Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Paranoid_Android στις 16/06/10, 12:30
-
λαμπατος 15watt, κανει για live, η να κοιταξω για εναν 30άρη? για indie rock ο VOX AC30 πιστευετε πως ειναι καλος?
-
Ο ΑC 30 κάνει για ότι θές.
-
Ελαχιστη διαφορα εχει ο 30αρης με τον 15αρη (μονο 3db) αρα μην αποφασισεις βασει των watt...
-
Σωστά, τα 3db όμως δηλώνουν διπλάσια ηχητική "πίεση/ένταση".
Αν κάνω λάθος διορθώστε με ...
-
Σωστά, τα 3db όμως δηλώνουν διπλάσια ηχητική "πίεση/ένταση".
Αν κάνω λάθος διορθώστε με ...
μαλλον δεν χρειαζεσαι διορθωση, γιατι αν ενας 15/αρης ειχε ιδια φωνακλιακη αποδοση με εναν 30/αρη, δεν υπηρχε λογος υπαρξης του 30/αρη.
Πιθανως (απ οτι υπολογιζω...δεν ειμαι και σιγουρος) αν ο 15/αρης κανει "γκρανγκ" οταν βαρας το αργανο, ο 30/αρης θα κανει "γκρανγκ" ...λεω εγω τωρα....
Πιθανως ομως να κανω και λαθος δεν ξερω....
-
Σωστά, τα 3db όμως δηλώνουν διπλάσια ηχητική "πίεση/ένταση".
Αν κάνω λάθος διορθώστε με ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_pressure
;)
-
Το έχουμε συζητήσει αναλυτικά εδώ:
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=75774.msg592864#msg592864
-
Σωστά, τα 3db όμως δηλώνουν διπλάσια ηχητική "πίεση/ένταση".
Αν κάνω λάθος διορθώστε με ...
μαλλον δεν χρειαζεσαι διορθωση, γιατι αν ενας 15/αρης ειχε ιδια φωνακλιακη αποδοση με εναν 30/αρη, δεν υπηρχε λογος υπαρξης του 30/αρη.
Πιθανως (απ οτι υπολογιζω...δεν ειμαι και σιγουρος) αν ο 15/αρης κανει "γκρανγκ" οταν βαρας το αργανο, ο 30/αρης θα κανει "γκρανγκ" ...λεω εγω τωρα....
Πιθανως ομως να κανω και λαθος δεν ξερω....
Αυτο το γκρανκ σε τι κλιμακα το παιζεις για να καταλαβω και την διαφορα εντασης ????
Ασε που εαν το γκρανκ το παιζεις με μια πχ Τζεμ και μετα με μια στρατ θα εχει διαφορα γκρανκανισματος λογω μαγνητων (δηλαδη της γκρανκοπηγης πριν γινει γκρανκοενταση)...
Ρε παιδια να ειμαστε λιγο σοβαροι οταν ποσταρουμε απαντησεις...
-
Ειναι πολυ σοβαρη η απαντηση μου φιλε, αν δεν την καταλαβες και κολλησες στο γκρανγκ....δεν φταιω εγω.
Φιλικοτατα
Θωμας.
-
Ειναι πολυ σοβαρη η απαντηση μου φιλε, αν δεν την καταλαβες και κολλησες στο γκρανγκ....δεν φταιω εγω.
Φιλικοτατα
Θωμας.
Φίλε Θωμά, μπορεί η απάντησή σου να είχε σοβαρή πρόθεση. Αν όμως δεν μπορείς να εκφράσεις σωστά αυτό που θέλεις να πεις και χρησιμοποιείς περιγραφές όπως "γκρανγκ" με διαφορετικά μεγέθη γραμμάτων και αναφέρεσαι στο άγνωστο φυσικό μέγεθος της "φωνακλιακής απόδοσης", τότε μάλλον εσύ φταις που δεν γίνεσαι κατανοητός κι όχι όσοι δεν σε κατάλαβαν.
Eπίσης φιλικά...
-
Ειναι πολυ σοβαρη η απαντηση μου φιλε, αν δεν την καταλαβες και κολλησες στο γκρανγκ....δεν φταιω εγω.
Φιλικοτατα
Θωμας.
Φίλε Θωμά, μπορεί η απάντησή σου να είχε σοβαρή πρόθεση. Αν όμως δεν μπορείς να εκφράσεις σωστά αυτό που θέλεις να πεις και χρησιμοποιείς περιγραφές όπως "γκρανγκ" με διαφορετικά μεγέθη γραμμάτων και αναφέρεσαι στο άγνωστο φυσικό μέγεθος της "φωνακλιακής απόδοσης", τότε μάλλον εσύ φταις που δεν γίνεσαι κατανοητός κι όχι όσοι δεν σε κατάλαβαν.
Eπίσης φιλικά...
Απολλωνα ειπα οτι αν ηταν ιδιας αποδοσης ενας 15/αρης με εναν 30/αρη μιας ιδιας εταιρειας, δεν ειχε νοημα η υπαρξη του 30/αρη.
Ολα αυτα τα περι ντεσιμπελ κλπ, η κατασκευαστικη εταιρεια τα ξερει καλυτερα απο μας και αναλογα πραττει.
Τωρα αν απο την αλλη το "γκρανγκ" το δικο μου και η "φωνακλιακη αποδοση" ενοχλησαν τα μελη και διαταραξαν την ευρυθμη λειτουργια του φορου, ζητω χιλιες φορες συγνωμη. :-[
-
Αντιθέτως εγώ το "γκρανγκ" το βρίσκω πολύ εμπεριστατομένο και με πολλή επιστημονική σκέψη πίσω του!!! :D
Να πω την αλήθεια δεν ξέρω πολλά απο την επιστήμη του πράγματος πάντως, ανέκαθεν είχα την εντύπωση πως ένας λαμπάτος ενισχυτής έχει περίπου τη διπλάσια ένταση (στο αυτί, για db δεν ξέρω) απο έναν τρανζίστορ. Άρα μιας και δε θα έβγαινα ποτέ σε live με ένα 30άρη τρανζίστορ, προφανώς δε θα έβγαινα και ποτέ με ένα 15άρη λαμπάτο. Ενώ θα έβγαινα αξιοπρεπώς με έναν 60άρη τρανζίστορ, δηλαδή με ένα 30ρη λαμπάτο. Δεν ξέρω αν έχω δίκιο, αν έχω λάθος διορθώστε
Υ.Γ. (άσχετο) Που να ακούσετε το "γκρρρρααααανγκκκκκ" που κάνει η 120άρα Bugera που μου ήρθε πριν λίγες μέρες... για πολύ "ΓΚΚΚΚΚΡΡΡΑΑΑΑΑΑΑΝΓΚΚΚΚΚ" λέμε!!! :D :D :D :P :P :P
-
Τωρα αν απο την αλλη το "γκρανγκ" το δικο μου και η "φωνακλιακη αποδοση" ενοχλησαν τα μελη και διαταραξαν την ευρυθμη λειτουργια του φορου, ζητω χιλιες φορες συγνωμη. :-[
Κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο. Απλά αυτό που προφανώς είχες εσύ στο μυαλό σου δεν έγινε αντιληπτό με τον τρόπο που το περιέγραψες. Αυτό είναι όλο.
Όσο για το θέμα της έντασης ανάλογα με το κύκλωμα (τρανζίστορ ή λάμπα) και την ισχύ, νομίζω ότι είναι μάλλον άστοχο να κάνουμε γενικεύσεις αυτού του είδους, καθώς υπάρχουν ένα σωρό παράμετροι που μπορεί να επηρρεάσουν την πραγματική τελική ένταση εκτός από την ονομαστική ισχύ του ενισχυτή. Κατ αρχήν κάθε ενισχυτής είναι διαφορετικός και δεν έχουν π.χ. όλοι οι solid state 30άρηδες ή όλοι οι λαμπατοι 15άρηδες την ίδια ένταση. Η ένταση και η απόδοση γενικά εξαρτάται και από άλλα χαρακτηριστικά όπως το κύκλωμα, το ηχείο και πολλά άλλα. Επίσης άλλη ένταση βγάζει ένας ενισχυτής μόνος του και άλλη συνδεδεμένος με μια καμπίνα 4x12. Και ας μη μιλήσουμε για το είδος μουσική που παίζει κανείς, τα υπόλοιπα μέλη της μπάντας, το χώρο στον οποίο εμφανίζεται και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο...
-
Υ.Γ. (άσχετο) Που να ακούσετε το "γκρρρρααααανγκκκκκ" που κάνει η 120άρα Bugera που μου ήρθε πριν λίγες μέρες... για πολύ "ΓΚΚΚΚΚΡΡΡΑΑΑΑΑΑΑΝΓΚΚΚΚΚ" λέμε!!!
Πες μου σε παρακαλω οτι ειναι ο 6260....
-
Απολλωνα ειπα οτι αν ηταν ιδιας αποδοσης ενας 15/αρης με εναν 30/αρη μιας ιδιας εταιρειας, δεν ειχε νοημα η υπαρξη του 30/αρη.
Εισαι λαθος εδω...Μονο αχρηστη δεν ειναι η υπαρξη του 30αρη...Οι διαφορα του με εναν 15αρη της ιδιας εταιριας ειναι επιπλεον λαμπες που ισως δινουν αλλη χροια...
Αν η κατασκευη τους ειναι ιδια τοτε υπαρχει αξιοσημειωτη διαφορα στο headroom.
Τωρα αυτο με τα γκρανγκ δεν το καταλαβα..Αυτο που καταλαβαινω και μπορεις να διαπιστωσεις απο το link που παρεθσε ο Αδριανος, ειναι οτι στη μεση ενας 100αρης ακουγεται σχεδον στην ιδια ενταση με ενα 50αρη (μιλωντας για μοντελα ιδιας εταιριας).
-
Υ.Γ. (άσχετο) Που να ακούσετε το "γκρρρρααααανγκκκκκ" που κάνει η 120άρα Bugera που μου ήρθε πριν λίγες μέρες... για πολύ "ΓΚΚΚΚΚΡΡΡΑΑΑΑΑΑΑΝΓΚΚΚΚΚ" λέμε!!!
Πες μου σε παρακαλω οτι ειναι ο 6260....
Θα σε απογοητεύσω... είναι ο 333XL
-
Όσο για το θέμα της έντασης ανάλογα με το κύκλωμα (τρανζίστορ ή λάμπα) και την ισχύ, νομίζω ότι είναι μάλλον άστοχο να κάνουμε γενικεύσεις αυτού του είδους, καθώς υπάρχουν ένα σωρό παράμετροι που μπορεί να επηρρεάσουν την πραγματική τελική ένταση εκτός από την ονομαστική ισχύ του ενισχυτή. Κατ αρχήν κάθε ενισχυτής είναι διαφορετικός και δεν έχουν π.χ. όλοι οι solid state 30άρηδες ή όλοι οι λαμπατοι 15άρηδες την ίδια ένταση. Η ένταση και η απόδοση γενικά εξαρτάται και από άλλα χαρακτηριστικά όπως το κύκλωμα, το ηχείο και πολλά άλλα. Επίσης άλλη ένταση βγάζει ένας ενισχυτής μόνος του και άλλη συνδεδεμένος με μια καμπίνα 4x12. Και ας μη μιλήσουμε για το είδος μουσική που παίζει κανείς, τα υπόλοιπα μέλη της μπάντας, το χώρο στον οποίο εμφανίζεται και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο...
Αυτό ακριβώς.. Καλύτερα ας μιλήσουμε εμπειρικά και όχι με τεχνικούς όρους...
ΥΓ. Τα 3db by the way, όντως είναι διπλασιασμός της ακουστικής πίεσης αλλά αυτό έτσι σκέτο δε σημαίνει κάτι πρακτικά, δεν μπορείς να πεις ούτε ότι είναι "λίγο" ούτε "πολύ"...
-
Κάτι που ξεχνάμε πάντα, και είναι γενικό ...
Πέρα απο την "ένταση" του ενισχυτή (W), έχει σημασία και το μεγάφωνο (ευαισθησία αυτού) που έχει πάνω του ...
Δηλαδή:
α) αν σε έναν ενισχυτή 30W, έχουμε μεγάφωνο με 92dB ευαισθησία ...
β) και σε έναν άλλον ενισχυτή 15W, έχουμε μεγάφωνο με 97dB ευαισθησία
... τότε ο β θα ακούγεται (μεγαλύτερη ηχητική πίεση) δυνατότερα ;) .
Οπότε είναι λίγο "άσκοπο" να λέμε αν ο τάδε που είναι πιο δυνατός μας καλύπτει. Σύγκριση μπορούμε να κάνουμε
εφόσον γνωρίζουμε οτι και οι δυο ενισχυτές έχουν την ίδια ευαισθησία τα μεγάφωνά τους.
Στη θεωρία βέβαια το είπαμε και παραπάνω τα 3dB, όντως είναι διπλασιασμός ακουστικής πίεσης. Στη πράξη όμως
αλλάζει.
Γιαυτό βλέπουμε μικρούς ενισχυτές "ζωηρούς", και μεγάλους ενισχυτές, που είναι ψόφιοι.
-
Για να επιστρέψουμε στην αρχική ερώτηση, εξαρτάται που θέλεις να παίξεις live. Υποθέτω ότι έτσι κι αλλιώς ο ενισχυτής θα περνάει μέσω μικοφώνου στο P.A.
Σε μικρο-μεσαίο χώρο ένας 15άρης με 12άρι ηχείο φτάνει και περισσεύει.
Σε μεγαλύτερο χώρο, μπορεί να ζοριστεί, στην οποία περίπτωση ζητάς την κιθάρα σου και στο monitor σου και όλα καλά.
Με τον Blues Junior, που ανήκει σε αυτή την κατηγορία, παίζω παντού. Στις περισσότερες περιπτώσεις είναι πιο πιθανό να μου ζητήσουν να χαμηλώσω παρά να μη φτάνει η ένταση ;D (μιλάμε πάντα σε μέρη με πλήρη P.A. όπου μπαίνουν μικρόφωνα στους ενισχυτές).
-
Πολυ σωστα...Εδω φιλος εχει βγαλει live στη Σφεντονα με Harley Benton GA-5..!
(Κεφαλη 5 watt ιδανικη για bedroom players για οσους δεν ξερουν...)
-
Για να επιστρέψουμε στην αρχική ερώτηση, εξαρτάται που θέλεις να παίξεις live. Υποθέτω ότι έτσι κι αλλιώς ο ενισχυτής θα περνάει μέσω μικοφώνου στο P.A.
Σε μικρο-μεσαίο χώρο ένας 15άρης με 12άρι ηχείο φτάνει και περισσεύει.
Σε μεγαλύτερο χώρο, μπορεί να ζοριστεί, στην οποία περίπτωση ζητάς την κιθάρα σου και στο monitor σου και όλα καλά.
Με τον Blues Junior, που ανήκει σε αυτή την κατηγορία, παίζω παντού. Στις περισσότερες περιπτώσεις είναι πιο πιθανό να μου ζητήσουν να χαμηλώσω παρά να μη φτάνει η ένταση ;D (μιλάμε πάντα σε μέρη με πλήρη P.A. όπου μπαίνουν μικρόφωνα στους ενισχυτές).
+ 10000000
Eτοιμαζομουν να γραψω αυτο ακριβως και ειδικα μετα την εμπειρια του κοινου μας λαηβ....!!!
Ετσι ακριβως εχουν τα πραμματααααα !!
-
Πιθανως (απ οτι υπολογιζω...δεν ειμαι και σιγουρος) αν ο 15/αρης κανει "γκρανγκ" οταν βαρας το αργανο, ο 30/αρης θα κανει "γκρανγκ" ...λεω εγω τωρα....
Χαχα ωραιος ;D η δευτερη γραμματοσειρα ειναι 3dB μεγαλυτερη? ;D
Παντως 3dB μπορει να ειναι διπλασια ηχητικη ενταση, αλλα το αυτι το αντιλαμβανεται ως κατι λιγο πιο δυνατο.
Σε γενικες γραμμες αν θελεις να παιζεις δυνατα με καθαρα και χωρις μικροφωνα, πιθανως να σου χρειαζονται τα 30 βατ, καλο ειναι να δοκιμασεις τον ενισχυτη 15βατ που σε ενδιαφερει και να δεις αν σου κανει.
-
Χαχα ωραιος (http://forum.kithara.gr/Smileys/classic/grin.gif) η δευτερη γραμματοσειρα ειναι 3dB μεγαλυτερη? (http://forum.kithara.gr/Smileys/classic/grin.gif)
Α!!! ρε Jezus, εσυ μονο καταλαβες το πνευμα μου!!!!!!! ;D
Θενκς. 8)