα" .
Δε μιλάμε για αυστηρούς κανόνες στιχουργικής , μιλάμε για τα βασικά .
Τα βασικά μπορείτε να τα δείτε κι εδώ σ' αυτό το λινκ :
http://paroutsas.jmc.gr/verses.htm
είναι καλοπροαίρετες συμβουλές από έναν "φτωχούλη" δάσκαλο τών Ελληνικών.
Ο kuiper όπως κατάλαβα γνωρίζει καλά το πώς άρχισε να διαμορφώνονται αυτοί οι κανόνες
ήδη από εποχής Ομήρου , και το ποιοι είναι οι βασικοί κανόνες.
Ανεξάρτητα από το με ποιον τομέα ασχολείται επαγγελματικά ένα άτομο
τίποτα δεν το εμποδίζει ν' ασχοληθεί και μ' άλλους τομείς , από αγάπη γι' αυτούς.
Δηλαδή εγώ , που είμαι μηχανολόγος-ηλεκτρολόγος ,
είμαι καταδικασμένος ν'ασχολούμαι μονάχα μ'αυτά κι άλλο τίποτα για να δικαιώσω
και να εκμεταλλευτώ τα χρόνια τών πανεπιστημιακών μου σπουδών?
Δε μπορώ ν' ασχοληθώ και με τη μουσική ή την ποίηση ή τη στιχουργική ?
Ασφαλώς και μπορώ , σ' ελεύθερη κοινωνία ζούμε .
Όμως αν το κάνω κακότεχνα κι αγνοώντας επιδεικτικά τούς βασικούς κανόνες
τότε γίνομαι ένα "ψώνιο" που βρήκε διαθέσιμο χώρο , το ίντερνετ και τα sites του ,
για να βγάλει τ' απωθημένα του .
Δικαίωμά του κι ας το κάνει , ελεύθερο είναι τώρα πια το ίντερνετ.
Όμως εμένα αυτός ο ανεξέλεγκτος κι αχαλίνοτος βομβαρδισμός τών διάφορων φιλόξενων sites
με τα αληθινά ή δήθεν έργα μας κάνει το όλο θέμα τέχνη ... "τέχνη" .
<επιμένω στα εισαγωγικά επειδή έχουν μεγάλη σημασία>
Δεν είμαι κακοπροαίρετος κριτής , κάθε άλλο , διάβασα πιο πάνω το σχόλιο τού μέλους
xolidoxos <Πάνος> όπου έλεγε ότι αν διαβάσει κάτι από Thomas Stearns Eliot ,
μένει γοητευμένος .
Είμαι μαζί του σ' αυτό , το ίδιο γοητευμένος έμεινα κι εγώ απ' όταν τον πρωτοδιάβασα.
Όμως αυτό δε σημαίνει ότι θα συγκρίνουμε το καθετί που γράφεται εδώ
με τα έργα τών μεγάλων δημιουργών .
Ούτε όμως σημαίνει ότι η ρήση τού Άντι Γουόρχωλ ότι 10-20-30 χρόνια μετά <το 1980>
το κάθε άτομο θα δικαιούται 15 λεπτά δημοσιότητας , πρέπει να εφαρμόζεται .
Εάν αυτό επιθυμούμε τότε δεν είμαστε τεχνουργοί είμαστε "ψώνια" .
Όμως τώρα είναι πρωϊ Σαββάτου και δε θέλω να σάς βαρύνω κι άλλο.
Θα ξαναγράψω λίγο αργότερα , προς το παρόν μείνετε στα λόγια τού kuiper
και διαβάστε αν επιθυμείτε το λινκ που παρέθεσα .
-
Όλα έχουν ένα τίμημα
Αν απλωθεί σε πολύ κόσμο ένα site θα υπάρχουν οι εν γένει αδυναμίες του, όπως:
Δυσκολία εντοπισμού εκείνου που σε ενδιαφέρει…
αναγκαστικά στο ψάξιμο να υποχρεώνεσαι να διαβάζεις, ασημαντότητες,αισχρολογίες, εξυπνάδες φτηνές…
χάσιμο χρόνου……..
χάσιμο μέσα στον κυκεώνα του πλήθους σημαντικών πραγμάτων που θα σε ενδιέφεραν κ.λ.π…
Οι σχολιασμοί δεν μπορούν να μην επικεντρώνονται σε κάποιο ποσοστό και στον γράφοντα το σχόλιο…δηλαδή αν με βρίσει αναίτια εγώ θα του λέω π.χ. ναι…αλλά η 2η στροφή είναι περιεκτική και ρομαντική……
γιατί περιέχει το φεγγάρι και το πεφτάστερο;
Τώρα αν δεν απαντήσεις σε ‘ένα σχόλιο κινδυνεύεις να σου γράψουν ότι είσαι σνομπ
(μου έχει συμβεί)…
.Αν απαντήσεις λιγόλογα ίσως κατηγορηθείς ότι άλλο έχεις στο μυαλό σου……
Η χρυσή τομή (εδώ είναι το πολύ δύσκολο) είναι αυτή που θα δώσει λύση…
και που δεν νομίζω ότι την ξέρει κανείς, απλά προσεγγιστικά καλώς γίνετε αυτή η συζήτηση, ίσως κάποιες γνώμες βοηθήσουν στον εντοπισμό αδυναμιών…
παράδειγμα: η απόφαση για 1 καταχώρηση ημερήσια είναι προς αυτή τη κατεύθυνση,
κάπου αλλού που συμμετέχω αυτή η ασυδοσία του αριθμού των καταχωρήσεων
κινδυνεύει να χαθούν άξια μέλη του, αλλά και να μη σε προσελκύει η επίσκεψή του
Νομίζω όμως πως πέρα από κανόνες από μόνο του ένα σύνολο ανθρώπων μπορεί να φέρει ισορροπία…να απομονωθούν ακραίες συμπεριφορές, και να γίνει σωστός προσανατολισμός…Άλλωστε η συζήτηση, και όχι οι αναίτιοι διαπληκτισμοί συνεισφέρουν………
-
Έαν λοιπόν κάποιος έχει πρόβλημα με τους Δημιουργούς και την ποιότητα των στίχων και των ποιημάτων, να το δηλώσει άμεσα και επώνυμα στους administrator του Site και όπως κρίνουν οι ίδιοι ας πράξουν. Ο καθένας μπορεί να σχολιάσει όπως γουστάρει και αγαπά. Έαν αυτό είναι αντίθετο σε κανονισμούς του Site, οι administrator θα επέμβουν. Έαν δεν πιστεύεις κάτι τέτοιο, πολύ απλά, στείλε τους εσύ ένα π.μ., ή αν ενδιαφέρεσαι τόσο γι' αυτό το site, στείλε τους ένα άλλο πμ με τις δικές σου προτάσεις, αλλά και κάποια πρόταση να γίνεις Συντονιστής, έαν αυτό γίνεται.
Για κάποιο λόγο, όλοι περιμένουν από τους διαχειριστές να δώσουν με ένα "μαγικό" τρόπο τη λύση... Μόνο που αυτό δεν γίνεται, γιατί απλούστατα οι διαχειριστές δεν είναι μάγοι.
Αυτή η νοοτροπία που περιμένει τον "από μηχανής θεό" να δώσει λύση, επιτρέψτε μου να πω ότι είναι λάθος. Όπως και η νοοτροπία του "περιμένουμε να τα κάνει όλα ο διαχειριστής" (ή ο πρωθυπουργός ή ο προπονητής, σε άλλες περιπτώσεις). Έτσι δεν πάμε μπροστα. Η λύση θα έρθει όταν ο καθένας ξεχωριστά κάνει έστω και κάτι ελάχιστο.
Δεν μπορώ να κάνω όμως κάτι, ούτε να αλλάξω κάτι γιατί πολύ απλά όλοι οι παραπάνω είναι μέλη όπως κι εγώ.
Σίγουρα μπορείς! Και εσύ και το κάθε μέλος! Επικροτήστε οτιδήποτε βλέπετε σωστό και κατακρίνετε ότι δεν σας αρέσει. Μόνον έτσι υπάρχει η δυνατότητα να αλλάξει κάτι.
Κατά τα άλλα να πω ότι πολύ συμφωνώ με αυτά τα θέματα που έθιξε ο kuiper με αυτή τη συζήτηση που ξεκίνησε. Τα τυπικά και ανούσια σχόλια βγάζουν πολλές φορές μάτι, ειδικά όταν είναι υπερβολικά εγκωμιαστικά. Μα δεν θα παινέψουμε κάτι που μας άρεσε; θα πουν μερικοι. Ναι, να το παινέψετε, αλλά η λύση είναι απλή, απλούστατη:
Μην ξεχάσετε να γράψετε και ΓΙΑΤΙ σας άρεσε ή δεν σας άρεσε. Αυτό είναι που κάνει τη διαφορά.
Ένα άλλο νοσηρό (κατά τη γνώμη μου) φαινόμενο, είναι η αδυναμία κάποιων να δεχτούν αντίθετη γνώμη ή συστάσεις. Δεν θα ξεχάσω τακτικό μέλος που αναφωνούσε "με σταυρώνουνε", όταν κάποιος τόλμησε να κάνει μια πολύ ελαφρά αρνητική κριτική σε ένα ποίημά του (και με πολύ ευγενικό τρόπο, κιόλας).
Ή ένα άλλο τακτικό μέλος που αποφάσισε να αποχωρήσει, επειδή ένας συντονιστής τόλμησε να του υπενθυμίσει ότι υπάρχουν και κανονισμοί που πρέπει να τους παίρνουμε κάπου-κάπου υπόψη. Μια απλή σύσταση...
Κατά τα άλλα να υπενθυμίσω ότι οι κανονισμοί αυτοί δεν έγιναν επειδή είμαστε κακοί και θέλουμε να βγάζουμε φιρμάνια. Δημιουργήθηκαν μέσα από την πράξη, σιγά-σιγά με πολύ χρόνο και με πολλές συζητήσεις, με σκοπό να αντιμετωπίσουμε διάφορα φαινόμενα που μας ενοχλούν. Μη τους παίρνετε αψήφιστα...
-
Ο καθένας ξεχωριστά Νέε Κιθαρωδέ, έαν κάνει κάτι, θα δημιουργηθεί παρεξήγηση. Αυτός ο οποίος λοιπόν θα προσβληθεί, γι αυτό το διδακτικό ("αρνητικό") σχόλιο, θα σου πει "Καλά ρε μεγάλε και εσύ ποιος είσαι? η αστυνομία του Site ?" Με απλά λόγια, θα κάνω αυτό το οποίο γουστάρω, γιατί εσύ είσαι απλά ένα μέλος και αυτή είναι η άποψη σου. Η αστυνομία του Site λοιπόν είναι οι Συντονιστές και οι Administrator. Όπου στο τέλος, εκεί θα πάει το θέμα. Οπότε εσείς με τον μαγικό σας τρόπο όπως και είπες, θα επέμβετε και θα του ξηγηθείτε, εφόσον όμως συμφωνείτε με την άποψη του διδακτικού μέλους. Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι έαν εσείς δώσετε την άδεια να συμμετέχει ο καθένας ξεχωριστά, θα υπάρχουνε διδακτικά ψώνια. Τώρα το ψώνιο μπορεί μόνο να σχολιάζει, αύριο θα προσπαθεί και να διδάξει. Πιστεύω λοιπόν ότι αυτό θα δημιουργήσει περισσότερες διαμάχες κάτι τέτοιο. Ο μαγικός τρόπος του Administrator και του Συντονιστή, δεν νομίζω να είναι κάτι παραπάνω, από ένα προσωπικό μήνυμα στον "κατηγορούμενο" σαν εξήγηση και προειδοποίηση και σε περίπτωση ασυνενοησίας, μία διαστημική κλωτσιά. Δεν ξέρω βέβαια έαν εγώ είμαι λίγο κακός. Ίσως και να είμαι.
Συμφωνώ απόλυτα, ότι κάθε ένας που σχολιάζει, καλό είναι να γράφει και το γιατί. Αλλά κάποιοι δεν θέλουν να αποκαλύψουν πράγματα από τον εαυτό τους, γι αυτό και δεν λένε το γιατί. Υποπτεύομαι δε, ότι υπάρχει ένας αρκετά μεγάλος αριθμός ανθρώπων, που ενώ διαβάζουνε τα ποιήματα, δεν σχολιάζουνε ποτέ. Πιστεύω δε ότι τα αστεράκια, έαν ήταν επώνυμα και με ένα γιατί από κάτω, θα ήταν ένας πολύ καλός τρόπος να λυθούνε κάποια θέματα.
Υποχρεωτικά όλα τα πεδία --> π.χ. Σχολιαστής : xolidoxos Βαθμολογία : ** Αιτιολόγηση : Γιατί είχε ωραίες ομοιοκαταληξίες, αλλά το νόημα ήταν εδώ πατάω εκεί βρίσκομαι. Μία μου έλεγες είσαι λαγός και μία χελώνα.
Άλλη Αιτιολόγηση : δεν σου έβαλα κάνενα βαθμό, μου άρεσε πολύ το ποίημα γιατί η ουσία του μου θύμησε τον έρωτα μου με τη πεθερά μου, αλλά θεωρώ άκυρο το σύστημα της βαθμολόγησης στα ποιήματα.
΄
Έτσι μαζεύουμε σημαντικές πληροφορίες, αλλά φαίνεται και καλύτερα ποιος είναι ψώνιο και ποιος όχι.
Θεωρώ πως να σεβαστεί την γνώμη του άλλου, είναι υποχρεωτικό, να την δεκτεί όμως ή όχι είναι δικαίωμά του. Αλλά εφόσον η γνώμη του άλλου είναι κάποιο είδος κανονισμού, εκεί δεν έχει συζητήσεις και ιστορίες, προειδοποίηση και αν δεν γίνεται διάλογος, ΓΚολ.
Δεν περιμένουμε τον μαγικό τρόπο να τα λύσετε όλα εσείς. Περιμένουμε όμως σίγουρα από εσάς κάποια προτροπή, πιο συγκεκριμένη. Αυτό είναι σεβασμός προς εσάς και όχι αδιαφορία για το Site. O kuiper τα είπε ωραία, αλλά τα είπε πιο ποιητικά. Εγώ για να πάρω μπρος, για να προτείνω και να συμμετέχω σε κάτι τέτοιο χρειάζομαι πιο στέρεες οδηγίες. Αλλά προτείνω όσο γίνεται και πιο στέρεες και απότομες λύσεις. Διότι καλή είναι η επικοινωνία, αλλά δεν θέλουνε και όλοι να επικοινωνήσουν.
Η άλλη περίπτωση, η πιο χαλαρή και περισσότερο ποιητική είναι αυτή που ανέφερα παραπάνω και ανέφερε και η Βάγια. Εστιαζόμαστε στο έργο και μόνο αν συμβεί κάνα χοντρό ευτράπελο ακολουθεί προειδοποίηση και γκολ.
-
τα σεβη μου, κυριε ποιητα, το δημιουργημα σας
το εχω μεσα στην καρδια, πολλα τα ταλαντα σας...
υπεροχο και θεικο, τελειο, μεγαλειωδες
( λιγο μονο σου ξεφυγε και εγινε γλοιωδες )
μα τι δομη, τι ομορφια και πως τα λετε ετσι,
( χα, ηταν σαν να ετρωγα ενα ορφανο γιουβετσι )
αφανταστα σας εκτιμω και μ εχετε σκλαβωσει,
( μα πως τα λεω, η ατιμη, λες και μ εχει λαδωσει )
τι εμπνευση, τι συλληψη και ο ρυθμος πως πεφτει,
( μηπως, αντι για ποιημα να πιανες καναν κλεφτη? )
-------
μα τι μου λες? υπονοεις πως ταλαντο δεν εχω
και απο το λεξοδιαλεγμα καθολου δεν κατεχω?
τολμας να λες πως ασχετη ειμαι και, καπως, ψωνιο,
δεν εχω στοφα ποιητη και ριμας το δαιμονιο?
ποιος εισαι εσυ που σαν κριτης εμενα θα με κρινεις?
νομιζεις εισαι ποητης και συμβουλες μου δινεις?
-------
εδω και αρκετο καιρο, μου γαργαλαει το χερι,
το ποσο θελω να τα πω, ενας θεος το ξερει...
εχετε δικιο, η κριτικη ειν εργο προσεγμενο
να μη χαιδευει τα αυτια, ( τα ματια εν προκειμενω )
να μη στοχευει τα νερα, αταραχα ν αφησει
και να πλαναται ο κριθεις πως θα μεγαλουργησει...
την καθε μας αποπειρα ας μην τη λεμε ποιημα
και κανουμε την ποιηση να φαινεται σαν θυμα...
καλη συνεχεια....
-
Στα τελευταία θέματα στα οποία τώρα το ενδιαφέρον έχει μετατοπιστεί ήθελα κι’ εγώ να πω δυο λόγια, μα τα λέγαμε εδώ πριν λίγες μέρες τι παραπάνω να πω εγώ.
Να θυμίσω μόνο τα πλατανόφυλλα που συνεχίζουν να πέφτουν. Κι’ αυτό που γίνεται είναι πως πάνω σ’ αυτά τα σκόρπια και τα δικά μας σχόλια έτσι που να μείνουν να μην τα πάρει ο αέρας δηλαδή.
Το ότι θέλω γράφω, όπως θέλω τα γράφω και είναι δικαίωμα μου, δεν είναι σωστό. Το όπως θέλω σχολιάζω, με τον τρόπο μου δηλαδή και ότι θέλω λέω πάλι δεν είναι σωστό.
Η ποιότητα των γραπτών μας μα και ο τρόπος που θα τα σχολιάσουμε πρέπει να μας απασχολήσει στο μέλλον, διαφορετικά αυτός ο χώρος που κάποτε είχε τη μεγαλύτερη αναγνωσιμότητα θα πάψει να υπάρχει.
-
Νομίζω ότι η ποιότητα των γραπτών αλλά και ο τρόπος σχολιασμού, είναι ανεξάρτητος της ύπαρξης ή μη αυτού του χώρου.
Ίσως να πάψει να υπάρχει, έτσι όπως τον ξέρουμε, ή έτσι όπως τον θέλουμε.
Άνετα όμως μπορεί όχι απλώς να υπάρχει, αλλά και να αυξηθεί η αναγωσιμότητα του, έαν μαζευτούνε εδώ όλα τα "ψώνια".
Οι λόγοι που κάποτε είχε την μεγαλύτερη αναγνωσιμότητα, δεν είναι απαραίτητο να έχουν σχέση μόνο με τα "ψώνια".
Ο καιροί αλλάζουν και οι άνθρωποι αλλάζουν. Το λέω αυτό, γιατί .......
Έκανα chat, σε server για 11 χρόνια. Περάσανε από μπροστά μου, 3 γενιές Χρηστών, διαφόρων ηλικιών και χαρακτήρων.
Έχω πάει σε άλλο πολύ γνωστό Φόρουμ, όχι στίχων αλλά ΠΟΙΗΣΗΣ με ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ και όταν είδα ποιήματα και σχόλια, πίστευα ότι είχα να κάνω με ΑΡΕΙΑΝΟΥΣ. Λέω αυτοί οι άνθρωποι, ενώ γράφουν καλά ελληνικά, όταν λέει ο ένας στον άλλο φέρε μου ένα ποτήρι νερό, πως το λένε ? Δηλαδή εφόσον η ποίηση είναι η ουσία τους...........
Εγώ θεωρώ ότι το Kithara.gr είναι ένα πολύ καλό site και ανθρώπινο μάλιστα, σε όλα τα θέματα του. Γι αυτό και κάθομαι εδώ και δεν έχω πάει σε κάποιο άλλο ΦΟΡΟΥΜ. Μήπως λοιπόν, είμαι βλάκας και δεν μπορώ να δω μπροστά μου τι γίνεται? Μήπως είμαι χαζός που κάθομαι εδώ και δεν διαμαρτύτομαι για όλο αυτό το κακό που συμβαίνει ? Διότι εγώ δεν θέλω πολλά πολλά. Ούτε ποιητικές εκφράσεις και ποιητικές πολιτικές.
Έαν είμαι βλάκας, που θεωρώ ότι εδώ συμβαίνει ότι και στην καθημερινότητά μου να μου το πείτε!
Λέτε επίσης για τα ποιήματα και τους στίχους, ενώ στον τομέα Κιθάρα, πάλι το ίδιο γίνεται. Μπαίνουνε κάποιοι ανθρώποι που είναι οκ και εξηγούνε και λένε και προσπαθούνε και μπαίνουνε και κάποια "ψώνια", που ρωτάνε για να ρωτάνε, δεν έχουν κάτσει να διαβάσουνε ποτέ όλα αυτά που έχουνε γραφτεί και σου λένε θέλω να αγοράσω κιθάρα για το σχήμα της! Όταν λοιπόν μίλησα αλλιώς, πέσανε να με φάνε. Μέχρι και πμ αντάλλαξα και ξαναβοήθησα το συγκεκριμένο άτομο. Εδώ λοιπόν και πόσες μέρες, στέλνει συνέχεια καινούριες απόψεις, καινούριες κιθάρες ρωτάει ξαναρωτάει, άλλοι του λένε για την ίδια κιθάρα ότι είναι μάπα, άλλοι του λένε ότι είναι καλή, άλλοι του λένε πως θα πάρεις κιθάρα με τόσα λεφτά, αφου κιθάρα που να αξίζει παίρνεις με πάνω από χίλια, αλλος του λέει μην ακούς και με 400 παίρνεις αλλά δεν παίζει ρόλο η κιθάρα παίζει ο ενισχυτής και ένα κάρο απόψεις!Το φοβερό είναι το εξής...ότι κανένας τους δεν αναρωτιέται για το αν κάθισε αυτός που ρωτάει να διαβάσει καθόλου όλα αυτά που έχουν γραφτεί. Στο πρώτο ψώνιο λοιπόν, πέφτουνε όλοι και δίνουνε οδηγίες!!!!Σου λέει εγώ είμαι ο ποιητής! εγώ είμαι ο κιθαρίστας!εγώ ξέρω!Και όλο τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια! Σπάνια διαβάζω κάτι καινούριο στα σχόλια για τις κιθάρες. Όλα αυτά όμως είναι ανθρώπινα.
Δεν έφυγα από το Site, επειδή διαβάζω όλο τα ίδια και τα ίδια, αλλά γιατί εγώ θεωρώ ότι λειτουργεί φυσιολογικά. Ναι είναι μέσα στη ζωή όλα αυτά και τα κάνουμε γιατί δεν έχουμε κάτι καλύτερο να κάνουμε. Διότι θα κάναμε αυτό το καλύτερο!
Θέλω ένα απλό, φίλε μου, είσαι ΒΛΑΚΑΣ και κάθεσαι εδώ, γιατί το μέρος είναι χάλια και βρωμάει, παρόλο που υπάρχουν και κάποια διαμάντια.
Για εμένα λοιπόν όλο αυτό το Site είναι άψογο και λειτουργεί μια χαρά. Έαν έχω για κάποια συγκεκριμένα θέματα αντίρηση, θα πιάσω τους συγκεκριμένους ανθρώπους και θα μιλήσω ντόμπρα και στά ίσα. Αλλά δεν είμαι και ανόητος, να κάθομαι να τους τα λέω και κάθε μέρα. Δεν έχετε πάρει χαμπάρι από την καθημερινή σας συναναστροφή με ανθρώπους, ότι ακόμη και απλά πράγματα να εξηγήσεις και 100 φορές κάποιοι δεν καταλαβαίνουν.
Πόσο καιρό είμαι μέσα σε αυτό το SITE ? Πόσες φορές σας έχω πιάσει να σας ΠΩ , ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΞΙΝΙΖΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΒΡΩΜΑΕΙ!?
Μήπως είμαι βλάκας που δεν το έχω κάνει ? Ή μηπως αν εγώ δεν είμαι ΒΛΑΚΑΣ να θεωρήσω ότι είναι ΒΛΑΚΕΣ αυτοί που το κάνουν ?
Αν λοιπόν και απάντησα σε αυτό εδώ το Θέμα, γιατί οφείλω να απαντήσω, εφόσον βρίσκομαι σε αυτόν εδώ το χώρο, θεωρώ πως θα έπρεπε να συνενοηθούνε μεταξύ τους όλοι όσοι είναι ΓΚΡΙΝΙΑΡΗΔΕΣ. Διότι αγαπητοί, δεν μπορείτε, την δική σας την ΓΚΡΙΝΙΑ, να την μεταφέρετε και σε αυτούς που δεν ΓΚΡΙΝΙΑΖΟΥΝΕ.
Έαν όμως θεωρείτε πως η γκρίνια σας, έχει ουσιαστικό λόγο, τότε πάρτε ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΜΕΤΡΑ!
Συνενοηθείτε, το ψώνιο του ποιήματος, ο γκρινιάρης του ΠΜ, ο συντονιστής και ο Αντμινιστρειτορ και εφόσον δεν βρείτε άκρη κάποιος από όλους να πάει στο σπίτι του.
Τα φύλλα Kuiper, έχουν να κάνουν με το τι δέντρο διαλέγεις και με τις εποχές. Κανένας δεν μπορεί να αλλάξει τις εποχές και καθένας διαλέγει το δέντρο που θα κάτσει από κάτω. Χώρια που μπορεί να μην φταίνε οι εποχές και το δέντρο να είναι άρρωστο. Αυτοί που το βλέπουν για άρρωστο, μόνο αυτοί θα μπορέσουν να το θεραπεύσουν. Οι υπόλοιποι, θα περνάνε για άρρωστους τους θεραπευτές, αλλά μιας και όλοι θεραπεύουνε δέντρα και όχι ανθρώπους, δεν θα κάτσουνε να θεραπεύσουν τους άρρωστους θεραπευτές. Γιατί σημασία έχει το δέντρο.
Όποιος από εσάς, πιστεύει ότι είμαι ψώνιο. Θα ήθελα να μου το πει στα ίσα. Μέχρι τότε εγώ θα περνάω εδώ μέσα καλά, όπως τόσο καιρό περνάω καλά και δεν βλέπω κάτι άσχημο που να ξεφεύγει από τα όρια. Έαν κάτι δεν μου άρεσε και με πείραζε θα έφευγα.
Με όλο αυτό που γίνεται, δυσφημίζεται το SITE καθώς και η συγκεκριμένη στήλη, λες και όλα αυτά είναι κάτι καινούριο...κάτι σαν την οικονομική κρίση. Λες και είναι κάτι που συμβαίνει μόνο εδώ. Λες και το ψώνιο που θα φύγει από εδώ δεν θα πάει σε άλλο site και φοβόμαστε μην δυσφιμιστούμε στα ψώνια των άλλων site. Λες και οι σοβαροί άνθρωποι που είναι να μπούνε εδω μέσα, θα δώσουνε σημασία στο κάθε ψώνιο ή στην στιχόμπουρδα και όχι στα προσεγμένα ποιήματα. Εκτός και αν αυτή είναι η κατηγορία των σωστών ανθρώπων που θέλουμε να προσελκύσουμε, αυτούς που παρεξηγούνται από τα ψώνια και τις μπούρδες.
Οι σωστοί που κάθνονται εδώ μέσα τόσο καιρό, δεν κάθονται επειδή ανέχονται, αλλά επειδή βρίσκουν ΟΥΣΙΑ. Ο λόγος που δεν γκρινιάζουνε είναι γιατί κοιτάνε την ουσία και όχι το γύρω γύρω. Γι αυτό άλλωστε και είναι σωστοί. Διότι πολύ απλά ξέρουνε, ότι αν θέλουνε να γκρινιάξουνε, μπορούν να ασχοληθούνε με όλα τα ψώνια του κόσμου.Το ίδιο και οι σωστοί που θα έρθουν εδώ μέσα!
Και πιστέψτε με, ότι όσο ο κόσμος πάει και έρχεται εδώ μέσα, κάποιοι θα μένουνε πιστοί στο Kithara.gr για πολλά πολλά πολλά χρόνια.Όχι γιατί θεραπεύουν όλους τους άλλους. Αλλά γιατί αυτοί οι άνθρωποι είναι το kithara.gr. Είναι το κομμάτι που δεν αρρωσταίνει, όταν κυκλοφορεί τριγύρω αρρώστια. Αυτό το υγειές κομμάτι στο Kithara.gr είναι μεγάλο. Γι αυτούς τους ανθρώπους και γι αυτά που λένε κάθομαι εδώ και δεν φεύγω.
-
...Όποιος από εσάς πιστεύει ότι είμαι ψώνιο θα ήθελα να μου το πει στα ίσα...
Λοιπόν εγώ στο λέω στα ίσα : είσαι ψωνάρα ,
κι άμα θες παλεύουμε στα μαρμαρένια αλώνια ρε Διγενή Ακρίτα ;D
Όμως η δική μου γνώμη δε μετράει Πάνο μου επειδή σ' αγαπάω μωρέ . :)
Ετούτη η ενότητα Παναή πάει όπως κι όλα τ' άλλα στο site αυτό , ανθρώπινα δλδ ,
αν και μάλλον αυτή το παρακάνει στην υπερβολή και στο δήθεν .
Είναι ώρες που προτιμώ να διαβάζω για πετάλια ηλεκτρικά από τα παιδιά
που γράφουν στα θέματα τα οποία έχουν να κάνουν με ηλεκτρικές κιθάρες ,
παρά για νεφέλες κι αιθέρες κι άλλα χίλια "ρομαντικά" που πέφτουν εδώ ωσάν χιόνι
ή ωσάν χαλάζι .
Βγαίνει και χτυπιέται το κάθε άτομο , ανεξάρτητα από το φύλο του ,
για το πόσο πολύ "ερωτικό" ή "παθιάρικο" ή "φλογισμένο" είναι .
Ωραία , ας είναι αλήθεια αυτά που ισχυρίζεται , και τι μ' αυτό ?
Εμείς οι άλλοι δηλαδή που δεν πετάμε δήθεν "ερωτικές" στρακαστρούκες
είμαστε ανέραστοι ?
Και σε τι να με νοιάζει εμένα , ας πούμε , το αν "φλέγεται ερωτικά" το κάθε άτομο ?
Ας το να καεί να ησυχάσουμε επιτέλους .
Την ποίηση δε βλέπω σ' ένα τοσο φθαρμένο θέμα από μύριες μεριές.
Καβαλλώντας ένα άλογο που εσύ το βαφτίζεις "βουκεφάλα" δε γίνεσαι αυτόματα
Μ. Αλέξανδρος .
-
Συμφωνώ με Χοληδόχο ότι το Κιθάρα είναι το πλέον προσεγμένο Ελληνικό σάιτ στον τομέα του, γι αυτό κιόλας έχουμε κολλήσει, γι αυτό και ο Λάμπρος δεν μπορεί να ξεκολλήσει παρόλο που όλο φεύγει και φεύγει και συνέχεια μπροστά μας τον βλέπουμε. Είναι μεγάλη η εξάρτηση...
Οπωσδήποτε δεν έγινε αυτό που είναι μόνο από τους ιδρυτές του, αλλά και από τα μέλη του. Και τα μέλη του είναι αυτά που είναι. Κάποιος μπορεί να φτιάχνει 30 κωδικούς για να εξάρει τον εαυτό του. Άλλος για να δημιουργεί ίντριγκες. Άλλος για να δημιουργεί τάσεις. Αυτή όμως είναι η ομορφιά της ζωής. Το άγνωστο.
Θέλω να σας εφιστήσω την προσοχή σε κάτι. Κάποιοι λένε ότι έχουν στερέψει οι ιδέες, και ότι δεν γράφονται πια καλά κείμενα. Πάρα πολύ πιθανόν, αλλά μην ψάχνετε ν' αναζητάτε τις αιτίες στις μεταξύ μας σχέσεις μονάχα. Είναι τεράστια η κρίση και η δυστυχία που υπάρχει αυτήν την στιγμή γύρω μας. Πάρα πολλοί δεν έχουν δουλειά, άλλοι πεινάνε, άλλοι καταπιέζονται από τρίτους....
Η πίεση βέβαια θα αποδόσει καλλιτεχνικούς καρπούς στο μέλλον, αλλά στο απώτερο μέλλον. Δεν είναι δυνατόν να υποφέρεις και να φτιάχνεις συγχρόνως και μυθιστορήματα. Αν συνέβαινε αυτό το Νταχάου θα είχε γίνει ναός της τέχνης!
-
Δεν ξέρω στο συγκεκριμένο θέμα τι σημασία έχουν τα στατιστικά ,αλλά σε ειδικά τέτοιο χώρο πρέπει να καταλάβουμε κάτι που μας ξεφεύγει τις περισσότερες φορές "ουκ εν τω πολλώ το εύ " .
Τα πολλά λόγια είναι φτώχια και η φτώχια μας μεγαλώνει κάθε μέρα και περισσότερο .
-
Ξέρω πως κάνοντας αυτή την πρόταση θα παρεξηγηθώ και πάλι από πολλά μέλη, το κάνω όμως γιατί ζητήθηκε η άποψή μας. Κατά την ταπεινή μου γνώμη λοιπόν, πολύ ορθά επενέβησαν και άλλοι διαχειριστές ,προσπαθώντας να βάλουν ένα φρένο σε αυτή τη στήλη που πάει από το κακό στο χειρότερο...
Το έκανα και εγώ μα και πολλοί άλλοι ,να απέχουμε για καιρό ή ακόμα και να ξεσπάμε άσχημα και να αποχωρούμε, αλλά έτσι δε διορθώνεται τίποτε.
Για μένα λοιπόν, το πρόβλημα επιδεινώνεται και από την πληθώρα των πεζών που δημοσιεύονται πια σε ημερήσια βάση. Πού φαίνεται η εικόνα του μουσικού site όταν μπαίνοντας κανείς σε αυτή τη στήλη βρίσκεται μπροστά σε μια στοίβα εκθέσεων;Μήπως θα ήταν καλύτερα να μπει ένα όριο και στα πεζά; Ή, (το ιδανικό για μένα) να μπουν σε ξεχωριστή στήλη;
Έπειτα, πώς είναι δυνατόν κάποιοι να έχουν έμπνευση κάθε μα κάθε μέρα και να στέλνουν στίχους;Μήπως να καθόμαστε να τους επεξεργαζόμαστε καλύτερα πριν τους ποστάρουμε;Και αυτό το λάθος το έκανα παλαιότερα και ξέρετε τί έπαθα τελικά; Στο τέλος..στέρεψε το μυαλό μου , που λέμε...
Ας αναλογιστούμε λοιπόν ο καθένας τις προσωπικές του ευθύνες, μη ψάχνοντας άλλο για εξιλαστήρια θύματα και μη εξαπολύοντας επιθέσεις σε πρώην και νυν υπευθύνους της στήλης. Πολύ απλά ..."Εσύ τί έκανες για αυτό;"
-
Όταν πρωτοείδα το δικοί μας στίχοι και ποιήματα , νεούδι στο κιθάρα τότε, ήταν ένα κομμάτι του φόρουμ που μου άρεσε πολύ. Κι αυτό γιατί άσχετα από το αν μου άρεσαν ή όχι οι στίχοι και τα ποιήματα που διάβαζα, μου άρεσε περισσότερο ότι είδα ένα σωρό κόσμο να γράφει στίχους και να εκθέτει ψυχούλα, ψώνιο, έμπνευση, ότι έχει ο καθένας τέλος πάντων. Μερικούς μάλιστα από αυτούς τους στίχους δεν άντεξα και τους μελοποίησα κιόλας, γιατί μου είπανε πράγματα μέσα μου.
Αυτό που στη πορεία άρχισε να με χαλάει κάπως ήταν ότι άρχισα να βλέπω , μιά υπερπαραγωγή από κάποιους συγκεκριμένους φίλους και μιά ανακύκλωση κολακευτικών σχολίων για έργα που μερικές φορές αγγίζαν απλά τη τέχνη του θρυλικού μας ποιητή Φανφάρα...
Ήρθαν και τα αστεράκια και εκεί ήταν που ψιλοξύνισε ο τραχανάς...
Παρ'όλα αυτά όμως η στήλη εξακολουθεί να παρουσιάζει ενδιαφέρον και εξακολουθεί να είναι ένας χώρος έκφρασης. Αυτό είναι το σημαντικό. Τα άλλα , είτε οι διάφορες μικρότητες, είτε οι κολακείες χωρίς νόημα είναι δευτερευούσης σημασίας και στο κάτω κάτω συμφωνώ με τον παππού, που αν κατάλαβα καλά το ρεζουμέ της άποψής του είναι..that's life...
Ας αφήσουμε λοιπόν την εσωστρέφεια που κουράζει και ας χαρούμε το αυτονόητο...Ότι δηλαδή είμαστε μιά παρέα που γράφει, εκφράζεται και που μπορεί πολλές φορές αυτά που γράφει να είναι για γέλια ή και για κλάμματα, δεν έχει σημασία. Ας χαρούμε αυτή την ελευθερία της έκφρασης. Αν τώρα κάποιοι κανόνες πρέπει να μπούν για την εύρυθμη λειτουργία της στήλης, ας αποφασίσουν οι υπεύθυνοι, ποιούς κανόνες θα θεσπίσουν παραπάνω και εδώ είμαστε να ξαναπούμε την άποψή μας. Ειρήνη υμίν... 0:)
-
Το πρόβλημα σας εστιάζεται σε εμένα; Αν ναι, να σας ξεκαθαρίσω για μια ακόμη φορά ότι ΔΕΝ θα ξαναδημοσιευσω τίποτε στη σελίδα, OYTE θα ξαναπάρω ενεργά μέρος σε τίποτε που θα την αφορά.
Αν το πρόβλημα σας ήταν αυτό, θεωρείστε ότι λύθηκε.
Αυτό το έχουμε ακούσει πολλάκις μέχρι τώρα... Ίσως κάποτε γίνει πράξη... ::)
-
Ο Χοληδόχος , ο Μακμίσιας και ο Παππούς νομίζω ότι έθεσαν το θέμα σε σωστή βάση και με σύνεση πρότειναν κάποια πράγματα . Κάπου διάβασα για κατάντια του φόρουμ , πως δεν πάει άλλο η κατάσταση με τους στιχοπλόκους - ποιητές ( τα κακομαθημένα παιδιά ) κλπ , για να μη μακρυγορώ. Η λύση είναι απλή ." Κύριε Ιππέα το δημιούργημά σας δεν πληρεί τους όρους και τα ποιοτικά στάνταρ της σελίδας - ευτελίζει ή υποβαθμίζει το επίπεδο- και θα το βρείτε στον Κάδο. Ευχαριστούμε "
Ενοχλούν τα σχόλια κάποιων ; Να καταργηθούν , αν αυτό είναι η πληγή και το φόρουμ νοσεί εξ αιτίας της. Άποψή μου είναι πως τα σχόλια είναι λόγος και μάλιστα ουσιώδης . Το να γίνονται με υπερβάλλοντα ζήλο κάποιες φορές , δεν είναι ότι καλύτερο , αλλά δεν παύει να είναι τρόπος έκφρασης . Επίσης νομίζω πως δεν είναι πρόβλημα η επαναφορά ενός ποιήματος στην πρώτη σελίδα . Αντίθετα δίνει την ευκαιρία σε κάποια μέλη που μπαίνουν αραιά στη σελίδα να διαβάσουν κάποιες δημιουργίες που διέλαθαν της προσοχής τους . Τώρα πώς γίνεται το φόρουμ να νοσεί βαριά , οι "ποιητές " να είναι οι χειρότεροι του είδους και ταυτόχρονα να διοργανώνεται διαγωνισμός ποίησης , ειλικρινά το βρίσκω οξύμωρο . Θα προτιμούσα μια ανακοίνωση που να έλεγε ότι για το 2009 δεν θα γίνει η όλη διαδικασία , λόγω χαμηλής ποιότητας ή ότι θεωρούμε πως αυτά τα ποιήματα πληρούν τις προϋποθέσεις ( δέκα , είκοσι ) και καλούμε τα μέλη να τα αξιολόγήσουν και να αναδείξουν το ποίημα της χρονιάς . Αυτά επί της ουσίας κι ευχαριστώ .
ΥΓ. Χαιρετισμούς από τα βόρεια και να γνωρίζετε πως λίγη χαλαρουίτα δε βλάπτει . Παππού με άφησες έξω από τη γειτονιά σου , αλλά θα μπω λάθρα και με ένα μπουκάλι τσίπουρο στο χέρι (παραγωγός γαρ ) , θα βάλω μέσον το Χοληδόχο και θα τα βρούμε τραγουδώντας ... "και στου Κιθάρα την ποδιά σφάζονται παληκάρια " ....
-
Όλου του κόσμου τα παιδιά οι γειτονιές χωρούνε
ιδίως αν φέρνουν τσίπουρο κι αν σιγοτραγουδούνε:
"μες της ματιάς σου την φωτιά γνώρισα μία άβυσσο
κι είναι το πνεύμα σου καυτό κι ας ειν' γλυκό και άνισο"
Άντε ιππέα, παρ' το αλογατάκι σου και ροβόλα κατά δω, και φόρτωσέ το και καμμιά νταμιζάνα τσίπουρο! Άντε... όλο υποσχέσεις είσαι...
-
Ο χώρος είναι για προτάσεις και σχόλια επί των προτάσεων ψάχνοντας για τη χρυσή τομή.
Οι προτάσεις όλων θα πέσουν στο κενό καθώς έχουμε να κάνουμε με τον απρόβλεπτο άνθρωπο. Αν το πρώτο μέλημα του καθενός είναι να μελετάει προσεχτικά και να βάζει σην άκρη την όποια προκατάληψη και, απρόσκοπτα, να λέει την άποψή του που δεν έχει λόγο να την κρύβει, τότε δεν χρειάζεται πρόταση. Η πολυφωνία είναι πλεονέκτημα όσο κι αν φαίνεται διαφορετικά.
Καλό θα ήταν η ανάγνωση των κειμένων να μην είναι επιδερμική γιατί καταλήγει σε λανθασμένες εντυπώσεις. Δυστυχώς πολλοί υστερούν στην κατανόηση μιας παραγράφου και φτάνουμε εδώ Κι εσύ αγαπητέ φίλε "αναγνώστη" ειδα να κάνεις μία από τα ίδια .
Υιοθετείς ένα nickname που δηλώνει :
"εγώ παιδιά απλώς σάς διαβάζω και κάνω χάζι , δεν έχω ιδέα από ποίηση ή μουσική" .
Πλην όμως είσαι λαλίστατος στις κρίσεις σου περί τού ενός ή τού άλλου .
Αν είσαι όπως λες άσχετος κι απόμακρος αναγνώστης κι αποστασιοποιημένο μέλος
τού site αυτού , τότε διάβαζε απλώς κι αν θέλεις πότε-πότε λέγε και κάτι έτσι κάτι
ως : "παρών" .
Η πρότασή μου? Ανοιχτομυαλιά από όλους, αυτός ο χώρος τη χρειάζεται...
-
Συμφωνώ με Αναγνώστη. Η πολυφωνία είναι προτέρημα ενός χώρου, και αυτή είναι που προσελκύει πνεύματα, όπως η λάμπα προσελκύει τις πεταλούδες. Αν τα πνεύματα ήθελαν την εμφάνιση μιας και μόνο άποψης θα πήγαιναν στο ΝΕΟΣ ή στην ΧΑΝ ή στην ΚΝΕ ή σε διάφορα άλλα στέκια που δεν επιτρέπουν την εμφάνιση του διαφορετικού και δεν θα "ξέπεφταν" εδώ πέρα.
(Το "ξεπεφταν" είναι σε εισαγωγικά, καθώς ο Kuiper μας δήλωσε ότι ο χώρος έχει ξεπέσει.)
Εφόσον όμως θέλουμε να ανανεώσουμε τον χώρο θα πρέπει πρώτ' απ' όλα να καθορίσουμε τις υπάρχουσες παραμέτρους εισόδου καθώς και το τι ακριβώς επιδιώκουμε με την ανανέωσή του.
Οι υπάρχουσες παράμετροι εισόδου στον χώρο αποτυπώνονται στο σχόλιο που βρίσκεται κάτω από την ταμπέλα ΔΙΚΟΙ ΜΑΣ ΣΤΙΧΟΙ ΚΑΙ ΠΟΙΗΜΑΤΑ στην κεντρική σελίδα του στεκιού: "Έχετε στο συρτάρι σας κάποιους στίχους ή κάποιο ποίημα που γράψατε; Μοιραστείτε τα μαζί μας....". Δεν θέτει κάποια άλλη προϋπόθεση. Είναι ανοιχτή πρόσκληση προς όλους και για όλα.
Αλλά το συρτάρι του καθενός δεν έχει μόνο σύχρονους στίχους και ποιήματα. Μπορεί να έχει εκατοντάδες παλιότερα. Η πρόσκληση αφορά την επικοινωνία των μελών και την επικοινωνία όχι μόνο με τον σύγχρονο εαυτό τους, αλλά και με τον παλιότερο.
Εφόσον η πρόσκληση είναι ανοιχτή, δεν είναι δυνατόν να ισχυριστεί κάποιος εκ των υστέρων ότι ο χώρος αυτός αφορά κατ' αποκλειστικότητα επίδοξους στιχουργούς που εκθέτουν τα έργα τους με σκοπό κάποιοι συνθέτες να ενδιαφερθούν και να τα μελοποιήσουν. Οι περισσότεροι κάτι σκαμπάζουμε από μουσική, κάποιο όργανο γρατζουνάμε, και τα έχουμε μελοποιήσει ήδη τα περισσότερα απ' αυτά που προσφέρουμε.
Ας εξετάσουμε τώρα τι ακριβώς αναμένουμε από μια ενδεχόμενη "ανανέωση" του χώρου. Εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω. Αλλά απ' ότι κατάλαβα από το αρχικό κείμενο του Kuiper, επιδιώκουμε την αναίρεση των αρχικών παραμέτρων εισόδου, χωρίς όμως να αλλάξουμε την διατύπωση της αρχικής πρόσκλησης. Επιθυμούμε δηλ να γράψουμε ένα καινούριο, εντελώς διαφορετικό έργο αλλά με τον ίδιο τίτλο.
Ε, αυτά τα πράγματα δεν γίνονται. Αλλάζουμε και τον τίτλο σεβόμενοι τις παλιότερές μας επιλογές, ακόμα κι αν παραδεχόμαστε ότι κάναμε λάθος και μετανιώνουμε γι αυτό.
Για ποιόν λόγο όμως δεν γίνονται? Δικό μας είναι, ότι θέλουμε κάνουμε. Σαφώς, αλλά όταν κάνουμε ότι θέλουμε και όχι ότι είθιστε, χάνουμε την αξιοπιστία μας και δεν μπορούμε μετά να κατηγορούμε τον οποιονδήποτε για ανηθικότητα (παράβαση των κανόνων λειτουργίας)! Δεχόμαστε ότι η επιθυμία του καθενός είναι η κυρίαρχη δύναμη και επανερχόμαστε στην αρχική κατάσταση, οπότε δεν υπάρχει λόγος ν' αλλάξουμε τίποτα.
Όσον αφορά τον τρόπο σχολιασμού, για τον οποίο ορισμένοι έχουν ενστάσεις. Είχαμε μια πολύ καλή συζήτηση με τον m.k. και τον Αναγνώστη την οποία την παραθέτω, για να μην επαναλαμβάνομαι:
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=77502.msg609051#msg609051
Το σημαντικό όμως είναι να κατανοήσουμε το εξής: Το ίντερνετ παρέχει την δυνατότητα άμεσης επικοινωνίας συγγραφέα και αναγνώστη όπως επίσης και μεταξύ των συγγραφέων με εναλλαγή των ρόλων αυτόματα και σε ελάχιστο χρόνο. Αυτό και μόνο αποτελεί μια επανάσταση στον τρόπο επικοινωνίας. Το να επιδιώκουμε την αποστειρωμένη παράθεση έργων, τον υποβιβασμό δηλ της ηλεκτρονικής σελίδας σε μια σελίδα χαρτιού ενός παλιού καλού βιβλίου, δείχνει ότι δεν καταλαβαίνουμε τι έχουμε στα χέρια μας. Οπότε αν δεν καταλαβαίνουμε τι έχουμε στα χέρια μας δεν καταλαβαίνουμε τίποτα.
Προσέχοντας μόνο τον σχολιασμό κινδυνεύουμε να αποστειρωθούμε από ανθρωπιά. Κάποια παιδιά χρειάζονται στήριξη. Αυτό φαίνεται καθαρά στον τρόπο έκφρασής τους. Δεν είναι λοιπόν και τόσο κακό να στηρίξεις κάποιον έστω και υπερβάλοντας κάποια στιγμή. Αν το πάρει πάνω του και αποδειχθεί υπερφίαλος, υπάρχουν τρόποι να τον προσγειώσεις, ομαλά ή ανώμαλα.
Μιά παρατήρηση ωφέλιμη σ' όσους υποστηρίζουν την ανάγκη τεκμηρίωσης της κρίσης. Αν διαβάσει κανείς την Πολιτεία του Πλάτωνα, θα δει, στο δεύτερο νομίζω βιβλίο που αναφέρεται στην ανάγκη λογοκρισίας, ότι έχουμε την δυνατότητα να εκφέρουμε αντιδιαμετρικές κρίσεις για οποιοδήποτε ποίημα και οποιονδήποτε ποιητή. Σ' αυτό το βιβλίο ο Πλάτωνας ξεφτιλίζει τον Όμηρο, τον Πίνδαρο και άλλους ποιητές, τεκμηριωμένα, ενώ σε άλλα σημεία αποθεώνει τους ίδιους ποιητές πάλι τεκμηριωμένα!
Αυτή η αστάθεια οδήγησε τον Πλάτωνα να απαγορεύσει την ποίηση στην Πολιτεία του.
Αν θέλετε απαγορέψτε την κι εσείς για την δικιά σας Γειτονιά!
Η καταληκτική πρότασή μου: Αντί να επικρίνουμε όσους δεν έχουν την ικανότητα να κάνουν μια στοιχειώδη ανάγνωση ενός κειμένου, ας οργανώσουμε σεμινάρια στα οποία να διδάσκεται ο τρόπος με τον οποίο γίνεται η ανάγνωση ενός κειμένου. Όπως όλα τα ανθρώπινα έτσι και η ανάγνωση μαθαίνεται. Ας μην ακολουθούμε το οξύμωρο κάποιων δασκάλων που ενώ ζητούν από τα παιδιά μόνο την στείρα απομνημόνευση μετά τα επικρίνουν ότι δεν έχουν κριτική σκέψη.
Αν θέλουμε να λέμε ότι διαφέρουμε ας το αποδέιξουμε.
-
Τα μηνύματα προσωπικών αντιπαραθέσεων μεταφέρθηκαν στον κάδο.
-
Κιθαρωδέ. Όταν κάποιος σκοπίμως σπέρνει ζιζάνια για τους γνωστούς δικούς του λόγους για να μην τα ξαναλέμε, θα πρέπει να περιμένει και την ανάλογη απάντηση.
Ξεπεσμός, δηλαδή υποβίβαση της αξίας, υλική ή ηθική παρακμή.
Αγαπητέ φίλε και συνάδελφε Πωλ, δεν είπα ποτέ εγώ αυτή τη λέξη.
(Το "ξεπεφταν" είναι σε εισαγωγικά, καθώς ο Kuiper μας δήλωσε ότι ο χώρος έχει ξεπέσει.)
Οι υπάρχουσες παράμετροι εισόδου στον χώρο αποτυπώνονται στο σχόλιο που βρίσκεται κάτω από την ταμπέλα ΔΙΚΟΙ ΜΑΣ ΣΤΙΧΟΙ ΚΑΙ ΠΟΙΗΜΑΤΑ στην κεντρική σελίδα του στεκιού: "Έχετε στο συρτάρι σας κάποιους στίχους ή κάποιο ποίημα που γράψατε; Μοιραστείτε τα μαζί μας....". Δεν θέτει κάποια άλλη προϋπόθεση. Είναι ανοιχτή πρόσκληση προς όλους και για όλα.
Ναι έτσι γράφει, αν αυτό μελλοντικά αλλάξει είναι θέμα των διαχειριστών και είναι προς τιμήν τους που δεν λένε το (Αποφασίζομεν και διατάσομεν) παρά περιμένουν και τις δικές μας προτάσεις τις συγκεκριμένες προτάσεις, που κανένας μας δεν λέει αυτό, να το τονίσει.
Υπάρχουν όμως αρχές σ’ αυτό το κέντρο των ανώνυμων διερχομένων που πρέπει να τηρούνται, διαφορετικά ποιος ο λόγος να επεμβαίνουν κάθε τόσο οι διαχειριστές – όπως τώρα – γιατί οι συντονιστές να υπάρχουν?
Το ότι έχεις γράψει μέχρι τώρα, όπως τα έχεις γράψει, με τον τρόπο σου, με την αυστηρότητα, με το καλαμπούρι σου, γιατί δεν βρέθηκε κάποιος να σου πει το παραμικρό? Γιατί έχεις δεμένο το σκύλο και τη γάτα σου δεν τους έβγαλες βόλτα για να ρυπαίνουν έτσι δεν είναι?
Αυτά που στην αρχή αυτής της πρότασης είπα εγώ, δεν είναι μόνο δικές μου επισημάνσεις είναι και των δεκάδων μελών μας που για τους δικούς τους λόγους δεν θέλουν να πάρουν μέρος δημόσια, ή δεν έχουν την ικανότητα τη δική σου Πωλ να αναπτύξουν ένα θέμα.
Παρακαλώ όλες τις φίλες και φίλους να μη στέλνουν ΠΜ μα να πάρουν θέση δημόσια με τις δικές τους προτάσεις.
-
...αισθάνομαι τόσο άσχημα να διαβάζω προσωπικά μηνύματα άλλων!
Γενικώς την κλειδαρότρυπα δεν την γούσταρα ποτέ.
Και δεν καταλαβαίνω σε τι αποσκοπεί τελικά αυτό. Ούτε καν ιντριγκαδόρικο το βρίσκω... ::)
Ειλικρινά Kuiper δεν καταλαβαίνω που βοηθάει αυτή η τακτική...
-
αν αυτό μελλοντικά αλλάξει είναι θέμα των διαχειριστών και είναι προς τιμήν τους που δεν λένε το (Αποφασίζομεν και διατάσομεν) παρά περιμένουν και τις δικές μας προτάσεις τις συγκεκριμένες προτάσεις, που κανένας μας δεν λέει αυτό, να το τονίσει.
Αγαπητέ kuiper, τι ωφελεί να είσαι ο ηγεμόνας ένος άχαρου βασιλείου, με υπηκόους κρυψίνοες και απολίτιστους? Δεν είναι τιμή τους, είναι ανάγκη τους! (Εκτός και εάν τιμάται η ανάγκη)
Από την άλλη, τι αξία έχει ο Βασιλιάς που δεν έχει την δυνατότητα να αφουγκραστεί τους υπηκόους και ορίζει ψευδεπίγραφα την αναποφασιστικότητα ως συλλογικότητα?
Ποιός επιθυμεί έναν εραστή που ρωτάει αντί να ζητά?
-
Βάζω τον εαυτό μου στη θέση του διαχειριστή ενός σαιτ, του οποίου κάποια κατηγορία αντιμετωπίζει κάποιο πρόβλημα.
Τι θα έκανα λοιπόν.
Θα μάζευα τους συντονιστές μου αρχικά και θα συζητούσα το πρόβλημα με αυτούς. Θα ξεκαθαρίζαμε ΠΟΙΟ είναι το πρόβλημα και μετά θα ψάχναμε το ΠΩΣ μπορούμε να λύσουμε το πρόβλημα. Θα αποφασίζαμε κάποιους πιθανούς τρόπους αντιμετώπισης και θα τους δημοσιεύαμε με επιχείρημα και σαφήνεια. Σύμφωνα με το κλίμα και τις προτιμήσεις των μελών επάνω στις προτάσεις μας θα καταλήγαμε τελικά στην λύση και τον τρόπο αντιμετώπισης του προβλήματος που θα χρησιμοποιήσουμε. Θα υπερασπιζόμασταν την απόφασή μας για το καλό του σαιτ και θα την στηρίζαμε μέχρι τέλους χωρίς περαιτέρω διαπραγματεύσεις. Αυτό βεβαίως έχει ρίσκο. Διότι δεν μπορούν να συμφωνούν πάντα όλοι με όλα. Αλλά σκοπός μας δεν θα ήταν να χαϊδεύουμε τους πάντες και να είμαστε με όλους καλοί. Σκοπός μας θα ήταν η σωστή λειτουργία της κατηγορίας…και ναι, σύμφωνα με εμάς, τους υπεύθυνους του σαιτ.
Αν λοιπόν δεν γίνει σαφές ΠΟΙΟ είναι το πρόβλημα και ΠΩΣ θα λυθεί (με ποιους πιθανούς τρόπους) δεν θα έχουμε τίποτε άλλο παρά θέματα που είτε ξεκινούν είτε καταλήγουν παρωδία, όπως το Η ΓΕΙΤΟΝΙΑΣ ΜΑΣ και όχι μόνο. Παροιμίες, εξυπνάδες φιλοσοφικίζουσες, ποιητικές θεωρίες του αέρα και πλαγιομετωπικές αναλύσεις δεν βοήθησαν ποτέ. Κρίσης και φαρμάκια που τελειώνουν με "ναι μεν αλλά" του στυλ..."αλλά μπορεί να είναι και εντελώς μ@λακίες αυτά που λέω" (έτσι για άλλοθι) και πάλι δεν βοήθησαν ποτέ. Ή έχουμε γνώμη και τη λέμε ή περιμένουμε μέχρι να την αποκτίσουμε.
Γίνετε ξεκάθαροι παιδιά. Αφήστε τα ήξεις αφίξεις, τα δικολαβίστικα και τα δήθεν φιλοσοφικά δοσμένα θέματα. Δεν είναι αυτό που χρειάζεται η κατηγορία για να λύσει το πρόβλημα της. Πού βοήθησε μέχρι τώρα δλδ αυτό το θέμα στο οποίο γράφω αυτή τη στιγμή(Η ΓΕΙΤΟΝΙΑ ΜΑΣ) το οποίο δε, ξεκίνησε από συντονιστή? ΠΟΥΘΕΝΑ. Και ούτε πρόκειται. Τέλος πιστεύω πως οι ίντριγκες και οι τσακωμοί δεν έχουν τέλος διότι ΔΕΝ είστε σαφείς και ξεκάθαροι. Κι όσο συνεχίζετε έτσι, δίνετε τροφή και έδαφος για κοκορομαχίες του καθενός από μας που θέλει και γουστάρει να περάσει το δικό του.
Βάλτε σαφείς όρους να ξέρουμε τι πρέπει να σεβαστούμε. Εσείς, οι διαχειριστές πρέπει να δώσετε την ταυτότητα που θέλετε και να βάλετε ξεκάθαρα όρια και στόχους.
Μακρηγόρησα. Δεν μπόρεσα να το αποφύγω. Το μόνο βέβαιο είναι πως το έκανα από ενδιαφέρον για την καλή πορεία του σαιτ και της κατηγορίας.
Και βεβαίως είναι απλά η γνώμη μου.
Βάγια.
-
Βάζω τον εαυτό μου στη θέση του διαχειριστή ενός σαιτ, του οποίου κάποια κατηγορία αντιμετωπίζει κάποιο πρόβλημα.
Τι θα έκανα λοιπόν.
Θα μάζευα τους συντονιστές μου αρχικά και θα συζητούσα το πρόβλημα με αυτούς. Θα ξεκαθαρίζαμε ΠΟΙΟ είναι το πρόβλημα και μετά θα ψάχναμε το ΠΩΣ μπορούμε να λύσουμε το πρόβλημα. Θα αποφασίζαμε
Μα αυτό έχει γίνει, δεν είναι εύκολο όμως να πάρεις μια απόφαση που αφορά ένα χώρο που τον περιδιαβαίνουν άτομα διαφόρων ηλικιών γνώσεων και χαραχτήρων. Η χρυσή τομή εδώ σ’ αυτό το άγνωστο από πλευράς ψυχολογίας θα αποτελούσε απλώς μια τομή.
Το πρόβλημα έχει εντοπιστεί σ’ αυτά που αναφέρονται στην αρχική τοποθέτηση αυτής της δημοσίευσης και σκοπός ήταν να ευαισθητοποιηθούμε και να τα αποφεύγουμε όσο μπορούμε.
Κατά τα άλλα να πω ότι πολύ συμφωνώ με αυτά τα θέματα που έθιξε ο kuiper με αυτή τη συζήτηση που ξεκίνησε. Τα τυπικά και ανούσια σχόλια βγάζουν πολλές φορές μάτι, ειδικά όταν είναι υπερβολικά εγκωμιαστικά. Μα δεν θα παινέψουμε κάτι που μας άρεσε; θα πουν μερικοι. Ναι, να το παινέψετε, αλλά η λύση είναι απλή, απλούστατη:
Μην ξεχάσετε να γράψετε και ΓΙΑΤΙ σας άρεσε ή δεν σας άρεσε. Αυτό είναι που κάνει τη διαφορά.
Ένα άλλο νοσηρό (κατά τη γνώμη μου) φαινόμενο, είναι η αδυναμία κάποιων να δεχτούν αντίθετη γνώμη ή συστάσεις. Δεν θα ξεχάσω τακτικό μέλος που αναφωνούσε "με σταυρώνουνε", όταν κάποιος τόλμησε να κάνει μια πολύ ελαφρά αρνητική κριτική σε ένα ποίημά του (και με πολύ ευγενικό τρόπο, κιόλας).
Ή ένα άλλο τακτικό μέλος που αποφάσισε να αποχωρήσει, επειδή ένας συντονιστής τόλμησε να του υπενθυμίσει ότι υπάρχουν και κανονισμοί που πρέπει να τους παίρνουμε κάπου-κάπου υπόψη. Μια απλή σύσταση...
Κατά τα άλλα να υπενθυμίσω ότι οι κανονισμοί αυτοί δεν έγιναν επειδή είμαστε κακοί και θέλουμε να βγάζουμε φιρμάνια. Δημιουργήθηκαν μέσα από την πράξη, σιγά-σιγά με πολύ χρόνο και με πολλές συζητήσεις, με σκοπό να αντιμετωπίσουμε διάφορα φαινόμενα που μας ενοχλούν. Μη τους παίρνετε αψήφιστα...
παρωδία,
Παρωδία. Εσύ το λες, όμως υπάρχουν και τα απρόβλεπτα, τα ζιζάνια δηλαδή που ο σκοπός τους είναι να δημιουργήσουν πρόβλημα για τους δικούς τους λόγους.
Ζήτησα να πάρουν μέρος τα μέλη μας σ’ αυτή τη συζήτηση μα με συγκεκριμένες προτάσεις, όχι με υπονοούμενα και μπηχτές, ξέρεις Βάγια που αναφέρομαι.
Νομίζω πως αυτός ο χώρος θα αλλάξει κάποια στιγμή, πως θα γίνει καλύτερος και πιο σύγχρονος, έχετε συγκεκριμένες προτάσεις; πείτε τις.
-
ας το πω κι ας πεσει κατω
επι ετη ετων τωρα επαναλαμβανεται η ιδια ιστορια κατα καιρους
ανακαλυπτοντας προβληματα ιντριγκες κακες δημιουργιες και
οτι αλλο θελετε
αναλυοντας τις αναλυσεις των αναλυσεων των αναλυομενων
προσωπικα πιστευω οτι χρειαζεται λιγη σοβαροτητα (με την καλη εννοια
γιατι και η τρελλα χρειαζεται) καλη θεληση και πιστη
εδω δεν νομιζω να αναδειχτει καποιος σε κατι αλλο απο αυτο που ειναι
ισως να γινει λιγο καλυτερος και ισως να συνεργαστει με ανθρωπους
που διαφορετικα (εκτος του κιθαρα) δεν θα μπορουσε να το κανει
για να ικανοποιησει την ψυχουλα του πρωτα , δημιουργωντας
πραγματα που θα βρουν ανταποκριση και σε αλλους
ειναι τοσο κουραστικο το διαβασμα τοσον σελιδων που θα αυτοκαταστραφει
ο υπολογιστης στο τελος
-
Εγώ θα προτείνω κάτι για τελευταία φορά και, πιστέψτε με, δεν το κάνω για λόγους εντυπωσιασμού... Είναι λοιπόν σωστό, για να λειτουργήσει σωστά αυτή η στήλη να αποχωρήσουμε ΟΡΙΣΤΙΚΑ όλοι όσοι έχουμε δημιουργήσει ή και προκαλέσει προβλήματα σε αυτήν , άθελά μας ή και ηθελημένα. Πρώτη εγώ θα το κάνω και ελπίζω για το καλό των υπολοίπων να το πράξουν και κάποιοι άλλοι.
Προσωπικά, μέσα από την καρδιά μου θέλω να ευχαριστήσω αυτή τη στήλη του "Κιθάρα"που τόσο πρόθυμα με φιλοξένησε αλλά και με ανέχτηκε όλο αυτό τον καιρό. Δυατυχώς, δεν στάθηκα κι εγώ άξια να της ανταποδώσω όσα του αξίζουν, γιατί, είναι αλήθεια, αξίζει πάρα πολλά ... Πουθενά μα πουθενά αλλού δεν θα βρούμε ξανά αντίστοιχη στήλη αλλά και τόση κατανόηση από άποψη συντονιστών και διαχειριστών. Είναι όλοι τους άξιοι και πραγματικά έχουν παλέψει και παλεύουν σκληρά για να υπάρχει αυτός ο χώρος. Ας μην τον σπηλώνουμε άλλο λοιπόν. Μπορείτε να μου προσάψετε ότι θέλετε, με το δίκιο σας κάποιοι, αλλά έχει κι άλλες στήλες να ασχοληθούμε αν δεν μπορούμε να προσφέρουμε κάτι καλό εδώ.
-
Λυπάμαι πολύ.
Είναι λάθος αυτό που σκέπτεσαι να κάνεις.
Έτσι δεν λύνονται τα προβλήματα. Ορισμένοι θα το ήθελαν μια φωνή δυνατή σ’ αυτό το χώρο να λείψει.
-
Κι εγω πιστευω πως οι αποχωρησεις σε αυτη τη στηλη δεν πρεπει να υφιστανται. Δεν χρειαζομαστε μαρτυρες, αλλα μια υγιη κοινοτητα ποιητων που θα εχουν τη φιλοδοξια να...κρινουν οπως αυτοι πιστευουν κι οχι οπως θα ηταν πιο ομορφο για το δημιουργο του ποιηματος.
Απο την αλλη, οσοι θελουν να συνεχισουν το κακο δρομο, πολυ απλα μπορουν να "εξοστρακιστουν" απο τη κοινοτητα των ποιητων με την εννοια της αγνοησης των ποιηματων τους ή και των κριτικων τους ( το φαινομενο δηαλδη "δεν υπαρχεις, δε ξερω ποιος εισαι" :D )
Αυτο που δεν αντιλαμβανονται οι περισσοτεροι ειναι πως η τεχνη θελει κριτικη απο το κοινο. Και ενας ποιητης μπορει να ειναι δημιουργος και κοινο συγχρονως.
Εξαλλου το σεβασμο της κρισης και της δημιουργιας τον αποκτας με τις πραξεις σου κι οχι με τα "γλειψιματα". Ισα ισα που μετα απο καποιο σημειο ο "γλειφτης" κατανταει αηδιαστικος για τους υπολοιπους και κανεις δεν τον παιρνει στα σοβαρα ;)
Η διαχειριση ενος site, ακομα και η εκτελεστικη της εξουσια ( mods ) δεν εχει τη δυνατοτητα να ξεχωριζει καλα και κακα ποιηματα, σβηνοντας τα τελευταια. Ουτε καλες και κακες κριτικες ( στα πλαισια της ευγενειας ). Η τεχνη ειναι ελευθερη και η κριτικη μια υποκειμενικη διαδικασια. Αλλα ας ειναι τουλαχιστον μια διαδικασια ωφελιμη κι οχι ανταλλαγη σαλιου!
Απο μονοι σας, σαν ποιητες και αγαπητικοι αυτης της κατηγοριας, πρεπει να προστατευσετε αυτο που εχετε. Μετατοπιζω το 80% της ευθυνης πανω σας, γιατι εαν δεν προσπαθησετε απο μονοι σας, κανεις δεν προκειται να σας βοηθησει. Και μαζι με τα ξερα θα καουν και τα χλωρα εαν αρχιζουμε να παρεμβαινουμε αμεσα.
Τελος, υπαρχει ενα ομορφο blog το οποιο για καποιους λογους δε προτιμησαν οι περισσοτεροι. Αν μπορειτε να μου δωσετε ενα καλο λογο να καταλαβω κι εγω, γιατι οι admin του kithara δεν καθονται συνεχως να προγραμματιζουν blogs και forums. Αν μη τι αλλο, απο τη στιγμη που μπορειτε να εχετε το δικο σας χωρο με συγκεντρωμενα τα ποιηματα σας ( και σιγουρα αναδεικνυονται πιο ευκολα κι εκτος kithara ), γιατι δεν αρχιζετε να αξιοποιειτε αυτο το εργαλειο που σας δοθηκε;
-
Τον λόγο για τον οποίο βρισκόμαστε εδώ τον έχουμε πει πολλάκις, μην επαναλαμβανόμαστε.
Kuiper, το λάθος ήταν δικό σου και βρίσκεται στον τρόπο με τον οποίο έθεσες το θέμα. Όταν καταστρατηγείς έναν γραπτό κανόνα λειτουργίας (την απαγόρευση δημοσίευσης προσωπικών μυνημάτων), δεν μπορείς την ίδια στιγμή να ζητάς την ευπρέπεια, δηλ τον εναρμονισμό με μη συγκεκριμένους άγραφους κανόνες λειτουργίας.
Επίσης, όπως καταλαβαίνετε, κανείς δεν έχει καταλάβει τι εννούν διαχειριστές και συντονιστές με τον όρο "ευπρεπή σχολιασμό" ή "σχολιασμό γλειψίματος" ή "ορθό σχολιασμό". Η κοινότητα επεξεργάζεται ήδη ένα θέμα με βάση τον σχολιασμό και την κριτική (Κριτική ή Κρητικοί), παρόλ' αυτά κανείς διαχειριστής ή συντονιστής δεν σχολίασε στο συγκεκριμένο θέμα, έτσι, για να μας δείξουν τον τρόπο με τον οποίο γίνεται η "ορθή κριτική" και ο "ορθός σχολιασμός". Σας προσκαλώ Kuiper & Freemind!
Μια δεύτερη πρόταση. Αν σας ενοχλεί τόοοοοοοσο ο σχολιασμός, ανοίξτε μια ενότητα όπου θα δημοσιεύονται τα ποιήματα αυτούσια και μια δεύτερη όπου θα γίνεται ο σχολιασμός των ποιημάτων, είτε με αναφορά του τίτλου είτε κάτω από σύνδεσμο.
-
Επίσης, όπως καταλαβαίνετε, κανείς δεν έχει καταλάβει τι εννούν διαχειριστές και συντονιστές με τον όρο "ευπρεπή σχολιασμό" ή "σχολιασμό γλειψίματος" ή "ορθό σχολιασμό". Η κοινότητα επεξεργάζεται ήδη ένα θέμα με βάση τον σχολιασμό και την κριτική (Κριτική ή Κρητικοί), παρόλ' αυτά κανείς διαχειριστής ή συντονιστής δεν σχολίασε στο συγκεκριμένο θέμα, έτσι, για να μας δείξουν τον τρόπο με τον οποίο γίνεται η "ορθή κριτική" και ο "ορθός σχολιασμός". Σας προσκαλώ Kuiper & Freemind!
Η κατηγορία δημιουργήθηκε αρχικά για να δημοσιοποιούν όσοι ήθελαν στίχους και ποιήματα. Ο απώτερος σκοπός ήταν να συνεργαστούν με μουσικούς και να μελοποιηθούν οι στίχοι.
Κανείς δεν υποχρεώσε βέβαια κανέναν με το ζόρι να μελοποιηθούν στίχοι του.
Κανείς δεν υποχρέωσε κανέναν να γράφει ''ωραία'' ποιήματα.
Σωστή κριτική και σχολιασμός papou, ξέρεις πολύ καλά τι θα πει, μην το παίζουμε Κινέζοι σε παρακαλώ.
Σωστή ρίμα, σωστή σύνταξη, σωστή ορθογραφία, είτε ποίημα είτε πεζό σύμφωνα με τους γραμμένους και άγραφους νόμους της ποίησης.
Κριτική ώστε να αναδείξει τα καλά και τα κακά ενός ποιήματος.
Κριτική για να μάθουν και όσοι προσπαθούν να γράψουν κάτι, να βλέπουν κάποια πράγματα πώς πρέπει να γίνονται.
Κριτική για να καλυτερεύει η κατηγορία με κάθε νέο ποίημα.
Ο σχολιασμός ''Φτερούγισε η καρδιά μου'', ''Πατριωτάκι είσαι άψογος'', ''Εχασα τον ύπνο μου με τα γραπτά σου'', δεν είναι σχολιασμοί αγαπητέ papou. Δεν πιστεύω να μην κάνει μπαμ αυτό και να χρειάζονται πολλές εξηγήσεις.
-
gkou,
Συμφωνωντας με τον freemind, σου λέω οτι δεν χρειαζομαστε μαρτυρες και αυτοθυσιες, χρειαζομαστε ανθρωπους που αγαπανε την ποιηση και αντιμετωπιζουν και επιλυουν τυχον προβληματα που πιθανον να παρουσιαστουν λογω της συνυπαρξης πολλων διαφορετικων ανθρωπων στον ιδιο χωρο (σε αυτον εδω τον πινακα συζητησεων).
Οσοι ηθελημενα δημιουργουν προβληματα (που κατα τη γνωμη μου μετριουνται στα δαχτυλα του ενος χεριου), μικρα ή μεγαλα, δεν νομιζω οτι θα αποχωρησουν οικειοθελως. Ομως, ήδη αρχισαν να λαμβανονται μέτρα...
Αν τυχον κάποιοι δεν μπορουν να λυσουν τα μεταξυ τους προβληματα, αναγκαστικα θα τα λυσουν οι συντονιστες και διαχειριστες. Δυστυχως, ο διαθεσιμος χρονος ειναι πεπερασμενος και δεν ειναι δυνατον να αναλυεται διεξοδικα η καθε περιπτωση καθε μελους ξεχωριστα, οποτε η λυση πιθανόν να ειναι οπως αυτη του γόρδιου δεσμού.
-
Νομίζω πως μετά από αρκετή συζήτηση έχει έρθει η ώρα των προτάσεων...Οι δικές μου προτάσεις για τη βελτίωση της στήλης είναι οι εξής (κάποιες ισχύουν ήδη ,απλά τις επαναλαμβάνω για την οργάνωση του πράγματος.)
α ) Δημοσίευση μόνο ενός στίχου ή ποιήματος την ημέρα (ανά μέλος.)
β) Απαγόρευση απάντησης του δημιουργού πάνω στα σχόλια που θα έχουν γίνει στη δημιουργία του. Ένα πράγμα που κουράζει και δημιουργεί τις "αυλές" και τους "κόλακες" , είναι τα "ευχαριστώ πολύ" ή οι παρεξηγήσεις "γιατί το λες αυτό" κλπ...
Για τέτοιες συζητήσεις υπάρχουν τα π.μ
γ) Κατάργηση των αστεριών.
δ) Ορισμός κάποιων συγκεκριμένων ατόμων από το forum που θα έχουν την ευθύνη να κάνουν μιά πιο εμπεριστατωμένη κριτική. Άτομα δηλαδή που θα έχουν τον βασικό ρόλο του κριτικού. Όπως στα μουσικά περιοδικά δηλαδή υπάρχουν κάποιοι συγκεκριμένοι δισκοκριτικοί, έτσι και εδώ να υπάρχουν κάποιοι κριτικοί με βαρύνουσα άποψη που θα καλούντε να μην "χαρίζουν κάστανα". Τα κριτήρια για να είναι κάποιος κριτικός των στίχων θα τα αποφασίσουν φυσικά οι υπεύθυνοι του φόρουμ.
ε) Απαγόρευση κρίσεων επί των κρίσεων. Ο καθένας μας θα λέει την άποψή του για το ποίημα ή το στίχο, χωρίς να απευθύνεται σε συμφορουμίτη που μπορεί να έχει γράψει μιά γνώμη που δεν του άρεσε ή που του άρεσε.
στ) Επιτρέπονται όλες οι κρίσεις, ακόμα και το απλό "μου άρεσε πολύ" γιατί όπως και να το κάνουμε υπάρχουν και άνθρωποι που δεν μπορούν να εκφραστούν με περισσότερα λόγια, ή που ντρέπονται μην πούνε κάτι άστοχο. Γιατί να τους αποκλείουμε; Είναι η λογική του να βλέπεις έναν πίνακα, χωρίς να είσαι γνώστης της ζωγραφικής και απλά να δηλώνεις την αισθητική σου άποψη. Το ίδιο μπορεί φυσικά να συμβαίνει και στη λογοτεχνία. Μπορεί μάλιστα σιγά σιγά το όλο πράγμα να λειτουργήσει και εκπαιδευτικά σε κάποιον "άσχετο" με το στίχο ή τη ποίηση.
ζ) Απαγόρευση υβριστικών "στρατευμένων" κειμένων. Δηλαδή να μην επιτρέπεται να υβρίζονται πρόσωπα, πολιτικές ιδεολογίες, θρησκευτικά πιστεύω, άνθρωποι λόγω της φυλής τους ή του χρώματός τους κλπ.
Αυτό θέλει λίγη μελέτη από πλευράς υπευθύνων για την ανεύρεση των διαχωριστικών γραμμών εκείνων που σε προστατεύουν από την στέρηση της ελευθερίας του λόγου...Όμως είναι απαραίτητο γιατί κατά καιρούς έχουνε σημειωθεί έκτροπα με τέτοια θέματα.
Κάποιες τέτοιες λίγες προτάσεις , μαζί με άλλες που μπορείτε και εσείς να κάνετε , πιστεύω ότι θα βοηθήσουν να "ομορφύνει η γειτονιά μας" . Όχι πως και τώρα δεν είναι όμορφη, αλλά να , καμμιά φορά κάνουνε και απεργία οι σκουπιδιάρηδες και χαλάει για λίγο η εικόνα. Όλα όμως θα ξαναφτιάξουν , είμαι σίγουρος! ;)
EDIT Και φυσικά νομίζω ότι χρειαζόμαστε τη Γεωργία, αλλά και τη κάθε Γεωργία στη γειτονιά μας...Τόσα χρόνια γείτονες, ψωμί κι αλάτι...Ε...αν τίναξα κι εγώ το χαλί μιά φορά και εσύ είχες απλωμένα ρούχα σου ζητάω συγγνώμη :) :) :)
EDIT 2 .Δεν είναι γλύψιμο, αλλά πιστεύω ότι είναι πολύ καλό αυτό το θέμα που ανοίχτηκε και θα δώσει καινούργια ώθηση στα πράγματα.
-
Freemind,
Πριν δώσεις ένα όπλο σε κάποιους, θα πρέπει να τους έχεις καταδείξει τον εχθρό. Αλλιώς είτε δεν θα το χρησιμοποιήσουνε ποτέ, πιστεύοντας ότι δεν υπάρχει εχθρός, είτε θα το χρησιμοποιήσουνε πάνω σε φίλους σου. Οι φίλοι σου και οι εχθροί σου, δεν είναι για όλους το ίδιο, εκτός και έαν αυτό έχει θεσπιστεί με νόμους και κανόνες και κατά κάποιο τρόπο έχεις στρατολογήσει όμοιούς σου.
Το blog δεν χρησιμοποιήθηκε, λόγω, συνήθειας, απλότητας, διαφορετικής λειτουργικής εμφάνισης από το Kithara.gr που προϋποθέτει κάποιο χρόνο ασχολίας και παράταση του δικαιώματος γραφής στίχων στον κλασσικό και συνηθισμένο πίνακα, ενώ θα έπρεπε να είχε κλείσει με λουκέτο. Με αποτέλεσμα οι στιχουργοί, είτε να στραφούν στο blog, είτε σε κάποιο άλλο φόρουμ που άνηκε ήδη στις συνήθειές τους.
Παππού, από τη μία δεν έχουν καταλάβει τι εννοούν οι διαχειριστές και συντονιστές και από την άλλη έχουν καταλάβει ο καθένας ξεχωριστά το δικό του.
-
...Παρωδία. Εσύ το λες...
Άντε πάλι με το πολύ ενδιαφέρον θέμα που άνοιξε ο φίλος kuiper
κι εγώ το συνεχίζω παραθέτοντας ένα μικρό λαθάκι του
που εύκολα οδηγεί σε παρεξηγήσεις μέσα σε ιντερνετικούς χώρους .
Τη λέξη "παρωδία" την ανάφερε η Βάγια κι όχι ο αγαπητός Νέος Κιθαρωδός
καλέ μου kuiper .
Βάζοντας τη λέξη αυτή κάτω από τα λόγια τού Λεωνίδα δημιουργείς σύγχιση ,
χωρίς να το θέλεις βέβαια , για το ποιος είπε τι .
Εγώ , τουλάχιστον , χρειάστηκα να ξαναδιαβάσω 3 φορές τα πριν
για να καταλάβω τι γίνεται και ποιο νόημα είχε η λέξη παρωδία .
< μόνο όταν διάβασα όλο το κείμενο τής φίλης Βάγιας κατάλαβα >
Ο χώρος εδώ είναι ιντερνετικός κι ο κάθε διάλογος εδώ είναι εικονικός .
Άρα είναι πανεύκολο να δημιουργούνται παρεξηγήσεις ,
όπως εξίσου πανεύκολο είναι το να γίνεται εδώ "χάβρα Ιουδαίων" ,
που θα πει ότι μπορεί να προκύψει ξαφνικά όλες κι όλοι να φωνάζουν
το μακρύ και το κοντό τους .
Αυτό είναι φυσιολογικό σε ιντερνετικούς χώρους όπως αυτός εδώ .
Δεν είναι εδώ συζήτηση ζωντανή με παρούσες και παρόντες
τις/τους συνομιλήτριες και συνομιλητές ώστε να μπει μια τάξη
όταν ένα θέμα παρεκτρέπεται κατά πολύ .
Εξάλλου ούτε καν στη Βουλή δε συμβαίνει αυτό .
Πάρα πολύ συχνά οι βουλευτές μας και αρπάζονται μεταξύ τους
και ξεφεύγουν από το συζητούμενο νομοσχέδιο ,
και άμα λάχει ;D πετάνε τα ... "Γαλλικά" τους . :P
Χτες στην "Παλαιά Βουλή" γινόταν μια ελεύθερη κι ανοιχτή συζήτηση ,
μεταξύ διαφόρων φορέων και λοιπών αξιότιμων κυριών και κυρίων ,
για το μεταναστευτικό θέμα και για το τι είναι σωστό να κάνουμε .
Πλάκωσαν ξαφνικά τα παιδάκια τής "χρυσής αυγής" και τα χάλασαν όλα.
Ανέβηκαν στο βήμα , άρχισαν να ουρλιάζουν , έγινε ένας μικρός χαμός.
Αναγκαστικά πλάκωσε η αστυνομία και απομάκρυνε τα "παιδάκια" αυτά
προκειμένου να συνεχιστεί η συζήτηση , πράγμα που και έγινε .
< δεν ήμουν εκεί , σήμερα το πρωϊ τα διάβασα on-line αυτά >
Το ανάφερα αυτό επειδή έχει να κάνει με αυτά που έγραψα πιο πάνω.
Δεν είμαστε σε ζωντανή επαφή και σε ζωντανή συζήτηση εδώ ,
έτσι ώστε να χρειαζόμαστε την αστυνομία να πετάξει έξω όσα "παιδάκια"
μπουκάρουν και λένε τα δικά τους με τρόπο εξαιρετικά βίαιο .
Εξάλλου δεν είδα να εκφράζονται ακραίες ιδέες στο θέμα τού kuiper .
Το μόνο που είδα ήταν το γνωστό μου :
συζήτηση ελληνική και ιντερνετική με τα γνωστά της στοιχεία .
Ο kuiper που άνοιξε το θέμα εξακολουθεί να κρατάει χαμηλούς τόνους
και να μην έχει διάθεση να καλέσει ... την αστυνομία
για να διώξει αυτές ή αυτούς που λένε τα δικά τους.
Η "αστυνομία" γιατί πλάκωσε από μόνη της σε μιαν ανοιχτή
κι ελεύθερη ιντερνετική συζήτηση ?
Επαναλαμβάνω το "ιντερνετική" επειδή έχει τεράστια σημασία αυτό .
Με την ευκαιρία ,
σε τόσα άλλα θέματα όπως το "ζουν ανάμεσά μας" <τα ζόμπι :(>
το ίδιο δε γίνεται ?
Αν θέλετε κύριοι administrators τού site αυτού να το διατηρήσετε
έτσι όπως λέτε ότι επιθυμείτε να είναι , δηλαδή ζωντανό και σφριγηλό ,
τότε ας μην προσπαθείτε να το έχετε υπό διαρκή έλεγχο κι αστυνόμευση ,
διαγράφοντας ποστ ή στέλνοντας στον κάδο ό,τι δεν σάς αρέσει.
Καλό είναι να υπάρχει κάποι τάξη για να μη γίνουμε μπάχαλο ,
αλλά υπάρχει μεγάλη απόσταση μεταξύ τού "κάποια τάξη"
και τού ... "επιβάλώ εγώ την τάξη" .
Για το τέλος ας πω ότι συμφωνώ απόλυτα το να μην παρεκτρέπονται
οι συζητήσεις σε γλώσσα χυδαία και πρόστυχη .
Όταν η γλώσσα είναι γραφτή δε μπορεί να ειναι σαν αυτό που ο καθένας μας
μπορεί να πει ζωντανά σε κάποιαν ώρα τής ζωής του , δλδ το γνωστό :
"αει χάσου ρε μ......α " , κ.α κ.α τέτοια παρόμοια .
Αγπητέ Kuiper ευελπιστώ ότι δεν βγήκα κι εγώ έξω από αυτό
που είχες εσύ στο μυαλό σου όταν ξεκίνησες το θέμα .
-
MACMISIAS,
Εκτιμώ την κατάθεση των προτάσεων σου και απαντώ:
α) Έγινε ηδη: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=56304.msg607622#msg607622
β) Υπάρχουν όμως και οι περιπτώσεις όπου χρειάζεται κάποια διευκρίνηση ή το ποίημα γίνεται αφορμή για συζήτηση πάνω σε ένα θέμα.
γ) "Χρωστάω" ακόμα αυτό που είχα υποσχεθεί, να κάνω την βαθμολογία να εμφανίζει και το πλήθος των ψηφοφόρων, για να φαίνεται που βασίζεται ο εμφανιζόμενος μέσος όρος (τα αστέρια). Θα μπορουσα επισης να κανω αλλη μια τροποποιηση στον κωδικα ωστε να εμφανιζει την βαθμολογια μονο μετα απο ενα συγκεκριμενο πληθος ψηφων.
δ) Καλο θα ηταν να εχουμε εναν καταξιωμενο ποιητη να κυκλοφορει στον πινακα, αλλά δεν ξερω αν μπορει ευκολα να βρεθει καποιος (πιθανον να υπαρχει ηδη, αλλα ινκογνιτο).
ε) Τα προσβλητικα μηνυματα επι προσωπικου θα διαγραφονται αμεσως (Δειτε όρο Νο. 7 στους όρους χρήσης του kithara.gr (http://kithara.gr/termsofuse.php)). Τα υπόλοιπα (τυχόν σχόλια αμφιβόλου προαίρεσης περί της κριτικής ή το ποιον κάποιου) θα αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση.
στ) Τι διαφορά έχει η δήλωση "μου άρεσε" ή "δεν μου άρεσε" από καταχώρηση ενός βαθμού στην αξιολόγηση του ποιήματος;
ζ) Βλέπε ε)
-
Η κατηγορία δημιουργήθηκε αρχικά για να δημοσιοποιούν όσοι ήθελαν στίχους και ποιήματα. Ο απώτερος σκοπός ήταν να συνεργαστούν με μουσικούς και να μελοποιηθούν οι στίχοι.
Κανείς δεν υποχρέωσε κανέναν να γράφει ''ωραία'' ποιήματα.
Σωστή ρίμα, σωστή σύνταξη, σωστή ορθογραφία, είτε ποίημα είτε πεζό σύμφωνα με τους γραμμένους και άγραφους νόμους της ποίησης.
Κριτική ώστε να αναδείξει τα καλά και τα κακά ενός ποιήματος.
Κριτική για να μάθουν και όσοι προσπαθούν να γράψουν κάτι, να βλέπουν κάποια πράγματα πώς πρέπει να γίνονται.
Κριτική για να καλυτερεύει η κατηγορία με κάθε νέο ποίημα.
Ο σχολιασμός ''Φτερούγισε η καρδιά μου'', ''Πατριωτάκι είσαι άψογος'', ''Εχασα τον ύπνο μου με τα γραπτά σου'', δεν είναι σχολιασμοί. Δεν πιστεύω να μην κάνει μπαμ αυτό και να χρειάζονται πολλές εξηγήσεις.
Τα παραπάνω με κάλυψαν πλήρως ,ελπίζω και εσάς......
-
MACMISIAS,
Εκτιμώ την κατάθεση των προτάσεων σου και απαντώ:
α) Έγινε ηδη: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=56304.msg607622#msg607622
β) Υπάρχουν όμως και οι περιπτώσεις όπου χρειάζεται κάποια διευκρίνηση ή το ποίημα γίνεται αφορμή για συζήτηση πάνω σε ένα θέμα.
γ) "Χρωστάω" ακόμα αυτό που είχα υποσχεθεί, να κάνω την βαθμολογία να εμφανίζει και το πλήθος των ψηφοφόρων, για να φαίνεται που βασίζεται ο εμφανιζόμενος μέσος όρος (τα αστέρια). Θα μπορουσα επισης να κανω αλλη μια τροποποιηση στον κωδικα ωστε να εμφανιζει την βαθμολογια μονο μετα απο ενα συγκεκριμενο πληθος ψηφων.
δ) Καλο θα ηταν να εχουμε εναν καταξιωμενο ποιητη να κυκλοφορει στον πινακα, αλλά δεν ξερω αν μπορει ευκολα να βρεθει καποιος (πιθανον να υπαρχει ηδη, αλλα ινκογνιτο).
ε) Τα προσβλητικα μηνυματα επι προσωπικου θα διαγραφονται αμεσως (Δειτε όρο Νο. 7 στους όρους χρήσης του kithara.gr (http://kithara.gr/termsofuse.php)). Τα υπόλοιπα (τυχόν σχόλια αμφιβόλου προαίρεσης περί της κριτικής ή το ποιον κάποιου) θα αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση.
στ) Τι διαφορά έχει η δήλωση "μου άρεσε" ή "δεν μου άρεσε" από καταχώρηση ενός βαθμού στην αξιολόγηση του ποιήματος;
ζ) Βλέπε ε)
Βραζίλη ευχαριστώ για το χρόνο σου.
α) Πολύ ωραία! Δεν το είχα πάρει χαμπάρι γιατί δεν έχω δημοσιεύσει ποτέ δεύτερο στίχο σε μιά μέρα, οπότε πολύ καλό αυτό που κάνατε.
β) Το καταλαβαίνω, αλλά πιστεύω ότι το όφελος που θα προκύψει θα είναι μεγαλύτερο. Τα π.μ μπορούν να καλύψουν και τη περίπτωση των διευκρινήσεων.
γ) Αν και είμαι υπέρ της ριζικής λύσης της κατάργησης, το να εμφανίζονται αστέρια π.χ σε πάνω από 10 βαθμολογήσεις, θα ήταν ένα καλό βήμα. Συμφωνώ.
δ) Ζητήστε εθελοντές και αν το "βιογραφικό" τους , αλλά και ένα δείγμα κριτικής τους που μπορούν να σας στείλουν πληρούν τις προυποθέσεις, νομίζω ότι μπορεί να εφαρμοστεί αυτή η ιδέα. Επίσης δεν χρειάζεται να κρίνουν κάθε στίχο...Μπορεί ακριβώς και αυτή τους η αδιαφορία , να είναι από μόνη της μιά γνώμη...
ε) Δεν αναφέρομαι μόνο σε προσβλητικά μηνύματα, αλλά σε ΟΛΑ τα μηνύματα. Αξία έχει να κρίνουμε τη δημιουργία και όχι τους κρίνοντες...Δηλαδή για παράδειγμα. Είχε γράψει κάποτε ένας φίλος , ένα ποίημα για τον Μέγα Αλέξανδρο. Ένας φίλος έκρινε ότι ο Μ.Αλέξανδρος υπήρξε μιλιταριστής και σφαγέας. Του απάντησε κάποιος άλλος ότι είναι ψέμματα και ότι αυτά τα λένε οι ανθέλληνες κλπ.κλπ.κλπ. Έγινε μιά άσχετη συζήτηση. Αυτά αν τα απαγορεύσετε , νομίζω ότι θα κρατήσετε ένα καλό επίπεδο. Όχι διάλογος δηλαδή μεταξύ των κρινόντων...Υπάρχουν ένα σωρό άλλα "πεδία αντιπαράθεσης" στο κιθάρα. Ας μείνουν οι στίχοι απ'έξω.
στ) Η διαφορά είναι η επώνυμη συμμετοχή. Μέσω αυτής σιγά σιγά δημιουργείτε και σχέση με τη στήλη. Ενώ το ανώνυμο των αστεριών είναι και ευκαιρία "τρομοκρατικών επιθέσεων" εναντίον αυτών που μπορεί να μην "χωνεύεις" και ένα πραγματικά καλό ποίημα να πέφτει στα 2 ή στα 3 αστέρια λόγω προσωπικών...Δεν είναι καλά τα αστέρια, καταλαβαίνω ότι κάποιες επιλογές που κάναμε κάποια στιγμή θέλουμε να τις υποστηρίξουμε, αλλά όταν δεν μας βγαίνουνε πρέπει να αναδιπλωνόμαστε...
ζ) Με καλύπτει αρκετά.
-
...
α) Έγινε ηδη: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=56304.msg607622#msg607622
Δε γνώριζα τα λόγια σου στο θέμα αυτό , το λινκ σου μού τα έκανε γνωστά ,
και μπράβο σου που έβαλες το όλο ζήτημα στη σωστή του θέση .
Ωστόσο είχα διαβάσει τους περιορισμούς στη σχετική ενότητα.
...
β) Υπάρχουν όμως και οι περιπτώσεις όπου χρειάζεται κάποια διευκρίνηση ή το ποίημα γίνεται αφορμή για συζήτηση πάνω σε ένα θέμα...
Μα , αυτό δεν είναι φυσιολογικό κι αναμενόμενο ?
Εκατομμύρια συζητήσεις και μύρια βιβλία εκδόθηκαν με αιτία ή αφορμή
τα ποιήματα ή τα οποιαδήποτε λογοτεχνικά έργα .
Και ειπώθηκαν , και γράφτηκαν , χίλιες-μύριες αναλύσεις κι εξηγήσεις ,
και παρερμήνειες διάφορες , κι η/ο δημιουργός το πιο συχνά σιωπούσε ,
φρονίμως ποιούσα ή ποιων επειδή άμα βγεις και πεις το τι είχες εσύ στο μυαλό σου
όταν έγραφες αυτά που έγραφες τότε θα ξενερώσεις τις/τους αναγνώστριές/στές σου .
...
δ) Καλο θα ηταν να εχουμε εναν καταξιωμενο ποιητη να κυκλοφορει στον πινακα, αλλά δεν ξερω αν μπορει ευκολα να βρεθει καποιος (πιθανον να υπαρχει ηδη, αλλα ινκογνιτο).
Και που ξέρουμε ότι δεν είναι ανάμεσά μας ... ινκογκνίτο ?
Μπορεί και να είναι Βασίλη , αλλά αν είναι καλό είναι να μάς το πει .
Η λογοτεχνία , κι όλες οι Καλές Τέχνες , καλό είναι να έχουν ένα όνομα .
Πολλά σπουδαία ονόματα χρησιμοποίησαν και χρησιμοποιούν ψευδώνυμα ,
αλλά όλες κι όλοι ξέρουμε την αληθινή ταυτότητά τους .
Το ιδιαίτερο ταλέντο , γαρ . δεν κρύβεται το άτιμο .
...
ε) Τα προσβλητικα μηνυματα επι προσωπικου θα διαγραφονται αμεσως (Δειτε όρο Νο. 7 στους όρους χρήσης του kithara.gr (http://kithara.gr/termsofuse.php)).
Τα υπόλοιπα (τυχόν σχόλια αμφιβόλου προαίρεσης περί της κριτικής ή το ποιον κάποιου)
θα αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση.
Τα προσβλητικά , με την έννοια τής χυδαίας προσβολής ,
ασφαλώς και πρέπει να διαγράφονται αλλά όχι αμέσως ,
μετά από μια-δυο μέρες πιστεύω , έτσι ώστε να έχουν τη δυνατότητα να δουν
κι οι άλλοι το γιατί διαγράφηκαν .
Εκτός κι αν κάποια ή κάποιος είναι πολύ ευερέθιστη/ος
και δεν αντέχει να τα βλέπει ούτε για μια στιγμή .
Οπότε Βασίλη νομίζω ότι όλα τα υπόλοιπα σχόλια που δεν είναι εμφανώς χυδαία
κι εμφανώς προσβλητικά επί προσωπικών υποθέσεων ,
αλλά είναι απλώς κριτικά ή επικριτικά ή και σφόδρα επικριτικά ,
μπορούν να παραμένουν .
Στα πρακτικά τής Βουλής διαγράφονται αμέσως από τον γενικό γραμματέα
μόνο τα σχόλια που έχουν να κάνουν με την προσωπική ζωή κάποιας/κάποιου.
Αν και την άλλη μέρα όλα μα όλα αυτά είναι πρωτοσέλιδα στις εφημερίδες
αφού οι δημοσιογράφοι κρατάνε στα χέρια μαγνητόφωνα κι όχι μολύβια .
Στα δε δικαστήρια ο πρόεδρος δίνει εντολή να μην περάσει στα πρακτικά
κάτι επί προσωπικού εάν , και μόνο εάν , δεν έχει σχέση με την υπόθεση
που εκδικάζεται.
...
στ) Τι διαφορά έχει η δήλωση "μου άρεσε" ή "δεν μου άρεσε" από καταχώρηση ενός βαθμού στην αξιολόγηση του ποιήματος;
Εδώ τώρα κάνεις αναφορά σε θέμα καθαρά προσωπικό .
Για μένα , ας πούμε , είναι πολύ ψυχρό το να βάλω απλώς ένα αστεράκι κάπου .
Αυτό μοιάζει , και είναι , ως :
" 'ντάξει μωρέ ,πέρασα κι από 'δω, είδα και το δικό σου ,
πάρε κι εσύ ένα αστεράκι να έχεις να πορεύεσαι .
Εμένα έτσι μού μοιάζει .
Σχολίασα όσο καλλίτερα και πιο αντικειμενικά μπορούσα τα όσα έγραψες .
Ελπίζω να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις σ' ένα τέτοιο θέμα πολύ πλατύ .
-
Οπως έπραξε ο MACMISIAS, θέτοντας δηλαδή κάποιες ιδέες επί του θέματος, καλό θα ήταν να γίνεται και από άλλους.
Το φαινόμενο ''τσακώνομαι για να τσακωθώ'' έχει καταντήσει κουραστικό και πάνω απ'όλα μη εποικοδομητικό.
Δεν είναι κακό να παραδεχτεί κάποιος ότι έσφαλλε σε κάτι, αν όντως έσφαλλε. Ούτε θα βρεθεί κάποιος να τραβήξει το αυτί αυτού που απολογείται.
Μόνο έτσι θα μπορέσει το φόρουμ να κάνει θετικά βήματα, με τη συμμετοχή όλων προς το καλό.
Αλκιβιάδη, είσαι όπως λες πολύ λίγο καιρό εδώ μέσα. Χρόνο όχι ικανό για να έχεις μια πλήρη εικόνα του τι γίνεται εδώ.
Αυτό το λέω, γιατί το να έχεις άποψη περί του πότε θα σβηστεί κάτι κλπ, θα πρέπει να μείνεις μπόλικο καιρό εδώ, να έχεις συμμετάσχει σε αρκετές συζητήσεις ώστε να μπορείς να εναρμονιστείς με το τι πρέπει και το τι δεν πρέπει.
Επίσης,
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια, φράση πασίγνωστη σε όλους.
Γράφεις σε 100 γραμμές πολλά άσχετα πράγματα και 2 γραμμές μέσα στο θέμα.
Καλό θα ήταν λοιπόν για να μην σου σβήνονται τα σχόλια λόγου του ότι είναι εκτός θέματος, καλύτερα γράφε απλά και επί του θέματος.
-
γ) "Χρωστάω" ακόμα αυτό που είχα υποσχεθεί, να κάνω την βαθμολογία να εμφανίζει και το πλήθος των ψηφοφόρων,
για να φαίνεται που βασίζεται ο εμφανιζόμενος μέσος όρος (τα αστέρια). Θα μπορουσα επισης να κανω αλλη μια τροποποιηση
στον κωδικα ωστε να εμφανιζει την βαθμολογια μονο μετα απο ενα συγκεκριμενο πληθος ψηφων.
Ίσως να είναι η μόνη αλλαγή που χρειάζεται.
Και κάτι ακόμα...
Η ποίηση είναι το όλον απέναντι στο τίποτα. Υπάρχει ακόμα και σε λανθάνουσα μορφή
σε συναισθήματα αφαιρετικά ή και ουσιώδη, σε εξάρσεις ψυχικές του ποιητή και σε κατάσταση
αυθυποβολής για να είναι αποτελεσματική και να αποδώσει όσα μόνο με ένα, έστω και μηδαμινό
ερέθισμα, στιγμιαία, προκαλούνται.
Κριτής της, μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε, από ένα μικρό παιδί μέχρι το βαθυστόχαστο
λογοτέχνη. Ποτέ μια κριτική δεν είναι αντικειμενική. Ο κρίνων δεν ταυτίζεται με τον κρινόμενο,
ο κρινόμενος δε γνωρίζει την ψυχική διάθεση του κρίνοντος.
Η ποίηση, σαν έκφραση, δεν έχει κανόνες και νόμους, δεν μπαίνει σε καλούπια, δε συμβιβάζεται.
Υπάρχει απλώς και απ΄ αυτήν αναβλύζει το “έτσι το βλέπω, ; έτσι το θέλω και έτσι θα το πω “
του δημιουργού της.
Κανένας δεν αποκλείεται, κανένας δεν εμποδίζεται να ΕΚΦΡΑΣΕΙ.
Το είδος γραφής και έκφρασης του δημιουργού έχει τους δικούς του αποδέκτες.
Άρα ο καταξιωμένος ποιητής που, ίσως και να υπάρχει ανάμεσά στους μη έτι καταξιωμένους
( ποιός, άραγε έχει καταξιώσει αυτόν τον ποιητή ? ) δεν είναι η πανάκεια…
-
Χοληδόχε, μάλλον όλοι έχουν καταλάβει εκτός από αυτόν στον οποίο αναφέρεται ο συγκεκριμένος μηχανισμός.... Όπως λέει και το ρητό "ο κερατάς το μαθαίνει τελευταίος"
Βραζίλη, έχω να προτείνω πολλούς καταξιωμένους ποιητές τους οποίους μπορούμε να παρακαλέσουμε να παρευρίσκονται στην σελίδα: την Γκου, τον Μακμισια, τον Πινάμι, τον Χοληδόχο, τον Ρακένδυτο, την Μάτι, την Αμφενστερ, την Πηνελόπη, τον Τζο..., τον Γκρέγκορι, τον Νείκος......................................................................... ...................
...
αφηγηματικό πέπλο
...
κι άλλο αφηγηματικό πέπλο
...
κι άλλο?
...
τι θα γίνει? Θα τελειώσει επιτέλους αυτό το πέπλο?
...
και τον Ιππέα!
Σωστή κριτική και σχολιασμός papou, ξέρεις πολύ καλά τι θα πει, μην το παίζουμε Κινέζοι σε παρακαλώ.
...
Ο σχολιασμός ''Φτερούγισε η καρδιά μου'', ''Πατριωτάκι είσαι άψογος'', ''Εχασα τον ύπνο μου με τα γραπτά σου'', δεν είναι σχολιασμοί αγαπητέ papou. Δεν πιστεύω να μην κάνει μπαμ αυτό και να χρειάζονται πολλές εξηγήσεις.
Parlats, η όλη φάση μου θυμίζει ένα ανέκδοτο με τον Χότζα: Ο αστυνόμος πάει τον Χότζα στο αυτόφωρο διότι παρέβηκε τους κανονισμούς καθαριότητας . Τον ρωτάει λοιπόν ο δικαστής:
- Εδώ μου λένε ότι το μαγαζί σου ήταν ακάθαρτο. Τι έχεις να πεις?
- Μα τι λέτε κύριε Δικαστά. Πεντακάθαρο ήταν. Μόνο να... κάτι αράχνες σαν κι αυτές στην γωνία είχε (και δείχνει πάνω από τον δικαστή), λίγη σκόνη σαν κι αυτή (και δείχνει πάνω στο έδρανο), και κάποιες λάσπες σαν κι αυτές (και δείχνει το πάτωμα του δικαστηρίου).
-ΑΘΩΟΣ Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΣ.......
Parlats, ως Έλληνας Χότζας σε ρωτάω: ]
Τι εννοείς σωστό σχολιασμό?
Μήπως κάποιον σαν κι αυτόν?
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=73820.msg584108#msg584108
ή, σαν κι αυτόν?
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=73820.msg582302#msg582302
ή μήπως αυτόν?
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=77556.msg609372#msg609372
ή αυτούς?
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=77037.msg605802#msg605802
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=75053.msg601976#msg601976
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=76572.msg601296#msg601296
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=76483.msg600480#msg600480
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=76489.msg600246#msg600246
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=75171.msg586599#msg586599
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=75053.msg585603#msg585603
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=75011.msg585246#msg585246
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74922.msg584591#msg584591
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74870.msg584209#msg584209
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74854.msg584157#msg584157
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74769.msg583466#msg583466
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74748.msg583464#msg583464
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74723.msg583435#msg583435
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74624.msg582020#msg582020
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=73971.msg580934#msg580934
Παιδιά ας συντονιστείτε οι συντονιστές μεταξύ σας και μετά συντονίζετε κι εμάς στον τόνο σας, και θα φτιάξουμε μια καταπληκτική ορχήστρα. Αν και απ' ότι βλέπω ο μαέστρος (Βλέπε Βραζίλης) δεν έχει κανένα πρόβλημα με τα όργανα, μάλλον τις παρτιτούρες προσπαθεί να διορθώσει.
Μην έρθει μετά ο "δενξερωκιθαρα" και σκαρώσει κανένα τραγουδάκι με νόημα "δάσκαλε που δίδασκες και νόμο δεν εκράτεις" και τον πάρετε πάλι με τις λεμονόκουπες- εντελώς άδικα κατά πως φαίνεται!
Α! Υπάρχει και μια παράμετρος συμπεριφοράς που λέγεται ευθιξία.... Μην την ζητάμε μόνο από τους πολιτικούς....
-
Δηλαδή πρέπει να επιβληθούν απαγορεύσεις και συγκεκριμένοι όροι για να σταματήσει η αερολογία; Γιατί προσωπικά δεν πιστεύω ότι μετράει σε κάποιον περισσότερο το σχόλιο "Το ποίημα σου ξύπνησε μέσα μου χείμαρο συναισθημάτων που αγνοούσα την ύπαρξη τους μέχρις ότου να συναντηθώ στο στενό σοκάκι με τις δημιουργίες του μυαλού σου" από το "Πολύ ωραίο το ποίημά σου Μέλος Χ. Πραγματικά με άγγιξε!
Χρειάζεται στους "θαμώνες" της περιοχής των ποιημάτων να μπουν απαγορεύσεις για να σταματήσουν επιτέλους τον διαγωνισμό εκφράσεων και εντυπώσεων; Ή μήπως δεν το κάνετε;
Και τέλος, αγαπητοί "θαμώνες", χρειάζεστε απαγορεύσεις για να δεχτείτε μία αρνητική κριτική ή για να κάνετε μία αρνητική κρίτικη επι της ουσίας;
Με λίγα λόγια, πρέπει να σας κόψουν κάτι για να προσγειωθείτε; Μετά δεν θα ξεσηκωθείτε μιλώντας περί δικτατορίας-φασισμού-"αποφασίζομεν και διαττάσωμεν- κ.ο.κ;;;;;;
Ή μήπως αυτή είναι μόνο η δική μου "διασκευασμένη" οπτική γωνία;
-
papous. Να σ’ ευχαριστήσω πρώτα για τον κόπο που έκανες να με (διαφημίσεις)
Δεύτερον, έβγαλα εγώ τον εαυτό μου έξω, στον πληθυντικό μιλάω πάντα, πρώτος εγώ στο παρελθόν έχω κάνει λάθη.
Όμως το να παραβιάζουμε ηθικούς κανόνες είναι ολίσθημα και δείχνει το πόσο μικρός μπορεί να γίνει κανείς προκειμένου να φανεί.
Λοιπόν για να σοβαρευτούμε, το πρόβλημα είναι υπαρκτό και θα πρέπει να συμβάλουμε όλοι για τη λύση του. Με λόγια χωρίς νόημα και μπηχτές δεν λύνεται.
Δυο τρία μέλη που συνεχίζουν να δημιουργούν προβλήματα στην προσπάθεια αυτή αν συνεχίζουν αυτή την τακτική θα υποστούν τις συνέπειες.
-
papous
Τα λινκ που παρέθεσες είναι ακριβώς αυτά που γίνονται και που πρέπει να ΜΗ γίνονται.
Δεν καταλαβαίνω που ακριβώς διαφωνούμε, μιας και στο ποστ μου αυτο ακριβώς έλεγα ότι δεν πάει καλά, δλδ οι σχολιασμοί.
Επίσης είναι ακριβώς αυτό που παρέθεσες.
Ξαναρωτάω λοιπόν: Πού ακριβώς διαφωνούμε?
-
Δηλαδή πρέπει να επιβληθούν απαγορεύσεις και συγκεκριμένοι όροι για να σταματήσει η αερολογία; Γιατί προσωπικά δεν πιστεύω ότι μετράει σε κάποιον περισσότερο το σχόλιο "Το ποίημα σου ξύπνησε μέσα μου χείμαρο συναισθημάτων που αγνοούσα την ύπαρξη τους μέχρις ότου να συναντηθώ στο στενό σοκάκι με τις δημιουργίες του μυαλού σου" από το "Πολύ ωραίο το ποίημά σου Μέλος Χ. Πραγματικά με άγγιξε!
Χρειάζεται στους "θαμώνες" της περιοχής των ποιημάτων να μπουν απαγορεύσεις για να σταματήσουν επιτέλους τον διαγωνισμό εκφράσεων και εντυπώσεων; Ή μήπως δεν το κάνετε;
Και τέλος, αγαπητοί "θαμώνες", χρειάζεστε απαγορεύσεις για να δεχτείτε μία αρνητική κριτική ή για να κάνετε μία αρνητική κρίτικη επι της ουσίας;
Ακριβως αυτες ειναι οι σκεψεις μου.
Δεν ειναι δυνατον να μπαινουν απαγορευσεις σε μια ενοτητα που θεωρητικα φιλοξενει ανθρωπους που σεβονται το λογο και κατ'επεκταση τη τεχνη του λογου! Απο μονη της η ενοτητα ( αρα κι οσοι υπαρχουν μεσα σε αυτην ) θα πρεπει να αυτο-οριστει και να προσεξει την παρουσια της.
-
Δεν διαφωνούμε πουθενά Parlats, όπως φαίνεται! Το μόνο που διαπιστώνουμε όλοι εμείς που σεβόμαστε τον Λόγο, όπως λέει κι ο Free, είναι ότι κοροϊδευόμαστε!
Όταν προσπαθούμε ν' αλλάξουμε μια συμπεριφορά είναι επιβεβλημένο να προσδιορίσουμε συγκεκριμένα το σφάλμα. Αυτό ακριβώς έπραξα, προσδιόρισα συγκεκριμένα το σφάλμα. Αυτή η πρακτική δεν αποτελεί προσβολή για τα συγκεκριμένα πρόσωπα αλλά για τις συμπεριφορές τους. Η γενίκευση όμως της συμπεριφοράς ορισμένων προσώπων και η προβολή της σε όλους αποτελεί προσβολή για τα άτομα που δεν μετέχουν αυτών των συμπεριφορών.
Αγαπητέ Kuiper, το "εγώ" απέχει από το "εμείς" όσο ο φάντης απ' το ρετσινόλαδο. Αν έλεγες ότι δίδαξες μια συμπεριφορά για την οποία διαπίστωσες ότι είναι λανθασμένη εκ των υστέρων, θα σου έβγαζα το καπέλο.
Μην ξεχνάμε ότι σε τέτοιες σελίδες γίνεται και διδασκαλία τρόπων πολιτικής συμπεριφοράς συν τοις άλλοις.
-
Ωραία λοιπόν!
Εντοπίσαμε το πρόβλημα («γλύψιμο», «γλύφτες») το…συγκεκριμενοποιήσαμε, το βαφτίσαμε με τα ονόματα πολύ λίγων μελών, μετά το μετονομάσαμε σε «ΚΑΚΕΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ» για να δείξουμε και λίγο ευγενικοί είδαν όλοι ποιοι είναι οι «υπεύθυνοι» για τις συμπεριφορές αυτές, έγινε το γνωστό «κους κους», κουτσομπολιό, (μάλλον αυτό ήταν και το…ζουμί) πέταξε ο κάθε τυχών την εξυπνάδα του και η σεμνή τελετή έλαβε τέλος! Και ικανοποιήθηκαν οι πιο πολλοί αφού το τοπικ ήδη άρχισε να υποχωρεί στην…κατάταξη!
Χωρίς να δείχνει να ενδιαφέρεται κανένας, εκτός μιας εξαίρεσης (kuiper –sorry για το γλείψιμο kuiper!-) για ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΗΝ ΕΝΤΕΛΩΣ ΕΛΕΕΙΝΗ ΚΑΙ ΑΘΛΙΑ, για την οποία θα γίνω εντελώς ακριβής στην πορεία του μηνύματός μου, αφού έχω μάθει να είμαι απολύτως ΕΥΘΥΣ όταν πρόκειται να «κατηγορήσω κάποιον».
Δεν είχα καμμία απολύτως διάθεση από την αρχή να συμμετέχω σε αυτή την κωμωδία, δεν ασχολήθηκα ΚΑΘΟΛΟΥ, και μόνο τώρα αναγκάζομαι αφού εμφανώς προσβάλλομαι.
Λοιπόν: ΔΕΝ επιτρέπω σε ΚΑΝΕΝΑΝ να χρησιμοποιεί σχόλιά μου για να τα παραθέτει ως «παραδείγματα κακής συμπεριφοράς», «γλυψίματος», «γλυφτών» κλπ αφού θεωρώ τον χαρακτηρισμό «γλύφτης» ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟΤΑΤΟ.
ΔΕΝ επιτρέπω σε ΚΑΝΕΝΑΝ να παρουσιάζει τους σχολιαστές των στιχουργημάτων μου ως ΓΛΥΦΤΕΣ. Είναι ΠΡΟΣΒΟΛΗ γι αυτούς καθώς με ΤΙΜΟΥΝ τα σχόλιά τους, και είναι ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟ και για μένα να παρουσιάζομαι ως«γλυφταποδόχος».
Θεωρώ το ΞΕΚΑΤΙΝΙΑΣΜΑ, την ΑΓΕΝΕΙΑ, την ΕΙΡΩΝΙΑ, την ΠΡΟΣΒΟΛΗ,
ΤΗΝ ΑΠΡΕΠΕΙΑ, ΤΑ ΥΠΟΥΛΑ ΧΤΥΠΗΜΑΤΑ, ΤΗΝ ΑΔΙΚΙΑ, ΤΗΝ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗ ΧΡΗΣΗ ,κατά το δοκούν, ονομάτων (και πολλά άλλα που ΥΠΑΡΧΟΥΝ εδώ και με έκαναν να μην συμμετέχω ενεργά στη στήλη εδώ και μήνες) ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΥΓΕΝΕΙΑ, όσο και αν η υποκειμενική κρίση κάποιου την θεωρήσει «πολλή» σε κάποιο σχόλιο. Εχω μάθει να μην μπερδεύω την ευγένεια με το γλύψιμο,καθώς και την αγένεια, την προσβολή, και την απρεπή συμπεριφορά, με την ευθύτητα (είπαμε θα γίνω ακριβής δεν αφήνω υπονοούμενα αόριστα).
Λοιπόν papou
Αυτό: "Αντί να επικρίνουμε όσους δεν έχουν την ικανότητα να κάνουν μια στοιχειώδη ανάγνωση ενός κειμένου…" το λέω
υποτίμηση της νοημοσύνης και της αντιληπτικής ικανότητας των άλλων...
Αυτό:
"Προσέχοντας μόνο τον σχολιασμό κινδυνεύουμε να αποστειρωθούμε από κάποια στιγμή ανθρωπιά. Δεν είναι λοιπόν και τόσο κακό να στηρίξεις κάποιον έστω και υπερβάλοντας κάποια στιγμή."
που μετατρέπεται σε αυτό:
Αυτή η πρακτική δεν αποτελεί προσβολή για τα συγκεκριμένα πρόσωπα αλλά για τις συμπεριφορές τους.
είναι ΔΙΠΡΟΣΩΠΙΑ, και αλλά τη μια κι αλλα την άλλη και του κώλου μας το χαβα.
Αυτό:
"Επίσης, όπως καταλαβαίνετε, κανείς δεν έχει καταλάβει τι εννοούν διαχειριστές και συντονιστές με τον όρο "ευπρεπή σχολιασμό" ή "σχολιασμό γλειψίματος" ή "ορθό σχολιασμό".
που μετά από αυτό:
Parlats: "Σωστή κριτική και σχολιασμός papou, ξέρεις πολύ καλά τι θα πει, μην το παίζουμε Κινέζοι σε παρακαλώ."
μετατρέπεται σε:
Δεν διαφωνούμε πουθενά Parlats, όπως φαίνεται! Το μόνο που διαπιστώνουμε όλοι εμείς που σεβόμαστε τον Λόγο, όπως λέει κι ο Free, είναι ότι κοροϊδευόμαστε!
Αυτό ακριβώς έπραξα, προσδιόρισα συγκεκριμένα το σφάλμα.
είναι ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ δηλ. όντως έκανες τον Κινέζο...
Εκτός αν βέβαια υπαινίσεσαι ότι "κανείς δεν εχει καταλάβει" εκτός από σένα που είναι χειρότερο από την προηγούμενη εκδοχή καθώς προσβάλει την νοημοσύνη (ξανα) των άλλων.
Ενώ λες αυτό:
"Δεν είναι λοιπόν και τόσο κακό να στηρίξεις κάποιον έστω και υπερβάλοντας κάποια στιγμή"
μετα κάνεις αυτό:
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=73820.msg584108#msg584108
ή, σαν κι αυτόν?
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=73820.msg582302#msg582302
ή μήπως αυτόν?
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=77556.msg609372#msg609372
ή αυτούς?
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=77037.msg605802#msg605802
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=75053.msg601976#msg601976
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=76572.msg601296#msg601296
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=76483.msg600480#msg600480
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=76489.msg600246#msg600246
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=75171.msg586599#msg586599
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=75053.msg585603#msg585603
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=75011.msg585246#msg585246
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74922.msg584591#msg584591
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74870.msg584209#msg584209
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74854.msg584157#msg584157
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74769.msg583466#msg583466
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74748.msg583464#msg583464
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74723.msg583435#msg583435
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74624.msg582020#msg582020
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=73971.msg580934#msg580934
το οποίο είναι ΣΤΟΧΟΠΟΙΗΣΗ...
Λες αυτό:
[quote author=papous link=topic=77280.msg610032#msg610032 date=1265794849
Όταν προσπαθούμε ν' αλλάξουμε μια συμπεριφορά είναι επιβεβλημένο να προσδιορίσουμε συγκεκριμένα το σφάλμα. Αυτό ακριβώς έπραξα, προσδιόρισα συγκεκριμένα το σφάλμα. Αυτή η πρακτική δεν αποτελεί προσβολή για τα συγκεκριμένα πρόσωπα αλλά για τις συμπεριφορές τους. Η γενίκευση όμως της συμπεριφοράς ορισμένων προσώπων και η προβολή της σε όλους αποτελεί προσβολή για τα άτομα που δεν μετέχουν αυτών των συμπεριφορών.
[/quote]
ενώ εσύ με αυτό:
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=73820.msg584108#msg584108
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=73820.msg582302#msg582302
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=77556.msg609372#msg609372
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=77037.msg605802#msg605802
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=75053.msg601976#msg601976
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=76572.msg601296#msg601296
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=76483.msg600480#msg600480
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=76489.msg600246#msg600246
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=75171.msg586599#msg586599
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=75053.msg585603#msg585603
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=75011.msg585246#msg585246
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74922.msg584591#msg584591
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74870.msg584209#msg584209
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74854.msg584157#msg584157
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74769.msg583466#msg583466
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74748.msg583464#msg583464
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74723.msg583435#msg583435
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=74624.msg582020#msg582020
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=73971.msg580934#msg580934
το φορτώνεις σε μερικά μέλη ΜΟΝΟ απο τα 100 άδες και τα 1000αδες μηνυματα σε ενα πινακα με 100 και... σελίδες.
Χωρίς να έχεις το ΣΘΕΝΟς να παρουσιάσεις ΕΣΤΩ και ΕΝΑ ΣΧΟΛΙΟ δικο σου για φανεις εστω δικαιος...
και μετα απο ΤΕΤΟΙΕΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ:Υποτίμηση διπροσωπια κωλοτουμπα ΣΤΟΧΟΠΟΙΗΣΗ, ΑΠΡΕΠΕΙΑ,
ΤΟΛΜΑΣ ΝΑ ΛΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΣΟΥ:
Αυτή η πρακτική δεν αποτελεί προσβολή για τα συγκεκριμένα πρόσωπα αλλά για τις συμπεριφορές τους.
ΩΡΑΙΑ! Συγχαρητήρια...
Εχω περάσει πολύ δύσκολα επειδή δεν έγλυψα ποτέ. Ωστε να στέκομαι αυτόνομος στα πόδια μου, και να μπορώ να φέρομαι ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ και ΕΥΓΕΝΙΚΑ χωρίς να μου «χρειάζονται» σε κάτι ΟΥΤΕ η ευγένεια ΟΥΤΕ η ανθρωπιά, (και χωρις να ειμαι φλουφλης) γιατί αυτό είναι το γλύψιμο όταν αυτά τα χρησιμοποιείς προς όφελος, γι αυτό και θεωρώ προσβολη να αποκαλεις καποιον γλυφτη. Φαίνεται ότι κάποιοι δεν αντέχουν τις ιδεολογικές διαφορές τους με άλλους, ενώ απεναντίας ποτέ δεν με ένοιαξε ΤΙ ΠΙΣΤΕΎΕΙ ο καθένας παρά μόνο η «πάστα» του (αφού ιδεολογικές η άλλες διαφορές έχω ακόμα και με αγαπημένα πρόσωπα). Αν κάποιος τωρα είναι ευγενικος μαζί μου και εγω θεωρω οτι με γλυφει (χωρις να εχει λογο και συμφερον)τοτε ΕΓΩ εχω το πρόβλημα και χρειαζομαι ψυχίατρο...
Για μια φορα αν φανω αγενης εστω κατα λάθος θα το μετανιωσω. ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΟΜΩΣ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΝΑ ΜΕΤΑΝΙΩΣΩ για οποιοδηποτε σχόλιο έχω κάνει.
Χαιρετε.
-
Εύγε στο παλικάρι που προηγήθηκε!
Πολύ ουδέτερα πάντως και μην γνωρίζοντας κανέναν από τους δύο, διαπιστώνω διαβάζοντας το συγκεκριμένο θέμα πως πρόκειται για ξεκαθάρισμα λογαριασμών και μάλιστα όχι με καθαρούς όρους. Όλο υπονοούμενα, υποθετικά παραδείγματα και υπεκφυγές. Είναι κρίμα για έναν χώρο που φιλοξενεί την ποίηση.
Έχει δίκιο ο kuiper ή ο pappous; Και ο τίτλος του θέματος; Η ΓΕΙΤΟΝΙΑ ΜΑΣ.
Είστε αληθινότατοι πάντως γιατί σε κάθε γειτονιά θα βρει κανείς τους χαρακτήρες σας. Από όσα θέματα έχω δει, αυτό είναι το χειρότερο και με διαφορά.
-
Ξεκαθάρισμα λογαριασμών θα πει πως ο papus και kuiper έχουν προηγούμενα, έψαξες και βρήκες αντιδικίες μας στο παρελθόν;
Να είσαι πιο προσεκτικός σ’ αυτά που γράφεις.
Όσο για το θέμα, Θα σου συνιστούσα να το μελετήσεις καλύτερα πριν βγάλεις συμπεράσματα.
-
Όχι ακριβώς το αντίθετο είδα. Αγαπητέ μου και αγαπητέ μου… ξεκινά κάθε απάντηση.
Ούτε και ήρθα εδώ για να ψάξω φιλίες και έχθρες. Αναφέρομαι σε ότι προκύπτει από το συγκεκριμένο θέμα. π.χ.
Αγαπητέ Kuiper, το "εγώ" απέχει από το "εμείς" όσο ο φάντης απ' το ρετσινόλαδο. Αν έλεγες ότι δίδαξες μια συμπεριφορά για την οποία διαπίστωσες ότι είναι λανθασμένη εκ των υστέρων, θα σου έβγαζα το καπέλο.
Αυτό είδα να το αγνοείς!
Εκτός αυτού παρακαλείς για σαφήνεια και έχω την αίσθηση ότι πιο γενικόλογα και με υπονοούμενα δεν έχει τοποθετηθεί κανείς άλλος! Π.χ.
-Όμως το να παραβιάζουμε ηθικούς κανόνες είναι ολίσθημα και δείχνει το πόσο μικρός μπορεί να γίνει κανείς προκειμένου να φανεί. ΠΟΙΟΣ;
-Λοιπόν για να σοβαρευτούμε, το πρόβλημα είναι υπαρκτό και θα πρέπει να συμβάλουμε όλοι για τη λύση του. Με λόγια χωρίς νόημα και μπηχτές δεν λύνεται. ΟΙ ΕΩΣ ΤΟΤΕ ΑΠΟΨΕΙΣ ΗΤΑΝ ΓΕΛΟΙΕΣ; ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΜΠΗΧΤΕΣ;
-Δυο τρία μέλη που συνεχίζουν να δημιουργούν προβλήματα στην προσπάθεια αυτή αν συνεχίζουν αυτή την τακτική θα υποστούν τις συνέπειες. ΠΟΙΑ; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΟΝΟΜΑΖΕΤΕ; ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ;
-Κιθαρωδέ. Όταν κάποιος σκοπίμως σπέρνει ζιζάνια για τους γνωστούς δικούς του λόγους για να μην τα ξαναλέμε, θα πρέπει να περιμένει και την ανάλογη απάντηση.
ΠΟΙΟΣ;
-Ζήτησα να πάρουν μέρος τα μέλη μας σ’ αυτή τη συζήτηση μα με συγκεκριμένες προτάσεις, όχι με υπονοούμενα και μπηχτές, ξέρεις Βάγια που αναφέρομαι. ΠΟΥ;
-Ορισμένοι θα το ήθελαν μια φωνή δυνατή σ’ αυτό το χώρο να λείψει. ΠΟΙΟΙ;
Τόσα ποιοι; που; πότε; και γιατί; Δεν είναι γενικότητες; υπονοούμενα και υπεκφυγές;
Για τον papous, έως ότου απαντήσει στον Crool, αυτή θα ναι η άποψη μου. Αν αλλάξει μετά, ευχαρίστως να το επισημάνω.
Μην με παρακαλείς να μελετήσω το θέμα καλύτερα, γιατί όπως είπε και ο προστατευόμενος σου στο πρώτο π.μ. που παρέθεσες θα μπω στην μπούκα ορισμένων, που δεν λέτε και καθαρά ποιοι είναι.
Είναι μάλλον πολύ χειρότερη η κατάσταση απο ότι δείχνει και είναι κρίμα.
-
Για την ανάπτυξη ενός θέματος σ’ έναν χώρο όπως αυτός εδώ είναι επόμενο να υπάρξουν και αντιδικίες.
Δεν υπάρχει ξεκαθάρισμα λογαριασμών. Υπάρχει πρόβλημα που επισημαίνεται στην αρχή του θέματος, εσύ δεν το βλέπεις; μόνο τα αναφερόμενα στις παραθέσεις σου σ’ ενδιαφέρουν;
-
Με αφορμή αυτά που γράφει το νεο μέλος lakis6, παραθέτω μερικά από αυτά που έγραψα σε προηγούμενο ποστ μου γιατί αισθάνομαι να θέλω να τα επαναλάβω!
...Γίνετε ξεκάθαροι παιδιά. Αφήστε τα ήξεις αφίξεις, τα δικολαβίστικα και τα δήθεν φιλοσοφικά δοσμένα θέματα. Δεν είναι αυτό που χρειάζεται η κατηγορία για να λύσει το πρόβλημα της. Πού βοήθησε μέχρι τώρα δλδ αυτό το θέμα στο οποίο γράφω αυτή τη στιγμή(Η ΓΕΙΤΟΝΙΑ ΜΑΣ) το οποίο δε, ξεκίνησε από συντονιστή? ΠΟΥΘΕΝΑ. Και ούτε πρόκειται. Τέλος πιστεύω πως οι ίντριγκες και οι τσακωμοί δεν έχουν τέλος διότι ΔΕΝ είστε σαφείς και ξεκάθαροι. Κι όσο συνεχίζετε έτσι, δίνετε τροφή και έδαφος για κοκορομαχίες του καθενός από μας που θέλει και γουστάρει να περάσει το δικό του.
Βάλτε σαφείς όρους να ξέρουμε τι πρέπει να σεβαστούμε. Εσείς, οι διαχειριστές πρέπει να δώσετε την ταυτότητα που θέλετε και να βάλετε ξεκάθαρα όρια και στόχους.
...
Κάντε τα πραγματα συγκεκριμένα! Δεν βοηθάει η γενικολογία και η θεωρία βρε παιδιά. Μα δεν το βλέπετε?
Έρχεται ένας άνθρωπος στο φόρουμ, διαβάζει αυτό το δημόσιο θέμα και νομίζει οτι βρίσκεται σε μυστικιστική στοά παραθρησκευτικής οργάνωσης! Ακόμα κι εγώ που τόσο καιρό πια, πάνω κάτω σας γνωρίζω, δυσκολεύομαι πολλές φορές να καταλάβω τι λέτε, τι εννοείτε. Υπάρχει συνεχώς οι αίσθηση πως μιλάτε για κάτι και για κάποιον χωρίς να ονομάζετε τίποτα. Ωραία εικόνα δίνουμε. Μπράβο μας!
-
Crool μίλησες με ειλικρίνεια κι αυτό το εκτιμώ. Είσαι ανδρειωμένος!
-
Crool μίλησες με ειλικρίνεια κι αυτό το εκτιμώ. Είσαι ανδρειωμένος!
Να το το πρόβλημα!!! Δηλαδή papous, η πρώτη φράση δεν σου έφτανε; Έτσι ξεκινάνε τα ανούσια post. Τι θα πει είσαι ανδρειωμένος; Ανδρειωμένοι είναι οι στρατιώτες στην μάχη. Και στην καθημερινότητα σου έτσι εκφέρεσαι;;; Και πριν αρχίσεις να μου μιλήσεις περί πολλών εννοιών της λέξης ανδρειωμένος, να σου υπενθυμίσω ότι σε αυτό το forum, όπως και σε άλλα, τα ενεργά μέλη δεν περνάμε μία φορά το μήνα. Δεν είναι σαν (π.χ.) συναυλία που γίνεται μία στο τόσο. Είναι καθημερινότητα για πολλούς. Προσωπικά θα τσεκάρω τις ανανεώσεις στα θέματα τουλάχιστον 3 φορές την ημέρα. Μη μου πεις λοιπόν ότι αντίστοιχα εσύ χρησιμοποιείς 3 φορές την ημέρα λέξεις όπως ανδρειωμένος και αντίστοιχες!
Crool, αν δεν σε θες να σε λένε γλύφτη, μην έχεις παρουσία στο forum που μπορεί να ερμηνευτεί ως γλύψιμο. Είναι τόσο απλό. Και μην μου αρχίσεις περί περιορισμού εκφράσεων και άλλα "ποιητικά" και χαρούμενα...Είναι απλά τα πράγματα: 1+1=2. Όταν χρησιμοποιούνται περίτεχνες εκφράσεις (γιατί προφανώς είστε τέτοια μυαλά και τέτοιο δημιουργοί που ένα απλό μπράβο σας φαίνεται μπανάλ), σε εμάς τους καθημερινούς ανθρώπους που δεν έχουμε τέτοιο επίπεδο μας φαίνεται γλύψιμο.
lakis6, πρόλαβες και τα κατάλαβες όλα βρε θηρίο; Σοβαρά; Ξεκαθάρισμα λογαριασμών και όχι με καθαρούς όρους; Και ποιοι είναι οι βρώμικοι όροι (το βρώμικοι το λέω από την στιγμή που λες εσύ ότι οι όροι δεν είναι καθαροί); Στους όρους που διέκρινες και κατέληξες ότι δεν είναι καθαροί, έλαβες υπόψιν σου παλιότερα μηνύματα σε άλλα θέματα περί αναβάθμισης της ποιότητας του forum??? Ψάξε και θα καταλάβεις......;)
Crool (και πάλι)...με αυτό μου το μήνυμα αναφέρθηκα ονομαστηκά σε 3 μέλη (και με υποννοούμενο σε τουλάχιστον άλλα 5). Μπορεί κάποιος να πει ότι ήμουν ισοπεδωτικός. Μπορεί κάποιος να πει ότι είμαι απόλυτος και δεν ξεχωρίζω τα ξερά από τα χλωρά. Μπορεί να πει...μπορεί να πει....μπορεί να πει....ενώ εγώ απλώς τώρα είδα το μήνυμα σου. Καταλαβαίνεις φαντάζομαι τι θέλω να πω....
-
Κι εσυ P.D.L.
Μην εχεις παρουσια που μπορει να ερμηνευθει οτι γλύφεις αυτους που θεωρουν οτι καποιοι γλυφουν
-
PDL Δεν φαντάζομαι να θεωρείς μειονέκτημα την γρήγορη αντίληψη.
Πάρα πολύ σοβαρός ήμουν επίσης όταν διαπίστωσα όχι καθαρό παιχνίδι. Είναι μεμπτό το να ακούτε από κάποιον που δεν είχε την τιμή να είναι νωρίτερα μαζί σας,
το τι διαπιστώνει; Πιστεύεις ότι οι εκατοντάδες καθημερινοί επισκέπτες (2.500 αναγνώσεις) πρέπει να ακολουθούν την παρότρυνση σου και να ψάχνουν το τι έχει προηγηθεί μεταξύ σας;
Συγγνώμη, αλλά αν πληκτρολογήσεις στον google Η ΓΕΙΤΟΝΙΑ ΜΑΣ θα σε φέρει εδώ! δεν θα σου πει ,< μάθετε πριν το ιστορικό προηγούμενο>.
Στο ερώτημα σου τώρα, για τους βρώμικους όρους.
Διάβασες το προηγούμενο μου μήνυμα; Εκεί θα τους βρεις.
Αλλά όπως και ο kuiper τους προσπέρασες, γιατί ήταν σημαντικότερο ίσως για σένα να αναρωτηθείς αν μιλώ σοβαρά και για τον Kuiper αν βλέπω καλά.
Δεν έχει μόνο το δικό σας φόρουμ, αντίστοιχες γειτονιές.
Εδώ όμως υπάρχει πολύ ομίχλη.
Κάπου πιο πάνω αναφέρθηκε η λέξη <ευθιξία>.
Την έχει κανείς από όσους πιστεύετε ότι φταίνε;
Είδα μόνο την gkou να δηλώνει ένοχη αποχωρώντας. Μπράβο της για το θάρρος.
Τώρα όμως που έφυγε, πάλι το πρόβλημα είναι εδώ.
Πιστεύω πως βρίσκετε στο ότι όλοι, ψάχνετε να βρείτε μόνο ότι σας εξιτάρει από ότι λέει ο προηγούμενος. Είδα επίσης ότι διαχωρίσατε απαντήσεις περί προσωπικού και τις στείλατε στον κάδο. Η πλειοψηφία όλων των τελευταίων εδώ τι είναι; Μήπως γέμισε ο κάδος;
Είπες PDL πιο πάνω ότι κατονόμασες τρεις και υπονόησες άλλους πέντε. Ε, πες τους κι αυτούς να παρθούν και τα αντίστοιχα μέτρα να καθαρίσει το τοπίο.
Είναι τόσο απλό.
Βάγια, (ευχαριστώ πολύ και πάλι) θα συμφωνήσω μαζί σου και θα θελα να σου ζητήσω μια χάρη.
Μπορείς να επαναλαμβάνεις συνεχώς ότι επικόλλησες πριν;
Τουλάχιστον έτσι, ο κάθε νέος επισκέπτης θα βγάζει συμπέρασμα.
Δεν έχω να πω κάτι άλλο εδώ. Έβγαλα τα συμπεράσματα (σωστά ή λάθος είναι δικά μου) λαμβάνοντας υπ όψιν οτι και ο kuiper παρουσίασε στην αρχή, περί μπούκας και λέω να μην εμπλακώ άλλο στα προσωπικά σας.
-
λαμβάνοντας υπ όψιν οτι και ο kuiper παρουσίασε στην αρχή, περί μπούκας και λέω να μην εμπλακώ άλλο στα προσωπικά σας.
Δεν έχω το χρόνο τώρα να απαντήσω γενικά και να τελειώνουμε, θα γίνει αργότερα. Τώρα θέλω να παρακαλέσω εσένα lakis6 να ξαναρίξεις μια ματιά για τα περί μπούκας που ξαναλές. Είμαι σίγουρος πως δεν πρόσεξες πως τη λέξη αυτή την αναφέρει κάποιο μέλος στο ΠΜ του και όχι εγώ.
-
Κι εσυ P.D.L.
Μην εχεις παρουσια που μπορει να ερμηνευθει οτι γλύφεις αυτους που θεωρουν οτι καποιοι γλυφουν
Και για να μη μείνει καμιά αίσθηση πως απλά έκανα ένα λογοπαίγνιο, και για να μην κοροιδεύεστε, και αφού αρχίσατε αυτό το βιολί, να πω ότι το γλείψιμο ( που με αυτή τη λέξη προσβάλετε συγκεκριμένα πρόσωπα) είναι γλείψιμο, και οι «ποιητικές εκφράσεις» είναι ποιητικές εκφράσεις. Το γιατί τα συνδέετε, τώρα πια μου είναι προφανές… Ένα γλείψιμο μπορεί να περιέχει και «ποιητικές εκφράσεις», μπορεί να ΜΗΝ περιέχει, μπορεί να περιέχει μια στήριξη ας πούμε, και ένα σωρό άλλα πράγματα ώστε να είναι και εντελώς πλάγιο και μη εύκολα ανιχνεύσιμο…
Εσύ PDL που «κρίνεις» την… γενική μου παρουσία στο forum να σου πω πως τη δική σου παρουσία στο θέμα την εντόπισα εδώ και μέρες και δεν έκρινα σκόπιμο να ασχοληθώ μαζί της.
Επειδή όμως εσύ έκρινες σκόπιμο να προσβάλεις κάποιον που μόλις πριν λίγες ώρες είχε τοποθετηθεί για να αμυνθεί επειδή ήταν ήδη προσβεβλημένος, διαστρέφοντας μάλιστα την ουσία των γραφομένων του είτε επειδή δεν ξέρεις να βλέπεις ποια είναι η ουσία σε αυτά που λέει ο άλλος, είτε για να δημιουργήσεις εντυπώσεις με γκαιμπελική μέθοδο,
Μάθε πως, άμα γουστάρεις, έχω πολλά να σου πω για την ΔΙΚΗ ΣΟΥ παρουσία στο θέμα. Τα δύο σου ποστ περιέχουν πααααρα πολλά στοιχεία (μπορεί και συ να μην φαντάζεσαι πόσα) για να τεκμηριώσω την άποψή μου.
Θέλεις να το κάνω; Αν ναι πες το μου.
Αλλά έχω μια απορία: Ολοι εσείς που σας ενοχλεί πως ανταλλάσσουν σχόλια δύο οποιοιδήποτε άνθρωποι, ενώ είναι μια καθαρά ΔΙΚΗ τους υπόθεση, ( και ποιος ξέρει πόοοοσο καιρό τώρα θάβετε πισώπλατα σαν «κατίνες» ανθρώπους που γράφουν σε ένα χώρο ενώ εσείς δεν συμμετέχετε σε αυτόν τον χώρο).
Εσείς που δεν λέτε παρά μόνο αοριστίες, υπονοούμενα, μπηχτές, προσβολές, υποτίμηση, μισόλογα και «από την πόρτα σου περνώ και τηγανίζεις ψάρια και μου πετάς έναν κεφτέ και λέω ωχ το μάτι μου», τελικά εσείς ΤΙ ΕΙΣΤΕ; Πώς να σας αποκαλέσει κάποιος; Να πω τη λέξη η θα προσβληθείτε;
Και μην μου πει κανένας γιατί «συντηρώ το θέμα» τη στιγμή που προκαλούμαι και προσβάλομαι. Κατανοητό φαντάζομαι…
-
Η συζήτηση έχει ήδη ξεφύγει από το θέμα και έχει γίνει αντιπαράθεση μεταξύ μελών. Σε όλη τη συζήτηση δεν υπάρχουν προτάσεις για την καλυτέρευση του πίνακα με τους στίχους και ποιήματα (πέρα από αυτές του MACMISIAS, οι οποίες λήφθησαν υπόψη), στην καλύτερη υπάρχουν γενικότητες περί του τι είναι ποίηση, τι είναι ποιητής, τι είναι κριτική. Δεν είναι αυτό το ζητούμενο.
Μπορεί να ήταν στραβό το κλήμα (ίσως δεν τέθηκε το θέμα σωστά από την αρχή), αλλά πρέπει να το φάει και ο γάιδαρος; (γιατί να τρωγόσταστε μεταξύ σας ενώ όλοι θέλετε το ίδιο πράγμα; την βελτίωση του πίνακα δηλ).
Λόγω των παραπάνω, στέλνω την συζήτηση για ανακύκλωση...
- Αν θέλετε οπωσδήποτε να συζητήσετε γενικά περί ποίησης μπορείτε να ψάξετε για παλαιότερες σχετικές συζητήσεις ή να ανοίξετε νέα, δίνοντας την απαραίτητη προσοχή στην αρχική διατύπωση.
- Αν θέλετε να κάνετε προτάσεις για τον πίνακα στίχοι/ποιήματα, που δεν έχουν κατατεθεί ήδη, μπορείτε να το κάνετε σε κάποια άλλη σχετική συζήτηση, ή σε νέα, ή απευθείας στους διαχειριστές με ΠΜ.
-
Καταλαβαίνω ότι αναπόφευκτα δημιουργείται πρόβλημα αλλά εδώ έγινε ταύτιση ενός θέματος με συγκεκριμένα πρόσωπα και δεν είναι ένας απλός προσωπικός καυγάς.
Αφού λοιπόν δεν πάρθηκαν μέτρα ώστε να σβηστούν έγκαιρα τα λινκ που στοχοποίησαν αυτά τα πρόσωπα ( και δεν το ζήτησα αν και παραβαίνει ηθικούς κανόνες)
Αφήστε το θέμα στην ενότητα λίγο διάστημα ( έστω ενα 24 ωρο αφού μόλις πριν λιγο πόσταρα το μήνυμά μου) ωστε να φανουν και οι θέσεις της άλλης πλευράς, στους ιδιους αναγνωστες που φάνηκαν και οι προηγούμενες θέσεις για τόσο καιρο.
Δεν το βρισκω δικαιο
-
OK....ένας ένας με σειρά που απαντήσατε...
@ lakis6: Τα μισά από αυτά που μου καταλογίζεις στο μήνυμά σου δεν τα είπα. Δεν εννοώ τίποτα παραπάνω από αυτά που έγραψα. Υπάρχουν αρκετά θέματα στα οποία θα δεις το εξής με την συγκεκριμένη σειρά:
1. Κάποιο μέλος ανεβάζει ένα ποίημα.
2. Κάποια μέλη του απονέμουν τα συγχαρητήρια τους με διάφορες εκφράσεις. Βαρύγδουπες ως επί το πλείστον.
3. Αν κάποιο μέλος απαντήσει με αρνητική κριτική, θα υπάρξει τουλάχιστον ένα μέλος το οποίο θα απαντήσει στον "αρνητικό κριτικό" με ύφος ειρωνικό - σαρκαστικό και σε κάποιες φορές προσβλητικό. Σε αρκετές από αυτές τις περιπτώσεις αυτός που θα απαντήσει με ύφος ειρωνικό - σαρκαστικό είναι ο ίδιος ο δημιουργός.
Πολλές φορές σε αυτό το σενάριο, που ξαναλέω ότι έχει γίνει αρκετές φορές, παρουσιάζεται κάποια από τα συμμετέχοντα στην αντιπαράθεση - διαμάχη μέλη και αναφέρει ότι με την παρουσία των ποιημάτων αναβαθμίζεται η ποιότητα του forum. Δλδ, όταν το forum ήταν ακόμα σε επίπεδο: "Σε εκείνο το σημείο του Χ τραγουδιού ο Ψ δημιουργός τι ακκόρντο παίζει ρε παιδιά;" ή "Ψάχνω ηλεκτρική κιθάρα για να παίξω κάτι σε ύφος Black Sabbath. Τι μου προτείνετε;", το επίπεδο του forum ήταν χαμηλό (υποκειμενικό συμπέρασμα αν και κανένα από τα μέλη που έχουν γράψει περί αναβάθμισης forum δεν είπε ποτέ το αντίθετο).
Έχοντας δει αρκετές τέτοιες συζητήσεις, όπου με λίγα λόγια πρέπει να αποφεύγεται η αρνητική κριτική (ανεξάρτητα αν στέκει ή όχι), βλέπω μόνο ποιήματα να βγαίνουν και μέλη να δίνουν συγχαρητήρια χρησιμοποιώντας διάφορες εκφράσεις....κυρίως βαρύγδουπες.
Εν κατακλείδι, δεν θεωρώ μειονέκτημα την γρήγορη αντίληψη. Απλώς στην συγκεκριμένη περίπτωση το συμπέρασμα βγήκε από ελλειπής πληροφορίες. Και είναι λογικό να είναι ελλειπής η πληροφόρηση διότι δεν θα φας όλη σου την μέρα να ψάχνεις τα ποιητικά θέματα των 3 τελευταίων ετών.
@ Crool:
Γουστάρω! Πες μου όλα όσα καταλαβαίνεις και προκύπτουν από τα μηνύματά μου. Πες μου τι ακριβώς συμπεραίνεις από την παρουσία μου στο θέμα!
Πριν όμως τα κάνεις όλα αυτά...σκέψου 2 πράγματα:
1. Γιατί είσαι ο μόνος που έχεις στραβώσει τόσο άσχημα με την λέξη γλύψιμο;
2.
Αλλά έχω μια απορία: Ολοι εσείς που σας ενοχλεί πως ανταλλάσσουν σχόλια δύο οποιοιδήποτε άνθρωποι, ενώ είναι μια καθαρά ΔΙΚΗ τους υπόθεση, ( και ποιος ξέρει πόοοοσο καιρό τώρα θάβετε πισώπλατα σαν «κατίνες» ανθρώπους που γράφουν σε ένα χώρο ενώ εσείς δεν συμμετέχετε σε αυτόν τον χώρο).
Εσείς που δεν λέτε παρά μόνο αοριστίες, υπονοούμενα, μπηχτές, προσβολές, υποτίμηση, μισόλογα και «από την πόρτα σου περνώ και τηγανίζεις ψάρια και μου πετάς έναν κεφτέ και λέω ωχ το μάτι μου», τελικά εσείς ΤΙ ΕΙΣΤΕ; Πώς να σας αποκαλέσει κάποιος; Να πω τη λέξη η θα προσβληθείτε;
Από αυτό εδώ υποννοείς ότι όσοι δεν ασχολούνται ενεργά με τον χώρο "Δικοί μας στίχοι και ποιήματα" είναι μαλ**ες, ή εγώ κατάλαβα λάθος;;;
Υ.Γ.: Θα μπορούσα να σε ρωτήσω Crool γιατί μέσα στα μηνύματά σου μετά το κείμενο πατάς τόσα enter?
-
PDL ξεκινάω με τη χρονική στιγμή που εμφανίστηκες στο θέμα. Ενώ δεν υπήρχες τόσες μέρες για να συμβάλεις με μια σοβαρη πρόταση, εμφανίζεσαι αμέσως μόλις έβγαλε ο papous τα λινκ και κρεμάστηκε η "ταμπέλα" των "φταιχτών" με ένα ακατάσχετο κατηγορώ εναντίον όλων όσων είναι στη στήλη σαν δικαστής.
Μετά χάνεσαι. Και μόλις απάντησα εγώ και ο lakis6 ξαναεμφανίζεσαι. Και επιτίθεσαι εναντίον και των δύο αλλά και του papou, (ενώ όταν παρέθετε τα λινκ θριαμβολογούσες "δήθεν καυτηριάζοντας")
Crool μίλησες με ειλικρίνεια κι αυτό το εκτιμώ. Είσαι ανδρειωμένος!
Να το το πρόβλημα!!! Δηλαδή papous, η πρώτη φράση δεν σου έφτανε; Έτσι ξεκινάνε τα ανούσια post. Τι θα πει είσαι ανδρειωμένος; Ανδρειωμένοι είναι οι στρατιώτες στην μάχη. Και στην καθημερινότητα σου έτσι εκφέρεσαι;;; Και πριν αρχίσεις να μου μιλήσεις περί πολλών εννοιών της λέξης ανδρειωμένος, να σου υπενθυμίσω ότι σε αυτό το forum, όπως και σε άλλα, τα ενεργά μέλη δεν περνάμε μία φορά το μήνα. Δεν είναι σαν (π.χ.) συναυλία που γίνεται μία στο τόσο. Είναι καθημερινότητα για πολλούς. Προσωπικά θα τσεκάρω τις ανανεώσεις στα θέματα τουλάχιστον 3 φορές την ημέρα. Μη μου πεις λοιπόν ότι αντίστοιχα εσύ χρησιμοποιείς 3 φορές την ημέρα λέξεις όπως ανδρειωμένος και αντίστοιχες!
Κάνεις "λογοκρισία" στον papou με επιχειρηματολογία για παιδάκια, ή, αν θεωρείς ότι με "καλοπιάνει" γιατί δεν του το λες ντόμπρα και αραδιάζεις όλο αυτό;
Crool μίλησες με ειλικρίνεια κι αυτό το εκτιμώ. Είσαι ανδρειωμένος!
lakis6, πρόλαβες και τα κατάλαβες όλα βρε θηρίο; Σοβαρά; Ξεκαθάρισμα λογαριασμών και όχι με καθαρούς όρους; Και ποιοι είναι οι βρώμικοι όροι (το βρώμικοι το λέω από την στιγμή που λες εσύ ότι οι όροι δεν είναι καθαροί); Στους όρους που διέκρινες και κατέληξες ότι δεν είναι καθαροί, έλαβες υπόψιν σου παλιότερα μηνύματα σε άλλα θέματα περί αναβάθμισης της ποιότητας του forum??? Ψάξε και θα καταλάβεις......;)
Καταφανής και ειρωνική η επίθεση
όπως και σε μένα βέβαια
Crool μίλησες με ειλικρίνεια κι αυτό το εκτιμώ. Είσαι ανδρειωμένος!
Όταν χρησιμοποιούνται περίτεχνες εκφράσεις , σε εμάς τους καθημερινούς ανθρώπους που δεν έχουμε τέτοιο επίπεδο μας φαίνεται γλύψιμο.
Δε με νοιάζει τι σου φαίνεται και τι δε σου φαίνεται.
@ Crool:
Γουστάρω! Πες μου όλα όσα καταλαβαίνεις και προκύπτουν από τα μηνύματά μου. Πες μου τι ακριβώς συμπεραίνεις από την παρουσία μου στο θέμα!
Πριν όμως τα κάνεις όλα αυτά...σκέψου 2 πράγματα:
1. Γιατί είσαι ο μόνος που έχεις στραβώσει τόσο άσχημα με την λέξη γλύψιμο;
Με βάζεις να... σκεφτώ??! Μην κάνεις τέτοια κολπάκια με μένα! Δεν πετάχτηκα από το πουθενά!
Θα σου θυμίσω αν και όποιος διάβασε έχει αρκετή νοημοσύνη για να δει:
Δεν είχα καμμία απολύτως διάθεση από την αρχή να συμμετέχω σε αυτή την κωμωδία, δεν ασχολήθηκα ΚΑΘΟΛΟΥ, και μόνο τώρα αναγκάζομαι αφού εμφανώς προσβάλλομαι.
Λοιπόν: ΔΕΝ επιτρέπω σε ΚΑΝΕΝΑΝ να χρησιμοποιεί σχόλιά μου για να τα παραθέτει ως «παραδείγματα κακής συμπεριφοράς», «γλυψίματος», «γλυφτών» κλπ αφού θεωρώ τον χαρακτηρισμό «γλύφτης» ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟΤΑΤΟ.
ΔΕΝ επιτρέπω σε ΚΑΝΕΝΑΝ να παρουσιάζει τους σχολιαστές των στιχουργημάτων μου ως ΓΛΥΦΤΕΣ. Είναι ΠΡΟΣΒΟΛΗ γι αυτούς καθώς με ΤΙΜΟΥΝ τα σχόλιά τους, και είναι ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟ και για μένα να παρουσιάζομαι ως«γλυφταποδόχος».
το οποίο είναι ΣΤΟΧΟΠΟΙΗΣΗ...
σε μερικά μέλη ΜΟΝΟ απο τα 100 άδες και τα 1000αδες μηνυματα σε ενα πινακα με 100 και... σελίδες.
αφού στα λινκ που παρατέθηκαν (σε συζήτηση περί "γλυψίματος") υπάρχουν και δικά μου σχόλια. Δεν ξέρω τι νοιώθουν γι αυτό τα άλλα παιδιά των οποίων επίσης υπάρχουν σχόλια στα λινκ, εγώ πάντως θεώρησα σωστό να τοποθετηθώ. Και κακώς που σου εξηγώ αλλά τέλοσπάντων.
2.
Αλλά έχω μια απορία: Ολοι εσείς που σας ενοχλεί πως ανταλλάσσουν σχόλια δύο οποιοιδήποτε άνθρωποι, ενώ είναι μια καθαρά ΔΙΚΗ τους υπόθεση, ( και ποιος ξέρει πόοοοσο καιρό τώρα θάβετε πισώπλατα σαν «κατίνες» ανθρώπους που γράφουν σε ένα χώρο ενώ εσείς δεν συμμετέχετε σε αυτόν τον χώρο).
Εσείς που δεν λέτε παρά μόνο αοριστίες, υπονοούμενα, μπηχτές, προσβολές, υποτίμηση, μισόλογα και «από την πόρτα σου περνώ και τηγανίζεις ψάρια και μου πετάς έναν κεφτέ και λέω ωχ το μάτι μου», τελικά εσείς ΤΙ ΕΙΣΤΕ; Πώς να σας αποκαλέσει κάποιος; Να πω τη λέξη η θα προσβληθείτε;
Από αυτό εδώ υποννοείς ότι όσοι δεν ασχολούνται ενεργά με τον χώρο "Δικοί μας στίχοι και ποιήματα" είναι μαλ**ες, ή εγώ κατάλαβα λάθος;;;
Καλά δεν βλέπεις τι λέω;;; Μιλάω για όσους έχουν αυτή τη συμπεριφορά απέναντι στη στήλη χωρίς να συμετέχουν και εσύ προσπαθείς να με βάλεις απέναντι σε ολους όσοι δεν ασχολούνται με τη στήλη;;; Ο τρόπος σου περιέχει προπαγανδιστικού τύπου διαστρέβλωση γραφομένων. Αλλά επειδή ακριβώς είναι "γραφόμενα" παραμένουν κι όποιος θέλει τα βλέπει. Κόψ'τα λοιπόν αυτά.
Το υστερόγραφό σου είναι καμμιά παγίδα; γιατί με σένα πλέον μπαίνω σε υποψίες. Επειδή δεν είμαι και κανένας εξπερ στον υπολογιστή και κάνω διαφορες πατατες, ειδικά όταν έχω να κάνω και με παραθέσεις,ανεβάζω το κείμενο για να έχει κάποιο κενο όταν πατήσω "αποστολή" Βλέπεις κάτι κακό;;
Αυτή είναι η δική σου παρουσία εδώ. Καταφανώς ταγμένος με τη μια πλευρά και επιθετικος με την άλλη. Οσο για το γλείψιμο που λες
σου θυμίζω αυτο:
Κι εσυ P.D.L.
Μην εχεις παρουσια που μπορει να ερμηνευθει οτι γλύφεις αυτους που θεωρουν οτι καποιοι γλυφουν
Και για να μη μείνει καμιά αίσθηση πως απλά έκανα ένα λογοπαίγνιο, και για να μην κοροιδεύεστε, και αφού αρχίσατε αυτό το βιολί, να πω ότι το γλείψιμο ( που με αυτή τη λέξη προσβάλετε συγκεκριμένα πρόσωπα) είναι γλείψιμο, και οι «ποιητικές εκφράσεις» είναι ποιητικές εκφράσεις. Το γιατί τα συνδέετε, τώρα πια μου είναι προφανές… Ένα γλείψιμο μπορεί να περιέχει και «ποιητικές εκφράσεις», μπορεί να ΜΗΝ περιέχει, μπορεί να περιέχει μια στήριξη ας πούμε, και ένα σωρό άλλα πράγματα ώστε να είναι και εντελώς πλάγιο και μη εύκολα ανιχνεύσιμο…
Και μην νομίζεις ότι έχω διάθεση να συνεχίσω με αυτο. Βγήκα τοποθετήθηκα, ο papous δεν με αντέκρουσε, και δεν έχω άλλους λόγους να τσακώνομαι με κανέναν προσωπικά. Απλα αναρωτιέμαι: αν δεν έβγαινα να απαντήσω θα παρέμενε στον πίνακα το θέμα με καρφιτσωμένα τα λινκ που ταύτιζουν ένα πρόβλημα με μερικά άτομα? Δεν είναι προς εσένα η ερώτηση. Γενικά το λέω. Σαν συγκυρία δλδ.
-
Πίπες τρίφυλλες σε ροζ βαζάκια...ή "κόλπα του Γαλλικού Προξενείου" που λέει και η γιαγιά μου...
Μπορείς να γίνεις συγκεκριμένος;;
Γιατί το μόνο συγκεκριμένο πράγμα που έγραψες στο τελευταίο σου post είναι ότι θεωρείς την επιχειρηματολογία μου για παιδιά, καθώς και μία πλήρη χρονολογική ανάλυση της παρουσίας μου στο θέμα. Και;
Απάντησέ μου σε παρακαλώ σε αυτό που εσύ ξεκίνησες:
Μάθε πως, άμα γουστάρεις, έχω πολλά να σου πω για την ΔΙΚΗ ΣΟΥ παρουσία στο θέμα. Τα δύο σου ποστ περιέχουν πααααρα πολλά στοιχεία (μπορεί και συ να μην φαντάζεσαι πόσα) για να τεκμηριώσω την άποψή μου.
Θέλεις να το κάνω; Αν ναι πες το μου.
Σου είπα και στο προήγουμενο post μου ότι θέλω να το κάνεις. Κάντο!
Θες να τα πούμε ντόμπρα; Ωραία λοιπόν...
Προσωπικά πιστεύω ότι πολλά από τα ενεργά μέλη του πίνακα ποιημάτων, όταν απαντάνε με θετικό σχόλιο σε κάποιου το δημιούργημα, πέραν του εμφανούς λόγου που το κάνουν (για το ποίημα και επειδή τους αρέσει αυτό που διαβάζουν), το κάνουν διαβλέποντας και σε μία αντίστοιχα θετική κριτική στο επόμενο δημιούργημά τους.
Το κακό είναι ότι ούτε εγώ μπορώ να αποδείξω αυτό που λέω, ούτε κάποιος άλλος μπορεί να αποδείξει το αντίθετο.
Crool, λες ότι δεν προτείνω κάποια συγκεκριμένη λύση. ΟΚ, να προτείνω μία συγκεκριμένη λύση:
Όταν αναρτάται ένα ποίημα από τον δημιουργό του, ο δημιουργός περιμένει κριτικές. Μην αρχίζετε να μας πρήζετε τα μάτια με φιλολογικές αοριστίες για το τι συναισθήματα σας δημιούργησε το ποίημα. Πειτε ποια σημεία σας αρέσουν και ποια όχι. Αναλύστε το! Θεωρητικά θα έπρεπε να είστε οι πρώτοι που θα το κάνετε.
Προσωπικά πιστεύω (και το έχω γράψει και πιο πάνω) ότι δεν έχει νόημα να μπουν περιορισμοί σε αυτήν την κατηγορία. Το θεωρώ λάθος. Μπορείτε και μόνοι σας. Αν δεν μπορείτε, να κλείσει τελείως η κατηγορία. Πηγαίντε στο blog και κάντε ότι θέλετε. Είναι απλό.
Crool, κόψε σε παρακαλώ όλα αυτά περί κόλπων και προπαγανδιστικών επιθέσεων και προθέσεων, και διάφορες συζητήσεις ως προς το από που πετάχτηκες κλπ. Η δημιουργία εντυπώσεων είναι εύκολη δουλειά, το ζόρι έρχεται στην συντήρηση αυτών.
-
Καταρχας μην μου λες να "κόψω' κάτι οταν χρησιμοποιεις τοσο ειρωνικες εκφρασεις
Η τεκμηρίωση είναι τεκμηρίωση και αν δεν την βλέπεις προβλημα σου
Η δική σου παρουσια στο θέμα ύστερα από αυτα που παρέθεσα (άλλο αν κάνεις τον "αλεκο" και τα λες κολπάκια)
είναι επιθετική προς τη μια πλευρα που να προκαλει και αν δεν είναι παρεξηγήσιμη δεν προσφέρει τιποτα.
Το ότι τωρα θυμηθηκες να κανεις προτασεις και να μιλησεις ντόμπρα απλά επιβεβαιωνει αυτα που λεω
ενα προβλημα συνδεθηκε με ονοματα συγκεκριμενων μελων. Αν θεωρεις ότι όποιο από αυτα τα μελη ο μονος λογος που έχει για να διαμαρτυρηθει είναι η δημιουργία εντυπωσεων, ενω εσυ αφηνεις τέτοια υπονοούμενα και κανεις ερωτησεις παγιδες είναι αστειο να το λες
-
Καλά μιλάμε δεν παίζεσαι...να κατέβεις στις εκλογές. Τρελές ντρίμπλες.
Καταρχας μην μου λες να "κόψω' κάτι οταν χρησιμοποιεις τοσο ειρωνικες εκφρασεις
Απίστευτο απλά...
Η τεκμηρίωση είναι τεκμηρίωση και αν δεν την βλέπεις προβλημα σου
Έκανες χρονολογική αναφορά των γεγονότων από την οπτική γωνία της παρουσίας μου στο θέμα και αυτό το λες τεκμηρίωση;
Δεν θες να λέγεσαι γλύφτης; Πολύ ωραία!!!
Όλοι όσοι κάνουν θετικά σχόλια σε ποιήματα άλλων είναι γλύφτες - εκτός του Crool!
Εντάξει; Ηρέμησες τώρα;
Πέραν όλου αυτού του χαμού, έχει κανείς να σχολιάσει κάτι στην πρόταση που έκανα (επιβεβαιώνοντας τον Crool, όπως λέει και ο ίδιος); Ή έχετε φύγει όλοι για το τριήμερο οπότε έχουμε μείνει μόνο εγώ και ο Crool; Και επιμένω σε αυτό γιατί (για τρίτη φορά) θεωρώ ΓΕΛΟΙΟ να χρειάζεται να μπουν περιορισμοί σε αυτόν τον πίνακα!!!! ΓΕΛΟΙΟΤΑΤΟ!!!!!
-
Από την στιγμή που κάποιοι δεν σέβονται τους συνφορουμίτες τους και τους διαχειριστές (στην συγκεκριμένη περίπτωση μετά από το μήνυμά μου (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=77280.msg610370#msg610370) λίγο πριν), θα μπαινουν περιορισμοί, θα επιβάλλονται ποινές, θα λαμβάνονται τα απαραίτητα μέτρα... Δεν υπάρχει τίποτα γελοίο στο θέμα του σεβασμού προς τον συνομιλητή μας, στα υπόλοιπα μέλη της κοινότητας, και στους περαστικούς επισκέπτες.
Εκτός από την "καδοποίηση", κλειδώνω τη συζήτηση, την οποία θα εξαφανίσω συντόμως (αφήνω λίγο χρόνο για να ενημερωθείτε με αυτό το μήνυμα)