Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: FloatingPoint στις 30/03/10, 08:46
-
Βόμβα σκότωσε πρόσφυγα... , έτσι γράφουν και σήμερα οι εφημερίδες, κι ένιωσα μια τεράστια αγανάκτηση να σκάει μέσα μου σαν βόμβα κι αυτή. Δεν ήταν πρόσφυγας, ήταν ένα αγόρι προσφυγάκι, μόλις 15 χρονών από το Αφγανιστάν. Η 10χρονη αδελφούλα του τυφλώθηκε από τα θραύσματα, κι η μάνα του είναι ένα ψυχικό ερείπιο. Έψαχναν σ'έναν κάδο απορριμάτων να βρουν κάτι και βρήκανε μια ... βόμβα. Έλεος ρε σεις, πώς έγινε και καταντήσατε τόσο ψόφια την Ελλάδα? Τα τσόλια , τα ελεεινά θρασύδειλα τσογλάνια, τα απερίγραπτα και άθλια αυτά υποκείμενα που το παίζουν "επαναστάτες" , αν τα πετύχαινα κάπου θα τους σφύριζα αστραπιαία μια σφαίρα στο κεφάλι. Δεν αξίζουν δίκης, δεν αξιζουν άλλη συμπεριφορά αυτοι που διεθνώς αιματοκυλούν αθώους ανθρώπους κι ύστερα πάνε στο δωματιάκι τους τα τσογλάνια, τα λαμόγια, και τη βλέπουν "επαναστάτες"
Να μην τα βάλετε με την Αστυνομία, δεν έχει κάποια σχέση με τέτοια φαινόμενα. Άντε γιατί πολύ μας την έπεσαν οι διάφοροι φλώροι τύπου Χρυσοχοϊδη και κάπως έτσι φτάσαμε σήμερα να είμαστε ένα και το αυτό με χώρες πρωτόγονες ή με χώρες που έζησαν και ζουν μιαν άσκοπη βία. Η βόμβα ασφαλώς και δεν προοριζόταν για το Αφγανόπουλο και την αδελφούλα του, αυτοι που την έβαλαν στον τενεκέ σκέφτηκαν με τον ανύπαρκτο εγκέφαλό τους ότι θα σκάσει ήσυχα εκεί μέσα, και μόνο φασαρία θα κάνει. Φασαρία σίγουρα έκανε, αλλά έκανε και φόνο και βαρύ τραυματισμό, τύφλωσε ένα κοριτσάκι 10 χρονών. Για όνομα του Θεού επιτέλους. Αυτοί οι φλώροι που με λένε εθνικιστή και φασίστα για να κρύψουν τον δικό τους "αριστερό" τάχα μου φασισμό, σκοτώνουν αδιάκριτα αθώα θύμστα κι ύστερα τα λαμόγια φεύγουν τρέχοντας για να κρυφτούν μέσα στην ανωνυμία τους. Έχω μιλήσει κάπου αλλού για το πρόβλημα του τεράστιου μεταναστευτικού κύμματος που αντιμετωπίζει η Ελλάδα κι έχω επαναλάβει, αλλού, ότι δεν είμαι ρατσιστής αλλά βλέπω ότι αυτό το μεταναστευτικό κύμμα μέσα στα πολλά άλλα χειροτερεύει την ήδη υπό διάλυση ελληνική κοινωνία. Χθες ήταν τα δύο Αφγανόπουλα, αύριο μπορεί να είσαι εσύ χοντρο-Ελληναρά που όλα τα έχεις πλέον ισοπεδώσει μέσα σου κι ύστερα κατηγορείς εμένα για ρατσιστή και φασίστα. Δεν ξέρουμε, κανείς δεν ξέρει έτσι όπως έγιναν τουρλού τα πράγματα το ποια τσογλάνια έβαλαν αυτή την ψόφια βόμβα που μόνο ένα-δύο άτομα μπορούσε να σκοτώσει. Κάτι "επαναστάτες" που αυτο-ονομάζονται "πυρήνες της φωτιάς", μη χέσω, βγήκαν και είπαν ότι ναι μεν βάζουν βομβίδια τα τσογλάνια αυτά αλλά το συγκεκριμένο βομβίδιο λένε ότι δεν το έβαλαν αυτά τα τσογλάνια. Και τι μάς νοιάζει εμάς το ποια τσογλάνια το έκαναν? Εγώ προσωπικά εάν πετύχαινα κάπου αυτά τα τσογλάνια ή κάποια άλλα της παρέας τους θα τα εκτελούσα επί τόπου. Αυτά είχα να πω κι ελπίζω πολλές ροζ κυρίες και ροζ κύριοι να με αντικρούσουν. Θα έχω άλλη μια ευκαιρία να τους πω αυτά τα χνουδάτα αυτάκια τους δε θέλουν να ακούνε. Φίλες και φίλοι του Κιθάρα, αληθινές φίλες και αληθινοί φίλοι, ξέρω ότι είναι οργίλο αυτό το θέμα μου, αλλά εξοργισμένος είμαι κι εγώ. Με τα ΜΜΕ, με τ'ανθρωπάρια τους πολιτικούς μας, με την γενικότερη ελληνική κοινωνική αποχαύνωση, με το γεγονός ότι η Ελλάδα κατάντησε ξέφραγο αμπέλι κι έφτασε το τουρκικό κράτος να κάνει περιοδεία μ'ένα πολεμικό του πλοίο έξω από το Σούνιο, και γενικά με όλο αυτό το απερίγραπτο μπάχαλο που κατάντησε να είναι η Ελλάδα. Πως και με τι καρδιά ν'άσχοληθώ μετά με τη μουσική? Για να ξεχαστώ σε πλήρη αποχαύνωση νοητική? Όχι, δε θα πάρω. Το ούτι μου θα το ξαναπιάσω άμα πάψω να διαβάζω ότι μικρά παιδιά σκοτώνονται η τυφλώνονται από κάτι ελεεινά και απερίγραπτα τσογλάνια κι η υπόλοιπη ελληνική κοινωνία "περί άλλα τυρβάζει". Όπως ας πούμε ν'ασχολείται με κάποια πόρνη Τζούλια και με το πόσα λεφτά έβγαλε από την πορνεία της. Εγώ εδώ, τώρα, ένα ξέρω: ένα αγόρι σκοτώθηκε, ένα κορίτσι τυφλώθηκε, η μάνα τους είναι σε παράκρουση, έφυγαν από το Αφγανιστάν για να ξεφύγουν απ'τον εκεί πόλεμο, δε θα έμεναν εδώ, αλλού στη Δύση πήγαιναν, κι όμως έμειναν τελικά εδώ χάρη στον πόλεμο που έχουν ανοίξει και στην Ελλάδα κάτι ψοφίμια που τολμάνε να λένε ότι είναι ... "επαναστάτες".
Επαναστάτρια είναι κι η μύγα μέσα στα σκατά, τ'ανακατεύει. Καλημέρα σε όλες κι όλους.
-
Τι/πώς να απαντήσει κανεις σε ενα τέτοιο φανατικό και ακραίο μήνυμα μίσους που έγραψες; Είναι τροφή για flames. Επίσης διέγραψα τις βωμολοχίες.
Παρακαλώ για τον σεβασμό του χώρου αυτού και των κανόνων του.
-
Δεν χρειαζεται να απαντησει κανεις..Αλλοι χρηστες τρωνε το ενα ban πισω απο το αλλο για πολυ πιο ηπιους τονους απο αυτον εδω ενω το παρον μηνυμα θα μεινει ως μνημιο ενος εξογιρσμνου Ελληνα που περισσοτερο θελει να εξορκισει απο πανω του την ταμπελα του φασιστα/ρατσιστηπαρα οτιδηποτε αλλο..Τα προσωπικα του προβληματα ο καθενας να τα κραταει για το σπιτι του ;)
Το γεγονος ειναι τραγικο απο μονο του και αντικατοπτριζει ολοκληρη τη σαπιλα της ελληνικης κοινωνιας.Κριμα τα παιδακια.
-
Πόσο ψυχοπαθής πρέπει να είναι κάποιος για να θεωρεί τον εαυτό του "τιμωρό" και " άγγελο της Αποκάλυψης" που με τη ρομφαία του θα θερίσει όλους τους κακούς αυτού του κόσμου...; Πόση ανάγκη ψυχοθεραπείας έχει...Που θα πρέπει να κάνει κάποιους να φοβούντε για τη ζωή τους. Γιατί τους "αξίζει" να φοβούντε...Πόσο αλλαζονικό είναι ένα τέτοιο πλάσμα;
Άλλο πόσο όμως άρρωστη μπορεί να είναι μιά κοινωνία που ενώ θα έπρεπε να εφαρμόζει τους κανόνες για να προστατεύει τα πιο αδύνατα μέλη της, εν τούτοις σφυρίζει αδιάφορα, χωρίς να μπορεί να αναγνωρίσει το "τσουνάμι" που έρχεται. "Αν τους έβρισκα θα τους φύτευα μιά σφαίρα στο κεφάλι". Ώπα...Όλοι έχουμε αγανακτήσει και εντελώς στα π**άρια μου αν αυτοί που το κάνανε αυτοαποκαλούντε "λαικοί αγωνιστές" , αλλά ποιός είσαι εσύ που φυτεύεις σφαίρες στα κεφάλια και αισθάνεσαι ότι θα απονείμεις και δικαιοσύνη με αυτό το τρόπο; Σκέψου το και μαζέψου φίλε μου , γιατί το μίσος και η αγανάκτηση φταίει τελικά για όλα αυτά. Έτσι δεν διαφέρεις ΚΑΘΟΛΟΥ από τους φονιάδες του πιτσιρικά.
Θα βάλω όμως και μιά άλλη σκέψη εδώ πέρα και τα συμπεράσματα δικά σας. Ο Αλέξης Γρηγορόπουλος ήταν ένας 15χρονος Έλληνας που σκοτώθηκε από έναν αστυνομικό και αυτή η ενέργεια προκάλεσε θύελλα το προπερασμένο Δεκέμβριο και δικαιολογημένη αγανάκτηση. Προχθές σκοτώσανε επίσης έναν 15χρονο, που όμως ήταν Αφγανός και σκοτώθηκε από κάποια φασιστοειδή (αριστερά ή δεξιά λίγη σημασία έχει). Που είναι η αγανάκτηση; Που είναι έστω μιά πορεία στη μνήμη αυτού του παιδιού; ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΕΙ ΚΥΡΙΟΙ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΕΝΟΣ ΑΦΓΑΝΟΥ 15χρονου από τρομοκράτες ; Που είναι οι μαθητές που αγανακτήσανε πρόπερσυ; Τελικά είμαστε πολύ πιο εθνικιστές απ 'οτι θέλουμε να δηλώνουμε, εγώ αυτό καταλαβαίνω. Και επίσης έχει περάσει μιά κακή νοοτροπία, όπου όταν σκοτώνει ο αστυνομικός είναι έγκλημα, όταν σκοτώνει ο τρομοκράτης είναι είτε "απόδοση δικαιοσύνης" , είτε "λάθος" , είτε "παράπλευρη απώλεια"...Ντροπή...
Το λιγότερο που έχει να κάνει το Ελληνικό Κράτος είναι να πάρει υπό τη σκέπη του αυτή την άτυχη οικογένεια, να φροντίσει το κοριτσάκι που έμεινε τυφλό, να βρει μιά σταθερή καλή δουλειά στη μάνα και να τους δώσουνε όλα τα χαρτιά που χρειάζεται για να είναι νόμιμα στη χώρα. Όσο για τα καθάρματα που καταστρέψαν τέσσερις ανθρώπους ( υπάρχει και πατέρας , άλλο τραγικό πρόσωπο) αν τους έχει μείνει λίγη τσίπα , να παραδοθούν αμέσως .
Τέλος, μπορεί ουσιαστικά να έχει λίγη σημασία, αλλά συμβολικά για μένα έχει τεράστια το εξής. Ο δρόμος που σκοτώθηκε το παιδί, όπως με τον Αξαρλιάν, να πάρει το όνομα του μικρού Αφγανού...
-
+10000 στο φιλτατο Macmisia, δε θα μπορουσα να τα ειχα γραψει καλυτερα... ;)
-
+1000000000000000000000 κι από μένα στον φίλτατο Μάκη!Πέστα βρε φίλε!!!
-
1)Θα βάλω όμως και μιά άλλη σκέψη εδώ πέρα και τα συμπεράσματα δικά σας. Ο Αλέξης Γρηγορόπουλος ήταν ένας 15χρονος Έλληνας που σκοτώθηκε από έναν αστυνομικό και αυτή η ενέργεια προκάλεσε θύελλα το προπερασμένο Δεκέμβριο και δικαιολογημένη αγανάκτηση. Προχθές σκοτώσανε επίσης έναν 15χρονο, που όμως ήταν Αφγανός και σκοτώθηκε από κάποια φασιστοειδή (αριστερά ή δεξιά λίγη σημασία έχει). Που είναι η αγανάκτηση; Που είναι έστω μιά πορεία στη μνήμη αυτού του παιδιού; ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΕΙ ΚΥΡΙΟΙ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΕΝΟΣ ΑΦΓΑΝΟΥ 15χρονου από τρομοκράτες ; Που είναι οι μαθητές που αγανακτήσανε πρόπερσυ; Τελικά είμαστε πολύ πιο εθνικιστές απ 'οτι θέλουμε να δηλώνουμε, εγώ αυτό καταλαβαίνω. Και επίσης έχει περάσει μιά κακή νοοτροπία, όπου όταν σκοτώνει ο αστυνομικός είναι έγκλημα, όταν σκοτώνει ο τρομοκράτης είναι είτε "απόδοση δικαιοσύνης" , είτε "λάθος" , είτε "παράπλευρη απώλεια"...Ντροπή...
2)Το λιγότερο που έχει να κάνει το Ελληνικό Κράτος είναι να πάρει υπό τη σκέπη του αυτή την άτυχη οικογένεια, να φροντίσει το κοριτσάκι που έμεινε τυφλό, να βρει μιά σταθερή καλή δουλειά στη μάνα και να τους δώσουνε όλα τα χαρτιά που χρειάζεται για να είναι νόμιμα στη χώρα. Όσο για τα καθάρματα που καταστρέψαν τέσσερις ανθρώπους ( υπάρχει και πατέρας , άλλο τραγικό πρόσωπο) αν τους έχει μείνει λίγη τσίπα , να παραδοθούν αμέσως .
3)Τέλος, μπορεί ουσιαστικά να έχει λίγη σημασία, αλλά συμβολικά για μένα έχει τεράστια το εξής. Ο δρόμος που σκοτώθηκε το παιδί, όπως με τον Αξαρλιάν, να πάρει το όνομα του μικρού Αφγανού...
1)Ωπα ωπα..Εδω μιλαμε για ενα πολυ πιο συνθετο γεγονος απο εκεινο του Γρηγοροπουλου..Εκει ενα οργανο του κρατους σκοτωσε ενα 15 χρονο παιδι επειδη το εβρισε και του πεταξε ενα πλαστικο μπουκαλι.Εδω ουτε υπηρχε προθεση απο αυτους που τοποθετησαν τη βομβα(για αυτο αλλωστε παιρνουν και τηλεφωνο πριν),ουτε μπορουσαν να το αποτρεψουν..Δεν μπορω να κατηγορησω ευθεως αυτους που τοποθετησαν τη βομβα.Αυτο ειναι η ευκολη λυση.Να βγαλουμε αυτον που φταιει να το στοχοποιησουμε και τελος.Κατι πιο δυσκολο και συνθετ για τον καθενα μας ειναι απο τη μια να σκεφτουμε τι εκαναν αυτοι οι ανθρωποι στα σκουπιδια(ισως οτι καποιοι τρωνε και πουλανε τα σκουπιδια μας?) και απο την αλλη αν υπαρχει ουσιαστικος περα απο το συμβολικο χαρακτηρα αυτων των ''επιθεσεων''.
2)Και τι θα καταφερει με αυτο?Αλλη μια κινηση βιτρινας για να δουμε ποσο καλο ειναι το κρατος που φροντισε τους κατατρεγμενους της ζωης ενω την ιδια στιγμη εω υπαρχουν χιλιαδες αλλες τετοιες οικογενιες..
3)Το 3 επισης σημαινει κατι?Το παιδι ηταν ενα παιδι δεν ηταν ηρωας και ουτε πρεπει να βγει κατι τετοιο..Ποιος θα αισθανθει δικαιωμενος απο κατι τετοιο?
-
1)Θα βάλω όμως και μιά άλλη σκέψη εδώ πέρα και τα συμπεράσματα δικά σας. Ο Αλέξης Γρηγορόπουλος ήταν ένας 15χρονος Έλληνας που σκοτώθηκε από έναν αστυνομικό και αυτή η ενέργεια προκάλεσε θύελλα το προπερασμένο Δεκέμβριο και δικαιολογημένη αγανάκτηση. Προχθές σκοτώσανε επίσης έναν 15χρονο, που όμως ήταν Αφγανός και σκοτώθηκε από κάποια φασιστοειδή (αριστερά ή δεξιά λίγη σημασία έχει). Που είναι η αγανάκτηση; Που είναι έστω μιά πορεία στη μνήμη αυτού του παιδιού; ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΕΙ ΚΥΡΙΟΙ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΕΝΟΣ ΑΦΓΑΝΟΥ 15χρονου από τρομοκράτες ; Που είναι οι μαθητές που αγανακτήσανε πρόπερσυ; Τελικά είμαστε πολύ πιο εθνικιστές απ 'οτι θέλουμε να δηλώνουμε, εγώ αυτό καταλαβαίνω. Και επίσης έχει περάσει μιά κακή νοοτροπία, όπου όταν σκοτώνει ο αστυνομικός είναι έγκλημα, όταν σκοτώνει ο τρομοκράτης είναι είτε "απόδοση δικαιοσύνης" , είτε "λάθος" , είτε "παράπλευρη απώλεια"...Ντροπή...
2)Το λιγότερο που έχει να κάνει το Ελληνικό Κράτος είναι να πάρει υπό τη σκέπη του αυτή την άτυχη οικογένεια, να φροντίσει το κοριτσάκι που έμεινε τυφλό, να βρει μιά σταθερή καλή δουλειά στη μάνα και να τους δώσουνε όλα τα χαρτιά που χρειάζεται για να είναι νόμιμα στη χώρα. Όσο για τα καθάρματα που καταστρέψαν τέσσερις ανθρώπους ( υπάρχει και πατέρας , άλλο τραγικό πρόσωπο) αν τους έχει μείνει λίγη τσίπα , να παραδοθούν αμέσως .
3)Τέλος, μπορεί ουσιαστικά να έχει λίγη σημασία, αλλά συμβολικά για μένα έχει τεράστια το εξής. Ο δρόμος που σκοτώθηκε το παιδί, όπως με τον Αξαρλιάν, να πάρει το όνομα του μικρού Αφγανού...
1)Ωπα ωπα..Εδω μιλαμε για ενα πολυ πιο συνθετο γεγονος απο εκεινο του Γρηγοροπουλου..Εκει ενα οργανο του κρατους σκοτωσε ενα 15 χρονο παιδι επειδη το εβρισε και του πεταξε ενα πλαστικο μπουκαλι.Εδω ουτε υπηρχε προθεση απο αυτους που τοποθετησαν τη βομβα(για αυτο αλλωστε παιρνουν και τηλεφωνο πριν),ουτε μπορουσαν να το αποτρεψουν..Δεν μπορω να κατηγορησω ευθεως αυτους που τοποθετησαν τη βομβα.Αυτο ειναι η ευκολη λυση.Να βγαλουμε αυτον που φταιει να το στοχοποιησουμε και τελος.Κατι πιο δυσκολο και συνθετ για τον καθενα μας ειναι απο τη μια να σκεφτουμε τι εκαναν αυτοι οι ανθρωποι στα σκουπιδια(ισως οτι καποιοι τρωνε και πουλανε τα σκουπιδια μας?) και απο την αλλη αν υπαρχει ουσιαστικος περα απο το συμβολικο χαρακτηρα αυτων των ''επιθεσεων''.
2)Και τι θα καταφερει με αυτο?Αλλη μια κινηση βιτρινας για να δουμε ποσο καλο ειναι το κρατος που φροντισε τους κατατρεγμενους της ζωης ενω την ιδια στιγμη εω υπαρχουν χιλιαδες αλλες τετοιες οικογενιες..
3)Το 3 επισης σημαινει κατι?Το παιδι ηταν ενα παιδι δεν ηταν ηρωας και ουτε πρεπει να βγει κατι τετοιο..Ποιος θα αισθανθει δικαιωμενος απο κατι τετοιο?
1) Γιατί συζητάμε πάλι τα αυτονόητα ρε συ Κιράτζο; Το να συζητήσουμε τι κάνανε αυτοί οι άνθρωποι στα σκουπίδια είναι πάρα πολύ χρήσιμο και σωστό να το κάνουμε, για να βγάλουμε συμπεράσματα για τη κοινωνία μας...Όμως ένας φόνος έστω κι από αμέλεια, είναι ένας ΦΟΝΟΣ ΕΞ ΑΜΕΛΕΙΑΣ. Άσε που δεν μπορούμε με τα στοιχεία που έχουμε τώρα να το κρίνουμε αν ήταν όντως τέτοιος... Όμως ΓΙΑΤΙ δεν μπορείς να καταδικάσεις το γεγονός απερίφραστα και να ζητήσεις οι ένοχοι να μπούνε φυλακή; Τι είναι αυτό που μπερδεύει τόσο πολύ το μυαλό ενός αριστερού όπως εσύ και δεν μπορεί να πει το αυτονόητο; Γιατί δεν μπορείς να πας με ένα κερί και ένα λουλούδι στο σημείο που έχασε τη ζωή του το παλληκαράκι, εξ αιτίας της παράνοιας και της αλλαζονείας κάποιων; ΓΙΑΤΙ ρε φίλε; Εκείνη την ώρα μπορεί εκεί δίπλα να πέρναγε η μάνα σου, ή αδελφή σου...Τι θα έλεγες σήμερα...Τα παιδιά δε θέλανε;
2) Αυτό είναι το ελάχιστο , αλλά είναι μιά ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ που οφείλει το Κράτος να δώσει, γιατί και εξ'αιτίας του αυτό το παιδάκι είναι νεκρό σήμερα...
3) Το αν είναι ήρωας σηκώνει συζήτηση...Για μένα είναι γιατί η ζωή δεν του έδωσε τίποτα και κάποιοι του πήραν έστω και αυτό το ελάχιστο. Έφυγε χιλιάδες χιλιόμετρα με την οικογένειά του από το Αφγανιστάν για ένα καλύτερο μέλλον και βρέθηκε ρακοσυλλέκτης στη "σύγχρονη Ευρωπαική Αθήνα". Και τον σκότωσαν αυτοί που και καλά τον υπερασπίζονται...ΦΟΝΙΑΔΕΣ φίλε. ΦΟΝΙΑΔΕΣ...
Αν για τον ίδιο λόγο υπάρχει Οδός Αξαρλιάν, τότε πρέπει να υπάρχει και ο δρόμος του προσφυγόπουλου για να μας θυμίζει και το έγκλημα, αλλά και για να μας κάνει λιγότερο ρατσιστές και περισσότερο ανθρώπους...
-
Όλα είναι θέμα εμπορίου και το λέω έτσι ψυχρά , γιατί έτσι το αντιλαμβάνομαι. Το τραγικό συμβάν δεν πουλάει τη συγκεκριμένη στιγμή και γι΄ αυτό το λόγο δεν αναδείχθηκε και φυσικά δεν προέκυψαν διαμαρτυρίες , πορείες και κάψιμο της πρωτεύουσας. Τα ΜΜΕ έχουν άλλη "διατεταγμένη" αποστολή να επιτελέσουν ( Οικονομία , ΔΝΤ, Δάνεια , Περικοπές Δώρων , Μισθών ) και δεν μένει χρόνος για "παρεκτροπές". Είδατε όμως υποκρισία μεγέθους ; Σκοτώθηκε 15χρονος Αφγανός , ήταν ο τίτλος και όχι ένα παιδί 15 ετών . Αυτοί που κόπτονται για ισονομία - ανθρώπινα δικαιώματα και μας κάνουν μαθήματα πολυπολιτισμού , τώρα το εν λόγω γεγονός προσπαθούν να το αντιπαρέλθουν " αβρόχοις ποσί " , παρέχοντας και την ανάλογη στήριξη προς την ηγεσία της προστασίας ημών των πολιτών ( τρομάρα μας ) .
-
Όλα είναι θέμα εμπορίου και το λέω έτσι ψυχρά , γιατί έτσι το αντιλαμβάνομαι. Το τραγικό συμβάν δεν πουλάει τη συγκεκριμένη στιγμή και γι΄ αυτό το λόγο δεν αναδείχθηκε και φυσικά δεν προέκυψαν διαμαρτυρίες , πορείες και κάψιμο της πρωτεύουσας. Τα ΜΜΕ έχουν άλλη "διατεταγμένη" αποστολή να επιτελέσουν ( Οικονομία , ΔΝΤ, Δάνεια , Περικοπές Δώρων , Μισθών ) και δεν μένει χρόνος για "παρεκτροπές". Είδατε όμως υποκρισία μεγέθους ; Σκοτώθηκε 15χρονος Αφγανός , ήταν ο τίτλος και όχι ένα παιδί 15 ετών . Αυτοί που κόπτονται για ισονομία - ανθρώπινα δικαιώματα και μας κάνουν μαθήματα πολiτισμού , τώρα το εν λόγω γεγονός προσπαθούν να το αντιπαρέλθουν " αβρόχοις ποσί " , παρέχοντας και την ανάλογη στήριξη προς την ηγεσία της προστασίας ημών των πολιτών ( τρομάρα μας ) .
Αυτά ακριβώς που τόνισα με bold και τα υπογράμμισα, στο κείμενό σου Ιππέα, ήταν η αφορμή, όχι η αιτία, που μ'εξόργισε. Βγήκα χθες το μεσημέρι να πάρω τις δύο εφημερίδες που αγοράζω κάθε μέρα, <δε χρειάζεται να τις αναφέρω, διαφήμιση δεν κάνω> και διαβάζω : "βόμβα σκότωσε πρόσφυγα" Τα ίδια είδα και σήμερα πρωί-πρωί σε όλες τις on-line εφημερίδες."βόμβα σκότωσε πρόσφυγα"
Δεν είδα κάπου να γράφει : κάτι ελεεινά καθάρματα σκότωσαν δίχως λόγο ένα 15χρονο αγόρι και τύφλωσαν ένα 10χρονο κορίτσι. Τι κάθεστε και λέτε βρε σεις που το παίζετε και "προοδευτικοί" καθισμένοι στο δημοσιογραφικό σας γραφειάκι? Με τα ΜΜΕ εξοργίστηκα περισσότερο Ιππέα και βγήκα κι εγώ έξω απο τον ιντερνετικό κόσμο μου για να φωνάξω για τα αποβράσματα της κοινωνίας που σκορπάνε θάνατο παντού. Ταυτόχρονα με τη δική μας έκρηξη στην Αθήνα έγινε και μια έκρηξη στη Μόσχα που στοίχισε τη ζωή 37 ατόμων. Δε βαριέσαι, ποιος νοιάστηκε γι' αυτούς, 37 Ρώσοι λιγότεροι και τι έγινε? 250 εκατομμύρια είναι, τους παίρνει να χάσουν μπόλικους ακόμα. Μ'αυτούς θ'ασχοληθούμε τώρα ρε φίλε, σού λέει ο άλλος. Το θέμα δεν πουλάει. Τσετσένοι "επαναστάτες" έβαλαν τη βόμβα και σκότωσαν 37 παιδιά, γυναίκες, κι άντρες. Συντωμεταξύ έστειλαν στην αναπηρία και δεκάδες άλλα άτομα. "Επαναστάτες" κι αυτοί. Μάλιστα. Ζητάνε την ανεξαρτησία τους. Λογικό ή παράλογο το αίτημά τους σε τι να μάς ενδιαφέρει από τη στιγμή που δολοφονούν με απόλυτη συνείδηση αθώους ανθρώπους? Κάποιος πιο πάνω έγραψε ότι ο φόνος τού μικρού αγοριού ήταν ... "φόνος εξ αμελείας" !!! Απίστευτη γνώμη από έναν νέο άνθρωπο που υποτίθεται ότι έχει και κάποιες ευαισθησίες για να βρίσκεται εδώ στο κιθάρα. Βάζω μια βόμβα στο δρόμο δηλαδή κι άμα τυχόν σκοτωθεί κάποιος θα είναι "εξ αμελείας". Αυτός θα φταίει που έπιασε στα χέρια τη βόμβα. Τι δουλειά είχε στο κάτω-κάτω να ψάχνει στα σκουπίδια ο μα@@κας. "Εξ αμελείας" λέει κι ο Κούγιας ότι σκοτώθηκε το άλλο 15χρονο ο Γρηγορόπουλος. "Εξοστρακίστηκε η σφαίρα στον τοίχο" , λέει, και τον βρήκε. Πάτε καλά βρε παιδιά εσείς που υποστηρίζετε τέτοιες γνώμες? Βάζω βόμβες μέσα στο πλήθος, ρίχνω σφαίρες μέσα στο πλήθος, κι ύστερα κάνω την πάπια και λέω :"έγινε εξ αμελείας"? Εγώ τότε σε τι και γιατί είμαι ακραίος και ρίχνω flames επειδή τα λέω πιο σταράτα λόγω φύσης μου όταν λέω ότι σε τέτοια άθλια υποκείμενα που φονεύουν αθώους για τον δήθεν "επαναστατικό" αγώνα τους ευχαρίστως να τους χαρίσω κι εγώ μία σφαίρα? Να έχουν να πορεύονται. Η βία σίγουρα φέρνει βία αλλά υπάρχουν και κάποια όρια. Όταν οι βιαστές γίνουν αλόγιστοι τότε μόνο η βία τους επαναφέρνει στα λογικά τους. Αναγνωρίζω ένα κάποιο δίκιο στους Παλαιστίνιους που κάνουν τα ίδια και πολύ χειρότερα στο Ισραήλ, αλλά εκεί βρε παιδιά ζουν σε έναν πόλεμο συνεχή οι άνθρωποι, κι ο αληθινός πόλεμος είναι ό,τι χειρότερο. Εδώ στην Ελλάδα τι είδους πόλεμο ζουν αυτά τα υποκείμενα που δολοφονούν αθώους? Τι νομίζουν ότι κάνουν? Δίνουν τροφή στο αστυνομικό κράτος που υποτίθεται ότι πολεμάνε. Και στο τέλος την πληρώνουν πάντα οι αθώοι, Όπως την πλήρωσαν, και την πληρώνουν συχνά, και κάτι νιόβγαλτα παιδιά τής αστυνομίας μας. Διότι είναι εντελώς άλλο πράγμα ένα αστυνομικό δικτατορικό καθεστώς κι εντελώς άλλο πράγμα η αστυνομία και τα νέα παιδιά της. Δεν φταίνε αυτά για την ηγεσία τους. Η ηγεσία τους είναι διορισμένη από πολιτικά πρόσωπα. Συγγενείς αστυνομικούς έχω αρκετούς και ξέρω πολύ καλά τι λέω.
-
Προσπερνάω τις τις εκρήξης θυμού του floating για να παραθέσω το λινκ απο τη ζούγκλα http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=119382&cid=4 στο οποίο η φασιστική προφανώς οργάνωση ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟ ΕΘΝΙΚΟΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ ανέλαβε την ευθύνη για το χτύπημα με ξεκάθαρο στόχο τους μετανάστες. Έτσι για να σταματήσουν λίγο όλοι αυτοί που ελαφρα τη καρδία κατηγορούν τον αντιεξουσιαστικό χώρο.
ΥΓ:Επίσης για άλλη μια φορά να παραθέσω αυτό που είχα γράψει και σε άλλο θέμα: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1148858 Εδώ μπορείτε να δείτε την ανακοίνωση της επαναστατικής οργάνωσης Συνωμοσίες πυρήνων της φωτιάς που παίρνουν θέση για το γεγονός. Για να μην λέμε ότι οι επαναστατικές οργανώσεις παίζουν κρυφτό ή δεν αρθρώνουν λόγο. Είναι ξεκάθαρη η θέση τους σε αυτό το ομολωγουμένως τραγικό γεγονός.
-
Είδατε όμως υποκρισία μεγέθους ; Σκοτώθηκε 15χρονος Αφγανός , ήταν ο τίτλος και όχι ένα παιδί 15 ετών . Αυτοί που κόπτονται για ισονομία - ανθρώπινα δικαιώματα και μας κάνουν μαθήματα πολυπολιτισμού , τώρα το εν λόγω γεγονός προσπαθούν να το αντιπαρέλθουν " αβρόχοις ποσί " , παρέχοντας και την ανάλογη στήριξη προς την ηγεσία της προστασίας ημών των πολιτών ( τρομάρα μας ) .
Mπραβο ρε ipea, +100 από μένα...δε με απασχολεί ποιος κ τι έβαλε τη βόμβα, όσο κυρίως το πόσο ηλίθιο είναι κάτι τέτοιο...λες κ θα αλλάξεις την κατάσταση με μια βόμβα, ειδικά σε έναν κάδο...κρίμα για τη ζωή του παιδιού, αλλά και των δικών του, οι οποίες σίγουρα δν είναι όπως ήταν...
Και ρε συ Κιράτζο, αυτό το τηλέφωνο ποιον θα σώσει? Καμιά εφημερίδα θα πάρουν, όχι τους περαστικούς...μπορεί 9/10 φορές να πιάνει, αλλά κ πάλι μια θα γίνει η στραβή...
-
Kαλα ο floating εχει πολυ συναισθημα μεσα του δεν αξιζει μια αντιπαραθεση μαζι του..Μονο να του πω κατι απλο..Οι βομβες αυτες δεν μπαινουν για να σκοτωσουν κοσμο.Οποτε ναι ειναι φονος εξ αμελειας.Φονοι εκ προθεσεως ηταν αυτοι της 17 Νοεμβρη.Για αυτο αλλωστε γινονται τα τηλεφωνηματα πριν.
Φυσικα βρε _KAMELOT_ καποια φορα θα γινει η στραβη οπως και εγινε και σκοτωθηκε το αθωο παιδι.Ουτε εγω ειμαι υπερ τετοιων ενεργειων με την εννοια οτι δεν βλεπω αν οντως εξυπηρετουν κατι περα απο την ''δηλωση παρουσιας''..
Αλλα αυτο σας ειπα παραπανω..Θεωρω οποιαδηποτε κινηση σαν και αυτες που προτεινε ο Μακ υποκριτικη απο μεριας κρατους αφου οταν εχεις τοσους μεταναστες μονιμους και παρανομους να περιφερονται στη πρωτευουσα χωρις δουλεια σπιτι φαι κλπ και να μου αποκαθιστας την οικογενια αυτου που σκοτωσαν καποιοι ''κακοι'' μονο συγκεκριμενα συμεφροντα εξυπηρετει..Στην τελεικη και βεβαια πρεπει να αποκαταστησεις αυτους τους ανθρωπους αλλα κανοντας το με αυτον τον τροπο ειναι σαν να βλεπεις ως προβλημα μονο το οτι σκοτωθηκε το παιδι και οχι οτι ψαχουλευε στα σκουπιδια για να βρει να φαει πραγμα που κανουν και εκατονταδες αλλοι δηλαδη..
Και τελικα ερχεται και η πληρωμενη απαντηση αφου εθνικια εβαλαν τη βομβα..Που οπως φαινεται δυναμωνουν και στοχος τους δεν ειναι οι ισχυροι,ουτε το κεφαλαιο,ουτε το κρατος αλλα αυτοι που κοιμουνται 10-10 και και ψαχνουν στα σκουπιδια..χμμ
Και για το δικό μας και το δικό τους καλό
Για να δω την οργη σας τωρα..
-
Κάποιο μέλος ρώτησε αν έγινε κάτι για τη δύστυχη αυτή μάνα
που πήρε με πολύ θάρρος τα παιδιά της κι έφυγε μακριά
από τα πεδία πολέμου τής πατρίδας της για να τα προστατέψει.
Εδώ είναι η επίσημη απάντηση αυτής τής ελληνικής πολιτείας
που όσο πολλά χάλια κι αν έχει εκεί στο χείλος του γκρεμού
όπου βρίσκεται μπορεί ακόμα και ορθοπατάει, όσο μπορεί.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=146626
Διαβάστε το άρθρο τής εφημερίδας και δείτε τη φωτό
με τη δύστυχη αυτή μητέρα που στο τίποτα δε διαφέρει
από μιαν Ελληνίδα μητέρα, μήτε καν στο χρώμα.
Τώρα το τι ακριβώς σημαίνει αυτό δε γνωρίζω.
Πάντως η επίσημη Πολιτεία υποσχέθηκε ότι παίρνει
υπό την προστασία της τα δύο εναπομείναντα μέλη τής οικογένειας.
Μακάρι να γίνει έτσι.
-
Όσον αφορά εμένα προσωπικά στη πρώτη μου απάντηση δήλωσα αυτό : Προχθές σκοτώσανε επίσης έναν 15χρονο, που όμως ήταν Αφγανός και σκοτώθηκε από κάποια φασιστοειδή (αριστερά ή δεξιά λίγη σημασία έχει)
Οπότε το αν είναι εθνίκια ή λενινοσταλινιλίκια ποσώς με ενδιαφέρει προσωπικά...
Από εκεί και πέρα μπορεί η στάση του Κράτους να είναι όντως υποκριτική, μιάς και προβλήματα έχουν χιλιάδες συνάνθρωποί μας ,Έλληνες και Αλλοδαποί, όμως πλέον επειδή παλεύουμε για τα αυτονόητα , αυτονόητη είναι και η ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ που οφείλει το Κράτος σε αυτή την οικογένεια. Πρόσεξε...όχι η κυβέρνηση...το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ.
-
Για να δω την οργη σας τωρα..
Καμμιά οργή για εσένα από εμένα κιρατζο-χάρη. Σε λάθος άνθρωπο νομίζω ότι μιλάς. Συναίσθημα πολύ? Ασφαλώς κι έχω πολύ, εάν δεν είχα αυτό θα σήμαινε ότι έχω πεθάνει, ψυχικά ή και σωματικά. Δόξα τώ Θεώ είμαι ακόμα ζωντανός. Κι επειδή είμαι ακόμα ζωντανός βλέπω ότι επιμένεις κι εσύ σε πράγματα εντελώς αστήριχτα λογικά. Όπως εσύ ο ίδιος έγραψες γράφεις ό,τι σού κατέβει απλώς και μόνο για να προκαλέσεις οργή και άσκοπες ιντερνετικές παρενθέσεις. Δεν τα πάω διόλου καλά μ'αυτά τα παιδιάστικα καμώματα κιρατζο-χάρη. νομίζω ότι το ξεκαθάρισα αυτό απ' όταν γράφτηκα σ'αυτό το site. επιμένεις κι εσύ μετά μανίας επαναλαμβάνεις πράγματα τελείως παράλογα, τού στυλ:
άμα σκοτωθεί κάποιος "εξ αμελείας" <!!!> επειδή έβαλα εγώ μια βόμβα σε δημόσιο χώρο, δεν είναι δική μου ευθύνη αλλά τού μαλ@@α που την έφαγε στο κεφάλι. κι εγώ επιμένω να λέω ότι βάση αυτής τής λογικής έχω κάθε δικαίωμα να φυτέψω μια σφαίρα στο κεφάλι τού κάθε ανεγκέφαλου που βάζει βόμβες εδώ κι εκεί νομίζοντας το δύστυχο ότι βρίσκεται σε virtual-game. μην το παρατραβάς βρε κιρατζο-χάρη, άστο να πάει και βάψε και κανένα κόκκινο αυγό. πάσχα έχουμε και μάς το μαύρισαν κάτι αλήτες. εσύ σε τι και γιατί νιώθεις ότι πρέπει να συνεισφέρεις σε αυτό?
-
Πολύ κακός αδιαφορείται για το ποιός και με τι κίνητρα έβαλε την βόμβα. Φυσικά έχει τεράστια διαφορά μία αριστερή ή αντιεξουσιαστική επαναστατική ομάδα που βάζει βόμβες σε συγκεκριμένους στόχους και με γνώση του τι κάνει και μία φασιστική-εθνικιστική οργάνωση που στόχο έχει ΑΜΕΣΑ να σκοτώσει ανθρώπους. Δεν ξέρω αν κατανοείται την προφανή διαφορά ανάμεσα στις δύο ενέργειες. Το ότι δεν συμφωνείται με καμία απο τις δύο δεν σημαίνει ότι πρέπει και να τις εξισώνεται κιόλας.
Τώρα Μάκη, πίστεψε με το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ (γιατί το γράφουμε με κεφαλαία?) οφείλει αποζημίωση σε πάρα πολλούς Αφγανούς μιάς και με τη θέληση του συμμετείχε στον πόλεμο στο Αφγανιστάν και ήταν συνένοχος στο φόνο χιλιάδων Αφγανών και στον εξορισμό άλλων τόσων απο την περιοχή που ζούσαν. Οπότε καλύτερα να μην πιάσουμε αυτό το ζήτημα.
-
Για να δω την οργη σας τωρα..
Καμμιά οργή για εσένα από εμένα κιρατζο-χάρη. Σε λάθος άνθρωπο νομίζω ότι μιλάς. Συναίσθημα πολύ? Ασφαλώς κι έχω πολύ, εάν δεν είχα αυτό θα σήμαινε ότι έχω πεθάνει, ψυχικά ή και σωματικά. Δόξα τώ Θεώ είμαι ακόμα ζωντανός. Κι επειδή είμαι ακόμα ζωντανός βλέπω ότι επιμένεις κι εσύ σε πράγματα εντελώς αστήριχτα λογικά. Όπως εσύ ο ίδιος έγραψες γράφεις ό,τι σού κατέβει απλώς και μόνο για να προκαλέσεις οργή και άσκοπες ιντερνετικές παρενθέσεις. Δεν τα πάω διόλου καλά μ'αυτά τα παιδιάστικα καμώματα κιρατζο-χάρη. νομίζω ότι το ξεκαθάρισα αυτό απ' όταν γράφτηκα σ'αυτό το site. επιμένεις κι εσύ μετά μανίας επαναλαμβάνεις πράγματα τελείως παράλογα, τού στυλ:
άμα σκοτωθεί κάποιος "εξ αμελείας" <!!!> επειδή έβαλα εγώ μια βόμβα σε δημόσιο χώρο, δεν είναι δική μου ευθύνη αλλά τού μαλ@@α που την έφαγε στο κεφάλι. κι εγώ επιμένω να λέω ότι βάση αυτής τής λογικής έχω κάθε δικαίωμα να φυτέψω μια σφαίρα στο κεφάλι τού κάθε ανεγκέφαλου που βάζει βόμβες εδώ κι εκεί νομίζοντας το δύστυχο ότι βρίσκεται σε virtual-game. μην το παρατραβάς βρε κιρατζο-χάρη, άστο να πάει και βάψε και κανένα κόκκινο αυγό. πάσχα έχουμε και μάς το μαύρισαν κάτι αλήτες. εσύ σε τι και γιατί νιώθεις ότι πρέπει να συνεισφέρεις σε αυτό?
Bασικα δεν θεωρουσ αοργη προς εμενα προφανως..Δηλαδη δεν με νοιαζει κιολας..Οργη προς την φασιστο-ομαδα εννοουσα....
Και εγω δεν ειπα οτι για τη δολοφονια εξ αμελιας φταει το θυμα αλλα σιγουρα δεν ειναι το ιδιο με την εκ προθεσεως..Οποτε ακυρα τα λογια που μου βαζεις :)..Επισης με την ανακοινωση της φασιστο-ομαδας καταλαβαμε ολοι οτι η επιθεση ηταν στοχοποιημενη..Το λεει ξεκαθαρα..Πρεπει η περιοχη να καθαρισει.
-
δεν ειπα οτι για τη δολοφονια εξ αμελιας φταει το θυμα αλλα σιγουρα δεν ειναι το ιδιο με την εκ προθεσεως...
Βρε καλέ μου γιατί με κουράζεις και 40νταρίζω σε 2 μήνες
και μπαίνω στη λεγόμενη "κρίσιμη ηλικία" ? ;D
Τι εννοείς με το "εκ προθέσεως" βρε παλαβιάρη?
Εννοείς ότι τα ανεγκέφαλα που έβαλαν τη βόμβα δεν είχαν ως στόχο τους το δύστυχο 15χρονο? Ασφαλώς και δεν είχαν αυτό ως στόχο τους. Αλλά άμα βάζεις κάτι που μπορεί να γίνει θανάσιμο σε δημόσιο χώρο τι θα πει το "πέθανε εξ αμελείας". τα έχουμε παίξει εντελώς μωρέ Χάρη? τι κάθεσαι και λες μωρέ μου κι εσύ. άντε και σύνελθε. για γνωστικός μού φαίνεσαι, μη γίνεσαι παλαβιάρης. τι είδους ιδεολογία είναι αυτή που πλάγια προσπαθείς να υποστηρίξεις από το pc σου? τα καθάρματα αυτά που κάνουν τέτοια εγκλήματα θα καταλήξουν στη φυλακή, γρήγορα ή αργά. η 17η Νοέμβρη ξεκίνησε ως αληθινά επαναστατικός πυρήνας στα χρόνια των 1970 αλλά κατέληξε να γίνει μια γιάφκα ανεγκέφαλων που σκότωναν ότι εύρισκαν μπροστά τους, φτάνει να είχε το θύμα τους λεφτά. ήτανε στόχος, ήτανε πλουτοκράτης έλεγαν τα καλόπαιδα. ωραία ή άσχημα , έχει λεφτά ή κάποια εξουσία το τάδε άτομο, εσύ τι σόι επανσστάτης είσαι άμα πας να το σκοτώσεις γι'αυτό και μόνον τον λόγο? δεν καταλαβαίνεις το τι μεγάλη αντίδραση θα έχεις? εδώ κάτι ρόζ μέλη έπεσαν να με φάνε επειδή είπα ότι άνετα θα φύτευα μια σφαίρα στο άδειο κρανίο αυτών που αδιάκριτα δολοφονούν αθώα παιδιά. άστο μωρέ μου, άστο, δε βλέπεις το πόσο πολύ σοβαρό έχει γίνει το πράγμα?
-
Το Ελληνικό κράτος το έγραψα με κεφαλαία για να τονίσω την διαφορά με την κυβέρνηση...Απο εκεί και πέρα συμφωνώ με το σκεπτικό σου για τον πόλεμο στο Αφγανιστάν, αλλά όπως καταλαβαίνεις αυτό δεν μπορεί να γίνει...Τουλάχιστον ας γίνονται κάποια πιο βατά πράγματα....Τέλος ο φόνος για μένα απ'όπου κι αν προέρχεται είναι το ίδιο σκληρό και παγωμένο πράγμα, που υποβιβάζει τον άνθρωπο σε κτήνος. Δεν δέχομαι δολοφονίες στο όνομα καμμιάς ιδεολογίας, ιδεοληψίας ,θρησκείας κλπ.κλπ.κλπ.
EDIT Εγώ πάντως μόνο ροζ δεν είμαι...Και στο ξαναλέω (έχουμε και την ίδια ηλικία). Δεν έχεις το δικαίωμα να φυτέψεις καμμιά σφαίρα σε κανενός το κεφάλι. Δεν πρέπει να είσαι εσύ ο "μασκοφόρος εκδικητής", ούτε ο Τζόν Γουέιν...Τους νόμους να στηρίζεις και αυτούς που πρέπει να κάνουν τη δουλειά τους , όταν τη κάνουν.
-
Pause. Αν δεν έχει γίνει αντιληπτό ο φόνος έγινε στοχευμένα σε μετανάστη, που τελικά ήταν παιδί, απο ναζιστική οργάνωση που μάλιστα δείχνει αλληλεγγύη στην combat 18 (ένα search θα σας δείξει ποιοί είναι αυτοί). Επομένως τέρμα το debate πέρι φόνου εκ προθέσεως ή εξ αμελείας. Ήταν ξεκάθαρα φόνος εκ προθέσεως. Και οι δολοφονοι δεν ήταν αριστεροί ή αντιεξουσιαστές οπότε ας σταματήσουμε να παραπληροφορούμε για φόνους που γίνονται και απο τις 2 πλευρές. Γιατί απο τις σημερινές αντιεξουσιαστικές ομάδες αντάρτικου πόλης δεν έχει γίνει καμία ουτε εκ προθέσεως ούτε εξ αμελείας (και μιλάω για αντιεξουσιαστικές και μόνο, οι αριστερές είναι άλλου παπά ευαγγέλιο).
Αν θέλετε να συζητήσουμε γενικά για το ζήτημα του ένοπλου χτυπήματος ας το κάνουμε σε άλλο θέμα. Αλλά αφού πλέον τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, δεν υπάρχει λόγος να τρομολαγνούμε. Ήταν μια ξεκάθαρη δολοφονία απο φασίστες με στόχο μετανάστες που απλώς αυτή τη φορά έγινε με βόμβα και έγινε ντόρος. Τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει ΠΟΛΛΕΣ δολοφονίες μεταναστών σε αστυνομικά τμήματα ή απο μαχαιροβγάλτες φασίστες και δεν είδα να αναφέρεστε σε αυτούς πουθενά. Δεν θέλω όμως να παραθέσω τα γεγονότα γιατί θα βάλω links απο το indymedia και θα πέσετε να με φάτε ότι κάνω προπαγανδα και ότι δεν είναι εγκυρη πηγη το indymedia κτλ. Οπότε ψαχτείτε μόνοι σας, κακό δεν κάνει.
Αλλά να ξέρουμε σε κάθε περίπτωση για τι πράγμα μιλάμε.
-
...Αλλά να ξέρουμε σε κάθε περίπτωση για τι πράγμα μιλάμε.
Να είσαι απόλυτα σίγουρος σε παρακαλώ ότι γνωρίζω από πρώτο χέρι
το τι έγινε στην υπόθεση αυτή γι' αυτό και με βλέπετε εξοργισμένο.
Είναι απαράδεκτο στο όνομα οποιασδήποτε ιδεολογίας ή αντιπαλότητας
να σκοτώνουμε ή να σακατεύουμε μικρά παιδιά.
Κατά τ'άλλα υπήρξε και μια ολοφάνερη ολιγώρια τής Αστυνομίας
αφού είχε δεχτεί προειδοποητικό τηλεφώνημα 16 ώρες
πριν την έκρηξη αλλά ο αργηγός της βγήκε και είπε
ότι το τηλεφώνημα θεωρήθηκε ως ... "ασαφές" επειδή
έκανε λόγο για ΕΕΒΕ στα Πατήσια ενώ δεν υπάρχει ΕΕΒΕ.
Υπάρχει όμως ΕΕΔΕ και πόσο χαζός πρέπει να είσαι
για να μην ξέρεις το ποιες δημόσιες υπηρεσίες υπάρχουν
στα όρια τής ευθύνης σου στις χαλεπές εποχές που ζούμε?
Γι' αυτο και δε ρίχνω την ευθύνη στα παιδιά τής αστυνομίας.
Ο λαός μας λέει ότι το ψάρι από το κεφάλι βρωμάει.
Κι ελπίζω να με καταλαβαίνετε εσείς οι συνειδητοποιημένοι :)
Δε μπορούμε να πούμε και πολλά σ' έναν ιντερνετικό χώρο
που εξάλλου είναι μουσικός κατά συνθήκη.
-
Βασικά αν κατάλαβα καλά το προειδοποιητικό τηλεφώνμα έλεγε ότι η βόμβα θα έσκαγε λίγο μετά το τηλεφώνημα και αφού δεν έσκασε θεωρήθηκε φάρσα.
-
δεν ειπα οτι για τη δολοφονια εξ αμελιας φταει το θυμα αλλα σιγουρα δεν ειναι το ιδιο με την εκ προθεσεως...
...
Για εσενα θα ειναι το ιδιο αν πας και φυτεψεις μια σφαιρα/μαχαιρια σε καποιον επειδη ετσι γουσταρες και ιδιο να γινει πανω σε αμυνα ας πουμε..
Και τελος παντων αφου το πραγμα ξεκαθαρισε τι συνεχιζουμε?
Συμφωνω με τον Αρη..Ασε που οι περισσοτεροι(δεν μιλαω αναγκαστικα για εδω μεσα) σχεδον χαρηκαν με το περιστατικο μιας και το παιδακι δεν ηταν Ελληνακι αλλα ενα παρανομο ξενο παιδι απο αυτα που καθημερινως στα πανελ(και οχι μονο βεβαια) αναθεματιζουν ολοι αυτοι.Και σιγουρα παραπανω απο το 50% των Ελληνων.Και κυριως γιατι θα ξεμπροστιαζαν τους αναρχικους που δολοφονησαν αυτους που υποτιθεται οτι ειναι στη ''πλευρα'' τους..
-
Ασε που οι περισσοτεροι(δεν μιλαω αναγκαστικα για εδω μεσα) σχεδον χαρηκαν με το περιστατικο μιας και το παιδακι δεν ηταν Ελληνακι αλλα ενα παρανομο ξενο παιδι απο αυτα που καθημερινως στα πανελ(και οχι μονο βεβαια) αναθεματιζουν ολοι αυτοι.Και σιγουρα παραπανω απο το 50% των Ελληνων.
Nομιζω πως τα παραλες ρε συ...νταξει, νομιζω και θελω να ελπιζω πως οι Ελληνες, οχι σα λαος μονο, αλλα και ως κοινωνια, δν εχουμε φτασει σε τετοιο επιπεδο σαπιλας...
-
Ασε που οι περισσοτεροι(δεν μιλαω αναγκαστικα για εδω μεσα) σχεδον χαρηκαν με το περιστατικο μιας και το παιδακι δεν ηταν Ελληνακι αλλα ενα παρανομο ξενο παιδι απο αυτα που καθημερινως στα πανελ(και οχι μονο βεβαια) αναθεματιζουν ολοι αυτοι.Και σιγουρα παραπανω απο το 50% των Ελληνων.
Nομιζω πως τα παραλες ρε συ...νταξει, νομιζω και θελω να ελπιζω πως οι Ελληνες, οχι σα λαος μονο, αλλα και ως κοινωνια, δν εχουμε φτασει σε τετοιο επιπεδο σαπιλας...
Δεν λεω οτι χαρηκαν αλλα μικρη η απωλεια...Απο τη στιγμη που υπηρχε και το θεμα ''κοιταχτε αυτοι δολοφονουν ακομα και αυτους που υποστηριζουν'' ;)
-
Το τραγικό γεγονός της δολοφονίας του 15χρονου μετανάστη και του σοβαρού τραυματισμού της αδερφής του μας διδάσκει κάτι πολύ σημαντικό. Η δήθεν δικαιολογημένη βία κάποιων αναρχο-τρομοκρατών στρέφεται τελικά εναντίον φτωχών και κατατρεγμένων ανθρώπων που ψάχνουν για ένα πιάτο φαί και όχι εναντίον του άδικου συστήματος για το οποίο υποτίθεται προοριζόταν. Γιατί ποτέ αυτού του είδους η δράση υπό αυτές τις συνθήκες δεν βλάπτει ή εμποδίζει τους πραγματικούς υπαίτιους της σημερινής άσχημης κοινωνικής κατάστασης και πιστεύω οτι οι υψηλά στην ιεραρχία της "Αναρχο-τρομοκρατίας" το γνωρίζουν αυτό. Αντίθετα τους ενισχύει και τους βοηθάει να χειραγωγήσουν με ακόμη περισσότερους τρόπους την κοινωνία. Να επισημάνω ότι λίγη σημασία έχει εάν οι τρομοκράτες είναι ακροαριστεροί ή ακροδεξιοί καθώς ως γνωστό τα άκρα συγκλίνουν.
Πιστεύω οτι στο συγκεκριμένο περιστατικό, η ανάληψη της ευθύνης από μια "μικρή" τρομοκρατική οργάνωση είναι καθαρά παραπλανητική, με σκοπό οι αναρχοτρομοκράτες να διατηρήσουν όσο μπορούν τα όποια ψίγματα συμπάθειας σαν εκφραστές της λαικής δυσαρέσκειας τους έχουν απομείνει.
Προσπερνάω τις τις εκρήξης θυμού του floating για να παραθέσω το λινκ απο τη ζούγκλα http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=119382&cid=4 στο οποίο η φασιστική προφανώς οργάνωση ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟ ΕΘΝΙΚΟΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ ανέλαβε την ευθύνη για το χτύπημα με ξεκάθαρο στόχο τους μετανάστες. Έτσι για να σταματήσουν λίγο όλοι αυτοί που ελαφρα τη καρδία κατηγορούν τον αντιεξουσιαστικό χώρο.
ΥΓ:Επίσης για άλλη μια φορά να παραθέσω αυτό που είχα γράψει και σε άλλο θέμα: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1148858 Εδώ μπορείτε να δείτε την ανακοίνωση της επαναστατικής οργάνωσης Συνωμοσίες πυρήνων της φωτιάς που παίρνουν θέση για το γεγονός. Για να μην λέμε ότι οι επαναστατικές οργανώσεις παίζουν κρυφτό ή δεν αρθρώνουν λόγο. Είναι ξεκάθαρη η θέση τους σε αυτό το ομολωγουμένως τραγικό γεγονός.
Πόσο ακόμα θα υποτιμάτε την νοημοσύνη μας; Το δίδαγμα τώρα δηλαδή ποιό είναι; Οτι οι βόμβες των "αντιεξουσιαστών" είναι καλές ενώ των ακροδεξιών ενεργοποιούνται μόνο μόλις τις πιάσει Αφγανός; Και πριν με πείς "φασίστα" διάβασε τι έγραψα παραπάνω...
-
...Το δίδαγμα τώρα δηλαδή ποιό είναι; Οτι οι βόμβες των "αντιεξουσιαστών" είναι καλές ενώ των ακροδεξιών ενεργοποιούνται μόνο μόλις τις πιάσει Αφγανός;...
Germ1984 ... πολύ επιτυχημένο σχόλιο :)
Παραπέμπει και στο ότι οι φασιστο-ναζιστές έχουν αναπτύξει τελευταίας λέξης τεχνολογία. Ναι και βέβαια, τοποθετούν στις βόμβες microchip που ανιχνεύουν αυτόματα μέσω micro-αισθητήρων το DNA αυτού που τα πλησιάζει και δρουν ανάλογα. Μόνο που η 10χρονη Φερστέ <το όνομα του κοριτσιού που τυφλώθηκε> δε θα μπορέσει ποτέ να διαβάσει τα όσα γράφονται εδώ ή αλλού για το θέμα αυτό. Χωρίς μάτια το δύστυχο κορίτσι πως θα μπορέσει ποτέ να τα διαβάσει? Με τη μέθοδο Μπράϊγ?
-
Germ κρίμα που τα έχεις τόσο μπλεγμένα στο κεφάλι σου. Σε όλο σου το ποστ μιλάς για "Αναρχο-τρομοκράτες" (προφανώς δηλαδή για αναρχικούς τρομοκράτες), τους καταδικάζεις και μάλιστα βάζεις και ένα "συνομωσιολογικό" υπαινιγμό σχετικά με τα "κεφάλια" των αναρχοτρομοκρατών. Και ξαφνικά για να μην σε κράξουμε εμείς λες ότι λίγη σημασία αν ήταν ακροαριστεροί ή ακροδεξιοί ενώ τόση ώρα λες ότι ήταν αναρχικοί. Εκτός αν βάζεις κάτω απο τον χαρακτηρισμό "Αναρχ-τρομοκράτες" όλους όσους βάζουν βόμβες ανεξαρτήτως ιδεολογικής κατεύθυνσης. Τότε αλλάζει το πράγμα.
Τώρα, στο συγκεκριμένο μου post δεν είδα που ακριβώς έγκειται η υποτίμηση της νοημοσύνης σας. Εγώ παρέθεσα 2 πηγές. Η μία ήταν για το ποιός ανέλαβε το χτύπημα που πρόκειται για φασίστες και η άλλη ήταν η θέση μια αντιεξουσιαστικής ομάδας σχετικά με το γεγονός. Αν δεν συμφωνείς με καμία απο τις 2 τοποθετήσεις, που προφανώς και δεν συμφωνείς μπορει αν το πεις, δεν καταλαβαίνω όμως γιατι φωνασκείς έτσι σε μένα. Το μόνο μου σχόλιο, μπορεί ο καθένας να το διαβάσει ήταν σαν απάντηση αν θες σε αυτούς που λέγανε ότι όλοι αυτοί που βάζουν βόμβες δεν θα πούν τίποτα.
Floating, την μία ειρωνεύεσαι, την άλλη θυμώνεις, την άλλα βρίσκεσαι σε "έντονη ψυχολογική κατάσταση", αναρωτιέμαι αν θα καταφέρουμε να δούμε ένα ψύχραιμο ποστ σου κάποια στιγμη.
-
Εντωμεταξύ έχουμε ξεφύγει... http://tvxs.gr/news/%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BD%CE%AD%CE%B1/%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%81%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CF%81%CE%AE%CF%84%CE%B7
Αχ αυτοί οι αναρχοάπλυτοι, δεν προσέχουν λίγο... ::)
-
Germ κρίμα που τα έχεις τόσο μπλεγμένα στο κεφάλι σου. Σε όλο σου το ποστ μιλάς για "Αναρχο-τρομοκράτες" (προφανώς δηλαδή για αναρχικούς τρομοκράτες), τους καταδικάζεις και μάλιστα βάζεις και ένα "συνομωσιολογικό" υπαινιγμό σχετικά με τα "κεφάλια" των αναρχοτρομοκρατών. Και ξαφνικά για να μην σε κράξουμε εμείς λες ότι λίγη σημασία αν ήταν ακροαριστεροί ή ακροδεξιοί ενώ τόση ώρα λες ότι ήταν αναρχικοί. Εκτός αν βάζεις κάτω απο τον χαρακτηρισμό "Αναρχ-τρομοκράτες" όλους όσους βάζουν βόμβες ανεξαρτήτως ιδεολογικής κατεύθυνσης. Τότε αλλάζει το πράγμα.
Τώρα, στο συγκεκριμένο μου post δεν είδα που ακριβώς έγκειται η υποτίμηση της νοημοσύνης σας. Εγώ παρέθεσα 2 πηγές. Η μία ήταν για το ποιός ανέλαβε το χτύπημα που πρόκειται για φασίστες και η άλλη ήταν η θέση μια αντιεξουσιαστικής ομάδας σχετικά με το γεγονός. Αν δεν συμφωνείς με καμία απο τις 2 τοποθετήσεις, που προφανώς και δεν συμφωνείς μπορει αν το πεις, δεν καταλαβαίνω όμως γιατι φωνασκείς έτσι σε μένα. Το μόνο μου σχόλιο, μπορεί ο καθένας να το διαβάσει ήταν σαν απάντηση αν θες σε αυτούς που λέγανε ότι όλοι αυτοί που βάζουν βόμβες δεν θα πούν τίποτα.
Floating, την μία ειρωνεύεσαι, την άλλη θυμώνεις, την άλλα βρίσκεσαι σε "έντονη ψυχολογική κατάσταση", αναρωτιέμαι αν θα καταφέρουμε να δούμε ένα ψύχραιμο ποστ σου κάποια στιγμη.
KingMob/Roufous, αναφέρομαι σε όλους όσους βάζουν βόμβες, ανεξαρτήτως ιδεολογικής κατεύθυνσης. Θα πρέπει να καταλάβετε οτι δεν υπάρχει τίποτα το επαναστατικό στο να βάλεις μια βόμβα στο κέντρο μιας μεγαλούπολης. Εν δυνάμει θύματα είναι οι απλοί πολίτες που θα τύχει να περάσουν απο το λάθος μέρος την λάθος χρονική στιγμή, όχι το σύστημα, ούτε η τράπεζα που θα γλιτώσει με μερικά σπασμένα τζάμια...
Με την έννοια αυτή, όποιος και να έβαλε τη βόμβα και όποια ιδεολογία και να έχει ή είναι ηλίθιος ή δολοφόνος ή και τα 2. Δεν υπάρχει άλλο ενδεχόμενο...
Η υποτίμηση της νοημοσύνης μας έγκειται στο ότι κάποιες "επαναστατικές" ομάδες που επανειλημμένα στο παρελθόν έχουν τοποθετήσει βόμβες έσπευσαν να δηλώσουν αθώες περιστερές κάνοντας έμμεσα διαχωρισμό της βίας σε καλή (η δικιά τους) και κακή (των ακροδεξιών).
Απ'ότι άκουσα στις ειδήσεις η βόμβα που στοίχισε τη ζωή στο παιδί ήταν τοποθετημένη έξω από κτίριο της Ελληνικής Εταιρείας Διοίκησης Επιχειρήσεων (βλέπε 1o link)...Το θεωρώ λίγο απίθανο ακροδεξιοί να τοποθέτησαν βόμβα έξω από ένα τέτοιο κτίριο καθώς αυτοί μάλλον θα προτιμούσαν ένα ποιό άμεσο χτύπημα κατά των μεταναστών...
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4567303
Να παραθέσω και ένα link από ένα blog ακροαριστερού ενδιαφέροντος.
http://zeruspace.blogspot.com/2010/03/15_29.html
Παρατηρήστε πόσο έντεχνα η Ελληνική Εταιρεία Διοίκησης Επιχειρήσεων μεταμορφώνεται σε...Ινστιτούτο Διαρκούς Επιμόρφωσης για ευνόητους λόγους
-
...Floating, την μία ειρωνεύεσαι, την άλλη θυμώνεις, την άλλα βρίσκεσαι σε "έντονη ψυχολογική κατάσταση", αναρωτιέμαι αν θα καταφέρουμε να δούμε ένα ψύχραιμο ποστ σου κάποια στιγμη.
Είναι απόλυτα φυσιολογικό και εξακριβωμένο από επιστήμονες, βασιλιά-Roufus , το να μην έχουμε πάντα την ίδια διάθεση συναισθηματική, νοητική, ή ψυχική , ανεξάρτητα από το τι συμβαίνει σ'εμάς ή γύρω μας. Φυσικά είναι εύκολο να πουλάς ένας cool στυλάκι μέσω ίντερνετ όποτε έχεις όρεξη, αλλά αυτό δεν είναι φυσιολογικό. Και γενικά δεν είναι καθόλου εύκολο το να ψυχολογήσεις ένα ιντερνετικό πρόσωπο μέσα από αυτά που γράφει. Σού χρειάζεται να παρακολουθήσεις όλα τα γραφτά του για να βγάλεις ένα λογικό συμπέρασμα. Είναι προφανές ότι εσύ δεν έχεις διαβάσει παρά μόνο λίγα ποστ μου και γι'αυτό μού μιλάς έτσι. Τέσπα .
Στο κυρίως θέμα απάντησε μόλις πιο πάνω και πολύ εμπεριστατωμένα ο Germ.
Τι άλλο να προσθέσω εγώ? Ίσως μόνο ένα πράγμα : αντι-εξουσιαστής φίλε Roufus σημαίνει να τα βάζεις απευθείας με την όποια εξουσία κι όχι με τον απλό λαό. Άμα έχεις τα κότσια βέβαια. Άμα είσαι σφαγμένη κότα βάζεις βόμβες εδώ κι εκεί, στα κρυφά και στα ύπουλα, άμα λάχει σκοτώνεις και κόσμο, "εξ αμελείας" όπως είπε κάποιος, και βγαίνεις μετά πάλι στα κρυφά και στα ύπουλα και δηλώνεις ότι είσαι "επαναστάτρια κότα". Αυτά και να μη λέμε διαρκώς τα ίδια και τα γίδια έτσι για ίντερνετικό χαβαλέ. Δε βλέπω σε τι και πού το όλο θέμα είναι για ιντερνετικό χαβαλέ πίσω από μια οθονούλα.
-
Δεν έχω βρει κάτι να με εκφράζει περισσότερο για το συγκεκριμένο θέμα όσο αυτό...http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=120498&cid=7
Καλό Πάσχα .
-
MACMISIAS ως παράτρεξη <ή σύντρεξη :)> στα λόγια σου ας παραθέσω κι εγώ κάτι. Είναι ένα βίντεο που μου έστειλε ένας φίλος ο οποίος μπήκε εδώ ως επισκέπτης, κατόπιν δικής μου πρόσκλησης βέβαια, διάβασε τα όσα γράφτηκαν εδώ σ'αυτό το θέμα και μετά με παράπεμψε σ'ένα βίντεο που έχει να κάνει με κάτι παρόμοιο, με ένα άλλο νέο παιδί σκοτωμένο κι αυτό λόγω... "παραπλεύρων απωλειών" ή λόγω... "εξ αμελείας".
Το παληκάρι λεγόταν Carlo Giuliani, Ιταλός, ακτιβίστας, αντι-εξουσιαστής,
αλλά με μηδενική βίαιη δραστηριότητα.
Το βίντεο εκφράζει ολοζώντανα τα όλα όσα έχω εγώ μέσα μου σχετικά με αυτό το πολύ σοβαρό θέμα.
Συνοδεύεται από μουσική Θοδωράκη κι από τραγούδι την Μ. Φαραντούρη.
Το τραγούδι είναι πασίγνωστο, λέγεται "το γελαστό παιδί" και γράφτηκε για ένα νέο παληκάρι στην Ιρλανδία που σκοτώθηκε στη διάρκεια τού αγώνα τής Β. Ιρλανδίας για την ανεξαρτησία της. Δίκαιος και ιερός εθνικός αγώνας αλλά με πολύ βια κι από τις δυο πλευρές. Τώρα πια ευτυχώς ηρέμησαν τα πράγματα, δεν σκοτώνονται αθώα θύματα, παρ'όλο που η Β. Ιρλανδία εξακολουθεί να βρίσκεται υπό βρετανική κατοχή.
Στο απολύτως τίποτα έχει να κάνει ο αγώνας τής χώρας αυτής με τις "σφαγμένες κότες" που σκοτώνουν παιδιά στη δική μας χώρα στο όνομα μιας δήθεν ιδεολογίας.
Όσοι φίλοι συμμερίζονται τις ιδέες μου ας δουν το βίντεο που έφτιαξε κάποιος φίλος. Ας το δουν κι όσοι δεν τις συμμερίζονται.
http://www.youtube.com/watch?v=79bZDl5-cSA&feature=related
Σαν σήμερα είναι...
ΥΓ
όποια άτομα δεν αντέχουν να βλέπουν ωμή βία να μην το δουν.
ΥΓ
καλό Πάσχα και πάλι σε όλες κι όλους αν και θα το πληρώσουν πάλι...
τα δύστυχα αρνάκια. :-[
ΥΓ
άλλο ένα βίντεο που δείχνει και μαθαίνει το τι στ'αλήθεια είναι οι αληθινοί αναρχικοί μέσα στους οποίους συγκαταλέγομαι κι εγώ. κληρονομιά οικογενειακή...
http://www.youtube.com/watch?v=GzpzBOkXvpI&feature=related
-
Λυπάμαι καταρχάς για την ημιμάθεια σου σε κάποια πράγματα floating, η οποία είναι χειρότερη της άγνοις, και δεύτερον της αλαζονίας σου να δηλώνεις εσύ "αληθινός αναρχικός" και να εκμηδενίζεις τους άλλους χωρίς ουσιαστικά να μας έχεις πει τίποτα για αυτό.
Σχετικά με την ημιμάθεια σου έχει να κάνει με τον θάνατο του Giuliani που μάλλον δεν έχεις ιδέα κάτω από ποιές συνθήκες έγινε αλλιώς δεν θα έλεγες αυτά περί μηδενικής βίαιης δραστηριότητας. Αλλά μάλλον δεν θα γνωρίζεις και τι σημαίνει η συγκρουσή με την αστυνομία όπως έγινε τότε στην Genova. Όμως είναι άλλο θέμα αυτό, δεν θα το παίξω γκουρού της αναρχίας μιάς και δεν υφίσταται αυτό το πράγμα, έσυ απο ότι λες είσαι ο αυθεντικός εδώ μέσα. Θέλω λοιπόν να μου εξηγήσεις (και αν όχι σε αυτό το θέμα, τότε σε πμ) γιατί έσυ (και ποιοί άλλοι μαζί σου) είσαι αληθινός αναρχικός και όλοι εμείς οι άλλοι δεν είμαστε).
Αυτό που θα ήθελα επίσης να σχολιάσω είναι η επιμονή σας ενώ έχει δηλώσεις ποιός έκανε την πράξη αυτό και με τί ξεκάθαρους σκοπούς, συνεχίζεται να βάλετε κατά των αντιεξουσιαστών. Προφανώς αυτό είναι που έχει διδάξει η τηλεόραση τον κόσμο να κάνει, να τα φορτώνει στους αντιεξουσιαστές ως κάποιες λίγες εκατοντάδες ανεγκέφαλων χουλιγκάνων. Το μόνο όμως που καταφέρνετε είναι να αναπαράγετε την πιπίλα της τηλεόρασης. Και μετά λέει ο Germ ότι εγώ υποτιμάω την νοημοσύνη σας... Κρίμα.
-
Αυτό που θα ήθελα επίσης να σχολιάσω είναι η επιμονή σας ενώ έχει δηλώσεις ποιός έκανε την πράξη αυτό και με τί ξεκάθαρους σκοπούς, συνεχίζεται να βάλετε κατά των αντιεξουσιαστών.
Και τι να πούμε για την επιμονή σου στο ότι ΔΕΝ είναι έργο αντιεξουσιαστών;
Κανείς δεν μπορεί να είναι 100% σίγουρος, μόνο ενδείξεις έχουμε. Έχουμε, μέχρι τώρα, δύο αντικρουόμενες αναλήψεις ευθύνης. Έχουμε και το λογικό σκεπτικό ότι αν ήταν έργο-σφάλμα αντιεξουσιαστών, πιθανότατα ΔΕΝ θα αναλάμβαναν την ευθύνη και το βάρος ενός θανάτου και δύο τραυματισμών. Τι θα μπορούσαν να πουν δηλαδή; "Συγγνώμη, κατά λάθος σκοτώσαμε/τραυματίσαμε πολίτες, την άλλη φορά θα φτιάχνουμε τις βόμβες μας πιο καλές"; ή "Το κράτος φταίει, που δεν φροντίζει τους μετανάστες και έτσι αυτοί αναγκάζονται να ψάχνουν στα σκουπίδια";
http://www.nooz.gr/greece/tilefoniki-analipsi-eu8inis-gia-tin-ekriksi-sta-k-patisia
-
Άρη όπως και να το δεις δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για την γνησιότητα της ανάληψης της ευθύνης. Η απλή λογική αυτό λέει. Κάποιος αφήνει έναν εκρηκτικό μηχανισμό και είναι τόσο βέβαιος ότι θα πέσει στα χέρια μετανάστη...Αν θέλανε σώνει και καλά θα κάνανε μιά επίθεση σε ένα τζαμί (το ξέρω ότι δεν υπάρχει κανονικό στην Αθήνα, εννοώ κάποιους χώρους συνάθροισης και προσευχής που υπάρχουν), σε μιά συναγωγή, σε ένα μέρος όπου θα βρίσκονταν μόνο ξένοι. Στα Πατήσια μπορούσε να σκοτωθεί ο οποιοσδήποτε...
Προσωπική μου άποψη είναι ότι πρόκειτε για μιά τυπική ενέργεια τρομοκρατικής οργάνωσης, η οποία στράβωσε επιχειρησιακά...Δεν προλάβαν να τηλεφωνήσουν, τους πρόλαβε ο πιτσιρικάς. Και πιθανόν να ιδρύσαν μιά "γιαλαντζί" εθνικιστική οργάνωση για να ρίξουν στάχτη στα μάτια...
Όμως ότι και να'γινε, από όποιον και να έγινε εμένα το ίδιο μου κάνει μιάς και συμφωνώ πέρα για πέρα με τον φίλο στο link που παρέθεσα στην παραπάνω απάντησή μου ...http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=120498&cid=7 .
-
Λυπάμαι καταρχάς για την ημιμάθεια σου σε κάποια πράγματα floating, η οποία είναι χειρότερη της άγνοις, και δεύτερον της αλαζονίας σου να δηλώνεις εσύ "αληθινός αναρχικός" και να εκμηδενίζεις τους άλλους.
Δεν βρίσκω για ποιο λόγο οφείλω να φέρω εδώ αποδείξεις περί της ιδεολογίας μου. Όταν λέω "αληθινοί αναρχικοί" εννοώ αυτούς που ναι μεν είναι ιδεολογικά ενάντιοι στην κάθε εξουσία διότι πιστεύουν ότι αυτή διαφθείρει με διάφορους τρόπους κι επιπλέον δεν αφήνει τους πολίτες να αποφασίζουν ενεργά μέσα από τις κατα τόπους κοινότητές τους για τη ζωή τους, αλλά...αλλά είναι πάντα ειρηνικοί στην ιδεολογία τους και δεν προβαίνουν σε τέτοιες παράλογες πράξεις βίας. Το βίντεο που παράθεσα με το τραγούδι του Λεό Φερέ είναι γαλλικό, διασκευασμένο αρκετά πιστά στα Ιταλικά. Ο Φερέ είναι γνωστός για τις αναρχικές ιδέες του αλλά τις εκφράζει με την τέχνη του κι όχι με βόμβες σε πολίτες. Το τραγούδι αναφέρεται στους αναρχικούς της Ισπανίας και στον Ισπανικό εμφύλιο πόλεμο που κατέληξε σε μια στυγνή 50χρονη δικτατορία του Φράνκο. Έγιναν τότε εκεί <1935-39> πολλά εγκλήματα αλλά ιστορικά είναι αποδεδειγμένο ότι κανείς γνήσιος αναρχικός δεν συμμετείχε σε αυτά. Όσα έγιναν ήταν από προβοκάτορες για να προκαλέσουν τη διακοπή του μοναδικού στη Δύση πειράματος αναρχικής κοινωνίας . Ιδεολογικά αναρχικής όχι αναρχοκρατούμενης δίχως να αναλαμβάνει έκαστος τις ευθύνες του στο κοινωνικό σύνολο έτσι όπως επιβάλλει η βασική ιδεολογία περί αναρχισμού. Αυτό που τελικά προέκυψε ήταν το αναμενόμενο: η δικτατορία κι ο εμφύλιος πόλεμος με πρόφαση την ... αποκατάσταση της τάξης που τα ίδια εκείνα πρόσωπα τα οποία μισούσαν τις δημοκρατικές αρχές την διασάλευσαν σε τέτοιο σημείο ώστε να καλέσουν αργότερα σε βοήθεια τους τους φασίστες του Μουσολίνι και τους ναζιστές του Χίτλερ. Ίσως να μην τα έχεις μελετήσει αυτά. Πολλά άτομα τα αγνοούν. Έμεινε ωστόσο ο πασίγνωστος πίνακας του Πικάσο με ελληνικό τίτλο "Γκουέρνικα" <Ισπανικά Guernica> να θυμίζει τα εγκλήματα των τότε ακραίων στοιχείων. Ισοπέδωσαν τα χιτλερικά βομβαρδιστικά μια ειρηνική κωμόπολη των Βάσκων που δεν είχε κάποια σχέση με το δημοκρατικό-αναρχικό κίνημα επειδή ο Φράνκο ήθελε με την ευκαιρία να καθυποτάξει και τους ανυπότακτους Βάσκους. Αυτά τα λίγα <ή πολλά> από εμένα φίλε που εσύ με κατηγορείς ως αγνοών την ιστορία και τα τεκταινόμενα στους ιδεολογικούς χώρους.
-
Έχεις λόγο να φέρεις αποδείξεις περί της ιδεολογίας σου όταν λες ότι έσυ είσαι ο αληθινός και οι άλλοι οι ψεύτικοι. Εν πάση περιπτώση όμως, επειδή δεν πιστεύω στην ιδεολογική καθαρότητα ούτε στον δογματισμό στα πολιτικά πιστεύω και κυρίως επειδή δεν είναι εδώ το κατάλληλο θέμα και πιθανώς ούτε ο κατάλληλος χώρος δεν θα ήθελα να μπουμε σε μια ανάλυση του τί πιστεύει ο καθένας για τον αναρχισμό, αν θες υπάρχει και το πμ.
Σχετικά με την Ισπανική Επανάσταση, δυστυχώς ή ευτυχώς οι αναρχικοί πολέμησαν. Ξέρω πολύ καλά και πως ξεκίνησε και που κατέληξε ο Ισπανικός εμφύλιος, και σίγουρα δεν ευθύνονται οι αναρχικοί που κατέληξε σε δικτατορία. Ή εν πάση περιπτώση έχουν το μικρότερο μερίδιο στην πίτα της ευθύνης για την κατάληξη της Ισπανικής Επανάστασης. Τώρα στις περιοχές της Ισπανίας που εφαρμόστηκε αναρχική οργάνωση, κάθε χωριό και κάθε κωμόπολη την εφάρμοσε διαφορετικά. Αν θες το συζητάμε και αυτό αλλά δεν είδε πάλι εδώ το κατάλληλο θέμα.
Αυτά για να κλείσω τα off topic.
Μάκη και Βασίλη, ο καθένας κρίνει και βγάζει το συμπέρασμα του για την εκάστοτε υπόθεση και φυσικά κάθε άποψη είναι σεβαστή. Σίγουρα δεν ξέρουμε 100% τί ακριβώς συνέβει αφού κανένας δεν ήταν παρόν στο γεγονός. Αυτό το οποίο με ενοχλεί είναι η αυτόματη καταδική όλων και τάση να καταδικάσουμε τους αντιεξουσιαστές άμεσα και για τα πάντα με κάθε πρόφαση. Ακόμα και αν έγινε ένα λάθος απο κάποια τρομοκρατική οργάνωση, που αν είναι όντως έτσι τότε για μένα θα έπρεπε να βγει και να αναλάβει την ευθύνη, τσουβαλιάζεται ένα ολόκληρο κίνημα που δεν είναι και απαραίτητο ότι όλοι συμφωνούν με το αντάρτικο.
Αναφέρθηκε ακόμα και ο περσινός δεκέμβρης ως "που είναι τώρα οι αναρχικοί που σκοτώθηκε ένα 15χρονο παιδάκι να τα σπάσουν" και άλλα τέτοια. Αυτά τα βιαστήκα και στρεβλά συμπεράσματα είναι που με ενοχλούν και ζητάω να αποφεύγονται.
-
Βλέπω και αυτό το thread να κατευθύνεται προς την γνωστή επικίνδυνη στροφή στην οποία εκτροχιάστηκαν αρκετές άλλες συζητήσεις. Θα παρακαλούσα λοιπόν να σταματήσει η αιώνια αντιπαράθεση περί αναρχίας/αναρχισμού και αναρχικών/αναρχιστών, η οποία έχει γίνει πλέον βαρετή και προβλέψιμη, πριν πάει και αυτή η συζήτηση στον κάδο. Ακόμα δεν φάγατε τον οβελία, αρχίσατε τα ίδια. Ξεκολλήστε και πηγαίνετε παρακάτω...
-
Παντως, επειδη ελειπα σε διακοπες και δε μπορουσα να στειλω σε αυτο το θεμα χωρις να φαινονται αλαμπουρνεζικα ( προβλημα κωδικοποιησης ειπε ο γιατρος ) να πω συγχαρητηρια σε αυτους που τοσο ευκολα πιστευουν οποιαδηποτε προκηρυξη "αποκυρησει" τους Πυρηνες...εστω κι αν οι τελευταιοι εσπευσαν μολις ακουστηκαν τα πρωτα νεα για το ονομα τους να το παιξουν αθωοι επαναστατες!
Αληθεια, γιατι χρειαστηκαν οι δηθεν ακροδεξιοι τοσες μερες να στειλουν μια προκηρυξη; 56αρα συνδεση εχουν ακομα ή την εστειλαν με ταχυδρομικο περιστερι; Και μαλιστα σταλθηκε αφου πλεον επισημα η ΕΛ.Α.Σ. μιλαγε για ενδειξεις Πυρηνων της Φωτιας ( που ετρεξαν απο τη πρωτη μερα να το παιξουν αθωοι, ξεχνωντας μεσα στην κωλοπιλαλα τους για αθωοτητα πως υπαρχουν κι αλλες τρομοκρατικες οργανωσεις που θα μπορουσαν να...ζητησουν αλοθι! Κι οπως λεει μια παροιμια "Πρωτοκλαστης, πρωτομυριστης" ;) )
Ποσο ομορφα μια ειδηση παραλασσεται στον παρωπιδισμο καποιων που δε θελουν να αποδεχτουν πως η βια οποιασδηποτε μορφης ( επαναλμβανω ΚΡΑΤΙΚΗΣ και ΜΗ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ) δεν οδηγει παρα μονο σε παραπλευρες απωλειες; Οταν μαλιστα αυτη προερχεται απο αυτους που θελουν την "ελευθερια" της κοινωνιας, ομως δεν εχουν τα κοτσια να αναλαβουν αντρικια την αποτυχημενη επιθεση τους! Και ιδιαιτερα αφου οι μονες εγκυρες πηγες ειναι...το zougla ( πω πω, καποτε ελεγαν ορισμενοι πως τα ΜΜΕ ειναι σκλαβοι του συστηματος..τωρα πως στο καλο επιδοτουν τους σκλαβους αυτους; )
Κριμα για οσους θελουν να θεωρουνται νοημονες και να υποστηριζουν τη βια και το ψευδος...
Αυτα τα ολιγα..Ξερω πως θα ερθουν αντιδρασεις, αλλα τι να κανουμε...Οσο κι αν δεν αρεσει, η αληθεια ειναι πιο απλη απο τις προκηρυξεις ( ή τα αλοθι ) που στελνει η ιδια οργανωση...με 2 διαφορετικα ονοματα ;D Κι απ' ο,τι βλεπω, σε αυτο το forum εχει πολλους...δικηγορους! ::)
ΥΓ1: Επειδη θα γινει παρεξηγηση ( οπως παντα ) η δικη μου θεση για το εαν οι Πυρηνες και οι λοιποι ομοϊδεατες τους ειναι αναρχικοι ή οχι, ειναι ξεκαθαρη. Δεν προκειται για μια αναρχικη οργανωση.
Επιτελουν κι αυτοι το σκοπο τους, μεσα στη χαβρα της ελληνικης κοινωνιας, αλλα απεχουν αρκετα απο αυτο που θελω να πιστευω για τον ιδεολογο αναρχικο και ωριμο αντιεξουσιαστη...Και σιγουρα οι συμ-μετοχοι σε μια τετοια οργανωση δεν μπορουν να θεωρηθουν ουτε ιδεολογοι, ποσο μαλλον ωριμοι.
Ομως μη φορτωνουμε στην αναρχια ( πραγματικη αναρχια κι οχι τους κουλτουριαρηδες ψευτοαναρχικους ) ο,τι κακο πραττουν ανεγκεφαλοι ανθρωποι!
ΥΓ2: Ο eternauta σε αλλο θεμα ειπε πολυ σωστα:
Σαν αναρχικοι δεν ειμαστε αλληλεγγυοι σε κανεναν που αφαιρει τη ζωη ενος συναθρωπου μας που βρισκεται στην ιδια η σε χειροτερη μοιρα απο εμας. Καποιοι εχουν κανει τις επιλογες τους και αυτες ανοικουν σε αυτους μονο και οχι συνολικα στο κινημα. Το οτι διαλεξαν να δρουν εξω απο τα συλλογικα πλαισια του κινηματος ειναι δικη τους αποφαση και φυσικα αυτο ισχυει για τη περιπτωση που η βομβα μπηκε απο επαναστατικη ομαδα και οχι απο το παρακρατος.
Το κινημα θα λογαριαστει με αυτους οπως αυτο γνωριζει και σιγουρα οχι μεσα απο τους θεαματικους διαυλους του κατεστημενου.
Δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο!
-
Λοιπόν κλασσικα το θέμα έχει γεμίσει με ανακρίβειες(και ιστορικές δυστηχώς) και πρώιμα συμπεράσματα(πάνω στα οποία φτιάχνονται και ποστ σεντόνια) πράγμα που με κάνει να αναρωτιέμαι αν μέλη του φόρουμ έχουν κάποια υπόγεια πληροφόρηση or smth.
Προσωπικά μιας και συζητήσεις για ένοπλο κλπ δεν είναι να γίνονται εδώ θα σταθώ σε αυτό το σημείο:
Θα βάλω όμως και μιά άλλη σκέψη εδώ πέρα και τα συμπεράσματα δικά σας. Ο Αλέξης Γρηγορόπουλος ήταν ένας 15χρονος Έλληνας που σκοτώθηκε από έναν αστυνομικό και αυτή η ενέργεια προκάλεσε θύελλα το προπερασμένο Δεκέμβριο και δικαιολογημένη αγανάκτηση. Προχθές σκοτώσανε επίσης έναν 15χρονο, που όμως ήταν Αφγανός και σκοτώθηκε από κάποια φασιστοειδή (αριστερά ή δεξιά λίγη σημασία έχει). Που είναι η αγανάκτηση; Που είναι έστω μιά πορεία στη μνήμη αυτού του παιδιού; ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΕΙ ΚΥΡΙΟΙ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΕΝΟΣ ΑΦΓΑΝΟΥ 15χρονου από τρομοκράτες ; Που είναι οι μαθητές που αγανακτήσανε πρόπερσυ; Τελικά είμαστε πολύ πιο εθνικιστές απ 'οτι θέλουμε να δηλώνουμε, εγώ αυτό καταλαβαίνω. Και επίσης έχει περάσει μιά κακή νοοτροπία, όπου όταν σκοτώνει ο αστυνομικός είναι έγκλημα, όταν σκοτώνει ο τρομοκράτης είναι είτε "απόδοση δικαιοσύνης" , είτε "λάθος" , είτε "παράπλευρη απώλεια"...Ντροπή...
Γενικότερα από τον περσινό Δεκέμβρη και μετά υπάρχει η τάση από διαφόρους σε οποιοδήποτε θάνατο,βιασμό,τραυματισμό ανθρώπου κάτω απο 20 να γίνεται αυτομάτως μια σύγκριση του στυλ("αναρχοάπλυτοι και θολοκουλτουριάρηδες αριστεροί πού είστε τώρα να διαμαρτυρηθείτε και να τα σπάσετε για τον θάνατο,βιασμό,τραυματισμό του τάδε").
Πρώτον,αν και νομίζω ότι είναι προφανές σε οποιοδήποτε άνθρωπο πάνω από 12 χρονών,μιλάμε για εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις.
Στην περίπτωση του Γρηγορόπουλου έχουμε μια εν ψυχρώ δολοφονία εφήβου από κρατικό όργανο,από ένα άτομο δηλαδή που το ίδιο το κράτος είχε εκπαιδεύσει και του είχε δώσει το πιστόλι στο χέρι για να επιβλέπει την ασφάλεια των πολιτών.Εντέλει ήταν ένα γεγονός που από τις πρώτες ώρες ήταν απόλυτα ξεκάθαρο τί είχε συμβεί,όποτε απόλυτα λογικά ήρθαν άμεσα οι αντιδράσεις.
Αντίθετα ,για να πάρουμε τα πρόσφατα, στην περίπτωση του 15χρονου αφγανού έχουμε μια αδιευκρίνιστη περίπτωση θανάτου από βόμβα όπου κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά ποιός,πού,γιατί.
Άρα η σύνδεση των 2 γεγονότων συνιστά ένα τεράστιο λογικό άλμα που είναι φυσιολογικό να γίνεται από αγράμματα φασιστάκια αλλά προσωπικά μου κάνει μεγάλη έκπληξη να γίνεται από 40 χρονών σοβαρούς ανθρώπους σαν τον Μάκη.
Δεύτερον είναι εξαιρετικά γελοίο το γεγονός ότι αυτή η κουβέντα λέγεται στην συντριπτική πλειοψηφεία των περιπτώσεων από ανθρώπους που τον Δεκέμβρη του 08 η μοναδική συμμετοχή τους στα γεγονότα ήταν κάτι ποστ σεντόνια που κύριο περιεχόμενο είχαν τις βιτρίνες που σπάστηκαν.
Δεν είναι κομματάκι οξύμωρο από τη μία να κατακρίνουμε τον Δεκέμβρη με τα γνωστά αφοριστικά κόλπα και από την άλλη να ωρυόμαστε γιατί δεν υπάρχουν ανάλογες αντιδράσεις σε μια άλλη δολοφονία?
Υ.Γ.Freemind σχετικά με το πρώτο υστερόγραφό σου έχε στα υπόψιν ότι ο χώρος γενικά έχει πολλές τάσεις οι οποίες πολλές φορές είναι και αντικρουόμενες μεταξύ τους.Γενικότερα είναι φανερό ότι δεν έχεις ιδέα για το τί παίζεται οπότε θα ήταν καλύτερο στα ποστ σου να μην έχεις το συγκεκριμένο ύφος του απόλυτου παντογνώστη και του εξαγωγέα συμπερασμάτων γιατί εκτίθεσαι και πλησιάζεις επικίνδυνα τα όρια της γραφικότητας(αν δεν τα έχεις ξεπεράσει ήδη).
Υ.Γ2.Mάκη το μήνυμα δεν απευθύνεται προσωπικά σε σένα.
Επίσης πριν βιαστείτε να βγάλετε συμπεράσματα ρίξτε πρώτα μια ματιά κυρίως εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Piazza_Fontana_massacre
αλλά και εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bologna_railway_bombing
-
Ειναι φανερο πως τελικα ο καθενας μεταφραζει την αναρχια οπως θελει, οποτε θελει κι αμα θελει σε κατι που τελικα απεχει απο την αρχικη ιδεολογια της...
...εκτος εαν ο eternauta ειναι λιγοτερος αναρχικος απο εσενα ή το αντιστροφο ;)
Εξαλλου στην Ελλαδα ο,τι δηλωσεις εισαι! Ετσι δεν παει; ;)
Γραφικος ειναι αυτος που οικειοποιειται ιδεολογιες ξενες, απορροφα μονο τα στοιχεια που θελει κι απαξιωνει ολα τα υπολοιπα ως "αιρετικα" γιατι απλως δε τον βολευουν στις πραξεις του.
Αλλα τι να λεω τωρα, παλι τα ιδια κι ο Απολλωνας εχει δικιο...Εδω δε ξερετε καλα καλα εσεις τι ακριβως υποστηριζετε ( ή τι σας εμαθαν να υποστηριζετε ), θα το κανουμε εμεις απο μια απλη συζητηση;
Παλι στα ιδια θα γυρναμε ενω εχουμε ενα νεκρο παιδι ( Ελληνα πολιτη, επειδη ζει σε αυτη τη χωρα κι οχι επειδη καθε φουκαρας βουλευτης του ΛΑΟΣ πεταει τη χαζομαρα του ), κατι προκηρυξεις που απλως θελουν να ξεμπερδεψουν απο το μπλεξιμο τους Πυρηνες και μια κοινωνια που θα μπερδευει τη κουλτουρα των Εξαρχειων με την ιδεολογια των αναρχικων...
That's life I guess...
-
(http://scienceblogs.com/insolence/facepalm.jpg)
-
Συμφωνω απολυτως, αλλα το εξεφρασα με λογια πιο πανω ;) Δεν περιμενα και καμια απαντηση για να ειμαι ειλικρινης...
-
Συμφωνω απολυτως...
Συμφωνώ κι εγώ απολύτως και στα όλα έγραψε ο freemind.
Όμως βλέπω ότι κάποια μέλη επιμένουν με μανία να κάνουν το θέμα, άλλο ένα θέμα άσκοπης ιντερνετικής και θολής αντιπαράθεσης όπου κάποια άτομα δεν έχουν συγκροτημένο λόγο και πολύ συχνά αντιφάσκουν με τον ίδιο τον εαυτό τους.
Θα επιθυμούσα πολύ σας παρακαλώ να ελαφρύνει το κλίμα επειδή το θέμα δεν προσφέρεται για ιντερνετικές αντιπαραθέσεις δίχως στοιχεία κι επιχειρήματα.
Από δική μου πλευράς παραθέτω ένα θαυμάσιο τραγούδι αναρχικό τραγούδι που έχει γίνει παγκόσμια επιτυχία εδώ και δεκαετίες. λέγεται "canzone arrabbiata, που θα επι "θυμωμένο τραγούδι¨στα Ιταλικά. παραθέτω δύο εκδόσεις-διασκευές του για να διαλέξετε όποια σας ταιριάζει. όποιαν κι αν διαλέξετε, την σαφέστατα ελληνική διασκευή της εθνικής μας τραγουδίστριας Μ. Φαραντούρης <όχι δεν είναι εθνική μας τραγουδίστρια η Μούσχουρη, αυτή είναι Γαλλίδα εδώ και πολλά χρόνια> η του εξαίρετου τενόρου μας Μάριου Φραγκούλη που λέει στην υπόλοιπη Ευρώπη ότι δεν πεθάναμε ακόμη κι ότι ακόμα ζούμε, μέσα θα είστε. Η Μαρία μας λέει το τραγούδι αυτό με ρυθμό επαναστατικό, κι ο Μάριος μας το λέει με τρόπο πολύ ελληνικό και κάπως οπερετικό θα έλεγα αλλά αυτό δεν μας χαλάει. μουσική είναι κι αυτό κι ο καθένας όπως θέλει και μπορεί την ερμηνεύει. προσωπικά είμαι και με τις δύο διασκευές.
λυπάμαι που δεν μπορώ εδώ να εκθέσω το συγκεκριμένο τραγούδι και παραθέτω μονάχα λινκ. αυτά μπορώ, κι αυτά κάνω.
Ο ήχος και η εικόνα δεν είναι ό,τι καλίτερο αλλά youtube είναι αυτό, τι να κάνουμε?
εάν εσείς έχετε κάτι σχετικό καλίτερο ανεβάστε το.
εγώ παραθέτω ό,τι στα γρήγορα βρήκα.
Μ. Φαραντούρη
http://www.youtube.com/watch?v=GsEvIgrKugE
κι ο καλός μας Μάριος σε μια πολύ χαρούμενη εκτέλεση του ίδιου επαναστατικού και καθαρόαιμα αναρχικού τραγουδιού.
<παιδιά ο ήχος είναι χάλια αλλά είπαμε youtube είναι αυτό και κάποιος το έγραψε live σε μια πρωτοχρονιάτικη δημοτική εκδήλωση στο Σύνταγμα>
http://www.youtube.com/watch?v=XBYPYFWGQFY&feature=PlayList&p=930567D40EB694FF&playnext_from=PL&playnext=1&index=6
εγώ το μόνο που θέλω να δείξω είναι τ'ότι μπορείς θαυμάσια να είσαι αναρχικός στην ιδεολογία αλλά ενάντια στην κάθε είδους βία.
τα υπόλοιπα τα είπε κι ο freemind για λογαριασμό μου...
παρακαλώ πολύ όχι άλλες ιντερνετικές αντιπαραθέσεις. όσοι κι όσες έχετε διάθεση ας δείτε τα όμορφα βίντεο που παράθεσα. αλλιώς ο freemind η ο Απόλλωνας ας στείλουν το θέμα στον Κάδο. ευχαριστώ...
ΥΓ
όποιο πρόσωπο επιθυμεί μετάφραση του τραγουδιού αυτού ας μου στείλει ΠΜ.
-
παρακαλώ πολύ όχι άλλες ιντερνετικές αντιπαραθέσεις. όσοι κι όσες έχετε διάθεση ας δείτε τα όμορφα βίντεο που παράθεσα. αλλιώς ο freemind η ο Απόλλωνας ας στείλουν το θέμα στον Κάδο. ευχαριστώ...
Δηλαδη αν δουμε τα βιντεο σου, τα οποια ειναι ακραδαντα επιχειρηματα παρεπιπτωντος, η συζητηση ληγει κ το θεμα δεν εχει λογο υπαρξης πια.
Εχεις καταντησει κουραστικος (οχι μονο εσυ βεβαια). Εχω αρχισει να πιστευω οτι εισαι εδω (πιθανως ως sockpuppet καποιου) με σκοπο να στελνεις θεματα στο καδο με πλαγιο τροπο (λεγε με σεντονια με χαωδεις σκεψεις και συνεχες ποσταρισμα/σπαμαρισμα με στοχο τα flames για αμφισβητηση ποιοτητας διαφορων θεματων κυριως στον πινακα Περι Παντως) και οχι χοντροκομμενες τρολιες.
-
Λοιπόν κλασσικα το θέμα έχει γεμίσει με ανακρίβειες(και ιστορικές δυστηχώς) και πρώιμα συμπεράσματα(πάνω στα οποία φτιάχνονται και ποστ σεντόνια) πράγμα που με κάνει να αναρωτιέμαι αν μέλη του φόρουμ έχουν κάποια υπόγεια πληροφόρηση or smth.
Προσωπικά μιας και συζητήσεις για ένοπλο κλπ δεν είναι να γίνονται εδώ θα σταθώ σε αυτό το σημείο:
Θα βάλω όμως και μιά άλλη σκέψη εδώ πέρα και τα συμπεράσματα δικά σας. Ο Αλέξης Γρηγορόπουλος ήταν ένας 15χρονος Έλληνας που σκοτώθηκε από έναν αστυνομικό και αυτή η ενέργεια προκάλεσε θύελλα το προπερασμένο Δεκέμβριο και δικαιολογημένη αγανάκτηση. Προχθές σκοτώσανε επίσης έναν 15χρονο, που όμως ήταν Αφγανός και σκοτώθηκε από κάποια φασιστοειδή (αριστερά ή δεξιά λίγη σημασία έχει). Που είναι η αγανάκτηση; Που είναι έστω μιά πορεία στη μνήμη αυτού του παιδιού; ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΕΙ ΚΥΡΙΟΙ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΕΝΟΣ ΑΦΓΑΝΟΥ 15χρονου από τρομοκράτες ; Που είναι οι μαθητές που αγανακτήσανε πρόπερσυ; Τελικά είμαστε πολύ πιο εθνικιστές απ 'οτι θέλουμε να δηλώνουμε, εγώ αυτό καταλαβαίνω. Και επίσης έχει περάσει μιά κακή νοοτροπία, όπου όταν σκοτώνει ο αστυνομικός είναι έγκλημα, όταν σκοτώνει ο τρομοκράτης είναι είτε "απόδοση δικαιοσύνης" , είτε "λάθος" , είτε "παράπλευρη απώλεια"...Ντροπή...
Γενικότερα από τον περσινό Δεκέμβρη και μετά υπάρχει η τάση από διαφόρους σε οποιοδήποτε θάνατο,βιασμό,τραυματισμό ανθρώπου κάτω απο 20 να γίνεται αυτομάτως μια σύγκριση του στυλ("αναρχοάπλυτοι και θολοκουλτουριάρηδες αριστεροί πού είστε τώρα να διαμαρτυρηθείτε και να τα σπάσετε για τον θάνατο,βιασμό,τραυματισμό του τάδε").
Πρώτον,αν και νομίζω ότι είναι προφανές σε οποιοδήποτε άνθρωπο πάνω από 12 χρονών,μιλάμε για εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις.
Στην περίπτωση του Γρηγορόπουλου έχουμε μια εν ψυχρώ δολοφονία εφήβου από κρατικό όργανο,από ένα άτομο δηλαδή που το ίδιο το κράτος είχε εκπαιδεύσει και του είχε δώσει το πιστόλι στο χέρι για να επιβλέπει την ασφάλεια των πολιτών.Εντέλει ήταν ένα γεγονός που από τις πρώτες ώρες ήταν απόλυτα ξεκάθαρο τί είχε συμβεί,όποτε απόλυτα λογικά ήρθαν άμεσα οι αντιδράσεις.
Αντίθετα ,για να πάρουμε τα πρόσφατα, στην περίπτωση του 15χρονου αφγανού έχουμε μια αδιευκρίνιστη περίπτωση θανάτου από βόμβα όπου κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά ποιός,πού,γιατί.
Άρα η σύνδεση των 2 γεγονότων συνιστά ένα τεράστιο λογικό άλμα που είναι φυσιολογικό να γίνεται από αγράμματα φασιστάκια αλλά προσωπικά μου κάνει μεγάλη έκπληξη να γίνεται από 40 χρονών σοβαρούς ανθρώπους σαν τον Μάκη.
Δεύτερον είναι εξαιρετικά γελοίο το γεγονός ότι αυτή η κουβέντα λέγεται στην συντριπτική πλειοψηφεία των περιπτώσεων από ανθρώπους που τον Δεκέμβρη του 08 η μοναδική συμμετοχή τους στα γεγονότα ήταν κάτι ποστ σεντόνια που κύριο περιεχόμενο είχαν τις βιτρίνες που σπάστηκαν.
Δεν είναι κομματάκι οξύμωρο από τη μία να κατακρίνουμε τον Δεκέμβρη με τα γνωστά αφοριστικά κόλπα και από την άλλη να ωρυόμαστε γιατί δεν υπάρχουν ανάλογες αντιδράσεις σε μια άλλη δολοφονία?
Υ.Γ.Freemind σχετικά με το πρώτο υστερόγραφό σου έχε στα υπόψιν ότι ο χώρος γενικά έχει πολλές τάσεις οι οποίες πολλές φορές είναι και αντικρουόμενες μεταξύ τους.Γενικότερα είναι φανερό ότι δεν έχεις ιδέα για το τί παίζεται οπότε θα ήταν καλύτερο στα ποστ σου να μην έχεις το συγκεκριμένο ύφος του απόλυτου παντογνώστη και του εξαγωγέα συμπερασμάτων γιατί εκτίθεσαι και πλησιάζεις επικίνδυνα τα όρια της γραφικότητας(αν δεν τα έχεις ξεπεράσει ήδη).
Υ.Γ2.Mάκη το μήνυμα δεν απευθύνεται προσωπικά σε σένα.
Επίσης πριν βιαστείτε να βγάλετε συμπεράσματα ρίξτε πρώτα μια ματιά κυρίως εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Piazza_Fontana_massacre
αλλά και εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bologna_railway_bombing
Δεν θα απαντήσω προσωπικά λοιπόν κι εγώ γιατί καταλαβαίνω τι θες να πεις και θέλω να διευκρινίσω λίγο την άποψή μου.
Κατανοώ τις διαφορές μεταξύ των δύο περιστατικών, είτε αυτές προέρχονται από την ίδια τη φύση των γεγονότων, είτε από την άποψη της πολιτικής σκοπιμότητας. Δεν θα περίμενα να γίνουν τα πράγματα όπως τον προπερασμένο Δεκέμβρη...Θα περίμενα όμως μιά κάποια αντίδραση...Έστω συμβολική ειδικά από τη πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ που έχει στηρίξει τόσα χρόνια τη πολιτική του σε ζητήματα ρατσισμού και ανθρωπισμού γενικότερα. Τι πιο ανθρώπινο και πιο δραματικό από αυτό που συνέβη;
Δεν είναι ξεκάθαρο λες το τι συνέβη...Μα ούτε και με τον Γρηγορόπουλο ήταν ξεκάθαρο τα πρώτα 24ωρα τι έγινε στη πραγματικότητα. Αυτό που ήταν ξεκάθαρο ήταν η άμεση αντίδραση. Αν, λέω ΑΝ (πρόσεξε δεν το υποστηρίζω) μετά από 3 ημέρες έβγαινε ένα βιντεάκι για παράδειγμα που έδειχνε ότι ο μπάτσος πυροβόλησε για να σώσει τη ζωή του και δεν είχε άλλη επιλογή, τι θα λέγαμε τότε; Κάθισε κανείς να περιμένει να μάθει τι έγινε και μετά να βγει στο δρόμο; Όχι, απλά ξεχύθηκε ο κόσμος και μαζί με αυτόν και η αγανάκτησή του. Με τον μικρό Αφγανό όμως ΔΕΝ υπήρξε αγανάκτηση!!! Αυτό είναι που εμένα με τρομάζει.Φυσικά αγανάκτηση σε μικρότερη κλίμακα...Αλλά κάποια ρε αδερφέ... Και καλώς ή κακώς, σοβαρά η μη, βγάζω κάποια συμπεράσματα γιατί δεν συνέβη αυτό...
Δεν αγανάκτησαν οι δεξιοί γιατί τους ενδιαφέρει λιγότερο απ'όλους το όλο ζήτημα. Σε πολιτικό επίπεδο η μόνη εκμετάλευση που μπορούν να κάνουν είναι να μεμφθούν απλά τη κυβέρνηση για την έλλειψη ασφάλειας και την έξαρση της εγκληματικότητας.
Δεν αγανάκτησαν οι κυβερνώντες για ευνόητους λόγους.
Το ότι δεν αγανάκτησαν οι αριστεροί, αυτό μου κάνει εντύπωση φίλε s.s .Μου λες περιμένουν να μάθουν τι έγινε. Ωραία τρεις περιπτώσεις. 1) Τρομοκρατική ενέργεια που πήγε λάθος επιχειρησιακά. 2) Κτύπημα ακροδεξιάς οργάνωσης κατά ξένων. 3) Ξεκαθάρισμα λογαριασμών από νονούς της νύχτας.
Σε ποιό από αυτά τα τρία δεν πρέπει να αγανακτούν εκείνα τα κόμματα που υπερασπίζονται το δίκιο του φτωχού , του εργάτη, του οικονομικού μετανάστη...; Ποιό από αυτά είναι περισσότερο "πιασάρικο" και πιο λιγότερο για να καταλάβουμε κι εμείς...
Εγώ αυτό είπα. Επίσης επειδή είμαι όπως λες και εσύ 40 χρονών (τι μου το θύμισες τώρα :) ), έχω μάθει ένα πράγμα. Όσοι βρίσκονται σε θέση εξουσίας, γνωρίζουν πολύ περισσότερα από αυτά που γνωρίζουμε εμείς. Οπότε σύμφωνα με αυτό, ούτε το επιχείρημα του "να δούμε τι έγινε" μπορώ να το δεχθώ εντελώς. Αλλά ακόμα κι έτσι σου ξαναλέω. Με τον Γρηγορόπουλο ήταν όλοι "βέβαιοι" για το τι είχε συμβεί από τη πρώτη στιγμή.
Υ.Γ Παρεπιπτόντως και κατόπιν "εορτής" η μόνη που πρότεινε κάποιο συλλαλητήριο κατά της τρομοκρατίας και με αφορμή το γεγονός απ'όσο γνωρίζω, ήταν η Μπακογιάννη εχθές ή προχθές!!! Πολύ περίεργα πράγματα... ???
-
Ακούστε και λίγη μουσική για να ηρεμήσετε βρε παιδιά. Μουσικό είναι κυρίως το site κι όχι χώρος βίαιων προσωπικών επιθέσεων, Να εδώ πιο κάτω άλλο ένα πολύ όμορφο και ειρηνικό τραγούδι. Είναι στην διάλεκτο της Καλαβρίας που μήτε οι υπόλοιποι Ιταλοί δεν την καταλαβαίνουν επειδή είναι italo-greco. Η Καλαβρία και η Σικελία ήταν κάποτε ελληνικές πολιτείες. Πριν χιλιάδες χρόνια. Η ντόπια διάλεκτός τους εκεί είναι ένα πα΄ραξενο μίγμα. Έμεινε κι εκεί η ανάμνηση μιας Ελλάδας φωτιστικής. Και παρακαλώ να μην το λάβετε αυτό ως εθνικιστικό μήνυμα. Δεν είμαι βουλευτής κάποιου εθνικιστικού κόμματος. Ένας απλός πολίτης αυτής της χώρας είμαι που σέβεται το σπουδαίο παρελθόν της. Το ίδιο ακριβώς κάνουν και όλοι οι λαοί όλου του κόσμου. Σέβονται το παρελθόν της χώρας τους και δεν το αμαυρώνουν. Άσχετο : τέλειωσε το Πάσχα. Τόσο λίγο που κρατάνε οι γιορτές μας...
ΥΓ
άλλο ένα λινκ λοιπόν :
μουσική από ένα πολύ όμορφο και παλιό φίλμ το :
"Film d'amore e d'anarchia"
http://www.youtube.com/watch?v=6DE2m8suv9E&NR=1
Και να σκεφτείται, αν διαβάσετε τα σχόλια του, ότι μήτε οι φίλοι μας Ιταλοί δεν καταλαβαίνουν αυτήν την λατινο-ελληνική γλώσσα της Καλαβρίας.
ΥΓ
amara me είναι η προστακτική του ρήματος amo <αγαπώ> και σημαίνει "αγάπα με" αλλά στην καλαβρέζικη διάλεκτο γίνεται : "mare ma". έτσι σκέτο...
-
FloatingPoint, βγήκες πια 100% εκτός θέματος!
Συγκεντρώσου και γράφε μόνο για αυτό που συζητείται σε κάθε θέμα, χωρίς σάλτσες και άσχετες πληροφορίες.
-
Τι εννοείς Βασίλη? Να συνεχίσω και να προσθέσω κι άλλα κάρβουνα στην αστόχαστη φωτιά των προσωπικών επιθέσεων κι όχι ιδεολογικών αντιπαραθέσεων? Αν κατάλαβα καλά αυτό εννοείς. Γύρισα το θέμα μου εκεί όπου εξαρχής ήταν. Στο ότι δηλαδή σκοτώνονται άνθρωποι χωρίς λόγο και στ'ότι η αληθινή ιδεολογία, σήμερα πια, δεν έχει κανέναν λόγο να καταφεύγει στον θάνατο αθώων. Εάν έχεις άλλη άποψη θα επιθυμούσα να την παραθέσεις αντί να καταφεύγεις σε μάλλον θολές υποδείξεις. Να ξαναθυμίσω ότι εσύ ο ίδιος διάλεξες να κάνεις αυτό το site μουσικό? 'Αρα τι σε χαλάει στη μουσική? Η μουσική όπως κι η ποίηση ήταν πάντα και παραμένουν προπύργια ιδεολογικά. Τις δικές σου ιδέες δεν είδα Βασίλη. Είδα μόνο άλλη μια προσωπική επίθεση χωρίς να έχω γράψει κάτι εναντίον σου. Ο τρόπος που εκφράζομαι είναι δικό μου θέμα από την στιγμή που δεν προσβάλλω κάποιο πρόσωπο. Ο τρόπος που εκφράζεσαι εσύ είναι δικό σου θέμα. Άρα δεν μπαίνει θέμα για σάλτσες και λοιπά. Αυτά είναι θέματα μαγειρικής κι όχι μουσικής φίλε Βασίλη...
-
Όχι άλλο κάρβουνο, και όχι μηνύματα εκτός θέματος. Αν κάποιος δεν έχει κάτι σχετικό να προσθέσει στην εκάστοτε συζήτηση, καλύτερα να απέχει. Δεν είναι ανάγκη να "δηλώνεται η παρουσία" σε κάποια συζήτηση αν δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος.
Ναι, το site είναι κατά βάση μουσικό, αλλά και στα μουσικά θέματα δεν είναι ωραίο να γράφει κάποιος πχ. για την Madonna σε μια συζήτηση για τους Nirvana.
Πιστεύω ότι τα είπα αρκετά απλά, χωρίς θολούρα και επίθεση. Λοιπές απορίες, μέσω ΠΜ παρακαλώ.
-
Υ.Γ Παρεπιπτόντως και κατόπιν "εορτής" η μόνη που πρότεινε κάποιο συλλαλητήριο κατά της τρομοκρατίας και με αφορμή το γεγονός απ'όσο γνωρίζω, ήταν η Μπακογιάννη εχθές ή προχθές!!! Πολύ περίεργα πράγματα... ???
Έχει προτείνει και παλιότερα ο ΣΥΡΙΖΑ συλλαλητήριο κατά τησ τρομοκρατίας και της τρομοκρατικής βίας των τρομοκρατικών οργανώσεων (ή κάτι τέτοιο, είχε πολλές φορές τη λέξη τρομοκρατία μεσα). Το έκανε κιόλας φυσικά με ελάχιστη συμμετοχή.
-
Υ.Γ Παρεπιπτόντως και κατόπιν "εορτής" η μόνη που πρότεινε κάποιο συλλαλητήριο κατά της τρομοκρατίας και με αφορμή το γεγονός απ'όσο γνωρίζω, ήταν η Μπακογιάννη εχθές ή προχθές!!! Πολύ περίεργα πράγματα... ???
Έχει προτείνει και παλιότερα ο ΣΥΡΙΖΑ συλλαλητήριο κατά τησ τρομοκρατίας και της τρομοκρατικής βίας των τρομοκρατικών οργανώσεων (ή κάτι τέτοιο, είχε πολλές φορές τη λέξη τρομοκρατία μεσα). Το έκανε κιόλας φυσικά με ελάχιστη συμμετοχή.
Πιθανόν Άρη, απλά εγώ αναφέρομαι στο συγκεκριμένο γεγονός...
-
...
Υ.Γ Παρεμπιπτόντως και κατόπιν "εορτής" η μόνη που πρότεινε κάποιο συλλαλητήριο κατά της τρομοκρατίας και με αφορμή το γεγονός απ'όσο γνωρίζω, ήταν η Μπακογιάννη εχθές ή προχθές!!! Πολύ περίεργα πράγματα... ???
Πολύ περίεργα πράγματα, όντως, MACMISIAS, και δεν επιθυμώ να αναλύσω το γιατί η κυρία Μητσοτάκη βγήκε και είπε αυτά που είπε. <τυπικά και μόνον κρατάει το επίθετο Μπακογιάννη η γυναίκα, έχει ξαναπαντρευτεί, και τέλοσπάντων το πατρικό επίθετο είναι άλλο, δεν κολλάω εκεί και διόλου δεν με νοιάζουν τα προσωπικά της. ωστόσο μερικά πράγματα δείχνουν το τι γίνεται εκεί κάτω από την βιτρίνα. άρα καλά το έπιασες το θέμα. από την σωστή του άκρη :)
-
Διαβάζοντας όοοοολα αυτά,δεν μπορώ να μην παραθέσω και τη δική μου άποψη.Εμένα λοιπόν μου φαίνεται πολύ καλοστημένο και βολικό να μπει μια βόμβα σε έναν κάδο(!!),κοντά σε ένα δημόσιο κτίριο και να σκάσει απροειδοποίητα τόσο πολλή ώρα μετά την προειδοποίηση.Στα χρονικά,και διορθώστε με αν κάνω λάθος,δεν θυμάμαι καμία αντιξουσιαστική-αναρχική-επαναστατική οργάνωση να έβαλε βόμβα σε κάδο χωρίς να απειλείται άμεσα κάποιο κτίριο-στόχος.Και όλως τυχαίως μετά από λίγο καιρό πιάνουν μια "σπείρα".Ελάτε ρε παιδιά.. Δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ποιος το έκανε, γιατί πολύ απλά έτσι μας θέλουν.Χαμένους στην παραπληροφόρηση να κυνηγάμε φαντάσματα.Αθώοι να σκοτώνονται, καθημερινά αθώα( ; ) ανθρωπάκια να σφαζόμαστε γύρω από το απόλυτο τίποτα και ένα μάτσο φλώρους να τρίβουν τα χέρια τους και να γεμίζουν τις τσέπες τους.Εγώ απλά θέλω ειρηνικά να παραθέσω την άποψη μου ότι αυτό ήταν μια προβοκατόρικη ενέργεια με ατυχή,αλλά αναγκαία θύματα κάποιους μετανάστες,και στοχευμένα θύματα εμάς.Στόχος: αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης.Μιας αγανακτισμένης κοινής γνώμης, η οποία σιγά σιγά συνειδητοποιεί ότι μόνη λύση είναι η αντίδραση.Και ξαφνικά.."Όχι κύριε πολίτη..Θυμήσου ότι μόνο η κυβέρνηση και η αστυνομία μπορεί να σε προστατέψει.Αυτοί οι ιεροί θεσμοί είναι τα μόνα πράγματα που πρέπει να ακολουθείς γιατί φοράνε γραβάτες και σου μιλάνε στον πληθυντικό.Ενώ οι άλλοι βάζουν βόμβες και βιαιοπραγούν.Κοίτα τώρα τι έκαναν.Αίσχος!Στην πυρά!Και να μην ξανακούσουμε ποτέ πια για σας.. ;)"Απλά δεν μ'αρέσει να τρώω φόλες.Προβοκατόρικη ενέργεια.Αυτή είναι εμένα η γνώμη μου..Και κλείνοντας επαναλαμβάνω ότι είναι μόνο μια υπόθεση.Εκείνη που βγάζει πιο πολύ νόημα στο δικό μου φτωχό μυαλό.Ευχαριστώ για τον χρόνο σας..
Peace..