Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Λοιπά => Μήνυμα ξεκίνησε από: Garvin στις 05/03/10, 22:30
-
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=26087147
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=111266&cid=4
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=111294&cid=4
κανενας σεβασμος απεναντι στην ιστορια..
-
Σιγα που νοιαζονται οι ΜΑΤατζηδες για την ιστορια. Δεν νομιζω καν να ξερανε ποιος ειναι ο Γλεζος. Αρκει να δειτε τα βιντεο
-
Μην είστε σκληροί με τα παιδιά των ΜΑΤ. Ακόμα με βρυχηθμούς και γρυλλίσματα μιλάνε, δείξτε λίγη επιείκια..
-
inb4 παιδιά του λαού είναι και αυτά με 700 ευρώ το μήνα.
-
μου κανει εντυπωση παντως που δεν εχει αναφερθει καθολου...το ειδε κανεις στις ειδησεις;
-
Το δειξανε παντως στο Μεγκα αλλα γενικα περασε στα ψιλα γραμματα, αντιθετα με τον αρχιγλυφτη τον Παναγωπουλο που σκιστηκαν ολοι να δειξουν οτι τον δειρανε
-
Μιας και λέτε, ότι αυτός ο άνθρωπος ήτανε αντιστασιακός και γνωρίζετε το έργο του. Τι πιστεύετε ότι μπορεί να ένιωσε ή να σκέφτηκε παραπάνω από έναν άλλο άνθρωπο, που θα πέρναγε την ίδια κατάσταση δίπλα του σε αυτή τη συμπλοκή, για το σήμερα, με βάση το παρελθόν του και τις εμπειρίες του ?
-
Κατ'αρχάς θέλω να δηλώσω τη ντροπή μου, μόνο και μόνο για το ότι ένας άνθρωπος (άσχετα αν λέγεται Μανώλης Γλέζος) 88 χρονών είναι στη πρώτη γραμμή και οι περισσότεροι από εμάς καθόμαστε στ'αυγά μας φοβούμενοι και τον ίσκιο μας....
Το δεύτερο είναι ότι πραγματικά πιστεύω ότι αυτός ο ματατζής που το έκανε ΔΕΝ γνωρίζει ούτε σε ποιόν το έκανε, ούτε ποιά είναι η ιστορία αυτού του ανθρώπου. Το μόνο που γνωρίζει είναι το μίσος που σίγουρα τον οδήγησε να κάνει και αυτή τη "δουλειά".
Το τρίτο (για να μπω στο θέμα του χοληδόχου) είναι ότι ο Γλέζος εκτός ότι τέτοιες καταστάσεις τις έχει φάει με το κουτάλι, σίγουρα ξέρει ότι η εξουσία πολλές φορές δείχνει το πρόσωπό της με αυτούς τους τρόπους , είτε έχεις απέναντί σου ναζί, είτε φανατισμένους "εθνικόφρονες", είτε την αστυνομία μιάς "δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης".
Και τέλος θέλω να πω ότι το κρυφό μήνυμα αυτής της ιστορίας με τα οικονομικά μέτρα και την παρέμβαση της Ε.Ε και της Γερμανίας ειδικότερα, κρυφό μήνυμα που κάθε μέρα θα γίνεται όλο και πιο φάνερο, είναι η προσπάθεια μιάς νέας κατοχής με "ειρηνικά" μέσα αυτή τη φορά, με επίκεντρο την οικονομία. Ο δανεισμός μέ 6.3% τη στιγμή που αντίστοιχα για την Ισπανία έγινε με 3% , καθιστά την Ελλάδα δέσμια για πάρα πολλά χρόνια ακόμα και επικίνδυνη ως προς την ανεξαρτησία της. Η Ελλάδα πλέον δεν ανήκει στους Έλληνες, όχι ότι ανήκε ποτέ , αλλά τώρα ήρθε ο γυιός να τελειώσει μιά για πάντα το παραμύθι του πατέρα...
Υ.Γ OFF TOPIC : Συμφωνώ απόλυτα με το παρακάτω , που μέσα από την ειρωνική του διάθεση λέει πάρα πολλά... http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=110517&cid=7
-
http://news.gr.msn.com/social/article.aspx?cp-documentid=152442982
-
Ας πουμε ομως λιγο και ΓΙΑΤΙ βρισκοταν εκει ο Μανωλης Γλεζος γιατι ειναι ιδιαιτερα σημαντικο. Μπροστα απο το μνημειο του αγνωστου στρατιωτη γινοντουσαν επισόδεια απο άτομα απο τα συνδικάτα (κάτι που μαρτυρούν και φωτογραφίες). Κάποια στιγμή όταν οι συγκρούσεις ήταν σώμα με σώμα οι μπάτσοι πιάσανε έναν εκ των διαδηλωτών, του βγάλανε το κράνος και τον χτύπησαν βίαια στο κεφάλι. Τότε κατέβηκε ο Γλέζος να παρέμβει στην σύλληψη ζητώντας να αφήσουν αμέσως ελεύθερο τον άνθρωπο. Τότε ήταν που ο ΜΑΤατζής θεώρησε σωστό να του ψεκάσει το πρόσωπο με χημικά. Αυτά για να βλέπουμε ότι δεν γίνεται ο άνθρωπος πιό συντηριτικό όσο γερνάει σε αντίθεση με πολλούς (και απο εδω μέσα και έξω) που θα λέγανε ότι οι μπάτσοι "καλά κάνανε και πιάσανε το τσογλάνι".
-
Παντως γενικα αν και στη συγεκρκιμενη πορεια δεν μπορεσα να κατεβω απο οσο ειδα απο το νετ κυριως βγηκε ενα καλο..Ανθρωποι που δεν ειναι αναγκαστικα του χωρου ηταν δυναμικοι απεναντισστις δυναμεις καταστολης,στη βουλη,στις εξουσιες(Παναγοπουλο) κλπ..Αυτο ειναι πραγματι θετικο κατ εμε..Να ξεφυγει και η αριστερα λιγο και να δηλωσει το παρον στο δρομο δυναμικα μπροστα στη μεγαλυτερη ξεφτιλα που εχουμε ζησει τα τελευταια χρονια..Δεν πιστευω οτι τα μετρα δεν θα περασουν..Σε ενα αδιεξοδο ειμαστε αλλα το θεμα ειναι δημιουργηθει παλι μια προβληματικη εξω απο τη λογικη ΝΔ ΠΑΣΟΚ..
Το γιαουρτωμα-ξυλο στον Παναγοπουλο ηταν μια καλη αρχη χωρις να ειναι το παν φυσικα.
Οι γεροι-συνταξιουχοι σε αμεση συγκρουση με τα ΜΑΤ απο την πορεια της Τεταρτης δειχνουν το δρομο
Ενω οι δυναμικες συγκρουσεις στη Πανεπιστημιου ισως κανουν καποιους να ανοιξουν τα ματια τους και να βαλουν την TV στο mute.
-
Το γιαουρτωμα-ξυλο στον Παναγοπουλο ηταν μια καλη αρχη χωρις να ειναι το παν φυσικα.
Μπράβο! Και εις ανώτερα! Να σαπίσετε κι άλλους στο ξύλο και να πάνε στο νοσοκομείο, και γιατί όχι και στο νεκροταφείο, μαζικά τώρα πιά.
Οι γεροι-συνταξιουχοι σε αμεση συγκρουση με τα ΜΑΤ απο την πορεια της Τεταρτης δειχνουν το δρομο
Έτσι, έτσι! Να φάνε ξύλο οι μπάτσοι-ΜΑΤ, και θα λυθούν όλα τα προβλήματά μας!
-
To περιμενα οτι θα υπαρξει αντιδραση..Καλο ειναι αυτο μηπως γινει καμια συζητηση..
Το γιαουρτωμα-σφαλιαρα στον προεδρο της ΓΣΕΕ δεν ειναι απο μονο του πολιτικη πραξη αλλα εχει μεγαλη σημασια γιατι δειχνει ποσο ξεφτιλισμενα ειναι αυτα τα οργανα(συνολικα) και αυτα τα προσωπα(μεμονωμενα)..Αυτο δηλαδη που υποτιθεται οτι ειναι το συνδικαλιστικο οργανο των εργαζομενων αλλα εδειχνε τη συναινεση του σε καθε νεο μετρο που η εκαστωτε κυβερνηση επιχειρουσε να περασει ισως ειναι καιροσ να φαει εμπρακτα σφαλιαρες και ο κοσμος να οργανωθει δυναμικα και ουσιαστικα σε ομαδες που δεν ελεγχονται απο τα πανω με διφθαρμενα προσωπα αλλα κυριως σαπιους μηχανισμους και θεσμους.Εγω πιστευω οτι οποιον εργατη/εργαζομενο ρωτησεις που εχει μια ιδεα του τι συμβαινει δεν θα ειναι αντιθετος με το οτι ο Παναγοπουλος αλλα και η ΓΣΕΕ δεν παιζει κανενα ρολο παρα αυτον της εικονας και της βοηθειας στους κρατουντες..
Οποτε αν ζητας τη γνωμη μου..Το γιαουρτωμα δεν ειναι το παν αλλα ειναι η αρχη..Η αρχη για ζυμωση..Η αρχη για να δουμε αν οι τροποι διεκδικησης εχουν προσφερει τιποτα ολα αυτα τα χρονια και αν θα πρεπει να συνεχισουν να ισχυουν.
Δεν κανεις τιποτα παρα να απλοποιεις..Ολα αυτα που λεω εγω συμβολικα εσυ τα γειωνεις με σκοπο την υποβαθμιση των ιδιων των γεγονοτων τελικα..Αλλα σκεψου γερους 70 χρονων να πεφτουν πανω σε αστυνομικη αλυσιδα την οποια σπανε κ μετα να πανε να πεφτουν πανω σε ασπιδες με κινδυνο ανα πασα στιγμη να φανε και χημικα..Ουτε η καψα των 20ρηδων που δεν εχουν δει τι παει να πει ζωη τους τρωει,ουτε χουλιγκανια οπως λετε ειναι..Ολες αυτες οι κινησεις εχουν μεγαλυτερο νοημα απο οσο νομιζουμε και καλο θα ηταν να υπαρχει παραδειγματισμος σε νεωτερους εργαζομενους και μη που ενω καθονται και βλεπουν καραγκιοζηδες Ελληνες και μη να καθονται να τους πυρπολουν με ηλιθιοτητες παραλληλα θα πρεπει να δουλευουν περισσοτερο,να πληρωνονται λιγοτερο και τελικα να μην ξερουν ουτε αν θα παρουν συνταξη και ολα αυα για να ξεπληρωσουν τις κυβερνησεις τους και τις αχρηστες οικονομικες και μη πολιτικες της ΕΕ..Εν κατακλειδι η συγκρουση με τα ΜΑΤ αλλα και με καθε ειδους ηγεσια-μηχανισμο εχει να προσφερει πολλα και κυριως οτι καποιοι δνε θα δεχτουν να ειναι η λασπη κατω απο το παπουτσι τους ;)
-
Δηλαδη η βια ειναι ο τροπος λυσης των προβληματων μας; Και οταν λεω βια εννοω και απο τις 2 πλευρες.
Κι επειδη το θεμα αφορα το Γλεζο, θα πω πως σαν ανθρωπος και πολιτης, καταδικαζω το προπηλακισμο του Γλεζου απο αστυνομικο. Κι ακομα κι αν δεν τον ηξερε σαν προσωπικοτητα, θα επρεπε να σεβαστει την ηλικια του, η οποια ετσι και αλλιως δε το καθιστουσε επικινδυνο.
-
Δηλαδη η βια ειναι ο τροπος λυσης των προβληματων μας; Και οταν λεω βια εννοω και απο τις 2 πλευρες.
Κι επειδη το θεμα αφορα το Γλεζο, θα πω πως σαν ανθρωπος και πολιτης, καταδικαζω το προπηλακισμο του Γλεζου απο αστυνομικο. Κι ακομα κι αν δεν τον ηξερε σαν προσωπικοτητα, θα επρεπε να σεβαστει την ηλικια του, η οποια ετσι και αλλιως δε το καθιστουσε επικινδυνο.
Κι όμως αν το καλοσκεφτείς φίλε freemind ακριβώς επειδή είναι ο Μανώλης Γλέζος (με ότι κουβαλάει αυτό το όνομα) και ακριβώς επειδή είναι μεγάλης ηλικίας , αυτά τον καθιστούν πολύ πιο επικίνδυνο. Θα θυμάσαι ότι αν έχει μείνει κάτι από επεισόδια στη μνήμη του πολύ κόσμου (εκτός από του προπέρσινου Δεκέμβρη που ήταν ακραία) , αυτό είναι η επίθεση των ΜΑΤ κατά των συνταξιούχων επί Σημίτη, έξω από το Μαξίμου...Αυτός ο λαός , όσο αποχαυνωμένος και να είναι έχει ακόμα κάποιες διαχωριστικές (ή κόκκινες όπως είναι η τελευταία μόδα να λέγονται...) γραμμές, που από εκεί και πέρα αντιδρά...
Αυτά τα επεισόδια είχαν και ένα στοιχείο πολύ σημαντικό που κακώς το παραβλέπουμε. Δεν μιλάμε για κουκουλοφόρους, ούτε για άτομα που κινούντε γενικότερα στο σκοτάδι...Αυτοί που γιαουρτώσαν και χτυπήσαν, ήταν ξεσκέπαστοι, με πρόσωπο να φαίνεται πεντακάθαρα στις κάμερες που ήταν δίπλα. Πράγμα που δηλώνει ανάληψη της ευθύνης της πράξης ,εν γνώσει των όποιων συνεπειών... Εδώ κάποιος μπορεί να πει, ότι είτε μιλάμε για γνήσια αγανάκτηση, είτε για μιά ξεκάθαρη πολιτική πράξη. Ακραία μεν, αλλά πολιτική πράξη δε...
Τέλος δεν είναι της παρούσης, αλλά κάποια στιγμή εκτός από το αόριστο ΧΡΩΣΤΑΜΕ, οπότε έχουμε ανάγκη να σας τα πάρουμε, πρέπει να μας ενημερώσουνε και ΠΟΥ χρωστάνε. Στο μανάβη; Στο μπακάλη; Στην Ε.Ε ; Στην Golden Sachs; Στη Deutche Bank; ΠΟΥ; Αναλυτικά! Δεν μπορεί να μας ζητάνε θυσίες και μεις να μην ξέρουμε καν σε ποιόν κινδυνεύουμε να παραδώσουμε την Εθνική μας κυριαρχία!
-
Ο μεγας μαχητης των δικαιωματων των εργαζομενων στην Ελλαδα , Παναγοπουλος αμοιβεται με χιλιαδες ευρω τον μηνα για τον ρολο του ως τσιρακι των κυβερνησεων και των βιομηχανων, την ιδια ωρα που χερι χερι με τους βιομηχανους αξιωνει αυξησεις του ενος ευρω-ενα κουλουρι για τους εργαζομενους.
Ενα γιαουρτωμα δεν ειναι τιποτα για να εκφρασει την οργη του κοσμου απεναντι σε καθε φυσεως εργατοπατερες- κοπροσκυλα των αφεντικων
-
Νομιμοποιουμε τη βιαιοπραγια της αγανακτησης και καταδικαζουμε τη βιαιοπραγια της εξουσιας...Δε ξερω για εσας, αλλα ειδα 2 φορες τη λεξη βιαιοπραγια στην προταση μου...
-
Η βιαιοπραγία της αγανάκτησης δεν νομιμοποιείτε, ούτε φυσικά και η βιαιοπραγία της εξουσίας. Αυτό είναι το ένα. Το άλλο όμως είναι ότι και στις δυό περιπτώσεις υπάρχουν πολιτικά μηνύματα και αυτά έχουν τελικά ενδιαφέρον να συζητάμε.
-
Τα πολιτικα μηνυματα πιστευω πως τα κοιτανε ακομα και οι ευρωπαιοι, γιατι ο πανικος και ο ξεσηκωμος ειναι 2 κολλητικες ασθενειες που ενοχλουν αρκετα τα υψηλα στρωματα της Ευρωπης.
Και μπορει στην Ελλαδα οι πολιτικοι μας να μη ξερουν καλα απο ιστορια, αλλα στην Ευρωπη ξερουν πως οι κοινωνικες αναταραχες οδηγουν και σε κοινωνικες ανακαταταξεις ;)
-
Υπαρχει ενα προβλημα κατανόησης νομίζω. Φυσικά δεν περίμενα κάτι πολύ διαφορετικό απο τον Freemind αλλά θα κάνω κάποια σχόλια επείδη σίγουρα δεν είναι ο μόνος που έχει αυτή την άποψη.
Κατ' αρχας πιστεύω ότι γνωρίζεις πολύ καλά ποιός ήταν ο Παναγόπουλος. Ένα απο τα μεγαλύτερα τσιράκια/λαμόγια της εκάστοτε κυβέρνησης που φρόντιζε σε σταθερή βάση ώστε ο συνδικαλισμός να κρατάτε σε χαμηλά και ήρεμα επίπεδα, παρά τον εργατικό μεσαίωνα της Ελλάδας, προκειμένου οι εξουσιαστές να έχουν ήρεμο αυτό το μέτωπο. Και όπως αποδείχτηκε τόσα χρόνια το είχαν ήρεμο και ο υπέρογκος μισθός του γλύφτη Παναγόπουλου έπιανε τόπο. Τολμάει τώρα αυτό το κάθαρμα να βγει και να μιλήσει στην διαδήλωση, την 3η κατα σειρά με πανελλαδική απεργία μέσα σε 2 εβδομάδες και την 3η κατά σειρά επισοδειακή, τη στιγμή που το ίδιο αυτό κάθαρμα 2 μέρες πριν δήλωνε κάθετα αντίθετως στο συμβούλιο της ΓΣΕΕ με την πραγματοποίηση νέας πορείας, για να "χαιρετίσει" την μαζικότητα και την αγωνιστικότητα της και να καταδικάσει τους "αντιεξουσιαστές" που τα σπάνε. Δυστυχώς όμως όταν είσα τέτοιο λαμόγιο και έχεις απέναντί σου εξεγερμένους εργάτες που έχουν καταλάβει οτι τίποτα δεν κάνεις για αυτούς... Και τυχερός είσαι που την γλιτώνεις με μια φάπα ένα γιαούρτωμα και ένα μπουκαλάκι νερό. Προσωπίκα δεν νομιμοποιώ την βία γιατί δεν θεωρώ τους νόμους ως κάτι το σεβαστό στην κοινωνία μας. Η βία της εξουσίας είναι νομιμοποιημένη, και τι καταλάβαμε απο αυτό? Πολλές μελανίες, σπασμένα κεφάλια χέρια πόδια και άλλα. Η βία των εργατών των φοιτητών και όλων των εξεγερμένων δεν χρειάζεται νομιμοποίηση, είναι δίκαιοι απο μόνη της γιατι αντιτίθεται στην διεφθαρμένη εξουσία μας. Δεν κατευθείνεται απο κάπου αλλά γίνεται, ειδικά αυτό που έχουμε δει στις τελευταίες γενικές απεργίες, γίνεται από όλους, για όλους.
Τώρα όσον αφορά τον Γλέζο. Συνεχίζετε, σκοπίμως προφανώς αλλιώς δεν θα το προσπερνάγατε, να παραβλέπετε το γεγονός του ΤΙ ΕΚΑΝΕ ο Γλέζος εκείνη την ώρα. Κανένα πρόβλημα δνε έχω να το ξαναπώ. Πήγε να ζητήσει την άμεση απελευθέρωση ένος τύπου που είχαν μόλις δέσει σε σύγκρουση οι μπάτσοι με κράνος και παλούκι. Όχι κάποιου άσχετου, όχι κάποιου πιτσιρικά, όχι κάποια μεγάλης γυναίκας, αλλά ενός εργάτη που αποφάσισε να συγκρουστεί. Ο Γλέζος θεώρησε δίκαιοι αυτήν την σύγκρουση και άδικη την σύλληψη. Πώς είναι λοιπόν δυνατόν να μην το αντιλαμβάνεστε αυτό όσοι καταδικάζεται την βία των εργατών και να το αντιλαμβάνεται ένας άνθρωπος 83 χρονών (που υποτίθεται ότι τα γεράματα σε κάνουν συντηριτικό)?
-
1) Ο,τι και να ειναι ο αλλος, με ποιο δικαιωμα νομιμοποιεις τη δικη σου βια απεναντι στης αστυνομιας; Τι σε κανει καλυτερο και πιο αξιο στη χρηση της; Εγω θα ελεγα πως ηταν μια λαθος κινηση που θα αξιοποιηθει καταλληλα απο τα γνωστα κεντρα εξουσιας για να τονωθει η...μαρτυρικη θεση του προεδρου της ΓΣΕΕ...
Σιγουρα ομως οποιαδηποτε πραξη βιας ειναι καταδικαστεα. Δε θα παει η κοινωνια μπροστα με την αυτοδικια, ασχετα εαν πολλοι θεωρουν πως εδω που φτασαμε, μονο αυτο μας εμεινε! Ποιος εισαι εσυ Αρη που μπορεις να νομιμοποιεις με το ετσι θελω οποιαδηποτε μορφη βιας; Ο συνταγματολογος του εθνους;
Τοτε να ερθω να σε βαρεσω κι εγω, γιατι διαφωνω. Σαφως και για τη δικη μου αποψη, η βια μου θα ειναι νομιμοποιημενη! Παλι στα ιδια καταληγουμε. Ανουσιες πραξεις που σκοπο δεν εχουν την καλυτερευση της κοινωνιας, αλλα το κανιβαλισμο της προσωπικης εξεγεργεσης. Ο,τι κι αν ηταν ο προεδρος ( που παντα καθε προεδρος της ΓΣΕΕ ειναι "πουλημενος" ) δεν παυει να ειναι το ιδιο ανθρωπος με τον Γλεζο.
2) Ειπε κανεις τιποτα τωρα για το Γλεζο; Ισα ισα που ολοι συμφωνησαμε πως ο Γλεζος ( και ο οποιοσδηποτε ανθρωπος, κυριως μεγαλης ηλικιας ) ΚΑΚΩΣ δεχτηκε αυτη την επιθεση απο τον αστυνομικο. Ειτε ειναι 20, ειτε 30, ειτε 40, ο αστυνομικος επρεπε να σεβαστει τον ανθρωπο που εχει απεναντι του. Ακομα και η δικαιολογια της αμυνας που ακουστηκε ηταν γελοια, διοτι ο Γλεζος δε θα μπορουσε να κρατησει ενα καδρονι, ουτε μια μολοτωφ, ουτε να του σπασει τα μουτρα με τα...χερια του!
Δε προσπερναμε τιποτα και προειδοποιω απο τωρα πως ειμαι διατεθειμενος να στειλω και αυτο το θεμα στο καδο ( εαν δε το κανει καποιος αλλος ) εαν αρχισετε την προπαγανδα του indymedia εδω μεσα. Και ξερετε πως δεν "κολωνω" να το κανω! Μπορειτε να αναφερθειτε στο γεγονος, να το αναλυσουμε, να δουμε τις κοινωνικες συνθηκες, αλλα δε θελω πομπωδεις λογους περι αντιεξουσιαστικων κινησεων! Τερμα η εποχη του "Αστυνομια και Αλητεια" και πρεπει να το αντιληφθειτε αυτο!
Εξαλλου οι εικονες μιλανε απο μονες τους και μονο ενας κολλημενος θα μπορουσε να πει το αντιθετο!
-
Καταρχας μην μας απειλεις. Και δεν με νοιάζει τι "κωλώνεις" και τι όχι να κάνεις. Δεν χρειάζεται να στείλεις (και) αυτό το θέμα κάδο για να μάθουμε ποιός είσαι ούτως ή άλλως. Οπότε τέτοιο ύφος χρησιμοποίησε το αν θες αλλά δεν σου πιάνει.
Τώρα θα με αναγκάσεις να επαναλάβω τα πράγματα που ξανάπα γιατι φαίνεται δεν διαβάζεις ή δεν θες να διαβάσεις τι γράφω.
Δεν είπα ότι την νομιμοποιώ την βία είπα ότι θεωρώ την βία ενάντια στην εξουσία δίκαιοι. Αυτό που κάνει τον λαό άξιο να χρησιμοποιήσει την βία και δίκαιη την πράξη της είναι ότι την στοχεύει ενάντια στην εξουσία με σκοπό μια καλύτερη ή διαφορετική ζωή. Η βία της εξουσίας στοχεύει στην καταπίεση και στην καταστολή και δεν είναι δίκαιοι αν και είναι νομιμοποιημένη. Μη μου πεις οτι κάνω αντιεξουσιαστική προπαγάνδα γιατι εσύ με ρώτησες και σου απαντάω.
Το ζήτημα με τον Γλέζο είναι ότι κοιτάτε και καταδικάζετε μία πτυχή του γεγονότος. Όποιος γέρος κι αν ήταν πάλι θα λέγατε ότι κακώς οι μπατσοι τον ψεκάσανε (αλλά καλως ψεκάζουν τους πιτσιρικάδες). Έχει μεγάλη σημασία ομως να αντιληφθεί κανείς ΤΙ έκανε ένας ανθρωπος 83 χρονών μέσα στην μέση της σύγκρουσης. Γιατί αν τη φυσουνιά αυτή την έτρωγε ένας φοιτητής που φώναζε για να αφήσουν τον ίδιο άνρθωπο που είχαν πιάσει δεν θα λέγατε ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ και το γνωρίζουμε αυτό γιατι και εγώ έχω φάει φισουνιά στην μάπα δεν είδα κανέναν να βγαίνει και να λέει ότι ήταν λάθος του μπάτσου που με ψέκασε (αντίθετα οι αρκετοί θα πουν ότι καλά έκανε σε μένα το κωλόπαιδο που ήθελα και να αφήσει τον άλλον που χε πιάσει, και καλύτερα μάλιστα να πιανε και μένα).
Οπότε ας δούμε και αυτή τη διάσταση του γεγονότος και μην την παραβλέψεις πάλι. Ο Γλέζος ήταν εκεί για να αφήσουν έναν άνθρωπο που τον είχαν δέσει και τον χτυπάγανε, δεν είπε ούτε ότι κάνανε καλά που τον πιάσανε ούτε ότι του άξιζε επειδή κράταγε καδρόνι και συγκρούστηκε με τους μπάτσους. Αντίθετα θεώρησε ότι έπρεπε να τον αφήσουν και μάλιστα ΑΜΕΣΑ.
Και ξαναρωτάω, ο Γλέζος, που είναι και τόσο μεγάλος πλέον σε ηλικία και παρ όλα αυτά βλέπει αυτό που βλέπω και εγώ και ο κιράτζος και αρκετές χιλιάδες αλλου κόσμου είναι κι αυτός ένας προπαγανδιστής του indymedia και αντιεξουσιστικών πομπόδων κινήσεων? Δεν σου κινεί την περιέργεια γιατι αυτός ο άνθρωπος θεωρεί ΔΙΚΑΙΗ (και όχι νομιμη) την βία ενάντια στην εξουσία και μάλιστα παλεύει και αυτός παρά την ηλικία του?
-
Πως γινεται βρε Αρη να μη νομιμοποιεις τη βια ( γενικα ) αλλα οταν μιλας για βια της κοινωνιας εναντια στην εξουσια να την νομιμοποιεις ονομαζοντας τη δικαιη?
Νομιζω πως αυτες οι αντιφασεις δειχνουν το χαος της θεωριας που πιστευεις ( οσο πιστευεις κι αν πιστευεις ) και βεβαια οι εκφρασεις της προκαλουν γελιο και αρνητικα σχολια απο αυτους που τις διαβαζουν!
Η βια ειναι μια!
Ειτε ειναι απο τους αστυνομικους, ειτε απο τους διαδηλωτες. Οι πρωτοι εχουν τη τεχνολογια καταστολης στο τσεπακι τους, οι δευτεροι την καταπιεση που εκφραζεται σε βια. Ποιος ειναι δηλαδη δικαιος ειναι το θεμα μας ή τελικα πως παλι η βια δε γενναει παρα μονο...βια; Και βεβαια το καδρονι που θα στειλει τον αστυνομικο στο νοσοκομειο ειναι πιο δικαιο απο το χημικο που θα στειλει ενα νεο στο διπλανο κρεβατι;
Μη λεμε ανοησιες τωρα και κρυβομαστε σε αντιφασεις!
Ο Γλεζος ειναι ενα κεφαλαιο της ιστοριας του τοπου και το γεγονος της βιας πολλαπλασιαζεται επι 100 οταν συμβαινει κατι σε τετοιους ανθρωπους! Λογικο ειναι λοιπον, εφοσον ο Γλεζος βρεθηκε σε εκεινο το σημειο και θεωρησε ως υποχρεωση του να βοηθησει ενα διαδηλωτη που συλληφθηκε ( το γιατι δε το ξερουμε βεβαια ) τα φωτα της δημοσιοτητας να πεσουν πανω του!
Η γνωμη μου ειναι πως κακως ο ΣΥΡΙΖΑ φερνει τετοιους ανθρωπους απροστατευτους σε χωρους που τα πραγματα ειναι παντα ετοιμα να ξεφυγουν. Ομως πιο σημαντικο ειναι πως ο σεβασμος της ιδιας της κοινωνιας σε τετοιους ανθρωπους εχει παψει να υφισταται.
Παψε να χρησιμοποιεις το Γλεζο ως το μεσο που θα μεταφερεις την αποψη σου. Ο ανθρωπος ξερει τι πιστευει.
Εσυ; ( πλεον με τις αντιφασεις που διαπιστωσαμε περι βιας, δε νομιζω πως ξερεις ).
Φιλε μου, οταν πας να βαρεσεις ( σαν νεος ) αυτο θα λαβεις. Κι εκεινη τη στιγμη ο "μπατσος" θα ειναι σε νομιμη αμυνα ( δυστυχως ) και θα ειναι και καλυμμενος γι'αυτο που κανει. Οταν πας να του τη φερεις με το καδρονι, θα εχει απολυτο δικαιωμα να στη ριξει με το γκλοπ, το χημικο κι ο,τι αλλο μεσο τον εχει εξοπλισει η υπηρεσια!
Το ειπαμε! Η βια δεν εφερε καμια λυση. Κι ομως η επιμονη σας να θεωρειτε πως χτυπωντας ενα αστυνομικο, σπαζοντας μια τραπεζα, καταστρεφοντας ενα δημοσιο κτιριο θα λυθει ολο το προβλημα, αποδεικνυει ποσο ξεροκεφαλοι ειστε και οπισθοδρομικοι!
Πως περιμενετε ο ελληνικος λαος να εμπιστευτει σε εσας τη διαχειριση της κοινωνιας, οταν ο τροπος που θελετε να μεταφερετε το μηνυμα σας ειναι αποτρεπτικος απο μονος του;
Τελοσπαντων, η συζητηση ξεφυγε και δεν υπαρχει λογος να γινει "Αστυνομια κι αλητεια" εδω. Αναμενω σιγουρα μια απαντηση, αλλα επιφυλασομαι να απαντησω γιατι δινω πατημα παντα για προπαγανδιστικες απαντησεις.
-
Ενταξει, το ξέρουμε ότι έχεις πρόβλημα με μένα και τις απόψεις μου. Μπορείς να σταματήσεις να φωνασκείς.
Επείδη παίζουμε με τις λέξεις μου φαίνεται, ας ξεκαθαρίσουμε 2 πράγματα να ηρεμήσεις κιόλας κι εσυ.
Η βία της εξουσίας είναι νομιμοποιημένη απο τους τύπους και τους θεσμούς. Είναι αυτό που λες, ότι ο μπάτσος έχει κάθε δικαίωμα να σε χτυπήσει (κάτι που φυσικά εσύ δεν έχεις). Εμένα αυτή η νομιμοποίηση δεν μου λέει τίποτα. Δεν με ενδιαφέρει αν θεωρούμε νόμιμος από τους νόμους ενός κράτους. Είναι σαφές αυτό? Η βία της εξουσίας μπορεί λοιπόν να είναι όσο νόμιμη θέλει για την εξουσία (και ίσως σώστα νόμιμη για σένα) αλλά αυτό δεν την κάνει και δίκαιη. Άντιθετα με την βία της κοινωνίας προς την εξουσία που, μπορεί να είναι παράνομη γιατι στόχο έχει την ίδια την εξουσία και φυσικά μια εξουσία δεν θέλει να χάσει αυτά που έχει. Αυτό την κάνει δίκαιη, αν και παράνομη.
Αν σου προκαλώ τον γέλωτα τότε σε παρακάλω κράτα τα γέλια σου για τον εαυτό σου. Δεν κρύβομαι και δεν έχω πρόβλημα να απαντήσω σε τίποτα.
Τώρα το αν ξέρουμε γιατι συλλάβανε τον διαδηλωτή ή όχι, εντάξει, τουλάχιστον εσύ ΣΙΓΟΥΡΑ δεν μπορείς να το ξέρεις αφού 1)δεν ήσουν εκεί 2)στηρίζεσαι στην άποψη των ΜΜΕ και μόνο επομένως το τελευταίο πράγμα που θα μάθεις είναι η αλήθεια.
Ο Γλέζος επίσης ήταν εκεί με δική του ευθύνη δεν νομίζω ότι ένας τέτοιος άνθρωπος περιμένα τον ΣΥΡΙΖΑ να του πει που να πάει. Αλλά είπαμε, ας σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε τον Γλέζο ως παράδειγμα, αφού είναι κάτι στο οποιό δεν μπορείς να αντικρούσεις γιατι αρνείσαι να δέχτεις κάποια πράγματα που έγιναν.
Επιμένεις ότι η βία δεν φέρνει λύσεις και τίποτα παρά μόνο βία. Ενταξει, μας το έχεις χιλιοπεί. Δεν μας είπες ποτέ γιατί και δεν μας έφερες και ποτέ εναλλακτικές. Δεν μας έχεις πει, τι να κάνουμε όταν σε μία πορεία μας πλακώνουν οι μπατσοι? Να κάτσουμε να τις φάμε? Ή μήπως το σωστό θα ήταν να μην γίνει καν διαδήλωση? Μήπως να δεχτούμε πειθήνια τα οικονομικά μέτρα γιατι "έτσι πρέπει" και να γκρινιάξουμε μόνο πίσω απο το πληκτρολόγιο μας και απο τον καναπέ μας? Αφού γνωρίζεις τόσο καλά αυτή τη δραστηριότητα, την από του καναπέως διαμαρτυρία, πες μας, έχει προσφέρει τίποτα ποτέ? Γιατί εγώ ξέρω πάμπολλες περιπτώσεις που η βία ενάντια στην εξουσία άλλαξε τον κόσμο.
-
Α ρε Αρη...εχω μιλησει τοσες πολλες φορες πως θα μπορουσαμε να ελεγξουμε το συστημα που μας κυβερνα ( απο την εποχη που ο inthewoods ηταν εδω και καναμε τρομερες συζητησεις ) και τοσες φορες κανεις τα στραβα ματια. Πραγματικα κουραστηκα σε αυτο το θεμα, γιατι ( οπως παντα ) απλως οι παρωπιδες σας ειναι παρα πολυ μεγαλες για να δειτε τις προτασεις κι αλλων ανθρωπων.
Ο Γλεζος ηταν εκει γιατι ειναι ανθρωπος με ιδεολογια και προσωπικη οντοτητα ( κι οχι μαζοποιημενη θεληση οπως κατι νεολαιες.. )! Αντιθετως ο ΣΥΡΙΖΑ πολλες φορες χρησιμοποιει την παρουσια του για να κερδισει τις εντυπωσεις, χωρις να εχει προσπαθησει γι'αυτες. Κλασσικες σκηνες της ελληνικης πολιτικης σκηνης προφανως.
Αυτο περι νομιμομοποιησης, δικαιοσυνης και κοινωνιας ειναι απλως ορολογιες που προσπαθουν να δικαιολογησουν γιατι υπαρχει στο μυαλο σου το δικαιωμα της βιας. Παιζουμε με ορους γιατι χασαμε τη μεγαλη εικονα, που ειναι η βια και μονο η βια! Απ'οπου κι αν ερχεται, κι οπου κι αν καταληγει!
Εαν εσυ θελεις να διαφοροποιεις τη βια αναλογα με το ποιος τη παραγει και βεβαια ποσο εννομος ειναι, καλως...Εγω βλεπω το αποτελεσμα, που απλως ειναι μια οδομαχια, ενα κατεστραμενο κτιριο κι αρκετοι τραυματιες ( συνηθως απο τη πλευρα των διαδηλωτων που δεν εχουν και τα μεσα να αντιμετωπισουν τη κρατικη βια ). Τοσο απλα ειναι τα πραγματα.
Εξαλλου με εξαιρεση 2-3 γεγονοτα, οσο κι αν επιμειναν τα καναλια για να κανουν ντορο, η πορεια των εργατων ( ανεξαρτητου παραταξεως ) ηταν μια ειρηνικη πορεια!
Οκ, εφοσον εισαι ο Πεφωτισμενος, τοτε δεν εχω κανενα λογο παρα απο το να αποχωρησω απο τη συζητηση πριν γινει flames. Ειμαστε και οι 2 αρκετα ξεροκεφαλοι για να το πετυχουμε αυτο.
....τουλαχιστον ξερω πως με τη βια δε καταφερατε τιποτα τοοοσα χρονια...και χαιρομαι που το δεδομενο αυτο υπαρχει..οτιδηποτε ακραιο σε μια κοινωνια, περιθωριοποιειται απο μονο του. ;) keep up the good work.
Θα παρακολουθω το θεμα, ελπιζοντας να μη ξεφυγει σε κλασσικες ατακες που θα το οδηγησουν ( αν οχι ολο, σιγουρα τα επιμαχα κομματια ) στον Καδο.
-
1) Αυτό το νομιμοποιημένη βία και οι μπάτσοι ασκούνε νόμιμη βία, δεν το αντιλαμβάνομαι. Δηλαδή δεν έχουν δικαστεί μπάτσοι για άσκηση παράνομης βίας ? Δεν έχουν βγει ποτέ ένοχοι για κάτι τέτοιο ? Υπάρχει κάποιος νόμος που λέει ότι όποτε ασκεί βία ένας μπάτσος είναι νόμιμος και αθώος ? Νομίζω, ότι κάτι σας διαφεύγει.
2) Ένας πολίτης, οποιαδήποτε στιγμή ασκήσει βία, σε έναν μπάτσο, θεωρείτε ένοχος και ότι αυτό που έκανε είναι παράνομο ? αλλά και οποιαδήποτε στιγμή ασκήσει βία σε έναν άλλο συμπολίτη του, θεωρείται παράνομος και ένοχος ? Δεν έχουν δικαστεί υποθέσεις, όπου ο πολίτης έπραξε βίαια και βγήκε αθώος και νόμιμος από το δικαστήριο ?
Δηλαδή είναι σα να μου λέτε, ότι πριν καλά καλά γίνει κάποιο δικαστήριο, έχει βγει και το πόρισμα, ποιος είναι νόμιμος ποιος παράνομος ποιος αθώος και ποιος ένοχος!
3) Έχει καταγράψει κάπου, ο Κύριος Γλέζος, το γεγονός με την δική του ματιά ? το έχει εξηγήσει έτσι ώστε να γνωρίζουμε την άποψη του για το τι διαδραματίστηκε εκεί, πως αντέδρασε ο ίδιος και γιατί αντέδρασε έτσι ? Ο κύριος Γλέζος έκανε μήνυση στον αστυνομικό ? το δικαστήριο θεωρεί ότι ο κύριος Γλέζος είχε άδικο ενώ ο μπάτσος πολύ καλά του έκανε ?
-
Δεν θα μπλεξω στη διαφωνια αρη φρεεμαιντ γιατι απλα θα γινει του..φρημαιντ και θα καταληξουμε καδο γιατι το θεμα ειναι βλαβερο αλλα οσον αφορα τον Γλεζο.
Ο Γλεζος freemind ανηκει στον Συριζα και νομιζω οτι το ξερεις.Ο Γλεζος οπως ειπες και εσυ εχει συναισθηση των πραξεων/δρασεων του.Ο Συριζα δεν τον εβαλε αναγκαστικα στις ''ταξεις'' του..Ξερουμε το μισος σου για τον Συριζα ειδικα και δυστηχως οχι για ολα τα κοινοβουλευτικα κομματα αλλα μην πεφτεις σε λουμπες να ελς οτι να ναι..Επειδη ανηκει σε ενα συγκεκριμενο χωρο/κομμα δεν σημαινει οτι τον παει λεωφορειακι στο χωρο που θα γινει η πορεια :P
Εγω μεχρι να βγει αποφαση δικαστηριου που λεει οτι ο Γλεζος ειχε δικιο δεν λεω αλλη κουβεντα..Ποιος ξερει τι εκανε ο γερος?Ισως το χειροτερο ισως ειναι απο αυτους τους Συριζαιους που τρεχουν να βοηθησουν στη ΓΑΔΑ αληταραδες και επικινδυνους εργατες..Η φυσουνια ηταν απαντηση..Οπως και τα καθε ειδους δακρυγονα που ποτε δεν αντιμετωπισουν ελλειψη ζητησης.Νομιμη βια. :)
-
Μπα, ενοχλει μονο τους οπαδους του ΣΥΡΙΖΑ το τι λεω ( αχ, αποκαλυφτηκες βρε Κιρατζο, δεν επρεπε ) κι οχι του ΛΑΟΣ, ή της ΝΔ, ή του ΠΑΣΟΚ ή του ΚΚΕ που απο τις εκλογες ( καλε, ποσο ευκολα ξεχνατε ) του 2004 ελεγα να μη ψηφισουμε;
Μηπως ξεχνας πως οπου σταθω κι οπου βρεθω αναφερομαι πως η ανεπαρκεια της αριστερας εφερε ακροδεξια φαινομενα μεσα στη Βουλη ( αναφερομενος στο ΛΑΟΣ ) και ποσο επικινδυνα ειναι αυτα;
Μηπως μαλιστα θυμασαι ποσες φορες ειχα διαφωνησει με τα μεγαλα κομματα και στο θεμα "Εκλογες" συμφωνησαμε πως δεν αξιζει να δωσεις τη ψηφο σου σε κανενα απο τα κληρονομικα κομματα;
Αλλου λοιπον οι ψευτοεντυπωσεις, διοτι ειμαι αρκετα σαφης για ολο το ευρος των πολιτικων κομματων της Βουλης και δεν εκφραζω το μενος μου μονο απεναντι στο ΣΥΡΙΖΑ, που τοσο πολυ θες να υπερασπισεις ( αληθεια....τα εσωτερικα προβληματα περιμενετε να σας τα λυσει ο Γλεζος;Ή ο Αλαβανος ειναι πιο μαχητικος απο τον Τσιπρα; Εδω δεν εχετε προσδιοριστει σαν κομμα μεταξυ σας καλα καλα...απο συνεδριο σε συνεδριο ψαχνετε να βρειτε την ακρη! )
Βλαβερο ως προς τι; Δε νομιζω να εχει κανει κανεις εδω περα συμβολαιο με καποιο κομμα...εκτος απο τα κομματοσκυλα που τρεχουν να καλυψουν τα σπασμενα ( αυτο δεν αφορα εσενα, αλλα ολους τους πολιτικους χωρους ;) )
Ο Γλεζος ομως παρισταται σαν εκπροσωπος του ΣΥΡΙΖΑ όποτε ειναι ο ΣΥΡΙΖΑ να κερδισει κατι απο αυτον ( πχ..δημοσιοτητα ). Οποτε, να λεμε τη σκαφη σκαφη και τα συκα συκα. Πιο πολυ εχει αναγκη ο ΣΥΡΙΖΑ απο τη διαφημιση του μεσω του Γλεζου, παρα ο Γλεζος τον ιδιο το ΣΥΡΙΖΑ σαν ιστορικη υπαρξη στην Ελλαδα!
Τελοσπαντων, το θεμα δεν ειναι πολιτικο επι της παρουσης. Ειναι καθαρα κοινωνικο και δειχνει απο ολες τις πλευρες την ανωριμοτητα ( κι αν θες, να στηριξω χιλιες φορες πως ειναι χειροτερο η ανωριμοτητα να δειχνεται απο εκπροσωπους του κρατους ) να διαχειριστουν μια κατασταση.
Αμεσως, να με φατε επειδη τολμησα να μιλησω για το κομμα σας...Αλλο ενα κομμα μεσα στη μουργα της Βουλης ( μπα, μιλαω για ολα τα κομματα; ) ειναι παιδια. Μη κανετε σαν να βρηκατε τη κοτα που κανει τα χρυσα αυγα!
-
Freemind πραγματικά σε απασχολεί η ενδεχόμενη ανεπάρκεια της αριστεράς να αποτρέψει την είσοδο ακροδεξιών φαινομένων στη Βουλή;
Αν και νομίζω ότι ευθύνη για αυτό το στραβοπάτημα του κοινοβουλευτισμού έχουν όλοι όσοι αντιμετωπίζουν τους
μαζικότερους αριστερούς χώρους σχηματισμούς ως άλλη μια μούργα στη Βουλή. Η πατόκορφη απαξίωση όλων των αντιπροσώπων και κατά συνέπεια
της δυνατότητας της Δημοκρατίας να προσφέρει κάτι καλό είναι το έρισμα και η βάση για την καλλιέργεια των φασιστικών αντιλήψεων.
Σίγουρα η αριστερά θα έπρεπε να έχει βρει τρόπο να περάσει την αλήθεια για ένα καλύτερο αύριο σε μεγαλύτερο κομμάτι του λαού. Αλλά πως να την
πιστέψει κανείς όταν από την μια ζητά την ψήφο (άρα θέλει και αυτή να χωθεί μέσα στη μούργα) και από την άλλη προσπαθεί να εκμεταλλευτεί πρόσωπα και καταστάσεις
για να κερδίσει δημοσιότητα (θα μπορούσε να μην το κάνει και αυτός τόσο θέμα το περιστατικό με τον Γλέζο). Καλά δεν τα λέω;
-
Εαν το θετουμε γενικα, με ανησυχει η γενικοτερη απαξιωση της πολιτικης σκηνης. Απο τους ιδιους τους αντιπροσωπους της. Αλλιως δε θα φταναμε να λεμε πως ο Καρατζαφερης ειναι επιτυχημενη πολιτικη προσωπικοτητα....
-
Αμεσως, να με φατε επειδη τολμησα να μιλησω για το κομμα σας...
Κοιτα, ειπαμε να κοψεις αυτο το υπερανω υφακι που ειχες και παραπανω, δεν εχει νοημα εδω δεν περναει. Ξερεις πολυ καλα οτι ο Κιρατζοχαρις δεν εχει καμια σχεση με τον ΣΥΡΙΖΑ και γραφεις ενα λιβελογραφημα γεματο αερολογιες σχετικα με το ποσο σκατα παει ο ΣΥΡΙΖΑ για να την πεις στον Γιαννη. Μετα λες οτι εμεις "κατανταμε" την συζητηση για να μας δηλωσεις οτι "δεν κωλωνεις" να μας κανεις ντα και να μας στειλεις στον καδο. Και υστερα εγω ειμαι αυτος που γραφει μεγαλοστομιες. Ενταξει.
-
Α, δε φταιω εγω που εκεινος επεσε στη "λουμπα" να μου αποδειξει πως αναφερομαι αρνητικα μονο για το ΣΥΡΙΖΑ, ξεχνωντας τα υπολοιπα κομματα της ελληνικης Βουλης ;) Εφοσον ο Γιαννης ( εμαθα και το ονομα ) δεν ειναι ΣΥΡΙΖιωτης, προς τι η αμεση..εκπροσωπηση του ως συνηγορου στις αποψεις μου ;D? Α, κατι δε παει καλα εδω!
Εδω δε ξερετε εσεις τελικα που ανηκετε, θα ξερουμε εμεις για εσας; Και δεν με πολυενδιαφερει να βρω την ακρη στο κουβαρι σας.
Οσο για τα "ντα" και τα "ντου", δε ξερω σε ποια γλωσσα αντιστοιχουν, ομως καλο ειναι να περιορισετε λιγο τη δικη σας στο τροπο που γραφετε στις συζητησεις. Δευτερη φορα που βλεπω πως γραφω λιβελογραφηματα, ομως ξεχνατε πως καποιοι εγραφαν ολοκληρα κατεβατα στο Αστυνομια και Αλητεια... ;)
Δεν ηταν απειλη, ουτε εκφοβισμος το τι θα γινει εαν το θεμα παρεκτραπει. Ενδεχομενως να μη φυγει καν ολοκληρο το θεμα, αλλα οι ανουσιες συζητησεις ( μας ), γιατι προσωπικα θεωρω σημαντικο το thread σαν τιτλο και σκεψη.
-
Τοτε πριν αρχισεις τις απειλες και τις λογοκρισιες προς συγκεκριμενα ατομα (αλλα και τους εξυπνακισμους οπως Οσο για τα "ντα" και τα "ντου", δε ξερω σε ποια γλωσσα αντιστοιχουν,) κοιτα να περιορίσεις και συ λιγο τον τροπο που μιλας και εκφραζεσαι. Εαν εσυ εισαι αυτος που παρεκτρεπεις το θεμα μονο για τον χαβαλε σου τοτε θα επρεπε να φροντισεις για την αυτολογοκρισια σου ως συντονιστης.
Για το αν και που ανηκουμε. Σωπα που θα μας πεις και τι ξερουμε.... Εσυ που ανηκεις για πες μας? Μηπως στους Ανενταχτους Ελληνες του Καναπε? Για να ξερουμε κιολας αφου κατα τα λεγομενα σου για καποιο μαγικο λογο ολοι ειμαστε ενταγμενοι καπου.
-
Συγγνώμη που διακόπτω το σήριαλ για μια "ασήμαντη" δήλωση...
http://www.youtube.com/watch?v=Liub_hzvjUA
Μαθήματα ήθους. Τίποτα άλλο.
*Τέλος διαφημίσεων*
-
Πέρα από το γεγονός με τον Γλέζο,που κατα κάποιο τρόπο είναι δείγμα της αμορφωσοβλαχιάς της ΕΛΑΣ,αυτά που συμβαίνουν τον τελευταίο καιρό και ο γενικότερος αναβρασμός που μπορεί μέχρι και ο freemind μπορεί να εντοπίσει(νταξ όχι υπερβολή) είναι θέματα που σηκώνουν αρκετή κουβέντα.
Πιο πολύ και από το γεγονός με τον Γλέζο(που οκ δεν μάθαμε κάτι καινούργιο με αυτό) αλλά και κυρίως με τον Παναγόπουλο που ευτυχώς παρα την προσπάθεια που έγινε δεν κάλυψε την μαζικότατη πορεία εκείνης της ημέρας.
-
Για να δούμε Vrachnoprofiter, θα γίνει κάποτε η συζήτηση ? θα την μάθουμε εμείς κάποτε ? Σ'ευχαριστώ που παρέθεσες το video. Αν και ένας μονόλογος του Κύριου Γλέζου, ίσως θα μπορούσε να με οδηγήσει σε κάποιες υποθέσεις και σκέψεις. Σίγουρα για να βγούνε συμπεράσματα, χρειάζονται και οι δύο συνομιλητές. Υπόψιν, ότι δεν γνωρίζω καθόλου τον κύριο Γλέζο, πέραν από αυτά που έχετε πει εσείς εδώ στην συζήτηση. Ούτε έψαξα να δω ποιος είναι. Αλλά είναι ενδιαφέρον να ακούσουμε την δική του άποψη και του μπάτσου, σε έναν ανοιχτό δημόσιο διάλογο.Τι υποστηρίζει ο ένας και τι υποστηρίζει ο άλλος.
-
Xolidoxos δε ξερω ποσο σου αρεσει η ιστορια του τοπου μας, αλλα ο Γλεζος ειναι μια απο τις πιο σημαντικες μορφες που εδρασαν κατα την κατοχη της Ελλαδας απο τους Γερμανους. Και πιο συγκριμενα ειναι ο ανθρωπος που μαζι με τον Αποστολο Σαντα, κατεβασαν τη ναζιστικη γερμανικη σημαια απο το βραχο της Ακροπολης και στην πορεια υπεφεραν αρκετα τοσο απο το ναζιστικο κρατος, οσο και απο το νεοσυστατο ελληνικο! Ειναι ενας αρκετα μαχιμος ανθρωπος και το ονομα του δε συνδεεται μονο με πολιτικη δραση.
-
Για να δούμε Vrachnoprofiter, θα γίνει κάποτε η συζήτηση ? θα την μάθουμε εμείς κάποτε ? Σ'ευχαριστώ που παρέθεσες το video. Αν και ένας μονόλογος του Κύριου Γλέζου, ίσως θα μπορούσε να με οδηγήσει σε κάποιες υποθέσεις και σκέψεις. Σίγουρα για να βγούνε συμπεράσματα, χρειάζονται και οι δύο συνομιλητές. Υπόψιν, ότι δεν γνωρίζω καθόλου τον κύριο Γλέζο, πέραν από αυτά που έχετε πει εσείς εδώ στην συζήτηση. Ούτε έψαξα να δω ποιος είναι. Αλλά είναι ενδιαφέρον να ακούσουμε την δική του άποψη και του μπάτσου, σε έναν ανοιχτό δημόσιο διάλογο.Τι υποστηρίζει ο ένας και τι υποστηρίζει ο άλλος.
Xolidoxe τι περιμενεις να ακουσει απο τον αστυνομικο(να ειδατε?)?Τι θα πει?Αφου οι συνδικαλες πηγαν και ζητησαν οι ιδιοι συγνωμη..(Που φυσικα δεν θα ζητουσαν αν δεν ηταν ο Γλεζος και αν δεν ηταν καποιος 83 χρονων)..Τι ακριβως περιμενεις να μαθεις δεν μπορω να καταλαβω...Οτι εκανε καποια πραξη αξια της φυσουνιας?Οτι κινδυνευσε η σωματικη ακεραιοτητα του ρομποκοπ?τι? ???
-
Οντως, για 2η φορα, συμφωνω με τον Kiratzo.
Χοληδοχος υπαρχουν πραγματα που δε δεχονται αρνησεως κι αμφισβητησης. Ενα απο αυτα ειναι το γεγονος με τον Γλεζο. Ειναι ξεκαθαρο πως ο ανθρωπος πλησιαζει τελειως ειρηνικα ( οκ, φωναζοντας, αλλα μεσα στο χαος πως θα ακουγοταν ), σπρωχνεται απο τους πισω του, πεφτει στους αστυνομικους που με τη σειρα του δε του συμπεριφερονται και πολυ καλα τραβολογωντας τον και το αποκορυφωμα ειναι ο αστυνομικος με το δακρυγονο που στοχευει ελαχιστα πιο δεξια απο το προσωπο του.
Υποψιν, ο αστυνομικος ηταν περιπου 30 δευτερολεπτα εκει πριν συμβει το γεγονος, οποτε σιγουρα θα ειδε πως προκειται για ενα ασπρομαλλη γεροντα κι οχι καποιον διαδηλωτη με ανταυγειες! ;)
Απο εκει και περα, αφου τραβολογηθηκε περα δωθε ο ανθρωπος ( μισο απο τους αστυνομικους, μισο απο τους διαδηλωτες ) σαν τον Πατροκλο, καταφερε να ξεφυγει απο τους αστυνομικους και να παει προς το ιατρειο της Βουλης!
Και τιμη του που ζητησε συγνωμη, αισθανομενος πως ισως να ξεφυγε ( ?? ) εκεινη τη στιγμη, ομως δε μπορει να βγαινει ο υπευθυνος αξιωματικος και να λεει "ενα ατυχες περιστατικο" ;)
-
θετω ενα ερωτημα, απαντω σε μια αυτονοητη ερωτηση και βαζω κι ενα νεο.
1) Γιατι ο θανατος η ο τραυματισμος ενος εργαζομενου εν ωρα εργασιας ονομαζεται εργατικο ατυχημα και ο τραυματισμος ενος αστυνομικου η ο θανατος του ονομαζεται τρομοκρατικη πραξη η πραξη βιας;
2) Η αμυντικη βια των διαδηλωτων εναντιον στους κατασταλτικους μηχανισμους του κρατους. Η αμυνα με πετρες,ξυλα,με τα χερια η ακομη και με μολοτοφ, εναντιον πληρως εξοπλισμενων με πυροβολα οπλα,απαγορευμενα στα πεδια των μαχων χημικα, σιδεροφρακτων κι εκπαιδευμενων στρατιωτικα μοναδων, αποτελει καθηκον και νομιμη αμυνα καθε ανθρωπου που θελει να διαφυλατει την αξιοπρεπεια του και επιμενει σε πεισμα των καιρων να διαδηλωνει για τα δικαια αιτηματα του.Ολα τα αλλα ειναι απλα φλυαριες.
3) Διαβαστε τωρα κι ενα νεο:
7000 αστυνομικούς από την Ευρωπαϊκή Ένωση ετοιμάζεται να εισάγει η Ελληνική κυβέρνηση για να αντιμετωπίσει την κρίση.
Μία εξαιρετική αποκάλυψη έγινε σήμερα στο ραδιόφωνο. Στο ραδιόφωνο «Θέμα» στις 11 το πρωί ο εκπρόσωπος των αστυνομικών στην προσπάθεια του να δικαιολογήσει την δολοφονική επίθεση ενάντια στον Γλέζο, αποκάλυψε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση μαζί με την «σοσιαλιστική» κυβέρνηση του πασόκ, υπό τον φόβο γενικευμένης εξέγερσης του Ελληνικού λαού ενάντια στα δρακούλια μέτρα, ετοιμάζουν να εισάγουν μέρος της δύναμης της Ευρωχωροφυλακής όπως την κατονόμασε ο εκπρόσωπος, αποτελούμενη από Ισπανούς , Γερμανούς, Ιταλούς, Ολλανδούς και άλλους μισθοφόρους, «οι οποίοι θα έχουν και το βάρος της καταστολής της κατά τα φαινόμενα επερχόμενης εξέγερσης, αν και εφόσον η ντόπια αστυνομία δεν κάνει καλά την δουλεία της».
Κατά τα λεγόμενα η εν λόγο δύναμη μπορεί να επέμβει όπου και όπως θέλει χωρίς να υπόκειται σε έλεγχο και περιορισμούς, λαμβάνοντας εντολές μόνο από την ΕΕ.
Ο χαριτωμένος αντιπρόσωπος μετά από την προσπάθεια του να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα διερωτήθηκε, «πώς θα αισθανθούν οι Έλληνες εργαζόμενοι όταν τους ξυλοκοπούν ξένοι αστυνομικοί»;
Δεν έδωσε απάντηση.
-
Σχετικά με το 1ο ερώτημα: Η κατηγοριοποίησή σου είναι λαθος φίλε μου. Αν είμαι οικοδόμος και πέσει ένα ντουβάρι και με σκοτώσει είναι εργατικό ατύχημα. Αν είμαι περιπτεράς και έρθει ένας τύπος με μαχαίρι και με φάει λάχανο αλλάζει το πράμα...
-
Σχετικά με το 1ο ερώτημα: Η κατηγοριοποίησή σου είναι λαθος φίλε μου. Αν είμαι οικοδόμος και πέσει ένα ντουβάρι και με σκοτώσει είναι εργατικό ατύχημα. Αν είμαι περιπτεράς και έρθει ένας τύπος με μαχαίρι και με φάει λάχανο αλλάζει το πράμα...
Αν είσαι εργάτης στο Πέραμα όμως,συντηρείς τα παιδιά σου,δουλεύεις σαν το σκυλί και σκοτωθείς από αμέλεια της εφοπλιστικής εταιρίας που δουλεύεις, τι είναι τότε?
-
Στο ποινικό δίκαιο (για όσους το δέχονται τέλος πάντων, γιατί υπάρχουν και αυτοί που δεν δέχονται κανέναν νόμο), διαχωρίζεται ο φόνος από αμέλεια (για την περίπτωση που αποδειχτεί ότι ευθύνεται κάποιος άλλος για τον θάνατο και όχι ο ίδιος ο θανών) από τον φόνο από πρόθεση.
eternauta & s.s., το να προσπαθείτε να μας πείσετε ότι οι θάνατοι και τραυματισμοί αστυνομικών από χέρια αναρχικών (ή "αναρχικών") -στο όνομα μιας "πιο δίκαιης κοινωνίας"- είναι "εργατικά ατυχήματα", ξεπερνάει τα όρια της πιο νοσηρής φαντασίας.
-
οι θάνατοι αστυνομικών από χέρια αναρχικών (ή "αναρχικών") -στο όνομα μιας "πιο δίκαιης κοινωνίας"-
Κατι το οποιο υπο οψιν δεν εχει συμβει για να μην λεμε και οτι θελουμε. Αλλο οι τραυματισμοι την ωρα της συγκρουσης σε μια πορεια σωμα με σωμα και αλλο ψυχρη εκτελση (γιατι νομιζω οτι σε αυτο αναφερεσαι)
-
Σχετικά με το 1ο ερώτημα: Η κατηγοριοποίησή σου είναι λαθος φίλε μου. Αν είμαι οικοδόμος και πέσει ένα ντουβάρι και με σκοτώσει είναι εργατικό ατύχημα. Αν είμαι περιπτεράς και έρθει ένας τύπος με μαχαίρι και με φάει λάχανο αλλάζει το πράμα...
Προφανως και δεν εισαι οικοδομος ουτε ειχες ποτε σχεση με χειρονακτικη εργασια,γιατι αλλιως θα ειξερες οτι στο παραδειγμα που δινεις υπαρχουν ευθυνες και μαλιστα μεγαλες.Πρωτον του μηχανικου που επιβλεπει τη κατασκευη ξερει σα μηχανικος που σπουδασε οτι το ντουβαρι θα πεσει αν δε παρθουν μετρα ασφαλειας και στυριξης του (τα οποια θα ανεβασουν το κοστος κατασκευης ),οπως και του εργολαβου που εχει αναλαβει το εργο ο οποιος για να γλυτωσει το κοστος της στυριξης το αφηνει ετσι,ενω δεν εχει μοιρασει και τα προβλεπομενα (και απο το νομο) μεσα ασφαλειας στον εργατη του. Αρα φιλτατε δεν μιλαμε για ατυχημα αλλα για εργατικη δολοφονια.
Αν και σου απαντησε απολυτα κατανοητα και ο s.s.
Εχω και ακομη μια ερωτηση:
Ποια πιστευετε οτι πρεπει να ειναι η αντιδραση των εργαζομενων και με ποιους τροπους,οταν τους λεηλατουν τον μισθο τους ενω παραλληλα βλεπουν οτι αυτοι που τους λεηλατουν επι τοσα χρονια συνεχιζουν οχι μονο να μην εχουν καμια οικονομικη απωλεια αλλα βγαζουν και κερδος απο τη λεηλασια;
Ειμαι ανοιχτος σε καθε ειδους προταση, ωστε να τη συζητησουμε,αρκει να ειναι προταση,δηλαδη να προτεινει τροπους.
Εχει κανεις απο εσας καποια προταση αντιμετωπισης της επισφαλειας στην εργασια και τη κλοπη της υπεραξιας της απο τους λιγους;
-
Αν Βραζιλη πιστευεις οτι τα ελειπη μετρα ασφαλειας σε ενα εργασιακο χωρο για λογους οικονομιας η καρπωσης κερδους,τα οποια επιφερουν το θανατο του εργαζομενου ειναι αμελεια,τοτε μαλλον αλλος εχει νοσηρη φαντασια.
Παιδια η μουσικη ειναι η ζωη μας περα απο το επαγγελμα μας αλλα καλο θα ηταν να μη φυλακιζομαστε αναμεσα στο πενταγραμμο εν ειδη καγκελου,να διαβαζουμε και καμια εφημεριδα,να παρακολουθουμε και τι γινεται γυρω μας.Αλλιως κινδυνευουμε να αυτογκετοποιηθουμε μεσα σε χρυσα νοητικα κλουβια.
-
Κατι το οποιο υπο οψιν δεν εχει συμβει για να μην λεμε και οτι θελουμε. Αλλο οι τραυματισμοι την ωρα της συγκρουσης σε μια πορεια σωμα με σωμα και αλλο ψυχρη εκτελση (γιατι νομιζω οτι σε αυτο αναφερεσαι)
Δηλαδή οι τραυματισμοί την ώρα της σύγκρουσης είναι θεμιτοί;
Αν τυχόν κάποια κοτρώνα πετύχει κάποιον αστυνομικό στο κεφάλι και τον αφήσει στον τόπο θα του πείτε "ωχ, συγγνώμη, δεν ήθελα να σε σκοτώσω, μονάχα να σε τραυματίσω!";;
Επειδή οι μεν "πολεμούν" με πέτρες και ξύλα ενώ οι δε με ασπίδες, γκλομπ, χημικά, όπλα, οι τραυματισμοί (πιθανόν θανατηφόροι) που προκαλούν οι μεν είναι δικαιολογημένοι; ή "λιγότερο εγκληματικοί" από των δε;
(Αυτές είναι ρητορικές ερωτήσεις, δεν χρειάζομαι απάντηση γιατί ξέρω ότι δεν θα καταλήξουμε πουθενά)
Ποια πιστευετε οτι πρεπει να ειναι η αντιδραση των εργαζομενων και με ποιους τροπους,οταν τους λεηλατουν τον μισθο τους ενω παραλληλα βλεπουν οτι αυτοι που τους λεηλατουν επι τοσα χρονια συνεχιζουν οχι μονο να μην εχουν καμια οικονομικη απωλεια αλλα βγαζουν και κερδος απο τη λεηλασια;
Σίγουρα όχι η απειλή κατά της ζωής (του οποιουδήποτε), ή η αφαίρεσή της, ή οι σωματικές βλάβες.
Αν Βραζιλη πιστευεις οτι τα ελειπη μετρα ασφαλειας σε ενα εργασιακο χωρο για λογους οικονομιας η καρπωσης κερδους,τα οποια επιφερουν το θανατο του εργαζομενου ειναι αμελεια,τοτε μαλλον αλλος εχει νοσηρη φαντασια.
Και τι σημαίνει αυτό; Ότι δικαιολογείται να τραυματίζουμε/σκοτώνουμε αστυνομικούς λόγω της οργής μας για κάποιο θέμα; Ο καθένας κρίνεται για τις πράξεις του. Έγκλημα το ένα, έγκλημα και το άλλο. Εκτός αν είσαι από αυτούς που δεν πιστεύεις στο ποινικό δίκαιο και θέλεις να πάρεις τον νόμο στα χέρια σου, να γίνεις εσύ κριτής και τιμωρός των πάντων. Μόνο που το ίδιο μπορεί να θέλουν και κάποιοι άλλοι, ο καθένας για τον εαυτό του. Απόδειξε ότι το δικό σου δίκαιο είναι το ύψιστο.
-
ωραια ολα αυτα τα "...σιγουρα οχι" και το να μη πεταμε πετρες στους αστυνομικους.
Καποια προταση εχεις πανω σε αυτο που ρωτησα;
Ρωτησα κατι πολυ συγκεκριμενο και αυτο θελω να συζητησουμε,οχι για τις συγκρουσεις και τη καταστολη.
-
Εγω παντως πραγματικα δεν θα ειχα κανεναν (η μαλλον θα ειχα αλλα δεν θα το εκανα) λογο να επιτεθω και πιθανον να τραυματισω αστυνομικο αν αυτοι δεν ηταν απεναντι μου να με χτυπανε. Οταν απειλειται η ιδια μου η ζωη απο τους ΜΑΤατζηδες που κρατανε αναποδα γκλομπς, εχουν πλαστικες σφαιρες, ορμανε με τα μηχανακια στις πορειες και γρονθοκοπουν και κλωτσουν ανεμποδιστα διαδηλωτες τοτε ναι, φυσικα και ειναι θεμιτο να αντιδρασω και να χτυπησω κι εγω. Αν καπου το βρισκεις εσυ παραλογο αυτο πες το μου γιατι εγω δεν βρισκω καπου τον παραλογισμο.
-
Φίλε Βραζίλη η βια δεν είναι θεμιτή σε καμία περίπτωση, τουλάχιστον για τους διαμαρτυρόμενους. Για αυτούς που επιβάλλουν την κακώς νοούμενη1 κρατική
εξουσία είναι θεμιτή, γιατί η επίδειξη δύναμης μέσα από τη βία είναι βασική συνιστώσα για την καλλιέργεια κλίματος υποταγής. Η κρατική εξουσία μπορεί να επιβληθεί μόνο όταν όλοι
έχουν πειστεί ότι πρέπει να υποταχτούν και ότι η υποταγή είναι η μόνη δυνατότητα που έχουν.
Η σύγκρουση (που μπορεί να οδηγήσει και σε τραυματισμούς) είναι η έκφραση σε υλικό επίπεδο μιας ασυμφωνίας που έχει γίνει αντιληπτή σε νοητικό επίπεδο και έχει γίνει βίωμα από την καθημερινότητα και η οποία έχει δύο διαστάσεις.
Από τη μία καταλαβαίνουμε ότι δεν μπορούμε, δεν θελουμε και δεν αντέχουμε να πληρώσουμε τα σπασμένα άλλων, κάτι το οποίο σε επίπεδο κεντρικής εξουσίας μάλλον δεν γίνεται αντιληπτό.
Και από την άλλη αισθανόμαστε ότι έτσι και πει κάποιος από επάνω "θα γίνει το Α.Τέλος!", ότι και να πούμε εμείς θα μας έχουν γραμμένους.
Εμένα αυτά για πέτρες και ξύλα δεν με αφορούν. Γιατί και ο Γλέζος το μόνο που είχε απέναντι στον μίζερο ματατζή που του την έπεσε ήταν το μουστάκι του. Και δεν λέω, πολύ
μαγκιώρικο μουστάκι! Βαρύ και ασήκωτο! Αλλά ούτε ασπίδα είναι, ούτε γκλοπ, ούτε χημικό και όπλο.
Αφορμή πήρα για να πω κάποιες απόψεις μου. Δεν είναι ούτε επίθεση ούτε προσωπικό!
Φιλικά πάντα! ;)
1Ως κακώς νοούμενη κρατική εξουσία εννοώ την εξουσία που πηγάζει από ένα κράτος το οποίο μοιάζει να μην έχει καμία σχέση με την πλειοψηφία του λαού και δεν σέβεται ούτε λαμβάνει υπόψη του την λαϊκή βούληση παρά μόνο κάθε τέσσερα χρόνια. Καλώς νοούμενη κρατική εξουσία εννοώ την εξουσία που πηγάζει από ένα κράτος το συμπορεύεται κάθε στιγμή με την βούληση της πλειοψηφίας των πολιτών που περιλαμβάνει.
-
Κιράτζο και Freemind τελικά ποια ήταν η απάντηση ?
αυτή --> Και τιμη του που ζητησε συγνωμη, αισθανομενος πως ισως να ξεφυγε ( ?? ) εκεινη τη στιγμη, ???
ή αυτή --> ομως δε μπορει να βγαινει ο υπευθυνος αξιωματικος και να λεει "ενα ατυχες περιστατικο" ???
Καταλαβαίνω ότι άλλος είναι ο πρώτος ο αστυνομικός και άλλος ο δεύτερος αστυνομικός. Αλλά δεν θα έπρεπε να συμβαδίζουνε οι γνώμες τους ? ή κάτι κάνω λάθος ?
Δηλαδή ο ένας το βλέπει πιο βαριά και ο άλλος πιο ελαφριά ? Το συγνώμη ας πουμε σημαίνει δεν θα ξαναγίνει, ενώ το ατυχές περιστατικό σημαίνει, έλα μωρέ συμβαίνουνε αυτά σε τέτοιες περιπτώσεις!
Όχι κιράτζο, απλά αναρωτιέμαι με βάση ποια ψυχολογία το έκανε. Την οποία βέβαια δεν μπορώ να υποθέσω και καλό θα ήταν να ακούσω τη γνώμη αυτού του ανθρώπου. Το συγνώμη που είπε, δείχνει ας πούμε μετάνοια. Αλλά δεν εξηγεί γιατί το έκανε. Τις σκέψεις του και την ψυχολογία του εκείνη την στιγμή. Ξέρεις υπάρχουνε πολλοί άνθρωποι που ζητάνε συγνώμη, αφού όμως έχουνε κάνει πολύ χοντρές @@ριες και μάλιστα αυτό επαναλαμβάνεται και σε μοτίβο. Καλό λοιπόν θα ήταν να εξεταστεί βαθύτερα, για πιο λόγος κάποιος φέρεται κάπως και να μην στεκόμαστε στην συγνώμη του και μόνο.
Ο κύριος Γλέζος γιατί νομίζεις ότι θα ήθελε να συζητήσει μαζί του ? Για να του πει ο αστυνομικός συγνώμη ? Ο ίδιος λέει ότι δεν ψάχνει συγνώμες, αλλά να γίνει διάλογος, συζήτηση, να συνομιλήσει μαζί του, ώστε να μην ξαναγίνει κάτι παρόμοιο. Ο Κύριος Γλέζος λοιπόν, θέλει επίσης να μάθει γιατί ο αστυνομικός έπραξε έτσι.
Το να είσαι αστυνομικός ή οτιδήποτε άλλο, δεν σε κάνει αυτόματα και ένα συγκεκριμένο είδος ανθρώπου. Πρώτα είσαι ο άνθρωπος που είσαι και μετά αυτό το οποίο ας πούμε επαγγέλεσαι. Αν είσαι ας πούμε, ψυχάκιας, είτε αστυνομικός είσαι, είτε δάσκαλος είσαι, πάλι ψυχάκιας θα είσαι, το ίδιο και αν είσαι ένας νορμάλ άνθρωπος.
Διαφωνείς σε αυτό ?
Τώρα ψυχάκιας μπορεί να είσαι για δύο λόγους, είτε γιατί είσαι έτσι, είτε γιατί σου είπανε να είσαι και εσύ το δέχτηκες σαν ευχή. Μάλλον αυτό ήθελε να μάθει ο κύριος Γλέζος.
Με μια συγνώμη βέβαια, σταθήκαμε σε μια λέξη και χάθηκε όλη η ουσία.
-
Δεν ζητησηε ο ιδιος ο αστυνομικος συγνωμη. Οι συνδικαλιστες αστυνομικοι πηγαν και ζητησαν συγνωμη εκ μερους των συνδικαλιστων αστυνομικων.
-
Στην Ελλάδα μας έχουν κάνει μερικά πολύ μεγάλα κακά τα τελευταία 60 χρόνια. Το μεγαλύτερο είναι ότι μας χώρισαν σε αριστερούς και δεξιούς και μάλιστα κάποιες φορές μας φέρνουν και αντιμέτωπους με έναν τρόπο λες και οι μέν έχουν τρία πόδια και οι δε έξη μάτια... Οι αριστεροί είναι σκεπτικιστές απέναντι στο νόμο και στην εφαρμογή του και οι δεξιοί στις λαικές διεκδικήσεις...Οι μεν μόλις δούνε αστυνομικό γυαλίζει το μάτι τους, οι δε μόλις δούνε διαδήλωση κρύβονται πίσω από ασπίδες...Οι μεν μόλις δούνε εθνόσημο, παίρνουν αμυντική στάση λες και κάποιος θα τους ξαναστείλει στα Μακρονήσια και οι δε μόλις αντιληφθούν κριτική απέναντι στη πατρίδα ,αμύνονται περί Πάτρις...Τι θέλω να πω με αυτά...
Αν είχαμε πραγματική Δημοκρατία και πραγματική Δημοκρατική Παιδεία και οι διαδηλωτές θα διαδήλωναν χωρίς να συμβαίνει το παραμικρό και οι δυνάμεις καταστολής θα επεμβαίνανε μία στο τόσο και μόνο σε πολύ ακραία φαινόμενα...Αλλά η ουσία είναι ότι η Δημοκρατία μας πάσχει...Δεν γίνονται ποτέ δημοψηφίσματα. Δεν πληρώνει ποτέ κανένας πολιτικός για τις όποιες ατασθαλίες του. Όλες οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης , με εξαίρεση του γέρου Καραμανλή 74-77 είναι κυβερνήσεις μειοψηφίας.
Για μένα ο Γλέζος και ο κάθε Γλέζος πέρα από αυτό που ανέφερε ο Άρης, είναι ακόμα στη πρώτη γραμμή και ουσιαστικά αγωνίζεται μιά ζωή για ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Ανέκαθεν βαθειά δημοκρατικός άνθρωπος, σαν τον ηθοποιό που πεθαίνει στο σανίδι, έτσι κι αυτός ρισκάρει την ακεραιότητά του για αυτό που πιστεύει περισσότερο απ'όλα, έχοντας όμως απέναντι του ένα καθεστώς που δεν βολεύεται με πραγματική Δημοκρατία, παρά μόνο με αυτό το μόρφωμα που έχουνε φτιάξει εδώ και τόσα χρόνια.
Ο αστυνομικός λοιπόν που ψεκάζει τον παππού του (γιατί αυτό θα έπρεπε να είναι στα μάτια του ο Γλέζος), είναι το όργανο αυτού του καθεστώτος και του έχουν πει να το προστατεύει τυφλά κάνοντας τη "δουλειά" που του έχουν αναθέσει. Μάλιστα το θεωρεί και καθήκον του αυτό που κάνει. Δεν είναι όλοι έτσι βέβαια. Όμως υπάρχουν σίγουρα αρκετοί που το έχουν πάρει πολύ "πατριωτικά" το ζήτημα. Όμως τελικά είναι και αυτοί τα θύματα μιάς κατάστασης που βασανίζει τον Ελληνικό πολιτικό πολιτισμό εδώ και 60 χρόνια.
Πρέπει κάποτε σε αυτή τη χώρα να τελειώσουμε με το παραμύθι της αριστεράς και της δεξιάς και να κοιτάξουμε πως θα φτιαχτεί η Δημοκρατία, για να έχουμε πραγματική φωνή και να εξαλειφθεί κάθε κίνδυνος που μπορεί στο μέλλον να έρθει από "σωτήρες" που θα εκμεταλλευτούν το μπάχαλο. Αυτό για μένα θα έπρεπε να είναι η προτεραιότητά μας. Άποψη...
-
Ναι αλλά έτσι όπως το θέτεις η δημοκρατία μπαίνει ως κάτι μακρινό, ιδανικό και τελείως αόριστο. Όλα αυτά που ανέφερες συμβαίνουν όντως σχετικά με τους αριστερούς και τους δεξιούς. Προσωπικά διαφωνώ στο ότι αν είχαμ πραγματική δημοκρατική παιδεία (ποια είναι αυτή?) θα γίνονταν ειρηνικά διαδηλώσεις και οι δυνάμεις καταστολής θα ήταν ορθές.
Εάν κάποιος φέρει ως παράδειγμα σωστής δημοκρατίας μία μεγάλη Ευρωπαϊκή χώρα λόγου χάρι τη Γερμανία ή τη Γαλλία ή όποια θέλετε πείτε, δεν έχει ιδιαίτερη σημασία, και τις εκεί διαδηλώσεις ας πούμε ή τις εκεί συνθήκες του πολιτικού σκηνικού θα έχει πλανηθεί την πλάνη που πλανώνται και οι πολίτες αυτής της χώρας. Δεν είναι αυτό το θέμα αλλά αν θέλετε το συζητάμε γιατί στην Ευρώπη η φαινομενικά καλύτερη κατάσταση είναι στην πραγματικότητα πολύ χειρότερη. Εδώ τουλάχιστον συνεχίζουμε να προσπαθούμε να έχουμε μια κάποια πολιτική συνείδηση ακόμα και αν βγαίνει στραβα.
Αλλά πραγματικά θα ήθελα Μάκη να πεις ποιά είναι αυτή η πραγματική δημοκρατία που έχει αναφερθεί και σε άλλα θέματα γενικά και αόριστα, χωρίς κάποια συγκεκριμένα στοιχεία όμως.
-
Χοληδοχος, μαλλον δε γνωριζεις καλα το γεγονος.
Ο Γλεζος ( και τιμη του ) ζητησε συγνωμη που ξεπερασε ορισμενα ορια, ομως θα ηθελε να μιλησει με τον αστυνομικο ( σιγα μη του κανει τη χαρη ο αστυνομικος ). Αντιθετως η ηγεσια της αστυνομιας αντι να ζητησει κι εκεινη συγνωμη και να μιλησει για κυρωσεις του εν λογω οργανου, αρκεστηκε σε ενα "ατυχες γεγονος" ( σα το στιγμιαιο λαθος του Πασχαλη κατιτις ) και νομισε πως με αυτο το τροπο εκλεισε το κεφαλαιο...
Θα συμφωνησω με τον macmisias ως προς την εννοια της σημερινης "δημοκρατιας" και της δημοκρατιας που θα επρεπε να εχουμε ( ονειρο θερινης νυκτος ).
-
Το να είσαι αστυνομικός ή οτιδήποτε άλλο, δεν σε κάνει αυτόματα και ένα συγκεκριμένο είδος ανθρώπου. Πρώτα είσαι ο άνθρωπος που είσαι και μετά αυτό το οποίο ας πούμε επαγγέλεσαι. Αν είσαι ας πούμε, ψυχάκιας, είτε αστυνομικός είσαι, είτε δάσκαλος είσαι, πάλι ψυχάκιας θα είσαι, το ίδιο και αν είσαι ένας νορμάλ άνθρωπος.
Διαφωνείς σε αυτό ?
O δασκαλος οπως και ο αστυνομικος εχουν συγκεκριμενους σκοπους και ρολους μεσα σε αυτη τη κοινωνια ομως.Του αστυνομικου ειναι να διατηρει την ταξη και την ασφαλεια μιας καταστασης που επιβαλλεται εκ των ανω.Οταν εχουμε παρεκτροπες απο αυτη τη κατασταση εχει ολα αυτα τα μεσα(γκλοπ,οπλο,δακρυγονο,ασπιδα) ωστε να επιβληθει με στοχο την ηρεμια καποιων και σιγουρα οχι αυτων που δερνει.Εν κατακλειδι και ο ψυχακιας και ο μη ψυχακιας ματατζης θα δειρει σε μια περιοδο κοινωνικων αναταραχων(=περιοδο που καποιοι δεν συμφωνουν με τη κατασταση που θελουν να επιβαλουν οι πανω).Ο δασκαλος δεν θα το κανει αυτο.Ισως αυτος επιβληθει στα παιδια μεσα στα πλαισια εξουσιας που του δινονται αλλα αυτο ειναι κατι αρκετα διαφορετικο.
Και ετσι βγαινει και απαντηση σε αυτο
Αν είχαμε πραγματική Δημοκρατία και πραγματική Δημοκρατική Παιδεία και οι διαδηλωτές θα διαδήλωναν χωρίς να συμβαίνει το παραμικρό και οι δυνάμεις καταστολής θα επεμβαίνανε μία στο τόσο και μόνο σε πολύ ακραία φαινόμενα...
Αν δεν γινοταν το παραμικρο στις διαδηλωσεις αυτο κατι θα σημαινε..Οτι δεν συγκρουονται συμφεροντα..Θα ηταν αυτοκτονικο απο τη μερια της εξουσιας να μην επιβαλεται με ολα τα μεσα που διαθετει σε ανθρωπους που εχουν διαφορετικα συμφεροντα και σιγουρα οχι την ιδια δυναμη με αυτη.
Εκτος αυτου το ερωτημα παραμενει..Αν ειχαμε μια τελεια δημοκρατια-ισως οπως τη φανταζονται καποιοι που τους χαρακτηριζουν ουτοπιστες-δεν θα υπηρχε λογος ουτε για διαδηλωσεις αφου ολα θα λυνονταν μεσα απο συλλογικους μηχανισμους..
-
Ασε με να πιστευω Κιρατζο πως ο δασκαλος μπορει να κανει περισσοτερη ζημια, πλαθωντας κυριολεκτικα τις αποψεις και τα πιστευω των παιδιων ;) Και μπορει η σωματικη βια να αφηνει σημαδια και μισος, ομως η πνευματικη αφηνει μονο φυτα και αποστασιοποιημενα ατομα ;)
( καπου εκει στηριζεται και η δικη μου θεωρια Roufous κατα ενα μερος...δασκαλοι που θα βλεπουν τη δουλεια τους ως λειτουργημα κι οχι ως υπηρεσιακη αναγκη του κρατους...Που θα πλαθουν χαρακτηρες αυτονομους, αυτοκριτους και αυτοδιοικουμενους επαρκως κι οχι παπαγαλακια, αποβλακωμενα και μαριονετιστικα οντα )
-
Μου επιτρέπετε να φέρω ένα άλλο φανταστικό παράδειγμα;
Γίνεται (ας υποθέσουμε) έξω απο τη Βουλή μια πολύ δυναμική κινητοποίηση πολιτών με αίτημα να φύγουνη οι μετανάστες απο την Ελλάδα και να μην περάσει το νομοσχέδιο περι χορήγησης ιθαγένειας. Στην κινητοποίηση αυτή συμμετέχουν και ακροδεξιές οργανώσεις. Τα πράγματα ξεφεύγουν απο τον έλεγχο και οι (επίσης αγανακτισμένοι) διαδηλωτές έρχονται σε βίαια σύγκρουση με την αστυνομία. Οι μεν αγανακτισμένοι πολίτες και οργανωμένοι ακροδεξιοί ρίχνουν πέτρες και καδρόνια στους αστυνομικούς, η δε αστυνομία απαντά με "φυσουνιές", δακρυγόνα και γκλοπ εναντίων των πολιτών, μερικοί εκ των οποίων ενδέχεται να είναι (γιατί όχι) και μεγαλύτερης ηλικίας απο το Γλέζο.
Ποια βία στη συγκεκριμμένη περίπτωση είναι εξόρισμού αποδεκτή και ποιά όχι;
Η αγανάκτηση των ακροδεξιών που κατα την άποψή τους βλέπουν σε αυτό το νόμο την καταστροφή της πατρίδας τους έχει την ίδια ηθική βαρύτητα με την αγανάκτηση των αριστερών που βλέπουν στα νέα μέτρα την καταπάτηση των δικαιωμάτων και κατακτήσεων της εργατικής τάξης;
Η αντίδραση της αστυνομίας-εξουσίας θα είναι το ίδιο απαράδεκτη και κατακριτέα;
Και αν όχι, γιατί;
-
Ποια βία στη συγκεκριμμένη περίπτωση είναι εξόρισμού αποδεκτή και ποιά όχι;
Εξ'ορισμού η βία είναι μη αποδεκτή και ακόμα περισσότερο η βία κατά των μεταναστών που συνήθως ανήκουν
στις πιο ευαίσθητες κοινωνικά και οικονομικά ομάδες (οπότε και τους είναι και πιο δύσκολο να προστατευτούν, και να επεξεργαστούν τους όρους
και τις συνθήκες κάτω από τις οποίες αυτή εμφανίζεται).
Η αγανάκτηση των ακροδεξιών που κατα την άποψή τους βλέπουν σε αυτό το νόμο την καταστροφή της πατρίδας τους έχει την ίδια ηθική βαρύτητα με την αγανάκτηση των αριστερών που βλέπουν στα νέα μέτρα την καταπάτηση των δικαιωμάτων και κατακτήσεων της εργατικής τάξης;
Όχι δεν έχουν καμία σχέση. Αν μου έλεγες ότι ένας Πασόκος θέλει να φύγουν μετανάστες από τη χώρα, θα σου έλεγα να το συζητήσουμε βρε παιδί μου.
Στην περίπτωση των ακροδεξιών όμως η στάση απέναντι στους μετανάστες δεν είναι αποτέλεσμα ανάλυσης σχετικά με τα αίτια των προβλημάτων της οικονομίας και της
αναζήτησης ενδεχόμενων λύσεων. Η στάση των ακροδεξιών είναι αποτέλεσμα του ρατσιστικού μίσους. Και ο ρατσισμός δεν μπορεί να μπει στο ίδιο καλαθι με την αίσθηση που έχουν
οι περισσότεροι ότι θα καταπατηθούν αρκετά δικαιώματα και κατακτήσεις της εργατικής τάξης.
Που θα πλαθουν χαρακτηρες αυτονομους, αυτοκριτους και αυτοδιοικουμενους επαρκως κι οχι παπαγαλακια, αποβλακωμενα και μαριονετιστικα οντα
...και που θα μπορούν να οργανώνονται σε συλλογικότητες διεκδικώντας και δημιουργώντας κάτι καλύτερο, γνωρίζοντας ότι το μέλλον είναι ένα, είναι κοινό και μας χρειάζεται όλους.
-
Freemind και βέβαια δεν γνωρίζω το περιστατικό, πέρα από όσα έχετε πει εδώ και από το βίντεο του youtube που προτάθηκε σε αυτή τη συζήτηση!
Ο Γλέζος ζήτησε συγνώμη ? χαχαχαχα! Ατυχές γεγονός η αστυνομία ε? Θα τρελαθούμε με αυτά που γίνονται! Εντάξει, αν δεν υπάρχει διάλογος και οι κυρώσεις, μισή δουλειά είναι.
Κιράτζο, αυτός ας πούμε είναι ο πρώτος διαχωρισμός. Ο ψυχάκιας ματατζής και ο μή ψυχάκιας ματατζής. Αυτά τα 2 από κάτω έχουν πολλές υποκατηγορίες. Που απαντάνε σε διάφορα γιατί. Βέβαια πιστεύω ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχουνε ψυχάκηδες ούτε στα ΜΑΤ ούτε και στο Σχολείο και να ασχοληθούμε μόνο με αυτούς που δεν είναι Ψυχάκηδες και για ποιο λόγο αντιδρούν κατά αυτό το τρόπο ??? Πόσες απαντήσεις μπορεί να λάβει κάποιος σε ένα τέτοιο ερώτημα ?
Καθώς και η ερώτηση, για το πότε και πόσο ας πούμε παρεκτρέπεται η τάξη και χρειάζεται την επέμβαση των ΜΑΤ.
Ένα μέρος της απάντησης βρίσκεται εδώ: "Που θα πλαθουν χαρακτηρες αυτονομους, αυτοκριτους και αυτοδιοικουμενους επαρκως κι οχι παπαγαλακια, αποβλακωμενα και μαριονετιστικα οντα ) ", άλλο ένα μέρος της απάντησης βρίσκεται κάποιο βαθιά στο παραπάνω. Τι είναι δηλαδή ο χαρακτήρας ? μπορεί να φτιαχτεί ένα όμορφο καλούπι, αρκετά ελαστικό βέβαια ώστε να αφήνει ελευθερίες επιλογής, αλλά να συγκρατεί και σε κάποια όρια έναν χαρακτήρα ? Ή ένα ποσοστό ανθρώπων μπορεί να μπει σε αυτή τη διαδικασία, ενώ ένα άλλο ποσοστό ανθρώπων σε ότι καλούπι και να τους βάλεις, με όση υποφερτή ελαστικότητα απέναντι σε κάποια όρια, αυτοί θα το σπάσουν και θα κάνουν ότι τους ΚΑ....τέβει ? Το έχω πει και σε άλλη συζήτηση, άποψή μου, ότι έχουμε να κάνουμε διάφορα είδη ανθρώπων. Δεν θεωρώ ότι το είδος, είναι ένας χαρακτήρας. Θεωρώ ότι είναι κάτι παραπάνω από χαρακτήρας. Γι αυτό και δεν μπορεί να διαμορφωθεί ούτε με διάλογο αλλά ούτε και με νόμους. Είναι ήδη διαμορφωμένο και κινείται όπως μπορεί και όπως το συμφέρει. Άσχετα με το αν αυτό θα μπορούσε να γίνει και με έναν άνθρωπο που έχει αυτόν τον χαρακτήρα, αλλά ο χαρακτήρας δύναται να διαμορφωθεί.
Επίσης τα κόμματα στα οποία αναφέρεστε, οι άνθρωποι οι οποίοι πιστεύουν σε αυτά, οι πορείες που γίνονται και ίσως μαζεύονται ανθρώποι από διάφορες κομματικές παρατάξεις, είναι συνέχεια ενωμένοι ?? Οι θυμούνται να είναι ενωμένοι κάποιες συγκεκριμένες περιόδους, για συγκεκριμένα πράγματα και όταν "το βράδυ με το καλό, τελειώνει το πανυγήρι, γυρίζει καθένας στην μοναξιά του, στον εαυτό του και τον εγωισμό του" ? Θα μπορούσε να πει κανείς ας πούμε, ότι παρόλο που είναι μια ομάδα, δεν πράττουν ομαδικά, πράττει ο καθένας στην ουσία για το συμφέρον του, ενώ φαινομενικά, είναι μια ομάδα. Σα να λέμε Ελλάδα και Έλληνες! Ακούγεται ας πούμε ισχυρό και βροντερό! στην ουσία όμως βρίσκεται η κατάσταση υπό διάλυση! Σε έναν πιθανό πόλεμο όλοι μαζί πίσω από ένα κάστρο, σε μια πιθανή νίκη ξεκινάει ένας ένας και χτίζει το δικό του καστράκι!
Τελικά, το ουσιαστικό είναι, ότι δεν υπήρξε διάλογος. Μόνο με ανταλλαγή φάπας υπάρχει διάλογος.
Vaiking, σε όλα αυτά που ρωτάς εσύ, τι απάντηση πιστεύεις θα έδινε ένα δικαστήριο ?? Ποιους θα έβγαζε ένοχους και ποιους αθώους ? Δεν είναι τυχαίο ότι στο δικαστήριο, γίνεται διάλογος. Γίνεται διάλογος ? τι λες ? ή είναι τα πράγματα φτιαχτά ? ή θα μπορούσανε να είναι και φτιαχτά αλλά δεν μπορούμε να το ξέρουμε ?
-
Τα πράγματα ξεφεύγουν απο τον έλεγχο και οι (επίσης αγανακτισμένοι) διαδηλωτές έρχονται σε βίαια σύγκρουση με την αστυνομία. Οι μεν αγανακτισμένοι πολίτες και οργανωμένοι ακροδεξιοί ρίχνουν πέτρες και καδρόνια στους αστυνομικούς, η δε αστυνομία απαντά με "φυσουνιές", δακρυγόνα και γκλοπ εναντίων των πολιτών, μερικοί εκ των οποίων ενδέχεται να είναι (γιατί όχι) και μεγαλύτερης ηλικίας απο το Γλέζο.
Γνωρίζεις φαντάζομαι ότι αυτό είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Σε όλες τις περιπτώσεις βίας με ακροδεξιούς οι ΜΑΤατζήδες συντάσοναι με τους ακροδεξιούς φίλους τους ενάντια σε όλους τους άλλους, ύπαρχουν ΠΑΡΑ πολλά παραδείγμα σε αυτό όποτε εξα αρχής το παράδειγμα είναι άκυρο.
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται περισσότερη ανάλυση αφού είναι γνωστό το πως κάνουν διαδηλώσεις και συγκεντρώσεις οι ακροδεξιοί και οι ακροχριστιανικές οργανώσεις αλλά και γνωστό το πότε πώς και ποιούς χτυπάνε.
-
Xolidoxe δεν ξερω αν εσυ εισαι απο αυτους που θιγεσαι απο τα νεα μετρα(φανταζομαι θα εισαι αφου φπα φοροι βενζινης κλπ δν διαχωριζουν ποιους θα πληξουν)..Αν εσυ ειδες καμια πιθανοτητα διαλογου η αν ειχες δει πιθανοτητα διαλογου οταν τα τρωγαν η ειδες πιθανοτητα διαλογου στο ξεσπασμα της κρισης η και σε οτιδηποτε τελος παντων ελα πες το μας..Εμεις οι υπολοιποι θα ειμαστε στο δρομο(ναι λαικιζω τωρα)..Και στεναχωριεμαι που επαναλαμβανομαι αλλα ειναι σαν να ζεις καπου αλλου...
Οσον αφορα ματαζτηδες εγω εδωσα την απαντηση μου.Και ειναι ξεκαθαρη.Ψυχακιας η οχι αυτη ειναι η δουλεια του.Και αν οι απλοι πολιτες δεν το ξερουν οι καθε ειδους ηγεσιες ξερουν τι δουλεια κανουν οι ''φυλακες'' τους..
Βαικινγκ..Συγκεκριμενα εδω δεν μιλαμε για κανενα ειδους πιστευω.μιλαμε για γεγονοτα.οταν θα κανουν πορεια οι φασιστες μπροστα απο τη βουλη δεν θα περιμενουμε την αστυνομια να τους σταματησει(προφανες το γιατι ε?) αλλα θα ειναι ολοκληρες οπμαδες ανθρωπων εκει να τους σταματησουν. ;)
-
Λοιπόν σήμερα κάνανε πορεία έξω από τη Βουλή! Μάλιστα μείναν για ένα δύωρο περίπου, λέγοντας ότι σύνθημα μπορεί να φανταστείτε (μέχρι και το Ελλάς-Ελλήνων-Χριστιανών θυμήθηκαν), έχοντας απλά μία παράταξη των ΜΑΤ με τις ασπίδες μπροστά τους. Δεν έγινε κανένα επεισόδιο , μιας και δεν υπήρξε καμμία πρόκληση από πλευράς αστυνομίας και φύγανε , όπως ήρθανε...Το θέμα είναι πάντως ότι κανένας δεν πήγε να τους σταματήσει. Μάλλον περιμένατε τελικά την αστυνομία να τους σταματήσει και οι ομάδες των ανθρώπων απλά κοιτάζανε και πηγαίνανε στο Σύνταγμα για καφεδάκι...
-
Δεν ξέρω αν με θίγουνε Κιράτζοχαρι. Οικονομικά σίγουρα με θίγουνε μιας και είμαι μπατίρης. Αλλά δεν ξέρω αν με θίγουνε σε κάτι άλλο. Δηλαδή αν ξυπνήσω αύριο και είμαι λυπημένος.
Προς το παρόν σκέφτομαι ότι ακόμη και αν ισχύσουν χαρούμενος θα είμαι, αλλά με λιγότερα λεφτά.Τώρα η πιθανότητα του να συζητήσεις με ένα αστυνομικό σε σχέση με αυτά που λες διαφέρει για μένα. Ιδιαίτερα αν είσαι ο Κύριος Γλέζος, ίσως υπάρχει και ακόμη μεγαλύτερη πιθανότητα να γίνει διάλογος. Βασικά στη Νίκαια ζω, αλλά ζω στο κόσμο μου.
Δηλαδή θεωρείς ας πούμε, ότι ένας Ματατζής, φέρεται έτσι μόνο στην δουλειά του και όταν σχολάει και πάει σπίτι του λέει στη γυναίκα του με δάκρυα στα μάτια, γυναίκα δυστυχώς σήμερα χρειάστηκε να πλακώσω και να ψεκάσω μερικούς. Την επόμενη μέρα, σκάσει ξανά σε άλλη πορεία και λέει : E ρε Spray Και Ξύλο που έχετε να φάτε κωλόπαιδα!
-
μού κάνει έκπληξη το πως χωράνε σ'ένα μουσικό site, στο οποίο ήρθα σταλμένος από το google, τόσο ετερόκλητα θέματα. όχι ότι έχω κάποιο πρόβλημα μ'αυτό. μια χαρά αισθάνομαι. λέω μόνο ότι ήμουν πριν απο ώρα στο εξαιρετικό θέμα του adr1anos που είχε να κάνει με κατασκευή ενός λαμπάτου ενισχυτή και ξαφνικά βρίσκομαι στο θέμα που έχει να κάνει με τον Μανώλη Γλέζο. με τράβηξε κι αυτό αφού είναι επίκαιρο. <δεν κάνω διαφήμιση στον adr1anos αλλά ... λίγο κάνω ;D> μπορώ να πω ότι διάβασα μ'ενδιαφέρον τα posts όλων των μελών στο θέμα αυτό επάνω. αν αρχίσω να επιλέγω με ποια συμφωνώ περισσότερο και με ποια διαφωνώ θα εμπλακούμε σε νέες αντιπαραθέσεις. πιστεύω ότι το θέμα είναι καθαρά πολιτικό και ελάχιστα προσωπικό. ο άνδρας των ΜΑΤ ενέργησε έτσι όπως εκπαιδεύτηκε να κάνει, στα 20 η 22 του, όποτε πήγε στη σχολή του. πιστεύετε ότι ήταν σε θέση ν'αναγνωρίσει τον Μανώλη Γλέζο και να μην του ρίξει σπρέι και να το φυλάξει για κάποιον άλλον; αναρωτηθήκατε το ποια παιδεία παίρνουν αυτά τα νέα παιδιά που, οικειοθελώς μεν αλλά απληροφόρητα δε, τρέχουν να ενταχτούν στα σώματα αυτά για να εξασφαλίσουν έναν μισθό; μπαίνουν και άλλα θέματα στη μέση, όπως το να αισθάνονται ότι απόκτησαν ξαφνικά εξουσία, εκεί που πάλευαν για μια θέση η θεσούλα, όπως και το ότι τα εκπαίδευσε η πολιτεία να είναι τυφλά και να υπακούουν απλώς σε διαταγές. άμα τους πει ο διοικητής τους: "βαράτε όπου βρείτε αντίσταση", αυτό θα κάνουν. θεωρώ ότι είναι λάθος θέση να ρίχνουμε όλη την ευθύνη στα νέα αυτά παιδιά που πιστεύουν ότι εκτελούν το χρέος τους ακόμα κι όταν γίνονται παραβάτες βασικών κανόνων κοινωνικής ηθικής, και να μη βλέπουμε την ουσιαστική ευθύνη της πολιτείας. και τελικά ποια είναι αυτή η ανώνυμη "πολιτεία" αν όχι όλοι εμείς που την αποτελούμε; με ποια πολιτεία τα βάζουμε κάθε φορά που συμβαίνει κάτι στραβό εμείς οι Ελληνίδες και Έλληνες; δε μιλάω εδώ για θέματα μικροπολιτικά. δε μ'ενδιαφέρουν, δεν ενδιαφέρουν κι εσάς πιστεύω. μιλάω για τον λαό που αυτός είναι η "ανώνυμη πολιτεία" κι όχι οι επώνυμοι πολιτικοί. αυτοί κάνουν τη δουλειά τους. εμείς τι κάνουμε; και για να μην παρεξηθώ επεξηγώ ότι δεν εννοώ το γνωστό "γιατί τους ψηφίζουμε", εννοώ ότι αυτός ο άντρας τών ΜΑΤ δεν ήταν πολίτης ενός άλλου λαού, ήταν τού δικού μας λαού πολίτης. σίγουρα όφειλε να δει ότι έχει απέναντι του έναν άνθρωπο 80+ χρονών αλλά μπορούσε να το δει ή ήταν τυφλωμένος; να σταματήσει άμεσα η χρήση αυτών των επικίνδυνων χημικών μέσων όπως έχει ήδη γίνει σ'ένα σωρό πολιτισμένα κράτη. μετά βλέπουμε το τι μπορεί η τι επιτρέπεται να γίνεται στις λαϊκές εκδηλώσεις διαμαρτυρίας. άμα βρεθείς με ένα γεμισμένο όπλο στο χέρι είναι εύκολο να πυροβολήσεις. ας τους πάρουν λοιπόν αυτά τα χημικά όπλα. είναι παράνομα για ένα σωρό χώρες. για να μην παρεξηθώ κι αρχίσουν άλλες αντιπαραθέσεις θα ήθελα να διευκρινήσω ότι είμαι εκτός κομμάτων και δεν πολιτικολογώ. είμαι μόνο με το "σύγγνωστο" του Δικαίου. ο ίδιος ο Μανώλης μας, επειδή μετά από τόσα που έχει κάνει είναι ο "Μανώλης μας", δε ζήτησε να τιμωρηθεί αυτός ο άντρας των ΜΑΤ αλλά να έχει μία εξήγηση του γιατί το έκανε.
εγώ προσωπικά πιστεύω ότι ο Μ. Γλέζος γνωρίζει την εξήγηση αλλά αποφεύγει να κάνει το θέμα πολιτικό για να μη ρίξει κι άλλο λάδι στη φωτιά. αυτά φίλες και φίλοι καλοί από εμένα. κι αν σας φανούν άστοχα πετάξτε τα στο καλάθι αχρήστων. :)
-
Μάλλον κανείς δεν κατάλαβε το συλλογισμό μου και δε σας αδικώ γι'αυτό. Διάβασα ολόκληρο το θέμα και στάθηκα κυρίως στη διαφωνία περί του αν νομιμοποιείται έστω ηθικά η βία όταν προέρχεται απο το λαό. Και οι ακροδεξιοί, τμήμα του λαού είναι. Και μάλιστα έχει και ισχυρή κοινοβουλευτική παρουσία (για όσους θεωρούν το ΛΑΟΣ καθαρόαιμο ακροδεξιό κόμμα). Τουλάχιστον ισχυρότερη απο το ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί να μη σεβαστούμε και τη δική τους άποψη και αγανάκτηση; Γιατί έχει τόσο μεγάλη σημασία η περικοπή του 14ου μισθού του υπαλλήλου και η 5η η 6η κατα σειρά ληστεία στο μαγαζάκι κάποιου απο σπείρα Αλβανών πρέπει να περνάει στα ψιλά; Αυτός δεν έχει δικαίωμα να αγανακτεί; Και αν το κάνει είναι σώνει και καλά φασίστας; Ποιός είναι αυτός φίλε Κιράτζο που θα το κρίνει αυτό; Η ΚΟΕ; Ο Τσίπρας; Εσύ; Εγώ;
Το ερώτημά μου είναι το εξης απλό: Θεωρούμε αποδεκτή τη βία μόνο όταν έχει αριστερή ιδεολογική αφετηρία; Αν θεωρούμε αποδεκτή τη λαική αγανάκτηση και κινητοποίηση τότε να την αποδεχόμαστε απο όπου και αν προέρχεται. Αλλιώς... η βία είναι σκέτη βία και είναι κατακριτέα κάτω απο οποιαδήποτε ιδεολογική προσέγγιση!
Γιατι αν αποδεχθούμε τη βία με καθαρά υποκειμενικά κριτήρια, όλοι θα έχουν δικαίωμα να την ασκούν εναντίων όλων αρκεί να μπορούν να τη νομιμοποιήσουν στον εαυτό τους (η στην ιδεολογική τους παράταξη) και μόνο. Και τότε θα έχουμε ένα νέο Εμφύλιο Πόλεμο!!!
Τώρα το αν ένα δικαστήριο αθωώσει τους ακροδεξιούς δε μου λέει κάτι. Ούτως η άλλως, λίγοι ακροαριστεροί συλλαμβάνονται σε επεισόδια, επεμβαίνουν οι μεγαλομπαμπάδες τους και αφήνονται ελεύθεροι εντός ωρών; Αλοίμονο σε κανένα "κορόιδο" που ενεπλάκη σε επεισόδια χωρίς να έχει μπαμπά μεγαλοδικηγόρο ή βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ και συνελήφθη. Αυτός την πάτησε! Φαντάζομαι το ίδιο θα ισχύει και για τους συγγενείς του Πλεύρη... Η μεροληψία της δικαιοσύνης είναι δεδομένη και η ατιμωρησία για τους δυνατούς είναι δεδομένη επίσης. Δε θα σχηματίσω όμως τη γενική μου άποψη για τη βία στηριζόμενος στη συμπεριφορά ενός η περισσότερων δικαστών.
Τώρα το αν θα ανοίξει μύτη σε διαδήλωση ακροδεξιών τι να σας πώ. Εξαρτάται απο πολλούς παράγοντες. Πρώτον απο το κατα πόσο η κυβέρνηση είναι πραγματικά αποφασισμένη να περάσει το νομοσχέδιο και πόσο αποφασισμένοι οι ακροδεξιοί να αντισταθούν. Εκεί οι εντολές μάλλον θα είναι πιο... δυναμικές. Δεύτερον απο το κατα πόσο οι "προοδευτικοί" ακροαριστεροί θα σταθούν απέναντί τους στη διαδήλωση προκειμένου να τους τη διαλύσουν (σεβόμενοι το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης... της δικής τους εννοείται!!!). Σε αυτές τις περιπτώσεις μια χαρά θα ανοίξουν μύτες και μάλιστα πολλές. Σε πιο ήπιες περιπτώσεις κανείς μεταξύ των διαδηλωτών-αστυνομίας δε θα ανάψει τη φωτιά. Υπάρχει ένας "σεβασμός" μεταξύ ακροδεξιάς και αστυνομίας.
Για να κλείσω, πιστεύω πως δεν υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ αριστερής και δεξιάς βίας. Η βια δεν έχει να κάνει με ιδεολογικές καταβολές ούτε με πρόσωπα (όπως είπε και ο Γλέζος). Ή την αποδεχόμαστε και πάμε για πόλεμο ή την κατακρίνουμε και γινόμαστε σοβαροί και υπεύθυνοι πολίτες χωρίς να βάζουμε βούτυρο στο ψωμί της κρατικής καταστολής.
Όσον αφορά στο Μανώλη Γλέζο, θα αποφύγω τη συναισθηματική φόρτιση που μου προκαλεί ο σεβασμός προς το πρόσωπό του και θα πω: Είναι τεράστια κατάντια για τη χώρα μας, την κοινωνία μας, το πολιτικό μας σύστημα, να βλέπουμε ηλικιωμένους ανθρώπους να δέχονται επίθεση απο αυτούς που (θεωρητικά) έχουν ευθύνη να τους προστατεύουν, μόνο και μόνο γιατί έχουν το θάρρος να διαδηλώνουν για τα πιστεύω και τις απόψεις τους. Ντροπή σε αυτό το παιδαρέλι που έκανε αυτή την επίθεση!!!
-
Μεταφερθηκαν τα ασχετα μηνυματα. Εαν θελετε να συμμετεχετε στη συζητηση, να το κανετε με επιχειρηματα κι ευγενικο λογο. Ειναι δυσκολα θεματα και σιγουρα θα υπαρχουν διαφωνιες, ομως δεν ειναι αναγκη να γραφουμε μια προταση και να αφηνουμε τα πραγματα να εξελιχθουν απο μονα τους σε flames.
-
Ρε συ Germ, γιατί ¨καλά του έκαναν"; Εντάξει... ούτε εγώ μοιράζομαι την ιδεολογία του αλλα προς τι αυτή η δήλωσή σου; Γνωρίζεις κάτι που εμείς δε γνωρίζουμε για το περιστατικό ή απλώς τον αντιπαθείς σε πολιτικό επίπεδο;
Μεταφερθηκαν τα ασχετα μηνυματα. Εαν θελετε να συμμετεχετε στη συζητηση, να το κανετε με επιχειρηματα κι ευγενικο λογο. Ειναι δυσκολα θεματα και σιγουρα θα υπαρχουν διαφωνιες, ομως δεν ειναι αναγκη να γραφουμε μια προταση και να αφηνουμε τα πραγματα να εξελιχθουν απο μονα τους σε flames.
Φίλε freemind στη θέση σου θα άφηνα το σχόλιο του Germ. Ας έρθει να επιχειρηματολογήσει πάνω σε αυτή του την δήλωση και ας κριθεί ο ίδιος γι'αυτο
-
Εαν θελει, μπορει να ξαναγραψει ο,τι ειπε και να το επιχειρηματολογησει. Μονες προτασεις που δηλωνουν καποιο μισος ή προσωπικη αποψη ( χωρις επιχειρηματολογια ) δε νομιζω πως ευσταθουν σε ενα τετοιο θεμα.
Και σιγουρα οι απαντησεις που θα υπηρχαν απο καποιους δε θα ηταν λιγοτερο εριστικες, ουτε ομως θα ειχαν κι αδικο.
-
Καταρχην διαβαστε το παρακατω:
"Πολλές φορές συγνώμη ζήτησε από τον Μανώλη Γλέζο ο 25χρονος αστυνομικός των ΜΑΤ που τον «ψέκασε» με χημικά την περασμένη Παρασκευή με αποτέλεσμα να οδηγηθεί στο νοσοκομείο.
Ο αστυνομικός επισκέφθηκε τον Μανώλη Γλέζο στο σπίτι του στο Νέο Ψυχικό, συνοδευόμενος από τον Ταξίαρχό του και σύμφωνα με πληροφορίες, κατά τη δίωρη συνάντησή τους του ζήτησε πολλές φορές συγνώμη.
Ο αστυνομικός απολογούμενος είπε στο κ.Γλέζο ότι δεν τον γνώριζε και πως ένιωσε ότι κινδύνευε με αποτέλεσμα να δράσει βασιζόμενος στο υποσυνείδητο του, προσθέτοντας επίσης ότι στη σχολή δεν τους κάνουν μαθήματα ιστορίας.
Ο Μανώλης Γλέζος αποδέχθηκε τη συγνώμη του αστυνομικού και σύμφωνα με πληροφορίες ζήτησε να μην τιμωρηθεί.
Επίσης με αφορμή το σχόλιο του αστυνομικού περί μαθημάτων νεότερης ελληνικής ιστορίας στη σχολή αστυνομικών, είπε ότι "ζητάμε από τους μετανάστες να ξέρουν ιστορία, ενώ δεν τη διδάσκονται οι αστυνομικοί".
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=140586
Σχολιο:
Ο αστυνομικος και ο Germ ειναι οι δυο οψεις του ιδιου νομισματος.
Δε θα σταθω στο οτι δεν αναγνωρισε τον Γλεζο,πραγμα το οποιο ειναι το λιγοτερο που ενδιαφερει τουλαχιστον εμενα και αυτο γιατι ο μπατσος ειχε απεναντι του εναν ανθρωπο 88 ετων ο οποιος ηταν ηλικιακα παππους του κι αυτο ακριβως δειχνει την ολη παιδεια του μπατσου. Κανενας σεβασμος σε εναν γερο ανθρωπο,καμια γνωση για τις δυνατοτητες του οπλου των δακρυγονων,οι οποιες σε εναν ανθρωπο αυτης της ηλικιας μπορει πολυ ευκολα να αποβουν δολοφονικες.Ακομη ειροτερο ειναι αν υπηρχε η γνωση για αυτες τις δυνατοτητες,πραγμα που καταστα το μπατσο δολοφονο,εφοσον δε διστασε να τον ψεκασει απο μισο μετρο αποσταση στο προσωπο.
Αρα κρινω τη συγγνωμη του καθαρα σαν αποτελεσμα πιεσης λογω δημοσιοτητας αρα υποκριτικη.
Θα ειθελα να πω επισης οτι, σχολια οπως αυτα του Germ οχι μονο δε πρεπει να κρυβονται αλλα το αντιθετο θα πρεπει να γινονται αφισες ωστε να κατανοει ο κοσμος ποιες ειναι οι ιδεες μισους εναντιον των ανθρωπων.Η λογοκρισια πιστευω οτι λειτουργει σε αυτη τη περιπτωση περισσοτερο προστατευτικα σε αυτες τις ιδεες μισους παρα τις κατακεραυνωνει.
Ο Germ (και οι ομοιοι του) εχουν τοσο κοντοφθαλμη σκεψη που δεν αντιλαμβανονται οτι σε πιο παλιες εποχες (η ισως και σε μελοντικες) αν δεν υπηρχαν καποιοι ανθρωποι σα το Γλεζο και τοσους αλλους αγωνιστες, που ειτε εκτελεστηκαν ειτε γλυτωσαν το ντουφεκι τη τελευταια στιγμη, αυτος δε θα εγραφε σημερα ελευθερα την οποια γνωμη του δημοσια.
Τι ξερει ο Germ απο πεινα,κρυο,φτωχεια,καταπιεση,φυλακη,εξορια,καταστολη;
Ενα καλοζωησμενο παιδακι που βγαζει τη γλωσσα στο καθρεπτη φτυνοντας τον ιδιο τον εαυτο του και οχι οσους αγωνιζονται για να εχει και αυτος δημοσιο λογο.
Αφηστε λοιπον να γραφονται οι μισαλοδοξες αποψεις ειναι η καλυτερη προπαγανδα εναντιον τους.
Ουτε η βια ειναι αποδεχτη σε τετοιου ειδους ατομα και αυτο γιατι οι ιδιες τους οι αποψεις θα τους πνιξουν μεσα στη χλευη και την απομονωση.Οι φασιστες ειναι οι ιδανικοι αυτοχειρες,ας τους αφησουμε να πεθανουν μεσα απο τα ιδια τους τα λογια.
-
Εχω σιχαθεί αυτή την υποκρισία...Δηλαδή άν στη θέση του Γλέζου ήταν ο Χ ηλικιωμένος ή ο Χ φοιτητής ή εργαζόμενος θα γινόταν ο ίδιος ντόρος για το θέμα; Γιατί έχω την εντύπωση οτι κάποιοι προσπαθούν μέσω τέτοιου είδους επεισοδίων να καρπωθούν πολιτικό όφελος;
Ενα μπουλούκι απο διαδηλωτές με επιθετική διάθεση είδε ο αστυνομικός και έκανε σωστά τη δουλειά του. Αμα δείτε το video φαίνεται ξεκάθαρα οτι πρώτα οι διαδηλωτές κινούνται εναντίον των αστυνομικών και ύστερα αυτοί τους απωθούν με χημικά. Ο κ. Γλέζος με τη θέληση του βρέθηκε στο μάτι των επεισοδίων. Κανένας δεν τον ανάγκασε να βρεθεί εκεί.
Δεν υποβαθμίζω την μεγάλη προσφορά του στον αντικατοχικό αγώνα αλλά σε κάποια πράγματα θα πρέπει να γίνουμε ρεαλιστές.
-
Υποκρισια υπαρχει μονο απο τη μερια αυτων που οφελουνται και απο τη μερια απο αυτων που δεν θελουν να βλαφτουν..
-Οφελος μπορει να εχει μονο ο Συριζα απο αυτο που εγινε που μπορει να βγει και να προπαγανδισει εντονα το γεγονος(ισως αυτο σας πειραζει τοσο)
-Βλαβερο ειναι για ολους τους αλλους-αστυνομια και υποστηρικτες κινησεων και δρασεων της(ειστε παρα πολλοι με διαφορετικες ιδεολογιες-συμφεροντα) γιατι βλεπουν οτι πλεον δεν στεκει το σαθρο η αστυνομια κανει τη δουλεια της..Ισως με τετοια γεγονοτα φανει και στους πιο αδααεις η δυσπιστους ποια ειναι η εξ ορισμου δουλεια της εκτος απο το να προστατευει τις ζωες μας( :-X)..
Οι 40000 χιλιαδες(χαλαρα) διαδηλωτες που ηταν χτες στους δρομους ενιωσαν(εκτος της ΓΣΕΕ ::)) για τα καλα τον ρολο της αστυνομιας και πλεον ελπιζω να ειναι λιγο πιο επιθετικοι απεναντι σε τετοιες ψευδο-λογικες..
-
Germ1984 τραβα παιδι μου ανοιχτη ειναι η σχολη αστυνομικων τραβα γίνε μπάτσος να κάνεις και συ σωστά τη δουλειά σου. Αν θεωρείς ότι ένα "μπουλουκι" διαδηλωτών (5-6 άτομα) που μπροστά μπροστά βρίσκεται ένας γέρος είναι "απειλή" για τον αστυνομικό και άρα καλά κάνει και ψεκάζει αλήθεια στο λέω πήγαινε, χρειάζονται άτομα σαν εσένα να επανδρώσουν τα σώματα των ΜΑΤ και των δελτάδων για τους καιρούς που έρχονται.
-
Eternauta, απο ποτε η συγνωμη του Γλεζου ειναι πραγματικη ( κι οχι αποτελεσμα σκεψης για το πως θα χειριστει ο ιδιος το θεμα ) ενω η συγνωμη ενος αστυνομικου ( παρατηρω πως η λεξη μπατσος εχει υποτιμητικο χαρακτηρα και την αποφευγω, διοτι εχουμε πολλα μελη που ισως δουλευουν ως αστυνομικοι και τους προσβαλει ο χαρακτηρισμος ) ειναι υποκρισια παλι υπο την ιδια πιεση;
Τελοσπαντων, αποφυγετε τις προσωπικες κατηγοριες γιατι οδηγουν σε αδιεξοδο ( και πολυ πιθανον σε ban εαν ειναι αμεσα προσωπικες και υποβιβαστικες ) . Κι αυτο ισχυει και απο τις δυο πλευρες..Και για τους καλοβολεμενους ακρο-δεξιους και για τους αντιεξουσιαστες επαναστατες με τα λεφτα του μπαμπα. ;)
-
Νομιζω οτι το σχολιο μου ειναι τοσο ξεκαθαρο που δε χρειαζεται καποιου ειδους υπομνημα για να εξηγησει παραπερα τι εννοω.Αν θελεις ξαναδιαβασε το.
Δε με απασχολει αν οι μπατσοι προσβαλονται που τους λεει ο κοσμος μπατσους.Το εχουν κερδισει επαξια τον χαρακτηρισμο με την ιδια τους τη σταση εδω και παρα παρα πολλα χρονια.
Δε ξερω επισης την οικονομικη κατασταση ολου του κοσμου αλλα αυτο δε λεει και τιποτα γιατι ζητουμενο ειναι η κοινωνικη σταση του καθενος μας και οχι το εισοδημα του.
Αν θες να μιλησουμε για σταση,πολυ ευχαριστως.Θα μπορουσα να πω οτι εδω στο κιθαρα αν εξαιρεσουμε ορισμενους λιγους χρηστες οι περισοτεροι εξανιστανται οταν διαβαζουν για διαδηλωσεις και συγκρουσεις,περνωντας καταφανως το μερος των μηχανισμων καταστολης του κρατους,ενω δεν εχω διαβασει μιση κουβεντα για το αν εχουν δικιο οσοι διαμαρτυρονται για τα οικονομικα μετρα.
Εκανα προχτες μια ερωτηση σε αυτο το τοπικ και η μονη απαντηση που ελαβα ηταν παλι για τη καταστολη.Δεν ειχα ρωτησει ομως αυτο.
Αν σκευτω κι εγω με τη σειρα μου οτι κανεις δεν εχει απαντηση στην ερωτηση μου θα επρεπε να θεωρησω οτι η πλειοψηφια εδω μεσα ειναι βολεμενη και χωρις κανενα οικονομικο προβλημα.
Οι συζητησεις για τη καταστολη και την ευταξια ειναι ευκολες,αλλου ειναι οι δυσκολες συζητησεις.
Και για να να το αποδειξω οριστε το παραδειγμα απο ολους εσας που συμετεχετε σε αυτη τη συζητηση κανενας δεν απαντησε στη παρακατω ερωτηση:
Ποια πιστευετε οτι πρεπει να ειναι η αντιδραση των εργαζομενων και με ποιους τροπους,οταν τους λεηλατουν τον μισθο τους ενω παραλληλα βλεπουν οτι αυτοι που τους λεηλατουν επι τοσα χρονια συνεχιζουν οχι μονο να μην εχουν καμια οικονομικη απωλεια αλλα βγαζουν και κερδος απο τη λεηλασια;
Ειμαι ανοιχτος σε καθε ειδους προταση, ωστε να τη συζητησουμε,αρκει να ειναι προταση,δηλαδη να προτεινει τροπους.
Εχει κανεις απο εσας καποια προταση αντιμετωπισης της επισφαλειας στην εργασια και τη κλοπη της υπεραξιας της απο τους λιγους;
Για να δουμε τι εχετε να προτεινετε εσεις οι λαλιστατοι υπερ της κατασολης και της ταξης.
-
Το γεγονος πως δε βρισκεσαι σε ενα site με ειδικευμενο περιεχομενο για τις αντιδρασεις, αλλα σε ενα forum που οι περισσοτεροι ειναι μουσικοι και ποιητες, δε σε κανει να σκεφτεις πως τελικα το δειγμα των απαντησεων που θα λαβεις ενδεχομενως να ειναι πιο γενικευμενο απο τα site που συνηθως επισκεπτεσαι; ( μεγαλη προταση, αλλα με μια προσοχη θα καταλαβεις τι εννοω ).
Δε σημαινει πως επειδη εσυ εχεις μια αποψη, ειναι και η πιο σωστη. Ουτε επειδη καποιοι δε συμμετεχουν στη συζητηση, δε θα ηθελαν να συμφωνησουν ή να διαφωνησουν μαζι σου.
Επισης, εαν προσεξες, το site εχει αρκετα μερη για μουσικες συζητησεις ( που παραδοξως δεν αξιοποιεις καθολου, αλλα επικεντρωνεσαι μονο στο Περι Παντος και σε στοχευμενες συζητησεις ), ενω για πιο γενικα θεματα εχουμε μονο το Περι Παντος!
Το εαν ο κοσμος λεει τον αστυνομικο μπατσο, δε το ξερεις, διοτι οπως ειπες κι εσυ:
Δε ξερω επισης την οικονομικη κατασταση ολου του κοσμου αλλα αυτο δε λεει και τιποτα γιατι ζητουμενο ειναι η κοινωνικη σταση του καθενος μας και οχι το εισοδημα του.
αρα δεν ειναι δυνατον ουτε την οικονομικη κατασταση να ξερεις, ουτε την αποψη τους ( μαλιστα πεφτεις λιγο απο τα συννεφα που σε αυτο το forum πολλοι ειναι υπερη της εννομης ταξης, πραγμα που σημαινει πως με τις στατιστικες μελετες, δεν τα πας και τοοοοοσο καλα! ).
Ομως επειδη εδω περα απο μουσικους και ποιητες, εχουμε κι εργαζομενους ανθρωπους που μπορει να αισθανονται υποτιμητικα οταν τους κατονομαζεις με ενα συγκεκριμενο τροπο, θα σε παρακαλουσα ευγενικα εσενα κι οποιοδηποτε αλλον να αποφευγεις τη χρηση αυτης της λεξης. Υπαρχουν καποιοι κανονες που "υπεγραψες" οταν μπηκες κι ενας απο αυτους ειναι ο σεβασμος του συνομιλητη ( οχι, δεν ειμαι αστυνομικος, ομως υπαρχουν μελη που ειναι ).
Οποτε, απο που κι ως που μπορεις να κρινεις εαν μια συγνωμη ειναι αληθινη ή οχι, εφοσον δεν ησουν παρων και δε ξερεις προσωπικα τον αστυνομικο που επραξε λαθος ( οχι κατα λαθος, οπως πιστευω ).
-
Ψου ψου ψου, μεταξύ τους τα κανονίσανε. Να μην μάθω και εγώ ο κουτσομπόλης 5 πράματα.
Freemind, πετάς μερικά καλά και με κάνεις και γελάω. Να ΄σαι καλά!χαχαχα!
-
Χοληδοχος, κακα τα ψεμματα ουτε οι αστυνομικοι ειναι καλα παιδια παντα, ουτε και οι διαδηλωτες.
Και ξυλο πεφτει και το περισσοτερο το τρωνε οι διαδηλωτες κι οχι οι αστυνομικοι. Οι τελευταιοι ειναι εξοπλισμενοι με οπλα που τους επιτρεπουν τη καταστολη κι ετσι εχουν το πανω χερι.
Δεν πρεπει να αγιοποιουμε κανεναν. Ολοι εχουν μεριδιο ευθυνης ( ολοι εχουμε μεριδιο ευθυνης ).
-
Freemind οι παρατηρήσεις σου είναι πολύ σωστές.
Δεν δέχομαι τον διαχωρισμό που κάνει ο eternauta κ κάποιοι άλλοι, μεταξύ "μπάτσων" κ φυσιολογικών ανθρώπων. Ο τρόπος που παρουσιάζει τις απόψεις του στοχοποιεί την αστυνομία λες και αυτή είναι η πηγή όλου του κακού στην Ελλάδα. Τα περισσότερα προβλήματα που αντιμετωπίζει η χώρα μας οφείλονται σε απαράδεκτες νοοτροπίες ετών που χαρακτηρίζουν τον μέσο Ελληνα και όχι στην αφηρημένη έννοια "σύστημα" που λέει ο eternauta. Και οι αστυνομικοί όπως και οι αναρχικοί είναι παιδιά της Ελλάδας με κοινές αφετηρίες και κοινά προβλήματα. Είναι πραγματικά αξιοθαύμαστο με τι μαεστρία κάποιοι καλλιεργούν μια τεχνητή κόντρα μεταξύ τους. Προσωπικά δεν συγκινούμαι με καμία απο τις δύο αυτές πραγματικότητες. Αισθάνομαι το ίδιο κοντά με τους αναρχικούς και με τους αστυνομικούς. Αηδιάζω όμως όταν με κάθε κοινωνική αφορμή (οικονομική κρίση, μεταναστευτικό) η κοινωνική ζύμωση εξαντλείται έντεχνα στην τεχνητή κόντρα μεταξύ "συστήματος" και "αγανακτισμένων πολιτών" και όχι σε έναν σοβαρό διάλογο με στόχο την ανεύρεση των πραγματικών αιτιών που μας έχουν οδηγήσει στην σημερινή κατάσταση.
-
Οι κακοί freemind είναι στη βουλή.
Το ζήτημα δεν είναι αν είσαι καλό άνθρωπος,καλός επαγγελματίας,καλός οικογενειάρχης,καλός πατέρας,καλός χριστιανός και όλα αυτά τα στερεότυπα που μας έχει ποτίσει η αστική κοινωνία. Σημασία έχει η πολιτική που πιστεύεις και ακολουθείς.
Τα μέτρα που έχει ανακοινώσει η κυβέρνηση δεν είναι πλήττουν κανέναν μπάτσο ή εργοδότη.Εξαθλιώνουν μόνο τον λαό και κανέναν άλλο.Και όχι εκείνος που υπερασπίζεται την πολιτική που θέτει τέτοια μέτρα δεν είναι ''παιδί του λαού''.
Εκείνος που ψεκάζει με χημικά συνταξιούχους (για όνομα),εργαζόμενους και φοιητητές και δέρνει μετανάστες ,άτομα που απλά διεκδικούν τα βασικά τους δικαιώματα στη ζωή, δεν είναι ούτε παιδί του λαού ούτε ένας από εμάς και πρέπει επιτέλους αυτό να ξεκαθαριστεί στο μυαλό μας!
Πάντα ήμασταν χωρισμένοι σε 2 στρατόπεδα, αλλά τώρα πρέπει να γίνει επιτέλους προφανές αυτό και να καταλάβουμε την θέση μας στην ταξική κοινωνία,μπας και βρούμε προκοπή.
Συγγνώμη επίσης έχετε δει εσείς κανέναν από τους κυβερνώντες μας να θέλουν διάλογο?? Τα δακρυγόνα,οι συλλήψεις και το ξύλο άλλο δείχνουν.Και ΟΧΙ με εκείνους που μας περνούν τέτοια μέτρα βαρβαρότητα και εξαθλίωσης και μόλις αντιδράσουμε βάζουν την κρατική καταστολή να μας ισοπεδώσει δεν κάνουμε διάλογο.
-
Λυπαμαι Freemind αλλα νομιζω οτι οτι λεω ειναι εντελως κατανοητο.Δε μπορω να γραψω πιο απλα,γιατι πιο απλα δε γινεται να πω αυτο που θελω να πω.Απεναντιας πιστευω οτι σκοπιμα αποφευγεις τη συζητηση με γενικους αφορισμους πραγμα που ειναι δικαιωμα σου,οπως και δικαιωμα μου ειναι να βγαζω κι εγω τα συμπερασματα μου.
Μεταξυ των αλλων ομως πεταξες κι ενα μαργαριταρι μιλωντας για μουσικους και ποιητες.
Ετσι οπως το θετεις ο αναγνωστης καταλαβαινει οτι οι μουσικοι και οι ποιητες ειναι κατι ξεχωριστο απο τη κοινωνια,δεν ειναι εργαζομενοι (προφανως τρεφονται απο τους στιχους και τις νοτες).Θεωρω την αποψη αυτη εντελως ελιτιστικη.Κι εγω παιζω χρονια μουσικη και οπως εχω πει ειναι και το επαγγελμα μου,αυτο ομως δε με κανει να μην με απασχολουν τα οικονομικα προβληματα γιατι με αγγιζουν αμεσα οπως και τους περισσοτερους εργαζομενους.
Το "Κιθαρα" το διαβαζω σχεδον σε ολες τις δημοσιευσεις και ειδικοτερα για θεματα που με ενδιαφερουν πανω στο οργανο που παιζω (μπασο) και με καλυπτει κυριως γνωσιακα,ενω μεχρι στιγμης δεν εχω βρεθει στην αναγκη να πω τη γνωμη μου πανω σε μουσικα θεματα γιατι οπως ειπα με καλυπτουν αλλοι.Μια φορα εγραψα οταν καποιος φιλος ρωτησε για ενα μοντελο μπασου και του απαντησα γιατι τυγχανε να εχω το συγκεκριμενο μοντελο. Οταν λοιπον εχω κατι να πω πανω σε μουσικα θεματα μην ανυσηχεις και θα τη πω τη γνωμη μου.
Germ δε θεωρω την αστυνομια σαν τον υπερτατο εχθρο μου.Απεναντιας θεωρω την αστυνομια σαν τον κυματοθραυστη εναντια στην οργη που πρεπει να πεσει στα κεφαλια αυτων που πραγματικα ευθηνονται.Δε θεωρω τους αστυνομικους σαν τον υπερτατο εχθρο μου αλλα οτι ειναι τα τσοπανοσκυλα των πραγματικων ενοχων.Και οπως ενας σκυλος δρα οπως εχει εκπαιδευτει ακομη και με μεγαλυτερο ζηλο για να ευχαριστησει το αφεντικο του,ετσι γινεται και με τους αστυνομικους.Τους θεωρω πολυ μεγαλα θυματα και ακομη μεγαλυτερα γιατι νομιζουν οτι επιτελουν καποιου ειδους εργο. Στην αρχαια Αθηνα αν θυμασαι απο την ιστορια οι Αθηναιοι πολιτες θεωρουσαν το ρολο των ραβδουχων (η αστυνομια της εποχης) παρα πολυ υποτιμητικο για εναν πολιτη και για αυτο το λογο τον αναθεσαν στους Σκυθες δουλους,ενω επισης θεωρουσαν και τον πλουτο σαν αποτελεσμα ελιπους μορφωσης και λατρειας των υλικων εναντι των πνευματικων αγαθων.
-
Οι κακοί freemind είναι στη βουλή.
Εδω και πολλα χρονια και δυστυχως θα συνεχισουν να βρισκονται για αλλα τοσα ακομα ( κληρονομικα πλεον )....
Τα μέτρα που έχει ανακοινώσει η κυβέρνηση δεν είναι πλήττουν κανέναν μπάτσο ή εργοδότη.Εξαθλιώνουν μόνο τον λαό και κανέναν άλλο.Και όχι εκείνος που υπερασπίζεται την πολιτική που θέτει τέτοια μέτρα δεν είναι ''παιδί του λαού''.
Η μειωση μισθων, η περικοπη επιδοματων και η αυξηση των οριων συνταξιοδοτησης ειναι κατι που θα κτυπησει στο αμεσο μελλον κι ολα τα σωματα ασφαλειας ( Πυροσβεστικη, Αστυνομια, Στρατο, κλπ ). Οποτε μη λες πως δεν πληττει τους αστυνομικους χωρις να εχεις στοιχεια ;)
Ολοι μερος του συστηματος ειναι και κατα τη γνωμη μου πρωτα πρεπει να εισαι καλος ανθρωπος και καλος οικογενειαρχης και μετα να βαζεις τα πολιτικα σου πιστευω. Αλλιως θα καναμε το γαμο μας μονο με ανθρωπους πολιτικων ηθων, ωστε να...βελτιωναμε την κοινωνια!!
Μεταξυ των αλλων ομως πεταξες κι ενα μαργαριταρι μιλωντας για μουσικους και ποιητες.
Ετσι οπως το θετεις ο αναγνωστης καταλαβαινει οτι οι μουσικοι και οι ποιητες ειναι κατι ξεχωριστο απο τη κοινωνια,δεν ειναι εργαζομενοι (προφανως τρεφονται απο τους στιχους και τις νοτες).Θεωρω την αποψη αυτη εντελως ελιτιστικη.Κι εγω παιζω χρονια μουσικη και οπως εχω πει ειναι και το επαγγελμα μου,αυτο ομως δε με κανει να μην με απασχολουν τα οικονομικα προβληματα γιατι με αγγιζουν αμεσα οπως και τους περισσοτερους εργαζομενους.
Οπως τοτε θα ξερεις, τα πρωτα επαγγελματα που πληττονται απο μια οικονομικη κριση ειναι τα καλλιτεχνικα. Δεν ειναι εκτος της κοινωνιας, ομως εχουν ενα παραπανω οπλο να αντιμετωπισουν μια κριση. Τη καλλιτεχνικη δημιουργια, την αντιδραση επι σκηνης, το καυτο στιχο που θα κανει 10-100-1000 ατομα να τον τραγουδανε και να τον επαναλαμβανουν.
Ο καθενας αναλαμβανει το ρολο του σε μια δυσκολη περιοδο. Και μπορει η τηλεοραση να μας εχει γεμισει με φροκαλα και α-καλλιτεχνες, ομως ο καθενας απο εμας θα μπορουσε μεσω της τεχνης να μεταφερει την εναντιωση του.
...αληθεια...ως μουσικος, εκδιδεις αποδειξεις παροχης υπηρεσιων ή σου κολλανε ενσημα επισημα οι εργοδοτες; ;) ( απιστευτη φοροδιαφυγη των μεν και των δε ;) ).
Η δικη μου τοποθετηση ( κι αυτο αφορα κι εσενα Μικα ) εγινε για να αποφυγουμε τη χρηση της λεξης "μπατσος". Οπως δε θα ηθελε ενας ταξιτζης να ονοματιζεται "ταριφας", ενας μουσικος "μουσικαντης" κι ενας ηθοποιος "που**ης", ετσι κι ενας αστυνομικος δεν ειναι κατ'αναγκη..μπατσος!
Και μπορει αυτοι οι αστυνομικοι που συμπεριφερονται ακραια κατοπιν εντολων και προσωπικων αποφασεων ( κακως ) να σας κανουν να τους μισειτε, ομως υπαρχει μια πολλαπλασια μεριδα αστυνομικων που χωρις να γινονται αντιληπτοι κυνηγανε κατι που λεγεται εγκλημα...Και πολλες φορες τραυματιζονται ή χανουν τη ζωη τους γι'αυτο!
Εαν λοιπον οντως τους λυπασαι, δε θα επρεπε να αναφερεσαι υποτιμητικα με το ονομα "μπατσος" σε αυτους. Ειναι σαν να λυπασαι τα σκυλια κι οποτε τα βλεπεις τα λες..."κοπροσκυλα"...
Ωραια λυπηση,ετσι;
-
Τα μέτρα που έχει ανακοινώσει η κυβέρνηση δεν είναι πλήττουν κανέναν μπάτσο ή εργοδότη.Εξαθλιώνουν μόνο τον λαό και κανέναν άλλο.Και όχι εκείνος που υπερασπίζεται την πολιτική που θέτει τέτοια μέτρα δεν είναι ''παιδί του λαού''.
Εκείνος που ψεκάζει με χημικά συνταξιούχους (για όνομα),εργαζόμενους και φοιητητές και δέρνει μετανάστες ,άτομα που απλά διεκδικούν τα βασικά τους δικαιώματα στη ζωή, δεν είναι ούτε παιδί του λαού ούτε ένας από εμάς και πρέπει επιτέλους αυτό να ξεκαθαριστεί στο μυαλό μας!
Πάντα ήμασταν χωρισμένοι σε 2 στρατόπεδα, αλλά τώρα πρέπει να γίνει επιτέλους προφανές αυτό και να καταλάβουμε την θέση μας στην ταξική κοινωνία,μπας και βρούμε προκοπή.
Αφού η Ελλάδα καταναλώνει περισσότερα από οσα παράγει, πως είναι δυνατόν να χαρακτηρίζεις τα μέτρα άδικα; Τα μέτρα είναι δίκαια αρκεί να εφαρμοσθούν σωστά.
Πολλά φάγαμε, καιρός να πληρώσουμε τον λογαριασμό. Και αυτό το λέω έχοντας ζήσει στο εξωτερικό σε πολιτισμένη χώρα του βορρά και έχοντας δεί την εργατικότητα και την νοοτροπία των εκεί ανθρώπων. Δυστυχώς είμαστε ασύδωτη και με πάρα πολλά ελαττώματα φάρα. Καλά να πάθουμε, μας αξίζουν πολύ χειρότερα.
eternauta, μπορεί για εσένα η αστυνομία να είναι ένας άχρηστος και περιττός θεσμός αλλά αυτό δεν ισχύει για την πλειοψηφία του κόσμου. Δεν ξέρω αν θέλεις να επιστρέψουμε στην εποχή των ιπποτών που ο καθένας έπαιρνε τον νόμο στα χέρια του και επικρατούσε το δίκαιο του ισχυρού με απόλυτα άμεσο τρόπο. Και σήμερα γίνετε αυτό αλλά με έναν πιο εμμεσο τρόπο καθώς υπάρχουν νόμοι και δομές που προστατευουν τουλάχιστον την ζωή των πιο ανίσχυρων. Μην ξεχνάς ότι είναι στην φύση των ανθρώπινων κοινωνιών να δημιουργούνται σχέσεις ιεραρχίας, γεγονός που απορρέει από την διαφορετικότητα των ανθρώπων. Το μέλλον που νομίζω ότι φαντάζεσαι και ονειρεύεσαι είναι απόλυτα ουτοπικό.
-
Εμένα πάλι μου φαίνεται ότι το "μπάτσος" έχει διαφορετική έννοια από το "αστυνομικός". Οι μπάτσοι είναι γνήσιο υποσύνολο των αστυνομικών (έτσι πιστεύω εγώ τουλάχιστον).
Ο όρος μπάτσος περιγράφει την μερίδα των αστυνομικών που αντί να διακατέχονται από ευθύνη απέναντι στους πολίτες, διακατέχονται από ένα αίσθημα υπεροχής συνοδευόμενο από
φαινόμενα κατάχρησης της εξουσίας που ο νόμος τους δίνει.
Δεν πιστεύω ότι είναι προσβλητικός όρος, αλλά περισσότερο περιγραφικός-αποσαφηνιστικός όρος (αποσαφηνίζει για ποιό τμήμα του συνόλου μιλάμε).
Και σήμερα γίνετε αυτό αλλά με έναν πιο εμμεσο τρόπο καθώς υπάρχουν νόμοι και δομές που προστατευουν τουλάχιστον την ζωή των πιο ανίσχυρων.
Μην ξεχνάς ότι είναι στην φύση των ανθρώπινων κοινωνιών να δημιουργούνται σχέσεις ιεραρχίας, γεγονός που απορρέει από την διαφορετικότητα των ανθρώπων. Το μέλλον που νομίζω ότι φαντάζεσαι και ονειρεύεσαι είναι απόλυτα ουτοπικό.
Εννοείς ότι είναι στη φύση του ανθρώπου να φτιάχνει ιεραρχικές δομές ανάλογα με το πόσο ισχυρός είναι ο κάθε ένας; Δηλαδή ότι οι ιεραρχίες είναι προσπάθεια κατανομής ανθρώπων σε
επίπεδα εξουσίας ανάλογα με το πόσο ισχυροί είναι; Επισης, εαν προσεξες, το site εχει αρκετα μερη για μουσικες συζητησεις ( που παραδοξως δεν αξιοποιεις καθολου, αλλα επικεντρωνεσαι μονο στο Περι Παντος και σε στοχευμενες συζητησεις )
???
-
Κάτσε ρε Germ...Πως πολλά φάγαμε; Ποιοί τα φάγαμε; Οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι; Τι λογική είναι αυτή; Πως μπορεί ξαφνικά να αποκαλούμε Ελλάδα μόνο αυτή τη κατηγορία των ανθρώπων; Και όλοι αυτοί που συνεχίζουνε να τρώνε τι είναι ; Δεν είναι Έλληνες; Ή οι υπόλοιποι, ελεύθεροι επαγγελματίες που μιά ζωή δηλώνουν ότι τους κατέβει στην εφορία και δεν τους ακουμπάει κανένας, δεν είναι Έλληνες; Βγάλαν τη μαλ***α με τις αποδείξεις , λες και αυτοί που δεν κόβαν ποτέ απόδειξη, θα κόψουνε τώρα... Είστε και μορφωμένα παιδιά...Το κέρατό μου δηλαδή...Συγγνώμη που τα έχω πάρει, αλλά συμφωνείς με το να κάνουν θυσίες για να "σώσουνε" τη χώρα, οι μοναδικοί που πάντοτε ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ στην εφορία, έστω και αν αυτό συμβαίνει επειδή δεν μπορούν να κρύψουν τίποτε...Και λέει ο πρωθυπουργός (κατά την εκπληκτική γελοιογραφία που δημοσιεύτηκε στο Ποντίκι) "Τι να κάνουμε Μήτσο, οι γιατροί δεν πληρώνουν, οι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν πληρώνουν, θα αφήσουμε την Ελλάδα να βουλιάξει"; Όχι ρε μεγάλε δεν μπορεί μιά ζωή να σώζει την Ελλάδα ο ίδιος ο μαλ**ας ο Μήτσος. Να πληρώσουν άλλοι τώρα τη νύφη. Άλλοι να πληρώσουν τα Βατοπέδια, τα Χρηματιστήρια, τη Siemens , τη βίλα της Εκάλης,το Τσοβόλα δώσ'τα όλα!!! Και ναι καλά κάνει που βγαίνει ο Γλέζος στους δρόμους και ο κάθε Γλέζος και κότες είμαστε εμείς που δεν το κάνουμε... Αυτό για να μην το βλέπει κανείς πρέπει να είναι Πασόκος και από τους εντελώς λοβοτομημένους!
Οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι είναι οι μοναδικοί σε αυτή τη χώρα που με τις κρατήσεις που τους γίνονται και την εφορία που τους παρακρατείτε , είναι φορολογικά ενήμεροι. Ας τα πάρει από εκείνους που τους στερούν τόσα χρόνια, τα σχολεία , τα νοσοκομεία, την ασφάλιση και γενικά τη ποιότητα ζωής. Και αν έχει τα κότσια να τα μαζέψει από κανέναν Σωκράτη και όχι από τον γνωστό μαλ**α τον Μήτσο !!!
-
Ξερει ο eternauta για τι αναφερομαι Νικο ;) Αυτο μου αρκει!
Germ, ο MACMISIAS εχει δικιο. Οπως και να το παρεις, μια υποστηριξη σε ενα κρατος που εχει αποδεδειγμενα "φαει" πολλα χρηματα απο το δημοσιο ταμειο του, ειναι ανυπαρκτη. Εκτος εαν δε σε "χτυπανε" τα νεα μετρα!
«Θέλω να πιστέψω το παιδί. Μου είπε ότι ενώ έχουν εντολή να στοχεύουν προς τα κάτω, ο διπλανός του χτύπησε κατά λάθος με την ασπίδα του τη φυσούνα και έτσι έριξε το αέριο στο πρόσωπό μου».
Στο ερώτημα τι γνώμη έχει για την Αστυνομία, ο κ. Γλέζος εξηγεί: «Υπάρχει ένας ορμαθός λέξεων με μορφολογική αλληλουχία. Πόλις, πολίτης, πολιτική, πολιτισμός. Όταν μία πόλις συγκροτείται από πολίτες που ασκούν οι ίδιοι πολιτικοί, το αποτέλεσμα είναι ο πολιτισμός. Τα πήρε αυτά η Δύση και είπε να προσφέρει κάτι και αυτή σε αυτόν τον ορμαθό των λέξεων. Και πρόσθεσε την police. Δηλαδή το όργανο καταστολής των διαδηλώσεων των πολιτών. Τίποτα άλλο δεν μας προσέφεραν οι δυτικοί. Μόνο police».
«Ζήτησα ταπεινά συγγνώμη»
Στα Νέα μίλησε και ο 22χρονος άνδρας των ΜΑΤ, ο οποίος έριξε τα χημικά στο πρόσωπο του Μανώλη Γλέζου. «Του ζήτησα ταπεινά συγγνώμη γι αυτό που έγινε και τη δέχτηκε. Θα μπορούσε να ήταν παππούς μου ο άνθρωπος» δηλώνει και προσθέτει:
«Σαν όνομα τον ήξερα, αλλά δεν γνώριζα πώς είναι. Του εξήγησα όμως ότι στενοχωρήθηκα πάρα πολύ. Οποιοσδήποτε ηλικιωμένος και να ήταν στη θέση του θα ήμουν πολύ στενοχωρημένος».
Ευτυχως που υπαρχουν και οι πιο ωριμες πλευρες, ασχετα εαν οι πιο "καμμενοι" δε θελουν να πιστεψουν τα λεγομεντα του ενος. Ετσι αμφισβητουν βεβαια τον ιδιο το Γλεζο, που στηριξε τον αστυνομικο ( αποδεικνυοντας πως πραγματικα ειναι ενα μεγαλο κεφαλαιο για την ελληνικη ιστορια ο ανθρωπος...και καλο ειναι οι ενθερμοι οπαδοι της βιας και οι φανατικοι οπαδοι της αστυνομοκρατιας να δουν τις αποψεις του ).
πηγη: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1115724&lngDtrID=244
-
Ωραιο το δευτερο quote απο Γλεζο..
Τελικα ομως στο ερωτημα του eternauta μονο o germ απαντησε ουσιαστικα και ειπε οτι οντως διαδηλωσεις και τετοια καπουτ και αντε πληρωστε την κριση και το δημοσιονομικο που τοσα χρονια εμεις ως ΕΛΛΗΝΕΣ(ειδατε που βοηθαει μια τετοια κατηγοριοποιηση?) τα τρωγαμε,που δεν δουλευαμε οπως οι Γερμανοι που το ενα που το αλλο..Βεβαια μαλλον δεν εχει διαβασει ουτε ενα κανονικο αρθρο(εκτος τσιτατων ελευθερης ωρας) για να δει οτι παρομοιο ελλειμμα με την Ελλαδα εχει και η ΕΕ σαν συνολο(και για αυτο δεν ευθυνονται τα δανεια στην Ελλαδα) και η οικονομικη κριση δεν ξεκινησε απο την μη-παραγωγικοτητα των Ελληνων,των Ισπανων ή των Ιρλανδων αλλα απο τις δομες και τους θεσμους του οικονομικου μας συστηματος και απο τις ακραιες νεοκλασικες(και ηλιθιες) πολιτικες που ακολουθηθηκαν..
Τελικα ομως δεν ειδα κανεναν αλλον να απανταει στο τι θα μπορουσε να κανει καποιος εργαζομενος ως απαντηση-αντιδραση σε ολη αυτη τη κατασταση..
Επισης υπηρχε ενα πολυ ενδιαφερον αρθρο οσον αφορα τις λεξεις μπατσος,μπασκινας κλπ που ανεφερε απο που προηλθαν κλπ αλλα δεν το βρισκω..Σιγουρα παντως δεν εχει σχεση αστυνομικος-μπατσος,ηθοποιος-φουστης.. ;)
-
O υποτιμητικος τροπος που χρησιμοποιειται ειναι το προβλημα, οχι η ιδια η λεξη ;)
-
Οι κακοί freemind είναι στη βουλή.
Εδω και πολλα χρονια και δυστυχως θα συνεχισουν να βρισκονται για αλλα τοσα ακομα ( κληρονομικα πλεον )....
Τα μέτρα που έχει ανακοινώσει η κυβέρνηση δεν είναι πλήττουν κανέναν μπάτσο ή εργοδότη.Εξαθλιώνουν μόνο τον λαό και κανέναν άλλο.Και όχι εκείνος που υπερασπίζεται την πολιτική που θέτει τέτοια μέτρα δεν είναι ''παιδί του λαού''.
Η μειωση μισθων, η περικοπη επιδοματων και η αυξηση των οριων συνταξιοδοτησης ειναι κατι που θα κτυπησει στο αμεσο μελλον κι ολα τα σωματα ασφαλειας ( Πυροσβεστικη, Αστυνομια, Στρατο, κλπ ). Οποτε μη λες πως δεν πληττει τους αστυνομικους χωρις να εχεις στοιχεια ;)
Ολοι μερος του συστηματος ειναι και κατα τη γνωμη μου πρωτα πρεπει να εισαι καλος ανθρωπος και καλος οικογενειαρχης και μετα να βαζεις τα πολιτικα σου πιστευω. Αλλιως θα καναμε το γαμο μας μονο με ανθρωπους πολιτικων ηθων, ωστε να...βελτιωναμε την κοινωνια!!
Μεταξυ των αλλων ομως πεταξες κι ενα μαργαριταρι μιλωντας για μουσικους και ποιητες.
Ετσι οπως το θετεις ο αναγνωστης καταλαβαινει οτι οι μουσικοι και οι ποιητες ειναι κατι ξεχωριστο απο τη κοινωνια,δεν ειναι εργαζομενοι (προφανως τρεφονται απο τους στιχους και τις νοτες).Θεωρω την αποψη αυτη εντελως ελιτιστικη.Κι εγω παιζω χρονια μουσικη και οπως εχω πει ειναι και το επαγγελμα μου,αυτο ομως δε με κανει να μην με απασχολουν τα οικονομικα προβληματα γιατι με αγγιζουν αμεσα οπως και τους περισσοτερους εργαζομενους.
Οπως τοτε θα ξερεις, τα πρωτα επαγγελματα που πληττονται απο μια οικονομικη κριση ειναι τα καλλιτεχνικα. Δεν ειναι εκτος της κοινωνιας, ομως εχουν ενα παραπανω οπλο να αντιμετωπισουν μια κριση. Τη καλλιτεχνικη δημιουργια, την αντιδραση επι σκηνης, το καυτο στιχο που θα κανει 10-100-1000 ατομα να τον τραγουδανε και να τον επαναλαμβανουν.
Ο καθενας αναλαμβανει το ρολο του σε μια δυσκολη περιοδο. Και μπορει η τηλεοραση να μας εχει γεμισει με φροκαλα και α-καλλιτεχνες, ομως ο καθενας απο εμας θα μπορουσε μεσω της τεχνης να μεταφερει την εναντιωση του.
...αληθεια...ως μουσικος, εκδιδεις αποδειξεις παροχης υπηρεσιων ή σου κολλανε ενσημα επισημα οι εργοδοτες; ;) ( απιστευτη φοροδιαφυγη των μεν και των δε ;) ).
Η δικη μου τοποθετηση ( κι αυτο αφορα κι εσενα Μικα ) εγινε για να αποφυγουμε τη χρηση της λεξης "μπατσος". Οπως δε θα ηθελε ενας ταξιτζης να ονοματιζεται "ταριφας", ενας μουσικος "μουσικαντης" κι ενας ηθοποιος "που**ης", ετσι κι ενας αστυνομικος δεν ειναι κατ'αναγκη..μπατσος!
Και μπορει αυτοι οι αστυνομικοι που συμπεριφερονται ακραια κατοπιν εντολων και προσωπικων αποφασεων ( κακως ) να σας κανουν να τους μισειτε, ομως υπαρχει μια πολλαπλασια μεριδα αστυνομικων που χωρις να γινονται αντιληπτοι κυνηγανε κατι που λεγεται εγκλημα...Και πολλες φορες τραυματιζονται ή χανουν τη ζωη τους γι'αυτο!
Εαν λοιπον οντως τους λυπασαι, δε θα επρεπε να αναφερεσαι υποτιμητικα με το ονομα "μπατσος" σε αυτους. Ειναι σαν να λυπασαι τα σκυλια κι οποτε τα βλεπεις τα λες..."κοπροσκυλα"...
Ωραια λυπηση,ετσι;
Αν και ειναι συνειδητη μου αποφαση να μην συμμετεχω σε πολιτικα θεματα,οπου τιθεται θεμα παραπληροφορησης θεωρω οτι μπορω να κανω μια "διορθωση".Μειωσεις μισθου,επιδοματων οπως και περικοπες εχουν αποφασισθει και για τα σωματα ασφαλειας και αναμενεται πολυ συντομα η εφαρμογη τους.Στην αστυνομια υπολογιζεται οτι η μειωση μισθου που αναλογει σε καθε αστυνομικο θα φτασει σε μηνιαια βαση περιπου στα 200-300 ευρω περιπου και σε ετησια βαση στα 6000 ευρω.
Και ολα αυτα οταν στην Βουλη εξακολουθουν και εισπραττουν σε περιοδο οικονομικης κρισης τον 15ο και 16ο μισθο.Οταν ο λαος πασχιζει να βρει τροπο να τα βγαλει περα..οι ιδιοι και οι ιδιοι γεμιζουν τις κοιλαρες τους.Ελλας το μεγαλειο σου...
-
Ένα σχόλιο για τον 15ο και τον 16ο μισθό της Βουλής επειδή τυγχάνει να τα ξέρω από πρώτο χέρι...Υπάρχουν δύο αποζημιώσεις , οι οποίες δίνονται η μία όταν κλείνει για θερινά και η άλλη όταν ανοίγει πάλι η ολομέλεια. Αυτό το θέμα έγινε μία ωραία καραμέλα για τα κανάλια και ειδικά για το Alter (κανείς δεν ξέρει τι συμφέρον έχει το Alter να κυνηγάει το συγκεκριμένο ζήτημα) και έφτασε μέχρι να σατιριστεί και από τον Λαζόπουλο ( ο οποίος είναι υπέροχος και κάνει πολύ καλά τη δουλειά του , αλλά δεν είναι αλάνθαστος βέβαια). Το γιατί οι υπάλληλοι της Βουλής μέχρι τώρα αμοίβονταν καλά ( οι αμοιβές κυμαίνονται από 1500 μέχρι 3000 ευρώ ανάλογα το κλάδο , τα χρόνια και τη θέση) , εξηγείτε εύκολα.
Αν νομίζουμε ότι η Βουλή σαν υπηρεσία είναι όπως μιά οποιαδήποτε δημόσια υπηρεσία, μάλλον γελιόμαστε. Δεν μιλάμε για ανθρώπους που πιάνουν δουλειά στις 9 και σχολάνε στις 3 το μεσημέρι. Μιλάμε για εργαζόμενους που δουλεύουν πολλοί από αυτούς από το πρωί μέχρι το βράδυ. Επίσης η Βουλή συνεδριάζει δύο από τις πέντε φορές τη βδομάδα, από τις 6 το απόγευμα μέχρι τις 12 τα μεσάνυχτα (μέσος όρος , όχι ότι δεν πάει κάποιες φορές και τις πρώτες πρωινές ώρες...) , με αποτέλεσμα κάποιοι να φεύγουν τουλάχιστον δύο ώρες μετά τη λήξη της συνεδρίασης, οπότε καταλαβαίνετε πότε γυρνάνε σπίτια τους.
Ειδικά αυτή τη περίοδο που στη Βουλή υπάρχουν ταυτόχρονα η εξεταστική για το Βατοπέδι και η εξεταστική για τη Siemens ενώ παράλληλα φυσικά συνεδριάζει και η ολομέλεια μιάς και τα νομοσχέδια στην Ελλάδα ξέρουμε ότι δεν σταματάνε ποτέ, εκεί μέσα γίνεται ένας χαμός.
Ο γενικός κανόνας λοιπόν για τους συγκεκριμένους υπαλλήλους είναι ότι ΔΕΝ έχουν ωράριο, και φυσικά δεν έχουν ούτε καν δικαίωμα να απεργήσουν. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε οι μειώσεις στο μισθό αυτών των υπαλλήλων κυμαίνονται από 150 έως 500 ευρώ το μήνα και η ετήσια απώλεια πάει στα 7000 ευρώ. Οπότε καταλαβαίνει κανείς πιά πίεση τους ασκείτε, μιάς και έχουν εκτός από το εξοντωτικό ωράριο (που είπαμε ΔΕΝ υπάρχει), πολλοί από αυτούς έχουν στεγαστικά δάνεια που τρέχουν, παιδιά που σπουδάζουν στις επαρχίες, baby sitters που πληρώνουν για τα μωρά τους μιάς και λείπουν ( εκτός κι αν υπάρχει η τιμημένη Ελληνίδα γιαγιά...) τόσες ώρες από το σπίτι.
Νυχτερινά, αργίες, υπερωρίες, αυτά ποτέ δεν μετρήθηκαν και δεν αποδώθηκαν στους υπαλλήλους της Βουλής. Οι υπάλληλοι της Βουλής είναι σαν τους στρατιωτικούς και όχι σαν τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους. Αυτά τα γράφω γιατί έχω πολύ δικό μου άνθρωπο εκεί και τα ξέρω πολύ καλά..Επίσης η Βουλή είναι ο μοναδικός τομέας του Δημοσίου που ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ χρήματα στον κρατικό προυπολογισμό και δεν τον υπερβαίνει ποτέ.
Φαίνεται off topic όλο αυτό αλλά δεν είναι. Για τις μειώσεις και τις εργασιακές σχέσεις κατεβαίνει στο πεζοδρόμιο ο Γλέζος και ο κάθε Γλέζος. Και ξέρει ότι το κράτος μέσω της προπαγάνδας των ΜΜΕ θα προσπαθήσει να εφαρμόσει το "διαίρει και βασίλευε" για ακόμα μιά φορά. Έχοντας σαν εξιλαστήριο θύμα τους απλούς υπαλλήλους της Βουλής και εκμεταλλευόμενο τον συνειρμό που δημιουργούν με τους πολιτικούς οι οποίοι δεν είναι και στα high τους στη συνείδηση του κόσμου, θέλουν να σε κάνουν να νοιώσεις καλύτερα για τα μέτρα που θα περάσουν, δίνοντάς σου μιά επίφαση δικαιοσύνης. Όμως είναι ύπουλο και κατάπτυστο το να βάζουνε εργαζόμενους εναντίον εργαζομένων. και μάλιστα όπως έχω πει παραπάνω , εργαζομένων που πάντα πληρώνουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ στην εφορία...
Όταν λοιπόν θα ξαναπεράσετε από το Σύνταγμα βράδυ και δείτε φώτα στη Βουλή να ξέρετε ότι δεν είναι για ομορφιά μόνο , αλλά και γιατί κάποιοι εκεί μέσα δουλεύουν τέτοια ώρα.
-
Μερικες απαντησεις λιγακι γρηγορα λογω χρονου.
Freemind, ειμαι μισθωτος και δε δουλευω νυχτα λογω ατομικης επιλογης.Ποτε δεν ειθελα να σκοτωσω οτι αγαπουσα πανω σε μια πιστα ποτισμενη με φτηνο ουισκι και μαραμενες γαρδενιες.Δε κατακρινω οποιους δουλευουν σε σκυλαδικα κλπ αλλα εμενα δε μου πηγαινει το αθλημα,γιατι δεν εχω σχεση με αυτο που λεμε "ελληνικη μουσικη".Η δουλεια μου παντως εχει αμεση σχεση με μουσικη.
Germ εχω την εντυπωση (που καταληγει σε βεβαιοτητα) οτι δε πρεπει να εχεις και πολυ σχεση με τη μισθωτη εργασια, και αυτο γιατι αν ειχες θα ειξερες οτι οι μισθωτοι (ιδωτικου-δημοσιου) ειναι οι μοναδικοι εργαζομενοι οι οποιοι δε μπορουν να κρυψουν τα εισοδηματα τους.Κατ'επεκταση, ειναι και οι μοναδικοι που συνηθως επωμιζονται τις φορολογικες εισπρακτικες αλχημιες της καθε κυβερνησης.
Επισης μαθε οτι το "δικαιο του ισχυρου" υπηρχε,υπαρχει και θα υπαρχει οσο υπαρχουν ανισοτητες σε κοινωνικο και οικονομικο επιπεδο. Οσο για τον "τεμπελη ελληνα",αυτο ειναι αλλος ενας μυθος γιατι στην Ελλαδα δουλευουμε περισσοτερο απο καθε αλλο ευρωπαιο της Ε.Ε.(μεσος ορος 42,3 ωρες εβδομαδιαια) ενω αμοιβομαστε λιγοτερο, και αυτο δε το λεω εγω αλλα η Ευρωπαϊκη στατιστικη υπηρεσια. επισης εχουμε το υψηλοτερο ποσοστο φτωχειας αναμεσα στα μελη της ΟΝΕ.
Τελος για τα μισθολογικα των αστυνομικων,ειχα διαβασει στην αρχη του φορολογικου νομοσχεδιου οτι η κυβερνηση εξαιρεσε τελικα απο τη μειωση και το κοψιμο επιδοματων τα σωματα ασφαλειας και τους στρατιωτικους γιατι θα αντιμετωπιζε μεγαλο κυμα φυγης και προωρων συνταξοδοτησεων.
-
Στην αρχη ειχαν αποφυγει να μιλησουν για τα συνταξιοδοτικα των σωματων ασφαλειας, ομως τελικα περιλαμβανονται κανονικα στο "ποινολογιο" των μετρων.
Εκτος εαν βγαζεις τον bassman...ψευτη! ;)
-
Δε βγαζω κανεναν ψευτη,αλλα επειδη διαβαζω καθε μερα για τα εισπραχτικα μετρα δεν ειδα καπου οτι τελικα συμπεριελαβαν και τους ενστολους.Εχω μεινει σε αυτο που ανακοινωθηκε απο Βενιζελο Χρυσοχοϊδη.
Αν υπαρχει καποιο λινκ απο εφημεριδα καλο θα ηταν να μπει για να το δουμε.
-
Επειδη γενικα αυτη η κυβερνηση τα περναει ολα σιγα σιγα και...βασανιστικα, οριστε μια αποδειξη πως τελικα ο,τι ειπαν στην αρχη δεν προκειται να ισχυσει:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1116486&lngDtrID=244
Αρα ολες οι ταξεις των δημοσιων υπαλληλων εν καιρω θα δεκτουν τη μειωση επιδοματων και μισθων.
Αν μη τι αλλο, καλο ειναι να ακουμε κι αποψεις ανθρωπων που ειναι μεσα στα πραγματα ( bassman ) και ξερουν κατι παραπανω εκ των εσω...
...δεν ειναι ολοι αντιπαλοι στις αποψεις σας ουτε εχουν σκοπο να λενε ψεμματα ;)
-
Τελος για τα μισθολογικα των αστυνομικων,ειχα διαβασει στην αρχη του φορολογικου νομοσχεδιου οτι η κυβερνηση εξαιρεσε τελικα απο τη μειωση και το κοψιμο επιδοματων τα σωματα ασφαλειας και τους στρατιωτικους γιατι θα αντιμετωπιζε μεγαλο κυμα φυγης και προωρων συνταξοδοτησεων.
μπα , ήδη συνέβη το αναμενόμενο. εκατοντάδες στρατιωτικοί ηλικίας άνω τών 50 έχουν ήδη υποβάλλει αιτήσεις συνταξιοδότησης επειδή έχουν το νόμιμο δικαίωμα να απαιτήσουν κάτι τέτοιο. η συλλογιστική τους είναι απλή και στηρίζεται επάνω στην απλή λογιστική που λέει ότι άμα βγούν τώρα στη σύνταξη θα έχουν το 70% τών σημερινών αποδοχών τους, κι άμα μείνουν θα βγουν στη σύνταξη μετά τα 60 με το 50% των σημερινών αποδοχών τους. ίσως και λιγότερο άμα συνυπολογίσουμε κι άλλους παράγοντες όπως τον πληθωρισμό η την γενική οικονομική καθίζηση της χώρας μας. οπότε γιατί να μην πάρουν τη σύνταξή τους τώρα και είτε να πάνε να αράξουν σπίτι τους είτε ν'ασχοληθούν περιστασιακά με κάποια άλλη δουλειά που θα τους προσφέρει ένα κάτι επιπλέον στα οικονομικά τους? αν ήμουν στη θέση τους θα έκανα το ίδιο.
α, ξέχασα eternauta ότι αναφέρεις και τα σώματα ασφαλείας, τους αστυνομικούς δηλαδή. μία από ίδια κι εκεί αφού κι αυτοί έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους στρατιωτικούς. ένας συγγενής μου, αστυνόμος Β' στα 54 χρόνια του, ζήτησε ήδη κι αυτός να βγει σε σύνταξη κι είναι υποχρεωμένοι να του τη δώσουν. έχει 35ετία άμα συνυπολογίσουμε και τα νεανικά χρόνια του στη Σχολή και περιμένει σε λίγους μήνες να του βγάλουν τη σύνταξη που θα είναι ανάλογη με το βαθμό του αστυνόμου Α' αφού όλοι παίρνουν έναν τιμητικό βαθμό παραπάνω μόλις αποσυρθούν.
-
Επειδη γενικα αυτη η κυβερνηση τα περναει ολα σιγα σιγα και...βασανιστικα, οριστε μια αποδειξη πως τελικα ο,τι ειπαν στην αρχη δεν προκειται να ισχυσει:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1116486&lngDtrID=244
Αρα ολες οι ταξεις των δημοσιων υπαλληλων εν καιρω θα δεκτουν τη μειωση επιδοματων και μισθων.
Αν μη τι αλλο, καλο ειναι να ακουμε κι αποψεις ανθρωπων που ειναι μεσα στα πραγματα ( bassman ) και ξερουν κατι παραπανω εκ των εσω...
...δεν ειναι ολοι αντιπαλοι στις αποψεις σας ουτε εχουν σκοπο να λενε ψεμματα ;)
το λινκ που εβαλες αναφερεται στους υπαλληλους της βουλης και οχι στα σωματα ασφαλειας.
Οπως ειπα δεν αμφιβαλω οτι μπορει να βαλουν χερι και στους μισθους των σωματων αφαλειας.Απο μια αποψη μας συμφερει γιατι εφοσον και αυτοι μπαινουν στο παιχνιδι της μειωσης,πολυ θα ειθελα να δω την ορεξη τους να χτυπουν το κοσμο που διαδηλωνει για αυτες ακριβως τις μειωσεις.
Θα ειχε επισης πολυ ενδιαφερον ενας διαλογος για τις πρακτικες των αστυνομικων στις πορειες και την ευκολια που φορτωνουν κατηγοριες σε αθωους ανθρωπους που απλα κατεβηκαν στο δρομο χωρις να συμετεχουν σε συγκρουσεις. Θα μπορουσαμε να τον κανουμε με τον bassman εφοσον εχει σχεση με το "αξιολατρευτο" σωμα των ραβδουχων.Ας πουμε οτι μας ενωνει το οτι ειμαστε μπασιστες και οχι η ταξικη μας θεση που μας φερνει απεναντι.
Για το τελευταιο που γραφω,σας βαζω μια συγκεκριμενη περιπτωση που εγινε χτες.
Το ατομο για το οποιο θα διαβασετε παρακατω το γνωριζω καλα.Προκειται για ενα παιδι που ποτε δεν εχει παρει μερος σε συγκρουσεις και επισοδεια και για το λογο οτι δεν ειναι αναρχικος.Παντα κατεβαινε σε πορειες χωρις ποτε να φορα κουκουλα η να συγκρουστει οπως ειπα.
Αυτο το παιδι που ειναι γυμναστης κολυμβησης τον τυλιξαν κυριολεκτικα σε μια κολλα χαρτι και τον προφυλακισαν χτες, χωρις να λαβουν καθολου υποψιν τους δεκαδςες φωτογραφιες που τον δειχνουν τη στιγμη της συλληψης του να μη φορα κουκουλα αλλα και να μη γινονται επισοδεια στο σημειο της συλληψης του.Τις φωτογραφιες μπορειτε να τις δειτε στο zoygla.gr μαζι με ενα πληρες ρεπορταζ,οσο και στο Athens indymedia.Το ρεπορταζ ειναι απο τη σημερινη "ελευθεροτυπια":
ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΙ ΤΥΛΙΞΑΝ ΣΕ ΜΙΑ ΚΟΛΛΑ ΧΑΡΤΙ 28ΧΡΟΝΟ ΑΠΛΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΤΟΥΣ... ΑΡΕΣΕ
Ράστα... μολότοφ
Της ΚΑΤΕΡΙΝΑΣ ΚΑΤΗ
Οι αστυνομικοί τον «είδαν» με «καλυμμένο το πρόσωπο να ρίχνει μολότοφ»...
Ο ίδιος -ο φερόμενος ως δράστης- προσκόμισε μια σειρά φωτογραφίες από τη στιγμή της σύλληψής του, που είναι με γυμνό το πρόσωπο, εν μέσω ήρεμων διαδηλωτών, και με ένα σακ-βουαγιάζ στον ώμο, το οποίο περιείχε τα... εργαλεία της δουλειάς του. Μια φόρμα γυμναστικής, ένας ζευγάρι αθλητικά παπούτσια κι ένα σαμπουάν, καθώς επρόκειτο να πάει στο κολυμβητήριο όπου εργάζεται ως εκπαιδευτής νηπίων.
Οι μαρτυρίες όμως των αστυνομικών βάρυναν, ως είθισται, περισσότερο στη ζυγαριά του ανακριτή, ο οποίος χθες, με σύμφωνη γνώμη και του εισαγγελέα, αποφάσισε την προσωρινή κράτηση του 28χρονου άντρα, ο οποίος απολογήθηκε ενώπιόν του για τις τρεις κατηγορίες που του απαγγέλθηκαν, και μάλιστα με βάση τις επιβαρυντικές διατάξεις του «κουκουλονόμου».
Κι έτσι από την πορεία κατά των νέων κυβερνητικών μέτρων της περασμένης Πέμπτης, ο νεαρός άντρας που διαρρηγνύει τα ιμάτια του ότι όχι μόνο δεν έριξε μολότοφ αλλά δεν συμμετείχε καν σε επεισόδια, βρέθηκε από τη ΓΑΔΑ στην Εισαγγελία, κι από το ανακριτικό γραφείο στον Κορυδαλλό.
Ενοχος... κόμμωση
Η Ιωάννα Κούρτοβικ, συνήγορος του 28χρονου, δήλωσε στην «Ε» για την αντιμετώπιση του νεαρού διαδηλωτή από τη Δικαιοσύνη:
«Μακριά η "υπαρκτή Δικαιοσύνη" από την κοινωνία και τις νομοθετικές ελίξεις που φαίνονται να την αφήνουν παγερά αδιάφορη, προφυλάκισε σήμερα ένα νέο παιδί, με βάση μια μόνη κατάθεση αστυνομικού, που διαψεύδεται κραυγαλέα από σειρά από φωτογραφίες που καταθέσαμε στην ανάκριση και από δεκάδες μαρτυρίες παρόντων στη σύλληψη πολιτών, που ήρθαν αυθόρμητα και ζήτησαν να καταθέσουν.
»Η πρόσφατη τροποποίηση της διάταξης για την προφυλάκιση (άρθρο 282 ΚΠΔ ) με τον νόμο 3811/2009, που αυστηροποίησε αποφασιστικά τις προϋποθέσεις, απαιτεί για να θεμελιωθεί τέτοια απόφαση "προηγούμενες αμετάκλητες καταδίκες για ομοειδείς αξιόποινες πράξεις" είτε "συγκεκριμένα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της πράξης" από τα οποία να συνάγεται κίνδυνος για διάπραξη άλλων εγκλημάτων.
»Πώς να παρηγορήσουμε ένα νέο άνθρωπο που θα πάει φυλακή γιατί είχε τα μαλλιά του ράστα και κουβάλαγε στον σάκο του τα ρούχα της δουλειάς του;».
Ξύλο με τη λαβή
Η είδηση της προφυλάκισής του (σ.σ. οι υπόλοιποι τέσσερις κατηγορούμενοι αφέθηκαν ελεύθεροι) προκάλεσε την έντονη αποδοκιμασία των παρευρισκομένων χθες στα δικαστήρια, σε ένδειξη συμπαράστασης, νεαρών, τους οποίους έσπευσαν να βάλουν «σε τάξη», και με τη χρήση κλομπ, διμοιρίες των ΜΑΤ. Ενδεικτικές είναι οι φωτογραφίες που δημοσιεύει η «Ε», τόσο της σύλληψης του 28χρονου όσο και της βιαιότητας ανδρών των ΜΑΤ, χθες στα δικαστήρια της Ευελπίδων, όπου ένας εξ αυτών φαίνεται να χτύπα νεαρό στο κεφάλι με τη λαβή του κλομπ. Το θύμα, που σύμφωνα με πληροφορίες αντιμετωπίζει χρόνιο πρόβλημα υγείας, νοσηλεύεται στο νοσοκομείο.
Ολες οι φωτογραφίες έχουν τραβηχτεί από αυτόπτες μάρτυρες και των δύο περιστατικών. *
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=141663
Μη ξεχναμε τη περιπτωση του φιτητη με τις πιτζαμες πριν τρεις μηνες στη Θεσσαλονικη,οπως και αυτη της ζαρντινιερας.
γενικοτερα ειναι πρακτικη των στυνομικων οταν κακοποιουν καποιον να τον συλαμβανουν και να του φωρτωνουν κακουργηματικες πραξεις για να μην υποβαλει μυνηση εναντιον τους για κακοποιηση.Εχουν συμβει δεκαδες τετοια παραδειγματα.
-
Εβαλα το λινκ για να δειξω πως η κυβερνηση κινειται προς ολες τις κατευθυνσεις για μειωσεις επιδοματων και μισθων. Και μαλιστα θεσεων που ειχε αναγγειλει πως δεν θα τις πειραξει ;) Επομενως και τα σωματα ασφαλειας ειναι μεσα στο παιχνιδι.
Να βαλω κι αλλο ενα λινκ που ειναι αρκετα ενδιαφερον:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1116232&lngDtrID=244
-
Εβαλα το λινκ για να δειξω πως η κυβερνηση κινειται προς ολες τις κατευθυνσεις για μειωσεις επιδοματων και μισθων. Και μαλιστα θεσεων που ειχε αναγγειλει πως δεν θα τις πειραξει ;) Επομενως και τα σωματα ασφαλειας ειναι μεσα στο παιχνιδι.
Να βαλω κι αλλο ενα λινκ που ειναι αρκετα ενδιαφερον:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1116232&lngDtrID=244
Τα λογια ειδικα των πολιτικων ειναι τσαμπα και για το "θεαθηναι".
Μη ξεχναμε οτι ο Χρυσοχοϊδης, ο Καστανιδης και το αλλο "καλοπαιδο" ο Βουγιας εχουν βγει καμια δεκαρια φορες με συνεντευξεις τους (και πριν γινουν κυβερνηση)και εχουν πει οτι θα καταργησουν τον φασιστικο κουκουλονομο (και οι ιδιοι τον εχουν αποκαλεσει εντελως αδικο και αντιδημοκρατικο),ο οποιος οχι μονο δεν εχει καταργηθει αλλα εξακολουθει να περιλαμβανεται στις κατηγοριες εναντιον διαδηλωτων οπως ειδαμε στο παραπανω ρεπορταζ.
Φτηνοι στα πιτουρα,φτηνοι και στο αλευρι.
Εξαλου οι ΜΠΑΤΣΟΚοι ειναι "μανουλες" στα ωραια λογια που μονο λογια μενουν.
-
Θερμη παρακληση προς τον οποιονδηποτε.Δεν συμμετεχω πλεον σε τετοιου ειδους συζητησεις.Παρενεβησα αποκλειστικα και μονο για να κανω μια διορθωση και τπτ αλλο.Ο καθενας μας εχει δικαιωμα να εχει την αποψη του οπως και να αμφισβητει τις αποψεις των αλλων.Και γω προσωπικα δεν πιστευω κανεναν και οτιδηποτε αν δεν το δω με τα ιδια μου τα ματια.Οποτε ολα ειναι σχετικα κ ο καθενας μας μπορει να λεει οτι θελει.
Παρακαλω θερμα λοιπον εμενα να με αφησετε απ'εξω.Ευχαριστω εκ των προτερων.
Επισης να κανω κ μια προσθηκη πανω στο ποστ που εκανα πριν.Μακη δεν τοποθετηθηκα ακριβως τοσο στους υπαλληλους της Βουλης γιατι δεν ειμαι εγω και ουτε κανενας σε θεση να κρινει τον αλλο.Εγω μιλαω πιο πολυ για τις βουλευτικες αποζημιωσεις.Θεωρω οτι οι μισθοι των βουλευτων θα επρεπε να μειωθουν.