Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => Μουσικά νέα και συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: brougos7 στις 17/06/10, 11:22
-
Καλησπέρα και από μένα...
Πριν λιγες μερες έκανα live με τη μπάντα μου σε μαγαζακι στου Ψυρρή(..η συμφωνία ήταν από 40 άτομα πληρώνω επί 5 το κάθε κεφάλι ήτοι 200 η μπάντα 5 άτομα...αποτέλεσμα??39 άτομα παιδιά. Κ πως την εκανε τη λαμογια του? Απ το 39 κ επειτα δεν εκοβε εισητηρια κ οταν μετρησαμε 55 ατομα εμεις η απαντηση του ηταν ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΜΠΗΚΑ ΜΕΣΑ ...ΜΕΓΑΣ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ. Κ μας ελεγε πριν τη συναυλια οτι του κανουν συχνα επισκεψεις απο το ΙΚΑ κ την αστυνομια, κ δε τη ψυλλιαστηκαμε.
Πριν λοιπόν να αρχίσουμε να του το κάνουμε καλοκαιρινό σινεμά και βρούμε και το μπελά μας ...απλά φύγαμε
Στην επικοινωνια που είχαμε πρίν τη συμφωνία μας δε είχε πεί το εξής..δεν πα να παίζεις και τσιγκολελετες, κ μιση ωρα μονο να παιξεις, εγω κόσμο θέλω να μου φέρεις...
Τα συμπεράσματα δικά σας
Δεν μιλάω για το parking που πληρώσαμε 10€ που να παρκάρεις στου Ψυρρή?
για τα ποτά που δεν κέρασε
για το κουβάλημα που ρίξαμε
Χομπίστες είμαστε δεν ζούμε από αυτό αλλά τλκ κάποιοι βγάζουν μεροκαματάκι στις πλάτες άλλων και προφασιζομενοι τη κριση κλαιγοντε κ απο πανω. Χωρια τα λεφτα που θα βγαλε απο τα δευτερα ποτα . Ως ποτε εμεις οι εραστες της μουσικης θα πρεπει να αρμεγουμε τους φιλους μας κ μετα σχεδον τιποτα απ αυτα τα λεφτα να μη πηγαινουν στις τσεπες μας? Μη μιλησω για το μηδενικο προμοσιον που κανουν τα μαγαζια αυτα.... Ρε παιδιά αν είναι σε κάθε εμφάνιση να φέρνω τις γκόμενες μου, τους φίλους μου, και όλο μου το σόι, καλύτερα να παίξω σπίτι μου με είσοδο και να κρατήσω εγώ τα λεφτά! Έλεος δηλαδή! Αλλα αν δεν εχεις μανατζερ νταβατζη να του το κανει καλοκαιρινο το μερος δε προκειται να πας μπροστα. Το θεμα εχει θιχτει ξανα εμμεσα αλλα λυσεις δε δωθηκαν. Πολυ θα θελα να ακουσω γνωμες σας.
-
αν και δεν εχω καθολου πειρα απο live,συμφωνω μαζι σου απολυτα
-
Ο λογος που ξεκιναω αυτο το θεμα ειναι ο εξης. Επειδη τα παθηματα ειναι τα καλυτερα μαθηματα, ας τα μοιραστουμε για να μη τη παθει ο επομενος ξανα με τον ιδιο τροπο. Η γνωση κ οι συμβουλες δε κοστιζουν, κ περα απο τον πονο του καθ ενος απ τα χιλια μυρια που χει τραβηξει με τους κ&#@^$δες τους μαγαζατορες (ορισμενους γιατι δεν ειναι ολοι σκαρτοι) , θα θελα να ακουσω κ προτασεις για αποφυγη παρατραγουδων
-
Νομίζω φίλε μου, ότι πρέπει να έχεις ΚΑΙ έναν άνθρωπο δικό σου στα εισητήρια - ΤΑΜΕΙΟ. Δεν ξέρω αν είναι τόσο απλό το θέμα βέβαια. Απλά από όσα λες, μία πρόχειρη λύση. Να ξέρεις ΠΟΣΑ, ώστε ακόμη και αν σου λέει μαλ***ες στην μοιρασιά-συμφωνία να έχεις αποδείξεις.
-
Xολιδοχε, ακομα κ τσεκαδορο να βαλεις, ο αλλος μπορει να σου πει μετα δεν ειχα καταναλωση στα ποτα κ δεν εχω να σας δωσω κ παρτε κατι λιγα κ με αυτα μπαινω μεσα κ τετοια. Να δεις ενα υφακι σα κλαμενο νιμου που εχουν... Απ τη στιγμη που ουτε κοβεται αποδειξη παροχης υπηρεσιων απο τις μπαντες, ουτε καταγραφεται η συναλλαγη στα βιβλια των μαγαζιων , τετοια φαινομενα θα τα ζουμε. Αν ομως πας νομιμα κ πεις θα γινουν ολα νομιμα κ ωραια τοτε δε κανεις live πουθενα γιατι το κατωτερο νυχτοκαματο ειναι 100 ευρω το ατομο νομιζω.
-
Έτσι όπως τα λες μπρούγο, είναι άστα να πάνε. Δεν πας να βγάλεις φράγκα, πας να κάνεις το κομμάτι σου και ότι πληρωθείς. Οπότε καλύτερα να κάνεις το κομμάτι σου, στη πλατεία με ένα καπέλο να πετάνε μέσα φράγκα και όχι σε μαγαζί.
Με νταβατζή, μην νομίζεις ότι θα πάρεις τα φράγκα σου. Αν ο άλλος δεν έχει, 10 μέρες να τον ξυλοφορτώνουν, χρυσό αυγό δεν κάνει.
Απλά φίλε μου, θέλει προσοχή και εμπειρία με ποιον συναναστρέφεσαι, χωρίς αυτό να σε εξασφαλίζει.
Αλλά αν ξέρεις από ένα σύνολο άλλων γκρουπ, ότι κάποια μαγαζιά πληρώνουν, προς αυτά τα μαγαζιά πρέπει να κινηθείς και εσύ.
-
Αλλά αν ξέρεις από ένα σύνολο άλλων γκρουπ, ότι κάποια μαγαζιά πληρώνουν, προς αυτά τα μαγαζιά πρέπει να κινηθείς και εσύ.
Αυτό ακριβώς. Όσο θα βρίσκουν κορόιδα οι ψευτοεπαγγελματίες μαγαζάτορες της πλάκας, κανείς δεν θα παίρνει στα σοβαρά τους μουσικούς. Στο προηγούμενο μαγαζί που έπαιζα με το σχήμα μου, κάθε βδομάδα σχεδόν άλλαζε η πρόταση. Μία θα παίρνετε 30€ το άτομο (ξεφτίλα για 3μιση+ ώρες πρόγραμμα αλλά τι να κάνεις), μία θέλω τζίρο 300€ (τις Δευτέρες και με αποκλειστικά δικό μας κόσμο) αλλιώς 25€/άτομο, μία παιδιά δε βγαίνω, χρειάζομαι 400€ τζίρο κάθε φορά για να συνεχίσουμε... Ε, τα μαζέψαμε και φύγαμε.
Μην πέφτουμε στη παγίδα του "δεν το κάνω για τα λεφτά". Σαφώς παίζουμε επειδή γουστάρουμε πρώτα απ' όλα, αλλά όταν ο άλλος θησαυρίζει χάρη σε σένα τη στιγμή που κανονικά δε θα είχε ψυχή το μαγαζί του, είναι υποχρεωμένος να σου παρέχει μια αξιοπρεπή αμοιβή και ανθρώπινες συνθήκες. Αλλιώς μαζευόμαστε στα σπίτια μας με φιλαράκια και περνάμε 10 φορές καλύτερα...
-
Γιαυτο εχω παρει αποφαση να μην ξαναπαιξω ποτε στην Ελλαδα αν πρωτα δεν εχει πεσει χρημα για τα μεταφορικα προσυμφωνημενο οτι τα ποτα μου οσα και αν ειναι αυτα θα ειναι δωρεαν...
Παιδες Γερμανια σε 4 διαφορετικα μαγαζια που εχω παιξει, Πορτογαλλια, Βουλγαρια, σε ολα οι μπαντες ειχαν απο το καταστημα η τον διοργανωτη μπουφε, και δεν μιλαω για πατατακια ετσι? κανονικα μεχρι και κοκκινιστο, οσες μπυρες μπορουν να καταναλωσουν, αδεια να βαλουν μεχρι 5 ατομα στο guest list και πληρωμη, συνηθως 100 ευρω για καθε μπαντα.
Για να μην αναφερω τις συνθηκες κατω απο τις οποιες γινονται τα λαιβ, με backstage χωρο, ηχοληπτες τζιμανια που σου βγαζουν ηχαρα με απλο line check ενω οι δικοι μας κοροιδευουν μια ωρα soundcheck και τελικα ο ηχος ειναι παξιμαδι...
Το μονο μειονεκτημα που βρηκα στο εξωτερικο ειναι οτι το καταστημα σου παρεχει μοναχα drum kit χωρις πιατινια, και πρεπει να κουβαλας και καμπινες και ενισχυτες η οτι αλλο χρησιμοποιεις... Αλλα και παλι σε σχεση με τους διελυμενους line 6 που εχουν εδω μπομπα εισαι...
-
μάλιστα!
εγω τώρα μπορεί να μαι εκτός τελείως αλλά πολύ θα θελα να μάθω ποιο είναι το μαγαζί να βγεί κάρτα..
δεν ξέρω κι αν το επιτρέπουν οι κανόνες του φόρουμ φυσικά..
-
αμα σας πληρωναν π.χ.100ευρω το ατομο για 2 ωρες θα μπορουσατε να ζητησετε να παρετε τα μισα λεφτα πριν παιξετε και μετα τα αλλα μισα
-
Πολυ ευχαριστως να σας ελεγα ποιο ειναι το μαγαζι, κ μετα να κατηγορηθω για συκοφαντικη δυσφημιση. Βλεπετε δεν ειμαι δημοσιογραφος κ ουτε εδω ειναι χωρος για τετοιου ειδους καταγγελιες. Το αδικο εχει βρει τροπο να προστατευεται. ΤΟ μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι το αντιθετο. Να αναφερουμε αυτα τα μαγαζια που τηρουν τις συμφωνιες κ δεν κανουν λαλακιες, ετσι πετυχαινουμε αυτο που θελουμε με την εις ατοπο απαγωγη. Αλλα αν ειναι κατι που μπορουμε να κανουμε , ειναι να δουμε ποτε εχει ξανα λαηβ το εκαστοτε μαγαζι κ να του στειλουμε εκεινη την ωρα το ΙΚΑ για κανεναν ελεγχο. Ετσι εχουμε την ηθικη ικανοποιηση οτι τα λεφτα που μας εκλεψε δεν τα χαιρεται ο ιδιος αλλα προφανως το κρατος σε καποιο προστιμο.
-
Δυστυχώς από την εμπειρία μου και από γνωστούς επίσης στο χώρο δεν έχω ακούσει πολύ καλύτερα πράγματα. Μου έχει τύχει πάρα πολλές φορές να προσεγκίσω κάποιο μαγαζί για να παίξουμε κι εμείς και το πρώτο πράγμα που με ρώτησαν ήταν "πόσα άτομα θα μας φέρεις?". Τουλάχιστον απαράδεκτο αφού δεν με ρώτησαν καν τί μουσική παίζουμε σε αρκετά από αυτά.
Το πρόβλημα πιστεύω οτι λύνεται σχετικά εύκολα προσπαθόντας να παίζουμε σε πιο γνωστά μαγαζιά που τουλάχιστον προσωπικά δεν μας έχουν κάνει στραβή (ακόμα..). Φυσικά αυτό δεν λύνει το θέμα της λαμογιάς των καταστημάτων αλλά όταν δεν θα παίζει κανένας πια σε αυτά τα μαγαζιά θα αναγκαστούν να συμμορφωθούν. Δεν αξίζει τον κόπο να "πλακωνόμαστε" με όλους τους μαγαζάτορες, απλά δεν ξαναπάμε (ούτε ως γρουπ, ούτε ως πελάτες) και κλείνει το θέμα.
Προσωπικά σε αυτή τη φάση με ενδιαφέρει πιο πολύ το να περάσει το γρουπ καλά και να προβληθεί σωστά παρά να παρακαλάω για το παραπάνω 10ευρώ. Και όταν λέω προβληθεί σωστά εννοώ με ένα καλό ήχο κατ αρχήν. Και με αυτό θέλω να θίξω οτι πολλά μαγαζιά παρόλο που καθαρίζουν 1000ρικα κάποια βράδυα δεν εννοούν να αναβαθμήσουν τον ήχο τους και να αλλάξουν επιτέλους αυτά τα Βehringer 8ετίας ηχεία (αυτά με τα καμμένα twitter) που έχουν κρεμασμένα.
Δυστυχώς και πάλι, το πράγμα καταντάει εμπόριο ξενερώνοντας ίσως τους πιο ρομαντικούς του σπορ..
-
Και βεβαια το κλασσικο υφακι στεναχωριας οταν σου δειχνουν στις 5:00 το πρωι το μισοαδειο μαγαζι και σου λενε "Δεν ειχαμε κοσμο σημερα..να σου δωσω τα μισα γιατι ουτε κι εγω βγαινω;".
Βεβαια...στις 5:00 το πρωι λογικο ειναι το μαγαζι να εχει 2-3 τραπεζια...Ομως γι'αυτον ειναι πιο λογικο ειναι να κανει αυτη τη συζητηση στις 5:00 κι οχι στις 1:30-2:00 που ολοι χορευουν απο κατω και συνηθως ανοιγουν και 2-3 κασονια σαμπανιες . Κ εκει ειναι που σου ρχεται να τα σπασεις γιατι αν αναλογιστειτε τι βγαζουν θα παθετε πλακα. Ακουστε λοιπον :Ιάκωβος Δανιήλ (κοινώς Jack Daniels): Περίπου 20€ το λίτρο με 21% ΦΠΑ(πλέον) =24,20€ δημοτικός φόρος είπες κάτι για 20%? =29,04€ και να βάλουμε λειτουργικά και κέρδος 200%? =87,12€ Δια 19 μερίδες (Ελληνικές) που βγάζει=4,35€/μερίδα με όλα τα του τα έξοδα, προς τι λοιπόν τα 9-10-12€ το τζάκ? Μπουκάλι Αμστελ 330ml: Μέγιστη τιμή ανα μπουκάλι 38 λεπτά με 21% ΦΠΑ=0,45€, 20% δημοτικός φόρος=0,55€ και εδώ θα βάλω λειτουργικά και κέρδος 300%!!!, όλα μαζί μας κάνουν 2,20€/μπουκάλι 330ml, μέχρι τα 5-6-7€ που το δίνουν....? Αυτά στα γράφω με τιμολόγια αυτή τη στιγμή στα χέρια μου.
Γενικά, τα μαγαζιά μας βλέπουν σαν λεφτά και μόνο. Δεν υπάρχουν φιλιές, δεν υπάρχουν συμφωνίες, αν θέλει θα τηρήσει τη συμφωνία αν δεν θέλει, απλά αποτρέπουμε άλλες μπάντες στο να πάνε εκεί και να του δώσουν δουλειά. Τα μαγαζία μπορούν να δώσουν μέχρι 3 ποτά δωρεάν ανά μουσικό. Τα μαγαζιά μπορούν να πληρώσουν και ΙΚΑ για 1 ημέρα, αλλά δεν το κάνουν (εδώ δεν το κάνουν στο υπόλοιπο προσωπικό που δουλεύει όλο το χρόνο)Δηλαδή ένας μουσικός δεν θα πληρωθεί επειδή το μαγαζί μπορεί να τον έκλεισε Πέμπτη πχ και οι φίλοι έπρεπε να πάνε δουλειά την άλλη μέρα και έφυγαν νωρίς ή δεν ήρθαν? Αυτά είναι χαζές δικαιολογίες των νεοελλήνων επιχηρηματιών-λαμόγιων-"φοροδιαφυγάδων" και οτι άλλο τους έχει προικίσει αυτή η ζωή...
-
"E ναι λοιπον αλητες, μουσικοι της πλακας, καλαμπορτζηδες. Θελετε να πληρωνεστε? Ου να χαθειτε απο δω. Δε φτανει που κλεβω απ τα εισητηρια, δε φτανει που δε πληρωνω ΙΚΑ, δε φτανει που σερβιρω μπομπες ποτα. Δε φτανει που δε κοβω εισητηρια . Δε φτανει που εχω ηχο απαισιο. Δε φτανει που εχω μια σκηνη strimocol (κατα το stimorol). Δε φτανει που πληρωνω κ τους μπραβους μπας κ μου τσαμπουκαλευτει κανενας. Δε φτανει που περιμενω απο σας να μου φερετε κοσμο γιατι αν παω εγω κ κουνησω το δαχτυλακι μου θα μου κοστισει. Δε φτανει που θελω να μου φτιαξετε κ αφισα κ να πληρωσετε γραφιστα. Κ θελετε να πληρωθειτε κιολας ? Κ το πιο εξωφρενικο , θελετε να σας κερασω τα ποτα, που θα μου παρετε τα αυτια καλαμπορτζηδες? Ρε ουστ απο δω λεμε, εδω στο Αμερικα πληρωνεις για να παιξεις κ εγω που σε εχω τσαμπα μου κανεις κ ιστορια? Ρε τι ειν τουτοι δω. Ειναι τρελλοι αυτοι οι Ρωμαιοι..."
Αυτα ειναι τα λογια ενος υποθετικου κ ανυπαρκτου ιδιοκτητη μουσικης σκηνης. Τα οποια φυσικα κ δεν ισχυουν συμφωνα με τη σημερινη κατασταση. Ειναι απλα ενα αστειο, σε μια αστεια κ ανυπαρκτη χωρα.
-
BROUGO7 πιστεψε με αν αναφερεις πως λεγεται το καταστημα που επαιξες δεν θεωρειται συκοφαντική δυσφύμηση αλλα συναδελφική αλλυλεγγύη :)
-
Συμφωνώ απόλυτα με τον Korgy. Πριν περίπου 2 βδομάδες έκανα κι εγώ live στου Ψυρρή, αλλά δεν αντιμετώπισα τέτοια προβλήματα. Όσα είχαμε συμφωνήσει τόσα πήραμε. Και με άτομο δικό μας στην πόρτα. Αν λοιπόν πω ποιο μαγαζί είναι κάνω διαφήμιση; Το Ghost House είναι...απλά πράγματα!
-
'Ενα είναι σίγουρο. Μην περιμένετε από κανένα μαγαζί που απευθύνεται σε ερασιτεχνικές ή ημι-επαγγελματικές μπάντες να σας στηρίξει από την αρχή με το δικό του κόσμο. Αυτό το λέω από την εμπειρία μου και δεν συζητάω αν είναι σωστό ή λάθος. Είναι απλά έτσι. Ναι, είναι (σε ένα βαθμό) εκμετάλλευση, ναι, τα μαγαζιά βγάζουν πολλά παραπάνω από όσα πληρώνουν, αλλά από την άλλη δεν μπορούμε να περιμένουμε χωρίς να μας ξέρει η μάνα μας να πάμε για πρώτο λάιβ σε ένα μαγαζί, να μη φέρουμε ούτε 10 ανθρώπους και να θέλουμε να πληρωθούμε.
Τώρα, όταν το μαγαζί δεν τηρήσει τη συμφωνία, πολύ απλά:
Δεν αξίζει τον κόπο να "πλακωνόμαστε" με όλους τους μαγαζάτορες, απλά δεν ξαναπάμε (ούτε ως γρουπ, ούτε ως πελάτες) και κλείνει το θέμα.
-
ειναι πολυ απλο, δεν ξαναπατας το ποδαρακι σου... το λες και σε 5-6 ακομα ατομα για να μην την πατησουν, και τελος... και εγω με την μπαντα που παιζω την εχουμε πατησει αρκετες φορες. απλα δεν ξαναπαταμε και τελος. μαλακες υπαρχουν πολλοι και ειναι παντου... ε ας πεινασουν, να φυγουν απο την μεση...
-
Επίσης σχετικά με το οικονομικό μία καλή μέθοδος είναι η "οικαλοιλογαριασμοίκανουντουςκαλουςφιλους" συμφωνία για στάνταρ νυχτοκάματο ανεξαρτήτως εισιτηρίων - κατανάλωσης και τα λεφτά μπροστά αλλά δύσκολο έως ακατόρθωτο να πετύχεις κάτι τέτοιο.
-
Αν δεν ξαναπατήσει 1-2-3 συγκροτήματα και οι 10-20-30 φίλοι τους, μικρό το κακό για τον μαγαζάτορα. Υπάρχουν πολλοί ακόμη που μπορεί να πιάσει κορόιδο, και να πορεύεται έτσι για αρκετό καιρό. Νομίζω;
Αυτές οι περιπτώσεις πρέπει να κοινοποιούνται μεταξύ των κύκλων των μουσικών (και όχι μόνο). Όμως δυστυχώς δεν επιτρέπεται να γίνει δημοσίως στο kithara.gr γιατί μπορεί να κατηγορηθούμε (ο γράφων την καταγγελια, και το kithara.gr) για συκοφαντική δυσφήμηση. Μπορεί όμως να γίνει ιδιωτικώς, με Προσωπικά Μηνύματα... Μόνο, να είστε σίγουροι για αυτό που λέτε, και να μην διαδίδετε προϊόν κάποιας παρεξήγησης χωρίς δόλιους σκοπούς από την πλευρά του μαγαζάτορα.
-
Μάλλον στο πρόβλημα συμβάλλει και το γεγονός πως εμείς οι μουσικοί όταν πηγαίνουμε να παίξουμε κάπου, πηγαίνουμε με την ιδιότητα του "ερασιτέχνη". Δηλαδή, εξαιτίας του συστήματος, που δεν αναγνωρίζει την ιδιότητα του "ημιεπαγγελματία", δε μπορούμε να έχουμε μπλοκ παροχής υπηρεσιών, να κάνουμε έγγραφες συμφωνίες με το κάθε μαγαζί έτσι ώστε να μπορούμε να κινηθούμε και νομικά αν δεν τηρηθεί αυτή η συμφωνία. Δε θα μπορούσαμε άλλωστε μιας και η εφορία και το ΤΕΒΕ καραδοκούν για να σου πάρουν στο τέλος πολύ περισσότερα απο αυτά που έβγαλες με τα 10-15 live που έκανες μέσα στη χρονιά για το κέφι και το έξτρα χαρτζηλίκι σου (για το οποίο όπως και να έχει θα πληρώσεις 23% στο κράτος όπου και να το ξοδέψεις).
Επομένως το μαγαζί δε δεσμεύεται απο πουθενά, δε δίνει λογαριασμό σε κανένα και κάνει ό'τι θέλει. Άμα θέλει σε πληρώνει, άμα δε θέλει, δε σε πληρώνει! Κι αμα πας να τον ζορίσεις, βγάζει και το κουμπούρι κάτω απο τη μπάρα, το ακουμπά πάνω σε αυτή και έχει τελειώσει το ζήτημα (έχω ακούσει αλλα και βιώσει -όχι σε τέτοια έκταση- και τέτοια σκηνικά)!!!!
Όσο δεν υπάρχει οργάνωση μεταξύ των μουσικών, (επαγγελματιών και μη), αυτοί οι κύριοι θα αλωνίζουν!!
-
Κοιταχτε μαγκες. Κ εγω επαιξα στο ghost κ μας φερθηκαν αψογα στη συμφωνια. Αλλα στο εν λογω μαγαζακι οπως προανεφερα, ακομα κ ατομα να χες, μπορει να σου πει διαφορα. Πχ μπορει να σου πει δεν ηπιαν κ δεν ειχα καταναλωση απ το μπαρ , μπηκα μεσα κλπ κλπ κ να παρει υφος σα κλαμενο νιμου. Συμφωνητικο κ αλλα τετοια δε μπορεις να κανεις διοτι μια τετοια συμφωνια χωρις δελτιο παροχης υπηρεσιων ειναι λαμογιαρικη. Απ την αλλη εαν πας με δελτιο θα σου ριξει πορτα λεγοντας εδω μεσα ολοι παιζουν τσαμπα γιατι αν πας με δελτιο ειναι υποχρεωμενος να σου δωσει μινιμουμ καποιο ποσο που ουτε στα ονειρα του δε θελει να στο δωσει. Το κολπο που σε κλεβει στη πορτα ειναι πολυ απλο. Εαν πχ σου χει βαλει περιορισμο πχ απ τα 50 ατομα κ περα πληρωνεσαι , στο 48 θα σταματησει να κοβει εισητιρια. Κολπο που πιανει απο παλια κ του λες ο τσεκαδορος μας μετρησε 57 ατομα, κ σου λεει οχι, 48 ηταν κ αντε να του πεις το αντιθετο. Κ αντε κ το πες να μη ξαναπατησουν , υπαρχουν τοσα ατομα που το ψωνιο τους θελουν να κανουν οι οποιοι θα τη πατησουν. Μαγκες δε φταινε οι μαγαζατορες μονο, φταιμε κ εμεις που δε τους φτυνουμε καταμουτρα να διοργανωνουμε μονοι μας events να μη τους εχουμε αναγκη.
-
Και αν καποιοι απο σας λετε , ελα μωρε αν δε παθεις δε θα μαθεις κλπ , οτι αυτο ολοι το παθαινουν, απλα φανταστειτε τον εαυτο σας οτι σας εκλεψαν ετσι η δε σας πληρωσαν. Σκεφτειτε απλα τον μαγαζατορα με τον συναιτερο του να χαμογελανε μετρωντας τις λιρες σα το σκρουτζ, κ να τσουγκρανε ποτηρια κ να λενε " στην υγεια του μλκ που του τα πηραμε κ δε τον πληρωσαμε μια ".
-
φταιμε κ εμεις που δε τους φτυνουμε καταμουτρα να διοργανωνουμε μονοι μας events να μη τους εχουμε αναγκη.
-
Ρε φιλαρακι καλα κανεις κ κατηγορεις το μαγκα που στην εκανε, αλλα αν το δεχθηκατε κ φυγατε κ δε βγαλατε τσιμουδια την ωρα που σας πουλαγε τα φουμαρα του, τωρα τι ψαχνεις απο εδω μεσα. Εσεις και οι φιλοι σας ησασταν εκει κ απλα δε το χειριστικατε οπως επρεπε, απλα!
-
Πολυ θα θελα να ακουσω φιλαρακο τι θα κανες στη θεση μου, διοτι να του το κανεις καλοκαιρινο δε παιζει γιατι εχει μπραβους, να τον κατονομασεις δε παιζει γιατι θα κανει μυνηση για συκοφαντικη δυσφυμιση στο κιθαρα. ΠΟλυ θα θελα να ακουσω τη προταση σου
-
κανεις δε μιλησε για να κανεις σαματα, απο τα λεγομενα σου μαλιστα ο ιδιος δεν ηταν επιθετικος ισα ισα που ηταν σα κλαμενο νινι οποτε το σεναριο του καβγα αποριπτεται. Συκοφαντικη δυσφημιση εννοειτε οτι δε σε περνει να κανεις διοτι τα λεγομενα σου μπορουν να αμφισβητηθουν μιας κ δεν εχεις μαρτυρες πλεον. Μαρτυρες ειχες οταν ειχε γινει το λαιβ αλλα δε τους χρησιμοποιησες επειδη σας <<τουμπαρε>> ο εν λογω κυριος με τη κλαψα του.
Δεν υπαρχει καμια προταση πλεον, ειναι μιση ντροπη δικια του που για καμποσα ευρω εγινε ξεφτιλα κ μιση ντροπη δικια σας που κανατε πισω κ φυγατε δεχομενοι την αποψη του,
πολυ απλα με αυτη τη σταση δειξατε οτι εγινε κατανοητο το οτι δεν <<εβγαλε>> κ συμφωνησατε να μη πληρωθητε. Στη προκειμενη το <<πληγμα>> για την ερασιτεχνικη μουσικη κοινωνια ειστε εσεις που ειχατε αυτη τη παθητικη δυναμικη.
Προταση δε μπορω να σου κανω διοτι εχω μια μονομερη ενημερωση για το αρχικο deal, σημειο στο οποιο υποβοσκει το οτι μπορει να υπηρχε εξ αρχης το σεναριο να μη πληρωθητε κ απλα να μην εγινε κατανοητο.
Παντως αν κ λυπαμαι για το γεγονος ειμαι σιγουρος οτι την επομενη φορα που θα παει να συμβει κατι τετοιο δεν θα εχεις αναγκη τη δικη μου προταση...
-
το deal ηταν οτι μετα απο καποιο ορισμενο αριθμο ατομων πληρωνομαστε. Τον ξεπερασαμε, τσεκαδορο στη πορτα ειχαμε κλπ κλπ. Δε μπορεις να διεκδικησεις τα φραγκα γιατι δεν υπογραφεις συμβολαιο κ ποιος απο μας παει να παιξει νομιμα κ με δελτιο παροχης υπηρεσιων? Κανεις, οχι γιατι ειμαστε λαλακες , αλλα εαν πας στο οποιοδηποτε μαγαζι κ πεις οτι θα παιξουμε κ θελουμε τα νομιμα θα φας πορτα. Οχι φιλε μου, δε φταιμε εμεις που το δεχτηκαμε, φταιει καθενας απο μας που κανει λαμογιαρικες συμφωνιες κ δεν ζητα να γινουν ολα οπως προβλεπει ο νομος. Εχεις δει τη συλλογικη συμβαση για μουσικους? Οταν τη δεις θα φριξεις με το τι προυποθετει κ για τις 2 μεριες... Αλλα τα μαγαζια μας περασαν αυτη τη νοοτροπια να κανουμε μονο παρανομες συμφωνιες, γιατι ετσι τους βολευει να μη πληρωνουν...
-
μη ξεφευγεις απ το θεμα, ασε το τι επρεπε κ το πως!
Δοξα το θεο εδω κ 10ετιες οι ερασιτεχνικες μπαντες λειτουργουν χωρις ενσημα, χωρις δικηγορους, χωρις συλλογικες συμβασεις, χωρις συνδικαλιστικα οργανα, χωρις εισαγγελεα και χωρις τον εφορο της αρμοδιας ΔΟΥ!
Δε χρειαζονται ολα αυτα για να παρεις ενα μικροποσο που εχεις κανονισει στο μιλητο.
Γιατι δε παραδεχεσαι οτι σας τουμπαρε απλα κ τωρα το εχετε μετανοιωσει?
Ειναι σα να μου λες οτι παρηγγειλες σουβλακια σε μαγαζι, τα πληρωσες ,δε στα εφεραν ποτε κ στη τελικη ειπες (ρε δε πα να γα....) κ σηκωθηκες κ εφυγες.
-
Φιλαρακο, γιατι δε θες να το καταλαβεις οτι βρισκεσαι σε μειονεκτικη θεση. ΑΝ θελει σε πληρωνει, αν δε θελει σου λεει τις π....πες του κ αν πας να του κανεις μανουρα, θα βρεθεις ξυλοφορτωμενος. Οταν μας μιλαγε ειχε απο διπλα 2 φουσκωτους, για περιπτωση που αμφισβητησουμε τα λεγομενα του. Αφου μας ρωτα αν εχουμε αντιρρηση κ κοιτα διπλα τους φουσκωτους. Εαν εκει μπορεσεις εσυ κ κανεις κατι διαφορετικο χωρις να τις φας, θα σε παραδεχτω.
-
Fuzzed πως μπορεις να αμφισβητεις το γεγονος πως πολλα μαγαζια της νυκτας εχουν το "προσωπικο ασφαλειας" που θα κανονισει οποιαδηποτε παρεξηγηση;
Κι εφοσον δεν υπαρχει επισημο συμφωνητικο, ειναι παρα πολυ δυσκολο να κινηθεις νομικα, διοτι κι αυτοι εχουν τα παρακλαδια τους στο δικαστικο συστημα να σε κανουν να χορεψεις στο ταψι ( εαν δε πας πρωτα απο το ξυλο ;D )
-
freemind σε αυτα που εγραψα δεν αναφερομαι ΠΟΥΘΕΝΑ σε νομικες κινησεις!! Αναφερομαι σε συμφωνια face to face και οτι συναπεγεται της διεκδικησης αυτης
Φιλε brougo τωρα μας τα λες αυτα με τους φουσκωτος, δε νομιζω οτι ανεφερες κατι τετοιο στα παραπανω..... Μαλιστα εισαι πολυ παραστατικος στη συγκεκριμενη φαση! Αλλα πριν γιατι δε το ανεφερες??
-
Δυστυχως συμφωνιες που δεν εχουν γραφτει, δε θεωρουνται συμφωνιες! Και η οποιαδηποτε αρνηση μπορει να επιφερει μεγαλυτερη ζημια σε μια "γκλικα" βραδινων μαγαζιων που στοχοποιεισαι ;)
Εκτος εαν εισαι με τους "μεν" τοση ωρα και κανεις το δικηγορο του διαβολου για προσωπικο...κερδος ;)
-
Γιατι καθε φορα σε καθε deal κ σε τετοιοες κουβεντες με μαγαζατορες υπαρχουν αφτοι οι τυποι. Οσοι κανουν live το ξερουν πως ο ιδιοκτητης δεν ειναι μονος του ποτε τετοιες στιγμες. Το θεωρησα αυτονοητο κατα καποιο τροπο. Συμφωνω με τον freemind αλλα θελω να προσθεσω σε κατι που ειπες. Ναι εμεις φταιμε για τη καταντια , οσο υπαρχουν ατομα που κανουν παρανομες κ λαμογιαρικες συμφωνιες ανευ συμφωνητικου κ δελτιου παροχης υπηρεσιων, θα μας πιανουν τον λοκο οι μαγαζατορες κ θα παιζουμε με δικους τους ορους. Αλλα τη τελευταια φορα που πηγα κ ειπα οτι θελω να κλεισω deal με προσυμφωνο , μου ειπαν ευγενικα οτι εδω παιζουν γκρουπακια μονο που δε πληρωνοντε. Κοινως δε θελω να σε πληρωσω κ θελω να σε κλεψω με παρανομη κ λαμογιαρικη συμφωνια ωστε να χω το πανω χερι.
-
freemind εχεις πολυ μυαλο εσυ......
εσυ οπου εχεις παιξει (αν εχεις παιξει βεβαια) ειχες κ συμφωνητικο??? σε πληροφορω λοιπον οτι ουτε το FUZZ δεν λειτουργει ετσι εκτος κ αν ειναι στη γ-κλικα κ αυτοι..
-
Να υποθεσω πως εαν καποια στιγμη εμεις, οι μουσικοι, αποφασιζαμε να παιζουμε μονο με συμφωνητικο, τα μαγαζια θα επελεγαν να κλεισουν απο το να κανουν μια νομιμη συμφωνια;
Νομιζω πως αρκετο καιρο εβγαλαν λεφτα εις βαρος τοσων καλλιτεχνων. Ειτε ειναι το Fuzz, ειτε το Μουσικο Γυαλινο Θεατρο, ειτε ενα μικρο μαγαζακι στην ακρη του κοσμου, πρεπει να μπουν καποια ορια στο τροπο συνεννοησης μουσικων και ιδιοκτητων!
Αλλα εδω τα κανουν μεταξυ τους, τους μουσικους θα προσεξουν;
( αληθεια το Fuzz εχει καμια δουλεια με το nickname σου Fuzzed? )
-
Για να λειτουργησει το συστημα πρεπει να γινουν πολλα.
Για αρχη πρεπει να υπαρχει σωστη νομοθεσια, σωστη εφαρμογη του νομου και λοιγκη φορολογηση.
Να καταργηθει ο συλλογος μουσικων και να στηθει απο την αρχη με σωστη διαχειριση και λειτουργια.
Ο "μαγαζοταρας" αν θελει να εχει ερασιτεχνικες μπαντες να εχει και τιμες στα ποτα που αντιστοιχουν σε ερασιτεχνικη διασκεδαση και οχι σαν να παιζουν οι ACDC στο μαγαζι του .
Το ιδιο και οι μπαντες να εχουν απαιτησεις λογικες αναλογα της θεσης τους (και οχι μονο αξιοκρατικα αλλα και αν πληρωνουν φορολογια ασφαλεια και γενικα ειναι "νομιμοι").
Ολα αυτα επειδη δεν μπορουν να αφεθουν στο φιλοτιμο κανενος, πρεπει να υπαρχει σωστη νομοθεια και τιμολογηση.
Πουλας 10 ευρω το ποτο θα δινεις τοσα στη μπαντα.
Πουλας πιο φτηνα ή πιο ακριβα? θα δινεις λιγοτερα ή αντιστοιχα περισσοτερα απο "τοσα" στην μπαντα.
Και ολα θα ερθουν μονο τους.
Αν αναγκαζεται να πληρωνει και καλα θα ζηταει και να ειναι και καλη η μπαντα και να κοβει και τιμολογιο και να εχει ασφαλεια κλπ κλπ
Στο τελος ο αποδεκτης της σωστης λειτουργιας ποιος θα ειναι?
Το κοινο, που θα παιρνει οτι πληρωνει.
Απλα και ομορφα.
Μονο που σε αυτα που λεω δεν εχω βαλει και δρακο στο παραμυθι.
Και ο δρακος ειναι οι μιζαδοροι και οι νταβατζηδες. (http://www.musicheaven.gr/html/add-ons/editor/plugins/emotions/img/smiley-biggrin.gif)
-
brougo τι να σου πω αδελφε μου, εγω εχω παιξει σε τουλαχιστον 30 μαγαζια τετοιου τυπου κ δε με γνωρισε ποτε κανεις με το..... σουγκλακο!!
Τωρα αμα πηγατε κ σεις να παιξετε σε καμπαρε που κανει κ εμποριο οπλων και πνευμονων.... τοτε παω πασο.
-
Πράγματι, το θέμα είναι πολύπλοκο, με τον μουσικό σε δυσμενή θέση, μετά την συναυλία/βραδυά.
Αλλά ας διδαχθούμε από τους μαιτρ του είδους:
Τι γίνεται τώρα γύρω μας? Απεργούν οι μεταφορείς, με ένσταση στην απελευθέρωση του επαγγέλματος, και δημιουργούν χάος στους δρόμους, με την βενζίνη να τελειώνει, Απεργούν οι Ελεγκτές Εναέριας Κυκλοφορίας, και κυρήσσεται η απρεγία τους καταχρηστική, και δηλώνουν ότι δεν θα εξυπηρετούν πέραν των νομίμων ορίων τα αεροπλάνα, εν τω μέσω τουριστικής σαιζόν. Το ίδιο κάνουν όλοι: ΟΠΟΥ ΣΕ ΠΟΝΕΙ ΚΑΙ ΟΠΟΥ ΣΕ ΣΦΑΖΕΙ.
Αφου λοιπόν πρέπει να σε χρειάζονται για να μαχηθείς για τα δικαιώματα σου, κάνε την κίνηση σου όταν ακόμα σε χρειάζονται.
Τι προτείνω:
Κατά την φάση της διαπραγμάτευσης με τον μαγαζάτορα, δηλώστε ότι θεωρείτε λογικό η πληρωμή να γίνεται στην μέση της βραδυάς, στο διάλειμα.
Και είναι μία πολύ δίκαιη συμφωνία, διότι έχει ήδη φανεί η ποιότητα της μουσικής του γκρούπ, και έχει διαφανεί και η πληρότητα του μαγαζιού.
Μην δεχθείτε να παίξετε αν δεν συμφωνήσετε σε αυτό.
Εάν έρθει η ώρα ζητήστε με ευγένια να πληρωθείτε στο διάλειμα και μην ξεκινήσετε καθόλου το 2ο μέρος αν δεν σας δώσει τα συμφωνηθέντα. Αν δεν σας πληρώσει, απλά μαζέψτε τα και φύγετε!!!..
Είμαι σίγουρος ότι έτσι τουλάχιστον σε αρκετά μέρη θα πληρωθείτε!..
-
Kαι σε οποιον του αρεσουν τα νουμερα : Ιάκωβος Δανιήλ (κοινώς Jack Daniels): Περίπου 20€ το λίτρο με 21% ΦΠΑ(πλέον) =24,20€ δημοτικός φόρος είπες κάτι για 20%? =29,04€ και να βάλουμε λειτουργικά και κέρδος 200%? =87,12€ Δια 19 μερίδες (Ελληνικές) που βγάζει=4,35€/μερίδα με όλα τα του τα έξοδα, προς τι λοιπόν τα 9-10-12€ το τζάκ? Μπουκάλι Αμστελ 330ml: Μέγιστη τιμή ανα μπουκάλι 38 λεπτά με 21% ΦΠΑ=0,45€, 20% δημοτικός φόρος=0,55€ και εδώ θα βάλω λειτουργικά και κέρδος 300%!!!, όλα μαζί μας κάνουν 2,20€/μπουκάλι 330ml, μέχρι τα 5-6-7€ που το δίνουν....? Αυτά στα γράφω με τιμολόγια αυτή τη στιγμή στα χέρια μου. Γενικά, τα μαγαζιά μας βλέπουν σαν λεφτά και μόνο. Δεν υπάρχουν φιλιές, δεν υπάρχουν συμφωνίες, αν θέλει θα τηρήσει τη συμφωνία αν δεν θέλει, απλά αποτρέπουμε άλλες μπάντες στο να πάνε εκεί και να του δώσουν δουλειά. Τα μαγαζία μπορούν να δώσουν μέχρι 3 ποτά δωρεάν ανά μουσικό. Τα μαγαζιά μπορούν να πληρώσουν και ΙΚΑ για 1 ημέρα, αλλά δεν το κάνουν (εδώ δεν το κάνουν στο υπόλοιπο προσωπικό που δουλεύει όλο το χρόνο) Το καλύτερο είναι να λες, "παίζουμε αυτό, ήμαστε αυτοί, θέλουμε τα συμφωνηθέντα, έχει δεν έχει κόσμο". Το κουβάλημα, στήσιμο-ξεστήσιμο-παίξιμο έγινε και ουσιαστηκά γι'αυτό πληρώνετε ο μουσικός. Δηλαδή ένας μουσικός δεν θα πληρωθεί επειδή το μαγαζί μπορεί να τον έκλεισε Πέμπτη πχ και οι φίλοι έπρεπε να πάνε δουλειά την άλλη μέρα και έφυγαν νωρίς ή δεν ήρθαν? Αυτά είναι χαζές δικαιολογίες των νεοελλήνων επιχηρηματιών-λαμόγιων-"φοροδιαφυγάδων" και οτι άλλο τους έχει προικίσει αυτή η ζωή...
-
Πιστεύω ότι στην ουσία από την άποψη ότι κάθε μισθωμένη εργασία αποτελεί κομμάτι επαγγελματικής σχέσης. Φυσικά, ετούτο συνεπάγεται κανονικά και μερική ασφάλιση, φορολόγηση εσόδων κλπ. τα οποία εντέχνως παραβλέπουμε. Γι' αυτό και αναφέρw πώς ο 'ημι-ερασιτεχνισμός' είναι χειρότερος από τον 'επαγγελματισμό', καθώς αφενός συντηρεί το καθεστώς της παραοικονομίας (αφορολόγητα έσοδα-έξοδα), αφετέρου δίνει επιλογές και πατήματα εκμετάλλευσης στους επιχειρηματίες.
Φυσικά, τόσο ο ημι-ερασιτεχνισμός όσο και ο επαγγελματισμός μπαίνουν σε εισαγωγικά, γιατί στην τέχνη είναι αδύνατο να ορίσεις ποιο το προϊόν ή η υπηρεσία επ' ακριβώς που προσφέρεται ή απολαμβάνεται αντίστοιχα.
Για να το κάνω προφανές, θα δώσω ένα ακραίο παράδειγμα. Είναι δυνατόν μία ιερόδουλη να ζητήσει να υπαχθεί στο υπουργείο πολιτισμού γιατί επιδίδεται στην τέχνη του ερωτισμού, όσο κι ένας στρατηγός επειδή κατέχει την τέχνη του πολέμου. Ακραία μεν τα παραδείγματα, ενδεικτικά δε του χάους των εκφράσεων της τέχνης σε κάθε της μορφή.
Επίσης, οι ίδιοι οι μουσικοί έχουν σταματήσει να αναζητούν, να εκφράζονται και να επιδιώκουν την ολοκλήρωσή τους, και απλά στρέφουν το σύνολο της προσοχής τους στον εύκολο πλουτισμό και την εφήμερη δόξα. It takes two to tango, λένε οι φίλτατοι αγγλοσάξωνες.
-
Επίσης, οι ίδιοι οι μουσικοί έχουν σταματήσει να αναζητούν, να εκφράζονται και να επιδιώκουν την ολοκλήρωσή τους, και απλά στρέφουν το σύνολο της προσοχής τους στον εύκολο πλουτισμό και την εφήμερη δόξα. It takes two to tango, λένε οι φίλτατοι αγγλοσάξωνες.
Δε νομιζω οτι ισχυει κατι τετοιο φιλε μου για τα πιο πολλα γκρουπακια του επιπεδου "εχω μερικα δικα μου, εχω και χ διασκευες και γουσταρω να παιζω live". Ο τροπος σκεψης ειναι πιο πολυ "ναι, γουσταρω και δεν παιζω για να βγαλω χρηματα, αλλα αφου βγαζει χρημα το μαγαζι στην πλατη μου, γιατι να τα καβατζωσει ο μαγαζατορας και να μην παρω και εγω οτι μου αναλογει;" Αποδειξη αυτου ειναι οτι διαφορα γκρουπακια παιζουν σε φεστιβαλ που δεν εχουν εισοδο χωρις να ζητησουν χρηματα. Φυσικα υπαρχουν και οι εξαιρεσεις...
-
Εγώ πάλι δεν πολυαποδέχομαι τον όρο "ημι-ερασιτέχνης". Δέχομαι απόλυτα όμως τον όρο "ημι-επαγγελματίας". Αν τον δεχόταν και το κράτος, τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα.
Δηλαδή, ας υποθέσουμε πως ερχόταν αύριο κάποιος νόμος που θα υποχρέωνε όλους τους μουσικούς που θέλουν να παίξουν σε κάποιο μαγαζί=επιχείρηση να έχουν δηλώσει την ιδιότητα του "ημι-επαγγελματία" το οποίο θα σήμαινε πως θα είναι υποχρεωμένοι να έχουν μπλοκ παροχής υπηρεσιών και να υπάρχει έγγραφη συμφωνία σε ΟΠΟΙΑ επιχείρηση και αν παίξουν (βεβαίως και σε Δήμο), ΧΩΡΙΣ να φορολογούνται και ΧΩΡΙΣ να χρειάζεται να έχουν ξεχωριστή ασφάλιση μέχρις ενός ποσού ετήσιων αποδοχών (ας πούμε 6.000 ευρώ).
Αν ξεπερνούσαν αυτό το ποσό βεβαίως, θα έπρεπε μετά να δηλώσουν "επαγγελματίες" με ό'τι αυτό συνεπάγεται..
Τι θα γινόταν τότε;
1ον. Το κάθε μαγαζί ή Δήμος θα γνώριζε πως ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ, θα αναγκαστεί να συνεργαστεί με μουσικούς, μέσω έγγραφων συμφωνιών και αποδείξεις παροχής υπηρεσιών. Δε θα έχει άλλη επιλογή για να κάνει τις "μαγκιές" του! Να πούμε όμως και του στραβού το δίκιο, υπάρχουν και μαγαζιά που ενώ έχουν όλη την καλή διάθεση να βάλουν π.χ. μια κιθαρίτσα και ένα μπουζουκάκι στο μαγαζί τους, τρέμουν στην ιδέα του ΣΔΟΕ και του ΙΚΑ που θα τους αντιμετωπίσει λες και έφεραν στο μαγαζί τους το Νταλάρα και θα τους ταράξει στα πρόστιμα! Θα μπορούσαν λοιπόν να φέρνουν ΑΝΕΤΑ μουσικούς στο μαγαζί τους, με την υποχρέωση όμως να τους πληρώνουν τα συμφωνηθέντα, ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ!
2ον. Διάφοροι "εξυπνάκηδες" μουσικοί δε θα μπορούν να το παίξουν "ερασιτέχνες" και να χτυπάνε δουλειές "μαύρες" γιατί με μια απλή καταγγελία του "Συλλόγου Ημιεπαγγελματιών Μουσικών" (δεν υπάρχει... το ξέρω, αλλα φαντάζομαι θα δημιουργείτω αυτόματα) θα έτρωγαν ένα ωραιότατο πρόστιμο και αυτοί και ο καταστηματάρχης. Και ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του!!
3ον. Τα μαγαζιά που θα δήλωναν πως φέρνουν ημι-επαγγελματίες, θα αναγκάζονταν να έχουν και "ημι-επαγγελματικές" τιμές προς όφελος του καταναλωτή. Και ίσως να έπεφταν και σε διαφορετική φορολογική κλίμακα κάτι που μπορεί να συνέφερε και τους ίδιους.
4ον. Το κράτος θα έχανε απο τον αφορολόγητο ημι-επαγγελματία; Βεβαίως και όχι! Γιατι ο μουσικός, ό'τι χρήματα θα βγάλει απο τα λίγα liveάκια του το χρόνο, εδώ θα τα ξοδέψει και θα πληρώσει το ΦΠΑ στο κράτος. Ούτε στο σεντούκι θα τα κρύψει, ούτε σε off-shore θα τα βγάλει. Όταν όμως τα χρήματα (είτε πληρωμένα στο μουσικό είτε όχι) παραμένουν "μαύρα" το κράτος δε βγάζει τίποτα.
Κατα τη γνώμη μου αυτό θα μπορούσε να δουλέψει προς όφελος των μουσικών αλλα και κάποιων μαγαζιών που θέλουν να κινηθούν σωστά και νόμιμα. Και αν σήμερα αυτά τα μαγαζιά είναι λίγα, αύριο θα γίνουν περισσότερα.
Και ο λύκος απάντησε στην Κοκκινοσκουφίτσα: "Για να σε βλέπω καλύυυυτερα"!!!! ;)
-
fuzzed, συμφωνα με τα λεγομενα σου πρεπει στανταρ να εισαι ενας απο τους ιδιοκτητες μαγαζιων, μπορει εσυ να εισαι το καλυτερο παιδι κ ενταξει στις συμφωνιες σου, αλλα ετσι δε χαλας τη πιατσα ? Κ δε στην εχουν πεσει ακομα οι αλλοι? ΦΙλοι μου γεγονος ειναι οτι τα μαγαζακια αυτα βγαζουν μεροκαματακι κλεβοντας εμας τους μουσικους, κλεβοντας το κρατος με μη αποδοση ΦΠΑ ουτε κολλοντας ενσημα στο ΙΚΑ κλπ, κ φυσικα κλεβοντας το κοσμο με υπερβολικες τιμες. Κ αυτο το νταβατζιλικι πρεπει να σταματησει. Εμεις οι ιδιοι οι μουσικοι να μη παιζουμε ποτε χωρις προσυμφωνο κ δελτιο παροχης υπηρεσιων κλπ κλπ. Γιατι σε αντιθετη περιπτωση μονο ο μαγαζατορας ειναι εξασφαλισμενος. Δηλαδη εαν γινει ενα gig κ ερθουν λιγα ατομα, ετσι ο μαγαζατορας δεν ειναι υποχρεωμενος να πληρωσει το γκρουπ κ τη κανει με λαμογιαρικο τροπο. Εαν ομως μπει δε μπει κοσμος πρεπει να πληρωσει τοτε κανει οτι μπορει να προμοταρει το γεγονος ωστε να ρθει κοσμος γιατι δε μπορει να εμπιστευεται τους μουσικους. Ομως με τη σημερινη κατασταση το status quo επιβαλλει στους μουσικους να εκτελουν κ χρεη μανατζερ ωστε να κλεινουν συμφωνιες κ να πιανοντε κοτσο , να προμοταρουν κ να διαφημιζουν οι ιδιοι το γεγονος κ τα μαγαζια να καθοντε με σταυρωμενα χερια απλα να εισπραξουν μονο γιατι σε αντιθετη περιπτωση τη κανουν κ δε πληρωνουν.
Εφ οσον το status quο μας επιβαλλει να γινουμε κ μανατζερς, ας βρουμε τροπο να κλεισουμε χωρους κ σε συνεργασια με αλλα γκρουπακια να δημιουργησουμε εμεις live χωρις τα νταβατζιλικια των μαγαζατορων, μονο ετσι θα στρωσουν εαν δουν οτι πλεον κανενα ερασιτεχνικο η ημιεπαγγελματικο γκρουπ δε κανει gigs στα μαγαζια τους. ΓΥΡΙΣΤΕ ΤΟΥς ΤΗ ΠΛΑΤΗ , ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ
-
ας υποθέσουμε πως
μέχρις ενός ποσού ετήσιων αποδοχών (ας πούμε 6.000 ευρώ).
Αν ξεπερνούσαν αυτό το ποσό βεβαίως, θα έπρεπε μετά να δηλώσουν "επαγγελματίες" με ό'τι αυτό συνεπάγεται..
Και ο λύκος απάντησε στην Κοκκινοσκουφίτσα: "Για να σε βλέπω καλύυυυτερα"!!!! ;)
Νομιζεις πως οι επαγγελματιες δηλωνουν περισσοτερα ετσι οπως τα μαγειρευουν τα μαγαζια για να γλυτωνουν φορους και εισφορες στο ΙΚΑ?
Ξανακανε τους συλλογισμους σου τωρα παλι αλλα με το δεδομενο οτι ενας μεσος επαγγελματιας μουσικος δηλωνει το χρονο 4-5000 ευρω.
-
ας υποθέσουμε πως
μέχρις ενός ποσού ετήσιων αποδοχών (ας πούμε 6.000 ευρώ).
Αν ξεπερνούσαν αυτό το ποσό βεβαίως, θα έπρεπε μετά να δηλώσουν "επαγγελματίες" με ό'τι αυτό συνεπάγεται..
Και ο λύκος απάντησε στην Κοκκινοσκουφίτσα: "Για να σε βλέπω καλύυυυτερα"!!!! ;)
Νομιζεις πως οι επαγγελματιες δηλωνουν περισσοτερα ετσι οπως τα μαγειρευουν τα μαγαζια για να γλυτωνουν φορους και εισφορες στο ΙΚΑ?
Ξανακανε τους συλλογισμους σου τωρα παλι αλλα με το δεδομενο οτι ενας μεσος επαγγελματιας μουσικος δηλωνει το χρονο 4-5000 ευρω.
Ίσως να έχεις δίκιο σε αυτά που λες, αλλα εδώ το θέμα μας είναι οι ερασιτέχνες/ημι-επαγγελματίες μουσικοι και πως τους συμπεριφέρονται οι μουσικές σκηνές. Το αν οι επαγγελματίες (και τα μαγαζιά που συνεργάζονται μαζί τους) φοροδιαφεύγουν και πως θα τους ελέγξει το κράτος, είναι άλλο ζήτημα...
-
BREES21 απο που συμπερανες ρε φιλε οτι εχω μαγαζι??
Απλα λεω οτι φταινε που επετρεψαν στο τυπο να μη τους πληρωσει,
επειτα ο φιλος μετα απο 15 post διευκρινησε οτι η κουβεντα κ η αρνηση της πληρωμης εγινε παρουσια γοριλων κ μαλιστα αρχικα δε θεωρησε σκοπιμο να το αναφερει στην αρχικη του περιγραφη διοτι οπως λεει κατι τετοιο εξυπακουεται κ ειναι κ δεδομενο, πραμα που εγω δε το δεχομαι διοτι εμενα ποτε δε μου ετυχε να με απειλησουν ουτε εχω ακουσει κατι τετοιο (εκτος απο σκυλαδικα τριτοδευτερα).
Αν για εσας ειναι τοσο συνηθισμενη κατασταση να μη σας πληρωνουν κ να σας τη πεφτουνε αυτοφοριακηδες κ νταβαδες τοτε τι το κανουμε θεμα???
επειδη δεν υπερασπιστικα τον παθων παει να πει οτι ειμαι κ μαγαζατορας????
Ο φιλος στο μισο post μας παρουσιαζει ενα μαγαζατορα που το επαιζε κλαμενος και μετα θυμαται να μας αναφερει οτι ειχε κ 2 φουσκωτους μαζι!!
Ποιος δε καταλαβαινει τι???
-
Fuzzed, εσυ δηλαδη οπου κ αν παιζεις δεν εχεις δει φουσκωτους να σκανε μολις ο κοσμος φυγει για να προστατεψουν τον ιδιοκτητη απο κατι τετοιες μανουρες ε? Η δεν εχεις παιξει ποτε σε μαγαζια που τα χουν απατεωνες κ λαμογια ε? Μακαρι ρε φιλε να σου πανε ολα ροδινα σ αυτο το θεμα κ να μη πεσεις ποτε σε τετοια. Εγω τον καταλαβαινω τον brougo κ επειδη μιλησαμε κ σε πμ, του ειπα αυτολεξη , κοιτα ο μπαγασας ο μαγαζατορας που σας εκλεψε χρησιμοποιοντας αυτο το παλιο κολπο, επειδη κ πριν 10 χρονια οταν επαιζα εγω τα ιδια σκ.....τα εκαναν κ τοτε. Ουδεμια πρωτοτυπια. Κ επισης μου αποκαλυψε κ το μαγαζι , για το οποιο κ εγω εχω ακουσει διαφορα παρατραγουδα, ο εξυπνακιας που το εχει δε θα ειναι για πολυ στη πιατσα γιατι μεταξυ μας οσο μιλαμε , θα αποτρεπουμε γνωστους μας. Η καλυτερη λυση ειναι πλεον να συνεργαστουμε τα γκρουπ μεταξυ μας κ να διοργανωνουμε εμεις τις συναυλιες μας. Ωστοσο fuzz δε με επεισες οτι δεν εισαι ιδιοκτητης μαγαζιου. ΓΙατι πολυ ροδινα τα παρουσιαζεις ρε αδερφε τα πραγματα ( με το συμπαθειο)
-
Παίζει πολύ μεγάλο ρόλο το προφίλ του μαγαζιού. Γιατί η ταβέρνα στη γειτονιά μου που δεν έχει ζωντανή μουσική έχει κόσμο; Και πας στο τάδε μαγαζί-μουσική σκηνή και σου λέει "φέρε κόσμο για να σε πληρώσω".
Όταν ο μαγαζάτορας αλλάζει κάθε μία μέρα συγκρότημα και βασίζεται μόνο στον κόσμο που θα φέρει, λογικό είναι να πλακώνουν ένα σωρό συγκροτήματα που βαράνε στο γάμο του καραγκιόζη και το μαγαζί να χάνει το προφίλ του.
Και δεν είναι μόνο αυτός ο λόγος που σκάμε. Στο καπιταλιστικό σύστημα, ο μόνος τρόπος να σου δείξει ο μαγαζάτορας ότι σε υπολογίζει, είναι με τα χρήματα που θα σου δώσει. Δεν πα να λέει "σ' εκτιμάω, θέλω να συνεργαστούμε, είσαι το στυλ μου" κι άλλα τέτοια που 'χω ακούσει. Αν δεν πέσει το ρευστό, γι αυτόν ο μουσικός, είναι ένα τίποτα! Και μη μου πείτε "δε μ' αρέσει ο καπιταλισμός, δε λειτουργώ με καπιταλιστικές μεθόδους" γιατί αυτό είναι αδύνανο να συμβεί σε μία χώρα που υπάρχει μόνο αυτό το σύστημα. Δε γίνεται να εργαστείς πάνω στην Ευκλείδεια γεωμετρία με τα αξιώματα της γεωμετρίας του Ρίμαν!
Αν θέλει ποσοστά, η πρότασή μου είναι να υπάρχει ένα πλαφόν σε όποια λεφτά θέλει ο μουσικός για να τα 'χει καλά με τον εαυτό του [θα 'ναι 60€; θα 'ναι 80€; θα 'ναι 250€ (μην το γελάτε, μερικοί θέλουν να ξεπλύνουν, ειδικά δήμοι);] κι από κει κι έπειτα, για παραπάνω κόσμο, παίρνει και το ποσοστό. Γιατί, είτε έρθουν 30 άτομα, είτε 300, ο μουσικός θα παίξει το πρόγραμμά του, μα αυτό είναι 3 ώρες, μα 4, μα ώσπου να βγει ο ήλιος. Ο μουσικός θα φάει απ' τη ζή του χρόνο, που θα μπορούσε να μελετάει το όργανό του ή θεωρία ή αγγλικά ή να είναι σ' ένα ερημικό νησί με τη γκόμενά του και την κιθάρα του κάτω απ' τον έναστρο ουρανό με τα τριζόνια να τρίζουν :P .
Στο κάτω κάτω, μελετάμε μουσική, σύνθεση, διάφορα άλλα τέτοια ανώμαλα κι όχι μάρκετιγκ. Αυτό, έρχεται από μόνο του μέσα απ' τη μουσική και σίγουρα όχι με το να πω στην παρέα μου ελάτε στο Γυάλινο να με ακούσετε και να πληρώσετε για να πληρωθώ. Μου 'χει τύχει να παίξω σε μαγαζί, πρόγραμμα 3,5ωρο, κιθάρα-φωνή, να 'χουμε κλείσει συμφωνία 100€ κι επειδή οι μαγαζάτορες (ήταν δύο), δεν ήθελαν να εκτεθούν και τους άρεσε το πρόγραμμα, παρ' όλο που 10 άτομα είχε όλο το μαγαζί, μου έδωσαν 100€, όπως τα συμφωνήσαμε. Μάλιστα, όταν ρώτησα τον μπάρμαν πόσο καιρό ήταν σ' αυτό το μαγαζί, μου 'πε 5 χρόνια. Τυχαίο; δε νομίζω!
-
Αναξιμανδρε , αυτο που λες αποτελει ουτοπια. Να βρεθει μαγαζι να σου πει παρ οτι δεν του φερες κοσμο, οριστε παρε οσα συμφωνησαμε. Την εχουν βολεψει ωραια οι τυποι, σου λενε " δε πα να παιζεις κ τσιγκολελετα κοσμο να μου φερεις" . Αν ομως φιλαρακο λαμογιαρη μαγαζατορα καιγοταν ο λωκος σου κ επρεπε να πληρωσεις στανταρ καποιο ποσο , να δεις ποτε για ποτε θα εβγαινες στους δρομους να βρεις κοσμο, θα ριχνες κ διαφημιση. Αλλα πλεον το κακο εδραιωθηκε. Αν σε δουν να τους φερεις κοσμο, ανεξαρτητως αν βαρας στο γαμο του καραγκιοζη θα σου πουν ενα σωρο ψευτιες, κ τι καλο γκρουπ που ειστε κλπ κλπ. Κ φυσικα αν δε φερεις κοσμο, δε παιρνεις φραγκο. Αλλα κ αν φερεις , παλι θα στη κανουν, γιατι ετσι τους καλομαθαμε , μα θα σου πουν ναι μου φερες ατομα αλλα δεν ηπιαν κ μπηκα μεσα κ δε μπορω να σου δωσω. Μα θα σου πουν ελα μεθαυριο κ μετα του αγιου ανημερα. Μα θα σου πουν εσυ μετρησες 70 ατομα , εγω 65 που ηταν το πλαφον αρα δε παιρνεις. Μα αν αμφισβητεις τη γνωμη τους υπαρχουν κ οι φουσκωτοι φιλαρακια τους με μεγαλες ρητορικες ικανοτητες πειθους. Κ μετα ακους κ τη γκρινια των φιλων σου, " ρε μητσο 10 ευρω για να σε δουμε? ουτε ο Πλουταρχος να σουν" . Κ μετα απορεις κ αναρωτιεσαι ... Ετσι τους μαθαμε κ μας πουλανε νταβατζιλικι, βγαζουν μεροκαματακι απο τη ταβλα μας, κ εμεις σα χαιβανια τους παρακαλαμε κ απο πανω.
-
Είναι ανάλογα με τη συμφωνία που θα κάνεις ;) Απλά, είναι σπάνιο φαινόμενο να βρεις συγκεκριμένα το είδος που καλείται "μουσική σκηνή" που να κάνει συμφέρουσες συμφωνίες. Ο ίδιος, προτιμάω τα μπαράκια, τα οποία λειτουργούν όλη μέρα, όλη βδομάδα, που σημαίνει ότι βρέξει χιονίσει, δεν έχει δικαιολογία να μου πει "δε βγαίνω". Τα μπαράκια όμως, δε σηκώνουν μπάντες.
Μερικοί, θεωρούν υποτιμητικό το παίξιμο σε μπαράκια, ή σε ταβέρνες. Πέρισυ, έπαιζα σε μία ταβέρνα έντεχνα και πήγα μετά να κλείσω δουλειά σε μουσική σκηνή, του πα ότι η ταβέρνα με πληρώνει στάνταρ ποσό (γιατί μου άρχισε τις ιστορίες) και μου 'πε "ναι αλλά εγώ έχω μουσική σκηνή, εσύ που δουλεύεις, σε μουσική ταβέρνα; ο όρος μουσική ταβέρνα δεν υπάρχει φιλαράκο".
Κι όσο για τον άνθρωπο στην πόρτα, αν φτάσουμε στο σημείο να βάζουμε δικό μας άνθρωπο να μετράει τον κόσμο, καλύτερα να μην κλείσουμε τη δουλειά.
-
Στα μπαρακια ομως μονο ακουστικα σχηματα κολλανε. Δε χωρανε φουλ μπαντα. Αλλα κ εκει η λαμογια παει συννεφο κ εκει παλι παιζουν μπραβοι κλπ. Κ φυσικα ακομα κ αν βαλεις ατομο στη πορτα γινεται να σε κλεψει ανετα. Δε κοβει χαρτακια με νουμερα αλλα δινει καρτουλες οι οποιες φυσικα του τελειωνουν κ του δινει παλι πισω η γκαρσονα. Κ μετα σου λεει, εσυ μετρησες 50, αλλα ο δικος μου μετρησε 40 κ αν του πεις φερε τα εισητηρια, σου λεει οτι τελειωσαν κ ξαναδωσε καρτες η γκαρσονα κλπ κλπ κ οτι μονο αυτος γνωριζει το σωστο νουμερο. Ετσι μας την εφερε κ εμας ο μπα......δος. Ο ορος μουσικη ταβερνα μπορει να μην υπαρχει, αλλα πληρωνε κανονικοτατα επρεπε να του πεις του λαμογιου. Γνωμη μου για τα γκρουπ ειναι απο δω κ περα οταν κανουν συμφωνια να μη δεχοντε πλαφον ατομων πχ απ τα 20 κ πανω πληρωνεστε. Κ οχι μονο αυτο, να του πουν , σε περιπτωση που δεν ερθουν πολλοι τι γινεται? Αν σας πουν ελα μωρε θα τα βρουμε κ αλλα λαμογιαρικα κολπα , απλα τη κοπανατε. Αν σας πει θα παρετε ψιχουλα κλπ, τα ψιχουλα δεκτα. Το τσαμπα πεθανε. Γιατι να ρισκαρουμε μονο εμεις ? ΟΙ μαγαζατορες ιδιοκτητες λαμογια να μενουν στην απ εξω? Δηλαδη αν εχει κοσμο σου δινω , αν δεν εχει δε παιρνεις τιποτα. Κ φυσικα για το κοσμο εσυ πρεπει να τρεξεις κ αυτοι μονο να εισπραξουν κ να σε κλεψουν στη τελικη απο πανω. Ως ποτε θα τρεχουμε εμεις να κανουμε και τη δουλεια τους? Να κουβαλαμε κ ενισχυτες κ εξοπλισμο, να παιζουμε κ ποσες ωρες, ακομα κ να κοβουμε κ εμεις τα εισητηρια, κ αυτοι οι κυριοι μονο να εισπραττουν κ να κλεβουν κ απο πανω?
-
Συγγνώμη brougos7, απλώς επειδή βλέπω ότι έχεις αρχίσει εκτός από την επανάληψη και τις επικίνδυνες γενικεύσεις...σε πόσα λάιβ σου έχει συμβεί αυτό ή κάτι ανάλογο;
Με τη δικιά μου μπάντα μόνο σε ένα (1) μαγαζί (μπορεί να λέμε το ίδιο), έγινε σκηνικό, και μάλιστα δεν αφορούσε τόσο τη δικιά μας πληρωμή, όσο την τιμή της εισόδου που είχαμε συμφωνήσει και διάφορες άλλες ασάφειες στην εφαρμογή της συμφωνίας που "βρώμαγαν". Οπότε δεν ξαναπατήσαμε.
Το "πλαφόν" (πληρώνεσαι από 20-30-40 και πάνω) δεν το έχω συναντήσει, και αν το συναντούσα δεν θα πηγαίναμε να παίξουμε εκεί.
Στα περισσότερα μαγαζιά της Αθήνας όπου παίζουν ερασιτεχνικές / ημι-επαγγελματικές/ όπως-θες-πες-το μπάντες έχω δει να εφαρμόζεται το απλό σύστημα του ποσοστού επί της εισόδου. Π.χ. 10 Ευρώ είσοδος με ποτό, η μπάντα παίρνει 4 ή 5, ή αλλού 6 Ευρώ είσοδος χωρίς ποτό, η μπάντα παίρνει 3,5 ή 4. Τώρα είτε έχει 15 άτομα είτε 100 το ποσοστό μένει το ίδιο. Έχω συναντήσει προφανώς "στρογγυλοποιήσεις" προς τα κάτω, αλλά και προς τα πάνω (συγκεκριμένα παραδείγματα ευχαρίστως σε π.μ., αν και είναι γνωστά).
Το ίδιο σύστημα έχω συναντήσει στην επαρχία, όπου όμως είναι συνηθέστερη η συμφωνία με προκαθορισμένη αμοιβή.
Σε κάθε περίπτωση, ξαναλέω ότι δε γίνεται μία πρωτοεμφανιζόμενη μπάντα να περιμένει ένα τέτοιου είδους μαγαζί να στηρίξει εξ ολοκλήρου το πρώτο λάιβ της, χωρίς έστω να φέρει μία "βάση" φίλων. Και από την ταπεινή μου εμπειρία, μετά τα πρώτα 5-10-20 λάιβ το concept "ο κόσμος μας" / "ο κόσμος του μαγαζιού" αρχίζει να θολώνει, καθώς αν αξίζει η μπάντα σιγά-σιγά δημιουργείται ένα fan base όλο και πιο άσχετο από "τον κόσμο της μπάντας".
Δεν μπαίνω στη θεωρητική συζήτηση αν θα έπρεπε να είναι αλλιώς τα πράγματα. Λέω απλώς: όπως είναι τώρα τα πράγματα, μία μπάντα που δεν εντάξει στοιχειωδώς τις δημόσιες σχέσεις στην καθημερινότητά της, δεν έχει και πολλές ελπίδες.
-
Φιλε Θεμο, πολυ θα θελα να ακουσω σε ποια μαγαζια πηγες κ δε σου ειπαν τιποτα για πλαφον. Εγω εχω συναντησει κ το αλλο, που δε το ανεφερα, να συμφωνησω με το μαγαζι στην εισοδο 50-50 , να χει κοσμο το μαγαζι , να πηγε καλα το live , και μολις παω να πληρωθω, να λεει αλλαζω τη συμφωνια σε 60-40. Κ απ την επομενη φορα που θα ρθετε 50-50 , με το ετσι θελω, κ φυσικα παλι δε ξαναπατησαμε. Εχεις δικιο για το πρωτοεμφανιζομενο γκρουπ κ το live. Aλλα απ την αλλη στο 1 live παντα ερχεται πολυς κοσμος του καθε γκρουπ, τα δυσκολα ειναι στο 2 live. Κ βεβαια πρεπει να κανουμε δημοσιες σχεσεις, αλλα πρεπει κ το μαγαζι να σε προμοταρει για να κερδισει κ αυτο. Εαν υπηρχε ο κινδυνος να τη πατησουν κ οι 2 τοτε να δεις πως θα τρεχε κ ο μαγαζατορας. Με μελος που μιλησα εδω με πμ για το μαγαζι μου πε οτι ο εν λογω λαμογιος, εξελιξε το συστημα του κ εφευρε αλγοριθμο ολοκληρο . Ακουστε. " Απο 0-30 ατομα δε παιρνετε τιποτα, απο 30-50 για τα 20 αυτα Κ ΜΟΝΟ ατομα παιρνετε 4 ευρω το κεφαλι, και απο τα 50 κ πανω τζακ ποτ κ παιρνετε τα μισα απ ολες τις εισπραξεις. Κ το εισητηριο τιμη φιξαρισμενη στα 10 ευρω. " Οσο για την επαναληψη ειναι η μητερα της μαθησης, κ αν επαναλαμβανομαι ειναι οτι εχω αγανακτισει, αηδιασει, νευριασει οσο δεν παει . Οχι μονο για μενα, αλλα για καθε ιστορια μουσικου που την παταει ετσι κ βγαζει ο καθε μαγαζατορας μεροκαματακι κ τα πινει στην υγεια του μακακα του κοροιδου που νομιζει οτι εγινε Blackmore
-
Το θέμα, δεν είναι το τι συμβαίνει, αλλά το πώς εμείς μπορούμε να το αλλάξουμε. Ένας φίλος, μου 'χε πει "μη συγκρίνεις με τα χειρότερα". Δηλαδή με τη λογική "τι παραπονιέσαι που σου 'δωσε 60€ η μουσική σκηνή; που να δεις τα πιτσιρίκια τι τραβάνε στα ορυχεία. Άρχοντας είσαι". Ωραία λογική. Ωραία πρότυπα εργασιακού περιβάλλοντος. Αφού δηλαδή δεν είμαστε τριτοκοσμικά, είμαστε άρχοντες και πρέπει να σταματήσουμε να παραπονιόμαστε σαν κακομαθημένα.
Δεν ξέρω. Διαφωνώ μ' αυτή τη λογική και πρέπει κάτι να κάνουμε. Μόνο στα μαγαζιά που παίζουν λαϊκά έχει λεφτά. Εκεί όμως, δεν παίζουν συγκροτήματα. Όποιος παίζει ροκ, μέταλ, τζαζ, σκα, οτιδήποτε που να ορίζει "μπάντα", πρέπει να πάει να πνιγεί. "Η ροκ είναι χόμπυ, ενώ τα λαϊκά είναι δουλειά". Δε μ' αρέσει καθόλου αυτός ο τρόπος σκέψης. Το ένα είναι μουσική και το άλλο δεν είναι. Αυτή η αξιολόγηση. Αξιολόγηση ανόμοιων πραγμάτων. Επειδή κάτι δεν είναι έτσι όπως μας μάθανε, το απορρίπτουμε.
-
Οι ιδιοκτήτες των μαγαζιών έχουν ξεφύγει!
Πλέον οι μουσικοί παίζουν σχεδόν τζάμπα! Οκ..Δεν απαιτούμε τρελά μεροκάματα..αλλά δεν δέχονται να δώσουν ούτε καν τα βασικά..η αυτά που δικαιούμαστε τέλος πάντων!
Δεν δέχομαι να κάνω πρόβες..εξάσκηση..μελέτη..soundcheck..κουβάλημα κτλ κτλ..Και να πληρώνεται καλύτερα ο σερβιτόρος και ο μπάρμαν..
Βέβαια δεν μου φταίνε αυτοί..αλλα μην ξεχνάμε ότι μια μουσική σκηνή ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ στην μπάντα και στους καλλιτέχνες που παίζουν εκεί για να βγάλει τα κέρδη της..δηλαδή δεν θα πας να πιεις ποτό εκεί χωρίς να έχει ζωντανή μουσική..
Live bar/club/music/etc stage χωρίς live δεν υφίσταται...
'Ετσι δεν είναι?
Θα έπρεπε να μην ξαναπαίξει κανένας μουσικός για να δουν όλοι αυτοί πόσο ανάγκη μας έχουν...αναρωτιέμαι πότε θα έρθουν καλύτερες μέρες...
Αυτό συμβαίνει σε όλους τους χώρους διότι η ελληνική νοοτροπία είναι να θεωρείται "μάγκας" όποιος καταφέρνει να μην πληρώσει αυτούς που εργάζονται γι'αυτόν. Και αυτό βρίσκει ως πρώτα θύματα όσους παράγουν ένα πνευματικό έργο, το οποίο για τον κάθε άξεστο "επιχειρηματία" δεν έχει υλική υπόσταση (όπως πχ ένα αυτοκίνητο), οπότε αυτοδικαιολογείται για την προσπάθειά του να κλέψει τον άλλον.
Και βεβαια το κλασσικο υφακι στεναχωριας οταν σου δειχνουν στις 5:00 το πρωι το μισοαδειο μαγαζι και σου λενε "Δεν ειχαμε κοσμο σημερα..να σου δωσω τα μισα γιατι ουτε κι εγω βγαινω;".
Βεβαια...στις 5:00 το πρωι λογικο ειναι το μαγαζι να εχει 2-3 τραπεζια...Ομως γι'αυτον ειναι πιο λογικο ειναι να κανει αυτη τη συζητηση στις 5:00 κι οχι στις 1:30-2:00 που ολοι χορευουν απο κατω και συνηθως ανοιγουν και 2-3 κασονια σαμπανιες {#emotions_dlg.blink}
Ευτυχως για το θεμα ηχου ειναι πιο standard τα πραγματα....σου δειχνει απο πριν ποσο σε εκτιμηση σε εχει:
"Κοιτα να δεις, με 15€ θα σε εχω 3 μερες την εβδομαδα..Εξαλλου καθεσαι ολη την ωρα"
Και παντα η συζητηση τελειωνει ως εξης:
"Μωρε θα παρω εγω ενα φοιτητη απο τα ΙΕΚ εδω γυρω και θα του δωσω και δουλιτσα και θα κανω και τη δουλεια μου. Σιγα μη σε εχω αναγκη"...
Να τους κάνουμε ένα σαμποτάζ που λέει και η Λένα Πλάτωνος, να μην παίζει κανείς στίς σκηνές τους μπας και καταλάβουν ότι χωρίς εμάς δεν θα υπήρχαν καν!! Να το οργανώσουμε διαδικτυακώς και να παίζουμε στις πλατείες και στους ελεύθερους χώρους μόνο κ σαν διαμαρτυρία ενάντια σε αυτή την κατάσταση...το προσωπικό που δουλεύει σε αυτούς τους χώρους θα έπρεπε να το πληρώνουν με κάποιον άλλο τρόπο, όχι να βάζουν το μαχαίρι στο λαιμό σε εμάς!! Άσε που συνήθως δε βοηθάνε ούτε στο προμοτάρισμα του λάιβ, όλα από εμάς τα περιμένουν...δηλαδή να γινόμαστε ψώνια και κράχτες εμείς....Ξεζουμίστρες σκηνές έπρεπε να λέγονται όχι μουσικές!! Με τα μηνύματα που στέλνουμε για να καλέσουμε εμείς κόσμο μπαίνουμε και μέσα στην ουσία. Εκμεταλεύονται την δημιουργική/καλλιτεχνική μας ανάγκη να μοιραστούμε τη δουλειά. Μη γελιόμαστε στην ουσία "νοικιάζουμε το χώρο" όπου θα παρουσιάσουμε τη δουλειά μας...Χώρια που σε μερικές μουσικές σκηνές πληρώνει ο κόσμος κ την καρέκλα 10 ευρώ ή η είσοδος είναι 15 ευρώ χωρίς το πρώτο ποτό ή το καραφάκι η ρακή ...7 ευρώ!!!!!! Δεν πάνε να χαθούνε λέω εγώ;
-
Φιλε Θεμο, πολυ θα θελα να ακουσω σε ποια μαγαζια πηγες κ δε σου ειπαν τιποτα για πλαφον.
Σε π.μ. γιατί εκτός από δυσφήμηση, εδώ δεν μπορούμε να κάνουμε και διαφήμηση.
Εγω εχω συναντησει κ το αλλο, που δε το ανεφερα, να συμφωνησω με το μαγαζι στην εισοδο 50-50 , να χει κοσμο το μαγαζι , να πηγε καλα το live , και μολις παω να πληρωθω, να λεει αλλαζω τη συμφωνια σε 60-40. Κ απ την επομενη φορα που θα ρθετε 50-50 , με το ετσι θελω, κ φυσικα παλι δε ξαναπατησαμε.
Ίσως δεν έγινα σαφής, αλλά προφανώς την έχω πατήσει κι εγώ όπως και πολλοί εδώ. Δεν έχει τύχει να μου κάνουν το συγκεκριμένο. Έχει τύχει, φυσικά, το άλλο: να έχουμε συμφωνήσει στάνταρ μεροκάματο και με την πρώτη φορά που δεν έχει κόσμο να μην υπάρχει πλέον τίποτα στάνταρ. Τη λύση την αναφέρεις και μόνος σου: δεν ξαναπατάς όπου νιώθεις ότι σε ρίχνουν αδικαιολόγητα. Βέβαια, να ξέρετε ότι αυτά συμβαίνουν και στο 100% "επαγγελματικό" επίπεδο (έχω συγκεκριμένα παραδείγματα), όπου οι μουσικοί παραμένουν εξίσου απροστάτευτοι- ίσως ακόμη περισσότερο, καθώς από το "νυχτοκάματο" πρέπει να επιβιώσουν.
Εχεις δικιο για το πρωτοεμφανιζομενο γκρουπ κ το live. Aλλα απ την αλλη στο 1 live παντα ερχεται πολυς κοσμος του καθε γκρουπ, τα δυσκολα ειναι στο 2 live.
Και γι'αυτό πρέπει κανείς να σκέφτεται καλά κάθε πότε θα κάνει λάιβ σε μουσική σκηνή εντός Αθηνών. Με την μπάντα μου έχουμε καταλήξει ότι θα παίζουμε το πολύ 1 φορά το μήνα στην Αθήνα, ιδίως αν πρόκειται για μουσική σκηνή. Καλύτερα κάθε δίμηνο και το μαγαζί τίγκα, παρά κάθε βδομάδα με 10 άτομα από κάτω. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν ένα σωρό φεστιβάλ και events που μπορεί να συμμετάσχει κανείς, συνήθως αφιλοκερδώς βέβαια, αλλά όπου παρέχεται η ευκαιρία να παρουσιάσει μία μπάντα τη δουλειά της χωρίς άγχος περί πρόμο κλπ. Και φυσικά υπάρχει η επαρχία, όπου τα δεδομένα είναι διαφορετικά (όχι ότι κι εκεί βγάζεις φοβερά λεφτά, αλλά μία τζάμπα εκδρομή την κάνεις).
Κ βεβαια πρεπει να κανουμε δημοσιες σχεσεις, αλλα πρεπει κ το μαγαζι να σε προμοταρει για να κερδισει κ αυτο. Εαν υπηρχε ο κινδυνος να τη πατησουν κ οι 2 τοτε να δεις πως θα τρεχε κ ο μαγαζατορας.
Όσο στα μαγαζιά αυτά (ανεξάρτητα αν έχουν καλή ή κακή φήμη) συρρέουν μπάντες διατεθειμένες να παίξουν για την πλάκα τους και μόνο, αυτό είναι ουτοπικό. Αδυνατώ να σκεφτώ τρόπο με τον οποίο θα μπορούσαν να οργανωθούν όλα, μα όλα, τα χιλιάδες γκρουπ της Αθήνας ώστε να μη λειτουργούν έτσι. Που θα βρεις όλα τα παιδιά του λυκείου, που αντιμετωπίζουν το 1ο λάιβ σαν το προσωπικό τους Woodstock, να τους πείσεις ότι δεν πρέπει να παίξουν σε κανένα μαγαζί; Δεν καταλαβαίνω λοιπόν πως θα αρχίσουν να "τρέχουν" οι μαγαζάτορες.
Με μελος που μιλησα εδω με πμ για το μαγαζι μου πε οτι ο εν λογω λαμογιος, εξελιξε το συστημα του κ εφευρε αλγοριθμο ολοκληρο . Ακουστε. " Απο 0-30 ατομα δε παιρνετε τιποτα, απο 30-50 για τα 20 αυτα Κ ΜΟΝΟ ατομα παιρνετε 4 ευρω το κεφαλι, και απο τα 50 κ πανω τζακ ποτ κ παιρνετε τα μισα απ ολες τις εισπραξεις. Κ το εισητηριο τιμη φιξαρισμενη στα 10 ευρω.
Εϊμαι 90% σίγουρος για ποιον πρόκειται...το τι θάψιμο πέφτει στην "πιάτσα" εδώ και πάνω από 1-1,5 χρόνο δε λέγεται, και δικαίως. Μήπως έχει και ακριβά, αμφιβόλου ποιότητας ποτά; ;)
Οσο για την επαναληψη ειναι η μητερα της μαθησης, κ αν επαναλαμβανομαι ειναι οτι εχω αγανακτισει, αηδιασει, νευριασει οσο δεν παει . Οχι μονο για μενα, αλλα για καθε ιστορια μουσικου που την παταει ετσι κ βγαζει ο καθε μαγαζατορας μεροκαματακι κ τα πινει στην υγεια του μακακα του κοροιδου που νομιζει οτι εγινε Blackmore
Σε καταλαβαίνω απόλυτα. Αντί να χαλάμε τα νεύρα μας πρέπει όμως να βρίσκουμε πρακτικές λύσεις- πρώτα για τη δική μας μπάντα και μετά για όλους τους μουσικούς.
Συμπυκνώνω ό,τι έχουμε ήδη πει και κάποια άλλα:
- Δεν πατάμε σε λαμόγια, ενημερώνουμε φίλους και γνωστούς μουσικούς
- Καλύτερα τζάμπα π.χ. σε φοιτητικό φεστιβάλ, παρά για 20 ευρώ στο κάθε δήθεν stage
- Καλύτερα μία φορά το 3μηνο στο ένα μαγαζί που ξέρω ότι θα φερθεί στοιχειωδώς σωστά, παρά κάθε τρεις και λίγο (πάλι) στο κάθε δήθεν stage
- Οι πρωτοεμφανιζόμενοι -και όχι μόνο- να ερχόμαστε σε επαφή με άλλες, γνωστότερες μπάντες, και να προτείνουμε να παίζουμε support. Ο καλύτερος τρόπος και να σε δει περισσότερος κόσμος, και να τσεκάρεις μία σκηνή πριν πας μόνος σου.
- Καλό demo, καλό promo και σβάρνα ιντερνετικώς και τηλεφωνικώς τα μαγαζιά και τα φεστιβάλ στην επαρχία. Σε γενικές γραμμές, άλλος κόσμος.
brees21, δεν ξέρω αν καλύπτεσαι κάπως από τα παραπάνω. Πρακτικές προτάσεις;
Anaximandros, παρομοίως.
-
Και ένας που ζει απ' αυτό, δεν έχει κανένα άλλο έσοδο, τι μπορεί να κάνει σε μπάντα, πέρα απ' τα λαϊκομάγαζα;
-
Πολυ απλο Αναξιμανδρε. Να παρει καμια επιδοτηση η δανειο, να ανοιξει μια τρυπα που να τη βαφτισει μουσικη σκηνη, κ να κλεβει οποιον παει εκει να παιξει. Ψωνια που θα παιζαν τσαμπα κ θα ετρωγαν τη φαπα, μιλιουνια.
-
Εμείς μιλάμε όμως για άνθρωπο που θέλει να ζήσει απ' αυτό που γουστάρει, και στην προκειμένη περίπτωση, για μουσικό. Όχι για κλέφτη.
Ο Μυστακίδης, έχει απ' όσο ξέρω την Πριγκιπέσσα στη Θεσσαλονίκη. Ίσως είναι μια καλή ιδέα (αν και δεν ξέρω αν ο Μυστακίδης κλέβει) για καλά έσοδα απ' αυτό που γουστάρει κανείς. Παίζει τη μουσική του σε δικό του μαγαζί.
-
Δυστυχως ειμαι Αθηνα. Αν εκει εχεις να μου προτεινεις κατι ευχαριστως. Αλλα η νοοτροπια παει ως εξης, τοσα χρονια που ημουν μουσικος ετρωγα φαπα λενε. Τωρα καιρος να παρω πισω οτι εχασα με οποιοδηποτε τιμημα. Κ η ρεμουλα συνεχιζεται απο ατομα τα οποια μεχρι προτινος τη κατακρινανε. Οσο παει το πραμα βλεπω οτι προσχωρουν ολο κ περισσοτεροι μαγαζατορες στο κινημα της ρεμουλας.
-
Μια προσωπική ιστοριούλα:
Πριν απο χρόνια η Επιχείρηση Πολιτισμού της πόλης μου οργάνωνε κάθε καλοκαίρι Rock festival με κυρίως τοπικές μπάντες. Όλοι μας πηγαίναμε και παίζαμε αφιλοκερδώς για την ευχαρίστηση. Κάποια στιγμή, μάθαμε πως ο Δήμος έπαιρνε πολύ μεγάλες επιδοτήσεις για να οργανώνει "νεανικά φεστιβάλ". Έδινε πολύ λίγα χρήματα για έναν υποτυπώδη ήχο και κάποιες αφίσες και τα υπόλοιπα... στην τσέπη! Σημειωτέον: Πρίν ξεκινήσουν αυτές οι διοργανώσεις, είχα ζητήσει εγώ απο το Δήμο κάποιο χώρο για να συνδιοργανώσω rock festival με κάποιους χορηγούς και μου αρνήθηκαν με την πρόφαση πως "δεν υπάρχουν χώροι για να διαμορφωθούν κατάλληλα". Λίγες εβδομάδες αργότερα, βρήκε ο Δήμος τις οικονομικές "άκρες" και το οργάνωσε μόνος του το 1ο απο αυτά τα φεστιβάλ!
Σε κάποια συνάντηση που είχαμε οι εκπρόσωποι των συγγροτημάτων με τον υπεύθυνο του Δήμου, έθεσα το ζήτημα να πληρωθούν και οι μπάντες για τη συμμετοχή τους στο φεστιβάλ. Ο υπεύθυνος άρχισε να με ειρωνεύεται λέγοντάς μου "μην ξεχάσεις να υπολογίσεις και το ΦΠΑ στην αμοιβή σου" και πως "σας κάνουμε χάρη που σας αφήνουμε και παίζετε στην πόλη"!!! Εγώ του απάντησα πως ΕΜΕΙΣ του κάνουμε χάρη που παίζουμε στην πόλη ΜΑΣ, γιατί χωρίς εμάς δε θα έπαιρναν τις συγκεκριμένες επιδοτήσεις και πως αν θέλει να γίνει φεστιβάλ θα πρέπει να αμοιφθούν και οι μπάντες, έστω συμβολικά! Εκείνος συνέχισε να ειρωνεύεται και εν τέλει είπε σε όλους πως δεν πρόκειται να πληρωθεί κανείς και σε όποιον δεν αρέσει να μην παίξει! Αυτόματα, σηκώθηκα κι έφυγα καλώντας και τους υπόλοιπους να πράξουν το ίδιο...
Το αποτέλεσμα; Όλες οι υπόλοιπες μπάντες με βρήκαν και μου είπαν "καλά τους τα'πες, μπράβο σου, είμαστε μαζί σου!!" και εν συνεχεία, ΟΛΕΣ αυτές οι μπάντες πήγαν κι έπαιξαν!!!!
Άρα... για ποιά οργάνωση και κοινή στρατηγική των μουσικών μιλάμε;;;
-
Για να ρωτήσω και εγώ κάτι...Πέρα από τα ρεμπετάδικα που και αυτά έχουνε τις φίρμες τους...ακόμη και από τα σκυλάδικα που και αυτά επίσης έχουνε τις φίρμες τους...στα μαγαζιά που ακούνε λαϊκή μουσική, πάνε να ακούσουνε τους μουσικούς ή τους φιρμάτους τραγουδιστές ? Θα μου πείτε βέβαια θέλοντας και μη, ακούνε και τους μουσικούς εκτός από τον τραγουδιστή, αλλά το γερό μεροκάματο που παίρνουνε οι μουσικοί σε αυτά τα μαγαζιά, το παίρνουν για κάποιον άλλο ή άλλους ιδιαίτερους λόγους ή μόνο και μόνο επειδή είναι μπάντα των συγκεκριμένων φιρμάτων τραγουδιστών ?
-
Το αξιοπρεπές μεροκάματο αυτών των μαγαζιών (που σιγά σιγά κι αυτό αρχίζει να εκλείπει), το παίρνου(μ)ε, όχι τόσο για τον τραγουδιάρη, όσο επειδή ο κόσμος εκεί πάει πιο πολύ για να διασκεδάσει, όχι και τόσο για να ακούσει. Κι ο κόσμος θα διασκεδάσει, είτε ακούει τη Μαριώ να τραγουδάει το μάγκα που ξεχωρίζει, είτε ακούει εμένα. Έχω παίξει σε μαγαζιά, σε πανηγύρια, σε διάφορα τέτοια με τραγουδιάρηδες που δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους (και βάζω κι εμένα μέσα) κι έχουμε πάρει πολύ καλά λεφτά (της τάξεως των 100€ μεροκάματο σεζόν και 250€ μεροκάματο περιοδείας).
Όσο για τους δήμους και τα ροκ φεστιβάλ, ευτυχώς δεν ήμουν τόσο άτυχος. Το μόνο μου παράπονο, είναι ότι αργούν να πληρώσουν (έχουν κάνει κι ένα χρόνο μία φορά). Γι αυτό και έχω θέμα με τα καλοκαίρια (συνήθως τότε κάνουν πολλές εκδηλώσεις οι δήμοι). Απ' όσο ξέρω όμως, τώρα με τον Καλλικράτη, έχουν ζοριστεί αρκετά και φοβάμαι μην και αρκετοί καλλιτέχνες, μείνουν απλήρωτοι.
-
Οπότε, όταν ο μουσικός θέλει να πληρώνεται καλά και σε τακτά σχετικα χρονικά διαστήματα, θα πρέπει να προσανατολιστεί σε συγκεκριμένο είδος μουσικής και σε συγκεκριμένες εκδηλώσεις ? οι οποίες κυρίως αφορούν την διασκέδαση του κόσμου και λιγότερο την ίδια την μουσική.
-
Μέσα είσαι ;) Και δεν είμαστε κι αθώοι, έχουμε κι εμείς μερίδιο της ευθύνης για το ότι ο κόσμος εκπαιδεύθηκε έτσι. Δεν κατακρίνω σε καμία περίπτωση τη διασκέδαση. Είναι κάτι που το θεωρώ ιερό. Κατακρίνω το πώς εμείς, βοηθήσαμε το όλο σύστημα, έτσι ώστε οι άνθρωποι, να έχουν στη συνείδησή τους κάποια συγκεκριμένα πράγματα ως "διασκέδαση", από είδος μουσικής, μέχρι και συμπεριφορές του κάθε καλλιτέχνη. Και πολλά άλλα που τώρα δε μου 'ρχονται.
-
Δεν δέχομαι να κάνω πρόβες..εξάσκηση..μελέτη..soundcheck..κουβάλημα κτλ κτλ..Και να πληρώνεται καλύτερα ο σερβιτόρος και ο μπάρμαν
Σαν πρωην σερβιτορος σαν πρωην μπαρμαν και σαν νυν ιδιοκτητης (οχι μουσικης σκηνης) εχω να σου πως οι μπαρμεν και οι σερβιτοροι παντα θα παιρνουν περισσοτερα απο εσενα και οι ιδιοκτητες στο τελος απλα μετρανε ταμειο. Toυς εισαι απλα αδιαφορος. Ετσι ηταν και ετσι θα ειναι. Στην νυχτα υπαρχουν πολλοι αγραφοι νομοι και οποιος δεν τους ξερει απλα την παταει. Οπως απο τα λεγομενα σου φανηκε εσυ και η μπαντα σου πεσατε σε εξυπνο που σας την εφερε. Οσο περι φουσκωτους αυτοι ποτε δε φαινονται. Και οταν φαινονται δεν φαινονται για διαφορες της ταξεως μερικων Ευρω μεταξυ εσενα και του εκαστοτε μαγαζατορα. Αυτοι εμφανιζονται για χοντρα αδερφε. Συγνωμη αν σου φαινονται καπως αυτα που γραφω και ο τροπος που τα γραφω αλλα ετσι ειναι και οποιος εχει δουλεψει βραδυ ειτε σαν υπαλληλος ειτε σαν συνεταιρος/ιδιοκτητης θα συμφωνησει με αυτα που λεω. Its just the way it is! Σταματα τη κλαψα λοιπον και την επομενη φορα να εισαι πιο προσεκτικος στα νταραβερια σου. Α! και κατι αλλο. Μη πεις ποτε σε κανα σερβιτορο η μπαρμαν μαιτρ κλπ οτι επειδη εσυ καθεσαι και εξασκεισαι κανεις soundcheck κλπ ομορφα οτι πρεπει να παρεις και περισσοτερα γιατι θα γινεις περιγελος το λιγοτερο. Μαλλον η νυχτα δεν ειναι για σενα απο τα λεγομενα σου παντα. Enough said!
-
Προσωπικά δεν έχω δουλέψει πολύ νύχτα, πάντα το απέφευγα.
Αλλά πολλοί φίλοι μου και φίλες μου το έχουν κάνει και το κάνουν.
Συμφωνώ, δυστυχώς, με τον woodaki.
Κάποια πράγματα είναι έτσι, και δυστυχώς (για κάποιους),
έτσι θα μείνουν.
Το παιχνίδι είναι αυτό, και οι κανόνες γνωστοί, όποιος θέλει παίζει.
-
οι μπαρμεν και οι σερβιτοροι παντα θα παιρνουν περισσοτερα απο εσενα και οι ιδιοκτητες στο τελος απλα μετρανε ταμειο.
Κοίτα, η αλήθεια είναι ότι σε όσες δουλειές έχω κάνει, έχω πάρει κατά πολύ περισσότερα λεφτά από τους μπάρμεν και τους σερβιτόρους.
Παρ' όλα αυτά όμως, δε συμφωνώ σε αυτό, γιατί βλέπω σε όλες τις δουλειές, τους σερβιτόρους και τους μπάρμεν, πέρα απ' τη δουλειά τους, να φορτώνονται ένα σωρό αγγαρείες, συνέχεια, να τρώνε στη μάπα και τον πιο περίεργο πελάτη κι άλλα πολλά. Απ' όσο γνωρίζω, στα παλιά τα χρόνια, οι σερβιτόροι, είχαν ισχυρό σωματείο κι είχαν διεκδικήσει να πληρώνονται απ' τα καταστήματα στα οποία εργάζονται με ποσοστά από τα έσοδα που είχε το κατάστημα όταν δουλεύανε. Σήμερα, δεν παίζει αυτό.
-
woodaki, χαιρομαι που ακουμε κ την αλλη πλευρα, αυτη τον ιδιοκτητων. Λες να σταματησουμε τη κλαψα. Μηπως σε βολευει ετσι φιλαρακο? Γιατι κ απειλητικα μαιλ ελαβα που λενε σταματα το θεμα . Γιατι αραγε? Σας ενοχλει που κραζουμε τους απανταχου εξυπνακηδες? Μηπως τελικα διαβαζοντας αυτα θα ξυπνησουν περισοτεροι απ οσοι υπολογιζετε κ θα ειναι υποψιασμενοι? Ναι μας την εφερε το τυπακι, κ γι αυτο κλαψουριαζω, για να μη τη πατησει συμφορουμιτης, για να ακουστουν γνωμες κ να αποφευχθουν παρατραγουδα. Ωστοσο δε συμφωνω με τον bree γιατι κ οι σερβιτοροι επαγγελμα κανουν κ αυτοι παιζει να μη πληρωνοντε οπως κ οι ηχοληπτες κ να τους πει δεν ηπιε ο κοσμος, δε σου δινω τιποτα ουτε σου κολλαω ενσημα κλπ κλπ. Τα ξερεις φανταζομαι καλυτερα απο μενα
-
Κοίτα brougos7, αν και συμφωνώ μαζί σου σχεδόν σε όλα (πωωπω, αισθάνομαι λες και είμαι μαγαζάτορας τώρα που θέλει να καλοπιάσει συγκρότημα :P ), ίσως το 'χουμε παρακάνει λίγο με το κράξιμο και το παρόν φόρουμ, θεσμικά, δεν υπάρχει για κράξιμο (σίγουρα πάντως, έτσι και κάτσει να βρεθούμε από κοντά, έχουμε να φτυαρίσουμε αρκετά).
-
woodaki, χαιρομαι που ακουμε κ την αλλη πλευρα, αυτη τον ιδιοκτητων. Λες να σταματησουμε τη κλαψα. Μηπως σε βολευει ετσι φιλαρακο? Γιατι κ απειλητικα μαιλ ελαβα που λενε σταματα το θεμα . Γιατι αραγε? Σας ενοχλει που κραζουμε τους απανταχου εξυπνακηδες? Μηπως τελικα διαβαζοντας αυτα θα ξυπνησουν περισοτεροι απ οσοι υπολογιζετε κ θα ειναι υποψιασμενοι? Ναι μας την εφερε το τυπακι, κ γι αυτο κλαψουριαζω, για να μη τη πατησει συμφορουμιτης, για να ακουστουν γνωμες κ να αποφευχθουν παρατραγουδα. Ωστοσο δε συμφωνω με τον bree γιατι κ οι σερβιτοροι επαγγελμα κανουν κ αυτοι παιζει να μη πληρωνοντε οπως κ οι ηχοληπτες κ να τους πει δεν ηπιε ο κοσμος, δε σου δινω τιποτα ουτε σου κολλαω ενσημα κλπ κλπ. Τα ξερεις φανταζομαι καλυτερα απο μενα
Φιλε σου ειπα αρχικα οτι δεν ειμαι ιδιοκτητης μουσικης σκηνης. Cafe/Bar εχω. Απλα εχω δουλεψει απο την Αρχιτεκτονικη μεχρι το Cavo Paradiso. Αυτο με κανει να γνωριζω πως λειτουργουν αυτου του ειδους οι επιχειρησεις και μαλλον δεν λες να το καταλαβεις. Εμενα να με βολευει τι απο τη περιπτωση σου???? Εγω τα νταραβερια μου με το προσωπικο τα κανονιζω και με βαση τι θελει ο υπαλληλος αλλα και με βαση τι ζηταω εγω. Οποτε με αλλους τα βρισκω και συνεργαζομαι με αλλους οχι. Ναι ξερεις τωρα ολη η νυχτα της Αθηνας ειναι στο ποδι και σου στελνει απειλητικα μυνηματα μην τυχον και προκληθει λαικη εξεγερση για το θεμα σου. Ελα σοβαρεψου τωρα. Υπσρχουν ανθρωποι που θα τους δεις 5+ συνεχομενες σεζον στο ιδιο μαγαζι. Λες να δουλευουν τσαμπα? Ξεχωρισε κατι στο μυαλο σου. Αλλο το προσωπικο του μαγαζιου που ειναι εκει καθημερινα και αλλο μια μπαντα! Στο ειπα και στο ξαναλεω επειδη την εφεραν σε σενα δεν σημαινει οτι αυτο ειναι καθεστως. Μαθε απο τα λαθη σου ρωτα παλιοτερους απο σενα πως χειριζονται απο ΠΡΙΝ τις συμφωνιες με τους εκαστοτε ιδιοκτητες και ποιες ειναι οι παγιδες που πρεπει να αποφυγεις. Ασχετο: Θυμασαι μια παλια ταινεια με τον Ψαλτη (κλρεφτρονι και τζεντλεμαν) που πηγε αναμεσα στους κλεφτες με τις μηχανες να το παιξει μορτης και οταν τον ειδαν απο μακρια λεγαν αυτος κανει κρα για βουτα??? Κατι τετοιο επαθες και εσυ! Απλα προσεχε αλλη φορα!
-
επειδη την εφεραν σε σενα δεν σημαινει οτι αυτο ειναι καθεστως...
Σ' αυτό συμφωνώ απόλυτα. Παίζει ρόλο κι η εμπειρία του καθενός βέβαια. Δηλαδή, αν κάποιος έχει κάνει πέρα απ' τ' άλλα και ωραίες δουλειές, μπορεί να κρίνει καλύτερα από κάποιον που η μόνη πείρα που έχει, είναι εξαπάτηση. Και μου 'χει τύχει σε δουλειές, να παίζω με άλλους, οι οποίοι έπαιζαν πρώτη φορά κι επειδή δεν πήγε καλά αυτή η δουλειά, τα παράτησαν. Και ήταν κρίμα, γιατί ήταν σπουδαίοι μουσικοί (ευτυχώς που με καλομάθανε τα κέντρα :P αλλιώς, παίζει και να 'μουν αρκετά απαισιόδοξος τύπος).
-
Σκοπος του θεματος δεν ηταν απο μερους μου η κλαψα κ η γκρινια κ πραγματικα δεν ηθελα να κλαψουρισω τοσο. Σκοπος μου ηταν να ειπωθουν εδω ολα τα κολπα που κανουν οι λαμογιαρηδες μαγαζατορες κτροπους να αποφευχθουν. Κ να ειπωθουν τετοια ωστε οταν παω να κλεισω συμφωνια να μη κανω κρα για βουτα οπως λεει ο φιλος μας. Κ οχι μονο εγω , κ αλλοι να μαθουν διχως να παθουν σαν κ εμενα. ΑΥτα, οποιος εχει να προσθεσει κατι , ευπροσδεκτο
-
Ντάξει, το καταλαβαίνω αυτό. Αξίζει όμως να σημειωθεί ότι υπάρχουν και μαγαζιά που τηρούν τις συμφωνίες τους, καθώς και συγκροτήματα που δεν είναι εντάξει. Έχω ακούσει πολλές φορές για συγκρότημα που ήταν να παίξουν κι επειδή τσακώθηκαν μεταξύ τους, ή επειδή την προηγούμενη βγήκαν ήπιαν τα κέρατά τους, δεν πήγαν. Ή πάνε κι επειδή ο τραγουδιστής τσακώθηκε με τον κιθαρίστα, δεν τραγουδάει καλά (σαν αντίποινα) και αυτά τα πληρώνει και ο κόσμος. Ή το πολύ κλασικό που συμβαίνει με τις μπάντες, λένε στο μαγαζάτορα 7.00 μμ πρόβα ήχου και βλέπεις να αρχίσουν να μαζεύονται απ' τις 8.00 μμ και μετά. Έτσι όμως, η έναρξη κι η λήξη της βραδιάς, μετατοπίζεται μία ώρα αργότερα και βάλε. Και που να μιλήσουμε για Φεστιβάλ που είναι να παίξουν κι άλλα συγκροτήματα και είναι να γίνουν κι άλλες δραστηριότητες. Για κάθε τι που αργοπορεί, πάνε όλα πιο μετά και στο τέλος, φεύγει ο κόσμος για να προλάβει τα λεωφορεία και τα τρένα.
Επίσης, συζήταγα μ' ένα παλικάρι που 'χει μπάντα και μου 'λεγε "και για 30€ να παίξουμε, δε μας χαλάει καθόλου, αρκεί να παίξουμε κάπου". Δεν πιστεύεις ότι έχουν ευθύνη κι αυτοί οι άνθρωποι που χαλάει η πιάτσα;
Είναι κι αυτοί απ' τους λόγους που δε θέλω να φτιάξω μπάντα, ειδικά με παιδιά στην ηλικία μου. Γνωριμίες έχω, ξέρω πολύ καλούς μουσικούς (μεγαλύτερους κατά πολύ σε ηλικία), με πολλή εμπειρία στη νύχτα (όλα τα όργανα και τα ρεπερτόρια), οι οποίοι έρχονται να παίξουν μαζί μου και τσάμπα. Δε γουστάρω όμως. Επειδή τους έχω πολύ ψηλά στη συνείδησή μου, θέλω να πληρωθούν καλά. Θέλω να έχω την εκτίμησή τους και σε αυτόν τον τομέα, πέρα απ' τον μουσικό κι απ' τον τομέα της προσωπικότητας. Γι αυτό, όχι μπάντα τώρα. Πιο μετά.
-
Οσον αφορα τα συγκροτηματα που δεν ηταν ενταξει απεναντι μας, εχω να πω κ εγω την ιστοριουλα μας. Καποτε παιξαμε σε γνωστη σκηνη της Αθηνας με ενα γκρουπακι μεγαλυτερο ονομα απο μας. Κ εφτιαξαν αυτοι την αφισσα, κ εβαλαν εισοδος δωρεαν κ καλα οτι με το μαγαζι θα παιρναμε ποσοστα απο τα ποτα κ μονο. Οταν αρχισαν να καταφτανουν οι πρωτοι δικοι μας, φαγαμε κραξιμο κ λενε π@@@ρια μαντολες δωρεαν εισοδος εχετε, το δωσαμε το 12ρι να μπουμε. Κανονικα επρεπε να τη κοπανησουμε κ να μη παιξουμε, ελα μου ομως που παιζαμε πρωτοι κ το ακουσαμε αυτο το αισχος αφου κατεβηκαμε απ τη σκηνη. Το σκηνικο που ακολουθησε μετα ειναι αυστηρως ακαταλληλο διοτι ειπωθηκαν πολλα μαντολατα κ παραλιγο να πεσουν μερικες ψιλες. Στο τελος ομως καπου τα βρηκαμε κ πηραμε το 1/3 των εισπραξεων. Θα μου πειτε τελικα υπαρχει κατι γραμμενο στο κουτελο μας που να λεει Κοτσος? Η ουσια ειναι οτι αφ ενος τα μαγαζια με ολα τα παρατραγουδα που αναφερω, απ την αλλη κ οι ιδιοι οι μουσικοι να κανουν λαμογιες κ καλα με τη λογικη ετρωγα κ εγω σφαλιαρα, καιρος να παρω το αιμα μου πισω. Θα συμφωνησω με τον Αναξιμανδρο οτι οσο υπαρχουν ψωναρες χομπιστες που λενε κ με 30 ευρω παιζω χαλανε τη πιατσα κ δικαιως λεει δε γουσταρω να παιζω ετσι, αλλα φιλαρακο μου υπαρχουν τοοοοσοι πολλοι που κ τσαμπα παιζουν που οτι κ αν γραφουμε εμεις εδω, θα καλομαθαινουν τους κυριους πρεσβεις των μαγαζιων κ το κακο θα διαωνιζεται. Η νυχτα εχει αλλους νομους κ ειναι αλλο κρατος τελικα ....
-
Μαλλον το χει η μοιρα σας τελικα να μη μπορειτε να βγαλετε ακρη με το χωρο... Μια τα μαγαζια ,μια τα συγκροτηματα... Τα οργανα που αγοραζετε παιζουν ή κ εκει σας χτυπαει η σκοτεινη σεκτα των βαρωνων της οργανοποιειας?
-
Δεν νομίζω ότι χαλάνε την πιάτσα όπως αναφέρθηκε οι ερασιτέχνες που παίζουν δωρεάν ή έναντι μικρού αντίτιμου.
Ο καθένας και το κάθε γκρουπ κάνει αυτό που θέλει.Δεν έχουν όλοι επαγγελματικές ή έστω ημιεπαγγελματικές βλέψεις.
Το γκρουπ που θέλει πραγματικά να σταθεί επαγγελματικά πρέπει να βρει τις διεξόδους στις δυσκολίες και στα προβλήματα που αντιμετωπίζει,και σίγουρα υπάρχουν (και προβλήματα αλλά και λύσεις).
Τι να πουν και οι άνθρωποι που ζουν αποκλειστικά από την μουσική?
Εδώ υπάρχουν τεράστια προβλήματα σ'όλο τον κοινωνικό ιστό,ο χώρος της μουσικής (που ήδη ήταν προβληματικός) θα έμενε απ'έξω?
-
Μπρούγος, απλά βάλε προτεραιότητες και εξέταζε την κάθε περίπτωση διαφορετικά. Εκεί έξω, σε όλους τους τομείς θα βρεις διάφορους ανθρώπους. Ιδιαίτερα στον επαγγελματικό τομέα, που σκοπός είναι το κέρδος, σχεδόν οι περισσότεροι είναι προσανατολισμένοι σε αυτό.
Απλά η δική σου φιλοσοφία ζωής, δεν είναι ακόμη προσανατολισμένη σε αυτό. Αυτό για εμένα, δεν είναι κακό. Απλά είσαι ένας άνθρωπος που περιμένει αλλιώς την ζωή, ενώ η ζωή είναι αλλιώς. Κάποιοι λοιπόν προσπαθούν να φέρουν την ζωή στα μέτρα τους, κάποιοι άλλοι ελίσσονται μέσα στα μέτρα της ζωής.Σίγουρα υπάρχει και το ενδιάμεσο. Δεν είναι μπλα μπλα αυτά που σου λέω, έχουνε πρακτική σημασία.
Άλλωστε στο κόσμο της μουσικής, μπορείς να δεις και ανθρώπους εντελώς ατάλαντους, που ακόμη και με ένα μικρόφωνο και playback, βγάζουνε χρήμα και μάλιστα τους πληρώνουνε και με το παραπάνω. Άσχετα ότι με το κάποιοι δεν τους θεωρούνε μουσικούς και θα ξεσηκωθούνε σαν τρελλοί. Η ίδια η ζωή, τους έχει επίσημα καταχωρήσει στο πεδίο της μουσικής.
Η ευχαρίστησή σου Μπρούγο, πηγάζει ακριβώς από εκεί που πηγάζει και η δυσαρέσκειά σου. Σήμερα ευχαριστιέσαι περισσότερο που είσαι ένας απλοικά σωστός συνεννοήσιμος άνθρωπος, που απλά λές 1 και 1 κάνουν 2 στον συνάνθρωπο σου και περιμένεις ο συνάνθρωπος σου να φερθεί όμορφα και αυτός. Η δε δυσαρέσκειά σου, πηγάζει ακριβώς από τό ότι έξω η συνενόηση δεν είναι 1+1 κάνουν 2 αλλά πολύπλοκες σχεδόν παράλογες εξισώσεις. Έαν στο μέλλον αλλάξεις, ναι μεν θα χρησιμοποιείς τις πολύπλοκες εξισώσεις, θα κονομάς και θα ευχαριστιέσαι, αλλά θα είσαι και δυσαρεστημένος γιατί θα το γνωρίζεις, ότι έχεις μάθει να κινείσαι μέσα σε αυτό το οποίο θεωρείς βρώμικο. Κάποια στιγμή βέβαια, μετά από σκέψη, καταλήγεις, για το αν θέλεις μένεις στο δρόμο και να διατρέχεις τους κινδυνους του δρόμου ή να μείνεις σε ένα σπίτι και να διατρέχεις τους κίνδυνους του σπιτιού. Όταν λοιπόν μέσα σου, όσο γίνεται και όσο μπορέσεις συμφωνήσεις να αποδεκτείς κάτι σχεδόν ολοκληρωτικά, τότε είσαι ευχαριστημένος ας πούμε.
Όσο για την σκοτεινή σέκτα των βαρώνων της Ελληνικής Οργανοποιίας, μπορεί τα όργανα της να παίζουνε, αλλά όταν η ξένη οργανοποιία έχει εκδόσει, ένα κάρο αναλυτικά βιβλία, για να βοηθήσει όσους θέλουν να ασχοληθούν με αυτό, οι δικοί μας το έχουν ένα άκρως κρυφό καμάρι. Πιθανότατα, με το δίκιο τους βέβαια, γιατί η οργανοποιία, είναι ένα όπλο, που αν πέσει σε λάθος χέρια μπορεί να θρηνήσουμε ανθρώπινες ζωές! χα χα χα χα. (Από το βιβλίο, Τα απόκρυφα και ο Μυστικισμός στην Οργανοποιία in Greek Society.)
-
Ο καθενας μας εχει μια ιστορια να διηγηθει πιστευω στον τομεα των μαγαζιων.Και γω παλαιοτερα ειχα τυχει σε μαγαζατορα που ενω μας ειχε πει το εισιτηριο οτι θα ειναι π.χ. 10 ευρω..το εβαλε απο μονος του 12.Αλλος μαγαζατορας ενω ειχε υποσχεθει φιξ αμοιβη δεν μας την εδωσε ενω ειχαμε κοσμο.Αλλος μαγαζατορας ειχε ενα τοπ ονομα στο μαγαζι..μετα απο εμας..και χαλαγε σκοπιμα τον ηχο μας.
Αν αρχισει ο καθενας μας..δεν θα τελειωνει.Εγω το πηρα αποφαση απλα οτι απο την μουσικη κυνηγαω αποκλειστικα και μονο την αγαπη του θεματος και ετσι δεν ασχοληθηκα αλλο.Το μονο που κανω πλεον με τα μαγαζια ειναι οτι δεν παιρνω αμοιβη..με την προυποθεση να ειναι το εισιτηριο χαμηλωμενο.Ετσι και αλλως δεν θελω να παιρνω τα λεφτα των φιλων και γνωστων μου.
Τωρα περι κυκλωματος..αν και ο fuzzed το ειπε χιουμοριστικα..ακομα και κει υπαρχει κυκλωμα.Η μηπως τα οργανα που αγοραζουμε αξιζουν τα λεφτα τους και δεν πληρωνουμε και κατα πολυ το ονομα?Θα μου πειτε..παντου δεν γινεται..??Ναι..αλλα δεν παει να πει οτι εινα και καλο.
αυτα περι του θεματος..
Brougos...μην ασχολεισαι..γιατι μου θυμιζεις τον εαυτο μου πριν χρονια.Μην ξεπεσεις στο επιπεδο τους.Απλα γραψε τους εκει που ξερεις...:up
-
Εγω το πηρα αποφαση απλα οτι απο την μουσικη κυνηγαω αποκλειστικα και μονο την αγαπη του θεματος και ετσι δεν ασχοληθηκα αλλο.Το μονο που κανω πλεον με τα μαγαζια ειναι οτι δεν παιρνω αμοιβη..με την προυποθεση να ειναι το εισιτηριο χαμηλωμενο.Ετσι και αλλως δεν θελω να παιρνω τα λεφτα των φιλων και γνωστων μου.
+1
Απλές, σοφές κουβέντες.
-
Δυστυχως η κοινωνια ειναι ετσι φτιαγμενη οπου ολα μα ολα εμπορευματοποιουνται...
Για μενα μουσικη και χρηματα δεν θα πρεπε να πηγαινουν μαζι...
Υπαρχει βεβαια το επιχειρημα οτι καποιος εχει σπουδασει, εχει φαει χρονια πανω σε ενα οργανο κτλ και εφοσων αυτο ξερει να κανει, πρεπει να αμοιβεται και για αυτο.
Εγω προσωπικα αν και καταλαβαινω οτι ρεαλιστικα, ετσι ειναι, ιδεολογικα ειμαι εντελως αντιθετος με αυτη την αποψη.
Η οποιαδηποτε ασχολια με την μουσικη (για μενα) δεν πρεπει ποτε να γινεται υπο μορφη "επενδυσης" (εκτος απο το επενδυω χρονο απλα και μονο για να γινω καλυτερος για ΜΕΝΑ)...
Δεν καθομαι δηλαδη να μαθω να παιζω κιθαρα (και οτιδηποτε αλλο), με την προοπτικη να βγαζω χρηματα απο αυτο, αλλα για εναν και μονο λογο:
Γιατι γουσταρω να παιζω μουσικη, να γραφω μουσικη κτλ.
Με λιγα λογια, πρεπει (κατ'εμε - το λεω και θα το ξαναλεω συνεχεια) αυτος που ασχολειτει με την μουσικη (σε οποιοδηποτε επιπεδο) να υπηρετει την μουσικη και οχι η μουσικη να υπηρετει αυτον.
Βεβαια ολα αυτα ειναι καλα και αγια στο θεωρητικο κομματι, γιατι η πραγματικοτητα λεει οτι αν καποιος το μονο που γνωριζει να κανει ειναι να παιζει καποιο οργανο κτλ, καπως πρεπει να βγαζει τα προς το ζην, και αρα θα "πουλησει" την τεχνη του, οποια κι αν ειναι αυτη...
Ελα ομως που εδω μπαινουν στη μεση και πολλοι που εχουν αλλα σκεπτικα, οποως αυτα που ανεφερα πιο πανω...
Ειναι παρα πολλοι που για πολλους λογους (απο ιδεολογια μεχρι ελειψη ικανοτητων, ολα παιζουν) δεν θελουν ή δεν μπορουν να ασχοληθουν επαγγελματικα με την μουσικη, αλλα γουσταρουν να παιζουν μπροστα σε κοινο, απλα και μονο γιατι αυτο τους γεμιζει, ειναι σαν εκπληρωση των φαντασιωσεων τους...
Και αυτοι, ειναι εκεινοι που μπορει να παιζουν τσαμπα, ακομα και να πληρωνουν για να παιξουν σε καποιον χωρο!
Και βεβαια απο την αλλη ειναι οι ιδιοκτητες τετοιων χωρων, που κι αυτοι με την σειρα τους πρεπει να βγαλουν χρημα απο την δικη τους επενδυση και φυσικα οταν βλεπουν αρκετους που παιζουν τσαμπα, θα προτιμησουν αυτους, ενω αν θελουν κατι πιο "κλασης" θα το πληρωσουν κανονικα...
Αυτο φυσικα και δεν ισχυει μονο στον χωρο της μουσικης/διασκεδασης, αλλα παντου:
Με την ιδια λογικη που εναν πχ αγνωστο δικηγορο θα τον πληρωσεις σχετικα φτηνα ενω εναν επωνυμο θα τον χρυσοπληρωσεις κοκ.
Τωρα, τα κολπα που εφευρισκουν οι "επιχειρηματιες" για να εχουν μεγαλυτερο ποσοστο κερδους (μεγιστο) απο την επενδυση τους, ειναι λιγο εως πολυ γνωστα και νομιζω οτι εκει την πατησε και ο φιλος που εγραψε τα παραπονα του...
Αλλα θα πρεπει ο φιλος να καταλαβει το εξης απλο:
Ειτε το παιρνεις αποφαση οτι κανεις οτι κανεις επειδη το γουσταρεις και μονο, ειτε κανεις οτι κανεις επειδη το γουσταρεις και ΑΝ κατσει και κανα φραγκο παλι καλα να λεμε, ειτε κανεις οτι κανεις επειδη θες να βγαλεις χρηματα απο αυτο.
Στην τελευταια περιπτωση ομως και σε αντιθεση με τις 2 πρωτες περιπτωσεις, πρεπει να αντιλαμβανεσαι οτι εαν εισαι αποφασισμενος να κινηθεις κατα αυτον τον τροπο, θα πρεπει να κινηθεις οπως οριζει ο εγγραφος ή/και αγραφος νομος του χωρου.
Που σημαινει: Σφαλιαρες, λαμογιες, να παιζεις πργματα που δεν γουσταρεις, να πηγαινεις σε μερη που δεν γουσταρεις, να σχετιζεσαι με ατομα που δεν γουσταρεις, να εισαι συνεχως σε παικτικη φορμα ακομα και σε μουσικες που μπορει να μην γουσταρεις καθολου κτλ
Με λιγα λογια, θα πρεπει να γινεις μερος του αυτου συστηματος (οπως πολυ σωστα εγραψε ο Xoly), ειτε σου αρεσει, ειτε οχι...
Το πολυ πολυ που μπορεις να καταφερεις, ειναι αν καταφερεις να γινεις φιρμα, να προσπαθησεις μετα με δικες σου επενδυσεις και προσπαθειες να αλλαξεις το σκηνικο και ετσι πχ στα δικα σου μαγαζια, μουσικες σκηνες κτλ να παιζουν μπαντες που θα πληρωνονται κανονικοτατα βρεξει χιονισει, ή να παιζει οποιος θελει, οτι θελει (εφοσων το κατεχει, ειπαμε) χωρις καμια απαιτηση πληρωμης...
Ειμαι ομως σχεδον σιγουρος, οτι οταν καποιος φτασει σε τετοιο επιπεδο, του εχουν πλεον φυγει οι "αναγκες" να βοηθησει αλλους μουσικους, συναδελφους κτλ, γιατι εχει πλεον νεες αναγκες που εχουν σχεση με την τωρινη του επενδυση.
Οποτε, αυτο που εγω θα ελεγα, ειναι οτι ο καθενας πρεπει πολυ απλα να ξεκαθαριζει τι πραγματικα θελει:
Θες απλα να γουσταρεις να παιζεις μπροστα απο κοινο πραγματα που σου αρεσουν με τους κολλητους σου, την μπαντα σου κτλ;
Καντο, χωρις καμια απαιτηση απο κανεναν ομως... Και μαλιστα σε αυτην την περιπτωση, αν ολοι στην μπαντα γουσταρουν το ιδιο πραγμα, μποριετε να νοικιασετε και χωρο δικο σας και να καλειτε κοσμο οποτε γουσταρετε και να παιζετε, ακομα και συνεργασιες με μπαντες παρομοιου σκεπτικου θα μπορειτε να κανετε και με μια μικρη οικονομικη βοηθεια απο καθε μελος, να κανετε το κεφι σας και να γουσταρει και ο κοσμος που ΕΣΕΙΣ θα επιλεγετε σαν κοινο...
Θες να παιζεις την μουσικη που γουσταρεις οπου σου δινεται η δυνατοτητα και ΑΝ, ΑΝ κατσει κανα φραγκο να το παιρνεις;
Παλι δεν πρεπει να εχεις απαιτησεις... Απλα αν κατι δεν σου αρεσει στην ολη φαση (και προφανως το οικονομικο δεν παιζει ρολο μιας και μιλαμε για το ΑΝ παιξουν φραγκα), την παρατας και πας για αλλη...
Θες τελος, να εργαζεσαι κανονικα σαν μουσικος, να αμοιβεσαι σωστα και να αντιμετωπιζεσαι ως επαγγελματιας;
Τοτε γινε επαγγελματιες οντως! Αφοσιωσου σε αυτο που κανεις, μαθε ακομα και πραγματα που δεν γουσταρεις καθολου, παιζε οπου σου πουν, οτι ωρες σου πουν, για οση ωρα σου πουν (κατοπιν συμφωνιων φυσικα) και μετα εχε απαιτησεις για οσα δικαιουσαι...
Αλλα για μενα ειναι λαθος να εχεις απαιτησεις οταν δεν ανηκεις οντως στους επαγγελματιες...
Παντως γενικα πιστευω (οπως ειπα και στην αρχη), οτι οποιος ασχολειται με την μουσικη, θα πρεπει να εχει ενα πραγμα στο μυαλο του:
Οτι υπηρετει, δεν υπηρετειται...
-
Για μενα μουσικη και χρηματα δεν θα πρεπε να πηγαινουν μαζι...
Υπαρχει βεβαια το επιχειρημα οτι καποιος εχει σπουδασει, εχει φαει χρονια πανω σε ενα οργανο κτλ και εφοσων αυτο ξερει να κανει, πρεπει να αμοιβεται και για αυτο.
Εγω προσωπικα αν και καταλαβαινω οτι ρεαλιστικα, ετσι ειναι, ιδεολογικα ειμαι εντελως αντιθετος με αυτη την αποψη.
Συμφωνω απολυτα με αυτο...
-
...
Ειναι παρα πολλοι που για πολλους λογους (απο ιδεολογια μεχρι ελειψη ικανοτητων, ολα παιζουν) δεν θελουν ή δεν μπορουν να ασχοληθουν επαγγελματικα με την μουσικη, αλλα γουσταρουν να παιζουν μπροστα σε κοινο, απλα και μονο γιατι αυτο τους γεμιζει, ειναι σαν εκπληρωση των φαντασιωσεων τους...Και αυτοι, ειναι εκεινοι που μπορει να παιζουν τσαμπα, ακομα και να πληρωνουν για να παιξουν σε καποιον χωρο!
Και βεβαια απο την αλλη ειναι οι ιδιοκτητες τετοιων χωρων, που κι αυτοι με την σειρα τους πρεπει να βγαλουν χρημα απο την δικη τους επενδυση και φυσικα οταν βλεπουν αρκετους που παιζουν τσαμπα, θα προτιμησουν αυτους, ενω αν θελουν κατι πιο "κλασης" θα το πληρωσουν κανονικα...
...
Θες απλα να γουσταρεις να παιζεις μπροστα απο κοινο πραγματα που σου αρεσουν με τους κολλητους σου, την μπαντα σου κτλ;
Καντο, χωρις καμια απαιτηση απο κανεναν ομως.
...
Θες τελος, να εργαζεσαι κανονικα σαν μουσικος, να αμοιβεσαι σωστα και να αντιμετωπιζεσαι ως επαγγελματιας;
Τοτε γινε επαγγελματιες οντως! Αφοσιωσου με αυτο που κανεις, μαθε ακομα και πραγματα που δεν γουσταρεις καθολου, παιζε οπου σου πουν, οτι ωρες σου πουν, για οση ωρα σου πουν (κατοπιν συμφωνιων φυσικα) και μετα εχε απαιτησεις για οσα δικαιουσαι...
Με εκφράζει απόλυτα η τοποθέτηση του JD και συμφωνώ, με ιδιαίτερη έμφαση στα ανωτέρω σημεία!
-
Διαβαζοντας τον κυριο χολιδοχοο, εφερα στο μυαλο μου τον Λιακο με τα Νεφελιμ. ΤΙ ωραια που τα λες φιλε για τη σκοτεινη σεκτα. Μηπως ανηκεις στην Ομαδα Ε?
Ας σοβαρευτουμε τωρα. Ο σκοπος που ανοιξα αυτο το θεμα ειναι να πω το παραπονο μου. Οτι εγω κουβαλησα, επαιξα, εφερα κοσμο κ ενω συμφωνησαμε να πληρωθω γι αυτο, δε πηγα τσαμπα αλλιως δε θα με ενοιαζε. Εν τελει εξαπατηθηκα, κοροιδευτηκα κ εν τελει δε πηρα τιποτα κ ο κυριος πινει νερο στο ονομα μου που εγινε live στο κωλοχανειο του που δε παταει μυγα. Δεν ειμαι κ ο τελειος μουσικος ουτε καν επαγγελματιας για να απαιτησω αμοιβη πλουσιοπαροχη, αλλα θελω τα ψιχουλα που μου αντιστοιχουν. Δεν δεχομαι ο κυριος νταβατζης να βγαζει μεροκαματακι στη πλατη μου κ να κανει το Κινεζο. Κ οποιος κοροιδευει, ευχομαι ποτε να μη του τυχει, ας με κοροιδεψει οσο θελει , ομως κ αυτος την επομενη φορα θα παει υποψιασμενος κ δε θα πιαστει κωτσος. Ειμαι σιγουρος γι αυτο, κοροιδευτε οσο θελετε, δε χαμπαριαζω.
-
Φιλε μου, χωρις καμια διαθεση να κοροϊδεψω, να χλευασω κτλ, οσα ειπα τα ειπα γιατι τα πιστευω και γιατι τα εχω δει και στην πραξη απο γνωστους και φιλους που ασχολουνται με το αθλημα...
Εγω προσωπικα εχω κανει τις επιλογες μου με την μουσικη... Εχω παρει αποφαση οτι στην χωρα που ζω δεν θα μπορεσω ποτε να παιζω την μουσικη που πραγματικα γουσταρω ετσι κι αλλιως, ξερω και την κατασταση στον χωρο της νυχτας και της διασκεδασης και ετσι κατεληξα οτι προτιμω να παιζω μονο για παρτη μου και ισως με τπτ φιλαρακια οταν παιζει χρονος κτλ.
Ευτυχως εχω χωρο που μπορω να μαζεψω ατομα να παιξουμε και ισως μερικους φιλους να ακουνε αν γουσταρουν, αλλα μεχρι εκει...
Ξερω οτι αν κατσει ποτε να παιξω σε καποιον χωρον (αν καταφερει ποτε κανεις να με πεισει), θα το κανω οχι για να πληρωθω, αλλα επειδη θα γουσταρω την φαση, τα παιδια που θα παιξουμε και επειδη θα εχω ορεξη.
Αν ομως περιμενεις να πληρωθεις, τοτε εχεις βαλει σαφως πλωρη για επαγγελματισμο, οποτε αυτο που σου προτεινω ειναι να γινεις επαγγελματιας πραγματικος πρωτα και μετα να απαιτεις οτι θες και δικαιουσαι κανονικοτατα...
Προσεξε, δεν λεω οτι καλως σου εκαναν οτι εκαναν τα λαμογια με τα οποια εμπλεξες, ουτε αμφισβητω τις λαμογιες που κανουν το 90% των επιχειρηματιων σε ολες τις δουλειες...
Απλα λεω οτι αν εισαι αποφασισμενος να κανεις την μουσικη επαγγελμα, θα πρεπει πρωτα απο ολα εσυ να εισαι πραγματικος επαγγελματιας, αν μη τι αλλο για να μπορεις να απαιτεις.
Εχε ομως υποψην σου που βρισκεσαι, εισαι στην Ελλαδα με οτι αυτο σημαινει...
Αν δηλαδη γουσταρεις να παιζεις hard rock και metal πχ, θα ειναι πολυ πολυ δυσκολο να ζεις απο την μουσικη σου μεσω εμφανισεων και μαλιστα στο ειδος που γουσταρεις...
Το πιο πιθανο (και συγνωμη αν σου χαλαω το ονειρο) ειναι να αναγκαστεις να παιζεις σε 2-3 σκυλαδικα (Ελληναδικα, ταβερνες, πες τα οπως θες) για να βγαζεις κανα € και απο κει και περα να παιζεις την μουσικη που γουσταρεις συνηθως δωρεαν (για να μην πω οτι σε μερικες περιπτωσεις θα πληρωνεις κι απο πανω).
Γιατι; Γιατι ο μεσος Ελληνας αφενος γουσταρει την Λαϊκουρα και το γαβ γαβ και αφετερου γιατι οι περισσοτεροι που γουσταρουν ροκ, metal κτλ συνηθως ειτε "σνομπαρουν" τοπικες μπαντες (ακομα και καλες) ή (ακομα πιο συνηθες) ειναι ατομα που δεν μπορουν να διαθετουν ευκολα χρηματα για τετοιες φασεις...
Οποτε σου λεω, αν θες να πιαστεις επαγγελματικα με το θεμα, ετοιμασου για ξενυχτια, μουσικες που δεν θα φανταζοσουνα οτι θα επαιζες ποτε, ατομα που δεν φανταζοσουνα οτι θα γνωριζες ποτε (με την κακη εννοια), ετοιμασου για 2η δουλεια (συνηθως δασκαλος σε ιδιατερα μουσικης, κιθαρας κτλ), ετοιμασου για τρεξιμο, κουβαλημα, ωραρια οτι να ναι και οποτε να ναι, ξεχνα διακοπες καλοκαιρι κτλ.
Αν παλι τα βαλεις ολα κατω και σκεφτεις οτι θες απλα να γουσταρεις να παιζεις μουσικη ειτε μονος σου, ειτε με τα φιλαρακια σου, ξεχνα ολες σου τις απαιτησεις περι χρηματων κτλ και απλα ασχολησου με την μουσικη αυτη καθε αυτη, γιατι στην τελικη μονο αυτη εχει σημασια, τπτ αλλο
Ετσι και το γουστο σου θα κανεις και δεν θα χολοσκας για τον καθε μλκα λαμογιο ιδιοκτητη που προσπαθει να βγαλει απο την μυγα ξυγκι...
Φιλικα στα λεω ολα αυτα και οχι για να σε απογοητευσω ;)
-
Ο JD τα είπε όλα σε 2 posts! The story of my life!! Φίλε brougos σε καταλαβαίνω απόλυτα, αλλα τα πράγματα είναι όπως τα είπε ο Johnie... δυστυχώς! Βεβαίως και θα μπορούσαν να είναι και διαφορετικά αλλα δεν είναι... Αυτό βεβαίως δε σημαίνει πως τα διάφορα λαμόγια δεν πρέπει να αποκαλύπτονται και να αποφεύγονται. Γι'αυτό καλά κάνεις και τα επισημαίνεις αλλα κι εσύ, όσο πιο γρήγορα συνειδητοποιήσεις την πραγματικότητα, τόσο λιγότερο θα στεναχωριέσαι!
Να σου πω κάτι; Πολλές μπάντες πηγαίνουν και παίζουν σε μαγαζιά χωρίς να ζητούν καμία αμοιβή. Και όταν δείξουν την αξία τους (αν την έχουν) και αποκτήσουν δικό τους κόσμο συνεπώς και τα μαγαζιά αρχίζουν να τους έχουν ανάγκη, τότε θέτουν και ζήτημα αμοιβής. Μικρή στην αρχή την οποία και ανεβάζουν σιγά σιγά. Παίρνει βέβαια αρκετό χρόνο αλλα με τον καιρό γίνεται αξιοπρεπής ως αξιοπρεπέστατη! Και πάλι βέβαια θα συναντήσεις άσχημες περιπτώσεις, αλλα η γενική σου πορεία θα είναι συνεχώς ανοδική
Δοκίμασε και αυτή την στρατηγική αν θες. Αλλιώς... όπως τα είπε ο JD. Γίνε επαγγελματίας, με όλη την έννοια της λέξης, ή γίνε ερασιτέχνης πάλι με όλη την έννοια της λέξης!!!
-
Εαν θες να γινεις επαγγελματιας, τοτε πολυ σωστα οπως ειπε ο φιλος μας θα πας στο σκυλαδικακι σου. Διοτι ως γνωστον η ρατσα Ηοmo Ellinicus Cafrus ειναι μπουζουκοκλαμπανιδης. Δεν ειμαι μουσικος στο επαγγελμα, αλλα κ απο γνωστους μου μουσικους επαγγελματιες οταν παν να κλεισουν μια εμφανιση κ λενε οτι θελουμε συμφωνητικο κ δελτιο παροχης κλπ κλπ να γινουν ολα νομιμα, τρωνε πορτα κ λογικο ειναι, γιατι να πληρωσουν κ φπα, κ ικα κ τα νομιμα οταν μπορουν να φερουν καποιους αλλους που δε ζητανε τιποτα? Κ φυσικα πηγαν στα σκυλαδικα οι γνωστοι μου που ελεγα. Εγω εχω επιγνωση της καταστασης, κ οτι εκανα το εκανα για να πουμε το πονο μας κ την εμπειρια μας κ να αποφυγουμε τις κακοτοπιες διοτι οσο κ αν κοροιδευετε, τιμιοι δεν υπαρχουν, λιγο να κλεισεις τα ματια θα σε κλεψουν για πλακα.
-
Εγω λεω το εξης, οσο υπαρχουν μουσικοι που δεν ξυπνανε, παντα οι μαγαζατορες θα κανουν μπινιες. Ετσι ειναι , γιατι το 70% των επιδοτησεων για νεες επιχειρησεις ειναι σε μπαρακια, κ ενιοτε βγαζουν κ αδεια για ζωντανη μουσικη. Κ αν βαρανε μυγες, πρεπει οταν γινει συναυλια να τα αρπαξουν σα κορακια κ καλα για να βγουν, αφου ουτε τους υπαλληλους πληρωνουν, μπομπες ποτιζουν το κοσμο, ουτε ηχος της προκοπης, κ φυσικα ουτε πληρωνουν τα ενδεχομενα χρεη τους. Ολοι να αρπαξουν.
-
Καταρχας μη νομιζετε οτι οποιος αποφασισει να παει να παιξει σε σκυλαδικο θα τον περιμενουν ολα στρωμενα ροδινα και ωραια, βασικα οποιος νομιζει οτι το να χτυπας ωραρια ως τα ξημερωματα σε μπουζουξηδικα μεσα σε καπνους, μεθυσμενους, υποκοσμο κλπ κλπ συγκρινεται με το να παιζεις με τους φιλους σου 2-3 ωριτσες καθε μια στο τοσο, ειναι μακρια νυχτωμενος.
Η νυχτα ειναι νυχτα με οτι αυτο συνεπαγεται και ειδικα στις εποχες μας τα πραγματα ειναι πιο δυσκολα ακομα, γιατι αμα δεν εχουν λεφτα οι πρωινες δουλειες δε θα εχουν κατα συνεπεια ουτε οι βραδυνες (διασκεδασης δηλαδη), ολα μια αλυσιδα ειναι.
Προσωπικα εχω δουλεψει νυχτα και σα μουσικος και σα σερβιτορος και σα μανατζερ για λιγο καιρο, πανω κατω συμφωνω με τον woodaki, ετσι τα εχω δει κι εγω.
-
Nαι, αλλα για εναν μουσικο ο οποιος στο επαγγελμα ειναι μουσικος, εχει ως μονοδρομο τα σκυλαδικα κ τα μαθηματα τα ιδιαιτερα το πρωι αν κ οσο μπορει. Οι μουσικες σκηνες ωραια την εχουν καταβρει στο τσαμπα, οσο μπορουν κ εχουν το πανω χερι με γκρουπακια χομπιστων , χωρις να πληρωνουν κ τα παρελειπομενα. Ακομα κ μεγαλα ονοματα τραγουδιστων πλεον θα υιοθετησουν το μοντελο χωρις μουσικους για να ειναι παλι οι μουσικου ριγμενοι, αλλα αυτο ειναι το επομενο θεμα που θα θιξω εδω μεσα.
-
Brougo ... νομίζω ότι έχεις αρχίσει να μασάς τσίχλα...
Ξεκόλλα.
Δες τι σου λένε τα παιδιά... και εντάξει... Δεν βγάζει κάπου αλλού, εκτός από εδώ.
Και εγώ άνετα θα έπαιζα για τους καφέδες μου σε ένα καφενέ στη πλατεία της γειτονιάς μου.
Χωρίς φασαρία, χωρίς συμβόλαια, χωρίς τίποτα... Τι θέλεις να πεις? Ότι σου χαλάω την χωρίστρα?
Άραξε...
Και εσύ κλασσικός Ελληνάρας είσαι... άμα έχεις πρόβλημα κινήσου θεσμικά... τι καταλαβαίνεις εδω?
-
Ρε φιλαρακι τι ζορι τραβας? Μια χαρα τα λεει ο Μπρουγος. Επιτελους καποιος απο μας αποφασισε να μιλησει κ να τα χωσει χοντρα οχι για να σωσει τη κατασταση αλλα οσοι διαβασουν το θεμα να ξερουν τι κ πως να αντιμετωπισουν. Καλα κανει κ επαναλαμβανει διοτι η επαναληψη μητερα της μαθησεως. Κ εσυ για να λες αυτα τα πραγματα ειτε εισε μαγαζατορας κ θιγεσαι (γιατι αραγε) ειτε εισαι κανενας φτασμενος μουσικος με γκρουπ εδω κ χρονια που ξερεις τις κακοτοπιες κ λες απο μεσα σου, ας τη παθεις κ εσυ φιλαρακο να δεις τη γλυκα. Αυτο δε σε κανει κ εσενα Ελληναρα? Σα το ανεκδοτο που με το γαιδαρο που οταν εμαθε ο Ελληνας οτι ο γειτονας του απεκτησε γαιδαρο λεει να του ψοφησει του κερατα, δε θελω κ εγω. Ομως για θυμισου, γιατι κ εσυ ετρωγες σφαλιαρα απο τους μαγαζατορες καποτε, ωραια ηταν?
-
Ηρεμηστε γιατι θα αρχισουν να "εξαφανιζονται" μηνυματα.
Αυτες οι εκφρασεις "φιλαρακι" και "σουπα μουπες" ειναι προτασεις που δεν ταιριαζουν σε γραπτο λογο. Κρατηστε οσο μπορειτε την ευγενεια για το προσωπο του συνομιλητη σας. Εαν εχετε προβλημα με αυτο, τοτε εχω κι εγω προβλημα με εσας ;D
-
Brees...
ΛΟΛ φίλε... ούτε να σου απαντήσω δεν μπορώ με δάκρυα στα μάτια!!!
-
Αχα, ωστε το ριξες στη κλαψα ε? σε καταλαβα. Κατι σαν κ αυτο κανεις : http://www.youtube.com/watch?v=ejsRFxhF8y8
Επρεπε να το χα καταλαβει νωριτερα... Κ ο νοων νοειτω
-
Πολλοί "Έλληνες" μαζεύτηκαν εδώ μέσα...
Θα επαναλάβω λοιπόν την προτροπή του freemind και θα σάς ανακαλέσω όλους στην τάξη. Ήδη έσβησα το προσβλητικό σχόλιο του brees21 από το τελευταίο του μήνυμα και αν συνεχίσετε θα σβήσω και ολόκληρα μηνύματα. Άλλη προειδοποίηση δεν θα υπάρξει.
-
Κυριοι αντμιν, αν ειναι να πεσουν κ αλλα μπινελικια, τοτε μετανιωνω που εβαλα το θεμα. ΑΛλα μεσα στο παραληρημα του brees βγαζω κ ενα σωστο. Γιατι ενοχλειστε κυριοι απο τις αποψεις μου κ καλα με κραζετε επειδη επαναλαμβανομαι? Ο λογος που επαναλαμβανομαι ειναι η αγανακτηση αν αυτο σας ικανοποιει. Καλο βραδυ κ ευχομαι να μην ερθετε στη θεση μου
-
@ brougos7
http://www.nosotros.gr (http://www.nosotros.gr/)
"Το πλαίσιο της λειτουργίας μας:
Ο Ελεύθερος Κοινωνικός Χώρος Νοsotros ξεκίνησε τη λειτουργία του πειραματικά, τον Ιούνιο του 2005. ΄Ηταν το αποτέλεσμα μιας σειράς προβληματισμών-αναζητήσεων, προς την κατεύθυνση δημιουργίας ενός μόνιμου χώρου συνάντησης, όπου ο καθένας απαλλαγμένος από ιδεολογικά θέσφατα και αυθεντίες, να μπορεί να δημιουργήσει τις δικές του ελευθεριακές ρωγμές. Το Νοsotros είναι χώρος αυτοδιαχειριζόμενος και το πολιτικό του στίγμα κινείται στο πλαίσιο της αντιεραρχίας, της αμεσοδημοκρατίας και της ρητής αυτοθέσμισης. Είναι η βάση, για να συνδέσουμε τον λόγο μας, τις επαφές και τις δράσεις μας και ο τρόπος, για την ανάδυση του ελεύθερου και δημιουργικού ατόμου.
Για μας το άτομο αναδεικνύεται το επίκεντρο της συλλογικότητας.
Η ανάθεση διαγράφεται και αντικαθίσταται από την ανάληψη προσωπικών ευθυνών, πρωτοβουλιών και δράσεων, έτσι ώστε η συνέπεια απέναντι στις δεσμεύσεις να είναι υπόθεση αίσθησης-συνείδησης του καθένα. Το εγχείρημα έχει τεθεί στη βάση της ελεύθερης συνδιαμόρφωσης και συνδημιουργίας από τον καθένα, με τη συμμετοχή του στην Ανοικτή Γενική Συνέλευση που γίνεται κάθε τελευταία Κυριακή του μήνα στις 21:00 και στην Ανοικτή Οργανωτική Ομάδα που γίνεται κάθε Δευτέρα στις 21:00, στον 1ο όροφο του κτιρίου.
Οι δρασεις μας: Από τον Οκτώβρη του 2005 και μέχρι σήμερα λειτουργεί καθημερινά ο χώρος συνάντησης, με συναυλίες, κινηματογραφικές προβολές, θεατρικές παραστάσεις, ποικίλες εκδηλώσεις λόγου και με λειτουργία βιβλιοθήκης-αναγνωστηρίου. Το καλοκαίρι ο χώρος συνάντησης, οι εκδηλώσεις και το Cine Nosotros «ανεβαίνουν» στην ταράτσα του κτιρίου. Επιπλέον παρέχονται ελεύθερα μαθήματα γλωσσών, σεμινάρια παγκόσμιας λογοτεχνίας, σεμινάρια θεάτρου, ζωγραφικής, φωτογραφίας, πολεμικών τεχνών, μουσικής, χορού-κίνησης, φωνητικής, Η/Υ, πρόβες στο μουσικό Studio και οι δραστηριότητες πληθαίνουν....Το ανοικτό πλαίσιο του Νοsotros , η εξωστρέφειά του, η συνέπειά του, ανέδειξε όλο αυτό το διάστημα της λειτουργίας του, μια θετική πρόταση: Την πραγμάτωση του δημόσιου χώρου ως χώρου ελευθερίας. Με πρόταγμα το «Ελεύθερο-Δημόσιο-Κοινωνικό» αναπτύσσονται πρωτοβουλίες και παρεμβάσεις στα ζητήματα Πόλης-Κοινωνίας-Φύσης, ως γέφυρα συνάντησης με τα Κινήματα εκείνα των Πόλεων που δημιουργούν μέσα στο δημόσιο χώρο περάσματα ελευθερίας. Ο προσανατολισμός όλων όσων συμμετέχουν με οποιανδήποτε τρόπο, ήταν και είναι ο δρόμος του ανοίγματος στην κοινωνία, για την αντίσταση στην αυθαιρεσία της κυριαρχίας, για την ελεύθερη έκφραση, για την ανάκτηση της καθημερινής μας ζωής."
NOSOTROS
Ελεύθερος Κοινωνικός Χώρος
Θεμιστοκλέους 66, Εξάρχεια
Villa Amalias
Αχαρνών & Χευδεν
Κάτω από το Σταθμό Ηλεκτρικού Σιδηροδρόμου «Βικτώρια»
http://villa-amalias.blogspot.com (http://villa-amalias.blogspot.com/)
villaamalias@gmail.com
Ελευθεριακό Στέκι "Πικροδάφνη"
http://www.steki-pikrodafni.gr (http://www.steki-pikrodafni.gr/)
steki_pikrodafni@yahoo.gr
ΠΕΡΙ ΑΥΤΟΟΡΓΑΝΩΣΗΣ ΤΩΝ ΗΧΩΝ…
Από την αρχή της ύπαρξης του στεκιού(00’), εκφράστηκε από αρκετά μέλη του εγχειρήματος η επιθυμία ένα δωμάτιο του κτιρίου να μετατραπεί σε ένα δημιουργικό χώρο μουσικής έκφρασης και πειραματισμού, που θα τον χαρακτήριζαν οι αρχές της αντιιεραρχίας, της αντιεμπορευματικής χρήσης και της ομοφωνίας στη λήψη των αποφάσεων. Αρχές που διέπουν άλλωστε και το ίδιο το στέκι. Χάρη στην προσωπική δουλειά και το μεράκι ανθρώπων που ήθελαν να πάει τά αυτή η δημιουργική προοπτική και με έξοδα που καλύφθηκαν αποκλειστικά από τους ίδιους, ανάλογα με τις δυνατότητες του καθενός, καθώς επίσης και από φίλους που κατανόησαν τη σημασία του όλου εγχειρήματος, ένα μουσικό studio έγινε πραγματικότητα και λειτουργεί εδώ και 7 χρόνια.
Κατά την διάρκεια της εξέγερσης του Δεκέμβρη, ο δρόμος έκανε πολλούς από μας να ξανασυναντηθούμε, να γνωριστούμε με καινούριο κόσμο και να οπλίσουμε τις επιθυμίες μας με νέα ορμή. Έτσι το studio ανακαινίστηκε και γεννήθηκε η «(υπό)κρουση».
Πέρα όμως από τη χρήση του χώρου για πρόβα, για μελέτη και για μαθήματα μουσικών οργάνων και ηχοληψίας που παραδίδονται, είναι σημαντικό να αναφέρουμε ότι ο κόσμος που ενδιαφέρεται για το studio, ποτέ δεν είδε αυτό το χώρο σαν ¨μια τζάμπα φάση¨, όπου ο καθένας θα έμπαινε – θα χρησιμοποιούσε – θα έφευγε. Ο κόσμος αυτός αποτελεί μια συλλογικότητα, η οποία πέρα απ’ τα διαχειριστικά θέματα λειτουργικότητας του χώρου, συζητά, στήνει συναυλίες, βγάζει κείμενα και εξερευνά τις απεριόριστες δυνατότητες που έχουμε όταν κοινωνικοποιούμε και αυτοοργανώνουμε τις επιθυμίες μας. Μια συλλογικότητα που ευτυχώς δεν είναι η μόνη που λειτουργεί έτσι. Μια συλλογικότητα ανοιχτή σε όποιον θέλει να συμμετάσχει και να συνδιαμορφώσει μακριά και ενάντια σε ¨ειδικούς¨, που εμπορεύονται κάθε είδους δημιουργικότητα.
Τα όπλα της έκφρασης και της δημιουργίας δεν πρόκειται να τα παραδώσουμε οικοιοθελώς. Όσοι μας κλέβουν τη ζωή, θα πρέπει να μοχθήσουν πολύ για να μας τα αποσπάσουν, να τα αλλοτριώσουν και να τα στρέψουν εναντίον μας. Τζάμπα ο ιδρώτας τους...
..κι αν τραγουδάμε, αυτό είναι για παραμένουμε ζωντανοί
και όχι για να αυτονανουριζόμαστε.
(ΥΠΟ) ΚΡΟΥΣΗ
¨ανοιχτή συλλογικότητα έκφρασης κ’ δημιουργίας¨
από το Ελευθεριακό στέκι Πικροδάφνη
«Μαγκες δε φταινε οι μαγαζατορες μονο, φταιμε κ εμεις που δε τους φτυνουμε καταμουτρα να διοργανωνουμε μονοι μας events να μη τους εχουμε αναγκη.»
Για να μην σας πιάνουν «Κότσους» οι μαγαζάτορες όπως προ-είπες…
Από εκεί και πέρα οι κ.κ. χρήστες:
XoLiDoXoS,
TheVrachnoprofiter,
Stinky,
((Korgy)),
Neikos,
brees21,
Anaximandros,
bassman(sticky fingers!),
Johnie Darko.
με κάλυψαν σε μεγάλο βαθμό με τις απαντήσεις τους…
Ειδικά ο φίλτατος Κώστας Stinky είπε το πιο σωστό…
Και εγώ σαν Βασίλης θα δευτερολογούσα ότι…
Αν είσαι νέος και δεν έχεις «γραμμάτια» και υποχρεώσεις να σε κρατάνε σε αυτήν την «Καταραμένη χώρα», Αν αγαπάς την μουσική που παίζεις, Αν σε βαστάνε τα κότσια σου, Φύγε και πήγαινε στο εξωτερικό να κυνηγήσεις αυτό που αγαπάς επαγγελματικά…
Γιατί αυτή η «Καταραμένη χώρα» δεν έχει να σου δώσει τίποτα από αυτά που θέλεις και έχεις ανάγκη…
Αυτά τα ολίγα, πάντα φιλικά…
Spartan.
-
Δεν θα σχολιάσω πάρα πολλά απ' τους παραπάνω, γιατί δεν είχα το χρόνο να διαβάσω. Γιατί όμως η μουσική δεν πρέπει να παίρνει λεφτά; Και τι να παίρνει λεφτά, η Longchamp; Τι ωραία συνείδηση! Όσοι έχουν κάτσει κι έχουν φάει το χρόνο τους στη μελέτη, να τον ρίξουν στη θάλασσα, δεν πειράζει.
Θυμίζω λοιπόν σ' όσους θεωρούν ό,τι πληρώνεται εμπορικό κι ό,τι δεν πληρώνεται αγάπη, ότι στο καπιταλιστικό σύστημα, ο μόνος τρόπος που υπάρχει για να δείξει κανείς ότι εκτιμάει κάτι, είναι με τη χρηματική αμοιβή. Δεν έχουμε σοσιαλισμό ή κάτι αντίστοιχο, τι να κάνουμε!
Εντάξει, δεν επιτρέπεται να επιβάλλω σε κανέναν να κάνει αυτό που θέλω εγώ. Και έτσι είναι το σωστό. Εγώ, γουστάρω να φτιάχνω φραππέ, ακόμη κι αν δεν τον πίνω ο ίδιος. Πραγματικά, το γουστάρω πολύ. Εφ' όσον είναι η αρέσκειά μου, μαθαίνω πώς παρασκευάζονται όλοι οι καφέδες, γουστάρω τρελά μ' αυτή τη γνώση (όντως θα γουστάρω, δεν κάνω καθόλου πλάκα) και το κάνω σαν χόμπυ: πάω σ' ένα μαγαζί στο Θησείο και φτιάχνω τσάμπα καφέδες. Κάνω το χόμπυ μου, ξεσπάω και έτσι, η ενέργεια που έχω, φεύγει και μπορώ πλέον να υπομείνω κι άλλο στη μιζέρια και τη σκλαβιά της καθημερινότητας.
Μπορώ να αραδιάσω κι άλλα πράγματα που γουστάρω να κάνω. Αν σκεφτείτε, μπορείτε κι εσείς, πέρα απ' τη μουσική, να φανταστείτε διάφορα που μπορεί να κάνετε και να γουστάρετε. Ο ίδιος όμως, δεν τα κάνω, γιατί η πράξη μου αυτή, θα είναι εις βάρος κάποιων ανθρώπων, όπως δε θα 'θελα, κάποιοι άλλοι, να πράττουν εις βάρους μου.
Μάλιστα, δε μιλάω τώρα για τους παραπάνω, που όντως μπορεί να αγαπάνε τη μουσική, μιλάω για ανθρώπους που έχω συναντήσει, οι οποίοι, με το να λεν "ασχολούμαι με τη μουσική σα χόμπυ και δε μ' αρέσει να είναι για τα λεφτά. Άλλο η δουλειά κι άλλο η μουσική", είναι άνθρωποι, οι οποίοι, φοβούνται να αφοσιωθούν εξ' ολοκλήρου με τη μουσική (είτε οι ίδιοι, είτε και τα παιδιά τους) για διάφορους λόγους. Έτσι, ασυνείδητα, αποδέχονται, ότι η μουσική, είναι κάτι κατώτερο απ' το επάγγελμα, κάτι που δεν αξίζει λεφτά. Υπάρχει ίσα ίσα για να συμπληρώνει την καθημερινότητά μας. Δεν είναι σαν το μετρό, που μας εξυπηρετεί άμεσα. Κι όμως, κάνουν λάθος, γιατί ξεχνάνε το γνωστικό αντικείμενο της λεγόμενης ψυχοακουστικής, μίας επιστήμης, όπου βοηθάει τον άνθρωπο. Και ψυχοακουστική, έχουμε, σε οποιαδήποτε μορφή μουσικής, είτε είναι επιτηδευμένη ψυχοακουστική, είτε είναι μουσική που παίζεται από μπάντα. Εκτός βέβαια, αν μιλάμε για άνθρωπο που έχει βλάβη στο αυτί του και δεν ακούει, είναι κωφός.
-
...
Ειναι παρα πολλοι που για πολλους λογους (απο ιδεολογια μεχρι ελειψη ικανοτητων, ολα παιζουν) δεν θελουν ή δεν μπορουν να ασχοληθουν επαγγελματικα με την μουσικη, αλλα γουσταρουν να παιζουν μπροστα σε κοινο, απλα και μονο γιατι αυτο τους γεμιζει, ειναι σαν εκπληρωση των φαντασιωσεων τους...Και αυτοι, ειναι εκεινοι που μπορει να παιζουν τσαμπα, ακομα και να πληρωνουν για να παιξουν σε καποιον χωρο!
Και βεβαια απο την αλλη ειναι οι ιδιοκτητες τετοιων χωρων, που κι αυτοι με την σειρα τους πρεπει να βγαλουν χρημα απο την δικη τους επενδυση και φυσικα οταν βλεπουν αρκετους που παιζουν τσαμπα, θα προτιμησουν αυτους, ενω αν θελουν κατι πιο "κλασης" θα το πληρωσουν κανονικα...
...
Θες απλα να γουσταρεις να παιζεις μπροστα απο κοινο πραγματα που σου αρεσουν με τους κολλητους σου, την μπαντα σου κτλ;
Καντο, χωρις καμια απαιτηση απο κανεναν ομως.
...
Θες τελος, να εργαζεσαι κανονικα σαν μουσικος, να αμοιβεσαι σωστα και να αντιμετωπιζεσαι ως επαγγελματιας;
Τοτε γινε επαγγελματιες οντως! Αφοσιωσου με αυτο που κανεις, μαθε ακομα και πραγματα που δεν γουσταρεις καθολου, παιζε οπου σου πουν, οτι ωρες σου πουν, για οση ωρα σου πουν (κατοπιν συμφωνιων φυσικα) και μετα εχε απαιτησεις για οσα δικαιουσαι...
Με εκφράζει απόλυτα η τοποθέτηση του JD και συμφωνώ, με ιδιαίτερη έμφαση στα ανωτέρω σημεία!
Με λίγη καθυστέρηση, διάβασα και το παραπάνω. Συμφωνώ απόλυτα με τις απόψεις αυτές.
-
Μάλιστα, δε μιλάω τώρα για τους παραπάνω, που όντως μπορεί να αγαπάνε τη μουσική, μιλάω για ανθρώπους που έχω συναντήσει, οι οποίοι, με το να λεν "ασχολούμαι με τη μουσική σα χόμπυ και δε μ' αρέσει να είναι για τα λεφτά. Άλλο η δουλειά κι άλλο η μουσική", είναι άνθρωποι, οι οποίοι, φοβούνται να αφοσιωθούν εξ' ολοκλήρου με τη μουσική (είτε οι ίδιοι, είτε και τα παιδιά τους) για διάφορους λόγους. Έτσι, ασυνείδητα, αποδέχονται, ότι η μουσική, είναι κάτι κατώτερο απ' το επάγγελμα, κάτι που δεν αξίζει λεφτά. Υπάρχει ίσα ίσα για να συμπληρώνει την καθημερινότητά μας. Δεν είναι σαν το μετρό, που μας εξυπηρετεί άμεσα.
Η μουσικη ως μουσικη ειναι μια τεχνη. Οι ανθρωποι μπορουν να ειναι επαγγελματιες ή ερασιτεχνες, και αυτο ειναι κατι το οποιο καθοριζεται αποκλειστικα απο την κοινωνια στην οποια ζουν και απο τις δικες τους επιλογες. Δηλαδη οποιος ασχολειται με τη μουσικη δεν σημαινει ντε και καλα οτι πρεπει να γινει επαγγελματιας, μπορει οντως να το κανει για τον ελευθερο του χρονο. Απο εκει και περα μπαινει ενα ζητημα ως προς τις γνωσεις και το επιπεδο του μουσικου. Για να σε θεωρει η κοινωνια (και συγκεκριμενα η μουσικη κοινοτητα) επαγγελματια μουσικο πρεπει να πληρεις καποια στανταρ και να μπορεις να ανταπεξελθεις σε ορισμενα πραγματα. Για να θεωρησεις εσυ τον εαυτο σου ως επαγγελματια, καταρχην πρεπει να αφοσιοθεις στην τεχνη αυτη, να εχεις τη θεληση το ταλεντο και το μερακι να την κανεις επαγγελμα και νααποδεχτεις τους ορους αυτης της δουλειας. Χωρις να γινουν και τα 2 παραπανω δεν εισαι επαγγελματιας. Δηλαδη αν παω εγω μεθαυριο και παραστησω τον επαγγελματια, θα με παρουν με τις ντοματες. Εαν παλι ειμαι τοσο καλος ωστε να εχω τη δυνατοτητα να το κανω αυτο ως επαγγελμα, αλλα δεν μου παει το ολο σκηνικο, δεν μπορω να αποδεχτω τις συνθηκες ή εν πασει περιπτωσει υπαρχει κατι αλλο που μου αρεσει περισσοτερο βρε αδερφε, τοτε παραμενω ενας "καλος μουσικος", αλλα δεν ειμαι επαγγελματιας.
-
Καλά, εννοείται ότι συμφωνώ σε όλα όσα λες. Πέρα απ' το θέμα του επαγγελματία και του μη επαγγελματία, τίθεται το ζήτημα με τις μουσικές σκηνές. Και ποιες είναι οι συνέπειες όταν ένας επαγγελματίας συνεργάζεται με μουσική σκηνή που δεν χαρακτηρίζεται από την υπευθυνότητα ενός επαγγελματία, αλλά και το αντίθετο, όταν ένας μη επαγγελματίας, πάει σε μία επαγγελματική μουσική σκηνή. Επίσης, τι γίνεται όταν η πιάτσα, από επαγγελματική, γίνεται ερασιτεχνική.
Συμπέρασμα: Όσοι από 'μας παραπονιόμαστε, θα πρέπει πριν αρχίσουμε να μιλάμε και να λέμε διάφορα, να έχουμε αποφασίσει αν θα ακολουθήσουμε το δρόμο του επαγγελματία μουσικού, ή το δρόμο του μη επαγγελματία.
-
Το θεμα ειναι οτι ειτε με τη μια ειτε με την αλλη οι μουσικες σκηνες κερδιζουν. Εισε επαγγελματιας , η ερασιτεχνης, οποια μουσικη σκηνη σε βαλει δε τη νοιαζει το επιπεδο σου, οποτε θα εισπραξει ιδιο εισητηριο απ τη πορτα, θα χρεωσει ιδια τιμη τα ποτα, οσον αφορα τον ηχο ισως εχει καλυτερο οριακα στον επαγγελματια . Απ την αλλη κ παλι μπορει να αφησει απληρωτα τα γκαρσονια η τον ηχοληπτη , για ΙΚΑ κ ενσημα τους ουτε γι αστειο, διπλα μπλοκακια εισητηριων στη πορτα κ ολες οι λεγομενες απατεωνιες. Η μονη διαφορα ειναι οτι στον μεν επαγγελματια πρεπει να πληρωσει τα συμφωνημενα διοτι δεσμευεται απο συμφωνητικο κ συνοδευεται η πραξη απο δελτια παροχης υπηρεσιων, ενω στον ημιεπαγγελματια τον πληρωνει αν γουσταρει κ οσα γουσταρει. Οποτε απ τη μια με τον επαγγελματια κερδιζει γιατι μπορει να χει κοσμο απο πισω του κ να ειναι ονομα, ενω απ τον μη επαγγελματια, θα κανει απατεωνιες κ θα βγαλει απ τη μυγα ξυγκι, οποτε με τον εναν η με τον αλλο τροπο οι μουσικες σκηνες ειναι εξασφαλισμενες. Απ την αλλη ο μη επαγγελματιας κανει ζημια στον επαγγελματια γιατι ο αλλος μπορει να κλεισει συμφωνια κατω απ τα νομιμα η ακομα κ να μη πληρωσει καθολου , δηλαδη μπορει να βρει ταλεντακια κ να κανει τη δουλεια του κ να βγαζει μεροκαματακι εις βαρος των κ φυσικα οι επαγγελματιες να τρωνε πορτα επειδη κοστιζουν τα νομιμα+ φπα + ικα κλπ κλπ. Μια προεκταση δηλαδη του κοινωνικου προβληματος της ανασφαλιστης εργασιας....
-
Η μουσικη σκηνη ηταν ειναι και θα ειναι μια επιχειρηση και ο ιδιοκτητης της θελει να βγαλει κερδος ακριβως επειδη ετσι δουλευει το συστημα. Τωρα οι συνθηκες εργασιας για τους υπαλληους ειναι κατ'αναλογια ιδιες με αυτες που -δυστυχως- εχουν γινει καθεστως και σε ολες τις αλλες επιχειρησεις, οπως εινια αλλωστε φυσιολογικο. Δεν γινεται μεσα σε μια αγορα εργασιας οπου τα δικαιωματα του μισθωτου ειναι πλεον επαχθη, οι μουσικες σκηνες να αποτελουν τη φωτεινη εξαιρεση. Αυτο ειναι κατι το οποιο πρεπει να το γνωριζει οποιος προτιθεται να μπλεξει με αυτες.
Υπαρχει βεβαια και το ζητημα εκεινου που παει να παιξει. Εαν περιμενει να βγαλει μεροκαματο ή οχι. Ο επαγγελματιας το βλεπει βιοποριστικα, εχει φροντισει να ειναι κατοχυρωμενος και σωστος, ωστε να μπορει να διεκδικησει τα δεοντα. Ο ερασιτεχνης οχι, οποτε δινει πατημα στον καθε επιχειρηματια να τον εκμεταλλευτει. Κατα τη γνωμη μου ο ερασιτεχνης, εφοσον δεν θελει ή δεν μπορει να ειναι επαγγελματιας, θα ηταν καλυτερα να δωσει περισσοτερο βαση στο οτι κανει το ψωνιο και την τρελα του, παρα στο ποσα θα παρει και εαν η επιχειρηση τον απομυζει. Ο ερασιτεχνης ετσι κ αλλιως δεν θα κανει παρα ελαχιστα live, απο τα οποια δεν περιμενει κανενα σοβαρο κερδος (διαφορετικα θα ηταν επαγγελματιας).
Απο εκει και περα, για οποιον ερασιτεχνη δεν θελει να μπλεξει με αυτα ή δεν θελει να αποτελει μερος μιας "εμπορικης διαδικασιας", ας κινηθει προς αυτοδιαχειριζομενα στεκια, ελευθερους κοινωνικους χωρους, παραλιες, πλατειες, παρκα, σχολεια κλπ. Γιατι ομως δεν τον επιλεγουν αρκετοι αυτον τον δρομο? Κατ'εμε δεν ειναι θεμα χρηματων ουτε εκμεταλλευσης, ειναι απλα λογω του "πρεστιζ" που δινει στον οποιονδηποτε εφηβο-νεο το οτι "παιζω με τη μπαντα μου/ μονος μου στο Χ μαγαζι", δηλαδη αγγιζω λιγο απο το ονειρο του επαγγελματια ή του ροκ σταρ αν προτιματε (ο οποιος δεν θα παει να παιξει σε καποιο απο τα παραπανω, τουλαχιστον οχι με τους ιδιους ορους οπως ενα ερασιτεχνικο σχημα).
-
Μεροκαματο πλεον απο μουσικες σκηνες δε βγαινει απο μη επαγγελματιες. Τα πραγματα ειναι πολυ απλα. Ακομα κ αν σε βαλουν να παιζεις καποια στανταρ μερα , αν δεν εισαι επαγγελματιας θα σου δωσουν μια καθημερινη , κοινως μια σκοτωμενη μερα. Κ φυσικα αν δε τους φερεις κοσμο σε κατεβασαν να βαλουν τον επομενο. Βεβαια υπαρχει κ ενας κορεσμος στο να ακους συνεχεια μια μπαντα διασκευων να παιζει τα ιδια περιπου με ολες τις αλλες του ειδους. Απ την αλλη το ιδιο το μαγαζι δε κουνα το δαχτυλακι του να σε προωθησει, το περιμενει κ αυτο απο σενα απλα να ξεζουμισει. Γενικα ομως οτι κ αν γινει οι μαγαζατορες ειναι ωφελημενοι κ εχουν πλεον το πανω χερι, αυτη ειναι η αληθεια, αλλα δεν ανεχομαι να μου το παιζουν κλαψα κ οτι δε βγαινω κ φιδια κ σου μου κ να σας πληρωσω αργοτερα η δε πληρωνω γιατι δεν εχω. Κ σ αυτο φταιμε εμεις που τους αφησαμε να αλωνιζουν κ να παρουν το πανω χερι κατα κρατος.
-
Οχι κυριοι ΤΟ ΤΣΑΜΠΑ ΠΕΘΑΝΕ (http://www.noiz.gr/Smileys/classic/angry.gif).Μετα απο χρονια "ερασιτεχνισμου"και"χομπυ" και εχοντας κανει λαιβ με ποσοστα επι της εισοδου(ευτυχως οχι πολλες φορες) ,προ ετων εβγαλα το προαναφερθεν συμπερασμα.
Αν ο καθε μαγαζατορας στηριζεται καθε φορα στην καλως ενοουμενη ψωναρα μου(μας) για να βαλει κοσμο στο μαγαζι του, αποψη μου ειναι οτι θα πρεπει να ΠΛΗΡΩΣΕΙ!Πολλα η λιγα αυτο ειναι θεμα συμφωνιας .
Δεν εχω βεβαια καμια απαιτηση (και το εννοω )να κανω οποιουδηποτε ειδους αποσβεση στις χιλιαδες € που εχουν φυγει απο την τσεπη μου για ενα"καλο ηχο (http://www.noiz.gr/Smileys/classic/rolleyes.gif)"στην παροδο των ετων(ας προσεχα!),αλλα το κουβαλημα(ενα αυτοκινητο πραγματα) το ξενυχτι (δυστυχως κανενα live δεν ξεκιναει πριν τις 12-12.30!) και τις πληρωμενες ωρες των προβαδικων θελω καπως να τα αποσβεσω.Τις συγκεκριμενες ωρες δουλευω σαν διασκεδαστης για να πουλησει και το μαγαζι τα ποτα του (αφου αυτο ειναι το εμπορευμα του)Με ποια λογικη λοιπον δεν θα πληρωθω? (http://www.noiz.gr/Smileys/classic/huh.gif)Αν λοιπον ειναι ετσι τα πραγματα το να μην παιξω ειναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ.
Ερασιτεχνης εκτος απο αυτο που λεει η ιδια η λεξη τουλαχιστον για μενα ειναι κι αυτος που δεν ζει απο αυτο το χομπυ αλλιως ειναι επαγγελματιας και ανοιγει μια αλλη συζητηση ,το οτι δεν ζει ομως απο αυτο που αγαπαει δεν σημαινει οτι πρεπει να αποδεχεται μια σειρα απο καταστασεις
Τελος δηλωνω οτι δεν ειμαι καμια μουσικαρα ειμαι μαλλον ενας μετριος μουσικος καλυτερος απο αλλους χειροτερος απο χιλιαδες αλλους αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα πρεπει να διαπρεψω ως κοροιδο (http://www.noiz.gr/Smileys/classic/angry.gif) (http://www.noiz.gr/Smileys/classic/wink.gif)
Δηλάδη επειδή μας σερβίρουν μπουζούκια και αποχαύνωση εμείς θα πρέπει να τα φάμε και να λέμε ευχαριστώ η να μεταναστεύσουμε στο δέλτα του μισσισιπή??Επειδή είχα μια συζήτηση με ενάν μουσικό(επαγγελματία) μου είπε οτι στο εξωτερικό δε νοειται να γίνει live χωρις να πληρωθεί το συγκρότημα.
Ο διαχωρισμος επαγγελματια-ερασσιτεχνη ειναι ενας τροπος να σε "ριχνουν" και να σε κλεβουν οι μαγαζατορες... Στην τελικη οταν κανεις live στο χωρο καποιου κι εχει βαλει εισοδο ενα Α ποσο, για εκεινη τη φορα εσυ εισαι ο εργοδοτης και οχι αυτος... Εσυ του προσφερεις χρηματα και ειναι αδικο και που***κο να μη σου δωσει αυτα που δικαιουσαι... Απο κει και περα υπαρχουν μουσικα συγκροτηματα τα οποια δεν ενδιαφερονται για το αν θα πληρωθουν η οχι, πραγμα δεκτο και κατανοητο ως ενα σημειο. Διαφωνω ομως με αυτη την αποψη επειδη ουσιαστικα αυτοι εχουν προκαλεσει το "κακο". Αν μας ενδιεφερε ολους να πληρωνομαστε απο αυτο που προσφερουμε, τοτε ο οποιοσδηποτε μαγαζατορας δε θα ειχε την επιλογη του να αποφασισει αν θα πληρωσει η οχι!!!! Θα θεωρειτω δεδομενο...
Δε θα αναφερω ποιο liveαδικο κανει το παρακατω, αλλα για να σου κλεισει το live ζηταει να προπληρωσεις το ποσο που εσυ πιστευεις οτι θα "μπει" στο μαγαζι την εκαστοτε φορα!!!! Αδιανοητο για μενα...
Προσωπικά, θα δεχόμουνα να μη πληρωθώ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ το μαγαζί ΔΕΝ είχε είσοδο.
-
Aς αφήσουμε και τις νεοελληνικές κουταμάρες. Aμα κάποιος θέλει να δουλεύει τσάμπα, γιατί τυχαίνει να του αρέσει η δουλειά του κανένα πρόβλημα. Αλλά αν κάποιος άλλος ΑΠΑΙΤΕΙ για έναν δεύτερο να δουλεέυει τσάμπα, ε ναι ρε παιδιά είναι πρόβλημα. Αντιγράφω από ωραίο flyer:
"Δουλεύουμε για να τρώμε?
Τρώμε για να δουλεύουμε?
Η μήπως μας δουλεέυουν και δουλεύουμε για να τρώνε?"
Για κάθε " επαγγελματία μαγαζάτορα" που να θέλει να βγάλει χρήματα από Live μουσική χωρίς να πληρώσει για την Live μουσική.
-
Μεροκαματο πλεον απο μουσικες σκηνες δε βγαινει απο μη επαγγελματιες. Τα πραγματα ειναι πολυ απλα. Ακομα κ αν σε βαλουν να παιζεις καποια στανταρ μερα , αν δεν εισαι επαγγελματιας θα σου δωσουν μια καθημερινη , κοινως μια σκοτωμενη μερα. Κ φυσικα αν δε τους φερεις κοσμο σε κατεβασαν να βαλουν τον επομενο. Βεβαια υπαρχει κ ενας κορεσμος στο να ακους συνεχεια μια μπαντα διασκευων να παιζει τα ιδια περιπου με ολες τις αλλες του ειδους. Απ την αλλη το ιδιο το μαγαζι δε κουνα το δαχτυλακι του να σε προωθησει, το περιμενει κ αυτο απο σενα απλα να ξεζουμισει. Γενικα ομως οτι κ αν γινει οι μαγαζατορες ειναι ωφελημενοι κ εχουν πλεον το πανω χερι, αυτη ειναι η αληθεια, αλλα δεν ανεχομαι να μου το παιζουν κλαψα κ οτι δε βγαινω κ φιδια κ σου μου κ να σας πληρωσω αργοτερα η δε πληρωνω γιατι δεν εχω. Κ σ αυτο φταιμε εμεις που τους αφησαμε να αλωνιζουν κ να παρουν το πανω χερι κατα κρατος.
Να υποθεσω οτι δεν διαβασες με προσοχη οσα ειπα παραπανω. Ριξε μια ματια ακομα.
Καταρχην, εφοσον απασχολεισαι εκει προσδωκοντας να βγαλεις μεροκαματο (δηλαδη εαν ενας απο τους κυριους λογους που το κανεις αυτο ειναι αυτος), τοτε πλεον ασχολεισαι με αυτο επαγγελματικα. Ο ερασιτεχνης, ακριβως επειδη ειναι ερασιτεχνης, ουτε πολλες εμφανισεις θα κανει, ουτε θα εμφανιζεται μια στανταρ μερα την εβδομαδα. Οτι κανει το κανει για την τρελα του και το ψωνιο του. Εαν θελει να το κανει αυτο για να κερδισει (που απο οτι καταλαβαινω απο το υφος σου και κυριως απο την πικρια σου, και εσυ ο ιδιος βλεπεις αυτην την ενασχοληση ως μερικη απασχοληση) τοτε το ξεκιναει απο την αρχη λαθος. Οταν θελεις να σε αντιμετωπιζουν ως επαγγελματια (γιατι ας μη γελιομαστε, οταν εμφανιζεσαι επι εβδομαδιαιας βασης σε μια σκηνη και παιζεις επι πληρωμη, δεν το κανεις για την τρελα σου... ή τουλαχιστον οχι μονο γι αυτην, αλλα για το οποιο χρημα) τοτε θα πρεπει πρωτα απο ολα να αντιμετωπισεις εσυ ο ιδιος τον εαυτο σου ως επαγγελματια, με οτι αυτο συνεπαγεται. Εφοσον αυτο δεν το κανεις, βεβαιως ο επιχειρηματιας θα σε εκμεταλλευτει οσο περισσοτερο μπορει. Επιχειρηση ειναι, δεν ειναι φιλανθρωπικο ιδρυμα, και αυτο πρεπει να το γνωριζει καλα οποιος ζει σε αυτην την κοινωνια και καταλαβαινει τι συμβαινει γυρω του. Οπως σε μια οποιαδηποτε επιχειρηση-εταιρια σημερα ο μισθωτος υπαλληλος αντιμετωπιζεται τοσο αγρια -δεν χρειαζεται να πω λεπτομερειες, θεωρω οτι ολοι εχουμε ειτε προσωπικη εμπειρια ειτε προερχομενη απο τον περιγυρο μας- η μουσικη σκηνη δεν μπορει να αποτελει εξαιρεση.
Οταν λες Κ σ αυτο φταιμε εμεις που τους αφησαμε να αλωνιζουν κ να παρουν το πανω χερι κατα κρατος. ποιους εννοεις "εμεις"?? Τους -επισημα- επαγγελματιες μουσικους, οι οποιοι προσπαθουν να εργασθουν καθολα νομιμα? Τους "ερασιτεχνες-επαγγελματιες" οι οποιοι το βλεπουν μεν ως απασχοληση και το κανουν για τα χρηματα, αλλα δεν λειτουργουν οι ιδιοι νομιμα και σωστα? Τους ερασιτεχνες ερασιτεχνες, που θα κανουν 5 εμφανισεις το χρονο, απλα για το κεφι τους? Ή μηπως το κοινο?
Καταλαβαινω οτι εισαι παρα πολυ θυμωμενος με ολη την κατασταση, αλλα πρεπει να δεις τα πραγματα ψυχραιμα και να σκεφτεις και τις δικες σου ευθυνες και λαθη ως προς τον προσδιορισμο της σχεσης σου με το χωρο των μουσικων σκηνων. Εσυ εντελει, γιατι πηγες να παιξεις? Τι προσδωκας απο αυτη σου την ενασχοληση? Σε ποια κατηγορια απο τις παραπανω βαζεις τον εαυτο σου? Απο τη σταση σου και την -υπερ του δεοντος- πικρα σου, εγω μαλλον για "ερασιτεχνη-επαγγελματια" σε κοβω. Θα εχει ενδιαφερον η τοποθετηση σου επι του θεματος.
-
Oταν λεω οτι μεροκαματο δε βγαινει, εννοω οτι σοβαρο βιοποριστικο μεροκαματο δε βγαινει, κ αν τυχει κ πεσουν καποια φραγκα ισοδυναμουν με το χαρτζιλικι που επαιρνα στα παιδικα μου χρονια να αγορασω Ποπαυ στο περιπτερο. Οσο για να καλυφτουμε κ οι 2 για το διαχωρισμο ερασιτεχνη επαγγελματια, ο πιο σωστος διαχωρισμος ειναι σε επαγγελματιες, ερασιτεχνες που παιζουν για τη ψυχη της μανας τους κ ημι-επαγγελματιες κ εχεις δικιο σε αυτα που λες γιατι προφανως αναφερομαι στους ημιεπαγγελματιες.
Οταν λεω εμεις, εννοω ατομα που ανηκουν κ στις 3 κατηγοριες μουσικων και οι μαγαζατορες ταυτοχρονα. Ολοι εχουμε μεριδιο ευθυνης για διαφορετικους λογους που κ εσυ φανταζομαι καταλαβαινεις. Οσο για εμενα παιζω αρκετα χρονια μουσικη και ποτε μα ΠΟΤΕ δεν βρεθηκε ΕΝΑΣ μαγαζατορας τσελιγκας να πει "Πω ρε μαγκες, τι κοσμος ηταν αυτος σημερα? Παρτε τα διπλα". Ενω αντιθετως με την ΠΡΩΤΗ αναποδια τα μουτρα και τα.... παρελκομενα "ρε γ***το, που ειναι ο κοσμος ΣΑΣ" λες κι εγω θα τα παρω νταβατζιλικι απο τον φιλο μου. ΑΝ ειχα προβλημα οικονομικο θα προτιμουσα να ΔΑΝΕΙΣΤΩ (εστω και χωρις να τα επιστρεψω) απο ΦΙΛΟ ΜΟΥ χωρις να κανω πρωτα ΠΛΟΥΣΙΟ τον τσομπανη επιχειρηματια.
-
Οσο για εμενα παιζω αρκετα χρονια μουσικη και ποτε μα ΠΟΤΕ δεν βρεθηκε ΕΝΑΣ μαγαζατορας τσελιγκας να πει "Πω ρε μαγκες, τι κοσμος ηταν αυτος σημερα? Παρτε τα διπλα". Ενω αντιθετως με την ΠΡΩΤΗ αναποδια τα μουτρα και τα.... παρελκομενα "ρε γ***το, που ειναι ο κοσμος ΣΑΣ" λες κι εγω θα τα παρω νταβατζιλικι απο τον φιλο μου. ΑΝ ειχα προβλημα οικονομικο θα προτιμουσα να ΔΑΝΕΙΣΤΩ (εστω και χωρις να τα επιστρεψω) απο ΦΙΛΟ ΜΟΥ χωρις να κανω πρωτα ΠΛΟΥΣΙΟ τον τσομπανη επιχειρηματια.
Μα δηλαδη αυτο που λες ειναι οτι βασιζεσαι στην κιμπαροσυνη του οποιου επιχειρηματια και εχεις προσδωκιες απο αυτην! Μα καλα, που ζεις? Το ακριβως αντιθετο θα επρεπε να περιμενεις, δεν υπαρχει φιλοτιμο στις μπιζνες! και η μουσικη σκηνη ειναι ενα μαγαζι, μια μπιζνα, δεν ειναι ουτε ναος της τεχνης ουτε φιλανθρωπικο ιδρυμα, ειναι μια επιχειρηση οπως ολες οι αλλες.
Εσυ απο την πλευρα σου, αφου το κανεις αυτο χρονια και απο οτι καταλαβαινω και σχετικως τακτικα, και δεν ανεχεσαι αυτη τη συμπεριφορα, τι κανεις? Φροντισες να κατοχυρωθεις υπο την σκεπη της ιδιοτητας του επαγγελματια? Οχι. Μπορω να καταλαβω οτι ισως να μη σε συμφερει, γιατι φανταζομαι θα εχει τρεξιμο και θα πρεπει τελικα να πληρωσεις κιολας, αλλα δεν μπορεις απο τη στιγμη που πρωτα εσυ ο ιδιος δεν εχεις κανει απο πλευρας σου ο,τι μπορεις για να προστατευσεις τα εργασιακα σου δικαιωματα, να περιμενεις απο τον εργοδοτη σου να το κανει αυτο! Ειναι κοινη λογικη!
Ετσι οπως το βλεπω εγω, 2 λυσεις υπαρχουν, εφοσον δεν το βλεπεις επαγγελματικα (δηλαδη ουτε ως μερικη απασχοληση).Ειτε παιζεις σε χωρους οπως αυτους που ανεφερα παραπανω, για την παρτη σου και τζαμπα, ειτε κανεις με την μπαντα σου ή μονος σου 2-3-5 live το χρονο, οποτε φυσικα θα απαιτησεις καποια πληρωμη, αλλα κυριως θα το κανεις οχι για τα λεφτα αλλα για την τρελα σου. Αλλιως ασφαλισου, βγαλε μπλοκακι, μαθε τα δικαιωματα σου απο καποιον συνδικαλιστικο φορεα του κλαδου, και μετα αν σου φερθει καποιος μαγαζατορας σκαρτα θα μπορεις τουλαχιστον να κανεις πολυ περισσοτερα απο ενα θεμα στο Κιθαρα
-
ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΑΣ ΦΙΛΕ ΑDONI ΝA TΟ ΠΑΣ ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ, ΘΑ ΣΕ ΣΥΓΚΑΛΕΣΩ ΣΤΗ ΤΑΞΗ ΣΥΝΟΨΙΖΟΝΤΑΣ ΟΣΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ Κ ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΚΟΥΒΕΝΤΑΣ ΜΑΣ ΕΔΩ Κ ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ ΜΟΥ. ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΑΘΕΣΩ ΤΙΣ ΤΕΛΕΙΩΤΙΚΕΣ ΜΟΥ ΣΚΕΨΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ Κ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ :
1. ΕΥΚΑΙΡΙΑΚΟΙ "ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ" ΤΟΥ Κ***Υ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΙΠΙΝΑ ΓΚΑΡΣΟΝΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΠΥΡΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙΣ ΕΣΥ ΣΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΟΥ.
2. ΚΑΚΟΣ ΗΧΟΣ - ΦΤΗΝΙΑ ΚΑΙ ΠΟΥΛ ΜΟΥΡ ΑΠΟ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΜΟΥΣΙΚΗ
3. ΑΓΑΠΟΥΝ ΤΗ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ
4. ΓΚΡΟΥΠ ΠΟΥ ΙΚΑΝΟΠΟΙΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΗ ΜΑΤΑΙΟΔΟΞΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΦΑΝΤΣΙΩΝΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΠΑΙΖΟΥΝ ΣΤΟ ROYAL ALBERT HALL.
5. NOOΤΡΟΠΙΑ ΤΗΣ ΑΡΠΑΧΤΗΣ ΣΤΑ ΓΚΡΟΥΠ ΚΑΙ ΕΛΛΕΙΨΗ ΣΥΝΕΠΕΙΑΣ ΚΑΙ ΜΟΡΦΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΣΜΟΥ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΣΜΟ
ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΓΩ ΚΑΤΑΛΗΞΑ ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΛΑΝΟ ΕΙΝΑΙ:
1. ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΠΑΙΖΩ ΤΖΑΜΠΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΠΑΙΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΧΩΡΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΕΞΟΠΛΙΣΤΙΚΑ - ΝΑ ΜΗ ΚΟΥΒΑΛΑΩ ΤΟ ΣΤΟΥΝΤΙΟ ΟΛΟΚΛΗΡΟ - ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΓΟΝΑΤΙΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΜΕ ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΕΣ ΤΙΜΕΣ ΕΙΣΟΔΟΥ. ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΕΧΕΙ ΒΓΑΛΕΙ ΛΕΦΤΑ?
ΓΙΑ ΕΝΑ ΜΕΣΟ ΜΑΓΑΖΙ 50-100 ΑΤΟΜΩΝ ΤΟ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙΣ 100-150 ΕΥΡΩ
ΣΗΜΑΙΝΕΙ 20-30 ΕΥΡΩ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΑΜΟΙΒΗ. ΣΙΓΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ!!!!! ΙΣΑ ΙΣΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΩ ΧΟΡΔΕΣ Η ΜΠΑΚΕΤΕΣ ΚΑΙ ΕΝΑ ΠΑΚΕΤΟ ΤΣΙΓΑΡΑ. ΚΑΙ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΛΑ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΣ ΝΑ ΚΟΝΟΜΙΣΕΙ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ? ΝΑΙ ΝΑ ΚΟΝΟΜΙΣΕΙ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΔΩ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟ 3000-4000 ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΗΧΗΤΙΚΑ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ΟΤΙ ΝΕ ΜΕΝ ΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ ΝΑ ΔΙΝΕΙ ΑΜΟΙΒΕΣ ΑΛΛΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΝΟΙΩΘΕΙΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΟΤΑΝ ΠΑΙΖΕΙΣ. ΑΝ ΠΡΟΚΥΨΕΙ ΚΑΙ ΚΑΤΙΤΙΣ ΟΚ!!! ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ Ο ΑΥΤΟΣΚΟΠΟΣ
2. ΠΑΙΖΩ ΓΑΙ ΤΟ ΚΕΦΙ ΜΟΥ ΧΩΡΙΣ ΑΓΧΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟΔΙΔΩ ΚΑΛΥΤΕΡΑ
3. ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΤΑΙ Ο ΜΑΓΑΖΑΤΟΡΑΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟΣ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΕΓΩ ΠΑΛΙ ΤΟΝ ΑΦΙΣΟΚΟΛΛΗΤΗ.
4. ΑΝ ΕΙΜΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΛΟΣ ΚΑΙ Ο ΜΑΓΑΖΑΤΟΡΑΣ ΜΟΥ ΞΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙ ΝΑ ΠΑΙΞΩ ΤΟΤΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΖΗΤΗΣΩ ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ ΚΑΙ ΑΜΟΙΒΗ ΛΟΓΙΚΗ ΣΥΝΑΡΤΗΣΕΙ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ
ΕΧΕΤΕ ΣΚΕΦΤΕΙ ΠΑΙΔΙΑ ΟΤΙ ΤΑ ΜΑΓΑΖΑΚΙΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΑΔΕΙΑ ΓΙΑ ΖΩΝΤΑΝΗ ΜΟΥΣΙΚΗ?
ΙΣΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΜΕ ΓΙΑ ΠΙΟ ΛΟΓΟ ΓΝΩΣΤΕΣ ΣΚΗΝΕΣ
ΦΙΛΟΞΕΝΟΥΝ ΜΟΝΟ ΔΙΣΚΟΓΡΑΦΗΜΕΝΑ ΓΚΡΟΥΠ?
ΚΑΝΕ ΜΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗ ΜΕΣΩ ΝΤΕΜΟ ΚΑΙ ΞΕΧΩΡΙΣΕ ΑΔΙΣΚΟΓΡΑΦΗΤΑ ΓΚΡΟΥΠ ΚΑΙ ΒΑΛΤΑ SUPPORT ΣΤΟΥΣ ΜΕΓΑΛΟΥΣ, ΦΥΣΙΚΑ ΧΩΡΙΣ ΥΛΙΚΗ ΑΜΟΙΒΗ, ΔΙΔΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΠΑΙΞΟΥΝ ΠΛΑΙ ΣΕ ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΕΣ, ΣΕ ΚΟΙΝΟ, ΕΧΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΜΙΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΣΕ "ΑΚΟΥΣΕΙ" ΚΑΙ ΝΑ ΣΕ ΠΡΟΩΘΗΣΕΙ.
ΣΥΜΦΩΝΕΙΤΕ Η ΔΙΑΦΩΝΕΙΤΕ?
-
Διαφωνω οταν ο τονος της φωνης ειναι υψωμενος κι εγκαλει στη ταξη τα υπολοιπα μελη.
Λιγη ηρεμια παρακαλω γιατι ακομα και το δικιο να εχει καποιος, φωναζοντας σιγουρα δε το βρισκει.
-
Δεν καταλαβαινω τι εννοεις "εγκαλωντας με στην ταξη". Αν εχεις κατι να μου πεις πες το μου, παντως εγω δεν θεωρω οτι σε προσεβαλλα καπως. Και εντελει λεω τιποτα παραλογο? Αν ναι, επισημανε το, θεσε τα επιχειρηματα σου να το συζητησουμε.
Μα και βεβαια το παω σε προσωπικο επιπεδο, διοτι -σε περιπτωση που δεν το εχεις αντιληφθει- εισαι ο πλεον οργισμενος που γραφει σε αυτο το θεμα, εσυ το ξεκινησες κιολας. Ειναι απολυτα λογικο να θελεω να γνωρισω καλυτερα απο που προερχεται ολο αυτο το μενος, και γι αυτο κανω το θεμα προσωπικο. Εξαλλου, εσυ ξεκινησες αυτο το θεμα παραθετοντας δικες σου προσωπικες εμπειριες, τις οποιες προσπαθεις να αναγαγεις σε κανονα. Δεν θα διαφωνησω στο οτι μπορει οντως αυτος να ειναι ο κανονας, αλλα θελω περισσοτερα στοιχεια για τις δικες σου κινησεις, τα οποια δεν δινεις. Αντιθετα οι περιγραφες σου για τον καθε μαγαζατορα ειναι παραπανω απο γλαφυρες. Οκ, ναι ειναι αδιστακτοι, ειναι αμουσοι, θελουν να σε ξεζουμισουν κλπ κλπ. Εσυ τι μετρα εχεις παρει? πιστευεις οτι εχεις κανει λαθη στους χειρισμους σου, και αν ναι ποια ειναι αυτα? Σε ρωτησα παραπανω πως βλεπεις τη θεση σου σε αυτο το χωρο και τι προσδωκας απο την ενασχοληση σου με αυτον, αλλα δεν απαντας το ιδιο ξεκαθαρα οπως για την αδικη συμπεριφορα εις βαρος σου.
-
Το σε εγκαλω στη ταξη ηταν κ αυτο μια γλαφυρη εκφραση οπως ακριβως κ με τους ιδιοκτητες που λες. Οσον αφορα για το τι προσδοκω απ την μουσικη ειναι πολυ απλο. Ξερω οτι φραγκα δε προκειται να βγαλω , εκτος κ αν παιξω σε σκυλαδικο. Ομως προσδοκω ενα καλο χαρτζιλικι το οποιο θα ειναι οτι συμφωνησα. Πχ τοσα θα παρετε, τοσα παιρνετε. Απο 50 κ ανω πληρωνεστε. Απ τον 50 κ πανω να πληρωθουμε. Προσδοκω ομως πανω απ ολα να παιξω τη μουσικη που αγαπαμε ως μπαντα κ να περασει καλα ο κοσμος. Απλα απ τη στιγμη που κ θα κουβαλησω, κ θα στησω κ θα παιξω για ποση ωρα , κ ο αλλος που θα ρθει να με δει θα πληρωσει, ε λοιπον γιατι να μη πληρωθω κ εγω? Εαν ειχε δωρεαν εισοδο το μαγαζι κ φτηνα ποτα, τοτε ευχαριστως να παιξω κ τσαμπα κ τα ψιχουλα που θα βγουν δικα του κ ολοι ειμαστε καλα. Απ την αλλη δεν ανεχομαι εγω να εχω δελτιο παροχης υπηρεσιων , να απαιτω απ το καθε μαγαζατορα να μου δωσει τα νομιμα κ το ΙΚΑ μου κ να μου λεει , εγω βαζω μονο τσαμπα γκρουπακια , κοινως εισαι νομιμος αρα τρως πορτα γιατι ειμαι Ελληναρας επιχειρηματιας κ τη λεξη ζημια δε τη ξερω κ ετσι την μεταφερω μονο σε εσενα. Σε καλυψε η απαντηση μου?
-
Αυτο που εξακολουθω να μην καταλαβαινω ειναι:
Θεωρεις τον εαυτο σου 1)Επαγγελματια, 2)Ερασιτεχνη?
Αν η απαντηση ειναι το 1 τοτε: Θα πρεπει να λειτουργησεις εσυ καθολα νομιμα, με την ασφαλεια σου, το μπλοκακι σου, να ξερεις τα δικαιωματα σου απο το οποιο σωματειο ασχολειται με αυτα. Απο εκει και περα, εφοσον επιλεγεις το δρομο του επαγγελματια, το λογικο ειναι να παιξεις εκει οπου σε πληρωνουν καλυτερα, ειτε λεγεται σκυλαδικο, ειτε λεγεται πανηγυρι, οπως κ αν λεγεται. Εαν παρολαυτα δεν το θελεις αυτο, θελεις να παιζεις τη μουσικη που γουσταρεις, τοτε θα πρεπει να βρεις μια επαγγελματικη στεγη η οποια να ανταπεξερχεται στα στανταρ σου -τοσο τα οικονομικα οσο και ολα τα υπολοιπα. Εαν αυτο δεν υπαρχει στο περιβαλλον σου, τοτε μαλλον εκανες λαθος επαγγελματικο προσανατολισμο, και ειτε θα πρεπει να αλλαξεις επαγγελμα ειτε θα πρεπει να αλλαξεις τοπο εργασιας/διαμονης ειτε να συμβιβαστεις με το σκυλαδικο.
Αν η απαντηση ειναι 2: Κανεις λιγοστα live σε μουσικες σκηνες μεσα στο χρονο, καθαρα για το ψωνιο σου, χωρις να σε ενδιαφερει ποσα θα παρεις κλπ. Το κανεις μονο για τη χαρα της συναυλιας, συνοδευομενη βεβαια και απο καποιου ειδους αμοιβη (γιατι οντως το τσαμπα πεθανε), αλλα χωρις το υψος της να αποτελει μηλον της εριδος, δεν ειναι αυτος ο πρωταρχικος σκοπος για τον οποιο παιζει μια ερασιτεχνικη μπαντα. Εαν εισαι ευσυνειδητος, και δεν γουσταρεις ο αλλος να αισχροκερδει πανω στην δικη σου την τρελα παιρνοντας μαλιστα τα λεφτα αυτα απο τους φιλους και τους γνωστους σου, τοτε πηγαινε σε εναν ελευθερο χωρο και παιξε. Πλατειες, παρκα, αυτοδιαχειριζομενα στεκια, παραλιες, κλπ κλπ.
Αν η θεση σου ειναι καπου αναμεσα, δηλαδη "ημιεπαγγελματιας" ή "ημιερασιτεχνης", τοτε ειναι δεδομενο οτι θα σε εκμεταλλευτουν, και δυστυχως δεν μπορεις να κανεις κ σχεδον τιποτα για να υπερασπιστεις τα κεκτημενα σου ή να αλλαξεις την κατασταση. Κοινως και εσυ θα χαλαστεις, και την "πιατσα" θα χαλασεις, ακριβως γιατι αν τα τσαμπα γκρουπακια που λες ηταν καθαρα ερασιτεχνικα, κανενα μαγαζι δεν θα μπορουσε να εξασφαλισει οτι καθε βδομαδα θα παιζει κι απο ενα τετοιο γκρουπ τσαμπα. Διοτι πρωτον δεν υπαρχουν τοσα πολλα και δευτερον τα μελη τους το κανουν αυτο για χομπυ, εχουν αλλα καλυτερα πραγματα να κανουν απο το να δεσμευτουν για Χ διαστημα οτι θα κανουν εμφανισεις και μαλιστα χωρις καποιο κερδος. Οποτε περισσοτερος χωρος για τους επαγγελματιες, που σε περιπτωση που αδικηθουν εχουν τουλαχιστον περισσοτερα μεσα απο τον ημιεπαγγελματια να υπερασπισουν το μεροκαματο τους. Eιναι οπως το λεει ο κ.Μιγιαγκι για το καρατε, το ιδιο και εδω! ;D
http://www.youtube.com/watch?v=Y3lQSxNdr3c&feature=related
Καταλαβαινω τη θεση που εκφραζεις, ομως αυτο που περιγραφεις να ξερεις οτι εγκειται στην καλη θεληση του επιχειρηματια, και αυτη δεν ειναι κατι για το οποιο μπορει κανεις να παλεψει ή να επιβαλλει ο οποιοσδηποτε νομος. Αυτο που λες θα ηταν μια ιδεωδης κατασταση, ομως πρεπει να δουμε την πραγματικοτητα και τι μπορουμε να κανουμε για την αλλαξουμε, αρχιζοντας απο τους ιδιους τους εαυτους μας.
-
Ξερω οτι φραγκα δε προκειται να βγαλω , εκτος κ αν παιξω σε σκυλαδικο.
Φυσικά, άλλη η τάξη μεγέθους εκεί. Παίζεις περισσότερες ώρες και σε χειρότερες συνθήκες, το εισιτήριο, η κατανάλωση, η προσέλευση κοινού είναι μεγαλύτερα.
Απο 50 κ ανω πληρωνεστε.
Κάτι τέτοια δεν τα καταλαβαίνω, γενικά μιλώντας... Δεν θα'πρεπε ο μαγαζάτορας να επιλέγει προσεκτικά τα συγκροτήματα που φιλοξενεί και να τα προωθεί καταλλήλως έτσι ώστε να είναι σίγουρος ότι θα γεμίσει το μαγαζί;
Αν/όταν συμβαίνει το αντίθετο, είναι κάτι αρρωστημένο... δηλαδή πάει το συγκρότημα και παρακαλάει τον μαγαζάτορα για να παίξει, κι αυτός τους λέει "Φέρτε τους φίλους σας για να μου κάνουν κατανάλωση και 'θα τα βρούμε'". Δηλαδή οι φίλοι του συγκροτήματος πληρώνουν το ψώνιο των μελών του συγκροτήματος για να παίξουν σε μια μουσική σκηνή (και συνήθως με χάλια ήχο). Ε, τότε καλύτερα να τσοντάρουν αυτά τα λεφτά για να αγοράσουν μια γεννήτρια ρεύματος και να πάνε να παίξουν σε κάποια παραλία! Οι μπύρες θα έχουν αγοραστεί από το σουπερμαρκετ με <1€ έκαστη, και τα ποτά θα είναι καθαρά.
Απλα απ τη στιγμη που κ θα κουβαλησω, κ θα στησω κ θα παιξω για ποση ωρα , κ ο αλλος που θα ρθει να με δει θα πληρωσει, ε λοιπον γιατι να μη πληρωθω κ εγω? Εαν ειχε δωρεαν εισοδο το μαγαζι κ φτηνα ποτα, τοτε ευχαριστως να παιξω κ τσαμπα κ τα ψιχουλα που θα βγουν δικα του κ ολοι ειμαστε καλα.
Η πρώτη φράση έρχεται σε αντίφαση με την δεύτερη. Δεν σε πειράζει που θα κουβαλάς και θα παίζεις τόση ώρα, αν ο μαγαζάτορας δεν βγάλει κέρδος; Τελικά, το κριτήριό σου για το αν θα πληρωθείς ή όχι εξαρτάται από το πόσα θα κερδίσει ο μαγαζάτορας; Εξήγησε αν θέλεις απλά να έχεις έναν χώρο για να παίζεις μουσική, ή να γίνεις προς στιγμήν μέτοχος στα κέρδη (και στις ζημίες; ::) ) του εκάστοτε μαγαζάτορα;
-
Βραζιλη συμφωνω στα περισσοτερα οσα λες. Αλλα ετσι ειναι η πραγματικοτητα, οπως τη λεω κ κλαψουριζω αδικως κατα μερικους μερικους. Ωστοσο θελω να σου εξηγησω οτι δεν δεχομαι να κανω τοσο κοπο για κουβαλημα, στησιμο, ωρες προβας, να ερθει εν τελει κοσμος, να πληρωσει παραπανω εισητηριο απ οσο πρεπει κ εν τελει να μη παρω τιποτα. Εαν ηταν να παιξω με φτηνο εισητηριο κ με " ερασιτεχνικες τιμες" σε ποτα τοτε ας παιξω κ τσαμπα, αλλα οσο ο αλλος βγαζει κερδος σα να μουν επαγγελματιας απαιτω να μου φερθει ετσι.
-
Δυστυχως πολλοι απο μας την εχουμε φαει στη μαπα αυτην την κοροιδεια...Ειτε απο ψευτο-ατζεντηδες ειτε απο μαγαζατορες λαμογια. Το μονο που μπορεις να κανεις, οσο αγνωστος κι αν εισαι, ειναι να εχεις αξιοπρεπεια και να ψαχνεις πολυ πριν κανεις ενα live. Σκοπος σου δεν ειναι να κανεις live για να φερεις τους κολλητους σου, ειναι υποχρεωση του μαγαζιου απο τη στιγμη που θα σε φερει να κανει μια μικρη προωθηση. Αλλα μαλλον μιλαω για αλλες νοοτροπιες...
Αν ειναι να βγουν λεφτα απο ενα live, ο οικονομικος γνωμωνας πρεπει να στρεφεται στον καλλιτεχνη, διοτι το μαγαζι θεωρητικα μπορει καθε μερα να εχει live και να εχει καποιο κερδος, ενώ ο μουσικος σημερα παιζει, και μετα ξαναπαιζει τον αλλο μηνα.
-
Εαν ηταν να παιξω με φτηνο εισητηριο κ με " ερασιτεχνικες τιμες" σε ποτα τοτε ας παιξω κ τσαμπα, αλλα οσο ο αλλος βγαζει κερδος σα να μουν επαγγελματιας απαιτω να μου φερθει ετσι.
Μα, εδώ ακριβώς είναι η ένστασή μου! Κριτήριο για να κρίνουν την επαγγελματικότητα σου ή μη, και να σου φερθούν αναλόγως, είναι το πόσα χρήματα θα κερδίσει το μαγαζί την ημέρα του live σου; Εσύ πώς πρέπει να συμπεριφέρεσαι εξ αρχής; Μπορεί το μαγαζί τελικά να έχει πάντα κόσμο είτε θα έπαιζες εσύ είτε όχι, μπορεί να έχει μόνο τους φίλους σου, μπορεί να μην έχει κανέναν, μπορεί να πρόκειται για φιλανθρωπική εκδήλωση, κλπ κλπ. Εσύ θα κοιτάς τι χρήμα παίζει και θα συμπεριφέρεσαι αναλόγως, ή θα είσαι πάντα τυπικός και επαγγελματίας (ή ερασιτέχνης, ανάλογα τις δυνατότητές σου ως μουσικός και άνθρωπος) γιατί φροντίζεις να έχεις ένα καλό όνομα στην πιάτσα;
Αν παίζεις σε φτηνό μαγαζί, δέχεσαι και εκπτώσεις στην ποιότητα του ήχου; Αν το μαγαζί έχει κέρδος περιμένεις τέλεια ποιότητα ήχου; Σκέψου ότι τα σκυλάδικα έχουν χάλια ήχο και πολύ κόσμο και ρέει το χρήμα, ενώ οι jazz σκηνές έχουν τέλειο ήχο και λίγο κόσμο. Συμπεραίνω λοιπόν ότι σε συνδυασμό με τον καλλιτέχνη που σέβεται τον εαυτό του, τους συνεργάτες του και τον χώρο που παίζει, πρέπει να υπάρχει ένας μαγαζάτορας που σέβεται τον εαυτό του, τους συνεργάτες του και τους πελάτες του.
-
Το ξερω οτι <ξεθαβω> ενα παλιο θεμα, αλλα βρηκα ενα ενδιαφερον αρθρο, μερος του οποιου παραθετω παρακατω:
"SLAGEL Metallica had a lot of problems in L.A. because all the club owners thought they were either too heavy or too punk. They went over so much better in San Francisco than they ever did in their hometown."
Εδω βρισκεται και ολοκληρο το αρθρο: http://www.guitarworld.com/article/metallica_talkin039_thrash?page=0%2C1 (http://www.guitarworld.com/article/metallica_talkin039_thrash?page=0%2C1)
Ετσι ειναι... καθε αρχη και δυσκολη (ακομα και για μπαντες οπως οι Μεταλλικα). Βεβαια αλλες εποχες τοτε, αλλα μεγεθη (και κουλτουρα φυσικα) απο την αλλη πλευρα του Ατλαντικου, αλλα και πολλα κοινα στοιχεια.