Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: riffraff στις 18/10/10, 17:21
-
Καλησπερα σε ολους ,
ενδιαφερμαι για τον bugera V22 και θα ηθελα να ακουσω τις γνωμες σας αν τον εχετε ακουσει απο κοντα .
Ακομη γνωριζει κανεις αν τον εχει καποιο καταστημα στη θεσσαλονικη για να παω να τον δοκιμασω (γιατι στα βιντεακια καλως μου ακουγεται αλλα δεν θελω να τον ακουσω απο κοντα καλυτερα )
ευχαριστω προκαταβολικα
-
Που εισαι master kafrer..? Με ενδιαφερει κι εμενα η γνωμη σας για τον ενισχυτη γιατι φαινεται εξαιρετικα value for money...
-
Εγώ τον έχω κανα 2μηνο και είμαι υπερευχαριστημένος. Είναι 1000% value for money. Αν το είδος σου είναι μπλουζ-ροκ σε καλύπτει ΑΠΟΛΥΤΑ. Ο ήχος του είναι απίστευτα ζεστός. Και μιλάμε πάντα για τιμή που θα αγόραζες ένα καλό πετάλι..... Αν τον βάλεις να παίξει σε κάποιον που γνωρίζει απο ήχο, (το έχω κάνει το πείραμα και εγώ) χωρίς να δεί απο που προέρχεται ο ήχος, τον κάνει εύκολα για πολύ μεγαλύτερες κατηγορίες τιμής ενισχυτή.... Το μόνο μελανό σημείο είναι υποτίθεται το ότι είναι η Behringer πίσω απο την Bugera, αλλα εγώ το βρήκα μια χαρά κατασκευή, και χωρίς προβλήματα προς το παρόν με καθημερινό παίξιμο...
-
Δειτε λιγο εχω γραψει καποια πραγματα εδω (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=80453.msg634050#msg634050)...και θα προσπαθησω το βραδυ να γραψω πιο πολλα.......
-
Και γιατι οχι τον V55? (Με 2 X 6L6 Power amp valves)
http://www.thomann.de/gr/bugera_v55.htm
-
Και γιατι οχι τον V55? (Με 2 X 6L6 Power amp valves)
http://www.thomann.de/gr/bugera_v55.htm
Ναι και 55 Watt που δεν θα μπορουσα να ακουσω εντος σπιτιου ;)
εγω τουλαχιστον που μενω σε πολυκατοικια...
-
Έχει εξαιρετική χροιά. Απίστευτο σκάσιμο. Είναι ένας ενισχυτής, όπου προσφέρεται για πολλά είδη μουσικής. Έχει τον πιο μεγάλο σε watt, ο mitsos666 απ' το φόρουμ. Δεν προσφέρεται όμως (ο πιο μεγάλος) για πολυκατοικία, έχει απίστευτη ένταση. Θα έλεγα, ένταση μεγάλου PA. Ο μικρός τώρα με τον οποίο ψάχνεσαι, δεν ξέρω τι θα κάνει από θέμα έντασης. Ίσως να είναι πιο λογικός.
Τον δοκίμασα σε κιθάρα με δύο διπλούς, αρκετά hot μαγνήτες, active. Κάποια στιγμή, θα τον δοκιμάσω και με τη stratocaster της Space Dementia, με τους τρεις μονούς, αν και πιστεύω ότι δε θα μ' απογοητεύσει. Ο ίδιος, άνετα τον αγόραζα.
-
Και για να μην ποστάρω συνεχως απο ξενα μαγαζια:
http://www.musica.gr/pegasus/products01/show00.php?code=6004369&pcode=SHOW_PROD6004369 (http://www.musica.gr/pegasus/products01/show00.php?code=6004369&pcode=SHOW_PROD6004369)
http://www.musica.gr/pegasus/products01/show00.php?code=6004371&pcode=SHOW_PROD6004371 (http://www.musica.gr/pegasus/products01/show00.php?code=6004371&pcode=SHOW_PROD6004371)
(το skroutzαρα και μου εβγαλε αυτο το καταστημα ως το πιο φθηνο)
-
εχει και φτηνότερα, αρκεί να κάνεις search μόνο απο ελλάδα....
http://www.varvantakis.gr/product.asp?catid=3384
http://www.armaosmusic.gr/default.asp?static=43&Category=100&Id=19169
ΥΓ. Δεν εχω καμμιά σχέση με τα παραπάνω μαγαζια (μην θεωρηθεί και διαφήμιση)
-
εχει και φτηνότερα, αρκεί να κάνεις search μόνο απο ελλάδα....
http://www.varvantakis.gr/product.asp?catid=3384 (http://www.varvantakis.gr/product.asp?catid=3384)
http://www.armaosmusic.gr/default.asp?static=43&Category=100&Id=19169 (http://www.armaosmusic.gr/default.asp?static=43&Category=100&Id=19169)
ΥΓ. Δεν εχω καμμιά σχέση με τα παραπάνω μαγαζια (μην θεωρηθεί και διαφήμιση)
Αυτά είναι σημαντικά φθηνότερα και από το DV!...
Μπράβο στα συγκεκριμένα καταστήματα!. Λέτε να βάζουμε μυαλό σιγά-σιγά?.. το εύχομαι!
-
Και δεν είναι τα μόνα... εχω πετυχει τιμές ιδιες και (μερικες φορές) ακομα και καλυτερες σε ελληνικα καταστηματα απ'οτι σε ευρωπαικα. Arco & Adagio για να αναφερω αλλα 2 ενδεικτικα που κανουν πολυ καλες τιμες.
-
Πάρτε ένα τηλεφωνάκι και στο Music Accessories (γιατί η σελίδα, είναι άντερ κονστράξιον). Αυτό το μαγαζί, έχει κάποια προϊόντα πιο φθηνά από τα ξένα σάιτ.
-
Bugera στην Αθήνα που? ? ?
-
εγω τον πηρα απ τον βαρβαντακη, αλλα πρεπει να ηταν ο τελευταιος οπως μου ειπε. παρ' τον ενα τηλεφωνο παντως.. 210-9330296
-
κάπου στο κέντρο ξέρει κανείς?
για να μην τρέχω Ν.Σμύρνη....
-
κάπου στο κέντρο ξέρει κανείς?
για να μην τρέχω Ν.Σμύρνη....
Δοκίμασε στη Unison (http://www.gpanagopoulos.com/eshop/behringer-page-3.html) στην πλατεία Κάνιγκος... λίγο τσιμπημένος όμως...
-
268 τον έχει...γιατί λες ότι είναι τσιμπιμένος?
-
θα πάω...
ευχαριστώ elrich!
-
268 τον έχει...γιατί λες ότι είναι τσιμπιμένος?
Sorry, επρεπε να το διευκρινίσω... δεν αναφερόμουνα στον συγκεκριμένο ενισχυτή αλλά γενικά στους Bugera.
Πχ τον 333XL τον δίνει 603€ έναντι 444€ στο Thoman, τον 6262 τον δίνει 496€ (479€ Thoman).
-
9Ε μόνο πάνω από thomann!
-
9Ε μόνο πάνω από thomann!
ο thomann τον εχει 277€
γιατι νομιζω οτι η Unison τον έχει 9€ ΚΑΤΩ και οχι πάνω από thomann
-
ο thomann τον εχει 277€
γιατι νομιζω οτι η Unison τον έχει 9€ ΚΑΤΩ και οχι πάνω από thomann
Σωστός...
-
τώρα αν σας πω πως μπήκα πριν 10' στον thomann και είδα πως τον πουλάει 259 θα με πιστέψετε? :P
-
Θα έμαθε ότι θέλεις να τον αγοράσεις και κάνει έκπτωση.
-
τώρα αν σας πω πως μπήκα πριν 10' στον thomann και είδα πως τον πουλάει 259 θα με πιστέψετε? :P
Eχμμ....οχι?
;D
-
εε....πίστεψε λίγο το φίλο σου! :P
-
εε....πίστεψε λίγο το φίλο σου! :P
Αδυνατώ...
Πάντως όπως και να 'χει πρέπει να τον δοκιμάσεις τον συγκεκριμένο...
Έχω παίξει με:
Les paul Tokai με bareknuckles και κελαηδούσε
την Μexican Tele μου με τους μανίσιους και επίσης κελαηδούσε
την LTD μου και μ'άρεσαν τα καθαρά της :o :o
την ESP eclipse του master of puppets και επίσης μάρεσαν τα καθαρά...
μια Washburn Wi66pro
μια Squier strat του vrachnoprofiter με Fender μαγνητες...
Γενικώς ότι και αν έχω βάλει να παίξω δεν δυσκολεύτηκα να πάρω έναν ήχο που να μου αρέσει...
το καθαρό κανάλι του το λατρεύω και το βρώμικο του δεν είναι για πολλά...
Είναι πολύ ωραίο για blues-rock αλλά μέχρι εκεί...αν αρχίσεις να ανεβάζεις το gain πάνω από το 6 ψιλολασπώνει... δεν μου ακούγεται ωραίο...
αλλά μπορείς κάλλιστα να βάλεις κάποιο πετάλι πάνω... ;)
-
κοίτα...γενικώς έχω ακούσει τα καλύτερα για τον V22
αλλά να μην έπαιρνα και έναν με καλό distortion?
θα μου πεις...με τα λεφτά που δίνεις...είναι θαύμα που υπάρχει κ αυτός...
χμ...ίσως και με ένα καλό πετάλι μετά να μαι κομπλε...
αλλά ας μην ακούω γνώμες τρίτων... (ακούς τρίτε? :P ) θα παω αύριο να ακούσω αυτόν και μερικούς άλλους και θα σας πω εντυπώσεις....
-
θα παω αύριο να ακούσω αυτόν και μερικούς άλλους και θα σας πω εντυπώσεις....
Δεν δοκιμάζεις και την κεφαλή 333 XL που ψήνομαι εγώ να μου πεις εντυπώσεις?
-
αλλά να μην έπαιρνα και έναν με καλό distortion?
Ναι όντως με τόσα χρήματα μήπως θέλεις και @@γαργαλιέρα?
Πιο σοβαρά:
Δεν ξέρω τι εννοείς με αυτό...Αλλά καλό distortion έχει...
ΟΧΙ για heavy πράγματα όμως έτσι κ αλλιώς Vintage oriented είναι....
-
@elrich
αν μπορέσω ευχαρίστως...
αλλά....δεν θα καταλάβεις και πολλά εσύ :P
@master
χεχεχεχεχεχεχεχεχε
@@γαργαλιέρα: υπάρχει? :P
θα τον ακούσω άυριο κ θα σε πω...
μπορεί να με τρελάνει, μπορεί να με ξενερώσει..
πάντως distortion για metal δεν ψάχνω....
δλδ αυτά που μου λες θετικά μου ακούγονται....
-
Αποτι εχω προσεξει στο thomann παιζει ρολο και τι κρατος θα πατησεις.
Δοκιμαστε να βαλετε κατι αλλο περα απο ελλαδα και θα δειτε που θα εχει διαφορετικη τιμη στα περισσοτερα προϊοντα
-
ωπ! νατος!
πριν μπήκα μέσω google και μάλλον θα μ έβγαλε σε άλλου κράτους σάιτ!
-
Αποτι εχω προσεξει στο thomann παιζει ρολο και τι κρατος θα πατησεις.
Δοκιμαστε να βαλετε κατι αλλο περα απο ελλαδα και θα δειτε που θα εχει διαφορετικη τιμη στα περισσοτερα προϊοντα
Σωστός και λογικότατο γιατί αλλού έχουν διαφορετικό ΦΠΑ κτλ...
-
λοιπόν...τον άκουσα....
παιδιά μούφα...
και τα καθαρά του....και τα βρώμικα του...πολύ light.....
δεν ξέρω αν φταίει το ότι τον έβγαλε απ το κουτί εκείνη μόλις τη στιγμή...αλλάαα....
απ την άλλη ο fender super champ xd.....με ψήνει να δώσω και τα 100Ε περίπου που κάνει παραπάνω για να τον πάρω....
απίστευτα καθαρά....ωραία τα εφέ....και πολύ καλές οι προσομοιώσεις distortion που έχει...
-
Εγω ειχα ψηθει πολυ να τον παρω αλλα τελικα κολισα με ενα καινουριο μωρο
http://www.thomann.de/gr/hugheskettner_edition_tube_25th_anniversary.htm
φοραει απιστευτα εξαρτηματα για τα λεφτα του και ειναι και γερμανικος ;)
-
απ την άλλη ο fender super champ xd.....με ψήνει να δώσω και τα 100Ε περίπου που κάνει παραπάνω για να τον πάρω....
Από περιέργεια, σε ποιό κατάστημα κοστίζει ο Super Champ 100 Ευρώ παραπάνω από τον V22...;
-
στο unison τα παιδιά εδώ το βρήκαν 268 τον V22
και τον super champ τον βρήκα 339-355 σε δύο καταστήματα....
-
Aπ' ό,τι βλέπω έχεις δίκιο για τον Super Champ. Με τις ανατιμήσεις που έκανε η Fender στην αρχή του χρόνου, κάπου εκεί έχει φτάσει. Πάντως στο Musikia (http://www.musikia.com/fr/shop/guitare-et-basse/ampli-guitare/combo-guitare-electrique/fender-super-champ-xd-combo-15w) (πρώην Playback), μπορείς να τον βρεις ακόμα με 309 Ευρώ. Αν όμως βρήκες κάπου τον V22 με 268 Eυρώ, εγώ θα έλεγα να το σκεφτείς καλά γιατί νομίζω ότι σε αυτά τα λεφτά είναι από τις καλύτερες επιλογές.
Όχι ότι ο Super Champ δεν είναι καλός ενισχυτής... απλά πρόκειται για εντελώς διαφορετική φιλοσοφία. Αν σού αρέσει περισσότερο, φυσικά και να τον προτιμήσεις. Πολύ ευέλικτος ενισχυτής και οι προσομοιώσεις των κλασσικών Fender (Blackface, Tweed κλπ) που διαθέτει είναι εξαιρετικές.
-
λοιπόν...τον άκουσα....
παιδιά μούφα...
και τα καθαρά του....και τα βρώμικα του...πολύ light.....
δεν ξέρω αν φταίει το ότι τον έβγαλε απ το κουτί εκείνη μόλις τη στιγμή...αλλάαα....
απ την άλλη ο fender super champ xd.....με ψήνει να δώσω και τα 100Ε περίπου που κάνει παραπάνω για να τον πάρω....
απίστευτα καθαρά....ωραία τα εφέ....και πολύ καλές οι προσομοιώσεις distortion που έχει...
Τους άκουσες με την κιθάρα σου?
-
Ναι Richard....
την είχα πάρει μαζί....
Απόλλων δεν είμαι ανάμεσα στους 2.....δεν συζητάω καθόλου να πάρω τον Bugera....δεν μου άρεσε καθόλου....
προς το παρόν απ όσους έχω δει μόνο για Super Champ πάω.....
-
Απόλλων δεν είμαι ανάμεσα στους 2.....δεν συζητάω καθόλου να πάρω τον Bugera....δεν μου άρεσε καθόλου....
προς το παρόν απ όσους έχω δει μόνο για Super Champ πάω.....
Είδες που σου έλεγα άκου μόνος σου..εμένα πχ δεν μου άρεσε τόσο ο Super Champ...
άκου κι άλλους..όσο περισσότερους μπορείς...
-
προσπαθώ....
αλλά δεν υπάρχουν και πολλοί σε αυτή την κατηγορία τιμής....
και ο Νάκας που πήγα δεν είχε τον vc15....
-
Αν και δε θα σου αρεσει από ότι έχω καταλάβει...αλλά δες και τον blackheart handsome devil...
-
στο tube που τον άκουσα μ'άρεσε....και ο bugera μ'άρεσε βέβαια αλλάαα.... :P
ξέρει κανείς που έχει blackheart στην Αθήνα?
θα το ρωτήσω και σε πιο σχετικό θέμα....
-
στο tube που τον άκουσα μ'άρεσε....και ο bugera μ'άρεσε βέβαια αλλάαα.... :P
ξέρει κανείς που έχει blackheart στην Αθήνα?
θα το ρωτήσω και σε πιο σχετικό θέμα....
Ασχετο αλλά από απορία...
έπαιξες με το eq η απλά κάρφωσες και σου πείραζε eq o άλλος?
-
το δεύτερο....μαλ***α?
αλλά...ντάξει...πρώτον...σε μαγαζί με όργανα δουλεύει...θα ξέρει....αλλά και να μην ξέρει..πόσο σκατά ρυθμίσεις μπορεί να έκανε?
-
χαχααχαχαχαχ είσαι απαράδεκτος....και το χειρότερο είναι ότι το περίμενα...
Τέσπα στους επόμενους μην το κάνεις...είναι σαν να πας να δοκιμάσεις κιθάρα και να παίζει ο άλλος με την κιθάρα και να σου λέει στο τέλος "σ'άρεσε?"
-
Αν τον βρείς πουθενά δοκίμασε και αυτόν
http://www.thomann.de/gr/hugheskettner_edition_tube_25th_anniversary.htm (http://www.thomann.de/gr/hugheskettner_edition_tube_25th_anniversary.htm)
400 ευρά βεβαια αλλά πολύ καλος
με πολύ καλά καθαρα και ωραίο drive κανάλι 12αρι Celestion ηχείο Accutronics reverb , FX loop <20kg και Made in Germany!
-
σε μαγαζί με όργανα δουλεύει...θα ξέρει....αλλά και να μην ξέρει..πόσο σκατά ρυθμίσεις μπορεί να έκανε?
Ξανασκέψου λίγο τι έιπες... >:D
Εγώ είχα πάει σε γνωστό μαγαζί να δοκιμάσω τον Mustang II, και δεν ήξεραν καν να απαενεργοποιήσουν τα εφέ. Φύγανε και με αφήσανε να τον δοκιμάσω με την ησυχία μου
-
Σήμερα άκουσα τον v22 και προς κάθε ενδιαφερόμενο έχω να πω τα εξής:
Ο ενισχυτής για τα λεφτά του είναι ουάου...! Το καθαρό του κανάλι είναι πραγματικά άψογο. Ζεστός, στρογγυλός ήχος και καθαρός-καθαρός...Τελείως vintage ενισχυτής, όποιος θέλει distortion δε θα το πάρει από αυτό το μηχάνημα...Το κακό είναι αυτό ακριβως: Το gain του είναι καλό μεχρι τη μέση όπου μιλάμε για ένα ωραίο crunch, παραπάνω όμως λασπώνει, μπουκώνει και γενικά χαλάει πολύ. Βέβαια φαντάζομαι ότι με ένα καλο od μπροστά θα πετάει...Εξάλλου και σαν μονοκάναλο να τον χρησιμοποιεί κανείς, σε αυτά τα λεφτά δεν είμαι σίγουρος ότι μπορεί να βρεί κάτι καλύτερο...!
-
Βέβαια φαντάζομαι ότι με ένα καλο od μπροστά θα πετάει...
με ένα καλό distortion πετάλι πάνω του έχω παίξει ριφ απο opeth και πραγματικά μετρησε.....
και ναι το καθαρό του κανάλι ειναι άκρως ικανοποιητικό έως πολύ όμορφο.....για τα λεφτά του χαλρά η καλύτερη επιλογη...
-
Αν τον βρείς πουθενά δοκίμασε και αυτόν
http://www.thomann.de/gr/hugheskettner_edition_tube_25th_anniversary.htm (http://www.thomann.de/gr/hugheskettner_edition_tube_25th_anniversary.htm)
400 ευρά βεβαια αλλά πολύ καλος
με πολύ καλά καθαρα και ωραίο drive κανάλι 12αρι Celestion ηχείο Accutronics reverb , FX loop <20kg και Made in Germany!
Κανει ομως για πολυκατοικια ή θα πεφτουν τα καδρα??
-
Αν τον βρείς πουθενά δοκίμασε και αυτόν
http://www.thomann.de/gr/hugheskettner_edition_tube_25th_anniversary.htm (http://www.thomann.de/gr/hugheskettner_edition_tube_25th_anniversary.htm)
400 ευρά βεβαια αλλά πολύ καλος με πολύ καλά καθαρα και ωραίο drive κανάλι 12αρι Celestion ηχείο Accutronics reverb , FX loop <20kg και Made in Germany!
Κανει ομως για πολυκατοικια ή θα πεφτουν τα καδρα??
Πολύ καλός ο Hughes & Kettner, αλλά νομίζω ότι είναι υπερβολικά δυνατός για το σπίτι. Εγώ τον δοκίμασα σε έναν αρκετά μεγάλο χώρο μουσικού καταστήματος και μού φάνηκε ενοχλητική η έντασή του ακόμα και στο καθαρό κανάλι, πόσο μάλλον σε ένα δωμάτιο διαμερίσματος...
O Bugera από την άλλη πλευρά παίζει σε πιο λογικές εντάσεις, ειδικά αφού έχει διακόπτη που μειώνει την ισχύ του κατά 40% (περίπου στα 13 Watt). Σαν χροιά εμένα τουλάχιστον μού άρεσε αρκετά. Βρίσκω τον Hughes & Kettner καλύτερο συνολικά, τόσο από πλευράς ήχου όσο και ποιότητας κατασκευής, αλλά για τον σπίτι μάλλον θα προτιμούσα τον Bugera με κάποιο πετάλι.
-
Μηπως ξερει κανεις καποιο μαγαζι στη θεσσαλονικη να δοκιμασω τον Hughes & Kettner?
-
Αν τον βρείς πουθενά δοκίμασε και αυτόν
http://www.thomann.de/gr/hugheskettner_edition_tube_25th_anniversary.htm (http://www.thomann.de/gr/hugheskettner_edition_tube_25th_anniversary.htm)
400 ευρά βεβαια αλλά πολύ καλος με πολύ καλά καθαρα και ωραίο drive κανάλι 12αρι Celestion ηχείο Accutronics reverb , FX loop <20kg και Made in Germany!
Κανει ομως για πολυκατοικια ή θα πεφτουν τα καδρα??
Πολύ καλός ο Hughes & Kettner, αλλά νομίζω ότι είναι υπερβολικά δυνατός για το σπίτι. Εγώ τον δοκίμασα σε έναν αρκετά μεγάλο χώρο μουσικού καταστήματος και μού φάνηκε ενοχλητική η έντασή του ακόμα και στο καθαρό κανάλι, πόσο μάλλον σε ένα δωμάτιο διαμερίσματος...
O Bugera από την άλλη πλευρά παίζει σε πιο λογικές εντάσεις, ειδικά αφού έχει διακόπτη που μειώνει την ισχύ του κατά 40% (περίπου στα 13 Watt). Σαν χροιά εμένα τουλάχιστον μού άρεσε αρκετά. Βρίσκω τον Hughes & Kettner καλύτερο συνολικά, τόσο από πλευράς ήχου όσο και ποιότητας κατασκευής, αλλά για τον σπίτι μάλλον θα προτιμούσα τον Bugera με κάποιο πετάλι.
Επειδη ενδιαφέρομαι για το συγκεκριμένο ενισχυτή, ήθελα να ρωτήσω αν μπορεί να παιχτεί σε χαμηλά επίπεδα και να βγάζει καλό ηχο παράλληλα??
-
Ενα πραγμα θα πω :P ....Ημουν στο τσααααακ να αγορασω τον Bugera 22 !! Εκανα μια μεγαλη γυρα για φτηνο λαμπατο και εκτος του οτι ειναι ο μοναδικος φουλ λαμπα σε αυτα τα χρηματα, μου αρεσε πααααρα πολυ !! Για το σπιτι αλλα και για προβα μεχρι και λαηβ ειναι μιαααα χαρα ΜΟΝΟ το καθαρο καναλι ομως (θα συμφωνησω) !! Σε συνδιασμο με πεταλακια πεταει !!
-
Επαναφερω το thread για να ρωτησω επειδη ενδιαφερομαι για την αγορα του,λογω του οτι ειναι μικρος και ευκολος στην μετακινηση.Το θελω για live σε μαγαζια που παιζω live με το γκρουπ.Μαγαζια οπως αρχιτεκτονικη Ζωγραφου,afterdark κλπ . Θελω μονο το καθαρο του καναλι με μια les paul kai απο distortion χρησιμοποιω το ht dual της Blackstar.Παιζω απο reggae μεχρι metal καθωτι σε coverband.Λετε να με βολεψει ή να ψαξω κατι αλλο?
-
Λετε να με βολεψει ή να ψαξω κατι αλλο?
Δεν νομίζω ότι είναι τυχαία νούμερο 1 στις πωλήσεις της κατηγορίας του:
(δεξιά κάτω, Top Sellers): http://www.thomann.de/gr/tube_guitar_combos.html
Στα 22 watt είσαι μια χαρά για τις εφαρμογές που ανέφερες και με μερικά καλά πετάλια θα παίξεις οτιδήποτε.