Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Λοιπά => Μήνυμα ξεκίνησε από: MACMISIAS στις 05/05/10, 19:56
-
Τέσσερις νεκροί σήμερα στη Marfin στη Σταδίου. Δύο γυναίκες, ένας άνδρας και ένα αγέννητο μωρό. Καμιά αντίδραση; Κανένα σχόλιο;
-
Θλιψη μονο...
Στη σημερινη απεργια φανηκε ποση μπορει να ειναι η οργη του λαου που κατεβηκε και μαζικα και επιθετικα(ετσι οπως επρεπε δηλαδη)..Απο την πρωτη στιγμη ο κοσμος ανεξαιρετου χρωματος εδειξε οτι δεν θα ανεχτει αστυνομοκρατια μεσα στη διαδηλωση του με διαφορους τροπους και αντιστοιχα οι ομαδες καταστολης εδειξαν οτι θα επρεπε να φτυσουμε τη χολη μας σημερα..Πρεπει να εγινε ρεκορ στη ριψη δακρυγονων-οι μισοι βγηκαμε με καρκινο..Ολο αυτο που θα μπορουσε να εχει συνεχεια με ακομα περισσοτερες απεργιες αμαυρωθηκε απο το συγκεκριμενο γεγονος..
Θλιψη απλα για τους αθωους..
Μια ερωτηση απλα...Η Marfin ηταν ανοιχτη?
-
Ολες οι τραπεζες ηταν ανοιχτες σημερα....
Οπως και ολες οι ιδιωτικες εταιριες...
-
Ελέγχονται πολλά πράγματα για την τράπεζα .
1.Αν ήταν κλειδωμένοι οι υπάλληλοι μέσα
2.Αν υπήρχε πυρασφάλεια οροφής (καταγγέλεται ότι δεν υπήρχε )εκτος από μερικούς πυροσβεστήρες και αν είχε περάσει απο έλεγχο της πυροσβεστικής το συγκεκριμένο κατάστημα .
3.Αν υπήρχε εξοδος κινδύνου (καταγγέλεται ότι δεν υπήρχε ).
4 .Αν αληθεύει ότι απειλήθηκαν οι υπάλληλοι να μην φύγουν τις κρίσιμες ώρες της πορείας ,με ποινή απόλυσης .
5.Γιατί σήμερα δεν υπήρχει προσωπικό προστασίας .
Ολα αυτά ,χωρίς βέβαια να μειώνουν στο ελάχιστο τις ευθύνες όσων εμπλέκονται στην εγκληματική αυτή ενέργεια .
-
Ελέγχονται πολλά πράγματα για την τράπεζα .
1.Αν ήταν κλειδωμένοι οι υπάλληλοι μέσα
2.Αν υπήρχε πυρασφάλεια οροφής (καταγγέλεται ότι δεν υπήρχε )εκτος από μερικούς πυροσβεστήρες και αν είχε περάσει απο έλεγχο της πυροσβεστικής το συγκεκριμένο κατάστημα .
3.Αν υπήρχε εξοδος κινδύνου (καταγγέλεται ότι δεν υπήρχε ).
4 .Αν αληθεύει ότι απειλήθηκαν οι υπάλληλοι να μην φύγουν τις κρίσιμες ώρες της πορείας ,με ποινή απόλυσης .
5.Γιατί σήμερα δεν υπήρχει προσωπικό προστασίας .
Ολα αυτά ,χωρίς βέβαια να μειώνουν στο ελάχιστο τις ευθύνες όσων εμπλέκονται στην εγκληματική αυτή ενέργεια .
Ακριβώς. Ειπώθηκε επίσης ότι το ισόγειο ήταν άδειο και ότι οι θάνατοι προκλήθηκαν από αναθυμιάσεις σε όροφο. Όπως και να 'χει βέβαια, δύσκολα θα υπάρξει αυτοκριτική από τον χώρο, πόσο μάλλον απομόνωση των ηλιθίων που δε σταματάνε να σκεφτούν πριν πετάξουν τη μολότοφ... Το ερώτημα είναι, μπορείς να καταδικάσεις το ίδιο έναν ηλίθιο με αυτόν που εν γνώσει της κατάστασης, επιβάλλει στους εργαζόμενους να δουλεύουν σε μία τόσο κρίσιμη περιοχή και χρονική στιγμή, χωρίς να τους παρέχει την απαιτούμενη ασφάλεια;
-
Εδώ υπάρχουν πολλοί ένοχοι. Ένας (ή περισσότεροι) ο φυσικός αυτουργός. Δεν μπορεί να βάζεις φωτιά σε έναν κλειστό χώρο και να μην συνειδητοποιείς το πόσο επικίνδυνο είναι. Ή είσαι ηλίθιος ή σε διατεταγμένη υπηρεσία. Άλλη εξήγηση εγώ δεν έχω.
Ο άλλος ένοχος είναι οι υπέυθυνοι της τράπεζας. Τέτοια μέρα, σε τέτοια τοποθεσία και η τράπεζα ανοιχτή...Κι εδώ μιά από τα ίδια... Απλή ηλιθιότητα ή ...;
Οι υπεύθυνοι πάλι της τράπεζας για τη κατάσταση του κτιρίου. Υπήρχε πυρασφάλεια; Λειτούργησε ; Έξοδος κινδύνου; Ασκήσεις για περίπτωση πυρκαγιάς ; Δεν νομίζω ότι λειτούργησε τίποτα σωστά σε αυτή τη περίπτωση.
Τέλος ρε παιδιά σκέφτομαι το εξής και συγγνώμη κιόλας αν στους νεώτερους θα φανεί και λίγο μελό, αλλά για μένα είναι φοβερά τραγικό. Απέκτησα ένα παιδί πριν από 5 μήνες. Όταν η γυναίκα μου μου ανακοίνωσε ότι είναι έγκυος, ήταν η συγκλονιστικότερη στιγμή της ζωής μου μέχρι εκείνη τη στιγμή. Αμέσως με κατακλύσανε χιλιάδες συναισθήματα και χιλιάδες όνειρα για το μέλλον μας , με το παιδί μας . Σκέφτομαι λοιπόν αυτόν τον δυστυχισμένο τον άντρα της κοπέλλας, μπαίνω στη θέση του και η γη εξαφανίζεται κάτω από τα πόδια μου κυριολεκτικά... Δεν ξέρω τι θα έκανα αν ήμουνα στη θέση του. Μπορεί και να έφτανα στο έγκλημα...Είναι αδιανόητο να πεθαίνουν άνθρωποι που δεν φταίνε σε τίποτα. Αδιανόητο...
-
Κάποιες πληροφορίες σχετικά με τις τράπεζες σήμερα από μέσα.
Σήμερα οι τράπεζες ήταν ανοιχτές για όσους ήθελαν να δουλέψουν.
Η εθνική καθώς και η eurobank στην ευρύτερη περιοχή συντάγματος σταδίου πανεπιστημίου διώξανε τους υπαλλήλους τους απο τις 11 υπό τον φόβο των επισοδείων.
Το κτήριο της Marfin που κάηκε δεν έχει ρολά.
Άνθρωποι στο κτήριο της Marfin υπήρχαν στον πρώτο όροφο, σύμφωνα με ΜΜΕ οι 2 πεθάνανε απο αναθυμιάσεις και 1 απο σοβαρά εγκαύματα.
Θλίψη και μόνο για ένα τραγικό γεγονός. Τις ίδιες ευθύνες που καταλογίζονται και στους ανεγκέφαλους που είδαν ανθρώπους μέσα και παρ΄ όλα αυτά πετάξανε μολότοφ μέσα στο κτήριο καταλογίζονται και στον αξιοθρήνητο κύριο Βγενόπουλο και σε κάθε αφεντικό που απειλεί τους υπαλλήλους του να εργαστούν υπό αυτές τις συνθήκες ενώ έχει απόλυτη γνώση της έκρυθμης κατάστασης.
Υ.Γ.: Οι νεκροί είναι τρεις όχι τέσσερις.
-
Κάποιες πληροφορίες σχετικά με τις τράπεζες σήμερα από μέσα.
Σήμερα οι τράπεζες ήταν ανοιχτές για όσους ήθελαν να δουλέψουν.
Η εθνική καθώς και η eurobank στην ευρύτερη περιοχή συντάγματος σταδίου πανεπιστημίου διώξανε τους υπαλλήλους τους απο τις 11 υπό τον φόβο των επισοδείων.
Το κτήριο της Marfin που κάηκε δεν έχει ρολά.
Άνθρωποι στο κτήριο της Marfin υπήρχαν στον πρώτο όροφο, σύμφωνα με ΜΜΕ οι 2 πεθάνανε απο αναθυμιάσεις και 1 απο σοβαρά εγκαύματα.
Θλίψη και μόνο για ένα τραγικό γεγονός. Τις ίδιες ευθύνες που καταλογίζονται και στους ανεγκέφαλους που είδαν ανθρώπους μέσα και παρ΄ όλα αυτά πετάξανε μολότοφ μέσα στο κτήριο καταλογίζονται και στον αξιοθρήνητο κύριο Βγενόπουλο και σε κάθε αφεντικό που απειλεί τους υπαλλήλους του να εργαστούν υπό αυτές τις συνθήκες ενώ έχει απόλυτη γνώση της έκρυθμης κατάστασης.
Υ.Γ.: Οι νεκροί είναι τρεις όχι τέσσερις.
Συμφωνώ με όλα , μόνο που οι νεκροί ήταν τέσσερις , μιάς και η μιά κοπέλλα ήταν έγκυος...
-
Με προλαβες Αρη!
Δυστυχως ο κ.Βγενοπουλος ( αν και το κυριος ειναι αχρηστο ) ηρθε κατοπιν εορτης στο σημειο για να δειξει τι; Πως εχει ανθρωπινο προσωπο; Για να απειλησει τους εναπομειναντες υπαλληλους που μετατρηπαν σε θυματα;
Με ποια ορεξη αυτοι οι ανθρωποι θα πανε την επομενη μερα για δουλεια; Ή μετα απο οσο καιρο τους δωσει αδεια;
Με ποια ορεξη ομως θα σκεφτουν να φυγουν απο τη Marfin αφου ολοι οι μεγαλοτραπεζιτες ειναι συνεννοημενοι για τετοιους υπαλληλους;
Και τελος ( κι ολοι ξερετε ποσες φορες εχω καταδικασει τη βια και την εχω πει σε Αρη, s.s. , Kiratzo, κλπ ) τα σημερινα γεγονοτα ηταν προμελετημενα.
Απο τη μια για να διασυρουν και να απομακρυνουν τα φωτα της δημοσιοτητας απο μια πορεια χιλιαδων εκατονταδων ανθρωπων που κατεβηκαν στο δρομο για να διαδηλωσουν ειρηνικα κι απο την αλλη για να στοχοποιησουν αριστερες οργανωσεις που κατεβηκαν ειρηνικα σε πορεια ( ΠΑΜΕ στην προκειμενη περιπτωση ) καθως και αντιεξουσιαστικες οργανωσεις!
Και θα κλεισω με 2 πραγματα:
Συγχαρητηρια στο ΠΑΜΕ που δημιουργησε αλυσιδα προστασιας μπροστα απο τον Αγνωστο Στρατιωτη και τους Ευζωνους σε μια δυσκολη στιγμη ( υστερα απο μαρτυρια δημοσιογραφου του ΣΚΑΙ αυτο ).
Και το δευτερο ειναι πως τα σημερινα εκτροπα δε τα εκαναν οι αντιεξουσιαστες και οι αναρχικοι που βρισκονται στα Εξαρχεια. Καλα θα κανει η αστυνομια να ψαξει στα στοιχεια ακραιων κομματων της δεξιας ( ΛΑΟΣ ). Υποπτη η αμεση αναφορα του Καρατζαφερη προς το ΠΑΜΕ και το ΣΥΝ, πριν ακομα ηρεμησουν τα πνευματα. Ομως ο κοσμος ειναι πιο εξυπνος απο τη σαπιλα του κομματος που θυμιζει χιτλερισμο!
-
Η σημερινή πορεία είχε τέτοιο παλμό που εγώ είχα πολλά χρόνια να δω. Όταν μαζεύτηκαν δεκάδες χιλιάδες έξω από τη Βουλή φωνάζοντας τα συνθήματά τους, είχε σειστεί ο τόπος...Και ξαφνικά πέσανε οι πρώτες μολότωφ , και άρχισαν τα χημικά, αλλά και το γνωστό "παιχνιδάκι" που "έσπασε" και το παλμό και άλλαξε και τη κατεύθυνση της πορείας ... Ματατζήδες και κουκουλοφόροι, έξω από τη Βουλή να παίζουνε "πετροπόλεμο". Είναι να μην τα θεωρείς πλέον στημμένα όλα αυτά; Σε 5 λεπτά είχε αδειάσει η Αμαλίας, τη στιγμή που φαινόταν ότι δεν θα έφευγε ο κόσμος ούτε αύριο...
-
Καποια στιγμη φοβαμαι πως ο κοσμος θα αντιδρασει και θα προχωρησει στην αυτοδικια...Κι οταν αυτοι οι γνωστοι/αγνωστοι πεσουν στα χερια κανενος εργατικου συνδικατου, ουτε οι αστυνομικοι δε θα μπορεσουν να τους γλυτωσουν...
-
Να δούμε τι αυτοδικία θα γίνει όταν θα πέσουν οι βουλευτές και τα αφεντικά στα χέρια των εργατικών συνδικάτων...
-
Για την ωρα χαιρομαι που στο εξωτερικο ( Γερμανια ) θετουν ζητημα για το κατα ποσο η ελληνικη κυβερνηση εχει στα χερια της τη κατασταση.
Και χαιρομαι γιατι ο μονος μας εκπροσωπος εκει εξω αμφισβητειται πλεον κι ανοικτα ( οχι πως τον επαιρναν στα σοβαρα οι ξενοι, αλλα φοβουμενοι τη δικη τους κατακρυλα προσπαθουσαν να εμποδισουν τη δικη μας ).
-
Εγώ αυτό που δεν κατάλαβα είναι πως άρπαξε έτσι το κτήριο. Οκ, δεν είχε ρολά μπουκάρανε μέσα, πετάξανε 2 μπουκάλια. Τόσες φορές όμως το έχουμε δει αυτό να συμβαίνει σε πορείες ή σε άσχετες φάσεις, δηλαδή να πετάνε μολότοφ σε τράπεζες και να σβήνουν γρήγορα και απο πυροσβστική και από τα μέσα πυρόσβεσης της τράπεζας. Τώρα πως γίνεται αυτό το κτήριο να άρπαξε τόσο πολύ τόσο γρήγορα? Δεν μου αρέσει να κάνω σενάρια πραγματικά και το ξέρετε, αλλά τώρα όλα μοιάζουν περίεργα. Τόσοι υπάλληλοι κλειδωμένοι, χωρίς έξοδο κινδύνου και ένα κτήριο να αρπάζει μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα όπως δεν έχουμε δει εδώ και πολύ καιρό.
-
Τραγική κατάληξη σε μια μέρα που μπορούσε να εξελιχτεί σε σημείο αναφοράς για τα επόμενα τουλάχιστον 10 χρόνια.
Κόσμος άπειρος(δεν περιγράφεται αυτό το πράγμα αν δεν το έζησε από κοντά κανείς),χτυπήματα καπιταλιστικών στόχων(υπουργείο οικονομικών και νομαρχία βουλής π.χ.),ντου στην βουλή από απλούς μεροκαματιάρηδες εργαζομένους που αψήφησαν τους πάνοπλους ματατζήδες και τις έπαιζαν μαζί τους για κανα 10λεπτο.
Προφανώς όλα αυτά περνάν σε δεύτερη μοίρα όμως.Οι ευθύνες είναι μοιρασμένες.Εγκληματικό το λάθος να πετάξουν μολότοφ ενώ μπορεί έστω και να υπήρχε η παραμικρή υποψία ότι υπάρχει κόσμος μέσα.
Μέγιστο έγκλημα των αφεντικών της τράπεζας να προβούν στις ενέργειες που περιγράφηκαν στην επιστολή της εργαζομένου.
Γενικότερα πρέπει να περάσουν κάποιες μέρες για πιο ψύχραιμες τοποθετήσεις.
Αυτή την στιγμή δυστηχώς στοχοποιείται ένας ολόκληρος χώρος(ο μοναδικός κατα τη γνώμη μου που μπορεί να θέσει σωστές επαναστατικές βάσεις για την ανατροπή της χούντας που ζούμε) από την ενέργεια κάποιων ούγκαλων
Ήδη μπάτσοι μπουκάρουν σε καταλήψεις,βαράνε κοριτσάκια,πιτσιρικάδες.
Ελπίζω τουλάχιστον να μην καφθεί σε καμία περίπτωση η σημερινή ορμή και να συνεχιστούν οι κινητοποιήσεις στον ίδιο βαθμό.
-
Η σημερινή πορεία είχε τέτοιο παλμό που εγώ είχα πολλά χρόνια να δω. Όταν μαζεύτηκαν δεκάδες χιλιάδες έξω από τη Βουλή φωνάζοντας τα συνθήματά τους, είχε σειστεί ο τόπος...Και ξαφνικά πέσανε οι πρώτες μολότωφ , και άρχισαν τα χημικά, αλλά και το γνωστό "παιχνιδάκι" που "έσπασε" και το παλμό και άλλαξε και τη κατεύθυνση της πορείας ... Ματατζήδες και κουκουλοφόροι, έξω από τη Βουλή να παίζουνε "πετροπόλεμο". Είναι να μην τα θεωρείς πλέον στημμένα όλα αυτά; Σε 5 λεπτά είχε αδειάσει η Αμαλίας, τη στιγμή που φαινόταν ότι δεν θα έφευγε ο κόσμος ούτε αύριο...
Το πιο σωστο απ ολα.Χανεις την δυναμη σου αδικα
Δεν θα σχολιασω το γεγονος με τους νεκρους.δεν νομιζω πως υπαρχουν λογια.VIVA ARGENTINA μαλλον(και οχι για το ποδοσφαιρο)
-
Αρη
Νομιζω πως το τροκτικο εχει βγαλει μια ανακοινωση υπαλληλων της Marfin που αναφερεται τοσο για την κατασταση των κτιριων, οσο και για τις εργασιακες συνθηκες στο συγκεκριμενο ομιλο!
Εαν τα υλικα κατασκευης ηταν ψευδοϋλικα, τοτε ειναι αρκετα ευφλεκτα. Σε συνδυασμο με την απουσια πυροσβεστηρα, αυτοματου συστηματα κατασβεσης με αφρο και της υποχρεωτικης παραμονης των υπαλληλων με εντολη της διευθυνσεως ( αλλιως, απολυση! ), το μειγμα γινεται θανατηφορο!
Δε βλεπω συνομωσια...βλεπω στοχευμενη επιθεση με σκοπο την απομακρυνση των μεσων απο τη πραγματικη ειδηση της ημερας ( πριν συμβει το γεγονος ). Ομως η κατασταση ξεφυγε και προχωρησε σε δολοφονια εκ προμελετης ( πλεον ).
S.s.
Και το δευτερο ειναι πως τα σημερινα εκτροπα δε τα εκαναν οι αντιεξουσιαστες και οι αναρχικοι που βρισκονται στα Εξαρχεια. Καλα θα κανει η αστυνομια να ψαξει στα στοιχεια ακραιων κομματων της δεξιας ( ΛΑΟΣ ). Υποπτη η αμεση αναφορα του Καρατζαφερη προς το ΠΑΜΕ και το ΣΥΝ, πριν ακομα ηρεμησουν τα πνευματα. Ομως ο κοσμος ειναι πιο εξυπνος απο τη σαπιλα του κομματος που θυμιζει χιτλερισμο!
Αρα συμφωνουμε!
Μπορει να πιστευω πως ισως να μην εχουν τη δυναμικη οι συγκεκριμενοι χωροι να κανουν την αλλαγη, αλλα ειμαι σιγουρος πως δε θα ηθελαν σημερα ιδιαιτερα να κανουν μπαχαλο τη διαδηλωση. Και ιδιαιτερα σημερα υπηρχαν ανθρωποι απο πολλους πολιτικους χωρους!
Αλλα τι να λεμε...παιχνιδια μεγαλα παιζονται πισω απο την Ελλαδιτσα..μια προειδοποιηση των μεγαλων οικων πως "ο,τι και να κανετε, εμεις θα σας απαυτωσουμε την ενωμενη ευρωπη"
-
Παντω ειναι λιγο περιεργο μια τραπεζα να μην εχει αυτοματο συστημα πυροσβεσης ειδικα στο κεντρο.Παιζει κορονα γραμματα τα λεφτα ο Βγενοπουλος?
-
Ειναι ασφαλισμενα τα λεφτα. Κι ολο το συστημα ειναι σε σερβερ στο Ελληνικο. Οποτε δεν εχασε τιποτα! Α, ναι...εκτος απο 3 υπαλληλους, αλλα οκ...δοξα τον Μαμονα υπαρχουν κι αλλοι που μπορουν κανουν την ιδια δουλεια!
Αν απορεις για το συστημα πυροσβεσης, μπορεις να πας σε οποιοδηποτε βραδινο μαγαζι/ροκαδικο/ξενυχταδικο και να ριξεις μια ματια εαν εχουν ολους τους κανονες ασφαλειας εκπληρωμενους!
-
"Mη χτυπάς τον αδερφό σου-
τον αφέντη τον κουφό σου!
Και στον ίδρο το δικό
γίνε συ τ' αφεντικό.
Χάιντε θύμα, χάιντε ψώνιο
χάιντε Σύμβολον αιώνιο!
Αν ξυπνήσεις, μονομιάς
θα 'ρτη ανάποδα ο ντουνιάς."
-
Ακουστηκε οτι χρησιμοποιηθηκαν κ μπιτονια με βενζινη εκτος απο μολοτοφ...αν οντως ισχυει αυτο, τοτε δε χρειαζεται να ψαχνουμε το πως λαμπαδιασε το κτηριο...οσο για το αν υπηρχε πυρασφαλεια στο κτηριο, αυτο μπορω να το μαθω αυντομα απο πρωτο χερι...
-
Κώστας Βάρναλης ...............................πριν απο τόσα χρόνια και πάντα επίκαιρο !!
-
Παντω ειναι λιγο περιεργο μια τραπεζα να μην εχει αυτοματο συστημα πυροσβεσης ειδικα στο κεντρο.Παιζει κορονα γραμματα τα λεφτα ο Βγενοπουλος?
Περιττό να μιλήσουμε για το υπόγειο χρηματοκιβώτιο που έχουν οι περισσότερες τράπεζες, αν όχι όλες.
Αν απορεις για το συστημα πυροσβεσης, μπορεις να πας σε οποιοδηποτε βραδινο μαγαζι/ροκαδικο/ξενυχταδικο και να ριξεις μια ματια εαν εχουν ολους τους κανονες ασφαλειας εκπληρωμενους!
H διαφορά είναι πως το κάθε ξενυχτάδικο δεν θεωρώ οτι έχει την ίδια "διαδοση" φωτιάς που έχει ένα γραφείο. Δε λέω, έχει ξύλινα τραπέζια κλπ, αλλά:
-Ως επι το πλείστον έχουν υψηλότερο ταβάνι, το οποίο συντελεί στην αύξηση χρόνου μέχρι να γίνει αποπνικτική η ατμόσφαιρα.
-Δεν έχουν τόνους γραφικής ύλης που αρπάζουν πολύ ταχύτερα από το ξύλο.
Δε λέω οτι υπάρχουν μαγαζιά που δικαιολογούνται να έχουν τέτοιες ελλείψεις.Απεναντίας. Απο την άλλη όμως, όταν έχεις ένα κατάστημα το οποίο λόγο λειτουργίας αποτελεί στόχο, όπως μια τράπεζα αποτελεί πράγματι εγκληματική αμέλεια η έλλειψη κατασβεστικών συστημάτων όπως και η μηδενική εκπαίδευση του προσωπικού για τέτοιες περιπτώσεις. Εαν ήταν απο αναθυμιάσεις, θα ήταν διαφορετικά αν κάποιος είχε τη ψυχραιμία να "σφραγίσει" τη κάσα της πόρτας με βρεγμένα πανιά? Βλακεία μου βέβαια, και θράσος να μιλάω εκ των υστέρων και εκ του ασφαλούς...Απλά μια απορία...
-
Isnogood ο νομοθετης μεσω του Συνταγματος εχει ορισει καποιες προϋποθεσεις ασφαλειας που πρεπει να τηρουνται σε καθε χωρο οπου υπαρχουν ανθρωποι!
Το θεμα ειναι πως ολοι μα ολοι παιρνουν τις αδειες λειτουργιας χωρις να εχουν ολα τα απαραιτητα χαρτια ;) Μπανανια!
Ηταν τραπεζα..Η τουαλετα σκεφτηκες πως μπορει να ηταν στο ισογειο; Στο χωρο που δεν μπορουσαν να ειχαν προσβαση οι ανθρωποι που ετρεχαν να σωθουν κι οχι να το παιξουν Μαγκαϊβερ!
-
Παντως κατι που ειπα και πριν το λεω και τωρα..Μπορει τις περισσοτερες φορες τα επισοδεια να γινονται ειτε απο μπαχαλους ειτε απο αντιεξουσιαστες και λοιπους αλλα σημερα δεν χρειαζοταν αυτους η πορεια για να ''μπαχαλευτει''..Πολυ πριν φτασουμε στη βουλη η πλειοψηφια του κοσμου ηταν παρ απολυ επιθετικη..Το λεω και το εννοω αυτο..Και μεχρι το σημειο που μας πεθαναν στη κυριολεξια το ευχαριστηθηκα γιατι ειδα οτι επιτελους και ο αριστεροκοσμος(ισως οχι μονο) εχει δυναμικη σε μια περιοδο που το χρειαζομαστε αυτο..
Πραγματικα δεν ξερω αν ηταν συνομοσια η απλη μαλακια..Οπως και να χει τραγικο.
-
Isnogood ο νομοθετης μεσω του Συνταγματος εχει ορισει καποιες προϋποθεσεις ασφαλειας που πρεπει να τηρουνται σε καθε χωρο οπου υπαρχουν ανθρωποι!
Το θεμα ειναι πως ολοι μα ολοι παιρνουν τις αδειες λειτουργιας χωρις να εχουν ολα τα απαραιτητα χαρτια ;) Μπανανια!
Ηταν τραπεζα..Η τουαλετα σκεφτηκες πως μπορει να ηταν στο ισογειο; Στο χωρο που δεν μπορουσαν να ειχαν προσβαση οι ανθρωποι που ετρεχαν να σωθουν κι οχι να το παιξουν Μαγκαϊβερ!
Iσχυει αυτο...δυστυχως, το κομματι της Πυρασφαλειας του Πυροσβεστικου Σωματος, δηλαδη το τμημα που ειναι υπευθυνο για την εκδοση πιστοποιητικων, εχει καμποσα λαμογια στις ταξεις του.
-
Κρίμα για τους ανθρώπους. Πραγματικά τραγικό περιστατικό, έρχεται να συμπληρώσει με οδυνηρό τρόπο την πολύ άσχημη κατάσταση της Ελλάδας...Δεν θέλω να σταθώ στο ποιός φταίει καθώς η συζήτηση δεν βγάζει άκρη...
Eιλικρινά λυπάμαι που γίναμε έτσι και προβληματίζομαι για το που οδεύει η κατάσταση..
-
Δυστυχως, το κομματι της Πυρασφαλειας του Πυροσβεστικου Σωματος, δηλαδη το τμημα που ειναι υπευθυνο για την εκδοση πιστοποιητικων, εχει καμποσα λαμογια στις ταξεις του.
Δεν ειναι αυτο το θεμα της συζητησης μας ομως. Και ιδιαιτερα για τη πυροσβεστικη θα ηθελα να αποφυγουμε οποιοδηποτε σχολιο γιατι ειναι απο τα ελαχιστα σωματα ασφαλειας που παλευουν σε αυτη τη χωρα.
-
Δυστυχως, το κομματι της Πυρασφαλειας του Πυροσβεστικου Σωματος, δηλαδη το τμημα που ειναι υπευθυνο για την εκδοση πιστοποιητικων, εχει καμποσα λαμογια στις ταξεις του.
Δεν ειναι αυτο το θεμα της συζητησης μας ομως. Και ιδιαιτερα για τη πυροσβεστικη θα ηθελα να αποφυγουμε οποιοδηποτε σχολιο γιατι ειναι απο τα ελαχιστα σωματα ασφαλειας που παλευουν σε αυτη τη χωρα.
Δεν ειχα σκοπο να βγω off-topic, απλα θιχτηκε το ζητημα...οσο για την Πυροσβεστικη, επιτηδες "εκραξα" το συγκεκριμενο τμημα της, καθως σε γενικες γραμμες ισχυει αυτο που λες...
Οn-topic τωρα, δν εχω κατι να πω συγκεκριμενο...εχω βαρεθει να γραφω κ να διαβαζω το ενα κριμα πισω απο το αλλο σε τετοια περιστατικα...το αν ηταν προμελετημενο κ απο ποιους δν το ξερω...αλλα θα συμφωνησω για τη σημερινη διαδηλωση, ηταν οντως αρκετα διαφορετικη απο τις συνηθισμενες...ειχε κατι αλλο στον αερα της, αλλα δε θελω να λεω μεγαλα λογια, γιατι ο Ελληνας δν ξερεις πως θα ξημερωσει...
-
Αυτάρεσκε και Freemind...μιλάτε για τράπεζες και για κέντρα διασκέδασης...που να δείτε σε άλλες δουλειές πόσο ανάγκη υπάρχει από μέτρα ασφάλειας και πόσο ακριβά είναι τα μέτρα ασφάλειας και γι αυτόν τον λόγο αλλά και για πολλούς άλλους καθαρά συμφεροντολογικούς, είναι ανύπαρκτα. Δεν είναι το θέμα μας βέβαια, αλλά αναφέρω την Ζώνη του Περάματος, που κάποτε είχε από τα ποιο δυνατά Σωματεία.
-
Γιατι πρεπει παντα να ειναι ολα θεμα συνωμοσιας? Γιατι αποκλειετε το γεγονος 2-3 πανιβλακες να εριξαν μολοτοφ χωρις να σκεφτουν τις συνεπειες?
Τραγικο οπως και να χει, συλληπητηρια στις οικογενειες των αδικοχαμενων συμπολιτων μας και ευχομαι μεσα απο την καρδια μου να νιωσουν τον ιδιο πονο και οι οικογενειες τον πανηλιθιων που πεταξαν μεσα σε ανοιχτη τραπεζα μολοτοφ.... Και δεν νιωθω καθολου κακος λεγοντας το...
Ποτε δεν θα καταλαβουμε οτι ειμαστε χωμενοι σε μια σκακερα απο την οποια λειπει ο Βασιλιας η βασιλσσα και οι αξιωματικοι....
-
Δεν μπορώ να το πιστέψω.. Όλη τη μέρα ημουν πολύ απασχολημένος και το έμαθα πριν μερικές ώρες.. Απίστευτη οδύνη και τυφλή βία.. Ελπίζω με κάποιο τρόπο αυτοί οι εγκληματίες που διέπραξαν αυτές τις δολοφονίες να πληρώσουν κάποτε...
-
πως καταντήσαμε έτσι ρε παιδιά??
-
Το χέρι που ρίχνει μολότωφ μέσα σε χώρο με ανθρώπους, τη ρίχνει για να σκοτώσει! Δε με ενδιαφέρει αν είναι το χέρι αντιεξουσιαστή, χρυσαυγίτη, ή προβοκάτορα. Είναι πρωτίστως χέρι ΔΟΛΟΦΟΝΟΥ!!!! Κι όταν το κάνει σε μια τέτοια περίσταση τότε επιθυμεί ΕΜΦΥΛΙΟ ΠΟΛΕΜΟ άρα είναι χέρι ΠΡΟΔΟΤΗ!!!! Προδότη της πατρίδας, του Έθνους, της εργατιάς, των λαικών αγώνων, της Δημοκρατίας, της Ελευθερίας, των ηθικών αξιών, του ανθρωπισμού... βάλτε ό'τι εσείς θεωρείτε σημαντικό και καλό μπορεί να υπάρχει σε αυτό το μικρό κομμάτι γης. Αυτό το χέρι τα πρόδοσε όλα!!!!
-
Ποσα κοτερα εχει ο κ.Βγενοπουλος;
http://www.youtube.com/watch?v=hqJX0MFLHlw (http://www.youtube.com/watch?v=hqJX0MFLHlw)
( προσεξτε στο βιντεο οταν του φωναζουν για τα κοτερα, πως γυριζει με ενα σαρδονιο χαμογελο και τα δειχνει σε αυτον που φωναζε )
Αυτος ο ανθρωπος τις προηγουμενες μερες στον ΣΚΑΪ δηλωνε φιλανθρωπος και κοντα στον εργατη!
Για να ξερουμε ποιοι ανθρωποι κινουν τα κεφαλαια και ποιοι βουλιαζουν πλοια για να βγαλουν χρηματα!
Δειτε και τα ομορφοπαιδα γυρω του ( περα απο τα ΜΑΤ )...καταλαβαινετε τι ειναι, ετσι;
Ελπιζω οι φιλοι του ΠΑΟ την επομενη φορα να κατεβουν στο γηπεδο με μεγαλα πανο που να γραφουν για τη δολοφονια εκ προμελετης ( διοτι ειναι συνυπευθυνος ο κυριος αυτος ) που οδηγησε αυτους τους ανθρωπους με την υποχρεωτικη εργασια υπο την απειλη απολυσεως!
-
Δεν θα μιλήσω πολιτικά σήμερα σεβόμενος τους νεκρούς. Αν και όλα έχουν πολιτική επέκταση, δυστυχώς μπορούν να μεταφραστούν από τον καθένα διαφορετικά, όπως βολεύουν δηλαδή. Ο ένας τα ρίχνει στον άλλο, δεξιά αριστερά και πάει λέγοντας και ανάλογα το συμφέρων πάντα και ανάλογα το πόσο στόκο έχει ο καθένας από εμάς μέσα στο κεφάλι του. Δεν ξέρω αν ήταν προβοκάτσια ή συνωμοσία ή προμελετημένο ή ατύχημα αλλά σίγουρα αν δεν παραδοθούν αυτοί που το έκαναν και αν δε ζητήσουν συγνώμη τότε είναι 100% φόνος και δεν έχει να κάνει με την πολιτική ούτε σηκώνει καμιά πολιτική και ιδεολογική δικαιολογία. :-X
-
Προς αυτους που το εκαναν: Δε θελω να σας πιασουν...
Θελω να αγκαλιασει η φωτια το σπιτι σας και να καειτε ζωντανοι ρε! Να μην εχετε απο που να φυγετε..! Και να ΚΑΕΙΤΕ ΜΕ ΑΡΓΟ ΚΑΙ ΒΑΣΑΝΙΣΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ, ΝΑ ΞΕΡΟΨΗΘΕΙΤΕ ΤΟΣΟ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗ ΣΑΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ.
Δεν ανηκετε σε καμια ομαδα, σε καμια οργανωση, σε καμια κοινωνια. Δεν ειστε γουρουνια, ειστε ΒΡΩΜΕΡΕΣ ΚΟΤΕΣ που σκοτωσαν ηθελημενα 4 (και ΟΧΙ 3) ατομα που πηγαν στη δουλεια υπο το καθεστως της απειλης... 3 νεα ΠΑΙΔΙΑ που εβγαζαν το ΨΩΜΙ τους.
Στερησατε τα παιδια απο 3 ΜΑΝΑΔΕΣ και ΠΑΤΕΡΑΔΕΣ. Απο καμποσα ΑΔΕΛΦΙΑ. Στερησατε απο ενα αγεννητο ΜΩΡΟ το δικαιωμα στη ΖΩΗ.
Στερησατε ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ και την ΕΥΤΥΧΙΑ απο εναν ανθρωπο να γινει ΠΑΤΕΡΑΣ. Τη ΜΑΝΑ αντι για το ΜΑΙΕΥΤΗΡΙΟ τη στειλατε στον ΤΑΦΟ.
Τελος, στερησατε απο 150.000 ανθρωπους τη δυνατοτητα, η φωνη τους να ακουστει πιο δυνατα. Συγγνωμη που το βαζω με μικρα αλλα ΤΟΣΗ σημασια εχει σε συγκριση με τα αλλα...
ΞΥΠΝΑΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ! Η ΧΩΡΑ ΒΟΥΛΙΑΖΕΙ ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΜΠΑΤΣΟΥΣ.
ΑΣ ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ ΠΡΙΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ. Οδευουμε με μαθηματικη ακριβεια προς νεο ΕΜΦΥΛΙΟ. Ας το καταλαβουμε ολοι..! Η χωρα μας ΒΙΑΖΕΤΑΙ ολοενα και ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.
Φοβαμαι οτι πλεον δεν ειμαστε σε ΚΑΤΗΦΟΡΑ αλλα σε ΓΚΡΕΜΟ...
Ας με διαψευσετε ολοι εσεις, ολοι εμεις. Ας αποτρεψουμε επιπλεον ΜΑΥΡΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ στην ιστορια μας. ΑΣ ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ ΠΡΙΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ...
http://www.youtube.com/watch?v=ndYEdGd8Gs4 (http://www.youtube.com/watch?v=ndYEdGd8Gs4)
-
Είναι παράλογο να εξισώνονται τυχόν αμέλειες ή παραλείψεις στην προστασία του κτιρίου με την δολοφονική ενέργεια του εμπρησμού κτιρίου ενώ μέσα βρίσκονται άνθρωποι.
Φταίει η τράπεζα επειδή έπρεπε να έχει βαριά ρολά για να κρατάει έξω τους βάνδαλους και τους δολοφόνους;
Φταίει το σύστημα πυρόσβεσης; (δεν ξέρω αν είχε, αλλά και να είχε θα ήταν με νερό το οποίο δεν σβήνει την βενζίνη ούτε αποτρέπει τις αναθυμιάσεις (από τις οποίες πέθαναν οι άνθρωποι))
Φταίει ο (κάθε) εργοδότης που έπρεπε να φανταστεί ότι θα κάψουν την επιχείρησή του με ή χωρίς τους υπαλλήλους του μέσα και ότι δεν θα την προστατέψει κανείς, και επιπλέον ότι θα παρεμποδιστεί (ή καεί) το πυροσβεστικό όχημα για να μην φτάσει εγκαίρως;
Ας έχουμε την αίσθηση του μέτρου...
-
Oχι οτι εχει σημασια πλεον, αλλα μηπως διαβασατε πουθενα οτι πιθανως τα ιδια ατομα που ριξανε τις μολοτοφ, πριν την τραπεζα ειχαν περασει απο το βιβλιοπωλειο "Ιανος" οπου και εσπασαν, εκαναν καταστροφες, περιελουσαν με βενζινη (ή ενα αλλο ασπρο ευφλεκτο υγρο οπως λενε οι μαρτυρες) ακομα και θαμωνα του καταστηματος και φωναζαν "θα σας καψουμε ζωντανους"? Το ξερετε οτι με βαση τους μαρτυρες/θυματα, αυτος που φωναζε μιλαγε σπαστα Ελληνικα; Χμμμ.... μηπως μου θυμιζει κατι αυτο; Α ναι, την συναγωγη στην Κρητη που καηκε απο "εθνικιστες" Κρητικους, μονο που μετα αποδειχτηκε οτι οι δραστες ηταν Αμερικανοι (απο την Αμερικανικη βαση)? Μηπως ολα αυτα ειναι προβοκατσια με συγκεκριμενες μεθοδους για να διασπασουν τον κοσμο, να δημιουργησουν αισθηματα αηδιας και φοβου στους διαδηλωτες και ταυτοχρονα να κανουν ζημια στον γενικοτερα προοδευτικο κομματι του λαου (που συνηθως ειναι αυτο που διαδηλωνει κτλ);
Μηπως τελικα επιασαν να δικασουν αυτους που εκαψαν την συναγωγη;
Λυπαμαι αφανταστα που 4 ανθρωποι πεθαναν αδικα. Αλλα ειναι πολυ πιθανο οι δραστες να ηταν πρακτορες σε εντεταλμενη υπηρεσια προβοκατσιας...
Οποιοι κι αν το εκαναν, πρεπει να συληφθουν, να δικαστουν ως προδοτες (αν ηταν Ελληνες) μαζι με ολα τα κυβερνητικα στελεχη που περασαν απο την εξουσια απο το 81 και μετα, ενω αν ηταν ξενοι πρακτορες, να συληφθουν και να μην παραδωθουν σε καμια πρεσβεια αν πρωτα δεν φτυσουν αιμα μεχρι να πουν ποιοι ειναι τα αφεντικα τους.
Μας εχουν κανει ολους μαριονετες στο θεατρο του παραλογου, χρησιμοποιουν τα πληρωμενα παπαγαλακια της τηλεορασης για να κανουν την προπαγανδα τους και νομιζουν οτι οι Ελληνες ειναι τοσο ηλιθιοι και τοσο ανεκτικοι που ...κι αυτο θα περασει...
ε οχι κυριοι, οχι μονο θα φυγετε νυχτα, αλλα αν καταφερετε να φυγετε και νυχτα θα στε και πολυ τυχεροι.
Η υπομονη και η ανοχη του λαου εχει ξεπερασει πλεον καθε οριο. Θα κρυβεστε και δεν θα εχετε να κρυφτειτε...
Οσο για τον "κυριο" Βγενοπουλο, που κατα τα αλλα μας βγαινει στα δελτια και μας το παιζει "κοντα στον εργατη", καλα θα κανει να ξεκουμπιστει απο την Ελλαδα και να παει στην πραγματικη του πατριδα στην Σαουδ. Αραβια να κανει παρεα με τους πετρελαιοφαγους βασιλοτσατσους και εφοπλιστες που λυμαινονται τον λαο τους... Δεν θελουμε κανενα γουρουνι καπιταλιστη πλουσιο να μας το παιζει οτι ειναι διπλα μας και ταυτοχρονα να υποχρεωνει τους υπαλληλους του να δουλευουν οταν ΞΕΡΕΙ ποσο συχνο φαινομενο ειναι επιθεσεις κατα τραπεζων σε διαδηλωσει ετσι κι αλλιως, ποσο μαλλον σε μια ΤΕΤΟΙΑ διαδηλωση, ΑΣΧΕΤΑ αν τελικα τον εμπρησμο τον εκαναν οντως πανηλιθιοι κρετινοι Ελληνες που το παιζουν "αντιεξουσιαστες" (δεν εχουν μαλλον καν ιδεα τι σημαινει η εννοια αν ειναι τετοιοι) ή αν αν ειναι οντως πρακτορες ξενων δαχτυλων...
Λυπη και οργη... Τιποτα παραπανω...
-
Γιατι πρεπει παντα να ειναι ολα θεμα συνωμοσιας? Γιατι αποκλειετε το γεγονος 2-3 πανιβλακες να εριξαν μολοτοφ χωρις να σκεφτουν τις συνεπειες?
Τραγικο οπως και να χει, συλληπητηρια στις οικογενειες των αδικοχαμενων συμπολιτων μας και ευχομαι μεσα απο την καρδια μου να νιωσουν τον ιδιο πονο και οι οικογενειες τον πανηλιθιων που πεταξαν μεσα σε ανοιχτη τραπεζα μολοτοφ.... Και δεν νιωθω καθολου κακος λεγοντας το...
Ποτε δεν θα καταλαβουμε οτι ειμαστε χωμενοι σε μια σκακερα απο την οποια λειπει ο Βασιλιας η βασιλσσα και οι αξιωματικοι....
Συγνώμη, αλλά μπορεί οι οικογένειες των πανηλίθιων που πετάξαν τις μολότωφ να ειναι οι καλύτεροι ανθρωποι και απλά να μην μπόρεσαν να μεταδόσουν στα παιδιά τους τις σωστές αξίες και ιδανικά και τώρα να ντρέπονται και να λύπουνται και αυτοί. Τι φταίνε να την πληρώσουν δλδ? Αυτοί που πρέπει να τιμωρηθούν είναι αυτοί που φταίνε, αυτοί που διέπραξαν τα εγκλήματα, όχι η οικογένειές τους!!
Φταίει ο (κάθε) εργοδότης που έπρεπε να φανταστεί ότι θα κάψουν την επιχείρησή του με ή χωρίς τους υπαλλήλους του μέσα και ότι δεν θα την προστατέψει κανείς, και επιπλέον ότι θα παρεμποδιστεί (ή καεί) το πυροσβεστικό όχημα για να μην φτάσει εγκαίρως;
Ε βέβαια, τώρα πού να φανταστεί ο εργοδότης οτι στο κέντρο της Αθήνας και δη στην οδό Σταδίου υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο;;; ::)
-
Βραζίλη υπάρχει η λογική που λέει ότι "δε σημαίνει επειδή μιά κοπέλλα φοράει μίνι, ότι θα πρέπει να τη βιάσουν κιόλας". Αυτό το καταλαβαίνω...
Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνω είναι το πως μια κοπέλλα πάει τόπλες σε μια πτέρυγα θανατοποινιτών και περιμένει ότι κανένας δεν θα τη πειράξει...
Μπορεί να φαίνετε κάπως το παράδειγμα μιά τέτοια μέρα, συγγνώμη δεν έχω άλλο πρόχειρο, η ουσία όμως είναι ότι στη Σταδίου , μιά περιοχή που έχουνε γίνει κατά καιρούς χιλιάδες ζημιές και επεισόδια, μιάς και είναι δίπλα από τη Βουλή (το λέω για τα παιδιά που δεν ξέρουν από Αθήνα), δεν είναι δυνατόν να περιμένεις ότι δεν θα συμβεί τίποτα και να μην έχεις προνοήσει να προστατέψεις το κόσμο σου και την επιχείρησή σου. Δηλαδή τι; Γούσταρε απλά να του σπάσουνε το μαγαζί; Γιατί; Για την αποζημίωση;
Συμφωνώ μαζί σου ότι δεν πρέπει να εξισώνουμε το έγκλημα. Αλλά πρέπει να κρατήσουμε και μιά πισινή, γιατί μπορεί στο τέλος να αποδειχθεί πως αυτός που πέταξε τη μολότωφ , ήταν απλά ένας ηλίθιος φανατικός 20άρης.
Όλοι αυτοί όμως οι "μορφωμένοι" , ευηπόληπτοι κύριοι της κοινωνίας μας;
Ας πάει τρις ισόβια ο δράστης. Αυτοί όμως μία φορά ισόβια δεν αξίζει; Ή έστω να πληρώσουν καμμιά 100αριά εκατομμύρια ευρώ αποζημίωση στις οικογένειες; Εντάξει ας τα στερηθεί αυτά τα λεφτά ο Παναθηναικός, μεγάλη ομάδα είναι θα βρεθούν άλλοι να τον βοηθήσουν...
-
Δειτε και αυτο και πειτε μου, αυτα ποιοι τα διαταξανε αν γινουν; Και αν κανεις δεν διεταξε, ποιοι τα κανανε, με τι σκοπο και γιατι ακομ ακυκλοφορουν ελευθεροι;
http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/b%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%BA%CE%B9%CE%BF%CF%8D-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82
-
Μάκη, εκτός από τους φυσικούς αυτουργούς υπάρχουν και οι ηθικοί αυτουργοί.
Θα ήθελα να ρωτήσω όλους όσους έλεγαν ότι ευθυνόμαστε όλοι για ότι γίνεται σήμερα, ευθύνονταν κι αυτοί οι άνθρωποι που σκοτώθηκαν? Θα ήθελα να ρωτήσω τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας που προχθές έλεγε ότι φταίμε όλοι για την άβυσσο και χθες έλεγε ότι τα θύματα ήταν αθώα, ποιά μέρα είχε ορθή γνώμη? Στις 4 ή στις 5/5?
Διότι εάν είχε ορθή γνώμη στις 4/5, τότε δίκιο είχαν οι διαδηλωτές (όχι οι βομβιστές) που όχι απλώς δεν βοήθησαν τους πυρπολημένους αλλά τους καταριόντουσαν κι όλας. "Να καήτε ζωντανοί" τους έλεγαν, όπως μας αναφέρουν οι σημερινές εφημερίδες. http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_06/05/2010_399953
Δίκιο είχαν επίσης που δεν άφηναν και την πυροσβεστική να τους βοηθήσει.
Τα κροκο-δίλεια δάκρυα είναι περιτά. Η κοινωνία είναι ήδη βαρειά άρρωστη και δεν ελήφθησαν προληπτικά μέτρα όταν ήταν καιρός. Τώρα δυστυχώς είναι αργά...
Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω την ηγεσία του ΠΡΟΠΟ: Τώρα έμαθαν ότι οι βόμβες μολότοφ είναι επιθετικά θανατηφόρα όπλα, και ότι πρέπει να αντιμετωπίζουν όσους τις φέρουν με τον ίδιο τρόπο που θα αντιμετώπιζαν κάποιους που θα κατέβαιναν οπλισμένοι με καραμπίνες?
-
Ε βέβαια, τώρα πού να φανταστεί ο εργοδότης οτι στο κέντρο της Αθήνας και δη στην οδό Σταδίου υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο;;; ::)
Η Σταδίου 23 είναι 400μ από το Σύνταγμα. Τέλος πάντων, αφού σε όλο το κέντρο υπάρχει κίνδυνος καταστροφών, τραυματισμών και δολοφονιών, τότε να ανακυρηχθεί μόνιμα το κέντρο σε "πολεμική ζώνη" σε ακτίνα τουλάχιστον 1 χιλιομέτρου, να γίνει εκκένωση των κατοίκων και να πάψει κάθε επιχειρηματική δραστηριότητα εκεί, για να μπορούν οι βάνδαλοι να καταστρέφουν με ασφάλεια!
Ας πάει τρις ισόβια ο δράστης. Αυτοί όμως μία φορά ισόβια δεν αξίζει; Ή έστω να πληρώσουν καμμιά 100αριά εκατομμύρια ευρώ αποζημίωση στις οικογένειες;
Με την ίδια λογική:
Να μην πάει κανείς στην πορεία γιατί μπορεί να φάει πέτρα στο κεφάλι, να μην καλύψει κανείς δημοσιογράφος τα γεγονότα γιατί μπορεί να τον κάψουν ζωντανό μέσα στο βαν (που δεν έχει πυρασφάλεια), να μην επέμβει κανείς πυροσβέστης γιατί επίσης κινδυνεύει να τον κάψουν, να μην ασφαλίσει κανείς τους εμπόρους που έχουν μαγαζιά στο κέντρο γιατί τα θέλει ο ποπός τους να τους κάψουν/κλέψουν, κλπ.. και φυσικά: να μην υπάρχει κανείς αστυνομικός γιατί είναι στόχος και κινδυνεύει η σωματική του ακεραιότητα. Όποιος βρίσκεται στο κέντρο αυτοβούλως, ας πρόσεχε. Για όποιον εργάζεται στο κέντρο, ο εργοδότης του είναι υπόλογος για εγκληματική πράξη! Το φαντάζομαι ήδη: όταν σκοτωθεί αστυνομικός από πέτρα ή μολότωφ, κάποιοι ίσως θα πουν "αλήτες μπάτσοι που πετούν χημικά και που δεν αφήνουν να κάψουμε τη βουλή, αλήτες και τα αφεντικά τους που τους έστειλαν να σκοτωθούν!"
-
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι ενώ τα πράγματα είναι 1+1=2 επιμένουν και κάνουν και ατυχέστατους παραλληρισμούς μάλιστα.
Βραζίλη τί δεν καταλαβαίνεις ακριβώς?Σε ΚΑΘΕ πορεία ανεξάρτητα από τον κόσμο που έχει συγκεντρώσει αυτή,οι τράπεζες είναι ο Νο.1 στόχος.Πόσω μάλλον χτες που το κλίμα ήταν και ιδιαίτερα φορτισμένο λόγω μέτρων κλπ κλπ.
Επίσης γιατί συνδέεις πράγματα που δεν έχουν καμία συνάφεια μεταξύ τους?Τι σχέση έχει ο μπάτσος που συνειδητά έχει επιλέξει αυτήν την δουλειά(και άρα τη σύγκρουση με τους διαδηλωτές) με τους υπαλλήλους μιας εταιρείας?
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πώς άνθρωποι 30+ σε ηλικία είναι δυνατόν να κάνουν τέτοια λογικά άλματα.
-
Δειτε κι αλλα ωραια: http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%C2%AB%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CF%84-%CE%BC%CE%B5-%CF%87%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B1%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%83%CE%BF%CE%B4%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BF%CF%8D-%CE%BC%CE%BF%CF%85%C2%BB
Αυτοι τι ακριβως διαταγες ειχαν; Μηπως να εξαγριωσουν τους πολιτες για να ξεκινησουν κι αλλα επεισοδια; Ποιος θα βαλει φυλακη αυτους ή τους διοικητες τους;
-
παιδες το θεμα ειναι ενα... χθες ηταν ο αντιπερισπασμος της σημερινης ημερας...
α! και το ψαρι βρωμαει απο παντου...
-
Νομίζω ότι τα παραδείγματα είναι ατυχή. Ο αστυνομικός ξέρει ότι κινδυνεύει. Ο διαδηλωτής επίσης. Όμως ακόμα και έτσι σε έναν ανοιχτό χώρο ο καθένας έχει την επιλογή όταν τα πράγματα ζορίσουν να πάει λίγο παραπέρα. Δεν είναι το ίδιο με το να εγκλωβίζεις εν γνώσει σου ανθρώπους σε ένα κτήριο.
Αλλά πες μου ειλικρινά. Αν υπάρχουν (που μάλλον υπάρχουν) τεράστιες ελλείψεις σε ζητήματα πυρασφάλειας και γενικότερα ασφάλειας σε έναν εργασιακό χώρο, δεν έχει ευθύνη ο εργοδότης; Και ακόμα περισσότερο αν ξέρει αυτές τις ελλείψεις , δεν πρέπει να προφυλάξει το κόσμο του; Αυτά νομίζω ότι θα έπρεπε να τα θεωρούμε αυτονόητα.
Σίγουρα η ευθύνη βαρύνει πρωτίστως τους δράστες. Μάλιστα σήμερα μάθαμε και με σιγουριά , ότι δεν ήταν απλά οι μολότωφ που έκαναν τη ζημιά , αλλά το ότι πριν ρίξουν τις μολότωφ είχαν ρίξει εύλεκτη ύλη στην είσοδο της τράπεζας. Φόνος λοιπόν από καθαρή πρόθεση δεν το συζητάμε. Αλλά και η αμέλεια , αμέλεια, τι να γίνει...
-
Θέλω επίσης να πω και την αηδία που ένιωσα για την ξεφτίλα των δημοσιογράφων την χτεσινή μέρα. Μόλις μυρίστηκαν αίμα πέσανε σαν τα πεινασμένα σκυλιά να ξεσκίσουν την αξιοπρέπεια των νεκρών. Ανέστειλαν εν ριπή οφθαλμού την απεργία τους για ολόκληρη την μέρα και αρχίσανε να βγάζουν στα παράθυρα τους κάθε γελοίο που τόλμαγε να έχει και άποψη επί του θέματος. Τα πάντα στο βωμό της τηλεθέασης.
Είναι ντροπή τους. Και μετά αναρωτιούνται γιατί τους φωνάζουν "αλήτες ρουφιάνοι δημοσιογράφοι"
Το σωστό, εάν όντως τους ενδιέφερε η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ του κόσμου (και όχι η αποχαύνωση και η τρομοκρατία του), θα ήταν να βγάζαν μια μικρή έκτατη ανακοίνωση σχετικά με το συμβάν μόνο με τις ασφαλείς πληροφορίες που είχαν και να συνεχίσουν την απεργία. Όχι μόλις μυριστούν λεφτά να ορμίξουν. Μεγάλο αίσχος και ντροπή στα κανάλια και σε όλους τους δημοσιογράφους που για μιά ακόμα φορά ασέλγησαν στα σώματα νεκρών στο βωμό του θεάματος.
-
Είναι παράλογο να εξισώνονται τυχόν αμέλειες ή παραλείψεις στην προστασία του κτιρίου με την δολοφονική ενέργεια του εμπρησμού κτιρίου ενώ μέσα βρίσκονται άνθρωποι.
Φταίει η τράπεζα επειδή έπρεπε να έχει βαριά ρολά για να κρατάει έξω τους βάνδαλους και τους δολοφόνους;
Φταίει το σύστημα πυρόσβεσης; (δεν ξέρω αν είχε, αλλά και να είχε θα ήταν με νερό το οποίο δεν σβήνει την βενζίνη ούτε αποτρέπει τις αναθυμιάσεις (από τις οποίες πέθαναν οι άνθρωποι))
Φταίει ο (κάθε) εργοδότης που έπρεπε να φανταστεί ότι θα κάψουν την επιχείρησή του με ή χωρίς τους υπαλλήλους του μέσα και ότι δεν θα την προστατέψει κανείς, και επιπλέον ότι θα παρεμποδιστεί (ή καεί) το πυροσβεστικό όχημα για να μην φτάσει εγκαίρως;
Ας έχουμε την αίσθηση του μέτρου...
Το πιο σωστο μυνημα σε ολη τη συζητηση για μενα...
-
Η ανακοίνωση των εργαζόμενων στο ΥΠΠΟ που βρίσκονταν μπροστά κατα τη διάρκεια της επέμβασης της πυροσβεστικής αφού εκείνη την ώρα πέρναγε το μπλοκ τους
Εμείς, οι εργαζόμενοι του Υπουργείου Πολιτισμού που βρεθήκαμε σήμερα στο δρόμο σε μια πρωτοφανούς μαζικότητας παλλαϊκή διαδήλωση ενάντια στα «μέτρα» της κυβέρνησης, ακούσαμε με έκπληξη και αποτροπιασμό στα δελτία των 8 ένα σωρό ψευδείς ειδήσεις σε σχέση με τον τραγικό θάνατο που βρήκαν 3 εργαζόμενοι μέσα στο κτίριο της Marfin Bank στην οδό Σταδίου.
Ούτε λίγο ούτε πολύ προσπάθησαν να μας πείσουν ότι οι διαδηλωτές δεν άφησαν τα οχήματα της πυροσβεστικής να φτάσουν έγκαιρα στο σημείο. Επειδή το μπλοκ των εργαζόμενων του Υπουργείου Πολιτισμού, ανάμεσα σε άλλα μπλοκ εργαζομένων, βρέθηκε στην οδό Σταδίου, ακριβώς πριν το σημείο της πυρκαγιάς, θα αναφέρουμε τα πραγματικά περιστατικά των οποίων ήμασταν αυτόπτες και αυτήκοοι μάρτυρες.
Συγκεκριμένα, στις 2:10 μ.μ., ενώ από το κτίριο της τράπεζας Marfin έβγαιναν πυκνοί καπνοί για περίπου 15 λεπτά, και ενώ το μπλοκ μας διαδήλωνε στην οδό Σταδίου, είδαμε δύο πυροσβεστικά οχήματα να φτάνουν στην οδό Πεσματζόγλου και να σταματούν στην γωνία. Αμέσως, οι διαδηλωτές από όλα τα μπλοκ που βρίσκονταν από την Πεσματζόγλου ως τη Σταδίου 23 άνοιξαν τον δρόμο για να μπορέσουν τα πυροσβεστικά οχήματα να περάσουν όσο το δυνατόν πιο γρήγορα. Όχι μόνο τα πυροσβεστικά οχήματα δεν «απειλήθηκαν» ή «παρεμποδίστηκαν» από τους διαδηλωτές, όπως ψευδώς αναφέρθηκε στα ΜΜΕ, αλλά επιπλέον πολλοί από τους διαδηλωτές προσπαθούσαν να βοηθήσουν με όποιο τρόπο μπορούσαν. Με έκπληξή μας είδαμε, αντί για τα πυροσβεστικά οχήματα, να εμφανίζονται ξαφνικά μηχανοκίνητες αστυνομικές δυνάμεις της ομάδας ΔΕΛΤΑ, οι οποίες επιχείρησαν να περάσουν μέσα στην πορεία από τον χώρο τον οποίο είχαμε ανοίξει για την Πυροσβεστική. Προσπάθησαν δηλαδή να εκμεταλλευτούν την τραγική κατάσταση για να επιτεθούν στην πορεία! Η επιχείρηση της ομάδας ΔΕΛΤΑ ανακόπηκε από εμάς και άλλους διαδηλωτές, που μπήκαμε μπροστά, διαμαρτυρηθήκαμε και διώξαμε την ομάδα ΔΕΛΤΑ προκειμένου να περάσει η Πυροσβεστική. Αυτή είναι η μοναδική αλήθεια, όπως επίσης και ότι όταν περάσαμε μπροστά από το κτίριο της Τράπεζας MARFIN διαπιστώσαμε ότι δύο διμοιρίες ήταν παραταγμένες έξω από το κτίριο και οι διαδηλωτές άρχισαν να τους φωνάζουν γιατί κάθονταν άπρακτοι και δεν έκαναν απολύτως τίποτε για να βοηθήσουν τους εργαζόμενους της Marfin που προσπαθούσαν να ξεφύγουν από τα μπαλκόνια!
Προφανώς καταδικάζουμε με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο τον ή τους ανεγκέφαλους που προέβησαν σε δολοφονική ενέργεια πετώντας μολότοφ μέσα σε χώρο εργασίας –προβοκάτορες ή όχι, δεν είχαν καμία σχέση ούτε με τους διαδηλωτές ούτε με τα αιτήματα και τις πρακτικές των απεργών. Όμως, σχετικά με την τραγική κατάληξη, υπάρχουν επιπλέον μια σειρά από ερωτήματα που πρέπει να απαντήσει η κυβέρνηση και η ιδιοκτησία της MARFIN, όπως:
· Γιατί οι εργαζόμενοι αυτοί δούλευαν σε ένα κτίριο με την πόρτα κλειδωμένη (την οποία προσπάθησαν, χωρίς αποτέλεσμα, να ανοίξουν οι διαδηλωτές για να βοηθήσουν τους εγκλωβισμένους).
· Το κτίριο δεν διέθετε ούτε σύστημα πυρόσβεσης, ως όφειλε με βάση τους κανονισμούς υγιεινής και ασφάλειας, ούτε διέξοδο κινδύνου; Εν έτει 2010 σε τι συνθήκες δουλεύουν οι εργαζόμενοι της Marfin bank και ποιος επιβλέπει την υγιεινή και την ασφάλειά τους;
· Γιατί η Πυροσβεστική άργησε να φτάσει στο σημείο, αφού εμείς οι διαδηλωτές κάναμε ό,τι μπορούσαμε για να βοηθήσουμε την απρόσκοπτη πρόσβασή της;
· Ποιος ήταν ο ρόλος της αστυνομίας στο περιστατικό;
Η κυβέρνηση, που έχει τα χέρια της λερωμένα με αίμα, ας απαντήσει αυτά τα ερωτήματα, αντί να προσπαθεί να εκμεταλλευτεί το θάνατο τριών εργαζόμενων για να «νομιμοποιήσει» τα μέτρα που θα οδηγήσουν στην φτώχεια και τον αποκλεισμό εκατομμύρια εργαζόμενους αυτής της χώρας.
Εργαζόμενοι-ες ΥΠΠΟΤ
5/5/2010
-
Σε ΚΑΘΕ πορεία ανεξάρτητα από τον κόσμο που έχει συγκεντρώσει αυτή,οι τράπεζες είναι ο Νο.1 στόχος.
Άρα, πρέπει να γίνει αυτό που είπα: Να φύγουν από το κέντρο οι τράπεζες, δημόσιες υπηρεσίες, εταιρίες, μαγαζιά, κλπ. και το κέντρο να γίνει καθαρά χώρος συγκεντρώσεων και βανδαλισμών, για να σωθούν οι αθώοι εργαζόμενοι.
Τι σχέση έχει ο μπάτσος που συνειδητά έχει επιλέξει αυτήν την δουλειά(και άρα τη σύγκρουση με τους διαδηλωτές) με τους υπαλλήλους μιαυ ς εταιρείας?
Δηλαδή κάθε αστυνομικός έχει επιλέξει αυτή τη δουλειά επειδή "γουστάρει να βαράει διαδηλωτές"; Ο διασώστης του ΕΚΑΒ γουστάρει να κουβαλάει πτώματα; Ο πυροσβέστης γουστάρει να καεί στη φωτιά; Οι υπάλληλοι της τράπεζας γουστάρανε να καούν και να γίνουν θυσία στον βωμό του "αγώνα ενάντια στην εξουσία";
(Σύμφωνα με τον πρόεδρο των εργαζομένων της Marfin, δεν υπήρξε κανενός είδους "τρομοκρατία" για να μεταβούν οι υπάλληλοι στην εργασία τους και να παραμείνουν στα πόστα τους. Ας σταματήσουν αυτοί που σπέρνουν ή αναπαράγουν φήμες. Φαίνεται τελικα οτι οι υπάλληλοι που πέθαναν "τα'θελαν και τα'παθαν" αφού τόλμησαν να πάνε να δουλέψουν τέτοια μέρα. Έπρεπε να είχαν φανταστεί ότι κάποιοι βάζουν την ανθρώπινη ζωή πιο χαμηλά από τον "ιερό σκοπό" της καταστροφής ενός υποκαταστήματος τράπεζας)
Και για να σε παραφράσω s.s.: Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πώς άνθρωποι 20+ σε ηλικία είναι δυνατόν να κάνουν τέτοια παράλογα πράγματα.
Νομίζω ότι τα παραδείγματα είναι ατυχή. Ο αστυνομικός ξέρει ότι κινδυνεύει. Ο διαδηλωτής επίσης. Όμως ακόμα και έτσι σε έναν ανοιχτό χώρο ο καθένας έχει την επιλογή όταν τα πράγματα ζορίσουν να πάει λίγο παραπέρα.
Ο αστυνομικός ξέρει ότι κινδυνεύει ανά πάσα στιγμή και δεν ξέρει "απο πού θα του'ρθει", κάθε μέρα, κάθε ώρα που'χει υπηρεσία οπουδήποτε. Ο διαδηλωτής ξέρει ότι κινδυνεύει μόνο αν επιλέξει να επιτεθεί σε συνανθρώπους του ή σε περιουσίες (ιδιωτικές και δημόσιες).
Ο διαδηλωτής μπορεί να "πάει λίγο παραπέρα". Ο αστυνομικός έχει εντολές να προστατέψει ανθρώπους και περιουσίες και δεν μπορεί να "πάει λίγο παραπέρα"
Αν υπάρχουν (που μάλλον υπάρχουν) τεράστιες ελλείψεις σε ζητήματα πυρασφάλειας και γενικότερα ασφάλειας σε έναν εργασιακό χώρο, δεν έχει ευθύνη ο εργοδότης;
Βέβαια θα είχε ευθύνες. Αλλά ας περιμένουμε πρώτα το πόρισμα για να δούμε αν έχει.
Σε κάθε περίπτωση πάντως, ένα σύστημα πυρασφάλειας για χώρο με γραφεία δεν έχει πρόβλεψη για να σβήνει φωτιά από υγρά καύσιμα. Ούτε έχει εφευρεθεί (απ'όσο ξέρω) σύστημα εξαερισμού εκτάκτου ανάγκης που να ρουφάει καπνούς/αναθυμιάσεις από πυρκαγιά. Ή μήπως θα'πρεπε να είχαν προβλεφθεί κι αυτά;
-
Άσχετα με το πόσο μεγάλο ή μικρό μερίδιο ευθύνης φέρει ο καθένας, φταίνε όλοι παππού. Στον καθένα χρειάζεται να αποδωθούνε οι ανάλογες ευθύνες. Μέσα από αυτές τις ευθύνες, να γίνουν όλοι καλύτεροι και να εξελιχθούν. Τόσα χρόνια εξέλιξης και ακόμα σήμερα, συζητάμε, γιατί δεν υπήρχανε τα απαραίτητα μέτρα ασφάλειας στην τράπεζα, ή γιατί ο κούκος αποφάσισε εκείνο και η κουκουβάγια το άλλο και πήρε στο λαιμό τους, αυτούς τους οποίους, αφήσανε την τύχη τους, την ασφάλεια τους και την σιγουριά τους, στον κούκο και στην κουκουβάγια. Όλα βρωμάνε! Ο βραζίλης θέλει να πει ότι από την στιγμή που ζεις, ακόμη και το να κλάσεις εμπεριέχει κίνδυνο! και μέσα στο σπίτι σου που μένεις εμπεριέχει κίνδυνο και η γη την ώρα που περπατάς, αν ανοίξει στα δυο θα σε καταπιεί και η θάλασσα θα σε πνίξει και το κόκαλλο του ψαριού θα σου κάτσει στο λαιμό κτλπ κτλπ. Και όταν αφήνεις την τύχη σου στους άλλους χωρίς εσύ να ασχολείσαι εμπεριέχει κίνδυνο. Το θέμα είναι ότι όταν γίνεται ένα κακό να Ε Ξ Ε Λ Ι Σ Σ Ο Μ Α Σ Τ Ε. Ε γιατί άμα γίνει ξανά το ίδιο κακό ε τότε είμαστε Μ@@ΕΣ. ΜΕ υπογραφή! Διότι δεν μπορεί μπροστά στο Θάνατό σου, να επιλέγεις την δουλειά σου και την "σιγουριά" και την εντολή του Κύριου Βγενόπουλου! Να το κάνεις συνηδειτά ή φανταστικοσυνειδητά και μετά να λένε όλοι οι άλλοι γιατι κλάταρες ??? ? Δεν μπορεί να επιλέγεις να ζήσεις την οικογένεια σού και να θυσιαστείς γι αυτούς, νομίζοντας ότι το να ακολουθείς εντολές φραγκάτων, θα είναι ένασ πιο καλός και αργός θάνατος, από το να αγωνιστείς εναντίον αυτών και όταν έρχεται έτσι γρηγορότερος θάνατος να μου λες ότι δεν ήτανε σωστό! Γιατί πολύ απλά κάνεις επιλογές! Επιλέγεις τον τρόπο με τον οποίο θα πεθάνεις! Αλλά κανένας δεν σου εγγυάται, έαν θα πεθάνεις πιο γρήγορα έτσι ή πιο αργά αλλιώς! Αυτός ο τρόπος που επιλέγεις να πεθάνεις, είναι και ο τρόπος με τον οποίο επιλέγεις να ζήσεις.
-
Καποια στιγμη φοβαμαι πως ο κοσμος θα αντιδρασει και θα προχωρησει στην αυτοδικια...Κι οταν αυτοι οι γνωστοι/αγνωστοι πεσουν στα χερια κανενος εργατικου συνδικατου, ουτε οι αστυνομικοι δε θα μπορεσουν να τους γλυτωσουν...
Δηλαδη θες να μου πεις οτι τοσα χρονια δεν τους ξερουν?Οτι δν ειναι τα ιδια 100? ατομα που σε καθε πορεια-συγκεντρωση-οτιδηποτε τα σπανε για την πλακα τους αλλες φορες βγαινοντας μεσα απο αστυνομικους,αλλες μεσα απο διαφορα μπλοκ?Η μηπως υπαρχει καποιος που νομιζει οτι τα σπανε καθε φορα κ διαφορετικα ατομα(εκτος των Δεκεμβριανων που τα εσπαγαν ολοι)?Γιατι δε νομιζω οτι ο μεσος διαδηλωτης,απεργος οπωε θελετε πειτε το κουβαλαει τσαντα με μπυκαλια μαζι του..Απλα υπαρχει μια ομαδουλα παροχης υπηρεσιων που εξυπηρετει καθε φορα διαφορετικα συμφεροντα..Ομαδα που ολοι ξερουν αλλα κανεις δεν κανει κατι..Ειμαστε ολοι συνυπεθυνοι γι αυτα που εγιναν χτες, γι αυτα που εγιναν παλιοτερα και γι αυτα που θα γινουν..Ενα ψαρι που βρωμαει απ το κεφαλι μεχρι την ουρα..Εχουμε φτασει σε σημειο να λεμε οτι φταιει ο ταδε Βγενοπουλος που αφησε ανοιχτη την τραπεζα κ χιλια δυο λες και εχουμε πολεμο η κατασταση εκτακτου αναγκης η στρατιωτικο νομο τελοσπαντων οποτε μαζευτειτε ολοι γιατι ερχεται η "ειρηνικη" πορεια!!!Κρυβομαστε πισω απ το δαχτυλο μας κ ολα καλα..Αυτα..καλη ορεξη..
-
Άρα, πρέπει να γίνει αυτό που είπα: Να φύγουν από το κέντρο οι τράπεζες, δημόσιες υπηρεσίες, εταιρίες, μαγαζιά, κλπ. και το κέντρο να γίνει καθαρά χώρος συγκεντρώσεων και βανδαλισμών, για να σωθούν οι αθώοι εργαζόμενοι.
Όχι Βραζίλη.Θα μπορούσε να γίνει το εξαιρετικά πιο απλό η τράπεζα να κρατιόταν κλειστή την ημέρα της πορείας.Δεν βρίσκεις?
Δηλαδή κάθε αστυνομικός έχει επιλέξει αυτή τη δουλειά επειδή "γουστάρει να βαράει διαδηλωτές"; Ο διασώστης του ΕΚΑΒ γουστάρει να κουβαλάει πτώματα; Ο πυροσβέστης γουστάρει να καεί στη φωτιά; Οι υπάλληλοι της τράπεζας γουστάρανε να καούν και να γίνουν θυσία στον βωμό του "αγώνα ενάντια στην εξουσία";
(Σύμφωνα με τον πρόεδρο των εργαζομένων της Marfin, δεν υπήρξε κανενός είδους "τρομοκρατία" για να μεταβούν οι υπάλληλοι στην εργασία τους και να παραμείνουν στα πόστα τους. Ας σταματήσουν αυτοί που σπέρνουν ή αναπαράγουν φήμες. Φαίνεται τελικα οτι οι υπάλληλοι που πέθαναν "τα'θελαν και τα'παθαν" αφού τόλμησαν να πάνε να δουλέψουν τέτοια μέρα. Έπρεπε να είχαν φανταστεί ότι κάποιοι βάζουν την ανθρώπινη ζωή πιο χαμηλά από τον "ιερό σκοπό" της καταστροφής ενός υποκαταστήματος τράπεζας)
Nαι Βραζίλη τα άτομα που πηγαίνουν στα ΜΑΤ κατα μεγάλο ποσοστό γουστάρουν να βαράνε κόσμο deal with at.Το συγκεκριμένο επάγγελμα δεν εχει ουδεμία σχέση με τα υπόλοιπα και θα ήταν καλό να μην κάνεις σχετικούς παραλληρισμούς γιατί τα επιχειρήματα σου φαίνονται ακόμα πιο άστοχα.
Επιπλέον επειδή την μόνο μαρτυρία εργαζομένου της μαρφίν που έχω προσέξει εγώ είναι αυτή(http://prezatv.blogspot.com/2010/05/marfin-athens-indymedia.html (http://prezatv.blogspot.com/2010/05/marfin-athens-indymedia.html)) θα σε παρακαλούσα να βάζεις link την επόμενη φορά για τυχόν δηλώσεις.
-
Βραζίλη είσαι καλός χειριστής της γλώσσας αλλά είναι κρίμα να τη χρησιμοποιείς για να δημιουργείς εντυπώσεις ή να παρερμηνεύεις συνειδητά τα λόγια άλλων..
Υπάρχει μια ουσιαστική διαφορά ανάμεσα στις περιπτώσεις που αναφέρεις (αστυνομικός, διασώστης, τραπεζίτης κλπ)...
- Το να κουβαλάει πτώματα ο διασώστης του ΕΚΑΒ είναι μέρος της δουλειάς του αλλά και κάτι που πρέπει να γίνει και φυσικά δεν είναι αντιδεολογικό.. Το ξέρει επιλέγοντας τη δουλειά του ότι αυτό θα το κάνει συχνά αλλά για το συμφέρον της κοινωνίας!
- Σχετικά με τον τραπεζίτη.. Πιάστηκες από ένα παράδειγμα απλά για προκαλέσεις εντύπωση και τίποτε άλλο. Πόσους ακόμα τραπεζίτες είδες να καίγονται όλα αυτά τα χρόνια? Προσπαθείς να το κάνεις να φανεί σαν "κανόνας" ενώ είναι μια θλιβερή εξαίρεση...
- Ο αστυνομικός όμως... ξέρει από την αρχή πως μέσα στα καθήκοντά του είναι και να χτυπα διαδηλωτές! Ο διαδηλωτής κατεβαίνει στο δρόμο και φωνάζει για το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου. Ο αστυνομικός που βιοπραγεί εναντίον του και εμποδίζει το έργο του, ενεργεί κατά του συμφέροντος της κοινωνίας! Καταλαβαίνεις τώρα τη διαφορά με τον διασώστη? Φυσικά και την καταλαβαίνεις, και πριν διαβάσεις τα παραπάνω, απλά έπρεπε με κάποιον τρόπο (αθέμιτο στη συγκεκριμένη περίπτωση) να ενισχύσεις τις απόψεις σου..
-
- Ο αστυνομικός όμως... ξέρει από την αρχή πως μέσα στα καθήκοντά του είναι και να χτυπα διαδηλωτές! Ο διαδηλωτής κατεβαίνει στο δρόμο και φωνάζει για το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου. Ο αστυνομικός που βιοπραγεί εναντίον του και εμποδίζει το έργο του, ενεργεί κατά του συμφέροντος της κοινωνίας!
To καθηκον του αστυνομικου ειναι να επιβαλει την ταξη κ να εξασφαλιζει την τηρηση των νομων...αυτα λεει η θεωρια. Τωρα, για να γινει αυτο, σιγουρα θα πρεπει καποια στιγμη καποιο να βαρεσει, ειτε επειδη πρεπει κ ειναι σωστο ειτε επειδη τον διαταζουν κ βαραει συνταξιουχους. Στην πρωτη περιπτωση καλα κανει, στην αλλη σιγουρα οχι κ εκει ειμαι που εγω ειμαι κατα του πως κινειται η ΕΛ.ΑΣ.
Απο την αλλη, ομως, υπαρχουν κ φορες που θα τις φαει πρωτος, διχως να φταιει, απλα επειδη η στολη του ειναι "κοκκινο πανι" για καποιους...κ αυτος ο ανθρωπος εχει μανα, πατερα, γυναικα κ παιδια...
Δν παιρνω το μερος κανενος, η ΕΛ.ΑΣ. εχει προκαλεσει πολλες φορες, αλλα ας μην ειμαστε απολυτοι...ολα εχουν 2 πλευρες...οι συγκρουσεις στους δρομους ειναι ενας μικρος εμφυλιος, απο τον οποιον απουσιαζουν οι πραγματικοι φταιχτες για την υπαρχουσα κατασταση...
-
Μήπως gers θα έπρεπε να μιλήσουμε και για τον θλιβερό κανόνα, των δικαιωμάτων και των υποχρεώσεων ενός υπαλλήλου+ανθρώπου ? Κατά πόσο οι υπάλληλοι-άνθρωποι είναι υπεύθυνοι απέναντι σε αυτά ? Για νομίζεις ότι ο υπάλληλος-άνθρωπος, μόνο δουλεύει-πληρώνεται-τρώει-τα κάνει-κοιμάται-ξυπνάει και πάει τη βόλτα του και ξανά από την αρχή ?
-
Δν ξερω ποσο εγκυρη ειναι η καταγγελια αυτη ( υπαρχει, παντως και σε διαφορες εφημεριδες), αλλα λεει πολλα για το καταστημα της marfin:
http://www.madata.gr/epikairotita/social/61299.html (http://www.madata.gr/epikairotita/social/61299.html)
-
Αυτός ο τρόπος που επιλέγεις να πεθάνεις, είναι και ο τρόπος με τον οποίο επιλέγεις να ζήσεις.
Το ίδιο πράγμα λέμε Χοληδόχε. Απλά εσύ εστιάζεσαι στον τρόπο θανάτου ενώ εγώ στον τρόπο που επέλεξαν να ζήσουν οι διαδηλωτές που δεν βοήθησαν τους συνανθρώπους τους.
-
Καλησπερα...
Σημερα το πρωι, μετα απ τα θλιβερα χθεσινα γεγονοτα, ηρθαν οι φοιτητικες παραταξεις...
Το τι μας ειπαν; Οτι ηταν προβοκατσια! Η γνωστη ιστορια καθε χρονο... Σε καθε διαδηλωση που γινονται επεισοδια κι εχουμε τραυματισμους ανθρωπων, παντα γινεται προβοκατσια απο ακροδεξιες οργανωσεις, απο μπατσους ντυμενους με κουκουλες, απο εξωγηινους μπλα μπλα μπλα...
Γιατι σ αυτη τη χωρα δυσκολευομαστε τοσο πολυ να παραδεκτουμε την αληθεια; Οτι υπαρχουν ανθρωποι, που παρεισφρειουν στις ταξεις των αριστερων και αναρχικων ομαδων, χωρις να εχουν καποια ιδεολογια παρομοια με των ομαδων αυτων και βλεποντας τη ζωη σαν βιντεο γκεϊμ, καταστρεφουν περιουσιες (και αισχατως αφαιρουν ζωες) χωρις τον παραμικρο ενδοιασμο.
Αμφιβαλλω αν ο φονιας εχει τυψεις για αυτο που εκανε... το πιθανοτερο ειναι να νιωθει οτι εκανε μια ζημια, σαν να εσπασε το βαζο της μανας του.
Μας ειπαν ακομα οτι ευθυνες εχει κι ο Βγενο, γιατι κλειδωσε μεσα τους εργαζομενους του. Οντως απαραδεκτο. Οι φιλοι μας τι καναν; Απλα τους καψαν ζωντανους.
Καποτε με αηδιαζαν οι δεξιοι. Με την υποκρισια τους, οι αριστεροι απεδειξαν οτι ειναι εξισου εμετικοι. Αν νομιζετε οτι εσεις δεν φταιτε καθολου γι αυτο που εγινε, εσεις που χαιδευατε τα αυτια των εγκληματιων (κυριε λαζοπουλε...), συγχαρητηρια... Παντα τετοια!
-
(Σύμφωνα με τον πρόεδρο των εργαζομένων της Marfin, δεν υπήρξε κανενός είδους "τρομοκρατία" για να μεταβούν οι υπάλληλοι στην εργασία τους και να παραμείνουν στα πόστα τους.
Συγνώμη, αλλα μου φάνηκε πολύ αστείο το παραπάνω...Ενας σύνδεσμος για μας τους άπιστους?
-
δυστυχως στην χωρα αυτην απο την μεταπολεμικη εποχη (και ειδικα στην ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΤΙΚΗ εποχη) παντα χωριζουμε σε "αριστερους" και "δεξιους" τον λαο,με αποτελεσμα ο ενας να καπηλευεται τον αλλον...οι πρωτοι να λενε οτι "εμεις υπερασπιζουμε τα εργατικα δικαιωματα και ΚΑΝΕΙΣ αλλος" οι δευτεροι οτι "εμεις υπερασπιζομαστε τα εθνικα δικαιωματα και ΚΑΝΕΙΣ αλλος"....Κοινως μια ταση "απομονωτισμου" και "κλικας" που απαγορευουμε δια ροπαλου τον οποιοδηποτε που μπορει να ΣΥΜΦΩΝΕΙ μαζι μας να συμπορευθει μονο και μονο επειδη ανηκει σε αλλον "πολιτικο χωρο".....Γιαυτο λοιπον και αυτη η διαμαχη που γινεται στο αν η ευθυνη και η αυτουργια (φυσικη και ηθικη) για τους νεκρους βαραινει τους "αναρχοαντεξουσιαστες" η τους "καπιταλιστες-αφεντικα".....Βεβαια στην προκειμενη περιπτωση μπορει σαν ΗΘΙΚΟΥΣ αυτουργους να κατηγορησουμε πολλους, τους αχρηστους πολιτικους,το ΔΝΤ,την ΕΕ και γενικως εκεινους που μας φεραν ως εδω αλλα παιδια εκεινος που το χερι του οπλιζεται με σκοπο να προξενησει ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ειναι εκεινος που πρεπει πρωτα να τιμωρηθει,οτι κινητρο και αν ειχε....Εκτος και αν εκεινοι που πεταξαν τις μολοτοφ το κανανε μονο για να σπασαν κανα δυο τζαμαριες, και οτι πηραν 4 ζωες δεν τους λεει και κατι....Ουτως η αλλως θα ξαναβγουν παλι στην επομενη διαδηλωση και θα τα ξανακανουν &^%^*(^ και θα αφησουν εμας να τρωγομαστε για το ποιος φταιει την επομενη φορα που θα θρηνουμε θυματα
-
Μα δεν υπάρχει καμμιά διαμάχη ρε παιδιά...Εδώ υπάρχουν κάποια καθάρματα που κάψαν τους ανθρώπους ζωντανούς και κάποια άλλα καθάρματα που δεν φροντίσαν να τους προφυλάξουν. Δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατό πάλι να γίνονται πεδίο ιδεολογικής αντιπαράθεσης τα πιο απλά πράγματα.
Και δυστυχώς ναι, ο άλλος επειδή έχει υποχρεώσεις , έχει παιδιά να θρέψει και έχει τη καθημερινή του αγωνία, δεν θα σκεφτεί ότι μπορεί σήμερα που θα πάει στη δουλειά , έστω κι αν είναι στο κέντρο μιας πορείας , ότι θα τον κάψουνε ζωντανό! Κανείς μας δεν ξεκινάει τη μέρα του λέγοντας "σήμερα θα πεθάνω".
Όμως αυτός είναι ο αδύναμος κρίκος. Ο άλλος που είναι ο δυνατός , ο παράγοντας , ο γ**ώ το κερατό μου της κοινωνίας μας τέλος πάντων, αυτός είναι υποχρεωμένος να τηρεί κάποια στάνταρ. Κι αν δεν τα τηρεί , να έχει τουλάχιστον την ευαισθησία να πει στους εργαζόμενούς του που αυτοί τον έχουν κάνει μάγκα, "κλείστε το το μπουρδέλο και πηγαίντε σπίτια σας". Όχι να τους εκβιάζει κιόλας. Έχω ζήσει παρόμοια κατάσταση στα γεγονότα του Δεκέμβρη γιατί δουλεύω στο Σύνταγμα και μας υποχρεώσανε να δουλέψουμε, μέσα στον κακό χαμό.
Και τέλος ναι ο καθένας στο δρόμο, είτε αστυνομικός είτε διαδηλωτής, μπορεί να πάει λίγο πιο κει για να μην του έρχεται ο καπνός στα μούτρα...Τόσο δυσνόητο είναι και αυτό;
-
θα σε παρακαλούσα να βάζεις link την επόμενη φορά για τυχόν δηλώσεις.
Τον πρόεδρο εργαζομένων Marfin τον άκουσα ζωντανά στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ. Λίγα λόγια από τις δηλώσεις του βρίσκονται εδώ: http://www.skai.gr/articles/news/greece/A%CF%83%CF%86%CF%85%CE%BE%CE%AF%CE%B1%CE%B7%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%84%CF%89%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CE%BD%CE%AD%CF%89%CE%BD060510/ (http://www.skai.gr/articles/news/greece/A%CF%83%CF%86%CF%85%CE%BE%CE%AF%CE%B1%CE%B7%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%84%CF%89%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CE%BD%CE%AD%CF%89%CE%BD060510/)
Πόσους ακόμα τραπεζίτες είδες να καίγονται όλα αυτά τα χρόνια? Προσπαθείς να το κάνεις να φανεί σαν "κανόνας" ενώ είναι μια θλιβερή εξαίρεση...
Η ένσταση μου είναι στο ότι κάποιοι προσπαθούν να φανεί ως "κανόνας" το ότι τα καταστήματα τράπεζών του κέντρου είναι Νο.1 στόχος και πρέπει να (ή αν θέλετε: "μπορεί να") καίγονται αδιακρίτως.
- Ο αστυνομικός όμως... ξέρει από την αρχή πως μέσα στα καθήκοντά του είναι και να χτυπα διαδηλωτές! Ο διαδηλωτής κατεβαίνει στο δρόμο και φωνάζει για το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου. Ο αστυνομικός που βιοπραγεί εναντίον του και εμποδίζει το έργο του, ενεργεί κατά του συμφέροντος της κοινωνίας!
Το "έργο" του ειρηνικού διαδηλωτή είναι αποδεκτό και κανείς δεν τον ενοχλεί (και για να μην είμαι απόλυτος: εκτός ίσως από κάποιες περιπτώσεις κατάχρησης εξουσίας από κάποιους αστυνομικούς). Το "έργο" αυτών που καταστρέφουν και απειλούν την σωματική ακεραιότητα ανθρώπων είναι απαράδεκτο. Μια πέτρα, μια μολότωφ, κλπ. είναι φονικά όπλα και η χρήση τους αποτελεί απόπειρα πρόκλησης σωματικών βλαβών ή/και δολοφονίας.
Οι αστυνομικοί (ναι, ακόμα και των ΜΑΤ) είναι άνθρωποι, αλλά αντιμετωπίζονται από κάποιους σαν να είναι τερατάκια σε κάποιο videogame και σαν να είναι διασκεδαστικό όταν τραυματίζονται ή παίρνουν φωτιά. Χτες έγινε high-score για φέτος στους τραυματισμούς αστυνομικών, και bonus ήταν μερικοί θάνατοι πολιτών.
Η δολοφονία των υπαλλήλων της τράπεζας είναι γεγονός και τίποτα δεν μπορεί να μειώσει την βαρύτητά του, όσες ευθύνες κι αν απονεμηθούν σε τρίτα πρόσωπα, όση δικαιολογημένη οργή κι αν υπάρχει στην κοινωνία για την οικονομική κατάσταση της χώρας.
-
Macmisia, αν δεν ξεκινούσαμε την ημέρα μας, λέγοντας το και αυτό, στον πρώτο δρόμο που θα περνούσαμε απρόσεκτοι, άντε στον δεύτερο, θα είχαμε γίνει κιμάς και θα κατηγορούσαμε τον οδηγό, την ανυπαρξία τροχονόμων, την κατασκευάστρια εταιρία αυτοκινήτου κτλπ. Η καθημερινή μας αγωνία είναι όλα και όχι εκεί που εστιάζουμε ή μας αρέσει να εστιάζουμε.
-
Πωπωπωπω τι ωραια συζητηση παλι..
Εγω θελω να σχολιασω τον τιμιο-γνωστικο κλπ κλπ Βγαινοπουλο που τολμησε να παει στο σημειο εκει..Για να δειξει τι?Και τα σκυλια του(ΜΑΤΑΔΕΣ-διαφοροι περιεργοι γκουχ γκουχ) να τον φυλανε...
Λοιπον για αυτους που ριξανε τη μολοτοφ τα ειπαμε..Δεν ξερουμε αν ειναι προβοκατσια ή μπαχαλοι ή απλα αντιεξουσιαστες.
Για αυτον που εχει την τραπεζα τα ειπαμε..Μεσα σε κλιμα που βρωμαει μπαρουτι και μια γενικη απεργια που η Ελλαδα εχει να δει παρα πολλα χρονια τα αφεντικα αναγκαζουν τους υπαλληλους(δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου) να κλειστουν σε ενα κτιριο στο κεντρο των γεγονοτων που δεν εχει ουτε τα βασικα μετρα προστασιας(η ιστροια διδασκει οτι θελετε δεν θελετε οι τραπεζες την πληρωνουν και δεν λυπαμαι καθολου για αυτο..)..
Και επιτελους ρε γ**ωτο..Μην παιρνετε ως δεδομενα πραγματα που λενε οι τηλεορασεις..Οσα βιντεο και να στειλουμε οσες γραπτες επωνυμες καταγγελιες και να σας δωσουμε ορισμενων το μυαλο μενει κολλημενο στο Mega και στο καθε mega..O κοσμος δεν εμποδισε το πυροσβεστικο απλα υπηρξε ανααταραχη γιατι προσπαθησαν οι μπατσοι να διαλυσουν τον κοσμο που υπηρχε εκει και δεν ηξερε τι συνεβαινε..Εκτος αυτου υπαρχουν καταγγελιες ανθρωπων που λενε οτι αν και υπηρξε παραπληροφορηση αρχικα σε σχεση με τη marfin προσπαθησαν να σβησουν τη φωτια με οτι μεσα ειχαν..
Η πορεια δεν ηταν ειρηνικη..Και αν δεν ειχε γινει το γεγονος αυτο θα το ελεγα με πληρη ευχαριστηση..Ο κοσμος ισως αρχισε να αντιλαμβανεται..
Θα τα στελνω μεχρι να τα διαβασετε ολοι ε(που ναι η χουντα?)..
http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%AD%CE%BA%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82 (http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%AD%CE%BA%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82)
http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%C2%AB%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CF%84-%CE%BC%CE%B5-%CF%87%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B1%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%83%CE%BF%CE%B4%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BF%CF%8D-%CE%BC%CE%BF%CF%85%C2%BB (http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%C2%AB%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CF%84-%CE%BC%CE%B5-%CF%87%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B1%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%83%CE%BF%CE%B4%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BF%CF%8D-%CE%BC%CE%BF%CF%85%C2%BB)
Eκτος αυτου ο προεδρος των εργαζομενων λεει κατι κουλο..Οτι εχουν στοχοποιηθει οι υπαλληλοι τραπεζων..Πραγμα εντελως ηλιθιο ???
-
Κιράτζο, στα σχόλια έχει και ένα βιντεάκι που ξέχασες.
http://www.youtube.com/watch?v=kT3rj-kCHEc (http://www.youtube.com/watch?v=kT3rj-kCHEc)
-
Τον πρόεδρο εργαζομένων Marfin τον άκουσα ζωντανά στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ. Λίγα λόγια από τις δηλώσεις του βρίσκονται εδώ: http://www.skai.gr/articles/news/greece/A%CF%83%CF%86%CF%85%CE%BE%CE%AF%CE%B1%CE%B7%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%84%CF%89%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CE%BD%CE%AD%CF%89%CE%BD060510/ (http://www.skai.gr/articles/news/greece/A%CF%83%CF%86%CF%85%CE%BE%CE%AF%CE%B1%CE%B7%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%84%CF%89%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CE%BD%CE%AD%CF%89%CE%BD060510/)
“Το πρωί της Τετάρτης κλιμάκιο του συλλόγου επισκέφθηκε το συγκεκριμένο υποκατάστημα και ενημέρωσε για την απεργία. Δεν αντιμετωπίσαμε κατάσταση τρομοκρατίας, δεν υπήρχε τέτοιο κλίμα, ήταν μια ειρηνική πορεία μέχρι εκείνη τη στιγμή» δήλωσε ο κ. Ρούσσος.
Εγώ γιατί από αυτή τη φράση καταλαβαίνω ότι δεν υπήρξε τρομοκρατία από τη μεριά των απεργών; Επιφυλάσσομαι πάντως ώσπου να ακούσω αυτούσια τη δήλωση.
Tο "έργο" του ειρηνικού διαδηλωτή είναι αποδεκτό και κανείς δεν τον ενοχλεί (και για να μην είμαι απόλυτος: εκτός ίσως από κάποιες περιπτώσεις κατάχρησης εξουσίας από κάποιους αστυνομικούς).
...
-
Κιράτζο, στα σχόλια έχει και ένα βιντεάκι που ξέχασες.
http://www.youtube.com/watch?v=kT3rj-kCHEc (http://www.youtube.com/watch?v=kT3rj-kCHEc)
Χεχε ναι ξεχαστηκα..Βεβαια με λιγο ψαξιμο βρισκεις εκατονταδες τετοια.. ;D
-
Αντιγράφω από συζήτηση στο indymedia, ένα ποστ (όχι δικό μου, έχω σταματήσει να γράφω εκεί προ πολλού) που θα 'πρεπε να εκφράζει το σύνολο του κινηματικού χώρου...
Εδω και χρονια καποιοι εγραφαν...
από απο χτες πρωην αναρχικος 10:17πμ, Πέμπτη 6 Μαΐου 2010
.....για την ανεξελεγκτη δραση των μπαχαλοχουλιγκανων στις πορειες του αντιεξουσιαστικου χωρου. Και η ΣΟ τα εσβηνε!!!!! Καναμε τη βια αυτοσκοπο, αφησαμε τα Εξαρχεια στο ελεος συμοριων που φορεσαν το μανδυα της αναρχιας για να δωσουν ιδεολογικο χαρακτηρα στις καφριλες τους. Φτασαμε στο σημειο να γραφονται κειμενα στο indymedia για το ποσο συντροφοι ειναι οι καφροι των γηπεδων και να ασχολειτε ενα πολιτικο μεσο με της ποδοσφαιρικες ΑΕ. Μια ζωη κριτικη σε κρατος, κεφαλαιο, ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, αριστεριστες, αλλα ποτε αυτοκριτικη. Ειμαστε η πρωτοπορια και οποιος δεν αναγνωριζει το δικιο μας ειναι εχθρος μας. Ουτε ο Παπας τοση σιγουρια για το αλαθητο του οσο ο αντιεξουσιαστηκος χωρος στην Ελλαδα. "Συντροφοι" οση ευθυνη εχει ο Βγενοπουλος για το θανατο αυτων των ανθρωπων, αλλη τοση εχουμε και εμεις σαν πολιτικος χωρος. "Συντροφοι" η χτεσινη μερα ειναι μια μαυρη μερα στην ιστορια του αναρχικου κινηματος στην Ελλαδα, το χτεσινο γεγονος ηταν βουτηρο στο ψωμι του κρατους, το ξερετε πολυ καλα οτι το κινημα χτυπηθηκε απο αυτη την ενεργεια πολυ περισοτερο απο τα χημικα των μπατσων. Οσες κριτικες και να σβησετε, οσες "διαφορετικες" αποψεις προσπαθησετε να πνιξετε δεν αλλαζει η κατασταση που βοηθησατε να δημιουργηθει. Καποιοι λεγαμε για την αναγκη να εχουμε το λαο, την κοινωνια με το μερος μας και καποιοι φροντιζατε χρονια για το αντιθετο. Χτες τα καταφερατε.
-
Εγω θελω να σχολιασω τον τιμιο-γνωστικο κλπ κλπ Βγαινοπουλο που τολμησε να παει στο σημειο εκει..Για να δειξει τι?Και τα σκυλια του(ΜΑΤΑΔΕΣ-διαφοροι περιεργοι γκουχ γκουχ) να τον φυλανε...
"Τόλμησε να πάει"; Ο Βγενόπουλος είναι ο κατηγορούμενος για το έγκλημα; Αυτοί που έκαψαν την τράπεζα και οι ομοϊδεάτες τους, γιατί δεν "τόλμησαν" να πάνε εκεί σήμερα; Αν πήγαιναν, ούτε 10 διμοιρίες ΜΑΤ δεν θα τους έσωζαν από τον κόσμο που θα τους έκανε κομμάτια.
Λοιπον για αυτους που ριξανε τη μολοτοφ τα ειπαμε..Δεν ξερουμε αν ειναι προβοκατσια ή μπαχαλοι ή απλα αντιεξουσιαστες.
Όταν τραυματίζεται ή πεθαίνει πολίτης από κουκουλοφόρους, ή γίνεται πλιάτσικο ή καίγονται περίπτερα, κλπ. μιλάτε για "προβοκάτσια".
Όταν καίγονται τράπεζες, δημόσιες υπηρεσίες, βεβηλώνονται μνημεία, κλπ, ή τραυματίζονται αστυνομικοί, μιλάτε για "επιτυχία του αντιεξουσιαστικού αγώνα".
Όποιος δεν έχει συγκεκριμένα στοιχεία, ας είναι φειδωλός στις εκτιμήσεις του.
Εγώ γιατί από αυτή τη φράση καταλαβαίνω ότι δεν υπήρξε τρομοκρατία από τη μεριά των απεργών; Επιφυλάσσομαι πάντως ώσπου να ακούσω αυτούσια τη δήλωση.
Η φράση που καταγράφηκε στο site δεν είναι ακριβώς αυτή που ειπώθηκε στο ράδιο μετά από συγκεκριμένη ερώτηση της δημοσιογράφου για το αν οι υπάλληλοι υποχρεώθηκαν να δουλέψουν όπως γράφτηκε σε κάποια blog. Αυτό που είπε ήταν ότι οι υπάλληλοι δεν τρομοκρατήθηκαν από την διοίκηση. Φαντάζομαι ότι θα γραφτούν περισσότερα για το θέμα αργότερα.
-
http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_2696.html (http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_2696.html)
Of course παππού και καταλαβαίνω και ακόμη μεγαλύτερη διαφορά το "όλοι φταίνε". Επειδή όμως στα λόγια όλα αυτά μπερδεύονται, όταν δίνονται διευκρινήσεις και ξεκαθαρίζονται τα πράγματα, όπως έγινε στο troktiko, καταλαβαίνεις τι ακριβώς εννοεί και πως χρησιμοποιεί έκαστος το ρήμα φταίω, φταίμε, φταίνε. Ξεκινώντας όμως από αυτοκριτική, χαρτί και μολύβι, θα βρεθούνε οι άκρες και θα αποτυπωθούνε τα λάθη. Ίσως κάποτε, να ήτανε δυνατότερη η μνήμη των ανθρώπων, τώρα θεωρώ πια αναγκαίο το χαρτί και το μολύβι.
Pappou, έαν κάτσω να κάνω λίστα σαν και σένα, θα χαθώ στο δάσος ίσως. Μερικά από αυτά που λες, είναι υπερσυμπυκνωμένα. Ξέρεις όσο λιγότερα χοντρά μένουν στην άκρη, ξεκινάς μετά με τα ψιλά, μιλάμε για πολύ ξεψείρισμα! Τώρα σε κάποια βέβαια που χρησιμοποιείς παρελθοντικό χρόνο, σημαίνει ότι άλλαξες στάση, οπότε αυτά δεν είναι άξια αναφοράς(αλλά οκ καθένας καταθέτει, ότι θέλει , έτσι όπως το θεωρεί εκείνος), αφού εξελίχθηκες παραδειγματικά. Θα κάνω όμως μια λίστα να την καταθέσω εδώ θα χρειαστώ μερικές μέρες. Ίσως θα έπρεπε να κάνουμε ένα καινούριο post με αυτό το θέμα, να δούμε συμμετοχές, λίστες, απόψεις κτλπ. Έαν δεντο έχεις ξεκινήσει εσύ μέχρι αύριο, μιας και είσαι ο πρώτος που έκανε μια κίνηση, θα το ξεκινήσω εγώ. Επιτρεψέ μου, να βάλω πρώτα την δική σου λίστα.
-
Αυτή είναι μια καλή προσέγγιση. Άλλο καπέλο το "εγώ φταίω" και άλλο το "όλοι φταίμε". Ελπίζω να το καταλαβαίνεις Χοληδόχε.
Αυτόν τον αναγνώστη μπορώ να τον συγχωρήσω Χοληδόχε. Ο άλλος είναι ασυγχώρητος διότι είναι αμετανόητος...
Οκ, το έπιασα το υπονοούμενο. Ας κάνω και εγώ την αυτοκριτική μου:
Ευθύνομαι διότι όταν έβλεπα καθαρά ότι ο εθνικός δρόμος της περιοχής μου ήταν κομένος και ραμένος στα μέτρα του εργολάβου και των παρατρεχάμενων και άχρηστος για το ευρύ κοινό δεν έκανα μύνηση, διότι φοβήθηκα να το κάνω μόνος μου.
Ευθύνομαι στο ότι έπαιζα στο χρηματιστήριο και στις αγορές και γινόμουνα ίδιος με τα σκατά.
Ευθύνομαι ως προς το ότι εγώ περνάω καλά και άλλοι δίπλα μου πεινάνε και τρώνε απ' τα σκουπίδια.
Ευθύνομαι ως προς το ότι δεν ερεύνησα όσο αντέχαν οι δυνάμεις μου για να απαλύνω τον ανθρώπινο πόνο.
Ευθύνομαι ως προς το ότι δεν πρόσφερα όλες τις δυνατότητές μου και δεν τις καλλιέργησα όσο θα μπορούσα.
Ευθύνομαι επειδή κάποτε αγαπούσα το χρήμα.
-
Το "έργο" του ειρηνικού διαδηλωτή είναι αποδεκτό και κανείς δεν τον ενοχλεί (και για να μην είμαι απόλυτος: εκτός ίσως από κάποιες περιπτώσεις κατάχρησης εξουσίας από κάποιους αστυνομικούς).
Να μια ίσως ,πιθανών κάποια κατάχρηση εξουσίας:http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1165226
Γενικά Βραζίλη ποιά ήταν η τελευταία πορεία που πήγες?
-
Προς τι αυτές οι φωτογραφίες s.s.; Για να δικαιολογήσεις τις "παράπλευρες απώλειες" στο "πόλεμο εναντίον της εξουσίας"; Δεν υπάρχει τίποτα που να δικαιολογεί τον φόνο αθώων πολιτών, αλλά και οποιουδήποτε. Η αστυνομική βία είναι βέβαια κατακριτέα, αλλά είναι άλλο θέμα και δεν σχετίζεται άμεσα με το κάψιμο τραπεζών και ανθρώπων.
Είσαι σίγουρος ότι η γυναίκα στην φωτογραφία χτυπήθηκε από αστυνομικούς; ή μήπως από "αδέσποτη" πέτρα; (όπως φαίνεται από τον τύπο του τραύματος). Ο καθένας μπορεί να δημιουργήσει ειδήσεις και φήμες κατά το δοκούν. Το θέμα της συζήτησης όμως είναι άλλο...
-
Καμία σχέση.Σχετικά με το γεγονός τοποθετήθηκα στο πρώτο ποστ μου.
Οι φωτογραφίες μπήκανε λόγω των ανακριβειών(το θέτω κόσμια) που γράφεις.
Σχετικά με το χτύπημα να σε ενημερώσω ότι στην χθεσινή συγκέντρωση απ'όπου και προέρχονται οι φωτογραφίες δεν έπεσε ούτε πετραδάκι.Αντίθετα μάλλον είχαμε κάποιες από τις σπανιότατες,τυχαίες επιθέσεις ΜΑΤ εναντίων ειρηνικών διαδηλωτών http://www.youtube.com/watch?v=bnymSfRHhzY&feature=player_embedded.
Το ερώτημά μου πάντως παραμένεις:Ποιά είναι η τελευταία πορεία που έχεις πάει ή μάλλον έχεις πάει ποτέ σε πορεία?
-
Ειναι γνωστο πως η ηγεσια της Αστυνομιας ( και ο υπευθυνος τους, κ.Χρυσοχοϊδης ) βρισκεται σε μια αλλη πραγματικοτητα με το τι συμβαινει στους δρομους και τι εντολες δινουν.
Αυτο που συμβαινει τελικα ειναι πως οι δυναμεις προστασιας του πολιτη, μετατρεπονται σε δυναμεις προστασιας της κυβερνησης, χωρις στην ουσια να επιτελουν το σκοπο τους.
Εξαλλου υπαρχουν κι αλλοι χιλιαδες κλασσικοι αστυνομικοι ( οχι ΥΜΕΤ ) που εκτελουν σωστα το εργο τους χωρις να προσβαλουν τη στολη και το νομο. Διοτι πολλες φορες τους ξεχναμε κι αυτους, προσωποποιωντας ολη την αστυνομικη δυναμη στο προσωπο των δυναμεων ΜΑΤ.
Υπαρχουν και οι ενστολοι αστυνομικοι της γειτονιας, του 100, της ομαδας Δελτα ( και τωρα Διας εαν θυμαμαι καλα ) που βρισκονται εναντια σε αλλες μορφες εγκληματος, που βασανιζουν τον πολιτη!
Γι'αυτους θα παρακαλεσω ξανα να μη χρησιμοποιουμε τη λεξη "μπατσος" οταν αναφερομαστε γενικα στις αστυνομικες δυναμεις. Γιατι υπαρχουν και μερικοι ενστολοι ανθρωποι που βλεπουν με λυπη τα γεγονοτα και απο μεσα τους κατακρινουν συναδελφους και συστημα, ενω συγχρονως κινδυνευουν πιο αμεσα απο το οπλο ενος ληστη/δολοφονου!
Και θα παραμεινω πιστος σε αυτο που λεω σε καθε συζητηση:
Η βια, ΑΠ'ΟΠΟΥ ΚΙ ΑΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ, μονο βια θα δημιουργησει. Κι αν οχι αμεσα, σε ενα κοντινο σημειο στο μελλον θα ξαναγυρισει σε αυτον που τη δημιουργησε.
Κριμα...
-
της ομαδας Δελτα ( και τωρα Διας εαν θυμαμαι καλα ) που βρισκονται εναντια σε αλλες μορφες εγκληματος, που βασανιζουν τον πολιτη!
...
-
Αμφισβητεις πως υπαρχει και ενα ειδος εγκληματικοτητας που ειναι πιο αμεσο στον απλο πολιτη και πως υπαρχουν ενστολοι αστυνομικοι που ασχολουνται με αυτο;
Ή αμφισβητεις την ομαδα Δελτα ( την οποια παιζει να εχω μπερδεψει με καποια αλλη. Πως λεγεται αυτη η οαμδα που ειναι ατομικες μοναδες πανω σε κατι εξαλλα μηχανακια; );
-
Η ομάδα Δέλτα και τώρα και η ομάδα ΔΙ.ΑΣ χρησιμοποιείται απο τον Δεκεμβρη και μετά συνεχώς για την καταστολή των διαδηλώσεων. Και απο προσωπική εμπειρία σου λέω ότι είναι χειρότεροι δολοφόνοι από τα ΜΑΤ αφού ορμάνε στο πλήθος με τις μηχανές και βαράνε. Αρκεί να δεις φωτογραφίες ή βίντεο ή απλά να πιστέψεις αυτά που σου λέω επειδή τα έχω ζήσει να γίνονται δίπλα μου ακριβώς.,
Και για να καταλάβεις και πιό συγκεκριμένα εδώ επί το έργον: http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/foto_dias__5_gikemz.jpg (http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/foto_dias__5_gikemz.jpg)
Και αυτό σχετικά με το αν είναι οι όχι μπάτσοι: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1165226
-
Bασικα, εαν μπορουσατε να μου πειτε αυτη τη μοναδα που αναφερω, γιατι μπερδεψα τα ονοματα ( εμ, τοσες μηχανοκινητες ομαδες, που να θυμασαι; );
Ειναι μια μοναδα που κανει περιπολιες συνηθως σε γειτονιες, αποτελειται μονο απο εναν αστυνομικο πανω σε κατι απλα μηχανακια ( αυτα τα ψηλα που πανε σε χωματα και τετοια συναφη ;D ). Ειναι αρκετα παλια μοναδα ( πρεπει να εχει 3-4 χρονακια στην πλατη της ).
Εμ, προφανως δεν αναφερω αυτους που ειναι σε μηχανες υψηλου κυβισμου. Με τοσες αναγγελιες αυτης της κυβερνησης, αντε να βρεις ακρη!
-
Ή αμφισβητεις την ομαδα Δελτα ( την οποια παιζει να εχω μπερδεψει με καποια αλλη. Πως λεγεται αυτη η οαμδα που ειναι ατομικες μοναδες πανω σε κατι εξαλλα μηχανακια; );
Δεν τα χεις μπερδέψει.Επρόκειτω για του μεγαλύτερους τραμπούκους της ΕΛ.Α.Σ.,κανονική συμμορία.Διεισδύουν σε πορείες,πατάνε κόσμο,δέρνουν ενώ από προχτές άρχισαν να μπαίνουν και σε σπίτια:
http://opeiratis.blogspot.com/2010/05/blog-post_3420.html (http://opeiratis.blogspot.com/2010/05/blog-post_3420.html)
-
Επαναλαμβανω πως δε ξερω τις μοναδες ( απουσια ενος χρονου στο στρατο, εχασα την ομαδα "Ζ" που ηξερα και τωρα βλεπω ολα τα γραμματα της αλφαβητου στο δρομο ).
Μπορει τελοσπαντων καποιος να μου απαντησει στην ερωτηση μου; Σημειωστε λαθος για την ομαδα Δ γιατι αναφερομαι σε αυτη την ομαδα που περιεγραψα πιο πανω ( τι στο καλο, καταργηθηκε; ).
-
Δεν ξέρω το όνομα της αλλά ξέρω για ποιούς λες. Κάτι τύπους σε εντούρο. Απλά είναι σπάνιοι και δεν κάνουν και τίποτα πάνω κάτω. Ειδικά απο τότε που μπήκαν νέα μηχανοκίνητα τμήματα δεν έχουν λόγω ύπαρξης. Τις περιπολίες πιά τις κάνουν οι ΔΙΑΣ και οι Δ
-
Α μπραβο! Ειδες εαν ξερεις απο μηχανακια? ;D
Οι συγκεκριμενοι ηταν αρκετα χρησιμοι για μικρες γειτονιες και φανταζομαι πως οντως με την ελευση των...ακριβων μηχανων με τους 2 αστυνομους ανα μηχανη, θα πρεπει να εξαφανιζονται σιγα σιγα!
Συγνωμη για τη παρεξηγηση, απλως δεν ηξερα πως λεγονταν!
-
Σήμερα κηδεύτηκαν οι δύο νεκροί, ο τρίτος την Κυριακή.
Διαβάστε εδώ μαρτυρίες αυτόπτων μαρτύρων για το τραγικό γεγονός:
http://www.nooz.gr/greece/marturies-sok-gia-ti-8iriodia (http://www.nooz.gr/greece/marturies-sok-gia-ti-8iriodia)
Σχετικά με το χτύπημα να σε ενημερώσω ότι στην χθεσινή συγκέντρωση απ'όπου και προέρχονται οι φωτογραφίες δεν έπεσε ούτε πετραδάκι.
Εστίες έντασης μετά το τέλος των συγκεντρώσεων, οι οποίες είχαν ειρηνικό χαρακτήρα, με ρίψη αντικειμένων κατά ανδρών των ΜΑΤ και ρίψη δακρυγόνων από τις αστυνομικές δυνάμεις.
Πηγή: http://www.nooz.gr/greece/sullalitirio-pen8ous-kai-diamarturias-stis-1800 (http://www.nooz.gr/greece/sullalitirio-pen8ous-kai-diamarturias-stis-1800)
Το ερώτημά μου πάντως παραμένεις:Ποιά είναι η τελευταία πορεία που έχεις πάει ή μάλλον έχεις πάει ποτέ σε πορεία?
Σε τι θα βοηθήσει η γνώση αυτού του στοιχείου στην ροή της δημόσιας συζήτησης; Θέλεις να συμπεράνεις κάτι για το άτομό μου βάση αυτού;
Να επισημάνω, για δεύτερη φορά, ότι το θέμα της παρούσας συζήτησης είναι συγκεκριμένο και δεν πρέπει να πλατιάζει πολύ. Και σίγουρα, δεν θα επιτρέψουμε να γίνει δοχείο εναπόθεσης μίσους ή προπαγάνδας, από οποιονδήποτε για οποιονδήποτε, ούτε ημερολόγιο καταγραφής ειδήσεων άσχετων με το θέμα.
-
Παιδιά συμφωνώ με τον Βραζίλη. Ας μη γίνει και εδώ Αστυνομία και Αλητεία...Είναι ένα συγκεκριμένο γεγονός, σε μιά συγκεκριμένη ημέρα και πορεία.
-
Εστίες έντασης μετά το τέλος των συγκεντρώσεων, οι οποίες είχαν ειρηνικό χαρακτήρα, με ρίψη αντικειμένων κατά ανδρών των ΜΑΤ και ρίψη δακρυγόνων από τις αστυνομικές δυνάμεις.
Πηγή: http://www.nooz.gr/greece/sullalitirio-pen8ous-kai-diamarturias-stis-1800 (http://www.nooz.gr/greece/sullalitirio-pen8ous-kai-diamarturias-stis-1800)
Άλλο πέτρα,άλλο αντικείμενα.Χτες πετάχτηκαν αποκλειστικά πλαστικά μπουκάλια νερό και γουρούνες τα οποία φυσικά είναι αδύνατο να προκαλέσουν τραύματα σαν αυτά της φώτο.
Τα δακρυγόνα έπεσαν γιατί εκείνη την ώρα έφευγαν οι βουλευτές και έπρεπε να βρεθεί τρόπος να μην υπάρξει κάποια δυσάρεστη συνάντηση.Το video που ποσταρίστηκε(sic) πιο πάνω είναι αρκετα κατατοπιστηκό πιστεύω.
Την ερώτηση την έκανα γιατί φαίνεται ότι έχεις παντελή άγνοια σχετικά με το τί παίζει σε πορείες εξού και τα "
Το "έργο" του ειρηνικού διαδηλωτή είναι αποδεκτό και κανείς δεν τον ενοχλεί"
-
Και αυτό σχετικά με το αν είναι οι όχι μπάτσοι: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1165226 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1165226)
Εγκυροτατο...
-
Και αυτό σχετικά με το αν είναι οι όχι μπάτσοι: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1165226 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1165226)
Εγκυροτατο...
Δεν κατάλαβα προς τι η ειρωνία, είναι κάτι που όντως συνέβει είτε σ αρέσει είτε όχι...
-
Και αυτό σχετικά με το αν είναι οι όχι μπάτσοι: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1165226 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1165226)
Εγκυροτατο...
Δεν κατάλαβα προς τι η ειρωνία, είναι κάτι που όντως συνέβει είτε σ αρέσει είτε όχι...
Ρε συ, με αυτο οτι θελει μπορει να υποθεσει ο καθενας...δε δειχνει καποιον να χτυπαει την κυρια! Δε σχολιαζω καν την πηγη, ας την παρουμε ως αντικειμενικη...το τι συνεβη δν το βλεπεις, μονο την καταληξη...
-
Και αυτό σχετικά με το αν είναι οι όχι μπάτσοι: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1165226 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1165226)
Εγκυροτατο...
Δεν κατάλαβα προς τι η ειρωνία, είναι κάτι που όντως συνέβει είτε σ αρέσει είτε όχι...
Ρε συ, με αυτο οτι θελει μπορει να υποθεσει ο καθενας...δε δειχνει καποιον να χτυπαει την κυρια! Δε σχολιαζω καν την πηγη, ας την παρουμε ως αντικειμενικη...το τι συνεβη δν το βλεπεις, μονο την καταληξη...
συζητησεις ανευ ουσιας... Σε μια διαδηλωση υπαρχουν πολλοι τροποι να τραυματιστεις και φυσικα οταν γινει αγρια δυση η πορεια οι αστυνομικοι δε θα σου μιλουν και στον πληθυντικο.
Το πραγματικο ερωτημα ειναι: εχουν ολα αυτα να κανουν σε οτιδηποτε με αυτο που συνεβη την Πεμπτη;
Εχουν πεσει πολλες φορες μολοτοφ μεσα σε μαγαζια ακομα και μερα μεσημερι. Και συνηθως περναγαν στα ψηλα... Τελικα μονο αν πεθανει καποιος δινετε σημασια στα πραγματα αυτα (ως συνηθως).
Οταν καποιος ριχνει μια μολοτοφ σε μια αδεια τραπεζα ειναι αναρχικος, κι αν τη ριχνει σε γεματη τραπεζα ειναι προβοκατωρ;
Κι υστερα λεμε οτι ο Ποντιος Πιλατος αποποιηθηκε των ευθυνων του...
-
Το πραγματικο ερωτημα ειναι: εχουν ολα αυτα να κανουν σε οτιδηποτε με αυτο που συνεβη την Πεμπτη;
Εχουν πεσει πολλες φορες μολοτοφ μεσα σε μαγαζια ακομα και μερα μεσημερι. Και συνηθως περναγαν στα ψηλα... Τελικα μονο αν πεθανει καποιος δινετε σημασια στα πραγματα αυτα (ως συνηθως).
Δυστυχως, και παλι, επρεπε να πεθανει κοσμος για να υπαρξει σκεψη και προβληματισμος,και για την χρηση κ διαχειριση των μεσων αντιβιας, τις πρακτικες αντιβιας αυτες καθ'αυτες.
Κριμα που (και) ο αναρχικος χωρος χρειαζεται τετοια ερεθισματα για να αξιολογει την δραση του..
-
Εγω θελω να σχολιασω τον τιμιο-γνωστικο κλπ κλπ Βγαινοπουλο που τολμησε να παει στο σημειο εκει..Για να δειξει τι?Και τα σκυλια του(ΜΑΤΑΔΕΣ-διαφοροι περιεργοι γκουχ γκουχ) να τον φυλανε...
"Τόλμησε να πάει"; Ο Βγενόπουλος είναι ο κατηγορούμενος για το έγκλημα; Αυτοί που έκαψαν την τράπεζα και οι ομοϊδεάτες τους, γιατί δεν "τόλμησαν" να πάνε εκεί σήμερα; Αν πήγαιναν, ούτε 10 διμοιρίες ΜΑΤ δεν θα τους έσωζαν από τον κόσμο που θα τους έκανε κομμάτια.
Λοιπον για αυτους που ριξανε τη μολοτοφ τα ειπαμε..Δεν ξερουμε αν ειναι προβοκατσια ή μπαχαλοι ή απλα αντιεξουσιαστες.
Όταν τραυματίζεται ή πεθαίνει πολίτης από κουκουλοφόρους, ή γίνεται πλιάτσικο ή καίγονται περίπτερα, κλπ. μιλάτε για "προβοκάτσια".
Όταν καίγονται τράπεζες, δημόσιες υπηρεσίες, βεβηλώνονται μνημεία, κλπ, ή τραυματίζονται αστυνομικοί, μιλάτε για "επιτυχία του αντιεξουσιαστικού αγώνα".
Όποιος δεν έχει συγκεκριμένα στοιχεία, ας είναι φειδωλός στις εκτιμήσεις του.
Εγώ γιατί από αυτή τη φράση καταλαβαίνω ότι δεν υπήρξε τρομοκρατία από τη μεριά των απεργών; Επιφυλάσσομαι πάντως ώσπου να ακούσω αυτούσια τη δήλωση.
Η φράση που καταγράφηκε στο site δεν είναι ακριβώς αυτή που ειπώθηκε στο ράδιο μετά από συγκεκριμένη ερώτηση της δημοσιογράφου για το αν οι υπάλληλοι υποχρεώθηκαν να δουλέψουν όπως γράφτηκε σε κάποια blog. Αυτό που είπε ήταν ότι οι υπάλληλοι δεν τρομοκρατήθηκαν από την διοίκηση. Φαντάζομαι ότι θα γραφτούν περισσότερα για το θέμα αργότερα.
Οχι ο Βγαινοπουλος δεν ειναι ο άμεσα(το τονιζω το αμεσα) υπευθυνος αλλα θελει μπολικο θρασος για να πηγαινει εκει να ριξει κροκοδειλια δακρυα και να κατευθυνει την κοινη γνωμη και τα ΜΜΕ...Κριμα που δεν βρεθηκε καποιος εστω να τον γιαουρτωσει..
Εσυ βγαζεις συμπερασματα αυθαιρετα Βασιλη..Εγω δεν ξερω τι εχει συμβει..Δεν μιλησα ανοικτα οτι ηταν προβοκατσια ουτε ανοιχτα οτι ηταν εργο αναρχικων..υπαρχουν υποπσιεσ για ολα..Το ευκολο ειναι να ριξεις την ευθυνη στους γνωστους-αγνωστους που αμαυρωνουν τις ειρηνικες πορειες(ΔΕΝ ΙΣΧΥΕ για την συγκεκριμενη) η να πεις οτι ηταν προβοκατσια και να ξεμπερδεψεις..Μακαρι να μπορουσαμε να μαθουμε τι ηταν αλλα φυσικα και δεν θα μαθουμε αφου η ερευνα εχει ανατεθει στην αστυνομια..Ειρωνικο ε?Για σενα οχι,για πολυ αλλο κοσμο σιγουρα ναι.
Α και κατι αλλο..Η βεβηλωση της βουλης τη στιγμη που εκει μεσα βρισκονταν 300 και αποφασιζαν για την τυχη ολων των υπολοιπων δεν θα μου ελεγε απολυτως τιποτα πιστεψε με.. ;)
-
Οχι ο Βγαινοπουλος δεν ειναι ο άμεσα(το τονιζω το αμεσα) υπευθυνος αλλα θελει μπολικο θρασος για να πηγαινει εκει να ριξει κροκοδειλια δακρυα και να κατευθυνει την κοινη γνωμη και τα ΜΜΕ...Κριμα που δεν βρεθηκε καποιος εστω να τον γιαουρτωσει..
Το λες σαν να ξέρεις ήδη ότι κατά βάθος χάρηκε που του έκαψαν το υποκατάστημα και τους υπαλλήλους του. Το γιατί πήγε εκεί το ξέρει βασικά αυτός, ο καθένας μόνο υποθέσεις μπορεί να κάνει, από μέσα του, με βάση αυτά που τυχόν γνωρίζει ή τυχόν προκαταλήψεις.
Εσυ βγαζεις συμπερασματα αυθαιρετα Βασιλη..Εγω δεν ξερω τι εχει συμβει..Δεν μιλησα ανοικτα οτι ηταν προβοκατσια ουτε ανοιχτα οτι ηταν εργο αναρχικων..υπαρχουν υποπσιεσ για ολα..
Για την στάση του Βγενόπουλου όμως φαίνεσαι σίγουρος για το τι έχει συμβεί.
Τέλος πάντων, πες μου μιας και ξέρεις κάτι παραπάνω: Αφού οι τράπεζες είναι ο "Νο.1 στόχος" και οι αντιεξουσιαστές (πρέπει να) τις καίνε, τι είναι αυτό που σπέρνει την αμφιβολία μέσα σου για το αν το κάψιμο της Marfin ήταν έργο αντιεξουσιαστών ή προβοκατόρων;
Α και κατι αλλο..Η βεβηλωση της βουλης τη στιγμη που εκει μεσα βρισκονταν 300 και αποφασιζαν για την τυχη ολων των υπολοιπων δεν θα μου ελεγε απολυτως τιποτα πιστεψε με.. ;)
Φταίει ο γάιδαρος και βαράμε το σαμάρι; Όχι, δεν φταίει το κτίριο της Βουλής για το σάπιο περιεχόμενό του. Και εννοείται ότι δεν φταίει το μνημείο του άγνωστου στρατιώτη, σύμβολο αιματηρών αγώνων για την ελευθερία του ελληνικού έθνους. Όποιος "φτύνει" τα σύμβολα της δημοκρατίας και της ελευθερίας του, μην περιμένει να τον πάρει στα σοβαρά κανείς (αντιθέτως, θα προσπαθήσει να το εκμεταλλευτεί με δόλιους σκοπούς). Καταλαβαίνω την οργή του κόσμου, που θα ήθελε να φτάσει και να πιάσει στα χέρια του τους κλέφτες και ψεύτες, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι κάποια πράγματα είναι, εξ ορισμού, πάνω από αυτήν.
-
Βραζίλη, ίσως ακούγεται λίγο παιδιαστικό, το σύμβολα της Δημοκρατίας, αν και είναι απόλυτα κατανοητό τι λες. Στην πραγματικότητα όμως η Δημοκρατία δεν έχει να κάνει με σύμβολα και είναι άλλα τα γεγονότα τα οποία πρωτίστως την καταργούν σε μια χώρα. Γι αυτό και μπορεί τα σύμβολα να είναι καλογυαλισμένα και σε τέλεια κατάσταση, αλλά Δημοκρατία να μην υπάρχει. Ή θα μπορούσανε να είναι γκρεμισμένα αλλά να υπάρχει Δημοκρατία. Όμως συμφωνώ απόλυτα και το έχω πει και εγώ πολλές φορές, ότι είναι άκρως παιδιαστικό και άκρως χαζό και ηλίθιο να βγαίνει έξω ο κόσμος, όπου και αν ανήκουν και αν δεν ανήκουν και να κάνουν ζημιές. Να έλεγα ότι βρίσκεται κανείς σε μια φυλακή και τα έχει πάρει στο κρανίο και βαράει τα κάγκελα και το τοίχο, γιατί τα έχει πάρει κρανίο και θέλει να βγει έξω.....ναι οκ!!!ακόμη και εκρηκτική ύλη να του έδινες, θα την τοποθετούσε κάπου να ανοίξει τρύπα να βγει έξω. Όταν όμως, όλος αυτός ο κόσμος που κάνει ζημιές, δεν είναι μέσα σε καμία φυλακή και είναι ελεύθερος να πιάσει τους υπεύθυνους, απορώ γιατί κάνει ζημιές σε κτίρια. Ούτοσιάλλος και το ένα και το άλλο παράνομα είναι, ουτοσιάλλος και πάλι ξύλο θα φάνε έτσι και τους συλλάβουνε, για πιο λόγο λοιπόν, ποτέ δεν ασχολούνται με αυτούς που τους φταίνε, αλλά με τοίχους,τζάμια, αυτοκίνητα και πάσης φύσεως υλικά και αντικείμενα ? Είναι κάτι ανάλογο, με το να θες να γκρεμίσεις την μονοκατοικία σου, να την αφήνεις άθιχτη και να πιάνεις όλους τους γείτονες σου, να τους κακοποιείς και μετά να αράζεις μπροστά στη μονοκατοικία και να αναρωτιέσαι με βάθος και ουσία, ΜΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΓΚΡΕΜΙΣΤΗΚΕ Η ΑΤΙΜΗ ?? αφού τους βασάνισα όλους! Τραγικά πράγματα.
-
Τα σύμβολα της Δημοκρατίας...Όταν ένα σύμβολο συμβολίζει κάτι θετικό, κάτι που έχει μιά αύρα τέλος πάντων και που μπορεί να αποτελεί και έμπνευση, τότε ένα σύμβολο έχει τη σημασία του.
Όταν όμως ο "ναός" της Δημοκρατίας έχει μετατραπεί σε "παλαίστρα συμφερόντων", όπως είχε αναφέρει κάποιος Βουλευτής πριν από καμμιά δεκαριά χρόνια, ένα παζάρι και ένας χώρος όπου η "κολυμβήθρα του Σιλωάμ" ξεπλένει αποκλειστικά τις αμαρτίες των αρχιερέων του, τότε λογικό είναι αυτό το σύμβολο της Δημοκρατίας να χάνει αρκετό από το αληθινό του νόημα. Και αφού ο ίδιος ο Χριστός πήρε το μαστίγιο και έσπασε τους πάγκους των αργυραμοιβών και των εμπόρων που είχαν κατακλύσει τον Ναό του Σολωμόντα, τι μας κάνει να πιστεύουμε, ότι και ο απλός λαός δεν τρέφει τέτοια "όνειρα" για τον Ναό της Δημοκρατίας;
Βέβαια ο ναός στην Ιερουσαλήμ και ή όλη παρακμή εκείνων των Εβραίων κατέληξε στην καταστροφή του ναού και της Ιερουσαλήμ από τους Ρωμαίους ύστερα από περίπου 30 χρόνια από το θάνατο του Ιησού. Παρακμή έχει και η Ελλάδα μας και αν δεν ξυπνήσουμε γρήγορα τότε οδηγούμαστε με μαθηματική ακρίβεια κι εμείς στη καταστροφή. Μόνο που δεν ξέρουμε ακριβώς ποιοί θα είναι οι δικοί μας Ρωμαίοι...
Τι μπορούμε να κάνουμε; Δεν χρειάζεται ούτε "να καεί να καεί το μπουρδέλο η Βουλή", ούτε να βασανίζουμε με δακρυγόνα και εκφοβισμό τους ευζώνους που έχουν σκοπιά στον Άγνωστο, ούτε να δίνουμε ευκαιρία σε κάποια ανθρωποειδή να καίνε ανθρώπους μέσα σε τράπεζες. Αυτά μόνο μίσος φέρνουν και επιταγχύνουν την έλευση των "Ρωμαίων".
Χρειάζεται να πιστέψουμε στη Δημοκρατία και να την κάνουμε καλύτερη. Ο τρόπος είναι ένας . Ψηφίστε τους καλύτερους και τους πιο άξιους , από οποιοδήποτε κόμμα. Στείλτε σπίτια τους όλους αυτούς που μας φέρανε υπόδουλους στα ξένα συμφέροντα. Όλους όμως . Πρώην πρωθυπουργούς, νυν πρωθυπουργούς , υπουργούς, t.v περσόνες... Σταματήστε να ανέχεστε τη σαπίλα της σημερινής δημοσιογραφίας. Μη τους βλέπετε και πείστε και τους γονείς σας να μην το κάνουν. Σταματήστε να αγοράζετε τις κομματικές εφημερίδες τους. Έχετε δικαίωμα δημοκρατικό στην αλήθεια και όχι στην προπαγάνδα.
Δώστε χέρι βοηθείας στον συνάνθρωπο και στον συμπολίτη σας. Σταματήστε να τον κλέβετε και να
αδιαφορείτε. Ας γίνουμε ξανά πολίτες, γιατί μόνο έτσι θα μας αξίζει και η Δημοκρατία και τα σύμβολά της.
Και κάτι ακόμα. Αν καεί "το μπουρδέλο η Βουλή" τι θα έρθει στη θέση της; Έχουμε σαν λαός κάτι έτοιμο να την αντικαταστήσουμε; Σίγουρα όχι. Όμως υπάρχουν κάποιοι που θα την αντικαθιστούσαν αμέσως με απολυταρχία και τυρρανία. Και εκεί θα ήταν ακόμα χειρότερα τα πράγματα. Όσο δεν φανταζόμαστε. Η Δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα και μπορεί να νικήσει , αρκεί να έχει άξιους πολίτες. Είμαστε άξιοι πολίτες; Αυτή είναι τώρα η ερώτηση, αυτός θα πρέπει να είναι από εδώ και μπρος ο στόχος...
-
ΜΑCMISIAS, εμενα με βρισκεις πολυ συμφωνο σε αυτα που λες, οχι απολυτα, αλλα σε αρκετα...
-
Για την στάση του Βγενόπουλου όμως φαίνεσαι σίγουρος για το τι έχει συμβεί.
Τέλος πάντων, πες μου μιας και ξέρεις κάτι παραπάνω: Αφού οι τράπεζες είναι ο "Νο.1 στόχος" και οι αντιεξουσιαστές (πρέπει να) τις καίνε, τι είναι αυτό που σπέρνει την αμφιβολία μέσα σου για το αν το κάψιμο της Marfin ήταν έργο αντιεξουσιαστών ή προβοκατόρων;
Δεν ειπα οτι ειμαι σιγουρος για το λογο που το εκανε,αλλωστε αυτος ειναι και ο λογος που αναρωτιεμαι γιατι επισλεφτηκε το σημειο.Ειμαι σιγουρος για τις αγαθες προθεσεις του οσο αγαθες ηταν και οι προθεσεις των διαφορων υψηλα υσταμενων οταν μετα τις μεγαλες φωτιες επισκεπτονταν τις περιοχες ή οι κυβερνοντες λυπουνταν για τον Γρηγοροπουλο 2 χρονια πριν.
Οσο για τη βουλη..Συμβολο δημοκρατιας δεν ξερω αν ειναι,συμβολο της κοινοβουλευτικης δημοκρατιας σιγουρα ειναι οπως και ''σπιτι'' αυτων(300) που παιρνουν αποφασεις πανω ''στο σαμαρι'' ολων των υπολοιπων(10.000.000)..Το οτι η ζωη μας χειροτερευει το θελουμε η οχι εξαρταται απο αυτους εκει μεσα και απο την ''μη αγγιζετε'' νοοτροπια που υπαρχει για ορισμενα πραγματα οταν ισως εκει βρισκεται η πηγη πολλων προβληματων..Εχω την πεποιθηση ομως οτι ο κοσμος ανοιγει το μυαλο του οπως για παραδειγμα μας δειχνει και η απαξιωση του ρολου της εκκλησιας για παραδειγμα..
Δώστε χέρι βοηθείας στον συνάνθρωπο και στον συμπολίτη σας. Σταματήστε να τον κλέβετε και να
αδιαφορείτε. Ας γίνουμε ξανά πολίτες, γιατί μόνο έτσι θα μας αξίζει και η Δημοκρατία και τα σύμβολά της.
Επειδη οι εποχες ειναι περιεργες εγω θα ελεγα ''αρχιστε να ζητατε αυτα που σας ανηκουν και σε πρωτη φαση κατεβειτε στο δρομο'' και μετα σιγα σιγα θα αλλαξετε και νοοτροπια..Σορρυ αλλα εχω μια ζωη μπροστα μου και δεν προκειται να πω ''α οκ μου παιρνουν τα δικαιωματα μου οποτε για να μη ξανασυμβει αυτο ας γινω καλυτερος ανθρωπος''..Πρωτα θα σταματησει αυτη η λεηλασια.
-
Κιρατζόχαρι, μπορείς να μου πεις 1 μόνο από αυτά που ζητάει ο κόσμος και τον τρόπο με τον οποίο θα το πάρει πίσω κατεβαίνοντας στον δρόμο? Αλλά θέλω να μου αναλύσεις ολόκληρη τη σκέψη σου. Πως σκέφτεσαι ας πούμε όλη αυτή την ιστορία από την αρχή μέχρι το τέλος. Διότι οκ, εγώ σου λέω μπράβο και καλά κάνεις και καλά λες, να βγει όλη η Ελλάδα στον δρόμο και να φωνάζει δώστε μας αυτά που μας ανήκουν. Και τότε θα μας τα δώσουν ? Εξήγησε μου αν θες γιατί μετά μου δημιουργείται ένα τεράστιο κενό.
Όσο για το μην αγγίζετε, βλέπω ότι όλα αγγίζονται εκτός από την πηγή των προβλημάτων που είναι οι ίδιοι οι άνθρωποι. Για πιο λόγο λοιπόν μέχρι στιγμής δεν τα έχει βάλει κανένας με τους 300, παρά τα βάζει με το κτίριο της Βουλής ?? Το σπίτι του καθένα αγαπητέ μου, είναι αλλού. Η βουλή είναι ένας εργασιακός χώρος. Γιατί λοιπόν δεν τους επισκέπτονται στο πραγματικό τους σπίτι ?? Φοβούνται μη φάνε ξύλο ? αφού και πάλι ξύλο τρώνε. Για εξήγησέ μου αν μπορείς.
-
Η μετοχοποίηση της δημοκρατίας
Το πολιτικό σύστημα της χώρας βρίσκεται σε καθολική κρίση νομιμοποίησης. Η μονομερής ανατροπή του κοινωνικού συμβολαίου των τελευταίων δεκαετιών σε βάρος της μισθωτής εργασίας, των συνταξιούχων κι ενός τμήματος των μικροαστικών στρωμάτων, και μάλιστα από μια κυβέρνηση που εξελέγη υποσχόμενη κεϊνσιανές πολιτικές τόνωσης της ζήτησης και φιλολαϊκής αναδιανομής των εισοδημάτων, έχει δημιουργήσει μια πραγματικά εκρηκτική κατάσταση.[...]
Δεν χωραγε να το στειλω ουτε με 2 ποστς δυστηχως αλλα θεωρω επιτακτικη την αναγκη να το διαβασετε...
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=160248 (http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=160248)
Χολιδοχε,η ερωτηση αυτη ειναι τοσο κλασικη οσο και το κοκκινιστο μοσχαρακι Κυριακη μεσημερι..Οι μαζικες απεργιες και οι διαδηλωσεις ειναι ενα οπλο των πολλων οταν καταπατουνται τα δικαιωματα τους απο τους λιγους και αυτο συμβαινει στον αστικο κλοιο..Δεν προκειται να σου δωσω σαφη απαντηση στο ερωτημα σου θα σε οδηγησω ομως στην ιστορια οπου παμπολλες φορες ο λαος διατηρησε τα κεκτημενα του ή κερδισε καποιο εδαφος στη χαλασμενη ζυγαρια με αυτο το τροπο..Και ειναι αρκετα απλο να το σκεφτεις και συ..Οταν τοσος πολυς κοσμος που αυξανεται σταδιακα(δυστηχως ειχαμε το περιστατικο και τα πραγματα ειναι δυσκολα) βγαινει εβδομαδιαια και παραλυει το κεντρο της Αθηνας(εμπορικο κεντρο κιολας) ενω παραλληλα με τις απεργιες παραλυουν υπηρεσεις δημοσιες και μακαρι ιδιωτικες τοτε ολοι(οι απο πανω) πιεζονται και αναγκαζονται να δουν τα πραγματα με διαφορετικο ματι..Οταν μαλιστα ο κοσμος ειναι αγριεμενος ο φοβος ειναι μεγαλυτερος(διαβασε το αρθρο που εβαλα)..
Θα μου πεις οτι εσυ διαφωνεις με τον ορο απεργιες αλλα εκει δεν εχω κατι να σου απαντησω ;)
Θα μου πεις οτι το ΔΝΤ ηταν μονοδρομος με τις παρουσες καταστασεις και θα σου πω οτι δεν ηταν αλλα θα ανοιξουμε μια τεραστια κουβεντα ;)
Δεν μπορω να καταλαβω ακριβως το σκεπτικο σου..Εννοεις οτι θα ειχε μεγαλυτερο αποτελεσμα να γινονται διαδηλωσεις στην Παιανια η στην Εκαλη?Η να πηγαινουμε και να ριχνουμε γιαουρτια στους βουλευτες?Η να προτινεις τη συσταση μιας νεας 17Ν ειδικευμενης στους 300?Νομιζω πως ολα αυτα δεν εχουν το ιδιο αντικρισμα..Και αυτο επειδη ξερουμε οτι οι ευθυνες δεν βαραινουν τις πλατες μονο αυτων των συγκεκριμενων 300 αλλα ολοκληρου του πολιτικου μας συστηματος που αμεσα εκφραζεται απο τη Βουλη(και απο τα υπουργεια κλπ) οποτε εκει στρεφεται ο κοσμος και ειναι λογικο..Τα κεντρα αποφασεων θες να πληξεις και οχι να ασχοληθεις με την προσωπικη ζωη του καθενος τουλαχιστον στο επιπεδο των διαδηλοσεων-πορειων κλπ..
Η βουλη δεν ειναι εργασιακος χωρος απλα..Συμβολιζει καποια συγκεκριμενα πραγματα και στεγαζει τις αποφασεις που επωμιζομαστε ολοι μας..Ειναι κατι παραπανω απο εναν εργασιακο χωρο.
Αλλα μην εισαι τοσο σιγουρος οτι οταν η κατασταση χειροτερευσει οι βουλευτες θα ειναι τοσο ανετοι ;) ..Δες τι εγινε και στην Αργεντινη πριν απο μια δεκαετια..
-
Αλοίμονο αγαπητέ, έαν ήξερες εγώ τι θα σου πώ, ή αν ήξερα εγώ τι θα μου πείς. Δεν διαφωνώ με οτιδήποτε Κιρατζόχαρι, το οποίο μπορεί να προσφέρει θετικά αποτελέσματα. Είτε αυτό λέγεται απεργίες, είτε μία διαφορετική τακτική από το ΔΝΤ.
Όταν ο κόσμος είναι αγριεμένος, ποιος είναι ο φόβος για τον οποίο μιλάς ? Τι ακριβώς είναι αυτό που φοβούνται ?
Η ιστορία είναι βαμμένη κόκκινη στις περισσότερες των περιπτώσεων και ήδη ξεκινήσαμε και έχουμε θύματα πάλι.
Από την πρόσφατη ιστορία με τον Αλέξη, εγώ με τα σημερινά δεδομένα, αντελείφθειν, ότι και πάλι πέφτει το ξύλο της αρκούδας, παρόλο που έγινε ο χαμός πριν λίγο σχετικά καιρό.
Δηλαδή αγαπητέ εσύ θεωρείς πως το κέντρο τον αποφάσεων είναι η βουλή ? και όχι οι άνθρωποι που παίρνουνε τις αποφάσεις ? Αν δηλαδή γκρεμίσεις την Βουλή και την ισοπεδώσεις, δεν θα ξαναπαρθούνε αποφάσεις ? Θα πρέπει να φτιάξουνε ένα καινούριο κτίριο ?
Γιατί αγαπητέ λοιπόν, πριν έρθει το ΔΝΤ, δεν έβλεπα έτσι μαζεμένο κόσμο έξω από την Βουλή, να λέει για τα καλά της Βουλής, αφού η Βουλή είναι κάτι παραπάνω από ένας εργασιακός χώρος ? Μόνο όταν φτάνει ο κόμπος στο χτένι και είναι άσχημα τα πράματα, θυμάται ο κόσμος ότι η βουλή στεγάζει τις αποφάσεις που επωμιζόμαστε όλοι ? και αποφασίζει να τις ρίξει πέτρες ? Μήπως θα έπρεπε να πηγαίνουμε τους καλούς καιρούς και να την ραίνουμε με τριαντάφυλλα ?
Δεν ξέρω φίλε μου τι έγινε στην Αργεντινή, αλλά έχω διαβάσει αρκετά από αυτά που λέτε εσείς εδω μέσα, στο Ίντερνετ κάτι ψιλά και κατάλαβα ότι τα πράματα ήταν μαυροκόκκινα.
-
Η μετοχοποίηση της δημοκρατίας
Το πολιτικό σύστημα της χώρας βρίσκεται σε καθολική κρίση νομιμοποίησης. Η μονομερής ανατροπή του κοινωνικού συμβολαίου των τελευταίων δεκαετιών σε βάρος της μισθωτής εργασίας, των συνταξιούχων κι ενός τμήματος των μικροαστικών στρωμάτων, και μάλιστα από μια κυβέρνηση που εξελέγη υποσχόμενη κεϊνσιανές πολιτικές τόνωσης της ζήτησης και φιλολαϊκής αναδιανομής των εισοδημάτων, έχει δημιουργήσει μια πραγματικά εκρηκτική κατάσταση.[...]
Δεν χωραγε να το στειλω ουτε με 2 ποστς δυστηχως αλλα θεωρω επιτακτικη την αναγκη να το διαβασετε...
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=160248 (http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=160248)
Aν και σε λάθος θέμα Κιράτζο, θυμήθυκα που έβλεπα ειδήσεις. Και πετάγεται ένας ελεύθερος επαγγελματίας, που πετάει την ΕΠΙΚΗ ατάκα.... "Εντάξει..Θα το σφίξουμε το ζωναρι...Δε θα πηγαίνω 3 φορές την ημέρα για καφέ..." Καημένε μου βιοπαλαιστή...
-
Xoli..Οι πολιτικοι ηγετες και μη προφαωνς δεν ειναι χαζη γνωριζουν τις πραξεις τους και γνωριζουν την οργη του κοσμου..Θα φοβουνται τα χειροτερα..Την αλλη φορα πετυχαν τον Κακλαμανη(τον προεδρο της βουλης) σε μια στοα και εφαγε τρελο λιντσαρισμα..
Η ιστορια μπορει να ειναι βαμμενη κοκκινη αλλα παει χερι χερι και με οτι εχουμε εμεις σημερα..Για παραδειγμα λιγοι θυμουνται τους νεκρους και απο τις 2 μεριες στο Σικαγο το 1886 ολοι ομως γευονται τους καρπους αυτης της εξεγερσης και τους μνημονευουν..Και αυτο δεν αφορα μονο το συγκεκριμενο γεγονος αλλα ολους τους αγωνες αιματηρους και μη που ειχαν δωθει πριν απο αυτο...Οσοι τον προηγουμενο καιρο κοροιδευαν και λεγαν σιγα ρε παιδια ουτε χουντα εχουμε(εχουμε δημοκρατια),και δουλευουμε σαν ανθρωποι(οχι σαν δουλοι),και ελευθερια της επιλογης(ψηφιζουμε κομματα) τωρα το εχουν βουλωσει γιατι καταλαβε ο πωπουδακος οτι ολα αυτα σιγα σιγα ερχονται..Και τουλαχιστον ο εργασιακος μεσαιωνας ειναι εδω..
Μα δεν με καταλαβες..Δεν ειπα οτι φταιει η αρχιτεκτονικη του κτιριου για οτι συμβαινει,ισα ισα πολυ ομορφο ειναι και δεν θα ηθελα να καει στα αληθεια..Αλλα και βεβαια ολες οι αντιδρασεις εκει θα βγουν.Στο κεντρο εξουσιας..Εκει που παιρνονται οι αποφασεις..Με μια γρηγορη ματια βλεπεις οτι οποιος εχει μπει εκει μεσα τα ιδια εκανε(απο τη συσταση του ελληνικου κρατους ισως) οποτε μαλλον δεν ειναι προβλημα ανθρωπων(χωρις να το προσπερναμε αυτο) αλλα κατι βαθυτερο..Ειτε αυτο λεγεται οικονομικο συστημα,ειτε αυτο οικονομικο..Δεν εχει να κανει μονο με την ελληνικη βουλη..Θα δεις οτι οταν φτασουν στο χειλος του γρκρεμου και αλλες ευρωπαικες οικονομιες θα γινουν τα ιδια και χειροτερα(λογω δυναμικης)..
Ποιος σου ειπε οτι πριν ερθει το ΔΝΤ η βουλη επαιρνε αποφασεις ευνοοικες για το λαο?Εγω σιγουρα οχι..Οπως και πολλοι αλλοι..Απλουστατα τωρα ο κομπος φτανει στο χτενι και ο πολυς κοσμος καταλαβαινει οτι κατι σαπιο υπαρχει στο βασιλειο του και εξεγειρεται..Δεν ξερω τι εννοεις ως καλους καιρους..Οι φαινομενικα προηγουμενοι καλοι καιροι οδηγησαν στη κατασταση που βλεπεις σημερα,οι πρακτικες εντυπωσιασμους εγιναν,η ψαλιδα ανοιξε,το καταναλωτικο παρτυ κανει αναγκαστικα διαλειμμα (δεν ξερουμε για ποσο) και επιτελους θα πεσει η ψευτικη εικονα της κοινωνικης ευημεριας..Καιρος για απομυθοποιηση λοιπον..
-
Kiratzo, εγω μαζι σου, ωραια τα λες, αλλα το βασικοτερο για μενα προβλημα δεν ειναι να επαναστατησει ο κοσμος (με τον Α, Β, Γ τροπο) κ να παρει πισω τα οφειλωμενα...ακομα κ αυτο να γινει, αργα ή γρηγορα παλι εκει θα παμε...το θεμα ειναι, επιτελους, να λειτουργησει σωστα το οποιοδηποτε συστημα επιλεχθει...κ σωστα θα λειτουργησει μονο στην περιπτωση που λειτουργει για καλο ολων...
Κατι τετοιο μπορει μονο να γινει αν οι ανθρωποι που το απαρτιζουν δν ειναι λαμογια, αλλα εχουν συνειδηση κ ενδιαφερον για τον διπλα τους...εκει πρεπει να εστιασουμε.
-
Τωρα αυτο που θα πω ειναι θεμα οπτικης αλλα ειναι ειρωνια να λεμε οτι ο καπιταλισμος μπορει να λειτουργησει για το καλο ολων απο τη στιγμη που υπαρχουν εξουσιαστες-εξουσιαζομενοι,εκμεταλλευτες και εκμεταλλευομενοι.Ο καπιταλισμος εκ φυσεως ειναι ενα τετοιο συστημα οποτε οποιο πολιτικο συστημα και να ακολουθησεις(στη προκειμενη κοινοβουλευτικη δημοκρατια) το καλο δεν θα ειναι για ολους οσο καλοκαγαθοι και τιμιοι αυτοι που κυβερνανε..
-
Ντάξει Κιρατζόχαρι, στο ίδιο καταλήγουμε, ότι αργά ή γρήγορα, θα γίνει το πανηγύρι του Διαστήματος.
Εγώ από τα 17 μου χρόνια, που ξεκίνησα να βρω δουλειά έχοντας αρκετές και προχωρημένες γνώσεις για εκείνη ιδιαίτερα την εποχή....αντελείφθειν ότι τα πράματα, βρωμάνε. Σε αυτά τα 14 χρόνια από τότε, δεν μπορώ να πω ότι είδα ή έμαθα κάτι καλό. Το αντίθετο. Όσο προχωρούσε ο καιρός απατεωνιά και εκμετάλλευση, έβλεπα και άκουγα. Αλλά μιας και δεν ασχολήθηκα ποτέ με τα πολιτικά, παρά μόνο με τον κόσμο τριγύρω μου, απο εκεί μάθαινα ότι μάθαινα.
Έριξα μια ματιά και στα άρθρα ου έδωσες..Ιδιαίτερα το τελευταίο που σχολίασε και ο Αυτάρεσκος, είναι για πολλά γέλια. Οι έλληνες αφραγκίτες, σίγουρα καταναλώνουν περισσότερα από το μπόι τους, σίγουρα έχουν πάρει ένα κάρο δάνεια και χρωστάνε τις Μιχαλούς Τσέπη και Πνεύμα, σίγουρα αν κοιτάξεις τι αγοράζουν, πόσα καταναλώνουν και τι πετάνε, θα τους περάσεις για υπερφραγκάτους!!
Σε καμμία περίπτωση όμως, τουλάχιστον όσους γνωρίζω τριγύρω, δεν κονομάνε τόσα, πέρα από εξαιρέσεις! Και αν κάποιοι ζούνε με κάπως περισσότερα φράγκα, είναι γιατί έχουν 2-3 σπιτάκια να νοικιάζουν, μερικά χωράφια να αρμέγουν και τα λοιπά! και όχι γιατί καθαρίζουν μηνιάτικο των 3-4 χιλιάδων ευρώ!αχαχαχα έλεος! Εδώ έχει ανθρώπους 50άρηδες που δουλεύουν χρόνια σε εταιρείες με προυπηρεσίες και εμπειρία και το πολύ να κονομάνε τα 1000ευρώ μεικτά!Τι λέμε τώρα! άλλοι πάλι δουλεύουνε 2 δουλειές μαζί για να πάνε στα 1400! Κάπου το έχουν χάσει το πράμα! Τώρα όσον αφορά καφέδες, ακριβά ρούχα και ένα κάρο ψιψιψόνια πολυτελείας και εγώ φίλε μου αν ξεκινήσω να παίρνω δάνεια, μπορεί για τον επόμενο χρόνο που θα με βλέπεις να κυκλοφορώ στο δρόμο και από τα λεγόμενα μου να νομίζεις ότι είμαι ανηψάκι του Κόκκαλη. Βέβαια μπορεί από την άλλη, να λένε και μπούρδες οι εφημερίδες ή να πέφτουνε και σε τίποτα ψωνάρες, που οδηγάνε παπάκι και αν τους ρωτήσεις σου λένε είμαι πιλότος αεροπλάνου. Εδώ η ανεργία έχει χτυπήσει κόκκινο, για μεγάλους και μικρούς κάμποσα χρόνια τώρα και αυτοί λένε ότι κονομάμε και από πάνω.
-
Κάτι τέτοια γράφονταν/γράφονται από κάποια blog και forum κατηγορώντας αποκλειστικά ή σχεδόν αποκλειστικά τον βγενόπουλο για τον θάνατο των υπαλλήλων:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1164948
http://revma.wordpress.com/2010/05/06/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B5%CE%BC%CF%80%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BC%CF%8C-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-marfin-%CF%84%CE%BF%CF%85/
http://patari.org/forum/viewtopic.php?t=2593&sid=5e02b6a7207c9346d08e9808602b0535
κλπ.
Στις 18/5 ο Βγενόπουλος στέλνει αυτήν την ανακοίνωση:
http://tvxs.gr/node/58636
Υποθέτω ότι ο Βγενόπουλος δεν θα ρίσκαρε να γίνει ρεζίλι λέγοντας αυτά τα πράγματα αν δεν είχε τα στοιχεία και τις μαρτυρίες που επικαλείται, αλλά ας περιμένουμε και το επίσημο πόρισμα... και έτσι θα δούμε αν και ποιοι είναι τα "παπαγαλάκια" και αν ο επιχειρηματίας ευθύνεται -με τον τρόπο και την βαρύτητα που αναλογεί- για θέματα ασφάλειας ή εργασιακά που σχετίζονται με τους θανάτους.
-
Βραζίλη όπως μάλλον γνωρίζεις επιστολή έχει δωθεί στη δημοσιότητα και από υπάλληλο της marfin
http://prezatv.blogspot.com/2010/05/marfin-athens-indymedia.html (http://prezatv.blogspot.com/2010/05/marfin-athens-indymedia.html).
Γενικά εσένα τι σου φαίνεται πιο πιστευτό,μια επιστολή μιας απλής εργαζομένου ή η επιστολή ενός καπιταλιστή αφεντικού που έχει πατήσει επι πτωμάτων για να αποκτήσει ότι έχει?
Και βασικά τι προσπαθείς να αποδείξεις?
-
s.s.,
Γνωρίζω την επιστολή. Παραθέτω τις απόψεις των δύο πλευρών. Δεν είμαι εγώ ο κριτής του ποιος έχει δίκιο και πόσο, αλλά οι αρμόδιοι που διενεργούν έρευνες (πυροσβεστική, αστυνομία, εισαγγελέας, κλπ.). Μπορείς βέβαια να μην αναγνωρίζεις εγκυρότητα στους αρμόδιους, αν το θες. Αλλά μην ανακατέυεις εμένα και το kithara.gr.
Ποιο είναι το όνομα του εργαζομένου που έγραψε την επιστολή; Θα εμφανιστεί για να καταθέσει στον ανακριτή;
-
Τελικά, με βάση το πόρισμα της Επιθεώρησης του υπουργείου Εργασίας, η Marfin είναι υπόλογη για τις ελλείψεις σε θέματα ασφάλειας: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=356369&dt=24/09/2010
Απ'ότι φαίνεται, δεν υπήρξε καμία προσπάθεια από τις Αρχές για συγκάλυψη των παραλείψεων της Marfin, όπως φαντάζονταν κάποιοι ότι θα γινόταν. Από την άλλη κανείς δεν ξέρει ακόμα αν θα υπάρξει δίκαιη τιμωρία.
Βέβαια, μη ξεχνάμε ότι τα χέρια που σκότωσαν τους ανθρώπους ήταν άλλα...