Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: thomsot στις 15/08/10, 13:12
-
Εχω εναν Marshall cobo 50/αρι τρατζιστορατο τον 5210 πολλα χρονια τωρα (απο το 1985...ισως και λιγο πριν) και ο ενισχυτης αυτος εχει ακριβως το ηχοχρωμα των παραδοσιακων marshall. Και επειδη με το μηχανημα αυτο εχω ζησει πολλα το αγαπαω παρα πολυ.
Επισης ειναι ο αγαπημενος ενισχυτης του γιου μου που φετος φευγει για το πανεπιστημιο και θα τον παρει μαζι του.
Θελω να τον αναπληρωσω με κατι αλλο απο marshall, αλλα απο τους καινουριους τρατζιστορατους δεν ακουω καλα πραγματα.
Επεσε στην αντιληψη μου ο φουλ λαμπατος MA 50C και ζηταω τη γνωμη σας...καλοι μου ανθρωποι.
Εχω και σαν εναλακτικη λυση καποιον Bugera στα ιδια λεφτα (500 ευρω και λιγο πανω).
Δεν ασχολουμε καθολου με το μεταλ αλλα με παλιο ροκ και μπλουζ ακουσματα.
Επισης δεν δουλευω πενταλιερες αλλα πενταλια, καθως επισης απο τον 5210 επερνα το overdrive του που για μενα ειναι ονειρεμενο.
-
Εχω εναν Marshall cobo 50/αρι τρατζιστορατο τον 5210 πολλα χρονια τωρα (απο το 1985...ισως και λιγο πριν) και ο ενισχυτης αυτος εχει ακριβως το ηχοχρωμα των παραδοσιακων marshall. Και επειδη με το μηχανημα αυτο εχω ζησει πολλα το αγαπαω παρα πολυ.
Επισης ειναι ο αγαπημενος ενισχυτης του γιου μου που φετος φευγει για το πανεπιστημιο και θα τον παρει μαζι του.
Αυτα ειναι...προτυπο οικογενειας!! ;D
Στο θεμα μας τωρα, δν τον εχω ακουσει καν τον MA50, οπως κ κανεναν αλλο απο τη σειρα MA....αλλα στα λεφτα που προτιθεσαι να δωσεις, δε βρισκω λογο να παρεις Bugera...οχι οτι ειναι κακοι, αλλα μαλλον υπαρχουν πολλοι αλλοι για να διαλεξεις...
-
Καλέ μου άνθρωπε!!!
Χαίρομαι που μας δίνετε η ευκαιρία να τα «πούμε» για πρώτη φορά, μιας και δεν έχουμε συνομιλήσει άλλη φορά μέσω αυτού του forum.
O Marshall MA50C Combo Vollröhre, 50 Watt, 1x12"
http://www.musicstore.com/en_EN/GRD/Guitars/Electric-guitar-amps/Marshall-MA50C-Combo-Vollroehre-50-Watt-1x12-/art-GIT0017625-000 (http://www.musicstore.com/en_EN/GRD/Guitars/Electric-guitar-amps/Marshall-MA50C-Combo-Vollroehre-50-Watt-1x12-/art-GIT0017625-000)
είναι μια καλή φτηνή επιλογή για κάποιον που αναζητά το παραδοσιακό ηχόχρωμα των Marshall Amps σε μια χαμηλή τιμή…
Αλλιώς ανεβαίνει εξαναγκαστικά σε πολύ υψηλές τιμές (για Marshall amp…) όπως για παράδειγμα…
Marshall 1974 X HW, 1x 12" Combo,18 W. Class- A Amp 3x Ecc83
http://www.musicstore.com/en_EN/GRD/Guitars/Electric-guitar-amps/Marshall-1974-X-HW-1x-12-Combo-18-W.-Class-A-Amp-3x-Ecc83/art-GIT0006196-000 (http://www.musicstore.com/en_EN/GRD/Guitars/Electric-guitar-amps/Marshall-1974-X-HW-1x-12-Combo-18-W.-Class-A-Amp-3x-Ecc83/art-GIT0006196-000)
Blackstar Artisan 30 Combo 30 Watt 2x12"
http://www.musicstore.com/en_EN/GRD/Guitars/Electric-guitar-amps/Blackstar-Artisan-30-Combo-30-Watt-2x12-/art-GIT0013145-000
Σε αυτή την περίπτωση θα σου συνιστούσα να κοιτάξεις για τους εκατοντάδες clones αυτού του ενισχυτή που φτιάχνονται ανά τον κόσμο αν το λογότυπο του Marshall δεν είναι αυτό «που σε καίει» να βλέπεις στον ενισχυτή σου…
Ακόμα και ο Κουρμπης http://www.kourbis.com (http://www.kourbis.com/) εδώ στην Αθήνα, φτιάχνει απίστευτους ποιοτικά, ηχητικά και ιστορικά Marshall clones οπότε αξίζει να πας μια βόλτα στο μαγαζί του -έστω και μόνο- για να τους ακούσεις…
Τώρα για την εταιρεία που έχει κατά-σωρίδων αντιγράψει τα σχέδια των –απάντων- άλλων εταιριών για να τα κατασκευάσει με φτηνά υλικά και ακόμα πιο παν-φτηνά εργατικά χέρια δεν θα μιλήσω εγώ…
Οι ζημιές που βγάζουν οι ενισχυτές τους και οι μηνύσεις που δέχεται η εν λόγω εταιρεία από τις άλλες εταιρείες μιλάνε από μόνες τους…
Έτσι… Για να μην τους κάνω έστω και αυτή την ελάχιστη διαφήμιση…
Αυτά είχα να σου πω φίλτατε thomsot, χάρηκα που έχουμε αυτήν την συν-ομιλία!...
Μετά τιμής, Spartan.
-
παντως μια φορα το παιχνιδι στα λεφτα αυτα παιζεται στην κινα εκτος και αν αποφασισεις να παρεις μεταχειρισμενο απο ebay αγγλιας. Εκει δεν αποκλειεται να βρεις με 300-400
marshall jcm 900 combo. μια χαρα
marshall dsl 50 ισως ο καλυτερος της σειρας και με πολλες παραλλαγες στον ηχο. καποια προβληματακια που λυνονται και φτηνα και αξιζει σαν ενισχυτης.
ενα σκασμο laney που επισης πολυ καλα και μενουν και λεφτα κανουν τη δουλεια. aor για παραδειγμα.
Εγω κατα εκει θα κοιτουσα, δεν νομιζω κανενας ελληνας να σου κανει marshall κλωνο με αυτα τα λεφτα και μεγαφωνο.
Δε το βρισκω καθολου αρνητικο να κοιταξεις Bugera 6262 212 κομπο sta 350 ευρω περιπου με 3 χρονια εγγυηση. Εχουν δωσει κορυφαια δειγματα ηχου απο χρηστες ανα τον κοσμο. Ναι η αξιοπιστια τους δεν ειναι ο,τι καλυτερο. Τραγικα δειγματα το πλαστικο κλιπακι που ενωνε μετασχηματιστη εξοδου με πλακετα η δεν ξερω εγω τι και ελιωνε. Πλεον εγινε μεταλλικο αντεχει. Ο,τι και να γινει η εταιρεια αντικαθιστα. Οι λαμπες με τις οποιες ερχονται επισης καποιες φορες παραδιδουν πνευμα απο ο,τι διαβαζω.
Αν δεν κανεις live που το βαρος για κουβαλημα ειναι ανατρεπτικο και μπορει και να σου μεινει...θα επαιρνα ασυζητητι. Πραγματικα ο 6262 σκοτωνει σε ηχογραφησεις αν θες πες να σου στειλω λινκ...
-
Παιδια, εχω πεσει εδω:
http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?products_id=7543 (http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?products_id=7543)
στα 563 ευρω, και βρισκω τον ιδιο στο θωμα
http://www.thomann.de/gr/marshall_ma50c.htm (http://www.thomann.de/gr/marshall_ma50c.htm)
635 ευρω.
Απο την αλλη, απο το μουσικοραμα εχω παρει πολλα πραγματα, και ειναι πολυ αξιοπιστο το μαγαζι.
Τετοια μεγαλη διαφορα ομως??? Προκειται για το ιδιο προιον αναμφισβητητα.
Απ οτι ειδα και στο επισημο σαιτ της εταιρειας ο ενισχυτης ειναι κατασκευασμενος στο Βιετναμ.
-
Χαχαχαχαχα!!!
Το είδα και εγώ και γέλαγα!!!
Πιο φτηνό το Μουσικοραμα στα 563 Euro…
http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?products_id=7543 (http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?products_id=7543)
Από τον thomann 635 Euro…
http://www.thomann.de/gr/marshall_ma50c.htm (http://www.thomann.de/gr/marshall_ma50c.htm)
Και από το musicstore στα 629 Euro…
http://www.musicstore.com/en_EN/GRD/Guitars/Electric-guitar-amps/Marshall-MA50C-Combo-Vollroehre-50-Watt-1x12-/art-GIT0017625-000 (http://www.musicstore.com/en_EN/GRD/Guitars/Electric-guitar-amps/Marshall-MA50C-Combo-Vollroehre-50-Watt-1x12-/art-GIT0017625-000)
Επιτέλους οι κόποι μας δικαιώνονται και οι «σφαλιάροι» που «φάγανε» οι Έλληνες έμποροι από εμάς τους καταναλωτές δεν πήγαν καθόλου –μα καθόλου…- άδικα…
Η διαφορά στην τιμή που βλέπεις φίλτατε thomsot δικαιολογείτε στο ότι, το Μουσικοραμα ξε-στοκάρει τους Marshall MA50C που έχει στο στοκ του –σε τιμή παραπλήσια του κόστους τους-, σαν ενισχυτές που δεν «περπάτησε» η αγοραστική τους πορεία στο κοινό και που πιθανότατα δεν θα τους ξαναφέρει…
(γιατί κακά τα ψέματα, όταν αναφερόμαστε οι περισσότεροι –για να μην πω όλοι…- σε Marshall amps, αναφερόμαστε σε άλλες –πιο ακριβές- σειρές και ποτέ σε combo…)
Και στο ότι οι Γερμανοί εξακολουθούν να σου παρέχουν 3-ετή εγγυηση ενώ ο Έλληνας «που σε είδα, που με ξέρεις… Κάτσε τώρα να υποφέρεις!…» 1 έτος…
Από εκεί και πέρα, δεν έχω -παρά του- να σε συν-βουλέψω να πας με την κιθάρα σου και να ακούσεις τον Marshall MA50C αυτοπροσώπως και αν είναι αυτό που σου κάνει και αναζητείς να τον αγοράσεις, είτε από εδώ είτε από τους Γερμανούς εμπόρους…
Γιατί το να αποδεχόμαστε να μιλάμε για τους ενισχυτές –και τις κιθάρες ενίοτε…- σε ένα forum που θέλει –κατά επιθυμείσμο η όχι…- να λέγεται μουσικό – κιθαραστικό με παραγοντοποιήσεις του κόστους ενός προϊόντος δεν συνάδει αυτό ούτε με την μουσική σαν τέχνη, ούτε αντίστοιχα με την κουλτούρα ενός μουσικού…
Εξάλλου, για μουσικά όργανα μιλάμε και όχι για χαρτιά υγιεινής…
Αυτά τα ολίγα, ελπίζω να σε βοήθησα...
Μετά τιμής, Spartan.
-
Φιλε spartan δεν συμφωνω σε πολλα απο αυτα που γραφεις.
Σε αυτή την περίπτωση θα σου συνιστούσα να κοιτάξεις για τους εκατοντάδες clones αυτού του ενισχυτή που φτιάχνονται ανά τον κόσμο αν το λογότυπο του Marshall δεν είναι αυτό «που σε καίει» να βλέπεις στον ενισχυτή σου…
Ειμαι της αποψης οτι η γυναικα του Καισαρα δεν πρεπει να ειναι απλα τιμια, αλλα και να φαινεται.
Τώρα για την εταιρεία που έχει κατά-σωρίδων αντιγράψει τα σχέδια των –απάντων- άλλων εταιριών για να τα κατασκευάσει με φτηνά υλικά και ακόμα πιο παν-φτηνά εργατικά χέρια δεν θα μιλήσω εγώ…
Ξερεις τι γινεται τωρα εδω??
Απο τη μια εισαι με τους κλωνους και μου τους προτεινεις, και απο την αλλη τα ριχνεις στη bugera που απ οτι εχει αποδειχθει απο ανθρωπους που εχουν παρει αυτους τους ενισχυτες, ειναι απο τους καλυτερους κλωνους.
Η διαφορά στην τιμή που βλέπεις φίλτατε thomsot δικαιολογείτε στο ότι, το Μουσικοραμα ξε-στοκάρει τους Marshall MA50C που έχει στο στοκ του –σε τιμή παραπλήσια του κόστους τους-, σαν ενισχυτές που δεν «περπάτησε» η αγοραστική τους πορεία στο κοινό και που πιθανότατα δεν θα τους ξαναφέρει…
Η διαφορα δεν ωφειλεται αγαπητε φιλε στο γεγονος του οτι πηραν πραγμα και δεν μπορουν να το διωξουν και το βαζουν οσο οσο για να φυγει. Επειδη τελικα τον παραγγειλα τον ενισχυτη, πηρα σημερα τηλεφωνο αυτους και μιλησα με καποιον υπευθυνο, και απο μια συζητηση που καναμε, οι ανθρωποι πηραν πραμμα πολυ και πετυχαν καλη τιμη. Στην τιμη δε που τον εχουν, εχουν πουλησει ανα την Ελλαδα παρα πολλα κομματια, και καλα κανουν. Και αν τελειωσουν θα φερουν και αλλα.
Ο ενισχυτης αυτος δεν διαφερει απο αλλα λαμπατα μοντελα της εταιρειας παρα μονο στο οτι ειναι κατασκευασμενα στο Βιετναμ, και οπως ξερεις το εργατικο ανεβασει παραπανω απο το διπλασιο την τελικη τιμη του προιοντος. Αν δηλαδη αυτος ο ενισχυτης κατασκευαζοταν στην Αγγλια θα ειχε περι τα 1300 ευρω.
(γιατί κακά τα ψέματα, όταν αναφερόμαστε οι περισσότεροι –για να μην πω όλοι…- σε Marshall amps, αναφερόμαστε σε άλλες –πιο ακριβές- σειρές και ποτέ σε combo…)
Στους ενισχυτες που "αναφερεστε ολοι", δεν τους ηθελα τζαμπα να μου τους εδωνες. Εκτος εαν μαζι με αυτους μου εδωνες και ενα φορτηγο με εναν Πακιστανο για το κουβαλημα, οποτε θα τους ηθελα. Τζαμπα ομως ... ;D
Συμπερασματικα λοιπον ζηταω το ηχοχρωμα marshall και οχι τον ογκο (ο ογκος αποκτιεται και με αλλον τροπο), και πιστευω οτι στο μηχανημα αυτο θα υπαρχει, οποτε και θα με καλυψει.
Εν παση περιπτωση, το εψαξα παρα πολυ, ο ενισχυτης ειναι καινουριος και δεν διαδωθηκε ακομα. Σε διαφορα θεματα που ανοιχτηκαν σε ξενα φορα και αυτοι περιμενουν να μαθουν. Ενα ειναι σιγουρο οτι ο ενισχυτης πηρε και καποιο βραβειο απο ενα ξενο περιοδικο (ηρθε πρωτος στα τεστ δηλαδη).
Μεθαυριο θα μου ερθει, και αφου τον δουλεψω λιγες μερες, θα κανω μια αναλυτικη παρουσιαση μεσα εδω. Ειναι σημαντικο να ανταλασουμε αποψεις μεσα στα φορα για ολα τα θεματα, δεν εχει να κανει αυτο με το αν ειμαστε μουσικοι κλπ, ολοι μας θελουμε γνωση.
ΥΓ
Ρε φιλε spartan, καπου γνωριζομαστε απο καποιο αλλο φορο??? Μηπως ασχολεισαι με τις καταδυσεις??? Γιατι σαν να δειχνεις να με ξερεις. Αν ειναι ετσι στειλε ενα ΠΜ. :-*
Συγνωμη για το ακαταστατο του μεγεθους των γραμματων, αλλα εκανα copy απο το μεγεθος που εγραφε ο spartan, και εγινε μπαχαλο ;D
-
Φίλε thomsot καλορίζικος και καλό-παίκτος!...
Φιλε spartan δεν συμφωνω σε πολλα απο αυτα που γραφεις.
Ελευθέρα!... Τσάμπα είναι!!!
Ειμαι της αποψης οτι η γυναικα του Καισαρα δεν πρεπει να ειναι απλα τιμια, αλλα και να φαινεται.
Όταν αγοράζουμε ενισχυτή η’ κιθάρα η’ οτιδήποτε άλλο μουσικό όργανο, αγοράζουμε αυτό-καθαυτό το αντικείμενο και δεν αγοράζουμε το Brand name –logo- της εταιρείας που το κατασκευάζει και που δεν έχει καμία επίδραση –το logo- στον ήχο του αντικειμένου…
Δεν αγοράζουμε ονόματα, αγοράζουμε μουσικά όργανα…
Τα οποία υπάρχουν για να παράγουν μουσική, δηλαδή ήχο…
Ξερεις τι γινεται τωρα εδω?? Απο τη μια εισαι με τους κλωνους και μου τους προτεινεις.
Παρθενογένεση δεν υπάρχει!...
Όλοι οι κατασκευαστές λίγο – πολύ έχουν βασιστεί σε παλαιότερα τεχνολογικά σχέδια – επιτεύγματα άλλων, τα οποία προεκτείνουν-εξελίσσουν σύμφωνα με τις ανάγκες – απαιτήσεις – ζητούμενα της εποχής τους και των συνισταμένων αυτής αιτημάτων/δυνατοτήτων…
και απο την αλλη τα ριχνεις στη bugera που απ οτι εχει αποδειχθει απο ανθρωπους που εχουν παρει αυτους τους ενισχυτες, ειναι απο τους καλυτερους κλωνους.
Καλό!!! Το άλλο με τον Τοτο το ξέρεις?...
Η εν λόγω εταιρία…
(Behringer είναι το όνομα της, Bugera είναι η επονομασία που διάλεξε η εν λόγω εταιρία για την σειρά των ενισχυτών κιθάρας που παράγει…)
έκανε και κάνει καριέρα παράγοντας παν-φτηνές αντιγραφές γνωστών ενισχυτών και λογικά -όπως μπορείς να καταλάβεις- το target group των αγοραστών της, είναι όλοι αυτοί οι χαμηλής οικονομικής – αγοραστικής επιφάνειας αγοραστές της, που θα θέλανε να αγοράσουν τους γνωστούς – περιώνυμους ενισχυτές (και το ήχο που αυτοί παράγουν…) αλλά δεν έχουν τους οικονομικούς πόρους για αυτό και έτσι βολεύονται σαν ημίμετρο αγοράζοντας τους Bugera amps…
Εσύ τι πιστεύεις?...
Αν είχαν όλοι αυτοί οι αγοραστές της Bugera, τους οικονομικούς πόρους -που τους λείπουν…- θα αγοράζανε ενισχυτές Bugera η’ θα αγοράζανε ενισχυτές Peavey?...
Όταν την αντιπροσωπεία της Behringer την είχε ο Νάκας κανείς δεν έκανε λόγο για τους Bugera στο άλλο forum….
Όταν την ανέλαβε ο Στολλας σπεύσανε –τρέχοντας- όλοι οι επίδοξοι διαφημιστές του να επιδείξουν έργο και να promote - άρουν τους Bugera…
-
Η διαφορα δεν ωφειλεται αγαπητε φιλε στο γεγονος του οτι πηραν πραγμα και δεν μπορουν να το διωξουν και το βαζουν οσο οσο για να φυγει.
Τότε γιατί δεν κρατάνε την υψηλή τιμή διατίμησης της κ.κ. Μπονφιλακη a.k.a Bon Studio, για να έχουν μεγαλύτερο κέρδος…
Επειδη τελικα τον παραγγειλα τον ενισχυτη,
Χωρίς να τον ακούσεις η’ να ακούσεις κάποιο δήγμα του εν λόγω ενισχυτή στο μαγαζί…
πηρα σημερα τηλεφωνο αυτους και μιλησα με καποιον υπευθυνο, και απο μια συζητηση που καναμε, οι ανθρωποι πηραν πραμμα πολυ και πετυχαν καλη τιμη.
Από πού πήραν «πραμμα πολυ και πετυχαν καλη τιμη»?... Από την κ.κ. Μπονφιλακη?...
Στην τιμη δε που τον εχουν, εχουν πουλησει ανα την Ελλαδα παρα πολλα κομματια, και καλα κανουν. Και αν τελειωσουν θα φερουν και αλλα.
Αυτός σου είπε!… Και εσύ τον πίστεψες…
Ο ενισχυτης αυτος δεν διαφερει απο αλλα λαμπατα μοντελα της εταιρειας παρα μονο στο οτι ειναι κατασκευασμενα στο Βιετναμ,
Αυτός σου είπε!... Αλλά… Τα ξέρεις –πολύ καλά- τα όλα τα άλλα μοντέλα της Marshall Amplification?...
Η’ απλά ότι έχει το logo της Marshall Amplification είναι Marshall…
Με πιο Αγγλικό μοντέλο ενισχυτή της Marshall Amplification είναι άμεσα συγκρίσιμος ο Marshall MA50C Combo για να γράφεις: «δεν διαφερει απο αλλα λαμπατα μοντελα της εταιρειας παρα μονο στο οτι ειναι κατασκευασμενα στο Βιετναμ,»?...
και οπως ξερεις το εργατικο ανεβασει παραπανω απο το διπλασιο την τελικη τιμη του προιοντος. Αν δηλαδη αυτος ο ενισχυτης κατασκευαζοταν στην Αγγλια θα ειχε περι τα 1300 ευρω.
Και γιατί δεν τον φτιάχνουν στην Αγγλια?...
Ξέρεις πόσους ξέρω –εγώ- που «ψοφάνε» να αγοράσουν Marshall MA50C Combo φτιαγμένο στην Αγγλία στα 1300 Euro, ενώ ο Marshall 2266C Vintage Modern Combo 50 Watt RMS, 2x12" Celestion
http://www.musicstore.com/en_EN/GRD/Guitars/Electric-guitar-amps/Marshall-2266C-Vintage-Modern-Combo-50-Watt-RMS-2x12-Celestion/art-GIT0009990-000 (http://www.musicstore.com/en_EN/GRD/Guitars/Electric-guitar-amps/Marshall-2266C-Vintage-Modern-Combo-50-Watt-RMS-2x12-Celestion/art-GIT0009990-000)
Κοστίζει την τρομακτικά αστρονομική - αμύθητη τιμή των 1,135.90 euro…
Στους ενισχυτες που "αναφερεστε ολοι", δεν τους ηθελα τζαμπα να μου τους εδωνες. Εκτος εαν μαζι με αυτους μου εδωνες και ενα φορτηγο με εναν Πακιστανο για το κουβαλημα, οποτε θα τους ηθελα. Τζαμπα ομως ...
Ο φίλος μου ο Κώστας αγόρασε στα λεφτα του Marshall MA50C Combo, έναν Marshall JCM 2000 Dual Super Lead DSL 1 100 W, 2-Ch. Tube Head, FS-01D
http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/Guitars/Electric-guitar-amps/Marshall-JCM-2000-Dual-Super-Lead-DSL-1-100-W-2-Ch.-Tube-Head-FS-01D/art-GIT0000354-000 (http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/Guitars/Electric-guitar-amps/Marshall-JCM-2000-Dual-Super-Lead-DSL-1-100-W-2-Ch.-Tube-Head-FS-01D/art-GIT0000354-000)
μαζί με μια Marshall 1960 A Standard Cabinet,slant. 4x12" Box,300W,mono 4/16 Ohm
http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/Guitars/Electric-guitar-amps/Ma--Ohm/art-GIT0000359-001
μεταχειρισμένα από ένα studio στην Ελευσίνα…
Του είπα να σου χαρίσουμε τσάμπα την κεφάλα (μιας και αυτός «πάει» για Engl Powerball 100 /II Head) αλλά αφού δεν θέλεις, δεν πρόκειται να στον δωσουμε…
Μην σε υποχρεώνουμε κιόλας…
Και δεν έχουμε φορτηγό και Πακιστανό….
Συμπερασματικα λοιπον ζηταω το ηχοχρωμα marshall και οχι τον ογκο
Το ηχόχρωμα Marshall «έρχεται» με Κλειστές Καμπίνες - Closed-back Cabinets…
Όπου τα μεγάφωνα είναι τοποθετημένα οπισθέν της μπάφλας – Rear-loaded speakers…
Για αυτό το λόγο όλοι όταν αγοραζουν Marshall ενισχυτες, αγοράζουν Heads με ξεχωριστές Κλειστές Καμπίνες…
(ο ογκος αποκτιεται και με αλλον τροπο)
Ο όγκος –Headroom- είναι εξαρτώμενος της Μαγνητικής μάζας του μετασχηματιστή εξόδου του ενισχυτη σου…
Αυτό είναι φυσική και το αποδέχεσαι σαν αξίωμα…
Για αυτό ο 100-στάρης διαφέρει σαν ήχο από τον αντίστοιχο του 50-άρη ενισχυτή…
και πιστευω οτι στο μηχανημα αυτο θα υπαρχει, οποτε και θα με καλυψει.
Με την πίστη δεν κάνουμε πολλά…
Με το να ακούμε-δοκιμάζουμε τους ενισχυτές πριν τους αγοράσουμε κάνουμε πολύ περισσότερα…
Εν παση περιπτωση, το εψαξα παρα πολυ, ο ενισχυτης ειναι καινουριος και δεν διαδωθηκε ακομα. Σε διαφορα θεματα που ανοιχτηκαν σε ξενα φορα και αυτοι περιμενουν να μαθουν.
Γιατί άραγε «και αυτοι περιμενουν να μαθουν»?…
Ενα ειναι σιγουρο οτι ο ενισχυτης πηρε και καποιο βραβειο απο ενα ξενο περιοδικο (ηρθε πρωτος στα τεστ δηλαδη)
Τώρα τα έπιασες τα λεφτά σου…
Τα περιοδικά –όπως και τα forum…- είναι επιχειρήσεις που αποσκοπούν στην κάλυψη των παγίων λειτουργικών εξόδων τους καθώς και στην επίτευξη του όποιου βέλτιστου κέρδους εκ της λειτουργίας αυτών…
Και το κέρδος αυτών έρχεται μέσω της διαφήμισης που διάγουν αυτά (με το αζημίωτο(ν) αλώστε…) σε παρακείμενες με το είδος αυτών εταιρείες…
Μην περιμένεις να διαβάσεις στο Guitarist αξιόπιστη κριτική η’ σύγκριση - test για Βρετανικής εταιρείας κατασκευής ενισχυτή και πόσο μάλιστα για την Marshall Amplification που το «καλοταΐζει» αρχοντικα…
Και «Κανένας δεν είναι –τόσο, μα τόσο- τρελός να δαγκώσει το χέρι που τον ταΐζει»
Μεθαυριο θα μου ερθει, και αφου τον δουλεψω λιγες μερες, θα κανω μια αναλυτικη παρουσιαση μεσα εδω.
Καλώς να σου έλθει και θα χαρώ πολύ να διαβάσω την παρουσίαση σου!...
Ειναι σημαντικο να ανταλασουμε αποψεις μεσα στα φορα για ολα τα θεματα, δεν εχει να κανει αυτο με το αν ειμαστε μουσικοι κλπ, ολοι μας θελουμε γνωση.
Έχω απογοητευτεί αγαπητέ μου από τα Ελληνικά forum και για αυτό η τόσο έκδηλη κόπωση και καθυστέρηση να σου απαντήσω…
Δυστυχώς η ανταλλαγή απόψεων μέσα στα Ελληνικά forum και η επίτευξη της οποίας γνώσης -μέσα στο πλαίσιο λειτουργίας αυτών- είναι ένα στοίχημα που χάθηκε η’ που χάνεται μέρα με την ημέρα…
Αυτά τα ουκ ολίγα…
Μετά τιμής, Spartan.
Υ.Γ. Από το άλλο forum έχω αποβληθεί –πανηγυρικά- το 2009 με karma: -5 οπότε δεν με ξέρεις από εκεί… Ανάφερε στους modulators το όνομα Spartan και θα σου πούνε πολλά περισσότερα για την εκεί πέρα δράση μου…
-
Spartan, κανένας δεν αμφέβαλε για τις πιθανές σου γνώσεις, ούτε εδώ ούτε στο NOIZ, όλοι τα "είχανε" με τον απόλυτο τρόπο που θέλεις να βλέπεις τα πράγματα που ΠΑΝΤΑ πρέπει να είναι μόνο όπως εσύ τα λές.
Ο όγκος –Headroom- είναι εξαρτώμενος της Μαγνητικής μάζας του μετασχηματιστή εξόδου του ενισχυτη σου…
Αυτό είναι φυσική και το αποδέχεσαι σαν αξίωμα…
Για αυτό ο 100-στάρης διαφέρει σαν ήχο από τον αντίστοιχο του 50-άρη ενισχυτή…
Αναμφισβήτητο γεγονός το οποίο οι περισσότεροι ΔΕΝ γνωρίζουν και δεν λαμβάνουν σοβαρά υπόψιν προτιμώντας πάντα τους μικρότερους ενισχυτές...... που "σπάνε" πιό εύκολα.
-
Τελικα ρε παιδια τι ακριβως καθοριζει το headroom ενος ενισχυτη; Γιατι αυτο που αναφερει ο studio54 δεν ισχυει παντα. Εχω εναν Ibanez Valbee (5 Watt με ηχειο 6,5 ιντσων) ο οποιος αποτελει περιτρανη αποδειξη οτι μικροτερο μεγεθος ενισχυτη δεν σημαινει απαραιτητα λιγοτερο headroom. Με το boost (που ουσιαστικα ειναι overdrive κυκλωμα) απενεργοποιημενο και με gain και volume στο 10, ο ενισχυτης μολις και μετα βιας αρχιζει να "σπαει". Αυτο οφειλεται στον μετασχηματιστη, στο κυκλωμα, στις λαμπες η σε κατι αλλο; Γιατι εγω τουλαχιστον ειχα την εντυπωση οτι το headroom εχει αμεση σχεση μεταξυ αλλων και με τον τυπο των λυχνιων που χρησιμοποιει ενας ενισχυτης (προενισχυτριες και τελικες).
Και ακομα, ογκος και headroom ειναι το ιδιο πραγμα; Γιατι εγω αλλο καταλαβαινω οταν ακουω να μιλανε για ογκο σε σχεση με την αποδοση ενος ενισχυτη.
ΥΓ: Ζητω συγγνωμη για την ελλειψη τονων αλλα κατι συμβαινει με το πληκτρολογιο μου σημερα...
-
Κατ΄ εμέ το Headroom έχει να κάνει περισσότερο με το μεγάφωνο (διάσταση - ποιότητα κλπ) και τον σχεδιασμό της καμπίνας και λιγότερο με τον ενισχυτή. Ο όγκος δεν είναι όχι ακριβώς το ίδιο πράγμα αλλά και αυτό επηρεάζεται από τα παραπάνω αλλά και από μικρές μικρές λεπτομέρειες (από μαγνήτες μέχρι διαμορφωτές εξόδου)
-
Τι να πω...εξαρταται και απο τις συνθηκες. Σιγουρα απο το κυκλωμα. Δεν ειναι καθολου παραλογο οτι ο mesa boogie dc-5 στη δευτερη revision απεκτησε "ξαφνικα" πολυ περισσοτερο headroom χωρις να αλλαξει τιποτα σε μεγαφωνο τελικο κτλ. Αλλαξε προενισχυτικα.
Υπαρχει ενα αρθρο για την εξελιξη των ενισχυτων που λεει πως με την αλλαγη μιας αντιστασης σε ενα fender ξεχνας το απειρο headroom και χαιρεσαι ροκαδικο gain!!!
Βαλε τωρα μεταβλητες οπως supply sag, το μετασχηματιστη εξοδου οταν μαγνητιζεται,τις λυχνιες που σκανε, το αν εχει υπεροδηγηθει η phase inverter κτλ και καταλαβαινεις οτι μιλαμε ουσιαστικα για παρα πολλα πραγματα. Εδω ο weber σαν ανταλλακτικο μετασχηματιστη εξοδου σε plexi ενισχυτες διαφορου wattage δινει δυο επιλογες χαμηλο headroom υψηλο saturation και υψηλο headroom χαμηλο saturation σε υψηλες εντασεις, μονο απο το μετασχηματιστη εξοδου!
Για αυτο ενας orange tiny terror που κατα βαση ειναι ενας vox AC15 στον τελικο εχει αστειο headroom οπως ειναι στημενος συνολικα ενω ο vox, θεωρητικα καλυτερο, ενω αλλοι ενισχυτες με EL84 επισης διαφορετικο αποτελεσμα.
Τωρα απο εκει και επειτα τα watt ειναι watt. Στους ενισχυτες λυχνιας μας αρεσει οπως παραμορφωνουν συνηθως.
50 λαμπατα παραμορφωμενα watt βλεπουμε οτι ακουγονται πολυ δυνατα!!! Συμφωνοι. Και στα τρανζιστορ αν μετρησεις για 5% THD (total harmonic distortion) ενας τρανζιστορ μικρος ενισχυτης με 10 watt στο 0,01 THD θα μπορουσε να μετρηθει για 50 (οντως παραμορφωμενα θα ηταν 50 watt) κτλ στο 5% THD (τυχαιο νουμερο δε θυμαμαι ακριβως την αναλογια). Ομως ο τροπος που συνηθως παραμορφωνουν οι τρανζιστορ μας κανει να σταματαμε το volume πολυ νωριτερα πριν αρχισουν και το κανουν αυτο.
Τι γινεται ομως, σε ενα live. Εκει ερχονται σημεια που χρειαζεσαι υπερ καθαρα καθαρα.
Καποτε ενας φιλος με το JMP-1 live ειχε 4 preset ανευ εφφε, 2 καθαρα ενα ρυθμικο και ενα βρωμικο...
Μαλιστα τα 2 καθαρα δεν ηταν καν, ενα ultra clean και ενα semi dirty. Ηταν δυο διαφορετικα καθαρα, ενα για αρπισματα με δυνατα μεσαια χωρις ομως να σκαει και να ακουγονται καθαρα οι νοτες μια μια (καγκελο στυλ ο ηχος) και ενα που ταιριαζε με τα in between ηχοχρωματα της κιθαρας του στις θεσεις 2,4 σα μια strat, για strumming γρηγορο το οποιο επισης δεν εσκαγε αλλα ηταν πιο ηπιο. Σαν ακουστικη ενα πραγμα.
Απο τα παραπανω βλεπουμε ποσο διαφορετικα αντιλαμβανεται ο καθενας το καθαρο αρα και το headroom. Ωστοσο με 50 watt απο τον twin του αυτα δε βγαιναν στο live. Δε φτανανε τα watt. Δεν ηταν καθαρα!!! Εσκαγαν. Το εχω παθει και εγω επισης σε μεγαλο live με 50 watt λαμπα...Και σε δυναμικη (που αλλες φορες ειναι πλεονεκτημα να βρωμιζεις ξεβρωμιζεις) και σε ηχο (βρωμιζε και μαλιστα οχι με καλο τροπο, οι 6L6 δεν ειναι ακριβως rock crunch τελικες!).
Η λυση ηταν να βαλει τις αλλες δυο τελικες πισω. Οι εντασεις στο live απανθρωπες δεν ειναι αλλα συνηθως οταν παιζεις ξυλο να ακουστεις καθαρα χρειαζεσαι δυναμη...
Οποτε τι μενει στη λεξη headroom?
Για μενα συμβιβασμος αναλογα με την ενταση...
Παντως μακαριοι οσοι παιζουν direct και οντως τα καταφερνουν με ενα καλο modeller εχεις ο,τι τυπο ηχου θελεις κονσολαρισμενο καθαρο φρεσκο πλυμμενο ετοιμο, ειτε super clean ειτε να κραντσαρει ειτε να γρυλλιζει και χωρις bleed through απο τα αλλα οργανα στο εικονικο μικροφωνο του!
-
Κατ΄ εμέ το Headroom έχει να κάνει περισσότερο με το μεγάφωνο (διάσταση - ποιότητα κλπ) και τον σχεδιασμό της καμπίνας και λιγότερο με τον ενισχυτή. Ο όγκος δεν είναι όχι ακριβώς το ίδιο πράγμα αλλά και αυτό επηρεάζεται από τα παραπάνω αλλά και από μικρές μικρές λεπτομέρειες (από μαγνήτες μέχρι διαμορφωτές εξόδου)
Εγω παλι ειχα την αντιθετη εντυπωση. Για μενα ο ογκος ειναι αυτος που εχει περισσοτερη σχεση με το ηχειο, γι αυτο και ο ενισχυτης μου που εχει μικρο ηχειο εχει μεν καλο headroom αλλα δεν εχει ιδιαιτερο ογκο. Aπο την αλλη πλευρα, εχω δει σε αρκετα fora να αναφερεται οτι οι λαμπες εχουν αμεση σχεση με το headroom. Μαλιστα υπαρχουν πινακες που δειχνουν το λεγομενο valve amplification factor για τις προενισχυτριες λυχνιες, που δειχνουν ποσο gain σου δινει καθε τυπος λυχνιας, π.χ. αν η 12ΑΧ7 ειναι 100, η 12ΑΤ7 ειναι 60 κλπ. Και καταλαβαινω οτι αν συνδεσεις εναν ενισχυτη σε μια καμπινα 2x12 και 4x12, θα παρεις ηχο με περισσοτερο ογκο και headroom, εχω ομως την αισθηση οτι αυτα τα δυο μπορει να ειναι αλληλοεξαρτωμενα σε καποιο βαθμο αλλα δεν ειναι ταυτοσημα.
-
για να μαθουμε και εμεις οι νεοι γιατι δεν προσπαθουμε να ορισουμε τι ειναι ογκος και τι headroom και οχι τι πιστευουμε!
p.s με γεια ο ενισχυτης και καλοπαιχτος!
-
Αγαπητε φιλε σπαρταν, αν καταλαβες, εγω στο πρωτο ποστ του θεματος διασαφηνησα οτι επειδη εχω ενα marshall και θα μου φυγει (θα παει στα Γιαννενα να σπουδασει ιατρικη με το γιο μου) θελω να παρω εναν ιδιο γιατι τον αγαπαω.
Επειδη τωρα ο ιδιος δεν βγαινει πια (μιλαμε για 25 και ανω χρονια μοντελο), και επειδη για τους καινουριους τρανζιστορατους δεν ακουω καλα πραγματα, ζητησα απο το φορο απο καποιον ο οποιος εχει παιξει με το μοντελο αυτο (MA 50C) και το ξερει, να μου πει μια γνωμη.
Εγω μενω πρεβεζα και για να κατεβω Αθηνα να δοκιμασω, θα πληρωσω τον ενισχυτη τα διπλα λεφτα. Εξ αλλου δεν ειμαι και απο τους ανθρωπους που θα πανε σε ενα μαγαζι να δοκιμασουν ενα μηχανημα και θα το παραγγειλουν απο αλλου, δεν αρμωζει και στην ηλικια μου αυτο (ειμαι 50 χρονων ανθρωπος).
Αν τωρα εσυ το ξερεις το μηχανημα αυτο, και το χεις δουλεψει η σε στουντιο η οπουδηποτε αλλου, η γνωμη σου θα ηταν ευπροσδεκτη.
Ολα τα αλλα ειναι κουβεντες για να αγαπιωμαστε και τιποτε παραπερα.
Αν και εχω σπουδες χημικου (πανεπιστημιο Ιωαννινων) εμπορας ειμαι και γω, και κατεχω απο εμπορικα κυκλωματα, και αν μη τι αλλο ξερω τι μου γινεται.
Και για να μπουμε στην ουσια, το ηχοχρωμα ενος ενισχητη (ο οποιος ενισχυτης δεν ειναι μουσικο οργανο, αλλα μηχανημα, και δεν κρινει ενα μηχανημα την ποιοτητα η ακομα και την ποσοτητα ενος μουσικου) δεν ειναι απορροια μιας καμπινας. Αν ηταν ετσι θα περναμε ολοι μια καμπινα marshall με 300 ευρω και θα ειχαμε το ηχοχρωμα μας.
Το ηχοχρωμα της φωνης του ανθρωπου λογου χαρη ειναι δωρο θεου, και δεν αλλοιωνεται οτι παρεμβαση και να του κανουμε. Το φιλο μου το μητσο με λιγα λογια αν τον ακουσω απο τηλεφωνο η απο ζωντανα η απο μικροφωνο, θα καταλαβω απο τη φωνη του οτι ειναι ο Μητσος.
Ετσι λοιπον το ηχοχρωμα των ενισχυτων marshall ειναι δωρο Jim Marshall και εφ οσον υπαρχει δεν αλλοιωνεται ουτε απο τον αριθμο μεγαφωνων, ουτε απο εντασεις ουτε απο το ειδος ενισχυσης (τρατζιστορ λαμπα υβρυδικος κλπ).
Δεν γουσταρω προσωπικα το ηχοχρωμα των Fender αν και με τετοια μηχανηματα εχω παιξει απειρες φορες και εχω γαλουχηθει με αυτα (fender tween- fender super reverb), για το λογο για τον οποιο ο ηχος του μου φαινεται γλυκαναλατος και γλυκοκ**λης (δεν ξερω αν με καταλαβες??!!).
Ο ογκος ενος ηχου ειναι αλλο πραγμα και δεν εχει καμμια σχεση με το ηχοχρωμα (χροια) ουτε με την ενταση ουτε με την καθαροτητα.
Ο ογκος ενος ηχου ειναι ευθεια συναρτηση του ογκου του αερα που εκτοπιζουν το μεγαφωνο η τα μεγαφωνα που τον παραγουν. Περισσοτερα μεγαφωνα και μεγαλυτερα συνεπαγουν και μεγαλυτερο ογκο ηχου.
Ογκωδης ηχος ειναι ο ηχος που οταν παιζεις με ενα μηχανημα και σε σιγανη ενταση σε ενα μεγαλο δωματιο, ακουγεται σε ολα τα μερη του δωματιου ιδιος, και ηχος μικρου ογκου ειναι ο ηχος ο οποιος πρεπει σε καθε περιπτωση να καθεσαι σε ευθεια γραμμη με το μεγαφωνο για να ακους, και αν πας λιγο δεξιοτερα η αριστεροτερα δεν ακους το ιδιο αλλα ακους με λιγοτερη ενταση.
Ο ογκος του ηχου δεν ειναι πανακεια για το μουσικο, πανακεια ειναι η ποιοτητα η ενταση και η διεισδυτικοτητα του ηχου.
Παραδειγμα...ενας κιθαριστας σε μια συγχρονη λαικη εντεχνη ορχηστρα και με ξενο ρεπερτοριο και οχι μονο λαικο, δεν χρειαζεται ογκο σε καμμια περιπτωση. Η ηλεκτρικη κιθαρα σε ενα τετοιο σχημα ειναι δευτερευον οργανο και απλα πρεπει να ειναι διεισδυτικο και να να ακουστει σε καποιο σημεια που πρεπει να ακουστει και τιποτε παραπανω. Ο ογκος θα δημιουργησει βαβουρα και τιποτε αλλο.
Για το λογο αυτο και σε τετοια σχηματα δεν χρησιμοποιουνται καμπινες αλλα μικροι cobo.
Στο ροκ, και μαλιστα στο σκληρο, επειδη η κιθαρα δεν ειναι απλα βασικα οργανο, αλλα το οργανο, οσο μεγαλυτερο ογκο εχει, τοσο και καλυτερα.
Τελος παντων καλο θα ειναι, και ετσι δινεται και αξια σε ενα φορο, ο καθ ενας οταν εχει αποψη απο χρηση καποιου πραγματος καπιου μηχανηματος καποιου μουσικου οργανου, ευπροσδεκτος ειναι να πει τη γνωμη του, και αυτο ζηταει αλλωστε και καποιος που ανοιγει ενα θεμα. Για το λογο αυτο το ανοιγει για να παρει γνωμες σε συγγεκριμενα πραγματα και οχι υποθεσεις και αοριστες τοποθετησεις.
Αυριο θα σας γραψω τις εντυπωσεις μου απο το μηχανημα, το οποιο ειναι εξαιρετικο και αξιζει καθε ευρω που εδωσα για αυτο.
(http://img696.imageshack.us/img696/770/img0102small.jpg)
Και ο παλιος ο μαρσαλακος μου....30 χρονια ενισχυτης που εφυγε ηδη :'( .
(http://img828.imageshack.us/img828/174/img5703small.jpg)
-
Αυριο θα σας γραψω τις εντυπωσεις μου απο το μηχανημα, το οποιο ειναι εξαιρετικο και αξιζει καθε ευρω που εδωσα για αυτο.
Από την άποψη του thomsot εδω αλλά και από αλλού φαίνεται ότι η σειρά ΜΑ έχει αποδειχθεί πράγματι καλή. Αυτό σημαίνει ότι σε συνδυασμό με τα Ηaze μοντέλα, η Marshall είναι πλέον από τις πολύ καλές επιλογές (και) στη "μικρομεσαία" κατηγορία λαμπάτων ενισχυτών (περίπου στα 500€)
Καλόπαιχτος φίλε! ;)
-
Καλα ολα αυτα που λες thomshot αλλα ογκοδης δεν ειναι ο ηχος που ακουγεται σε ολο το δωματιο, συνηθως αυτος λεγεται χαλαρος η και μεγαλης διασπορας. Σιγουρα δεν κανει για ολα τα ειδη. Ενας "σκληρος" ροκερ δε νομιζω να εχει προβλημα. Οσοι εχουν αλλες απαιτησεις μαλλον κοιτανε αλλου...Παρεμπιπτοντως σε live κατασταση προτιμω τον κατευθυντικο ηχο προσωπικα (αυτον που περιγραφεις οτι αλλαζει η ενταση του αμα εισαι απο αλλου). Πιστευω οτι πρεπει να σεβεσαι και τους συμπαικτες αλλα φυσικα το να σε ακουνε πιο πολυ εχει να κανει με τα ΜΟΝΙΤΟΡ που εχουν και οχι αν ο κιθαριστας κυριαρχει στο τελικο αποτελεσμα...
Υπο αυτην την αποψη ειχα live με 4x12 που σιχτηρισα, πραγματικα ενω ο ενισχυτης εδινε "ολο του το μεγαλειο" τον ειχα στα αυτια μου τον ειχα και στα μονιτορ και δεν ακουγα drumms, τον αλλο κιθαριστα και τον μπασιστα. Εκανα λαθος σε απλο τραγουδι γιατι πολυ απλα δεν ακουσα το σημαδι απο τα πιατινια!
Με τον ιδιο ενισχυτη, θαμενο πολυυυυυυ πισω και κοντα στον drummer ολα ηταν καλυτερα, δεν τον ακουγα καθολου αλλα το παιδι που εκανε τη μιξη ηταν φανταστικος, 2 τελεια wedge μονιτορ ενα με τον ηχο μου και ενα με τους αλλους και αντε γεια. Θυσιασα λιγο αισθηση αλλα επαιξα σαν ανθρωπος. Πλεον ειμαι αρκετα τεμπελης και ετσι αν δεν παω direct το πολυ να παρω ενα 112 combo λιγο ψηλα ισα να το ακουω, με μικροφωνο. Συνηθως το ακουνε και οι αλλοι οσο χρειαζεται για να συννεονουμαστε.
Στο σπιτι εχει παντα πλακα να εισαι ο μπασσιστας και ο κιθαριστας ταυτοχρονα, μεχρι να ερθουν οντως ο drummer και ο μπασσιστας να παιξουν κανονικα.
-
Spartan, κανένας δεν αμφέβαλε για τις πιθανές σου γνώσεις, ούτε εδώ ούτε στο NOIZ, όλοι τα "είχανε" με τον απόλυτο τρόπο που θέλεις να βλέπεις τα πράγματα που ΠΑΝΤΑ πρέπει να είναι μόνο όπως εσύ τα λές.
Εγω αμφιβαλλω για τις γνωσεις του. Ηδη εκανε μερικα λαθακια σε αλλο thread και ταπωθηκε. Για ξαναπες μας για την ασφαλεια και τα αμπερ στον rectifier να θυμηθουμε ενα δυο πραγματα.
Παρεμπιπτοντως δεν εκανα quote στο τεραστιο τροπο που προσπαθεις να χαλασεις τη χαρα του παιδιου που πηρε ενα ενισχυτη που του αρεσε. Μετα απο ολα αυτα γενικοποειεις και τον τροπο καλυψης παγιων εξοδων και τερμα. Προσβαλλεις ολο το forum αυτους που το αποτελλουν αυτους που το διαχειριζονται κτλ. Τι ακριβως θελεις να κερδισεις με αυτο? Οσο για τα περιοδικα, ζηλια ξεζηλια αυτοι καθε εβδομαδα, τζαμπα βγαινουν και παιζουν live με εξοπλισμο που δεν προκειται κανενας μας να ακουμπησει και να τεσταρει με τετοιο τροπο. Να αμφιβαλλεις δεν εχεις δικαιωμα οτι ειχαν εμπειρια να αμφισβητησεις τη γνωμη τους ε οι αποψεις ειναι σα τις ...........λογοκρισια........ ο καθενας εχει απο μια.
Σε καλη τιμη τον πηρε και μαλιστα λεει οτι για αυτον (και γιατι οχι για αλλους) αξιζει το καθε ευρω. Πρεπει δηλαδη
Τον DSL τον αναφερεις για καλο ενισχυτη δλδ? Πες τα στον telegun να γελασει και το παρδαλο κατσικι. Καλα ακουγεται που και που...τα υπολοιπα....
Οσο για το bon studio καλυτερα να προσεχεις τα λογια σου. Εχει τυχει να ρωτησω για αγορα ενος κομματιου απο εκει και μου ειπαν, σε λιανικη δε συμφερει να παρεις απο μας. Πανε απο τον ταδε μαγαζατορα που πηρε πολλα και εχει καλη τιμη. Και οντως τα πηρε απο αυτους και ειχε 300 ευρω κατω. Οι ανθρωποι ηταν ειλικρενεστατοι και μιλαμε για ακομη παλιοτερες εποχες. Αμα ημουν στη θεση τους και διαβαζα τις αραδες σου θα ειχα ζητησει ηδη να γινει κατι εναντιον σου.
Το στοιχημα το χανεις μονος σου μερα με τη μερα. Δεν ξερω αν φτιαχνεις ενισχυτες για επαγγελμα αλλα ειλικρινα τι περιμενεις με αυτα που κανεις? Τραβα πες τα με το φιλαρακι σου το roccaforte που δεν ηξερε τι ακριβως κανει το cold clipping stage στον SLO/Rectifier/5150 και με τη σταση του καταφερε να αποβληθει απο το μπατε σκυλοι αλλεστε harmony-central forum...
-
Thomshot οπως και να εχει μεγεια τον νεο ενισχυτη και μακαρι να τον παιξεις οσο πιο συχνα μπορεις οπως του αρμοζει και σε ευχαριστει φιλε. Πανω απο ολα να σου δινει εμπνευση. Λιγα πραγματα μεινανε σε δυσκολες μερες να το κανουν αυτο...ευτυχως ο κιθαριστικος ηχος ειναι ενα απο αυτα
-
Αγαπητέ φίλε thomsot
Αγαπητε φιλε σπαρταν, αν καταλαβες, εγω στο πρωτο ποστ του θεματος διασαφηνησα οτι επειδη εχω ενα marshall και θα μου φυγει (θα παει στα Γιαννενα να σπουδασει ιατρικη με το γιο μου) θελω να παρω εναν ιδιο γιατι τον αγαπαω.
Επειδη τωρα ο ιδιος δεν βγαινει πια (μιλαμε για 25 και ανω χρονια μοντελο), και επειδη για τους καινουριους τρανζιστορατους δεν ακουω καλα πραγματα, ζητησα απο το φορο απο καποιον ο οποιος εχει παιξει με το μοντελο αυτο (MA 50C) και το ξερει, να μου πει μια γνωμη.
Δηλαδή έχεις προ-αποφασίσει και έχεις πάρει μια τετελεσμένη απόφαση πάνω στην αγορά ενός προϊόντος μιας συγκεκριμένης μάρκας - εταιρείας, ενός συγκεκριμένου τύπου ενισχυτή (Combo), με μια συγκεκριμένη παροχή ισχύος (50 watt), με ένα συγκεκριμένο οικονομικό budget - κόστος (για σένα ως αγοραστή αυτού «μηχανήματος»…) και ζητάς από το forum αυτό: Κάποιον που να έχει παίξει με τον συγκεκριμένο ενισχυτή (Marshall MA50C) να σου πει Τι?... Αν είναι Marshall?... Αν είναι Combo?... Αν είναι 50 watt?... Αν σου κοστίσει τα εν λόγω χρήματα?... Αν έχουν «ακουστεί» για αυτόν τον ενισχυτή «καλά πράγματα» η’ όχι? Αν ακούγεται σαν τον παλιό σου –Solid State- Marshall 5210 112 Combo που «(θα παει στα Γιαννενα να σπουδασει ιατρικη με το γιο μου)»
η’ όχι?... Και στην τελική-τελική με τι θα πρέπει να εμείς τον συγκρίνουμε?... Με τον παλιό σου –Solid State- Marshall 5210 112 Combo η’ με τον Marshall 2266C Vintage Modern Combo 50 Watt RMS, 2x12" Celestion για το αν είναι καλός για σένα η’ όχι?...[/b]
Εγω μενω πρεβεζα
Εγώ μένω Αθήνα.
και για να κατεβω Αθηνα να δοκιμασω, θα πληρωσω τον ενισχυτη τα διπλα λεφτα.
Με άλλα λόγια, για λόγους οικονομικού κόστους, δεν μπορείς να έχεις άμεση, αυτούσια και αυτοπρόσωπη γνώση για την αγορά του συγκεκριμένου ενισχυτή και εξαρτάσαι έμμεσα η’ άμεσα από τη θα σου πει ο εταίρος συνομιλητής σου…
Να υποθέσω ότι –κάπως έτσι- έτσι αγόρασες και την Fender Telecaster σου, που μας παρουσίασες στο http://forum.kithara.gr/index.php?topic=79388.0 (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=79388.0) ??? Στα «τυφλά», «σαν γουρούνι στο σακί», χωρίς να την έχεις ακούσει, παίξει, δοκιμάσει, συγκρίνει με άλλες?...
Εξ αλλου δεν ειμαι και απο τους ανθρωπους που θα πανε σε ενα μαγαζι να δοκιμασουν ενα μηχανημα και θα το παραγγειλουν απο αλλου, δεν αρμωζει και στην ηλικια μου αυτο (ειμαι 50 χρονων ανθρωπος).
Εγώ δεν έχω τέτοιους ηθικούς ενδοιασμούς…
Όποιος προσφέρει καλύτερη τιμή, πιο μακρόχρονη εγγυηση, after market services παίρνει και τα λεφτά!!!
Έτσι απλά!...
Αν τωρα εσυ το ξερεις το μηχανημα αυτο, και το χεις δουλεψει η σε στουντιο η οπουδηποτε αλλου, η γνωμη σου θα ηταν ευπροσδεκτη.
Το έχω δοκιμάσει σε μουσικό κατάστημα της Αθήνας, δεν με «συγκίνησε» αλλά –για να είμαι ειλικρινής έναντι αυτών που γράφω- δεν είμαι και ο «εν δυνάμει» πιθανός αγοραστής του εν λόγω ενισχυτή για να τον κρίνω υπό αυτό το πρίσμα…
Αν και εχω σπουδες χημικου (πανεπιστημιο Ιωαννινων) εμπορας ειμαι και γω, και κατεχω απο εμπορικα κυκλωματα, και αν μη τι αλλο ξερω τι μου γινεται.
Έχω σπουδές Ηλεκτρονικού Εγκαταστάσεων & Αυτοματισμού, με μετεκπαίδευση σε Ηχοληψία και Φωτογραφία. Δεν είμαι έμπορας αλλά έχω κάνει σεμινάρια Marketing & Management καθώς και Logistics. Χαίρομαι που μπορούμε να ομιλούμε μια «κοινή» γλωσσά και να συνεννοούμαστε για τα τεκταίνομενα…
Και για να μπουμε στην ουσια, το ηχοχρωμα ενος ενισχητη (ο οποιος ενισχυτης δεν ειναι μουσικο οργανο, αλλα μηχανημα, και δεν κρινει ενα μηχανημα την ποιοτητα η ακομα και την ποσοτητα ενος μουσικου) δεν ειναι απορροια μιας καμπινας. Αν ηταν ετσι θα περναμε ολοι μια καμπινα marshall με 300 ευρω και θα ειχαμε το ηχοχρωμα μας.
Παντελως ατελή Άγνοια για το ρόλο που παίζει η καμπίνα μεγάφωνων στο ηχόχρωμα ενός ενισχυτή…
Διάβασε το http://forum.kithara.gr/index.php?topic=78484.0 (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=78484.0) (όλο…) για να μάθεις κάποια πράγματα -παρά πάνω- για το ρόλο και την λειτουργία της στην διαμόρφωση ενός ηχοχρώματος…
Το ηχοχρωμα της φωνης του ανθρωπου λογου χαρη ειναι δωρο θεου, και δεν αλλοιωνεται οτι παρεμβαση και να του κανουμε. Το φιλο μου το μητσο με λιγα λογια αν τον ακουσω απο τηλεφωνο η απο ζωντανα η απο μικροφωνο, θα καταλαβω απο τη φωνη του οτι ειναι ο Μητσος.
Δεν «παίζουμε» Ηλ. κιθάρα με Hi-Fi ενισχυτές και Hi-Fi ηχεία, ώστε να μας ενδιαφέρει η πειστικότερη αναπαραγωγή του ήχου της από αυτούς και αυτα…
Παίζουμε Ηλ. Κιθάρα με ενισχυτές Ηλ. Κιθάρας και καμπίνες μεγάφωνων που ενισχύουν, διαμορφώνουν, παρά-μορφώνουν, αλλοιώνουν, δημιουργούν τον ήχο που εμείς θέλουμε και επιθυμούμε προς την μουσική που θέλουμε και επιθυμούμε να παράγουμε… Για αυτό το λόγο ο ενισχυτής Ηλ. Κιθάρας είναι μουσικό όργανο και όχι μηχάνημα του καφέ η’ του Pop Corn!...
Ετσι λοιπον το ηχοχρωμα των ενισχυτων marshall ειναι δωρο Jim Marshall και εφ οσον υπαρχει δεν αλλοιωνεται ουτε απο τον αριθμο μεγαφωνων, ουτε απο εντασεις ουτε απο το ειδος ενισχυσης (τρατζιστορ λαμπα υβρυδικος κλπ).
Total Fail όλη η παράγραφος σου!...
Παντελώς ατελή και αδικαιολόγητη έλλειψη γνώσης για τους ενισχυτές και τα στοιχεία τους…
Δυστυχώς τέτοιες φονταμενταλιστικες απόψεις δεν θα έπρεπε να υπάρχουν σε έναν μουσικό σήμερα, ειδικά μάλιστα όταν αυτός είναι κάποιας σεβαστής ηλικίας και δηλώνει ότι έχει και σπουδές θετικών επιστημών….
Δεν γουσταρω προσωπικα το ηχοχρωμα των Fender αν και με τετοια μηχανηματα εχω παιξει απειρες φορες και εχω γαλουχηθει με αυτα (fender tween- fender super reverb), για το λογο για τον οποιο ο ηχος του μου φαινεται γλυκαναλατος και γλυκοκ**λης (δεν ξερω αν με καταλαβες??!!).
Μπορώ να σε καταλάβω…
Αλλά καλό είναι να μην χρησιμοποιούμε τέτοιες αδόκιμες εκφράσεις όταν χαρακτηρίζουμε –μέσω αυτών- άλλους ενισχυτές…
Ο ογκος ενος ηχου ειναι αλλο πραγμα και δεν εχει καμμια σχεση με το ηχοχρωμα (χροια) ουτε με την ενταση ουτε με την καθαροτητα.
Ο ογκος ενος ηχου ειναι ευθεια συναρτηση του ογκου του αερα που εκτοπιζουν το μεγαφωνο η τα μεγαφωνα που τον παραγουν. Περισσοτερα μεγαφωνα και μεγαλυτερα συνεπαγουν και μεγαλυτερο ογκο ηχου.
Ογκωδης ηχος ειναι ο ηχος που οταν παιζεις με ενα μηχανημα και σε σιγανη ενταση σε ενα μεγαλο δωματιο, ακουγεται σε ολα τα μερη του δωματιου ιδιος, και ηχος μικρου ογκου ειναι ο ηχος ο οποιος πρεπει σε καθε περιπτωση να καθεσαι σε ευθεια γραμμη με το μεγαφωνο για να ακους, και αν πας λιγο δεξιοτερα η αριστεροτερα δεν ακους το ιδιο αλλα ακους με λιγοτερη ενταση.
Total Fail –ξανά?...- όλη η παράγραφος σου!...
Δηλαδή φίλτατε πρωην επαγγελματία μουσικέ, όταν «άνοιγες -το Volume-» στα πανηγύρια τον Fender Twin που είχες –για να «βγάλεις» πιο «στραγαλάτο ήχο» δεν άλλαζε το ηχόχρωμα (χροιά) του ενισχυτή σου?... Δεν το παρατήρησες ποτέ σου?.
-
Ο ογκος του ηχου δεν ειναι πανακεια για το μουσικο, πανακεια ειναι η ποιοτητα η ενταση και η διεισδυτικοτητα του ηχου.
Παραδειγμα...ενας κιθαριστας σε μια συγχρονη λαικη εντεχνη ορχηστρα και με ξενο ρεπερτοριο και οχι μονο λαικο, δεν χρειαζεται ογκο σε καμμια περιπτωση. Η ηλεκτρικη κιθαρα σε ενα τετοιο σχημα ειναι δευτερευον οργανο και απλα πρεπει να ειναι διεισδυτικο και να να ακουστει σε καποιο σημεια που πρεπει να ακουστει και τιποτε παραπανω. Ο ογκος θα δημιουργησει βαβουρα και τιποτε αλλο.
Για το λογο αυτο και σε τετοια σχηματα δεν χρησιμοποιουνται καμπινες αλλα μικροι cobo.
Στο ροκ, και μαλιστα στο σκληρο, επειδη η κιθαρα δεν ειναι απλα βασικα οργανο, αλλα το οργανο, οσο μεγαλυτερο ογκο εχει, τοσο και καλυτερα.
Οι χρήση των Fender “Blackface” & “Silverface” amps (που είναι combo…) με μεγάφωνα πολύ υψηλής παροχής ισχίως (τα οποία δεν «σπάνε») π.χ. το κλασσικό Electro-Voice EVM12L Classic
http://www.electrovoice.com/sitefiles/downloads/EVM12L%20Classic%20SellSheet.pdf (http://www.electrovoice.com/sitefiles/downloads/EVM12L%20Classic%20SellSheet.pdf)
«πάνω σε Fender Twin» στην Δημοτική – Λαϊκή μας μουσική (όπως ανάλογα και στην Αμερικάνικη Country μουσική…) είναι λογικό επακόλουθο του ζητούμενου αιτήματος για ένα συγκεκριμένο ηχόχρωμα / λειτουργικό ρόλο της Ηλ. Κιθάρας μέσα στην Δημοτική – Λαϊκή ορχήστρα…
Δηλαδή θέλουμε έναν ενισχυτή που να αποδίδει τις χαρακτηριστικές «καθαρες» μπάσο-πρίμες συχνότητες του, τοποθετημένο σε μια ανοιχτή (Open Back) Combo καμπίνα που ενισχύει – συν-διαμορφώνει – με την εν λόγω κατασκευή της- το ζητούμενο-αιτούμενο ηχόχρωμα, με μεγάφωνα που ανεπηρέαστα από το φορτίο θα αποδώσουν το ηχόχρωμα ενισχυτή / combo καμπίνας.
Στο Hard Rock θέλουμε ακριβώς τα αντίθετα…
Θέλουμε ενισχυτές οι οποίοι να παραμορφώνουν το σήμα τους και να ενισχύονται -μέσω της παραμόρφωσης- οι αρμονικές και αντίστοιχα οι μεσαίες παραγόμενες συχνότητες, με Κλειστές (Closed Back) καμπίνες που αποκόπτουν τις μπάσο-πρίμες συχνότητες του ενισχυτή και ενισχύουν (μιας και λειτουργούν σαν φίλτρο έναντι των άλλων…) τις μεσαίες συχνότητες. Με μεγάφωνα χαμηλής – μεσαίας παροχής ισχύος π.χ. τα κλασσικά Celestion guitar Loudspeakers
http://professional.celestion.com/guitar/products/pdfs/G12M%20'Greenback'.pdf (http://professional.celestion.com/guitar/products/pdfs/G12M%20'Greenback'.pdf)
http://professional.celestion.com/guitar/products/pdfs/G12H.pdf (http://professional.celestion.com/guitar/products/pdfs/G12H.pdf)
http://professional.celestion.com/guitar/products/pdfs/Vintage%2030.pdf (http://professional.celestion.com/guitar/products/pdfs/Vintage%2030.pdf)
Για αυτό το λόγο ο συνειδητοποιημένος αγοραστής ενός ενισχυτή Marshall προτιμά να αγοράσει Head και ξεχωριστή Closed Back Cabinet που μπορεί να είναι 1*12’’ , 2*12’’ η’ ακόμα και 4*12’’ παρά να αγοράσει Combo
Τελος παντων καλο θα ειναι, και ετσι δινεται και αξια σε ενα φορο, ο καθ ενας οταν εχει αποψη απο χρηση καποιου πραγματος καπιου μηχανηματος καποιου μουσικου οργανου, ευπροσδεκτος ειναι να πει τη γνωμη του, και αυτο ζηταει αλλωστε και καποιος που ανοιγει ενα θεμα. Για το λογο αυτο το ανοιγει για να παρει γνωμες σε συγγεκριμενα πραγματα και οχι υποθεσεις και αοριστες τοποθετησεις.
ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΕΜΠΟΡΙΚΟΙ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΙ ΚΑΝΕΝΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΔΙΝΟΥΜΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΕΝΑΝΤΙ ΑΥΤΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ ΠΟΥ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥΛΑΕΙ!!!
Δεν αγοράζουμε μουσικό εξοπλισμό από το prospectus και το κατά πόσο είναι όμορφη η κιθάρα με τα ρούχα που φοράμε η’ ο ενισχυτής με τον καναπέ του σαλονιού μας… Ούτε αγοράζουμε μουσικό εξοπλισμό επιβεί το έγραψε ο Spartan στο kithara.gr… Ακούμε-παίζουμε, παίζουμε-ακούμε, δοκιμάζουμε, συγκρίνουμε, επιλεγούμε!... Εμείς οι ίδιοι και όχι κάποιος ξένος, γιατί δεν ζούμε την ζωή του αλλού αλλά την δική μας…
Αυριο θα σας γραψω τις εντυπωσεις μου απο το μηχανημα
Καλοδεχούμενες
το οποιο ειναι εξαιρετικο και αξιζει καθε ευρω που εδωσα για αυτο.
Χωρίς να θέλω να διαφωνήσω εντονα, πιστεύω ότι αξιολόγηση προϊόντων πρέπει να κάνουμε μετά από ένα εύλογο χρονικό διάστημα συμβίωσης και συν-λειτουργίας με τα προϊόντα αυτά και όχι πριν καν τα παραλάβουμε…
Αυτά τα ουκ ολίγα…
Πάντα φιλικά και μετά εκτιμήσεως…. Spartan.
-
Το έχω δοκιμάσει σε μουσικό κατάστημα της Αθήνας, δεν με «συγκίνησε»
Τι ακριβως φιλαρακι ηταν αυτο ενεκα του οποιου δεν σε "συγκινησε" ο ενισχυτης???
Σε αυτο που σε ρωταω περιμενω μια απαντηση απο σενα που καταλαβα οτι "ξερεις".
-
Τι ακριβως φιλαρακι ηταν αυτο ενεκα του οποιου δεν σε "συγκινησε" ο ενισχυτης???
[/font][/size]
[Quote] Σε αυτο που σε ρωταω περιμενω μια απαντηση απο σενα που καταλαβα οτι "ξερεις". [/Quote][/size]
Είχα πάει στο μουσικό κατάστημα για να δοκιμάσω ένα πετάλι που με ενδιάφερε…
Στο κατάστημα υπάρχει ο συγκεκριμένος ενισχυτής οπότε το πετάλι test - αριστικέ και με αυτόν τον ενισχυτή…
Το «καθαρό» του κανάλι έχει τον χαρακτηριστικό Clean ήχο των Marshall JCM 2000 DSL 50 Clean Channel Mode 1
http://www.youtube.com/watch?v=U81LG9Iv5Jc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=U81LG9Iv5Jc&feature=related)
ενώ το «βρόμικο» κανάλι έχει το υπερβολικά «πριμάτο» (για τα μέτρα μου…) ήχο των Marshall JCM 2000 DSL 50 Ultra Gain Channel Lead 2
http://www.youtube.com/watch?v=PdAGghb0WNg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=PdAGghb0WNg&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=FGaHInx8wZk (http://www.youtube.com/watch?v=FGaHInx8wZk)
Θα μπορούσα να τον χαρακτηρίσω ΜΑ50 C σαν έναν «ευνουχισμένο» από Modes JCM 2000 DSL50, όπου έχουν διατηρηθεί μόνο το Clean Channel/Clean Mode 1 και το Ultra Gain Channel / Lead 2 Mode για περικοπή-εξοικονόμηση κόστους…
Και ενώ το «καθαρό» του κανάλι «παλεύετε» μπορείς να το «πουσάρεις» με κανένα καλό booster, το «βρώμικο» του κανάλι δεν «παλεύετε» με τίποτα και είναι για ένα πιο aggressive Heavy Metal ήχο που ταιριάζει με τα γούστα των σημερινών 17-χρονών/18-χρονών πιτσιρικάδων που θα τον αγοράσουν (η’ θα τον αγοράσουν οι πατεράδες τους για αυτούς)…
Αν λοιπών αποδέχεσαι μια καλή συμβουλή από κάποιον που δεν έχετε μεγάλη διαφορά ηλικίας, η συμβουλή μου είναι η εξής:
Δώσε τον Marshall ΜΑ50 C στον γιο σου, γιατί μόνο αυτός θα μπορέσει να δαμάσει / εκμεταλλευτεί / παίξει / αγαπήσει τον ενισχυτή αυτόν στην πλήρη ολότητα του…
Εσύ και εγώ δεν θα μπορέσουμε ποτέ να το κάνουμε αυτό, γιατί είμαστε από κάποιες άλλες γενεές, με άλλες ακουστικές και μουσικές καταβολές, αιτούμενα & ζητούμενα …
Και ο ΜΑ50C θα έμενε ανεκμετάλλευτος…
Αυτά τα ολίγα, Spartan.
-
Περιεργο χτες ειδα live με τον MA50C και ειχε σχεδον κλειστη ported καμπινα απο πισω με eminence μεγαφωνα. Και ακουγοταν μια χαρα. Καμια σχεση με την μπαρουφα τον DSL.
-
Καμια σχεση με την μπαρουφα τον DSL.
Σιγουρα δεν πινω νερο στο ονομα του DSL (ΤΟΝΙΖΩ DSL και ΟΧΙ TSL για τον οποιο εχω καπως χειροτερη αποψη) αλλα δε θα τα εβαφα και μαυρα αν τον ειχα..! ;)
-
Καμια σχεση με την μπαρουφα τον DSL.
Σιγουρα δεν πινω νερο στο ονομα του DSL (ΤΟΝΙΖΩ DSL και ΟΧΙ TSL για τον οποιο εχω καπως χειροτερη αποψη) αλλα δε θα τα εβαφα και μαυρα αν τον ειχα..! ;)
Τον ΜΑ δεν τον έχω ακούσει, αλλά όπως υποψιάζομαι θα κινείται σε ήχο παραπλήσιο του Haze, για τον οποίο έχω πλήρη άποψη. Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, ε σίγουρα ο DSL είναι καλύτερος...! 0:)
-
Καμια σχεση με την μπαρουφα τον DSL.
Σιγουρα δεν πινω νερο στο ονομα του DSL (ΤΟΝΙΖΩ DSL και ΟΧΙ TSL για τον οποιο εχω καπως χειροτερη αποψη) αλλα δε θα τα εβαφα και μαυρα αν τον ειχα..! ;)
Το ξερω G.K. μια χαρα ακουγεται να δες εδω!!!
http://www.youtube.com/user/Rockappalla#p/a/u/2/1hGw2vCFiv8
Αλλα φοβαμαι οτι αν ξαναεμφανιστει σχολιο του Spartan στο pc μου θα καει κανα pixel απο μονο του ποσο να αντεξουν και αυτα...
Που να αγορασει κανενας κανενα MG σε αυτο το φορουμ προβλεπω να γραφει 5 σελιδες με ο,τι να'ναι περι made in vietnam και ευθραυστες αρμονικες που δεν επιβιωνουν παρα μονο στο κρυσταλλικο πλεγμα σε παλλαδιο στο μετασχηματιστη εξοδου οποτε κακως φερουν το λογοτυπο marshall!!! (Την τελευταια βλακεια πανω κατων εξεφρασε ο κυριος dumble παρακαλω του οποιου οι ενισχυτες ποιανουν και 20 χιλιαρικα στο e-bay.)...
-
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί γράφεις Spartan ότι δεν παλεύεται (με -αι) το βρώμικο του ΜΑ50. Από τα συμφραζόμενα, απλά καταλαβαίνει κανείς ότι δεν είναι του γούστου σου. Είναι σαν να λες ότι ο ενισχυτής είναι σκάρτος επειδή δε σου αρέσουν οι High Gain ενισχυτές.
Όσο για τις γενιές, ένας σκασμός μουσικοί της γενιάς σας παίζουν aggressive είδη, δεν είναι θέμα "πιτσιρικάδων". Θέμα ατομικής προτίμησης είναι.
Κι έπειτα, κι o Hetfield 47 είναι :Ρ ...
-
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί γράφεις Spartan ότι δεν παλεύεται (με -αι) το βρώμικο του ΜΑ50. Από τα συμφραζόμενα, απλά καταλαβαίνει κανείς ότι δεν είναι του γούστου σου. Είναι σαν να λες ότι ο ενισχυτής είναι σκάρτος επειδή δε σου αρέσουν οι High Gain ενισχυτές.
Όσο για τις γενιές, ένας σκασμός μουσικοί της γενιάς σας παίζουν aggressive είδη, δεν είναι θέμα "πιτσιρικάδων". Θέμα ατομικής προτίμησης είναι.
Κι έπειτα, κι o Hetfield 47 είναι :Ρ ...
+1
Κ εγω παρατηρω μια συζητηση που δν εχει κανενα νοημα...λες και πρεπει ντε κ καλα να μην παρει ο ανθρωπος τον MA50 για καποιο λογο...
-
Ασε που ο Hetfield και απο τον MA50C να παιξει (παρεμπιπτοντως περα απο τους "Jose" mod marshall στο στουντιο χρησιμοποιει εννιοτε και DSL50!) παλι Hetfield θα ακουστει.
Μας τα αλλαξε λιγο ο καιρος στη βουλγαρια αλλα δεν ξερετε τι γελιο ειχε να παιζει με τον mustaine το am I evil και να αγκαλιεζεται ο mustaine με τον hammett και τον ulrich στο τελος? Κατουρηυθηκα απο τα γελια. Η μηπως ξερετε? Ηταν κανενας εκει?
-
Φιλε Σπαρταν, αν απο την πρωτη στιγμη απαντουσες με το τελευταιο σου ποστ, και γω θα ημουν καλυμενος (αν και διαφωνω με την κριτικη σου) και οχι προσβεβλημενος απο τα λεγομενα σου, και συ θα ησουν ωραιος.
Προτιμησες ομως να μπεις και να πουλησεις μαγκια (τζαμπα μαγκια κατα την γνωμη μου) βγαζοντας βολτα την ημιμαθεια σου (και γω ημιμαθης ειμαι, αλλα δεν κανω τον ξερολα, ουτε το μαλ**α).
Δηλαδή φίλτατε πρωην επαγγελματία μουσικέ, όταν «άνοιγες -το Volume-» στα πανηγύρια τον Fender Twin που είχες –για να «βγάλεις» πιο «στραγαλάτο ήχο» δεν άλλαζε το ηχόχρωμα (χροιά) του ενισχυτή σου?... Δεν το παρατήρησες ποτέ σου?.
Οχι φιλαρακο, δεν αλλαζε η χροια του ενισχυτη οταν ανοιγα το ποντεσιομετρο της εντασης, ουτε οταν εβαζα το παραμετρικο εκουαλαιζερ για παχιες μουργκανιες σε σκυλαδικα και γυφτοδημοτικα τεμπα.
Παρε ενα παραδειγμα εδω
http://www.youtube.com/watch?v=CAAEo9HnvJQ (http://www.youtube.com/watch?v=CAAEo9HnvJQ)
Εδω οπως βλεπεις διακρινεται το εντονο χαρακτηριστικο ηχοχρωμα μιας fender telecaster που παιζει με ενα ενισχυτη με το χαρακτηριστικο ηχοχρωμα marsall (ο πενηνταρης ο τρανζιστορατος ο κομπο ειναι).
Οσο και να σκεπασεις τον ηχο κατω απο εντονα μπασσα και μεγαλο βαθος (η εκο κλπ), το χαρακτηριστικο ηχοχρωμα των οργανων και των ενισχυτων για αυτον που ξερει.... δεν χανεται.
Αν αυτο που ακουσες το ακουγες παιγμενο με αλλη κιθαρα αλλα ιδιον ενισχυτη, θα ακουγες τελειως διαφορετικο πραγμα, καθως και αν το ακουγες με την ιδια κιθαρα αλλα με ενισχυτη λογου χαρη fender.
Ακου και κατι αλλο παιγμενο με marshall.
(Τα βιντεο που θα σου βαλω ειναι γυρισμενα με μια απλη φωτογραφικη μηχανη, και σε ενα κλειστο χωρο 2,7Χ2,7, και ειναι αισχηστης ποιοτητας ο ηχος, αλλα τα ηχοχρωματα βρωμανε απο μακρυα. Επισης χρησιμοποιω ενα πολυ παλιο ντραμ μασιν που ειναι ενοχλητικο, αλλα ποιο πολυ τοχω για μετρονομο).
http://www.youtube.com/watch?v=3fG5tMbSqmY (http://www.youtube.com/watch?v=3fG5tMbSqmY)
Εδω τωρα θα σου βαλω κατι παιγμενο οχι με marshall, αλλα με Peavey, και θα δεις οτι ειναι αλλο πραγμα γενικως.
http://www.youtube.com/watch?v=wzcY7P-kieQ (http://www.youtube.com/watch?v=wzcY7P-kieQ)
Και δω με overdrive,
(Τραγουδαω κιολας....φωναρα ο τιγρης ε??!!! ;D ).
http://www.youtube.com/watch?v=rRnrYyCYE64 (http://www.youtube.com/watch?v=rRnrYyCYE64)
Και θελω να καταληξω αγαπητο μου παιδι, οτι το χαρακτηριστικο ηχοχρωμα ενος ενισχυτη, δεν ωφειλεται ουτε στην καμπινα (τα μεγαφωνα και οι καμπινες απαγορευεται αυστηρα να χρωματιζουν. Αν χρωματιζουν ειναι κακης ποιοτητας), ουτε στο μετασχηματιστη εξοδου.
Στο μετασχηματιστη εξοδου ωφειλονται αλλα πραγματα, τα οποια θα στα αναλυσω σε επομενο ποστ.
Και μην ξεχνας...μιλαμε παντα για χαρακτηριστικο ηχοχρωμα ενισχυτη.
Εσυ προφανως εχεις μπερδεψει το χαρακτηριστικο ηχοχρωμα (αυτο που χαρακτηριζει ενα οργανο γενικως η εναν ενισχυτη) με τον ογκο και με αλλες διαφορες παραμετρους του ηχου γενικως.
Θα σου φερω και ενα απλο παραδειγμα.
Περνεις πεντε καμπινες ιδιες μαρσαλ 4Χ12, και πανω απο καθε μια, βαζουμε απο εναν ενισχυτη στα ιδια βατ και χαρακτηριστικα (λαμπατοι τρατζιστορατοι κλπ) αλλα διαφορετικης μαρκας. Κλεινουμε τελειως τα πριμα μεσαια μπασσα, και παιζουμε.
Θα δεις οτι αυτο που ακουγεται εχει το δικο του χαρακτηριστικο ηχοχρωμα το οποιο ωφειλεται αποκλειστικα και μονο στην προενισχυση του και στα κυκλωματα της, και πουθενα αλλου.
Συμπερασματικα λοιπον για αυτο το χαρακτηριστικο ηχοχρωμα εγω ρωταω αν υπαρχει στον ενισχυτη και οχι για οτι αλλο πιστευεις και εννοεις εσυ.
Θα συνεχισω με μερικα αλλα πραγματα τα οποια θελω να σου πω, και θελω να σου πω αυτα τα πραγματα επειδη παραφερθηκες θελοντας να δειξεις την εξυπναδα σου και με προσβαλες.
Με ομορφο και ευγενικο τροπο και οχι με αξαρσεις.
Σε χαιρετω για ωρες με ενα τραγουδακι, και σε προκαλω να μου πεις με τι ενισχυτη ειναι παιγμενο (εχω απ ολες τις μαρκες γι αυτο μην το θεωρεις ευκολο και πεις....με τετοιον..... ::) )
Αφιερωμενο....... μετα τιμης.
http://www.youtube.com/watch?v=QwaRsVphuYo (http://www.youtube.com/watch?v=QwaRsVphuYo)
(Οταν καποτε δουλευα σε ενα ντοπιο εδω σκυλαδικο....τις καλες εποχες, καθε φορα που εβγαινε η ορχηστρα, ερχονταν το αφεντικο και μου βαζε ενα τσιγαρο στο στομα.
Μια δυο τρεις....βαρεθηκα.
- Ρε Χρηστο γιατι μου βαζεις το τσιγαρο στο στομα???
- Για να μην τραγουδας Μακη μου και διωχνουμε τον κοσμο απο το μαγαζι.... )
Συνεχιζεται........
-
Το μεγαφωνο φυσικα και ΧΡΩΜΑΤΙΖΕΙ τη χροια του ενισχυτη... Η πιο γρηγορη και φτηνη αναβαθμιση ενος ενισχυτη ειναι η αλλαγη μεγαφωνου... ;)
-
Το μεγαφωνο φυσικα και ΧΡΩΜΑΤΙΖΕΙ τη χροια του ενισχυτη... Η πιο γρηγορη και φτηνη αναβαθμιση ενος ενισχυτη ειναι η αλλαγη μεγαφωνου... ;)
Οχι δενχρωματιζει η αλλαγη μεγαφωνων για αναβαθμιση του ενισχυτη.
Αλλαζει αλλα χαρακτηριστικα του ενισχυτη, του προσδιδει αλλη δυναμικη, δεν σπαει ο ηχος στις πολυ χαμηλες και στην πολυ βαβουρα, εχει λιγοτερους θορυβους, λαμπεροτερες συχνοτητες (πριμα μεσαια μπασσα...αναλογα τι θελεις να φτιαξεις), και αλλα χιλια δυο.
Με λιγα λογια στην εσχατη των περιπτωσεων που θα εχεις δυο μηχανηματα, ενα marshall και ενα fender, και τους κανεις τα μεγαφωνα σκατζα, δεν εχεις τιποτε.
Ο φεντερ παραμενει φεντερ, και ο μαρσαλ μαρσαλ.
Αυτο θελω να πω και δεν γινομαι κατανοητος.
Αν θελεις να αλλαξεις το χαρακτηριστικο ηχοχρωμα ενος ενισχυτη, ο μονος τροπος ειναι να βαλεις μπροστα του αλλη προενισχυση.
Με λιγα λογια.
Εχεις ενα φεντερακο και περνεις απο το loop ενος marsall το return (προενισχηση) και την πετας καρφι, στο προαναφερθεντα φεντερακο.
Εχεις αλλο πραμα πλεον. Εχεις φεντερ να παιζει με φωνη μαρσαλ.
Δοκιμασε το και θα καταλαβεις. Εγω ετσι δουλευω με τους ενισχυτες χρονια τωρα.
ξαναλεω (και δεν το λεω εγω αυτο) τα καλα μεγαφωνα και τα ακριβα ειναι αυτα που δεν χρωματιζουν και αφηνουν αυτη τη δουλεια να την κανει ο κατασκευαστης του ενισχυτη κατα τα γουστα του.
Ειναι κανονας αυτος στο χαι φιντελιτυ.
-
Ειναι κανονας αυτος στο χαι φιντελιτυ.
Χαίρομαι που το είπες μόνος σου. Αυτό είναι κανόνας στα hi fi, οι ενισχυτές κιθάρας έχουν άλλες απαιτήσεις και χρειάζεται τέτοιο μεγάφωνο ώστε να "μαζεύει" τον ήχο. Δεν είναι τυχαίο που το εύρος π.χ. του vintage 30 είναι 70-5000 Hz. Δηλαδή τόσο δύσκολο ήταν να βάλουν ένα καλύτερο μεγάφωνο να παίζει 20-20000 Hz και παραπάνω; Υπάρχει λόγος που γίνεται αυτό.
-
Ετσι ακριβως ειναι, την ιστορια με το fender την εχω πει καθε φορα που ερχεται κατι τετοιο σα θεμα, αλλα ειναι οντως ενας αλλος ενισχυτης απο τα δικα του μεγαφωνα (καλα καθαρα βρωμικα που κλανουν και φαζαρουν μη χρησιμοποιησιμα για high gain) και εντελως αλλος απο τα oversized brunnetti καμπινακια με vintage30. Εκει πιο πολυ θυμιζει το mesa boogie μου και πραγματικα ο ηχος σφιγγει το fizz εξαφανιζεται και μπορεις να παιξεις ανετα hard rock μεχρι και παλιο metal. Φυσικα μια αναβαθμιση σε καμπινα (για μενα οι διαστασεις και ο τυπος της καμπινας ειναι το Α και το Ω πολυ πριν αλλαχτει το μεγαφωνο οπως και η ποιοτητα της κατασκευης της) δεν ειναι φτηνη αλλα στην τελικη προτιμω κατι τετοιο ουσιαστικο απο το να καθομαι να αλλαζω λαμπες για μικροτερες διαφορες στον ηχο...Που να αρχισουμε να μιλαμε για eq στη λοοπα...
Τωρα αν υπαρχει και το EV και το JBL και το Altec για πιο καθαρη hi-fi αποψη του κιθαριστικου ηχου φυσικα και υπαρχουν. Ομως, ιδιαιτερα με το Altec αν και ο ηχος ηταν πολυ καθαρος και hi-fi και ακουγα μικρολεπτομερειες που με τα vintage 30 δεν ακουγα, το συμπερασμα που ηρθα κατευθειαν κιολας σχεδον ηταν "δεν μπορω να βγω να παιξω με αυτον τον ηχο με την μπαντα μου".
-
Η ποιότητα μεγαφώνου σαφώς και χρωματίζει τον ενισχυτή, όπως και η σχεδίαση της προενίσχυσης, αλλά ακόμη ακόμη και η μάρκα της λυχνίας εξόδου. Το μέγεθος του διαμορφωτή παίζει κι αυτό τον ρόλο του.
thomsot, μάλλον σε λάθος ενισχυτή πήγες, δεν ξέρεις τιs ανάγκες σου, εμείς τις ξέρουμε καλύτερα από εσένα.....
By the way μιά άλλη φορά θα σας σκαννάρω κι ανεβάσω αφίσα-αυτόγραφο του μπάρμπα Jim Marshall (μόνο έναν ενισχυτή μπασου έχω πάρει από αυτόν, όλα τα άλλα τα έχω Fender - Rivera κλπ).
-
Δεν είναι τυχαίο που το εύρος π.χ. του vintage 30 είναι 70-5000 Hz.
Καθολου τυχαιο. Η κιθαρα ειναι οργανο ως επι το πλειστον μεσαιων συχνοτητων (ετσι τη θελουμε και την κατασκευαζουμε δηλαδη) και βαζοντας ενα μεγαφωνο 20-20000 Ηz παραδειγματος χαρην, απλα προσθετουμε συχνοτητες (πολλες φορες σαβουρας) που παραγονται απο τον τελικο του ενισχυτη που ειναι ανεπιθυμητες.
Ο περιορισμος των συχνοτητων στις συχνοτητες της κιθαρας φιλτραρει οτι ανεπιθυμητο.
Αυτο κανει και η κλειστη καμπινα "καθαριζει" το μεγαφωνο, και επιπλεον δινει ογκο λογο μεγεθους και ποσοτητας μεγαφωνων.
και εντελως αλλος απο τα oversized brunnetti καμπινακια με vintage30. Εκει πιο πολυ θυμιζει το mesa boogie μου και πραγματικα ο ηχος σφιγγει το fizz εξαφανιζεται και μπορεις να παιξεις ανετα hard rock μεχρι και παλιο metal
Φιλε tech21man, σε πιστευω 100% και δεν το λεω για πλακα.
Για κεινο ομως το οποιο ποτε δεν θα με πεισεις ειναι οτι με την αναβαθμιση των μεγαφωνων χανεις εκεινη τη γλυκοκ**λικη και κρυοκωλη fenterοαηδια την οποια εχω σιχαθει απο τους σιχαμενους μπουζουκζηδες που τερματιζουν τα σιχαμενα αυτα μοτερ (φιλαρακο studio54, ακου και συ που μου τους προτεινεις :P ;D ) και πας το πρωι για υπνο και ακους την αηδια εφιαλτη στον υπνο σου μεχρι το απογευμα που θα σηκωθεις να πιεις καφε. Ευτυχως τα τελευταια χρονια φυγανε αυτα τα μηχανηματα απο το προσκηνιο και μπαινουν πλεον με DI στις κονσολες και παιζουν.
αλλά ακόμη ακόμη και η μάρκα της λυχνίας εξόδου. Το μέγεθος του διαμορφωτή παίζει κι αυτό τον ρόλο του.
Για αυτο θα σου απαντησω το βραδυ. Τη γνωμη μου παντα, και ο καθ ενας πιστευει οτι θελει.
όλα τα άλλα τα έχω Fender - Rivera κλπ
Φτου φτου σκουλικομυρμυγκοτρυπα....μακρυα απο μας. :D
Εχω ενα super reverb 4Χ10 και τον εχω ξαποστειλει εδω και καποιους μηνες σε ενα φιλαρακι κιθαριστα στην Αρτα που κανει ακομα τη δουλεια αυτη.
(Πλακα κανω, ενταξει τα fender ειναι μηχανηματα που εχουν αφησει ιστορια, αλλα ειναι και γουστα αυτα ρε παιδια)
-
Προφανως, εκει ειναι το ζητημα...δν μπορουμε να λεμε οτι μηχανηματα που κοστιζουν 500-600 ευρω κ βαλε ειναι μαπα...ειναι πολυ δυσκολο να γινει κατι τετοιο, θα ειναι απλα εξαιρεση στον κανονα...το θεμα ειναι το γουστο, τι αρεσει στον καθενα...
-
Κοιτα ο συγκεκριμενος fender συνεχιζει να ακουγεται σα fender απο τα vintage 30 στα καθαρα. Αλλα μονο σε αυτα. Το θαψιμο που τρωει ενας ενισχυτης πολυ συχνα θα επρεπε να αποδιδουμε μεγαλο μερος στην καμπινα και μονο...αλλα το τρωει ολος!
Παρεμπιπτοντως πρεπει να ειμαι ο μονος που δεν του λεει απολυτως τιποτε μια κλειστη 4x12 καμπινα για high gain. Πραγματικα δε με νοιαζει ουτε και εχω "βιωσει" καποιο ιδιαιτερο πλεονεκτημα απο τα να ειναι μια καμπινα εντελως κλειστη, λιγο κλειστη, ported η ανοικτη...Αν ακουγεται καλα ακουγεται καλα. Σαφως μια 4x12 κλειστη σου δινει καποια πλεονεκτηματα στο live με μεγαλο ενισχυτη...αλλα δε τα χρειαστηκα ποτε για να βγαλω καλο ηχο!
-
Κοιτα ο συγκεκριμενος fender συνεχιζει να ακουγεται σα fender απο τα vintage 30 στα καθαρα.
Αυτο εχει σημασια φιλε, και αυτο ηταν το προβλημα μου και εβαλα το θεμα και ρωτουσα αν ο ενισχυτης εχει το χαρακτηριστικο ηχοχρωμα της μαρκας που εχει μπροστα στη μουρη του.
Γιατι στην εποχη μας ολα συμβαινουν και γω στην συγκεκριμενη στιγμη ηθελα ενα ενισχυτη marshall και οχι....σαν marshall.
Μου φιανεται οτι εσυ ειπες οτι τον ακουσες σε ενα λαιβ και σου φανηκε κλειστος.
Οχι δεν ειναι κλειστη η καμπινα του, αλλα εχει πισω ενα νοβοπαν σε χρωμα μαυρο με τεσσερις μεγαλες τρυπες κατω για εκτονωση των δονησεων.
(http://img201.imageshack.us/img201/7854/img0104small.jpg)
(http://img44.imageshack.us/img44/4601/img0106small.jpg)
(http://img816.imageshack.us/img816/8383/img0108small.jpg)
Ο ενισχυτης ειναι κατασκευασμενος στο Βιετναμ και ενω απο θεμα dising ειναι απιστευτος και πανεμορφος και προσεγμενος σε καθε του λεπτομερια, δεν μου αρεσε καθολου στο θεμα των ξυλων που χρησιμοποιει.
Ο παλιος μου ο combo ηταν εξ ολοκληρου κατασκευασμενος απο κοντρα πλακε (μαλλον θαλασσης) με ακολουθο να ειναι και σαν κατασκευη ελαφρυτερη.
Ετουτος ειναι εξ ολοκληρου φτιαγμενος απο MDF και νοβοπαν (φτηνα ξυλα) για εξοικονομηση κοστους, και φυσικα βαρυτερος (ειναι 22 κιλα και αν ηταν κατασκευασμενος απο κοντρα πλακε θα μπορουσε να ειχε γλυτωσει 3-4 κιλα βαρος).
Δεν ωφειλεται αυτο ομως στο made in Vietnam, και το λεω αυτο γιατι πριν λιγες μερες ειχα εναν marshall valvestate 2000 AVT 20watt, αυτον με την λαμπατη προενισχυση και τα τρατζιστορ στην εξοδο, και ενω ηταν καλο απο θεμα ηχου και 100% marshall και επιπλεον κατασκευασμενο στην Αγγλια, τα ξυλα του ηταν πολυ χειροτερα.
Χειροτερα σε σημειο που ελυσα μια βιδα απο το πισω καπακι (καλυμα του μεγαφωνου) και αναγκαστηκα να βαλω παχυτερη βιδα. Ηταν τοσο αισχρο το νοβοπαν, που βγαινοντας η βιδα βγηκε μαζι με τριματα απο το υλικο και η βιδα δεν ξαναμπαινε. Τουλαχιστον σε τουτον εδω εβγαλα ολο το πισω καπακι και οι βιδες ξαναμπηκαν ολες οπως πριν.
Ολα αυτα λοιπον δεν ειναι σημεια του made in..... αλλα σημεια των καιρων μας.
Ο ηχος του στα καθαρα ειναι ο κλασικος και με το κλασικο χαρακτηριστικο ηχοχρωμα λαμπατου marshall, ασχετα με το μεγαφωνο που φοραει το οποιο παρεπιμπτοντως ειναι ενα 75 βατ eminence made in China :'( πολυ καλο (πολυ καλυτερο απο το αλλο που ειχε ο παλιος (celestion 70).
Συνεργαζεται πανεμορφα με ολα τα πενταλακια που εχω (12 τον αριθμο), συν του οτι περνωντας τα πενταλια μισα στο loop και μισα καρφι (οπου χρειαζεται το καθ ενα), σε συνδιασμο με τον ποδοδιακοπτη μπορεις να φτιαξεις θεους ενεργοποιωντας και τα βρωμικα του ενισχυτη, τα οποια εχουν φοβερο ευρος ρυθμισεων, τις οποιες ρυθμισεις παλευα ολο το απογευμα σημερα (συν τις προηγουμενες μερες) και ακρη τελειωτικα δεν μπορεσα να βρω.
Δεν μπορω να συγκρινω τη λειτουργια των βρωμικων με αλλα λαμπατα marshall γιατι δεν εχω αναλογη εμπειρια απο τα αλλα αυτα μηχανηματα, αλλα για ενα ειμαι σιγουρος οτι κανενας δεν μπορει να εχει αποψη αν δεν δουλεψει τα μηχανηματα αυτα για καποιον καιρο. Μια ευκαιριακη δοκιμη σε ενα καταστημα περισσοτερο κακο μπορει να κανει παρα καλο. Θα βγαλεις ευκολα ψευδη συμπερασματα.
Ενα πραγμα το οποιο επισης δεν μου αρεσε ηταν το reverb που ενω δεν ειναι ψηφιακο αλλα με ελατηρια αλλα παλια, ειναι πολυ μικρο(σε μεγεθος) με σχετικα μικρη εμβελια σαν μηχανισμος.
Ο παλιοτερος ο κομπο ειχε ενα βαθος τεραστιο (και made in USA, ενω τουτο δω ειναι made in Korea) και με φοβερη λειτουργικοτητα.
Προσπαθησα να τα σκατζαρω αλλα και που τα σκατζαρησα, ηταν παλι το ιδιο πραγμα. Μαλλον υπαρχει και καποιο κυκλωμα απο πισω και δεν ειναι μονο το μεγεθος των ελατηριων.
Νταξ...δεν ειναι και κατι το τραγικο.
Για ακριβως αυτους τους λογους ειπα οτι αξιζει σαν ενισχυτης και το τελευταιο ευρω που εδωσα, και δεν πιστευω οτι υστερει σε κατι απο τα ακριβοτερα παρομοια μοντελα της εταιρειας.
Οσο για ολα αυτα τα περι καμπινας κλπ, νταξ...αν θελω περνω και μια καμπινα και γινομαι μαματος. Δεν το απαγορευει και κανενας...... 8)
ΥΓ
Εχει εξαιρετικο ενδιαφερον επισης, εχοντας δυο μοντελα πανομοιοτυπα(ιδιου τυπου, ιδιας εντασης, ιδιου μεγεθους και εμφανισης) μιας εταιρειας, το ενα με λαμπες και το αλλο με τραντζιστορ, τα συμερασματα που βγαζεις συγκρινοντας τα δυο μηχανηματα.
-
Ναι ειχα πει οτι μου φανηκε κλειστος, οχι σε ηχο αλλα οπως τον ειδα απο πισω. Ειναι ενος φιλου. Φυσικα ειχα προσεξει τις οπες. Ωστοσο νομιζω οτι ειχα πει "σχεδον κλειστος".
To MDF συνηθως κανει εναν ενισχυτη βαρυτερο αλλα και ο mesa boogie μου με μικροτερη καμπινα απο τον MA50C πολυ μικροτερους μετασχηματιστες ζυγιζει σχεδον το ιδιο (21 -+) με 2 μικρες EL84 και ουτε 30 watt...Ολος κοντρα πλακε. Τεραστιο reverb επενδεδυμενο και ενα vintage 30 συνηθως 1-1,5 κιλο βαρυτερο απο το δικο σου βοηθανε στην παχυσαρκια!!! Αλλα υπαρχουν και χειροτερα, στα ιδια watt καμια 27-30 κιλα ο single rectoverb combo, 25 o silver jubilee ενος φιλου στα 50 watt και κοντα 40 κιλα ενας mark IV επισης με μικροτερη καμπινα απο το δικο σου και κοντρα πλακε αντι για MDF!!! Παλι καλα εισαι για κουβαλημα στο jamαρισμα!
Παρεμπιπτοντως στο live αυτο με rock metal τραγουδια ο δευτερος ενισχυτης ηταν ενας peavey bandit. Εσκισε. Πολυ γκαζι. Φοβερος ηχος οσο ανεβαινε ο ηχος. Α, νομιζω εχεις και εσυ ενα παρομοιο το EFX 212. Παντα τους γουσταρα αυτους τους ενισχυτες.
-
Τι λέτε ρε παιδιά....
έχω Super Six Reverb & 2 Rivera M100 & M60
Πάνω από 50 κιλά ο καθένας τους.
-
Πάνω από 50 κιλά ο καθένας τους.
(http://www.postimage.org/Pq2xkyxr.gif) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq2xkyxr)
-
Τι λέτε ρε παιδιά....
έχω Super Six Reverb & 2 Rivera M100 & M60
Πάνω από 50 κιλά ο καθένας τους.
112 combo ο καθενας?
-
Θα παρω κι εγω μερος στη συζητηση μιας και ειναι ενδιαφερουσα και ειμαι κι εγω απο αυτους που τους αρεσουν παρα πολυ οι κλασσικοι ηχοι Marshall.
Απο οσα διαβασα παντως, ολοι εχουν δικιο σε καποια πραγματα και "αδικο" σε καποια αλλα.
Ας πω λοιπον κι εγω την αποψη μου μιας και εχουν περασει αρκετοι Marshall απο τα χερια μου, ειτε ως δικοι μου, ειτε ως δανεικοι...
Καταρχην, φιλε thomsot, χωρις να θελω να αμφισβητησω τις γνωσεις σου και το υποκειμενικο γουστο σου (οπως και ολων) για τον ταδε ηχο, θα κανω μια παρατηρηση την οποια εκαναν και αλλοι.
Ειχες εναν τρανζιστορ Marshall και λες οτι ειχε το κλασσικο Marshall ηχοχρωμα.
Τι εννοεις λεγοντας κλασσικο Marshall ηχοχρωμα; Σε ρωταω γιατι για μενα το κλασσικο Marshall ηχοχρωμα ειναι αυτο των JTM 45, Plexi, JCM 800, αντε και JCM 900... Αυτοι ειναι οι ενισχυτες που εχουν κατακλυσει την δισκογραφια στις πιο διασημες ηχογραφησεις αλλα και live εμφανισεις και που κατα κορον χρησιμοποιουνται ακομα και σημερα απο τους καλλιτεχνες... Αυτο δεν σημαινει σε καμια περιπτωση οτι οι σημερινοι Marshall δεν ειναι καλοι ενισχυτες κτλ, απλα μαζι με τις εποχες αλλαζουν και οι δυνατοτητες των κατασκευαστων ενισχυτων αλλα και οι απαιτησεις των μουσικων για αλλους ηχους. Ετσι, σημερα βλεπεις οτι υπαρχει μια ανοδος στην ζητηση ενισχυτων που βγαζουν ηχο πιο nu metal στα βρωμικα τους, ηχος που κατα κανονα δεν εχει καμια σχεση με το κλασσικο Marshall ηχοχρωμα. Αυτο βεβαια δεν κανει αυτους τους καινουριους ενισχυτες κακους, απλα διαφορετικους. Σημαινει ομως επισης οτι αν προσπαθησεις με αυτους τους ενισχυτες να βγαλεις κλασσικο ηχο Marshall, το πιθανοτερο ειναι οτι μπορει να πλησιασεις καπως τον ηχο αυτον, αλλα παρα πολυ δυσκολα (σχεδον απιθανο) θα πετυχεις τον ηχο 100%.
Επισης, μεγαλο μερος του ηχου που λεμε, (ειδικα οταν μιλαμε για ενισχυτες και οχι για ηχο μεσω ηχογραφησεων που ακουμε στους δισκους), καταλαμβανει η αισθηση του ενισχυτη καθως παιζεις, οι δυναμικες του, η δυνατοτητα του να καθαριζει με το παιξιμο και με το volume της κιθαρας κοκ. Πραγμα που βεβαιως σημαινει οτι δεν φτανει ενας ενισχυτης να ακουγεται σαν Marshall, αλλα και να εχει την ιδια αισθηση οταν παιζεις...
Αυτο για καποιους ειναι σημαντικο, για καποιους οχι... Για μενα ειναι εξισου σημαντικο με τον ηχο αυτον καθε αυτον...
Εχοντας αυτα στο μυαλο λοιπον και μην εχοντας καμια εμπειρια με τον MA, δεν μπορω να πω οτι ο συγκεκριμενος ενισχυτης κανει αυτο που θες ή οχι.
Μπορω ομως να πω με απολυτη σιγουρια, οτι αν εισαι πραγματικος φαν του Marshall ηχου, τοτε θα πρεπει να βρεις ακριβως ποιον/ποιους ηχους Marshall θεωρεις εσυ ως σημα κατατεθεν και να κοιταξεις να παρεις τον ενισχυτη εκεινο που οντως εχει αυτον τον ηχο.
Αυτο βεβαια σημαινει οτι κατα πασα πιθανοτητα μιλαμε για καποιο απο τα παλια μοντελα της Marshall που ανεφερα και πιο πανω, γιατι κακα τα ψεματα, δεν ξερω κανεναν που να χρησιμοποιησε επιτηδες τρανζιστορατους marshall για να παρει ηχο Marshall...
Συνηθως η επιλογη τρανζιστορ ενισχυτη γινεται ειτε για λογους κοστους, ειτε για λογους βαρους, ειτε για λογους εντασης (μιας και οι τρανζιστορ αποδιδουν το ιδιο και χαμηλα σε αντιθεση με εναν λαμπατο non master volume ενισχυτη), ειτε γιατι καποιος θελει ΑΥΤΟΝ τον ηχο συγκεκριμενα για αυτα που παιζει (χαρακτηριστικο παραδειγμα death metal μπαντες και γενικοτερα "επιθετικες" μπαντες - οπως πχ οι Pantera - που χρησιμοποιησαν τρανζιστορ ενισχυτες ακριβως γιατι οι τρανζιστορ εχουν αυτη την αισθηση στο παιξιμο και στον ηχο που ειναι θεμιτη για αυτο το ειδος μουσικης).
Αρα κατ'εμε, βαζεις κατω τα χρηματα που εχεις, τις δυνατοτητες που εχεις για να χρησιμοποιεις τον ενισχυτη (χωρος, προβλημα με δυνατο ηχο με τους γειτονες και το σπιτι κτλ), τις αναγκες σου για μεταφορα (αν δεν κανεις live δεν σε ενοχλει να εχεις ενα full stack Marshall στο σπιτι σου) και βεβαια τον ηχο που θες να πετυχεις και κανεις την τελικη σου επιλογη.
Η σειρα σε οσα ειπα δεν ειναι απαραιτητα αυτη που ανεφερα φυσικα... Εγω πχ ξεκιναω παντα απο το θεμα αισθησης στο παιξιμο/ηχος και καταληγω στο κοστος, αλλος ομως μπορει να ξεκιναει απο το κοστος κοκ.
Ετσι πχ, καποιος που αναγκαστικα δεν μπορει να υπερβει ενα χ ποσο χρηματων, αναγκαστικα θα κανει υποχωρησεις σε καποιο απο τα αλλα ζητουμενα προκειμενου να καταληξει σε εναν ενισχυτη κοκ.
Αρα, αν μιλαμε για θεμα κοστους, τοτε νομιζω οτι η επιλογη σου μπορει να ειναι και πολυ καλη (μιας και δεν εχω ακουσει τον συγκεκριμενο ενισχυτη).
Αν μιλαμε για ευκολια χρησης, μπορει επισης να ειναι καλη η επιλογη σου (υπαρξη master volume, καναλια κτλ).
Αν ομως μιλαμε για θεμα ηχου και πιστης αναπαραγωγης κλασσικων ηχων Marshall (βλεπε Led Zep, Cream, Jimi, Van Halen, AC DC κτλ), τοτε σιγουρα το καλυτερο που θα μπορουσες να παρεις ειναι καποιος απο αυτους που ανεφερα πιο πανω...
Αν λοιπον πρωτεραιοτητα σου ειναι ο ηχος (και αυτο νομιζω οτι εννοουσε ο φιλος spartan κανοντας τα σχολια του), αλλα το κοστος πχ ειναι μεγαλο, τοτε πραγματικα αξιζει να κοιταξεις κλωνους Marshall απο πολλους κατασκευαστες που σε πολλες περιπτωσεις ειναι ακομα καλυτεροι απο τους σημερινους τουλαχιστον Marshall οσως αφορα το ηχητικο κομματι, μιας και μιλαμε για κατασκευαστες που φτανουν στα ακρα προσπαθοντας να πετυχουν ακριβως αυτο το mojo που λεμε, ενισχυτων που πλεον ειτε δεν κατασκευαζονται/πουλιουνται καινουριοι, ειτε κατασκευαζονται σε "επανακυκλοφοριες" που ομως εχουν σημαντικες διαφορες σε σχεση με τους αυθεντικους προγονους του (και πουλιουνται και πολυ ακριβα).
Υπαρχουν πραγματικα κλωνοι ενισχυτων απιστευτοι και που αξιζουν καθε cent που θα δωσεις και απο αποψη ποιοτητας και απο αποψης ηχου και αισθησης... Το οτι δεν γραφουν πανω Marshall δεν λεει απολυτως τιποτα περα απο το φαινεσθαι...
-
Τα ηχεια που αναφερθηκαν, στους ενισχυτες κιθαρας τουλαχιστον παιζουν τεραστιο ρολο και ειναι κομματι του ηχου αναποσπαστο απο τον ενισχυτη, για αυτο και οι κατασκευαστες "ταιριαζουν" συγκεκριμενα ηχεια με καθε μοντελο ενισχυτη και τα δινουν σαν πακετο με τον καθε ενισχυτη (ειτε σαν καμπινα εξωτερικη, ειτε σαν καμπινα σε combo), ασχετα αν πολλοι προτιμουν να χρησιμοποιουν αλλα ηχεια κτλ για αλλους ομως λογους.
Σαφως και το ηχειο επηρεαζει και τον ηχο αλλα και την αισθηση ενος ενισχυτη, απο την κατασκευη του ηχειου μεχρι την επιλογη μεγαφωνων ολα παιζουν πολυ σημαντικο ρολο για το ζητουμενο αποτελεσμα.
Και σε πληρη αντιθεση με τα hi fi συστηματα, τα ηχεια για κιθαρες δεν εχουν σχεδιαστει για να εχουν frfr αποδοση αλλα αντιθετα για να χρωματιζουν εντονα τον ηχο και να συμπληρωνουν το καθε μοντελο ενισχυτη για να βγαλουν τελικα τον ζητουμενο ηχο.
Τα frfr συστηματα ειναι καλα ειτε για hi fi συστηματα, ειτε για Modelling μηχανηματα στην κιθαρα οπου τον ζητουμενο ηχο αναλμβανει και τον φτιαχνει το modelling μηχανημα μεσω της εξομοιωσης του ενισχυτη ΚΑΙ του ηχειου και μετα ο ηχος απλα ενισχυεται απο εναν frfr ενισχυτη και καταληγει σε ενα frf ηχειο ωστε να μην χρωματιζεται επιπλεον ο ηχος της εξομοιωσης για να μπορεσεις να εχεις σε οτι ενταση θες τον αυθεντικο ηχο της εξομοιωσης. Για αυτον τον λογο οι modelling κατασκευαστες που "σεβονται" τον εαυτο τους, φτιαχνουν και αντιστοιχα ηχεια για τετοια χρηση.
Οπως και να χει, ευχομαι καλα παιξιματα και καλοριζικος ο καινουριος ενισχυτης σου. Εξαλλου σημασια εχει να σου κανει ο ενισχυτης εσενα, να καλυπτει τις δικες σου αναγκες και οχι απλα να μοιαζει ή να ακουγεται με καποιον γνωστο ενισχυτη, μιας και οπως ειπες κι εσυ, σημασια εχει η μουσικη και οχι η "μουρη".
-
Το avatar σου μου θυμιζει τον rob chappers απο τους monkey lord.
Πανω κατω ετσι ειναι τα πραγματα...
Παρεμπιπτοντως το axe-fx ειναι, η δεν ειναι τρανζιστορ? Απο φυσικης αποψης ειναι, γιατι για να δημιουργησει και να βγαλει σημα χρησιμοποιει ημιαγωγους, εκατομμυρια μεσα στους tiger sharc μεχρι την μικρη βεβαια ενισχυση για το σημα που βγαζει στην εξοδο ως προενισχυτης. Απο ενισχυτικης αποψης, δεν ειναι, δηλαδη δεν εχει τρανζιστορ εξοδου για να οδηγησει ενα μεγαφωνο.
Αναρωτιεμαι κατα ποσο η fractal και κυριως ο cliff σχεδιασαν ουδετερα το axe-fx power amp monoblock 50 watt με 6L6 για χρηση με τα καμπινακια τους...Ειναι ενισχυτης λυχνιας, αραγε η PI του δεν θα υπεροδηγειται? Το headroom? Το sag στο μετασχηματιστη εξοδου? Σε ποιο σημειο θα συμβαινει αν συμβαινει και πως θα επηρεαζει τις δυναμικες και το παιξιμο του χρηστη?
Απο τη μια θα εχεις καλο μονιτορ ηχο απο το συστημα της, απο την αλλη μια 4χ12 εξομειωση επι σκηνης δε θα εχει τη φυσικη υποσταση μιας κανονικης 4χ12 που οδηγειται απο 120 watt...Με το damping factor αραγε τι κανανε?
Περιεργα μας τα λενε...Παντως με το axe-fx direct και παλι direct θα πηγαινα...Τι λεει η 10ρα εκδοση?
-
Καλά, το ότι η καμπίνα παίζει τεράστιο ρόλο στη διαμόρφωση του ήχου δεν είναι καν κοινό μυστικό.. Είναι το Α και το Ω της ηλεκτρικής κιθάρας..
Από προσωπική εμπειρία, έτυχε να ακούσω το triaxis μου με μια ENGL 212 και με μία Mesa Boogie Rectifier 2X12.. Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο διαφορετικά ακουγότανε.. Ήμουνα σε φιλικό σπίτι και δυστυχώς δεν υπήρχε η δυνατότητα ηχογράφησης, αλλιώς θα ήθελα να κρατήσω το συγκεκριμένο ηχητικό ντοκουμέντο για κάτι τέτοιες περιπτώσεις.. Ο ήχος παρέμενε Triaxis (δηλαδή εκείνο το χαρακτηριστικό medium-gain liquid rhythm plus singing lead ηχόχρωμα) αλλά με την ENGL ακουγόταν πιο 80s, ενώ με την Recto σου έδινε μπάσα που η ENGL δεν τα απέδιδε.. And guess what!! Και οι δύο καμπίνες έχουν V30s!! Φαντάστειτε δηλαδή να είχαν και διαφορετικά μεγάφωνα.. Φυσικά την άλλη μέρα παρήγγειλα μια Recto γιατί πλέον κατάλαβα ότι πολύ καλή η ENGL αλλά όχι τόσο για τα γούστα μου..
Και κάτι ακόμα.. Είναι απόλυτα σωστό αυτό που ειπώθηκε, ότι δηλαδή η κιθάρα δεν "χρησιμοποιεί όμορφα" όλο το ηχητικό φάσμα που ακούει το ανθρώπινο αυτί.. Ως εκ τούτου, αν αλλάξουμε ένα μεγάφωνο με άκρα 60Hz-15ΚHz με ένα άλλο 20Hz-20KHz, ουσιαστικά θα αγοράσουμε συχνότητες οι οποίες δεν είναι ιδιαίτερα μουσικές όταν αναπαράγονται από ένα ενισχυτή κιθάρας.. Παρόλα αυτά, οι διαφορές των μεγαφώνων κιθάρας (π.χ. Celestion, Eminence, Weber) δεν έγκεινται σε αυτά τα άκρα.. Το κάθε μεγάφωνο αποδίδει τις συχνότητες του με διαφορετικό τρόπο.. Πχ. τα Celestion παραδοσιακά τονίζουν την περιοχή των μεσαίων, ενώ τα Eminence τονίζουν περισσότερα τα treble, κ.ο.κ.).. Το να αλλάξεις μεγάφωνο (ή/και καμπίνα), όπως ειπώθηκε είναι ένας φθηνός (??) τρόπος να φέρεις τον ήχο σου λίγο περισσότερο πιο κοντά στα μέτρα σου..
-
Τι λέτε ρε παιδιά....
έχω Super Six Reverb & 2 Rivera M100 & M60
Πάνω από 50 κιλά ο καθένας τους.
112 combo ο καθενας?
Οι δυο Rivera ναι, ο Fender 6X10
-
Φιλε Johnie Darko, αυτος ο ενισχυτης ειναι ο solid state που εχω
http://www.youtube.com/watch?v=XNz9gPzIBww (http://www.youtube.com/watch?v=XNz9gPzIBww)
και εδω ειναι η ιδια κιθαρα η οποια παιζει οχι με marshall αλλα με fender.
http://www.youtube.com/watch?v=zXxESVnhTtc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=zXxESVnhTtc&feature=related)
Φυσικα στα δυο αυτα βιντεο καταλαβαινεις οτι οι δυο ενισχυτες εχουν τεραστια διαφορα ο ενας με τον αλλο. Εστω και φτηνιαρικα, εχουμε να κανουμε με δυο διαφορετικα ηχοχρωματα, δυο διαφορετικες σχολες.
Εμενα απο τα δυο αυτα ηχοχρωματα το πρωτο μου αρεσει (οχι ετσι οπως το χειριζεται αυτος που παιζει ομως), και το δευτερο δεν μ αρεσει.
Εχει τεραστια διαφορα οταν ακους το ιδιο οργανο να παιζει σε ενα 50/αρι κομπο marshall, σε ενα 50/αρι reavey bandit, και με ενα fender 50/αρι frontman, solid state ολοι τους.
Εχεις να κανεις με τρια διαφορετικα χαρακτηριστικα ηχοχρωμα, εστω υποτιμημενα, αλλα χαρακτηριστικα.
Θα επανελθω στο θεμα...
-
Το avatar σου μου θυμιζει τον rob chappers απο τους monkey lord.
Πανω κατω ετσι ειναι τα πραγματα...
Παρεμπιπτοντως το axe-fx ειναι, η δεν ειναι τρανζιστορ? Απο φυσικης αποψης ειναι, γιατι για να δημιουργησει και να βγαλει σημα χρησιμοποιει ημιαγωγους, εκατομμυρια μεσα στους tiger sharc μεχρι την μικρη βεβαια ενισχυση για το σημα που βγαζει στην εξοδο ως προενισχυτης. Απο ενισχυτικης αποψης, δεν ειναι, δηλαδη δεν εχει τρανζιστορ εξοδου για να οδηγησει ενα μεγαφωνο.
Αναρωτιεμαι κατα ποσο η fractal και κυριως ο cliff σχεδιασαν ουδετερα το axe-fx power amp monoblock 50 watt με 6L6 για χρηση με τα καμπινακια τους...Ειναι ενισχυτης λυχνιας, αραγε η PI του δεν θα υπεροδηγειται? Το headroom? Το sag στο μετασχηματιστη εξοδου? Σε ποιο σημειο θα συμβαινει αν συμβαινει και πως θα επηρεαζει τις δυναμικες και το παιξιμο του χρηστη?
Απο τη μια θα εχεις καλο μονιτορ ηχο απο το συστημα της, απο την αλλη μια 4χ12 εξομειωση επι σκηνης δε θα εχει τη φυσικη υποσταση μιας κανονικης 4χ12 που οδηγειται απο 120 watt...Με το damping factor αραγε τι κανανε?
Περιεργα μας τα λενε...Παντως με το axe-fx direct και παλι direct θα πηγαινα...Τι λεει η 10ρα εκδοση?
Υποτιθεται οτι οι monoblock ενισχυτες τους και τα αλλα προϊοντα που εχουν βγαλει με τους atomic, οτι ειναι οντως frfr και συνοδευουν αριστα το axe fx. Μαλιστα δεν κανουν μονο για το axe fx αλλα προτεινονται και για πολλες αλλες πηγες ηχου.
Προσωπικη αποψη δεν εχω μιας και δεν τα εχω δοκιμασει... Εγω το χρησιμοποιω με εναν Art SLA-2 και μια καμπινα 4x12" με 75αρια peavey ηχεια (αντιγραφη των αντιστοιχων Βρετανικων Celestion), ενω ελπιζω συντομα να παιζει και μια καμπινα 4x12" με Greenbacks.
Το κανω αυτο γιατι μου αρεσει ο ηχος να ειναι αμεσος in the room και γιατι ετσι θα εκανα ετσι κι αλλιως αν ειχα τους πραγματικους ενισχυτες που χρησιμοποιψ στο axe fx... Δεν θα ειχα πχ 10 καμπινες για καθε ενισχυτη, αλλα το πιθανοτερο μια ή 2 με τα αγαπημενα μου ηχεια...
Οταν βεβαια θελω να ηχογραφησω κατι, απλα παω direct και τελειωνει η ιστορια επισης ευκολα, αυτη ειναι και η ομορφια τετοιων μηχανηματων... Σου δινουν ακριβως αυτο που θες οταν το θες και οπως το θες...
-
Φιλε thomsot δεν αμφισβητησα οτι ενας Α ενισχυτης εχει διαφορετικο ηχο απο εναν Β, οποιοας μαρκας κι αν ειναι αυτοι οι ενισχυτες.
Αυτο που λεω ειναι οτι τον κλασσικο Marshall ηχο που λες, οι περισσοτεροι τον ερμηνευουν ως τον γνωστο ηχο των Plexi και JCM και οχι καποιων solid state μοντελων που εβγαλε καποια στιγμη η Marshall και που συνεχιζει να βγαζει με μικρο αλλαγες... Οχι οτι αυτοι οι ενισχυτες δεν ειναι Marshall, απλα δεν ειναι αυτοι που χαρακτηριζουν τον ηχο Marshall, αλλα απλα καποια φτηνα υποκαταστατα που προσπαθουν με πατεντουλες να μιμηθουν τον ηχο Marshall, με πολλες φορες τραγικα αποτελεμστα (βλεπε MG). Τωρα μαλιστα, η Marshall εβγαλε και modelling ενισχυτη με λαμπατο ενισχυτικο τμημα, (αντιγραφη του τι εκανε η line6 με τον spider valve) και υποτιθεται οτι εξομοιωνει μερικα καναλια ενισχυτων της. Απο αυτα που ακουσα απο την επισημη παρουσιαση σε video με demos κτλ απο την ιδια την Marshall, προκειται για μεγαλη πατατα, αφου αυτα που ακουσα καταρχην ηταν απλα χαλια μαυρα (χειροτερα απο line6 κατ' εμε) και κατα δευτερον τα καναλια που προσπαθησαν να εξομοιωσουν ειναι καποια του jvm, του jmp, του vintage modern και καποια αλλα, που με τη σειρα τους, στους αυθεντικους ενισχυτες (JVM, vintage modern κτλ) ηταν ΗΔΗ προσπαθειες απομιμισης αλλων ενισχυτων της Marshall, οπως οι Plexi, o 800, o 900, ο dsl κτλ...
Με λιγα λογια, απο οτι καταλαβα απο την παρουσιαση και απο τα χαρακτηριστικα της συγκεκριμενης σειρας, προσπαθουν να βγαλουν εναν ψηφιακο JVM με λαμπατη ενισχυση σε ενα πακετο, αλλα κατ'εμε αυτη τους η προσπαθεια ειναι απαραδεκτη απο καθε αποψη, μιας και θα μπορουσαν πραγματικα με τις δυνατοτητες που εχουν να βγαλουν κατι που να αποδιδει αψογα ολα τα κλασσικα και περιζητητα μοντελα της Marshall... Δεν ειναι οτι θα εκαναν ετσι κακο στις πωλησεις τους στα δικα τους αυθεντικα μοντελα μιας και αυτοι που θελουν εναν συγκεκριμενο ενισχυτη απλα θα παρουν τον συγκεκριμενο ενισχυτη και οχι καποιον που ειναι εξομοιωση αυτου... Εξαλλου τα περισσοτερα περιζητητα μοντελα της Marshall ηδη κυκλοφορουν απο πολλους σε εξομοιωσεις με αποτελεσματα απο μετρια μεχρι ουσιαστικα τελεια, οποτε η προσπαθεια της Marshall στα ιδια τα δικα της μοντελα, μου φαινεται τουλαχιστον προχειρη, βιαστικη, ανουσια και καθαρα μαρκετιστικη και αρπαχτη παρα πραγματικη κινηση ενος μεγαλου κατασκευαστη... Σημεια των καιρων φανταζομαι...
Sorry για το off topic αλλα νομιζω οτι δεν ηταν κακο να το αναφερω μιας και πολλοι μπορει να μην το γνωριζουν...
-
Οντως ετσι ειναι, η ιστορια κατα βαση, εγραψε οτι marshallια ηταν ειναι και θα ειναι πρωτα ολα τα γνωστα τερατα στους διαφορους λαμποσυνδυασμους και μετα ολα τα αλλα.
Υπαρχει ενας ωραιος ενισχυτης, ο marshall lead mosfet 100 και η αντιστοιχη μικρη εκδοχη του η lead 12. Ακουγονται με μια φραση, σαν "solid state εκδοχη" ενος JCM 800. Μπορει να ακουγεται υποτιμητικο αλλα δεν ειναι...Καταρχας περαν του χαμηλου κοστους (ουτε 150 λιρες πλεον) του 100ρη ο οποιος ξετιναζει καμπινες και ντραμερ αρκετα ευκολα, εχεις και καποιες διαφοροποιησεις ...πιο γρηγορο ηχο απο οτι με λαμπα, αλλη αισθηση, αλλη αποκριση, πιο εκμεταλευσιμο ευρος volume κτλ. Φυσικα αν το δεις σαν προσπαθεια του να εχεις τον JCM 800 ηχο με λιγα λεφτα, δεν προκειται να γινει. Ωστοσο καποιοι θα το αγαπησουν ακριβως για αυτα που προσφερει και γιατι οχι αλλωστε. Ειναι ενας τρελαμενος χρηστης VHT στο εξωτερικο και προσφατα πηρε ενα marshall 8200 (πρωτοι valvestate) για πλακα. Ε με μια καλη 212 VHT καμπινα και boost τρελαθηκε με τον ηχο και το ποσο σφικτος ειναι κτλ. Τωρα αυτον τον καιρο, τον εχει για νουμερο 1.
Παρολα αυτα δεν παυουν να ειναι για μηχανηματα που μπορει ταυτοχρονα να προσφερουν κατι αλλο αλλα ξεκινησαν και πετυχαν μονο ως ενα βαθμο να ειναι απομιμησεις ΚΛΑΣΣΙΚΩΝ marshall ηχων που σιγουρα δεν ειναι το solid state του thomshot.
Το JMD εχει μερικα ατου...εφε, midi, τιμη (φτηνο σχετικα παντα), το modelling βασιζεται στο πολυ καλο vintage amp room της softube και εχει και ενα συνολο ηχων που συνηθως δε βρισκεις σε ενα μονο μηχανημημα (μεχρι και JMP-1 παρεα με Guv'nor σε μορφη πλεον προενισχυτη, blues breaker και JVM κτλ) αλλα το αποτελεσμα μετραει και προς το παρον φωναζει αποτυχημενο marshall και ακομη χειροτερα ακομη δεν βρεθηκε ενας να γραψει ενα φοβερο κλιπ και να πει κοιταξτε τι μπορει να κανει...
Ακομη χειροτερα και ιδιαιτερα για οποιον παει για marshall ποικιλλια εχεις τον JVM410Η ο οποιος επισης εχει 4 προενισχυτες σχεδον ολων των ειδων marshall ηχων και ο καθενας βαζει βγαζει προοδευτικα gain stages...με midi ελεγχο...και ακουγεται και καλα χωρις να κοστιζει ενα σκασμο χρηματα παραπανω. Κοινως εχει το πανω χερι.
-
Τι λέτε ρε παιδιά....
έχω Super Six Reverb & 2 Rivera M100 & M60
Πάνω από 50 κιλά ο καθένας τους.
Παρεμπιπτοντως στο site της rivera ο M60 δηλωνεται για 65 pounds...Λιγοτερα απο τα 80 του boogie! Παλι βαρια ειναι...
Αν βγαλανε το electrovoice γλυτωσαν βεβαια περιπου 3,5 kgr σε σχεση με ενα συμβατικο μεγαφωνο.