Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Μήνυμα ξεκίνησε από: Γιωργάνας στις 27/10/10, 14:33
-
Γεια σας παιδιά!Θα ηθελα να μου λυσετε μια απορια..
Οταν μια κιθαρα ειναι unfinished τι ακριβως παιζεται?.?.?
Αναφερομαι στο παρακατω μοντελο...
http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/Gibson-Les-Paul-BFG-Gary-Moore-Lemon-Burst-inkl.-Case/art-GIT0015129-000 (http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/Gibson-Les-Paul-BFG-Gary-Moore-Lemon-Burst-inkl.-Case/art-GIT0015129-000)
-
Φιλε Γιωργανα καλο ειναι να βαζεις αναλυτικο τιτλο στα θεματα που δημιουργεις ωστε με μια απλη αναγνωση να ειναι ευδιακριτκο σε ολους τι ακριβως θες να μαθεις!
-
ok!Μηπως ξερεις να απαντησεις?
-
Θα σου απαντησουν οι κιθαριστες του forum. ;)
-
Δεν ειδα καπου στο link (αν και δεν το ψαξα καλα) να λεει οτι η συγκεκριμενη ειναι unfinished...
Τεσπα, unfinished ειναι τα οργανα ή μερη οργανων (πχ λαιμος κιθαρας) που δεν εχουν δεχτει καποιο φινιρισμα με βερνικι, χρωμα κτλ.
Ειναι δηλαδη το ξυλο "γυμνο" ή το πολυ πολυ περασμενο με καποιο λαδι για μια υποτυπωδη προστασια απο υγρασιες κτλ.
Μερικοι προτιμουν τα unfinished οργανα ή λαιμους σε οργανα γιατι αφενος μεν η αισθηση που σου αφηνουν τετοια οργανα ειναι οτι δεν κολλαει το χερι πανω τους (σε αντιθεση πχ με τα gloss βερνικια που συνηθως κανουν το χερι να βεντουζωνει και να κολαει πανω στο οργανο) και αφετερου γιατι υποτιθεται οτι το ξυλο δεν σφραγιζει με καποιο βερνικι και ετσι του επιτρεπεται να "αναπνεει". Τα ξυλα ειναι ενας ζωντανος οργανισμος που σιγα σιγα με τον χρονο βγαζουν τα υγρα τους (ελαια κτλ) και "στεγνωνουν". Υποτιθεται οτι οταν τα αφηνεις να στεγνωνουν με αυτον τον τροπο, αποκτουν και αλλο ηχο σταδιακα με την παροδο του χρονου... Επισης, υποτιθεται οτι τα χοντρα βερνικια που υπαρχουν στις περισσοτερες κιθαρες και ειδικα στις φτηνοτερες, επηρεαζουν τον ηχο (προς το χειροτερο).
Προσωπικα, δεν εχω διαπιστωσει κατι σε σχεση με τον ηχο, που ετσι κι αλλιως στις ηλεκτρικες κιθαρες εξαρταται κυριως απο αλλα πραγματα πολυ περισσοτερο απο οσο θα μπορουσε να επηρεαστει απο την ελειψη ή μη βερνικου...
Οποτε βασικα θα ελεγα οτι ειναι μαλλον απλα θεμα προτιμισης στην εμφανιση και στην αισθηση, παρα στο θεμα ηχου...
Απο κει και περα, εχε υποψην σου οτι ενα οργανο χωρις φινιρισμα ειναι πολυ πιο ευκολο να αποκτησει σημαδακια απο χτυπηματα μιας και δεν εχει κατι να το προστατευει και οτι ειναι πολυ πιο ευαισθητο σε υγρασιες, αλλαγες θερμοκρασιας, σκευρωσεις του ξυλου, καθως και συγκεντρωσης μπιχλας απο τα χερια του παικτη... (δες για παραδειγμα παλιους λαιμους maple που εχει φυγει απο το παιξιμο το βερνικι και εχουν αρχισει να μαυριζουν)
-
παιδια τελικα αγορασα τη συγκεκριμενη κιθαρα...αλλα (η κιθαρα δεν εχει βερνικι) σκεφτομαι να περασω ενα βερνικι το σωμα της κιθαρας γιατι ειναι ευαισθητη σε υγρασια και το σπιτι μου εχει πολυ...μπορει κανεις να μου προτεινει βερνικι και κατα ποσο το βερνικι παιζει ρολο στον ηχο?
-
Για να περασεις βερνικι θα χρειαστεις κομπρεσσερ και πιστολι για επαγγελματικο αποτελεσμα. Εναλλακτικα, σπρεϊ χειρος, που ομως εμενα δεν μου εμπνεει πολυ σιγουρια για επαγγελματικο αποτελεσμα.
Απο κει και περα, υπαρχουν πολλα διαφορετικου τυπου βερνικια για την χρηση που θες, απο πολυουρεθανη μεχρι πολυεστερα, nitro μεχρι και γομολακες κτλ.
Καλυτερα ομως να μιλησεις με κανα μαστορα για να σου προτεινει το ιδανικοτερο για την κιθαρα σου.
Πχ ξερω οτι το nitro σιγα σιγα με τον καιρο τεινει να κιτρινιζει, ειναι ομως συνηθως πιο λεπτο βερνικι και θελει πολλα χερια η εφαρμογη του και μεγαλα χρονικα διαστηματα στεγνωματος μεταξυ χεριων (μπορει να σου παρει κανα μηνα και βαλε η διαδικασια μεχρι να "θεραπευτει" ολοκληρωτικα το βερνικι).
Αλλα, πχ ο πολυεστερας, ειναι συνηθως πολυ πιο "παχια", στεγνωνουν πιο γρηγορα και αντεχουν περισσοτερο σε γρατζουνιες, χτυπηματα κτλ, αλλα δεν αφηνουν καθολου το ξυλο να αναπνεει κοκ...
-
παιδια τελικα αγορασα τη συγκεκριμενη κιθαρα...αλλα (η κιθαρα δεν εχει βερνικι) σκεφτομαι να περασω ενα βερνικι το σωμα της κιθαρας γιατι ειναι ευαισθητη σε υγρασια και το σπιτι μου εχει πολυ...μπορει κανεις να μου προτεινει βερνικι και κατα ποσο το βερνικι παιζει ρολο στον ηχο?
Εάν προσέχεις τη κιθάρα σου και την έχεις στη θήκη της, μην φοβάσαι από τις σπιτικές υγρασίες...
Εάν επίσης έσκασες 1000 ευρώ, αγόρασες Gibson και δεν έχεις ξαναλουστράρει ποτέ έστω και Harley Bendon...τότε
www.jokerguitars.gr
Και τέλεια θα γίνει, και σίγουρα φτηνότερα από το να τη βάψεις μόνος σου θα είναι (μην βαυκαλίζεσαι ότι θα πετύχεις επαγγελματική υφή λούστρου με τη πρώτη και χωρίς μηχανήματα) και η κιθάρα δεν θα χάσει (πολύ) την αξία της.
-
Τα ξυλα ειναι ενας ζωντανος οργανισμος
αυτό γιατί το λέμε για ένα κομμένο ξύλο?
-
Γιατι τα ξυλα κρατανε υγρασια (ελαια κτλ) μεχρι να ξεραθουν τελειως... Υπο φυσιολογικες συνθηκες τα ξυλα τα αφηνουν χρονια να στεγνωσουν πριν τα χρησιμοποιησουν, αλλα με την ταχυτητα που θελουν οι εταιρειες να φτιαχνουν οργανα, αυτο δεν ειναι και τοσο εφικτο ή ειναι τουλαχιστον ασυμφορο.
Επιστρατευονται ετσι ειδικοι φουρνοι που στεγνωνουν τα ξυλα, αλλα ακομα κι αυτος ο τροπος και δεν ειναι ο ενδεδειγμενος και δεν εγγυαται την σωστη "ωριμανση" και στεγνωμα του ξυλου μετα το κοψιμο.
Ετσι, αν ενα ξυλο δεν εχει στεγνωσει επαρκως, κραταει μεσα του υγρασια και βεβαια αναλογως του αν υπαρχει βερνικι κτλ, μπορει ειτε να την βγαζει προς τα εξω, ειτε να δεχεται επιπλεον υγρασια. Ολα αυτα κανουν τα ξυλα να αλλαζουν οπως καταλαβαινεις...
Ενας σημαντικος λογος (περα του συλλεκτικου) που vintage οργανα εχουν την ζητηση που εχουν, ειναι οτι τα ξυλα σε αυτες τις κιθαρες εχουν στεγνωσει πολυ καλυτερα απο σημερινες κιθαρες και επειδη τα βερνικια που χρησιμοποιουσαν τοτε, ηταν συνηθως πιο λεπτα, οχι πολυεστερικα και αφηνανε το ξυλο να αναπνεει σωστα (και να "δονειται" σωστα απο οσο λενε οι εχοντες πιο "προικισμενα" αυτια).
Ετσι μπορει κατασκευες περασμενων δεκαετιων να μην εχουν την standard ποιοτητα που εχουν τα σημερινα οργανα (περισσοτερη χειροποιητη δουλεια τοτε σε σχεση με τωρα, πραγμα που σημαινει οτι αλλα οργανα εβγαιναν καλα τοτε και αλλα οχι, ενω σημερα με τα αυτοματοποιημενα μηχανηματα cnc και αλλα καλουδια, η ποιοτητα που παιρνεις απο οργανο σε οργανο ειναι πολυ πιο σταθερη), αλλα εχουν αλλα καλα, οπως η πιο σωστη ωριμανση των ξυλων, συνηθως καλυτερα ξυλα (μιας και η ζητηση δεν ηταν αυτη που ειναι τωρα) κτλ
-
μπορεί να προκαλέσει διαφορές στον ήχο μιας ηλεκτρικής κιθάρας ένα ώριμο ξύλο από ένα...."φρέσκο" ? ::)
-
και επειδη τα βερνικια που χρησιμοποιουσαν τοτε, ηταν συνηθως πιο λεπτα, οχι πολυεστερικα και αφηνανε το ξυλο να αναπνεει σωστα (και να "δονειται" σωστα απο οσο λενε οι εχοντες πιο "προικισμενα" αυτια).
Eάν, όλοι αυτοί που πιστεύουν αυτό, έχουν δίκιο...σήμερα με τις γνώσεις που έχουμε, κανονικά, δεν θα έπρεπε να βάζουμε καθόλου λούστρο για να "αναπνέει" καλύτερα το όποιο ξύλο...Έλα όμως που βάζουμε ακόμα και σήμερα
quote author=Johnie Darko link=topic=80610.msg636411#msg636411 date=1290163204]
Γιατι τα ξυλα κρατανε υγρασια (ελαια κτλ) μεχρι να ξεραθουν τελειως...
Και πότε πραγματικά ξεραίνεται ένα ξύλο? Σε 10-20-100-150 χρόνια? Γιατί δεν νομίζω ότι θα περιμένουν τόσο πολύ οι τεχνίτες για να φτιάξουν ένα ηλεκτρικό όργανο ;D
Και σε πόσο καιρό "ακούγεται" η αλλαγή...Πχ έχω κιθάρα 30 χρόνια και ίδια την ακούω ;D Εκτός εάν η ακοή μου, ακολουθεί το ξύλο ;)
-
Παιδες, αυτα δεν τα λεω εγω, αλλα μεγαλοι κατασκευαστες, luthiers και ειδικοι στα ξυλα.
Οταν πας να αγορασεις ξυλεια, ειδικα για τετοιες δουλειες, σου αναφερουν και ποσο καιρο εχει στεγνωσει το ξυλο και ποσο υγρασια (κατα προσεγγιση) παραμενει στο ξυλο.
Προσωπικα ειμαι της αποψης οτι ολα αυτα ειναι ψιλα γραμματα, αλλα δεν διαθετω και τα καταλληλα αυτια ισως για να κρινω.
Οσο για το ποσο ξεραινεται ενα ξυλο; Δεν ξερω ακριβως, φανταζομαι εξαρταται απο το ξυλο, απο το που και ποτε κοπηκε, πιθανως πως κοπηκε, πως και που αποθηκευτηκε κτλ.
Για παραδειγμα: http://cgi.ebay.co.uk/Quilted-Maple-5A-Luthier-Lumber-23x-16x-1-2-/370453504848?pt=Guitar_Accessories&hash=item5640bfe350 (http://cgi.ebay.co.uk/Quilted-Maple-5A-Luthier-Lumber-23x-16x-1-2-/370453504848?pt=Guitar_Accessories&hash=item5640bfe350)
Δειτε την περιγραφη οπου αναφερεται το ποσοστο υγρασιας του ξυλου... Σε αλλους προμηθευτες μπορει να βρειτε να αναφερουν και ποσα χρονια εχει στεγνωσει καθε ξυλο. Εχω πετυχει ξυλα που στεγνωσαν 10 χρονια, αλλα 5 κοκ.
Στους κυκλους οσων ασχολουνται με ξυλεια, οργανα, επιπλα κτλ, ειναι γνωστο οτι τα ξυλα πρεπει να εχουν στεγνωσει σωστα πριν την επεξεργασια τους για να αποφευγονται μετα ευτραπελα. Συνηθως πλεον τα περισσοτερα ξυλα τα φουρνιζουν, αλλα υπαρχουν φυσικα και αυτοι που τα αφηνουν να στεγνωσουν με φυσικο τροπο...
Τελος, μπορει να εχεις μια κιθαρα φτηνη με παχυ βερνικι για 50 χρονια και να ακουγεται η ιδια μιας και οντας σφραγισμενη η οποια υγρασια μεσα στο ξυλο δεν μπορει να διαφυγει (θα ελεγε καποιος που οντως ακουει διαφορες σε τετοιες περιπτωσεις).
Και βεβαια μην ξεχνας οτι στα vintage οργανα δεν ειναι μονο τα ξυλα που παιζουν σημασια στον ηχο, αλλα και οι μαγνητες και τα ηλεκτρικα...
Αλλα υλικα τοτε για πηνια, αλλου τυπου και τροπος περιτυλιξης των πηνιων κοκ, χωρια που με τα χρονια η μαγνητικη δυναμη ενος μαγνητη εξασθενει και κανει τον μαγνητη πιο "γλυκο" φαινομενικα στα αυτια, αν και αν το δεις τελειως "επιστημονικα", αυτη η γλυκητητα εχει να κανει με το αδυνατισμενο μαγνητικο πεδιο που ισως κανει ενα ψιλο-attenuate στα πριμα πχ...
Με λιγα λογια, τα vintage οργανα, δεν ειναι πασπαλισμενα με καμια μαγικη σκονη που τα κανει να ακουγονται καλυτερα και να τα προτιμουν αρκετοι παικτες... Υπαρχουν λογοι που εχουν τετοια ζητηση (περα του συλλεκτικου), και μερικοι απο αυτους τους ανεφερα πιο πανω, αφου βεβαια κι εγω με την σειρα μου τα εμαθα απο ειδικους μιας και ουδεμια προσωπικη σχεση εχω με το αθλημα κατασκευης μουσικων οργανων (αν και πολυ θα ηθελα).
Τωρα αν θες να πιστευεις εσυ ή οποιοσδηποτε αλλος οτι ολα αυτα ειναι π**αριες, καλα κανεις και τα πιστευεις... Υπαρχουν και ανθρωποι που πιστευουν οτι και σε εναν τσιμεντολιθο να φορεσεις εναν μαγνητη, αν το scale των χορδων ειναι σωστο κτλ, θα παρεις πανω κατω τον ιδιο ηχο με μια κανονικη ξυλινη κιθαρα με τον ιδιο μαγνητη...
Οπότε περι ορεξεως και αποψεων...
Α και οσο για την παρατηρηση οτι αν ισχυε αυτο για τα βερνικια, σημερα δεν θα βαζαμε καθολου βερνικι, θα πω οτι ειναι τουλαχιστον αστοχη, για ν αμην πω αφελης, μιας και οπως καταλαβαινεις κι απο μονος σου, τα βερνικια δεν τα βαζουν για να βελτιωσουν τον ηχο μιας κιθαρας, αλλα ειτε για να προσδωσουν καποιον χρωματισμο ή/και για να προστατεψουν το οργανο απο την φθορα του χρονου και της χρησης.
-
Οταν πας να αγορασεις ξυλεια, ειδικα για τετοιες δουλειες, σου αναφερουν και ποσο καιρο εχει στεγνωσει το ξυλο και ποσο υγρασια (κατα προσεγγιση) παραμενει στο ξυλο.
Προσωπικα ειμαι της αποψης οτι ολα αυτα ειναι ψιλα γραμματα, αλλα δεν διαθετω και τα καταλληλα αυτια ισως για να κρινω.
Xρειάζεται καμμία φορά, μόνο τη κοινή λογική για να κρίνεις.
Από εδώ αγοράζει και η Gibson...και δεν βλέπω πουθενά να γράφει για υγρασίες
http://www.exoticwoods.com/product.php?productid=18&cat=0&page=1&featured (http://www.exoticwoods.com/product.php?productid=18&cat=0&page=1&featured)
Και βεβαια μην ξεχνας οτι στα vintage οργανα δεν ειναι μονο τα ξυλα που παιζουν σημασια στον ηχο, αλλα και οι μαγνητες και τα ηλεκτρικα...
Εγώ λέω ότι σε όλα τα ηλεκτρικά όργανα (όχι μόνο τα vintage) παίζουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ σημασία οι μαγνήτες και τα ηλεκτρικά
Αλλα υλικα τοτε για πηνια, αλλου τυπου και τροπος περιτυλιξης των πηνιων κοκ, χωρια που με τα χρονια η μαγνητικη δυναμη ενος μαγνητη εξασθενει και κανει τον μαγνητη πιο "γλυκο" φαινομενικα στα αυτια, αν και αν το δεις τελειως "επιστημονικα", αυτη η γλυκητητα εχει να κανει με το αδυνατισμενο μαγνητικο πεδιο που ισως κανει ενα ψιλο-attenuate στα πριμα πχ...
Όλα αυτά, με τη σημερινή τεχνολογία προσομειώνονται
http://www.fractalaudio.com/products-fa-axefx.html (http://www.fractalaudio.com/products-fa-axefx.html)
αρκεί να έχεις λεφτά να τα πληρώσεις
Υπαρχουν και ανθρωποι που πιστευουν οτι και σε εναν τσιμεντολιθο να φορεσεις εναν μαγνητη, αν το scale των χορδων ειναι σωστο κτλ, θα παρεις πανω κατω τον ιδιο ηχο με μια κανονικη ξυλινη κιθαρα με τον ιδιο μαγνητη...
Το πιο τελευταίο πείραμα που έκανα ήταν απολαυστικό...Βγάλαμε τους μαγνήτες μίας Ibanez και τους βάλαμε σε ένα fiber σκάφος
http://www.customshop.gr/fiber.html (http://www.customshop.gr/fiber.html)
Προφανώς και η κιθάρα είχε άλλη συμπεριφορά (sustain, πρίμα)...αλλά ο ήχος πάλι Ibanez ήταν ;)
-
τα βερνικια δεν τα βαζουν για να βελτιωσουν τον ηχο μιας κιθαρας, αλλα ειτε για να προσδωσουν καποιον χρωματισμο ή/και για να προστατεψουν το οργανο απο την φθορα του χρονου και της χρησης.
Συμφωνούμε ότι αυτοί που τα βάζανε (και τα βάζουνε) δεν τα βάζουν για να έχουν σχέση με τον ήχο....ούτε σκέπτονται εάν αναπνέει ένα ξύλο (κάτω από sealer, μπογιά ΚΑΙ βερνίκι)...άρα και οι 2 μας νομίζω, ότι θεωρούμε ότι είναι αφελές να το χρησιμοποιούμε σαν ηχητικό χαρακτηριστικό...ΓΙΑ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ όργανα
-
εγώ ξέρω πως ένας μαγνήτης χρειάζεται παααααρα πολλά χρόνια για να χάσει τις δυνάμεις του...
τόσα που ακόμα και 30 χρόνια πρέπει να είναι ελάχιστα για να υπάρξει αλλαγή στον ήχο που (ας υποθέσουμε) μπορεί να αντιληφθεί αυτί.....
και όσο για όλα αυτά περί παλαιότητας ξύλου,υγρασίας, γλυκύτητας μαγνητών κτλ κτλ....
ωραία όλα αυτά...κα αν υπάρχουν άνθρωποι που είναι τόσο μερακλήδες και αποζητούν τόση λεπτομέρεια γιατί από την πολυετή εμπειρία τους πλέον την έχουν ανάγκη....
δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να βάζουν στο ίδιο τρυπάκι τον ΚΑΘΕ αρχάριο ο οποίος πριν δει διαφημιστικό εταιρείας μουσικών οργάνων δεν ήξερε καν πως η κιθάρες φτιάχνονται από πάνω από μια ποικιλία ξύλου!!!
-
Κι εγω συμφωνω οτι παιζουν πολυ μεγαλυτερη σημασια αλλα χαρακτηριστικα μερικα απο τα οποια ανεφερες, αλλα ΚΑΙ τα ξυλα παιζουν ρολο στον ηχο...
Βεβαια μπορει και απλα να ψευδονται οι μεγαλυτεροι κατασκευαστες και να μην υπαρχει κανενας λογος (περα του εμφανισιακου) που βαζουν πχ 3/4" maple tops σε ηλεκτρικες κιθαρες και οχι απλα καπλαμα 0.2" (μιας και η εμφανιση ιδια ειναι αν ειναι σωστος ο μαστορας).
Εγω τεινω να πιστευω οτι ναι μεν τα ηλεκτρικα, η κλιμακα, η γεφυρα κτλ παιζουν τον σημαντικοτερο ρολο, αλλα και τα ξυλα παιζουν αρκετο ρολο ωστε να με κανουν να επιλεγω κιθαρες με συγκεκριμενα ξυλα. Και αυτο οχι επειδη καποιος/καποιοι το λενε αυτο, αλλα γιατι το εχω δει στην πραξη με σχεδον πανομοιοτυπες κιθαρες κατα τα αλλα, αλλα με αλλα ξυλα, να ακουγονται διαφορετικα...
Το αν μπορεις εσυ ή εγω να ακουσουμε αυτες τις διαφορες ειναι αλλου παπα ευαγγελιο...
Οσο για την τεχνολογια που λες, αυτο περι των μαγνητων, σαφως και μπορει να εξομοιωθει, οχι βεβαια μεσω του axe fx μιας και κανει εξομοιωσεις μονο σε ενισχυτες, καμπινες, μικροφωνα και εφφε, αλλα παρομοιες υλοποιησεις εχουν κανει αλλες εταιρειες, οπως πχ η roland, η line6 κτλ, με μετρια κατ'εμε αποτελεσματα (προς το παρον τουλαχιστον).
Το να προσπαθεις πχ να εξομοιωσεις εναν vintage μαγνητη μεσω ρυθμισης eq, ειναι ενας πολυ χοντροειδης τροπος μιμισης της συμπεριφορας του μαγνητη. Καποιος που δεν εχει ιδιαιτερες απαιτησεις απο τον ηχο του, μπορει κατι τετοιο να του φτανει... Καποιος αλλος μπορει να θελει να εχει το real deal κοκ.
Προσωπικα ειμαι ενθερμος υποστηρικτης της τεχνολογιας στον χωρο μας, ειδικα σε οτι αφορα ενισχυτες κτλ, αλλα εχω και τις επιφυλαξεις μου για ορισμενα πραγματα που τουλαχιστον μεχρι τα τωρα, δεν με εχουν πεισει ως προς την πιστοτητα τους, λειτουργια τους κτλ.
Οσο για το γιατι καποιος αρχαριος χρειαζεται να μαθαινει ολα αυτα, ο λογος ειναι απλος:
Η γνωση δεν ειναι ουτε για να κρατιεται μυστικη, ουτε για να πουλιεται κτλ. Υπαρχει για να μοιραζεται, να τεσταρεται, να αλλαζει κτλ.
Οποτε ειδικα ενας αρχαριος, καλο ειναι να μαθαινει καποια πραγματα, εστω και "advaced", μιας και η γνωση ποτε δεν ειναι αχρηστη... Σημερα καποιος ειναι αρχαριος και αυριο ειναι ο John Suhr...
Και καλο ειναι να μην απορριπτουμε αποψεις καποιων που λενε οτι ακουνε διαφορες, μονο και μονο επειδη εμεις δεν τις ακουμε... Για να μην αρχισουμε να αναφερουμε τα γνωστα τερτιπια τεραστιου κιθαριστα που λεει οτι μπορει και ακουει διαφορες στις μπαταριες που χρησιμοποιει για τα πεταλακια του κτλ...
-
Για να μην αρχισουμε να αναφερουμε τα γνωστα τερτιπια τεραστιου κιθαριστα που λεει οτι μπορει και ακουει διαφορες στις μπαταριες που χρησιμοποιει για τα πεταλακια του κτλ...
αν ισχύει αυτό προτείνω τα αυτιά του να μπουν σε μουσείο... :P
ναι...εννοείται πως δεν είπα να κρύβουμε πληροφορίες....αλλά ξες ΠΌΣΟ είχα χαθεί όταν άκουγα για μπάρες μαγνητών....το τάδε ξύλο έχει τάδε χαρακτηριστικά...το άλλο τάδε.....και εγώ να αισθάνομαι μαλ**ας που πήγα και διάλξα όποια μου έκανε στο μάτι....
-
Κι εγω συμφωνω οτι παιζουν πολυ μεγαλυτερη σημασια αλλα χαρακτηριστικα μερικα απο τα οποια ανεφερες, αλλα ΚΑΙ τα ξυλα παιζουν ρολο στον ηχο...
Για να είμαι ειλικρινής, πιστεύω ότι ΟΛΑ παίζουν ρόλο. Γι αυτό και δεν πρέπει να ασχολούμαστε.
Εκτός εάν κατασκευάζουμε όργανα που σίγουρα μέσα σε αυτό (και όλα τα υπόλοιπα) forum πρέπει να είναι το 0,0001%.
Όλοι οι υπόλοιποι, έχουν την δυνατότητα να κατεβάσουν το όργανο από τη κρεμάστρα, να το δοκιμάσουν, να δούν εάν τους κάνει και να το κάνουν δικό τους...
Συνήθως όταν αρχίζει και μας ξυνίζει ένα όργανο...ή φταίμε εμείς ή ήρθε η ώρα να αγοράσουμε κάποιο άλλο...
αλλα γιατι το εχω δει στην πραξη με σχεδον πανομοιοτυπες κιθαρες κατα τα αλλα, αλλα με αλλα ξυλα, να ακουγονται διαφορετικα...
Εδώ θα μου επιτρέψεις να νομίζω, ότι ο άνθρωπος από τη φύση του δεν μπορεί να είναι αξιόπιστος κριτής...δεν μπορεί να αποδείξει εάν ακούει το ίδιο την επόμενη μισή ώρα, εάν η ακοή του επηρεάζεται και από άλλες ρεαλιστικές αισθήσεις (όραση ας πούμε) ή παράλληλες καταστάσεις (είμαι χαρούμενος, θυμωμένoς κλπ...)...ιδιες κιθάρες με διαφορετικά ξύλα...αλλά ΠΙΘΑΝΟΝ (μη ελέγξιμο) άλλο setup....
-
Οταν διαλεγεις κιθαρα σε μια Χ κατηγορια τιμης, το ψαχνεις και αναλογα, αυτο πιστευω εγω... Για αυτο και σε παιδια που ξεκινανε και ρωτανε αποψεις, τους λεω παντα πως οτι κιθαρα και να παρουν στην ιδια κατηγορια τιμης, την ιδια πανω κατω ποιοτητα θα παρουν. Αυτα που αλλαζουν ειναι τα χαρακτηριστικα (πχ τρεμολο ή οχι, διπλοι ή μονοι μαγνητες κοκ).
Αρα, δεν χρειαζεται καποιος να νιωθει μλκας επειδη πηγε και πηρε μια κιθαρα επειδη απλα του αρεσει... Αυτο ειναι το φυσιολογικο εξαλλου, ειδικα για καποιον αρχαριο. Αλλα αν καποιος θελει να σκασει καποια χρηματα, καλο ειναι να ξερει ΓΙΑΤΙ τα σκαει αυτα τα χρηματα, ωστε να μπορει να αποφασισει αν αξιζει τον κοπο να το κανει αυτο ή οχι. Και καθε αρχαριος σημερα, μπορει σε 2 χρονια να θελει να σκασει ενα 4000€ σε μια suhr... Για σκεψου λοιπον αυτος να μην νοιαστηκε ποτε να μαθει για ολα αυτα τα "υπεροχα μυστικα"... Ειναι πολυ πιθανον να καταληξει με μια κιθαρα 4000€ που θα μαμει μεν, αλλα δεν θα του κανει δε... Για αυτο πιστευω οτι καλο ειναι οποιος ασχολειται με το αθλημα, καλο ειναι να ξερει και ορισμενα βασικα πραγματα (και ναι πιστευω οτι ολα οσα συζηταμε εδω και ωρα ειναι βασικα και οχι ιδιατερα advanced θεματα).
Tα αυτια που ειναι για μουσειο btw, ειναι του κυριου Robert Johnson απο οσο θυμαμαι καλα...
Ρε marathon, προσπαθεις να με πεισεις οτι φανταζομαι τις διαφορες; Γιατι δεν μπορεις απλα να δεχτεις οτι καποια πραγματα αλλοι τα ακουνε και αλλοι οχι; Δεν λεω οτι εχω ουτε ειδικα αυτια, ουτε ειμαι ο φωτεινος παντογνωστης, αλλα το να λες οτι ολες οι διαφορες που ακουει καποιος, τις ακουει μονο και μονο ή στη φαντασια του, ή εξαιτιας διαφορετικου setup (που δεν παιζει στην περιπτωση μου, αλλα τεσπα), ειναι αλλο πραγμα.
-
δεν είπα να μην μάθει ποτέ για αυτά τα πράγματα...
αλλά αυτά είναι για αυτούς που μπορούν να τα ακούσουν....
γιατί θέλουν να φορτώνουν τον κάθε αρχάριο που δεν μπορει να ακούσει τις διαφορές με τόσο εντυπωσιακές αλλά προχωρημένου επιπέδου πληροφορίες?
-
Ρε marathon, προσπαθεις να με πεισεις οτι φανταζομαι τις διαφορες; Γιατι δεν μπορεις απλα να δεχτεις οτι καποια πραγματα αλλοι τα ακουνε και αλλοι οχι; Δεν λεω οτι εχω ουτε ειδικα αυτια, ουτε ειμαι ο φωτεινος παντογνωστης, αλλα το να λες οτι ολες οι διαφορες που ακουει καποιος, τις ακουει μονο και μονο ή στη φαντασια του, ή εξαιτιας διαφορετικου setup (που δεν παιζει στην περιπτωση μου, αλλα τεσπα), ειναι αλλο πραγμα.
Όχι βέβαια...απλά λέω ότι οι παράμετροι είναι τόσες πολλές και μπερδεμένες ώστε να βγάζουμε με άνεση συμπεράσματα
σχεδον πανομοιοτυπες κιθαρες
Σχεδόν, πανομοιότυπες νομίζω ότι δεν σημαίνει ίδιες...εσύ το έγραψες...άρα και ίδιο setup (που και αυτό με το μάτι γίνεται) να είχες...ξέρω γω, λέει τίποτα?
-
Oταν τα ηλεκτρικα, το scale, η γεφυρα, ο τροπος κατσκευης και το setup ειναι ιδια, αλλα τα ξυλα ειναι διφορετικα, τοτε αυτες τις κιθαρες τις λεω σχεδον πανομοιοτυπες... Δεν βλεπω που ειναι το λαθος...
Hot_sauce, αυτα δεν ειναι μονο για αυτους που μπορουν να τα ακουσουν... Μπορει να μην μπορουν να τα ακουσουν ΤΩΡΑ γιατι δεν εχουν την εμπειρια ακουσματων, συγκρισεων κτλ, αλλα αν γνωριζουν οτι (οπως ειπες και εσυ) υπαρχουν παραπανω απο μια ποικιλια ξυλων που κατασκευαζονται κιθαρες πχ, μπορει καποια στιγμη να αξιωθουν και να κατσουν να συγκρινουν και να ακουσουν...
Το να μην αναφερονται καποια πραγματα μονο και μονο επειδη μερικοι τα θεωρουν advanced, δεν ειναι καλο και αυτο γιατι τα θεματα που συζητιουνται σε ενα forum δεν τα διαβαζουν και δεν συμμετεχουν μονο αρχαριοι αλλα και επαγγελματιες, ερασιτεχνες με μερακι, ανθρωποι που εχουν οντως γνωσεις κτλ και πολλες φορες ετσι ξεκινανε ωραιες συζητησεις, ανταλλαγη αποψεων κοκ.
Διαφορετικα, με βαση αυτη την λογικη, μονο και μονο εξαιτιας των sticky θεματων, θα επρεπε να μην απανταμε πλεον σε καμια ερωτηση που θετει καποιος αρχαριος, μιας και οσα επαρκουν για να ικανοποιηθει ενας αρχαριος που δεν εχει μαγικα αυτια, εχουν ηδη γραφει αρκετες φορες απο διαφορα παιδια εδω μεσα. Αρα, ποιος ο λογος υπαρξης του forum;
-
κοίτα....
ουσιαστικά αυτό που εννοώ δεν είναι τα προφανή...που ακούμε εσύ και εγώ και ένας πιο αρχάριος και ένας πιο προχωρημένος...
εννοώ αυτά που όυτε όλοι εμείς μαζί μπορούμε να ακούσουμε αλλά οι εταιρείες υποστηρίζουν, διαφημίζουν και διαφοροποιούν ώστε να εντυπωσιάζουν τον κόσμο με φούσκες....
-
Btw, ξανακοιταξα το link του παιδιου (για να επανελθω και ontopic) και ακομα δεν εχω δει που λεει οτι η κιθαρα ειναι unfinished... Μηπως φιλε μου εννοεις κομματι της κιθαρας και οχι ολη την κιθαρα; Πχ η ταστιερα μπορει να ειναι unfinished, ειναι λογικο και οκ και δεν θα εχεις θεμα με αυτο...
Παντως στην περιγραφη λεει ακομα και το χρωμα (lemonburst), που σημαινει οτι εχει πεσει βαφη, αρα και βερνικι λογικα κοκ...
Hot_sauce, δεν ξερω ποσα απο αυτα ειναι φουσκες ή οχι, μπορω να κρινω μονο απο οσα εχω δοκιμασει εγω και με βαση αυτα, λεω και την αποψη μου. Οπου δεν εχω προσωπικη εμπειρια το αναφερω ή λεω οτι "εγω βεβαια δεν εχω παρατηρησει κατι τετοιο αλλα ο Χ, Ψ κτλ υποστηριζει αυτο..."
Το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει λογος να μην αναφερονται καποια θεματα απλα και μονο επειδη θεωρουνται advanced ή οτιδηποτε αλλο...
Οποιος εχει ορεξη να τα διαβαζει μπορει να τα διαβασει, οποιος οχι, δεν τα διαβαζει...
Και δεν νομιζω καποιος αρχαριος να μπερδευτει απο τις λεπτομερειες, μιας και οταν ισχυει κατι τετοιο, παλι (εγω τουλαχιστον) αναφερω οτι "αυτα ειναι για μενα ψιλα γραμματα..."
Ναι, μπορει μερικα πραγματα να ειναι ψιλα γραμματα, αλλα δεν βλεπω τον λογο γιατι να μην αναφερονται ;)
Γνωσεις ειναι και η γνωση ποτε δεν κανει κακο... Η αγνοια και η ελλειπη γνωση αντιθετα, κανει...
-
Btw, ξανακοιταξα το link του παιδιου (για να επανελθω και ontopic) και ακομα δεν εχω δει που λεει οτι η κιθαρα ειναι unfinished... Μηπως φιλε μου εννοεις κομματι της κιθαρας και οχι ολη την κιθαρα; Πχ η ταστιερα μπορει να ειναι unfinished, ειναι λογικο και οκ και δεν θα εχεις θεμα με αυτο...
Παντως στην περιγραφη λεει ακομα και το χρωμα (lemonburst), που σημαινει οτι εχει πεσει βαφη, αρα και βερνικι λογικα κοκ...
Ναι κι εγω δεν ειχα δει κατι για unfinished Και ειπα μηπως εγω κανω λαθος...
οποτε, Γιωργάνας Μηπως ειναι απλα satin το φινιρισμα και σου φαινεται οτι ειναι unfinished ??
-
Όντως, καμμιά φορά τα πράγματα είναι απλά ;D
http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Les-Paul/Gibson-USA/Gary-Moore-BFG/Body.aspx (http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Les-Paul/Gibson-USA/Gary-Moore-BFG/Body.aspx)
"The satin finish with 30-sheen lacquer gives the Gary Moore BFG a look that is clean and professional, but less glossy and polished than many traditional guitars, with a slightly "pre-aged" appearance, and a smooth matte-finish feel.
The Gary Moore BFG is hand-finished in nitrocellulose"
-
Όντως, καμμιά φορά τα πράγματα είναι απλά ;D
http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Les-Paul/Gibson-USA/Gary-Moore-BFG/Body.aspx (http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Les-Paul/Gibson-USA/Gary-Moore-BFG/Body.aspx)
Eχμ ναι...Σφυραω ανεμελα... ;D
-
Παιδια πριν παρω κιθαρα ειχα διαβασει σε καποιο φορουμ οτι ειναι unfinished...το σωμα της κιθαρας σε οσους το εχω δειξει συμφωνούν πως δεν εχει βερνικι(βασικα δεν ειναι καθολου λιο το σωμα)αλλα μακαρι να κανω λαθος...το μανικι σιγουρα δεν εχει βερνικι!η αισθηση που μου δινει η κιθαρα με βολευει αλλα το μονο που με προβληματιζει ειναι η υγρασια...Να σας πω πως η συγκεκριμένη κιθαρα εχει προβλημα στη γειωση...και οσους κατοχους ιδιας κιθαρας ρωτησα μου ειπαν πως αντιμετοπιζουν το ιδιο προβλημα...Εχει κανείς αποψη???
-
Εμένα μου φαίνεται το λιγότερο παράξενο που έδωσες χίλια ευρώ για να πάρεις μια κιθάρα που απ'οσο διαβάζω μέχρι τώρα σε προβληματίζει......
-
Μαλλον ειναι απλα satin το φινιρισμα και νομιζεις οτι δεν εχει βερνικι. Τετοιο βαψιμο (stain) οπως βλεπω στην φωτογραφια, χωρις βερνικι, δεν νομιζω οτι θα εβγαζε μια σοβαρη εταιρια μιας και ακομα και απο μια στραβη πενια, θα κινδύνευε να φυγει χρωμα απο το σωμα...
Γιατι δεν στελνεις ομως ενα email κατευθειαν στην Gibson να τους ρωτησεις απο πρωτο χερι; Ειναι σιγουρα καλυτερο απο το να βασιζεσαι σε forum και αποψεις τριτων...
Προσωπικα το αποκλειω η κιθαρα να μην εχει καποιου ειδους φινιρισμα...