Το Στέκι των Κιθαρωδών
Η σελίδα της Κιθάρας => Λάθη και προτάσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: YmiRLinG στις 12/12/10, 23:15
-
Είμαι μέλος στο kithara.gr πολλά χρόνια όπως πολλοί γνωρίζετε και όσοι δεν το γνωρίζετε μπορείται να το βεβαιώσετε στο προφίλ μου. Από όταν το φόρουμ ήταν ακόμα μικρό σχετικά σε δημοσιότητα μέχρι την περίοδο των μεγάλων ομολωγουμένως μουσικών φεστιβάλ μέχρι και σήμερα. Επειδή λοιπόν το φόρουμ αυτό έχει υπάρξει για μένα τόπος που μου γέμισε μέρες και νύχτες ενδιαφέρομαι άμεσα για την καλή λειτουργία του και για την διατήρηση της δημοτικότητας του.
Όλος αυτός ο πρόλογος έγινε γιατί θέλω, με όλη την ειλικρινά καλή διάθεση, να παρατηρήσω την σταθερή πτώση δημοτικότητας του kithara.gr τον τελευταίο χρόνο. Δεν χρειάζετια να είναι κανείς διαχειριστής για να το διαπιστώση αυτό. Και μόνο με την τακτική παρακολούθηση του site και μια επισκόπηση των στατιστικών φαίνεται ξεκάθαρα ότι το kithara.gr αυτή τη στιγμή φυτοζωή. Τα μουσικά θέματα είναι σχεδόν ανύπαρκτα, νέα και μουσικές συζητήσεις γίνονται μια φορά στο τόσο και πάλι συμμετέχουμε οι γνωστοί ίδιοι πάντοτε που δεν έχουμε και πολλά να πούμε πλέον αφού έχουμε και αρκετά διαφρετικά γούστα αλλά και γνωρίζουμε τι θα πει ο καθένας. Επίσης στα ποιήματα μετά την γνωστή κρίση και τους τσακωμούς επίσης υπάρχει μειωμένο ενδιαφέρον, το ίδιο ισχύει και για τις συναυλίες που απλά όσοι ενδιαφερόμαστε για το site βάζουμε καμιά συναυλία αλλά κανένας πλέον δεν ασχολείται με reviews συναυλιών κτλ. Έτσι είναι και στις δισκοκριτικές που ουδείς ασχολείται με μια καλή δισκοκριτική. Μόνον σε θέματα κιθαριστικού εξοπλισμού και τεχνικής έχουμε μια σποραδική αύξηση αλλά είναι η εξαίρεση στον κανόνα και συνήθως οι πιο δραστήριοι συμμετέχουν ενεργότερα και σε πιο έγκυρα forums μουσικού εξοπλισμού. Τέλος η κατηγροία λοιπά επίσης φυτοζωεί με τις ίδιες επαναλαμβανόμενες συζητήσεις.
Και αναρωτιέμαι λοιπόν, τί οδήγησε σε αυτήν την κατάσταση το kithara που διοργάνωνε μουσικά φεστιβαλ, εκδηλώσεις, διαγωνισμούς με πολύ μεγάλες συμμετοχές, συναντήσεις και που είχε μια πολύ ζωντανή και δυνατή παρέα και κοινότητα? Γιατί έφτασε σε αυτήν την παρακμή? Και το κυριότερο τι μπορούμε να κάνουμε για να ξαναδώσουμε ζωή στο πολυαγαπημένο μας φόρουμ? Θα ήθελα πραγματικά να ακούσω την γνώμη των διαχειριστών και των συντονιστών για την κατάσταση αλλά και να δω το ενδιαφέρον των μελών.
-
1. Το φορουμ εχει γινει περισσοτερο πολιτικο, παρα μουσικο και δυστυχως με συγκεκριμενες κατευθυνσεις. Εαν καποιος τολμησει να εκφερει "λαθος" αποψη, οπως πχ εγω, που ειμαι υπερ της τοποθετησης καμερων σε ολη την Αθηνα, καθως και κατα των ανουσιων καθημερινων διαδηλωσεων, θα αντιμετωπισει αμεσως την συντονισμενη κατακραυγη, χλευη και επιθεση συγκεκριμενης ομαδας μελων, και το χειροτερο, με τη ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΗ ΑΝΟΧΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΩΝ.
2. Το μουσικο επιπεδο του φορουμ ειναι αρκετα χαμηλο, σε σχεση με το "αλλο" φορουμ. Αποδειξη, οτι το τελευταιο φεστιβαλ ειχε σχεδον αποκλειστικα μεταλ μπαντες, γι αυτο και πηγαν ελαχιστοι, καθως και το οτι στο "αλλο" φορουμ συμμετεχουν και ανταλλασουν αποψεις μεταξυ αλλων, σοβαροι μουσικοι και δασκαλοι με αξιοσεβαστη πορεια στα μουσικα ελληνικα δρωμενα, πραγμα που κατ' εμε δε συμβαινει εδω, με ελαχιστες ισως εξαιρεσεις.
3. Γενικα ο μουσικος προσανατολισμος του φορουμ, μου δινει την εντυπωση οτι κινειται σε πιο μεταλ μονοπατια, πιθανοτατα λογω μικροτερης ηλικιας των ενεργων μελων του, πραγμα τελειως αρνητικο για εμενα τουλαχιστον.
-
Να καταλογίσουμε και μια ευθυνη στην εξειδικευση του Forum σε ενα οργανο; Το Kithara μπορει να μην ελκύει εναν πιανιστα ισως μονο και απο το ονομα του. Και στην ελλαδα πολλοι καλοι μουσικοι σε θεωρητικο επιπεδο δεν ειναι κιθαριστες. Καλως ή κακως η κιθαρα ειναι ενα οργανο που εχει μεγαλη απήχηση σε νεαρες ηλικιες που κυριως ενδιαφέρονται για Rock και metal. Ειναι ενα οργανο που μπορεις να ασχοληθεις χωρις δασκαλο και μαλιστα με εκτενή βιβλιογραφια πανω σε αυτο. Τωρα αν αυτο "μειωνει" το επιπεδο του forum , προσωπικα δεν το βλεπω.
Τωρα για τις διοργανωσεις δεν μπορω να εκφερω γνωμη γιατι ειμαι νεος στο Forum και δεν γνωριζω παλαιοτερα τι γινοταν.
-
Tο ιδιο σκεφτομουν και εγω εδω και καιρο... Θυμαμαι που ολα τα threads εκτος οτι ειχαν ενα ενδιαφερον ειτε ηταν για εξοπλισμο ειτε για δισκοκριτικες / συναυλιες κλπ ειχαν και ενα παρε'ι'στικο κλιμα (χωρια οι ομηρικοι καυγαδες που ειχαν και γελιο μπορω να πω) Να σου πω πως το βλεπω εγω... Πολλοι εχουν χασει το ενδιαφερον τους γιατι εχει πεσει και η ποιοτητα των threads/posts. ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΡΕ ΜΑΓΚΕΣ.... Καθε μερα πεταγεται ενας και λεει ... Τι κιθαρα να παρω? Ειναι καλη? Ακουγεται σαν Metallica?? Εχω να δωσω για κιθαρα και ενισχυτη 180 Ευρω και θελω κρυσταλλινα καθαρα και ΒΑΡΓΙΑ (χαχα) παραμορφωση. Η τα αλλα... ΒΟΗΘΕΙΑ , Τα ΦΩΤΑ ΣΑΣ , τι ειναι οι χορδες? Αμ κατι αλλα του στυλ δεν ξερω να παιζω ουτε 2 συγχορδιες αλλα πηρα κιθαρα με floyd rose και κοντευει να μου φτασει η γεφυρα στo headstock απο την κλιση πως φτιαχνεται??? Και πεταγονται ολοι οι guitar luthiers και λεει ο καθενας το μακρυ και το κοντο του.... Ε λογικο δεν ειναι ???? να υπαρχει ενας κορεσμος και μια παρακμη??? Να παρατηρησω οτι τα περισσοτερα ατομα που εχουν γνωσεις πλην ελαχιστων εξεραισεων εχουν εξαφανιστει απο το site και καλα κανουν... 2-3 που εχουν μεινει αναμασαν και αυτοι τα ιδια και τα ιδια σε ολα τους τα posts... (sorry παιδια αλλα ετσι ειναι) Για να ειμαι ειλικρινης κυριως παρακολουθουσα τους αυτοσχεδιασμους και τις σελιδες περι εξοπλισμου αλλα για να το λες οτι και στα αλλα θεματα αυτη η εικονα επικρατει δεν μπορω παρα να μη σε πιστεψω.
Χωρις να θελω να το παιξω κιθαροπατερας και εγκυκλοπαιδεια της κιθαρας πιστευω πως εχει γεμισει το forum με νεα παιδια με ελαχιστες γνωσεις και πανω στο παιξιμο αλλα και πανω στον εξοπλισμο γεγονος που ειναι πασιφανεστατο απο τα posts/threads Ισως πρεπει να αφησουμε το χρονο να κυλισει υπερ τους....
-
2. Το μουσικο επιπεδο του φορουμ ειναι αρκετα χαμηλο, σε σχεση με το "αλλο" φορουμ. Αποδειξη, οτι το τελευταιο φεστιβαλ ειχε σχεδον αποκλειστικα μεταλ μπαντες, γι αυτο και πηγαν ελαχιστοι, καθως και το οτι στο "αλλο" φορουμ συμμετεχουν και ανταλλασουν αποψεις μεταξυ αλλων, σοβαροι μουσικοι και δασκαλοι με αξιοσεβαστη πορεια στα μουσικα ελληνικα δρωμενα, πραγμα που κατ' εμε δε συμβαινει εδω, με ελαχιστες ισως εξαιρεσεις.
Δεν ήταν χαμηλό ανέκαθεν. Είχε φτάσει να είναι ιδιαίτερα υψηλό σε πολλά επίπεδα και μάλιστα με γνωστούς καλλιτέχνες να ασχολούνται με το φόρουμ. Το ζήτημα είναι τι άλλαξε και έπεσε το επίπεδο.
3. Γενικα ο μουσικος προσανατολισμος του φορουμ, μου δινει την εντυπωση οτι κινειται σε πιο μεταλ μονοπατια, πιθανοτατα λογω μικροτερης ηλικιας των ενεργων μελων του, πραγμα τελειως αρνητικο για εμενα τουλαχιστον.
Βασικά διαφωνώ σε αυτό καθώς πλέον ουτε για μέταλ συζητάει κανείς. Σε συγκριση δε με παλαιότερα τα θέματα που αφορούν το metal έχουν εκμηδενιστεί. Με το ζόρι μπαίνει ένα θέμα και ποστάρουν 3-4 άτομα.
woodaki
Συμφωνώ σε αυτά που λες για τον κορεσμό και ιδιαίτερα σε καινούριο κόσμο. Παλιότερα είχαν γίνει προσπάθειες από τους συντονιστές να συμπτιχθούν τέτοια θέμα που αφορούν το "τί να πάρω" αλλά δεν ευδοκίσμησαν δυστυχώς. Κάποτε πόσταρα ανελιπώς στο θέμα για το μπασο. Τώρα όμως τί? Να λέω τα ίδια και τα ίδια που εχουμε πει 100 φορές και αρνούνται όσοι καινούριοι μπαίνουν να κάνουν μια ελαχιστότατη αναζήτηση? Είναι πρόβλημα δυστυχώς αυτό.
songless_bird
Το φόρουμ έχει αποδείξει ότι δεν έχει την απόλυτη εξειδίκευση στην κιθάρα και δείχνει ενδιαφέρον για τα μουσικά δρώμενα αλλά και για λοιπά όργανα. Δεν νομίζω ότι είναι αυτό από τα κυρίαρχα προβλήματα αν είναι πρόβλημα.
-
King Mob, πρόσφατα, έχει ξεκινήσει ποστ, από σοβαρό άτομο, καθαρά κιθαριστικού περιεχομένου. Δεν είναι μόνο αυτό το ποστ, αλλά θα μείνω σε αυτό, για να κάνω την ερώτησή μου. Πως γίνεται, αυτή τη στιγμή, να είναι μέσα 113 άτομα, άλλα μέλη άλλα μη μέλη, το συγκεκριμένο ποστ έχει ξεκινήσει περίπου εδώ και 11 μέρες και έχουν απαντήσει μόνο 25 users...και απαντάνε σχεδόν τα ίδια άτομα, ενώ πιστεύω ότι είναι κάτι που αφορά όλο το κιθαριστικό κόσμο.Δηλαδή μοιάζει, σα να μη θέλουν να απαντήσουν. Δεν είναι βέβαια μόνο σε αυτό το ποστ, αλλά σε διάφορα ποστ είτε κιθαριστικά, είτε άλλου περιεχομένου. Βέβαια κανέναν δεν θα πιέσουμε να απαντήσει, όποιος θέλει απαντάει! Απλά εγώ μένω με την απορία, όχι τώρα...χρόνια λέμε!
Δεν θεωρώ Jim Pap, ότι το φόρουμ έχει γίνει περισσότερο πολιτικό, αλλά ακόμη και αν κάποιοι στην μπαίνουν σε τέτοιες συζητήσεις, καθένας έχει τη γνώμη του και αν κάτι θεωρηθεί υπερβολικό, είτε οι συντονιστές είτε οι αντμινιστράτορες βάζουν τα πράγματα στη θέση τους. Τουλάχιστον, δεν έχω δει κάποια μονόπλευρη ανοχή όπως αναφέρεις, παρ' όλο που γνωρίζεις, πως απαντάω, σε τέτοια θέματα.
Ίσως αν κάποιος είναι πιο εύθικτος κάποιες απαντήσεις να τις βλέπει σαν επίθεση, εγώ πάλι τις βλέπω απλά σαν γνώμη και τίποτα παραπάνω.
Πάντως σε άλλες κατηγορίες του kithara.gr, βλέπε κάποιους διαγωνισμούς, βλέπε αγγελίες, συμμετέχει κόσμος, που είναι εντελώς άγνωστος σε άλλα θέματα του site. Λέω τώρα εγώ...εντάξει δεν τους πολύαρέσει το kithara.gr στα άλλα θέματα, οπότε δεν θέλουν να συμμετέχουν, πέρα απο διαγωνισμούς και αγγελίες...όμως αυτά τα άτομα, μπορούν να ποστάρουν οι ίδιοι καινούρια θέματα, τα οποία είναι ενδιαφέροντα για τους ίδιους, αλλά μπορούν να είναι και ενδιαφέροντα για τους άλλους! Οπότε βλέπουμε πως, ούτε απαντάνε, αλλά ούτε ποστάρουνε κάτι καινούριο!παρόλα αυτά, χρησιμοποιούνε το kithara.gr για άλλους σκοπούς. Πάλι όμως, δεν πιέζουμε κανένα, όποιος θέλει ας ασχοληθεί με ότι θέλει. Με το ζόρι ιστορία δεν γίνεται.
Αυτά δίνουν απαντήσεις και στο δικό σου σκεπτικό Jimi. Το φόρουμ, δεν είναι κάποιοι συγκεκριμένοι άνθρωποι, ούτε μόνο αυτοί που απαντάνε. Το ότι κινείται σε μέταλ μονοπάτια, δεν εμποδίζει κανέναν, να κινηθεί σε κάποιο άλλο μονοπάτι. Όποιος θέλει μπορεί να ποστάρει ότι θέλει. Ούτε κάποιος εμπόδισε κάποιον σοβαρό μουσικό και δάσκαλο να συμμετέχει εδώ και οι ελάχιστες εξαιρέσεις που αναφέρεις, είναι αυτοί οι οποίοι απαντάνε...υπάρχουν αρκετοί όμως που δεν απαντάνε, αλλά κάνουνε τις βόλτες τους στο Kithara.gr. Κάνουν δε, αυτό που αναφέρω ακριβώς από πάνω.
Τώρα ας πούμε για μένα η πτώση δημοτικότητας, δεν είναι πόσοι μπαίνουνε, αλλά πόσοι ασχολούνται αρκετά. Δηλαδή να ποστάρουνε κάτι, κάθε βδομάδα, μία απάντηση, ένα καινούριο ποστ! Σε φάση ας πούμε υπερβολής, τι να το κάνω να μπαίνουνε μέσα 200 άτομα κάθε βδομάδα και να βλέπεις να συζητάνε μόνο 5. Να τη βράσω τη δημοτικότητα.Όσον αφορά το τελευταίο χρόνο, είναι ένας δύσκολος χρόνος και πέρα από αυτό πρέπει να ξέρεις καλά, ποιοι φύγανε και γιατί φύγανε, διότι η ζωή των ανθρώπων αλλάζει και μάλιστα μπορεί να άλλαξε η ζωή των ανθρώπων που απαντούσαν, που αν και δεν το έχω ψάξει, πιστεύω πως πάντα ήταν λίγοι και τώρα απλά είναι λιγότεροι.Μπορεί όμως και να είμαι λάθος σε αυτό.Αυτό μπορεί να δίνει απάντηση και στην τελευταία σου ερώτηση. Δεν είναι δηλαδή παρακμή με την έννοια ότι κάτι έδιωξε το κόσμο, απλά άλλαξε η ζωή αρκετών συχνά ενεργών μελών που πόσταραν και απαντούσαν και συμμετείχαν σε εξωτερικές εκδηλώσεις. Αν και νομίζω ότι σε μια Ροκ-Μέταλ-Έντεχνη εκδήλωση, άσχετα με το πόσοι απαντάνε και ποστάρουνε συχνά εδώ, θα εμφανιστούνε εκεί πολλοί περισσότεροι, ιδιαίτερα αν έχει οργανωθεί και διαφημισθεί καλά από πριν. Δεν μιλάω για φίλους μελών ή μη μελών αλλά για παρουσία μελών και μη μελών.Το γλέντι και η παρέα είναι πιο ελαφριά κατάσταση από οποιοδήποτε είδος συζητήσεων.
Επίσης δεν μπορώ να συνδέσω, μία εκδήλωση, με την ενεργητικότητα και όχι δημοτικότητα του φόρουμ, παρά μόνο στο κοντινό χρονικό διάστημα που θα συμβεί η εκδήλωση.
Τώρα για να συγκρίνεις το φόρουμ αυτό, σε σχέση με άλλα φόρουμ, χρειάζεται πολύ ανάλυση και έχει να κάνει και με το χαρακτήρα του κάθε φόρουμ.Δεν θέλουν όλα τα φόρουμ, να έχουν τον ίδιο χαρακτήρα, με σκοπό να έχουν δημοτικότητα ή ενεργητικότητα, ιδιαίτερα σε συγκεκριμένα θέματα.
Όσο για το ενδιαφέρον των μελών, καταλαβαίνω, πως ζητάς απλά μια γνώμη, αλλά από ότι φαίνεται, εδώ και καιρό, είναι δύσκολο να πει κάποιος τη γνώμη του και δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο δύσκολο, με αποτέλεσμα να απαντάνε και να ποστάρουνε ολίγοι, από τους πολλούς που επισκέπτονται καθημερινά το forum.
Διαφωνώ επίσης σε ότι λέγεται περί των νεαρών ηλικιών. Δεν ξέρω πόσο είναι το ποσοστό τους, αλλά δεν εμποδίζει σε τίποτα τις μεγαλύτερες ηλικίες να συμμετέχουν. Εκτός και αν έχουν μεγαλώσει τόσο πολύ και έχουνε γίνει τόσο σοφοί και Σνομπίστες, που δεν θέλουν να συμμετέχουν σε ένα forum με νεαρές ηλικίες. Μπορεί κιόλας να έχω παραμείνει εγώ ένα μικρό παιδί, γι αυτό και δεν τους καταλαβαίνω, έαν συμβαίνει αυτό. Ας δώσουνε λοιπόν τα φώτα τους, για να μεγαλώσουμε και εμείς οι μικροί. Αν δεν τους καταλάβουμε τώρα, θα τους καταλάβουμε αργότερα. Αλλά σαν μεγαλύτεροι, οφείλουν να μας αφήσουν τις απαντήσεις τους και τα ποστ τους.
Όποιοι λοιπόν θεωρούν, ότι κάποια ποστ επαναλαμβάνονται και αυτό τους φαίνεται βαρετό, μιας και χρησιμοποιούνε το φόρουμ αλλά γιατί όχι και όσοι δεν το χρησιμοποιούνε αλλά μπορούνε να το εμπλουτίσουνε με τις ιδέες τους, τις γνώσεις τους, τις προτάσεις τους, να το κάνουνε. Δεν είναι κακό ξέρετε.
Μου φέρνει στο μυαλό αυτό, τη κλασσική περίπτωση στις σχέσεις. "Μωρό μου, είσαι βαρετός/η δεν πάει άλλο, δεν κάνεις κάτι για να ανανεώσεις τη σχέση μας!" οπότε απαντάει ο άλλος/η "Ωραία, εσύ που ξέρεις και δεν είσαι βαρετή/ος και παίρνει στροφές το μυαλό σου, γιατί δεν ανανεώνεις τη σχέση μας?" Ε γιατί προτιμώ να βρω κάποιον άλλο\η να με ανανεώνει χωρίς να κουνήσω εγώ τον πισινό μου.
Εκτός βέβαια και αν υπάρχουν εδώ μέσα κάποιοι άνθρωποι, που προσπαθήσανε πολύ να δώσουνε ζωή στο φόρουμ αλλά δυστυχώς, απέτυχαν οι προσπάθειες τους, μιας και γυρίζανε οι συζητήσεις στα ίδια επαναλαμβανόμενα θέματα. Αν μπορείτε να μου δείξετε τα ιδιαίτερα αξιοπρόσεκτα θέματά τους, που ξεπερνούν την επανάληψη, για να τους δώσουμε μια δεύτερη ευκαιρία και να κατανοήσω και εγώ την απουσία τους.
-
Άρη έθιξες ένα πολύ μεγάλο θέμα που πλεον είναι ένα κοινό μυστικό.....πάντα όταν βρίσκομαι με παλιότερα άτομα απο το φόρουμ το ίδιο πράγμα λέμε....βέβαια κανείς απο τους υπεύθυνους δεν παραδέχεται κάτι πάνω στο θεμά....
Το γιατί δεν πιστεύω ότι μπορεί να απαντηθεί εύκολα....φταίνε πολλοί παράγοντες....και για να μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας...φταίμε όλοι....απο τους συντονιστές μέχρι και τα καινούρια μέλη....
Το μόνο σίγουρο είναι πως όσοι ζήσαν το kithara περιόδους 2003-2005 τώρα το θεωρούν απλά ένα μεγάλο τσίρκο....θυμάμαι κάποτε κάτι συναντήσεις με 20 και άτομα....θυμάμαι θέματα που μας έκαναν όλους μια παρέα (όσο γελοίο και να φαίνεται....το "πείτε κάτι γι'αυτον που γράφει απο πάνω σας" ήταν ολόκληρη η ιστορία του φόρουμ σε ένα θέμα......)
Λείπουν πολλά παλιά μέλη που έδιναν στο φόρουμ προσωπικότητα...επίσης λείπει η αγία νεανική τριάδα (if you know what i mean.... ;D )...
τεσπά...πολύ μεγάλη κουβέντα.....απλά από τη στιγμή που επικρατεί η άποψη "δεν υπολειτουργεί....δεν καταλαβαίνω για ποιο πράγμα μιλάς...έχουμε 30000+ μέλη....πως ορίζεις εσύ τα ενεργά μέλη?"....ασ'το....
-
Καλως η κακως, ειμαστε σε ενα μουσικο forum που δεν εχει αυστηρα μουσικο προσανατολισμο ομως.
Αυτο σημαινει οτι δεν θα συμμετεχουν μονο μουσικοι (ερασιτεχνες ή επαγγελματιες), αλλα και "ασχετοι" με την μουσικη.
Μαλιστα, συνηθως τα περισσοτερα posts ειναι σε κατηγοριες αλλες περα απο τις μουσικο-τεχνικες.
Για τις τεχνικες κατηγοριες υπαρχει το θεμα οτι απο την στιγμη που εχουν απαντηθει καποια βασικα πραγματα, ειναι σχετικα δυσκολο απο οσους ξερουν καποια πραγματα να γραφουν ξανα και ξανα τα ιδια και τα ιδια, απλα επειδη πολλοι χρηστες με αποριες (νεοι ή παλιοι) βαριουνται να διαβασουν ετοιμες συζητησεις, stickies κτλ.
Θα μπορουσαμε να ειχαμε πιο ενεργη συμμετοχη σε reviews εξοπλισμου, δισκοπαρουσιασεις κτλ, αλλα απο την αλλη μερια πρεπει να σκεφτουμε και τι γινεται και σε αυτους τους χωρους εκτος forum.
Εννοω, οτι εγω προσωπικα πχ, πολυ μα πολυ σπανια ακουω νεες κυκλοφοριες που να μου αρεσουν τοσο ωστε να κατσω να ασχοληθω μαζι τους, ποσο μαλλον να κανω και reviews...
Σε θεματα εξοπλισμου απο την αλλη, υπαρχει το προβλημα οτι οι περισσοτεροι που εχουν καποιες γνωσεις και θα μπορουσαν να τις μοιραστουν, συνηθως ειναι μεγαλυτεροι σε ηλικια (30+) και ο εξοπλισμος τους πλεον δεν αποτελειται (συνηθως) απο κιθαρες των 200-300€ και απο ενισχυτες των 100-300€...
Και ακριβως επειδη οι περισσοτερες ερωτησεις γινονται απο νεους χρηστες (και ηλικιακα και στο...αθλημα), η συντριπτικη πλειοψηφια των οποιων τωρα ξεκιναει ή θελει να ξεκινησει, τα ενδιαφεροντα αυτων των χρηστων με αποριες κτλ, περιοριζονται σε κατηγοριες τιμης εξοπλισμου που πλεον οι περισσοτεροι εμπειροι χρηστες εχουν αφησει εδω και καιρο πισω τους και απλα εχουν χασει επαφη με το αντικειμενο...
Και για να γινω πιο συγκεκριμενος, τι γνωμη πχ μπορω να δωσω εγω σε καποιο νεο παιδι που με ρωταει αν ειναι καλος ο MG-15 ή αν ο spider III ειναι καλυτερος την στιγμη που εχω να ασχοληθω με αυτη την κατηγορια ενισχυτων και εξοπλισμου εδω και καμια δεκαπενταετια, οποτε και εχω χασει επαφη αλλα και ενδιαφερον;
Προσοχη, δεν το λεω απο ελιτιστικη αποψη ("ε τωρα με αυτα θα ασχολουμαστε;"), το λεω γιατι αντικειμενικα ειτε καποιος ειναι ερασιτεχνης που τα σκαει στον εξοπλισμο του, ειτε ειναι επαγγελματιας (αρα παλι τα σκαει στον εξοπλισμο του), δυσκολα θα συνεχισει να ασχολειται με entry level οργανα και εξοπλισμο, ωστε να μπορει να κανει κανα review και να εχει ορεξη να δοκιμασει τετοια προϊοντα και να τα παρουσιασει σε νεοτερους...
Εχοντας πει αυτα, νομιζω οτι κατα καποιον τροπο ειναι και "καθηκον" των νεων παιδιων να "παρουν την σκυταλη" και να ξεκινησουν αυτοι να κανουν παρουσιασεις, δοκιμες, να λενε γνωμες κτλ.
Αυτο ομως που γινεται, ειναι οτι οι περισσοτεροι νεοι χρηστες (ηλικιακα και νεοι στο forum), απλα μπαινουν σε μια κατηγορια, διαβαζουν καποια posts, τις περισσοτερες φορες απλα ρωτανε αν αξιζει μια αγορα και μετα σιωπουν.
Γιατι γινεται αυτο;
Μηπως γιατι τελικα η ετοιμη μασημενη τροφη ειναι πιο θεμιτη απο τους περισσοτερους; Μηπως γιατι η εννοια της προσφορας εχει ξεφτισει τοσο πολυ στην καθημερινοτητα μας που εχει συμπεριλαβει και την e-καθημερινοτητα μας;
Θελω να πω με λιγα λογια, στην τελικη δεν ειναι ευθυνη ενος site, ενος forum κτλ το αν αναμασουνται τα ιδια θεματα, αν ακουγονται οι ιδιες αποψεις κτλ. Ειναι κυριως ευθυνη των μελων του.
Και οσο τα μελη που αποτελουν μια κοινοτητα φερονται με "εγωϊστικο" τροπο, παιρνουν χωρις να δινουν, τοσο και η ποιοτητα της κοινοτητας θα πεφτει και μαζι της θα πεφτει και το ενδιαφερον ακομα και παλιων μελων...
Εχω καποιες ιδεες για το πως θα μπορουσαν να ανεθερμανθουν ορισμενες κατηγοριες στις οποιες εγω τουλαχιστον ειμαι πιο ενεργος, αλλα δεν γινεται με το να ασχολουνται μονο 5 - 6 ατομα...
Θα μπορουσαμε πχ να φτιαξουμε καποια posts με ανταλλαγη αποψεων/ρυθμισεων σε πολυ γνωστα μηχανηματα που πιθανως εχουν αρκετοι χρηστες ή προτιθενται να αγορασουν, ωστε να δημιουργηθει ενα "database" με ρυθμισεις, ηχους, ηχογραφησεις, ανταλλαγη patches κτλ
Για παραδειγμα, ποσοι και ποσοι εχουν καποιο modelling μηχανημα; Γιατι να μην ξεκινησει ενα post του στυλ:
Pod family: ηχοι, patches, κολπα που μπορειτε να κανετε για να βελτιωσετε τον ηχο σας
Μεσα σε μια τετοια κατηγορια πχ, οσοι εχουν ασχοληθει με καποιο pod, spider, vetta κτλ, μπορουν να ανεβαζουν patches, videos, mp3s, να ποσταρουν ρυθμισεις για συγκεκριμενους ηχους που κατα την γνωμη τους εχουν πετυχει κτλ.
Και επανερχομαι λεγοντας οτι δυστυχως αυτο δεν γινεται γιατι κυριως οι νεοτεροι ειναι που δεν κανουν κατι τετοιο...
Πχ εγω εχω στο μυαλο μου να ξεκινησω ενα thread με το axe fx, να κανω παρουσιαση, reviews, να ανεβασω κανα mp3, κανα video, φωτογραφιες κτλ, αλλα απο την μια σκεφτομαι οτι λιγοι ειναι αυτοι που θα ενδιαφερονται για κατι τετοιο (λογω τιμης του axe fx) και απο την αλλη και ο δικος μου χρονος ειναι περιορισμενος (εδω και ενα χρονο τρεχω σαν παλαβος).
Δεν θα μπορουσα ομως να ξεκινησω ενα Thread για φτηνα πεταλακια ή ενισχυτες ή κιθαρες, μιας και τα χρονια που ενδιαφερομουν για τετοια πραγματα εχουν παρελθει και εχω χασει επαφη...
Αρα, για να αναβιωσει το ενδιαφερον ολων και επομενως του forum γενικοτερα, θα πρεπει νομιζω να αλλαξει και η σταση οσων συμμετεχουν στο forum...
Να υπαρχει δηλαδη μια διαθεση προσφορας, οχι για να πουλησει καποιος γνωσεις και εξυπναδα, αλλα γιατι ετσι πρεπει να ειναι ενα forum, χωρος που οχι μονο θα παρεις, αλλα και θα δωσεις γνωσεις, εμπειρια, θα ανταλλαξεις αποψεις και φυσικα θα πεις και τις μλκιες σου.
Προσωπικα, αυτο που συνηθως βλεπω ειναι μονο το τελευταιο (να λεμε μλκιες, να μπαινουμε σε ανουσιες κοντρες και να διαφωνουμε μονο και μονο για να διαφωνουμε, χωρις πραγματικα επιχειρηματα κτλ).
Και ολα αυτα δεν ειναι προβλημα αποκλειστικα του Kithara, αλλα γενικοτερα...
Ειναι η σταση που ολοι μας εχουμε απεναντι στη ζωη γενικα, να παρουμε χωρις να δωσουμε, να παπαγαλισουμε χωρις να μελετησουμε κτλ.
Αρα, νομιζω οτι η κριτικη που προσπαθουμε να κανουμε τωρα και οι λογοι για τους οποιους το kithara εχει χασει δημοτικοτητα, δεν ειναι θεμα ουτε του forum, ουτε των διαχειριστων κτλ, αλλα αποκλειστικα θεμα των χρηστων και της συμπεριφορας τους.
Γιατι οι περισσοτεροι απλα εχουν μαθει να μην μοιραζονται γνωσεις και αποψεις ή να το κανουν μονο και μονο για να θρεψουν την αυταρεσκεια τους.
Ας ξεκινησουμε λοιπον την κριτικη απο εμας τους ιδιους και εμεις οι ιδιοι που γκρινιαζουμε και βλεπουμε τον "κατηφορο", ας προσπαθησουμε να το αλλαξουμε και ας μην γκρινιαζουμε μονο για τους αλλους...
-
Αυτο ομως που γινεται, ειναι οτι οι περισσοτεροι νεοι χρηστες (ηλικιακα και νεοι στο forum), απλα μπαινουν σε μια κατηγορια, διαβαζουν καποια posts, τις περισσοτερες φορες απλα ρωτανε αν αξιζει μια αγορα και μετα σιωπουν.
Γιατι γινεται αυτο;
Μηπως γιατι τελικα η ετοιμη μασημενη τροφη ειναι πιο θεμιτη απο τους περισσοτερους;
αυτο ειναι και ενα απο τα αμαρτήματα που ειχε αναφέρει ο Γκάντι σωστά?
Γνώση χωρίς προσωπικό μόχθο.
περασα και εγω απο την ηλικια των παιδιών που ρωτούν για έτοιμα πράματα, αλλά προσωπικά ντρεπόμουν να κάνω ηλίθεις ή άσκοπες ερωτήσεις και ριχνόμουν με τα μόύτρα στο διάβασμα,την εποχή που το ιντερνετ ήταν στα φόρτε με την Extreme :P .
φυσικά τα μουσικά φορουμς ηταν κατι το εξωτικό και οι δημοσιεύεις κριτικων απο απλούς χρήστες ηταν σπάνιες. Φυσικά η ενημέρωση ερχόταν κατα κόρον απο τα τότε κραταιά περίπτερα της Γλυφάδας με τα περιοδίκα Future Music,EQ, Keyboard,Total Guitar,Recording τα οποια ειχαν και το αναλογο τίμημα στη τσέπη.προτιμούσα να σκάσω 150.000 δραχμές σε περιοδικά για ένα χρόνο παρά να πάρω 2-3 πατάτες μουσικά είδη.
Δεν θέλω να το παίξω δεινόσαυρος που η εποχη μου ηταν πιο δύσκολη μπλα μπλα μπλα...
Δεν εχω πρόβλημα να βοηθήσω εναν άσχετο αλλά να σκέφτεται πριν ρωτήσει.φαινεται αλλωστε απο την συχνότητα των ποστ μου στο φόρουμ σε θέματα μουσικοτεχνικά.
Η πτώση του φόρουμ φαίνεται και απο το τοπικ περι Χριστουγεννιάτικης συνάντησης.παλαιότερα τετοιες συναντήσεις αφηναν ιστορία (ποπως και η μελοντικά μου ;D )
-
Άρη έθιξες ένα πολύ μεγάλο θέμα που πλεον είναι ένα κοινό μυστικό.....πάντα όταν βρίσκομαι με παλιότερα άτομα απο το φόρουμ το ίδιο πράγμα λέμε....βέβαια κανείς απο τους υπεύθυνους δεν παραδέχεται κάτι πάνω στο θεμά....
τεσπά...πολύ μεγάλη κουβέντα.....απλά από τη στιγμή που επικρατεί η άποψη "δεν υπολειτουργεί....δεν καταλαβαίνω για ποιο πράγμα μιλάς...έχουμε 30000+ μέλη....πως ορίζεις εσύ τα ενεργά μέλη?"....ασ'το....
Από την πλευρά μου δεν έχω κανένα πρόβλημα να συμφωνήσω με τα παραπάνω που αναφέρουν ο King_Mob και ο master of puppets, είναι κάτι που το βλέπω και σε μένα προσωπικά, και σε άλλους διαχειριστές/συντονιστές και σε πολλά μέλη, ότι υπάρχει μια κούραση, ένα πέσιμο, και ένας κορεσμός. Ο λόγος που βλέπω γι αυτό, τουλάχιστο για εμένα (για τους άλλους δεν μπορώ να ξέρω), είναι το "δεν είσαι μηχανή, άνθρωπος είσαι και κάποια στιγμή δεν αντέχεις άλλο". Οι διάφορες διαμάχες και καβγάδες που έχουμε όλοι ζήσει εδώ μέσα, αφήνουν κάποια σημάδια πίσω τους και με τον καιρό όλα αυτά συσσωρεύονται και φτάνει κάποια στιγμή που δεν μπορείς πια να τα αγνοήσεις, δηλ. όπως θα λέγαμε αλλιώς "σε παίρνει η μπάλα".
Επίσης θα συμφωνήσω με τη γνώμη που εκφράστηκε παραπάνω, ότι η μεγάλη εξειδίκευση σε θέματα κιθάρας και metal έδρασε εναντίον των υπόλοιπων θεμάτων. Ήταν για μεγάλο διάστημα σταθερή πεποίθησή μας, ότι μια τέτοια εξειδίκευση θα δρούσε θετικά, αφού θα απομόνωνε και θα έδιωχνε σιγά-σιγά τα άσχετα άτομα και άσχετα θέματα. Δυστυχώς όμως εξειδικευτήκαμε υπερβολικά θα έλεγα, αφού πλέον η γκάμα των συζητήσεων είναι πια πολύ περιορισμένη, όπως σωστά αναφέρθηκε.
Πολύ μεγάλη η συζήτηση, και δυστυχώς αυτή τη στιγμή βιάζομαι και δεν μπορώ να επεκταθώ. Εξίσου μεγάλο και δύσκολο θέμα είναι και το τι μπορούμε να κάνουμε για να βελτιώσουμε την κατάσταση. Κάτι που πρότεινα και συνεχίζω να προτείνω, είναι να (ξανα-)γίνουν πάλι συγκεντρώσεις και συναντήσεις, έστω και γρήγορες για ένα καφέ, αυτό θα βοηθήσει πάλι να ξαναβρεθούν τα άτομα και να ξαναέρθουν πάλι καινούργιες ιδέες για εκδηλώσεις, δραστηριότητες, κλπ.
-
Κάτι που πρότεινα και συνεχίζω να προτείνω, είναι να (ξανα-)γίνουν πάλι συγκεντρώσεις και συναντήσεις, έστω και γρήγορες για ένα καφέ, αυτό θα βοηθήσει πάλι να ξαναβρεθούν τα άτομα και να ξαναέρθουν πάλι καινούργιες ιδέες για εκδηλώσεις, δραστηριότητες, κλπ.
+1. με τα κυάλια βλέπαμε προτίστως συναντήσεις ;D
-
Συμφωνώ απόλυτα με τα παιδιά (korgy, Johnie).
Σαν νέο μέλος που είμαι θα ήθελα να καταθέσω τις απόψεις μου. Όταν ξεκίνησα να παίζω κιθάρα πριν 1,5χρόνο αυτό το φόρουμ δεν το γνώριζα και το βρήκα κατά τύχη μέσω google. Μπήκα, έγινα μέλος, αναζήτησα θέματα που ήθελα να ενημερωθώ και στο τέλος έθεσα τις απορίες μου.
Στα θέματα τεχικές τρόποι παιξίματος, έχει γίνει μία πολύ καλή προσπάθεια απο το φόρουμ.
Στα θέματα εξοπλισμου βρίσκεις αμέτρητα παρομοιότυπα θέματα, κυρίως για αγορά κιθάρας-ενισχυτή, εκεί εστιάζεται το πρόβλημα με τα νέα μέλη που δεν ψάχνουν στην αναζήτηση παλαιώτερων θεμάτων για τις ερωτήσεις-απορίες που έχουν και έτσι επαναλαμβάνονται τα ίδια και τα ίδια.
Τέλος για τα θέματα που έχουν να κάνουν με μουσικα νέα και συναυλίες είναι καλό όποιος γνωρίζει κάτι να το γράφει εδώ για να μαθαίνουμε και οι υπόλοιποι.
Για μένα που μένω στην Πάτρα και είναι λίγο πακέτο να πηγαινοέρχομαι κάθε βδομάδα Αθήνα, για θέματα μουσικής (όχι μόνο για κιθάρα), το φόρουμ αυτό με έχει εξυπηρετήσει πλήρως.
-
Κατ αρχάς θέλω να συγχαρώ τον King_Mob/Roufus και όλους τους συμμετέχοντες, τωρινούς και μελλοντικούς, για την συζήτηση που ανοίχθηκε.
Και αυτό διότι η Ενδοσκόπηση είναι πάντα δείγμα ωριμότητας, προόδου και θετικής πρόθεσης για βελτίωση.
Υπό το φώς βέβαια αυτό, θα είχε μεγαλύτερη αξία να είχε ξεκινήσει από τους ιθύνοντες, αλλά όπως και να έχει, είναι πολύ χρήσιμη.
Προσωπικά βλέπω 2 κατηγορίες λόγων για την πτώση της δημοτικότητας, Εξωγενείς και Ενδογενείς:
Εξωγενείς λόγοι είναι αυτοί που αφορούν το περιβάλλον γύρω από το forum. Αφορούν τον ανταγωνισμό, και τις συνθήκες που επικρατούν.
Εδώ μπορώ να αναφέρω τις πετυχημένες προσπάθειες των άλλων forum, τα οποία φαίνεται να έχουν ενθαρρύνει περισσότερους ανθρώπους να είναι δημιουργικοί στην συμμετοχή τους στα δρώμενα, μέσα και έξω από το forum. Ενας άλλος εξωγενής λόγος που δεν έχει να κάνει με τα μουσικά forum είναι η ιδιαίτερη άνθηση των social media τα τελευταία χρόνια, όπως το facebook, στο οποίο πολλοί θα επιλέξουν πρώτα να δώσουν τον προσωπικό τους χρόνο, για πολλούς και ευνόητους λόγους. Για τους Εξωγενείς λόγους λίγα μπορούμε να κάνουμε, πέραν από το να τους αφουγκραστούμε και να ρυθμίσουμε κατάλληλα τις δικές μας άμεσες και μελλοντικές ενέργειες.
Στους Ενδογενείες λόγους μπορούμε να εστιάσουμε καλύτερα, μιας και εδώ υπάρχει περισσότερος έλεγχος και μπορούμε να αλλάξουμε -αν θέλουμε- κάποια πράγματα.
Για μένα υπάρχουν 4 λόγοι που κατέστειλαν και συνεχίζουν να καταστέλουν την δημοτικότητα:
- Επανάπαυση σε παλαιότερες δόξες και πρακτικές από εποχές μονοπωλιακής παρουσίας στον χώρο
- Ελλειψη δημοσίευσης ενδιαφέροντος πρωτογενούς υλικού σε τρέχοντα θέματα και πεδία
- Ελλειψη παροχής κινήτρων συμμετοχικότητας από έμπειρους γνώστες των επιθυμητών γνωστικών πεδίων, και
- Ελλειψη δημοφιλών και αποτελεσματικών προωθητικών ενεργειών εντός και εκτός του forum για την έλκυση ενδιαφερόμενων
Αντίθετα με κάποιους, δεν θεωρώ τα νέα παιδιά που ρωτούν ερωτήσεις αρχαρίων ανασταλτικό παράγοντα, αντίθετα θεωρώ ότι η προσέλευση νέων παιδιών εδώ είναι ένα από τα ιδιαίτερα θετικά γεγονότα και η ευκαιρία μας να κάνουμε την σωστή ανανέωση. Σαφώς είναι καλό να ενθαρύνουμε τα νέα παιδιά να διαβάζουν πρώτα το κατάλληλο υλικό αντί να περιμένουν μασημένη τροφή, ώστε και εμείς να μην αναλλωνόμαστε στα ίδια και τα ίδια, αλλά η ένταξη αυτών των νέων και η ενθάρρυνση τους να συμμετέχουν δημιουργικά από τους παλαιότερους είναι μονόδρομος.
-
Ωραιο θεμα...πραγματικα ωραιο θεμα και το σκεφτομουν πολυ τον τελευταιο καιρο οτι εχει συμβει κατι τετοιο.Οντως απο παλια..το κιθαρα εχει ζησει μεγαλες δοξες.Οι συναντησεις πολλες και πολυαριθμες.Αλλα πρεπει να συμφωνησω με τον Κιθαρωδο.Κουραζεται ο κοσμος.Κ γω ο ιδιος που ειμαι παλαιο μελος βλεπω οτι ελαχιστοι κυριολεκτικα εχουν μεινει απο την διετια 2003-2005.Και γω εχω κουραστει.Και πρεπει επισης να συμφωνησω και με τον Jimi Pap στα λεγαμενα του.
Ολα παιζουν ρολο.Και η "κουραση",και η "παραβιαση"(κατ εμε) ενος μουσικου φορουμ με πολιτικα θεματα(στο οποιο κακην κακως αναλωθηκα μια περιοδο),και η ηλικια των μελων,και το επιπεδο τους ,και η μουσικη τους προτιμηση.Επισης συμφωνω και επαυξανω και με τον Αδριανο.Οταν υπαρχουν τα facebook k myspace και οχι μονο..λογικο ειναι ο κοσμος να προτιμα τετοια μεσα.Επισης υπαρχουν ανταγωνιστικα φορουμ μουσικα που εχουν οντως περισσοτερη δεκτικοτητα σε αλλα ειδη μουσικης περαν της ροκ-μεταλ που αποτελει εδω μεγαλη πλειοψηφια.
-
Καλημέρα και καλώς σας βρήκα, είμαι από το σεπτέμβρη εγγεγραμμένος αλλά δεν "έτυχε" να γράψω κάτι παρόλο που πολλές φορές καθόμουν κάμποση ώρα και έψαχνα θέματα για να πω κάτι, το παραμικρό.
Μου κέντρισε το ενδιαφέρον το topic γιατί, σαν "τρίτος", πιστεύω πως μπορώ να πω τη γνώμη μου για το site μιας και δε το βλέπω τόσο συναισθηματικά όπως θα το έβλεπα αν ήμουν μήνες ή και χρόνια.
Κατ' αρχήν, είναι πολύ ευχάριστο που υπάρχει κάτι τέτοιο στο διαδίκτυο, μιας και πολλοί από εμάς λόγω υποχρεώσεων, τόπου διαμονής, περιβάλλοντος κλπ δεν έχουμε την ευκαιρία να συνομιλούμε καθημερινά με φίλους ή γνωστούς μας για κιθαριστικά-μουσικά θέματα, κυρίως γιατί σε πολλές περιπτώσεις αυτοί δεν υπάρχουν (δεν είναι και έυκολο να έχεις παρέα μουσικούς ή μπάντα).
Η "πτώση" του kithara πιστεύω είναι λογική και εξηγούμαι:
- Το κιθάρα δεν είναι ειδησεογραφικό site, κοινώς δεν θα τραβάει κόσμο καθημερινά για μουσικά θέματα, πράγμα κακό μεν για το traffic, καλό δε γιατί όσοι μπαίνουν έχουν κάποια σχέση με το χώρο καθώς για να βρουν το site είτε έψαξαν κάτι σχετικό στο google κλπ, οπότε κοινώς δεν μπαίνει "όποιος να' ναι".
- Νομίζω πως εκεί έξω υπάρχουν αναρίθμητες πηγές για θεωρία, τεχνικές, και άλλα παρόμοια, όχι όπως πριν κάποια χρόνια που έπρεπε κάποιος να ψάξει αρκετά για να βρει κάτι συγκεκριμένο. Πλέον ακόμα και η wikipedia (από εκεί ουσιαστικά έμαθα μουσική όσο τραγικό και αν ακούγεται) έχει πάρα, μα πάρα πολλές πληροφορίες. Οπότε μάλλον άσκοπο για κάποιον να μπει σε ένα φόρουμ, να γράψει την ερώτηση, να περιμένει απάντηση, και αυτή να είναι και αμφιβόλου εγκυρότητας, όπως είναι λογικό.
Η "λύση" που θέλω να προτείνω είναι αυτό που κατα τή γνώμη μου θα κάνει την κοινότητα ξεχωριστή, αυτό που θα της δώσει ποιότητα και όχι ποσότητα. Είναι ουσιαστικά η μεταφορά αυτού που θα κάναμε με ένα φίλο μας -ή που θα συζητούσαμε κάπου έξω- στο φόρουμ. Να μοιραζόμαστε τη μουσική που γράφει ο καθένας, να ανοίγουμε μουσικο-φιλοσοφικές συζητήσεις, να μπει κάποιος ένα πρωί και να γράψει "μάγκες ακούστε το τάδε σόλο σε εκείνο το σημείο" και μετά να γίνει ανάλυση, συζήτηση, παραλλαγή, γενικά αυτά που θα έκανε ο καθένας μας μόνος του ή με ένα φίλο του δίπλα. Με άλλα λόγια, αν κάτι λείπει από το κιθάρα, αυτό είναι να γίνει κοινότητα, και όχι μουσική εγκυκλοπαίδεια. Να πω την αλήθεια δεν έχω διαβάσει και πάρα πολλά θέματα για να ξέρω τι κλίμα επικρατεί, αλλά είπα ό,τι είπα από το λίγο που παρακολουθώ.
Αυτά και ελπίζω να τα λέμε συχνότερα ;) (μια συναντησούλα στην Πάτρα δεν θα με χάλαγε)
-
Κατ' αρχάς να ευχαριστήσω όλα τα μέλη και τον Νέο Κιθαρωδό που απάντησαν για τα επικοδομιτικά ποστ τους και το πραγματικό ενδιαφέρον για το φόρουμ. Όλες οι απαντήσεις βοηθούν πραγματικά και πιστεύω θα μας δώσουν την σωστή κατεύθηνση για να αναζωογονήσουμε το kithara.gr. Πριν κάνω μια σούμα όσων ειπώθηκαν θα ήθελα να βάλω άλλον έναν ανασταλτικό παράγοντα που τουλάχιστον έχει προκύψει σε μένα για να ποστάρω νέα θέματα. Το γεγονός ότι ξέρω ότι δεν θα υπάρξουν απαντήσεις. Δηλαδή, έχω έτοιμες και θα μπορούσα να κάνω 5-6 δισκοπαρουσιάσεις, τον τελευταίο χρόνο έκανα αρκετές, αλλά θα έχει νόημα? Θα ενδιαφερθεί κάποιος? Θα είναι, το σημαντικότερο, χρήσιμες σε κόσμο? Ή θα περάσουν γρήγορα στα αζήτητα όπως και όλες σχεδόν οι δισκοκριτικές. Το ίδιο ισχύει και για μουσικά θέματα όπου αυτός ο φόβος ότι τελικά άπατο θα πάει το θέμα και δνε θα φανεί και σε κανέναν χρήσιμο αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα και αυτό οδηγεί προφανώς σε έναν φαύλο κύκλο.
-
Εγω αν και 2 χρονια που ειμαι στο φορουμ δεν εχω καταλαβει μεγαλη διαφορα(που σιγουρα υπαρχει).
Με τα παραπανω,που συμφωνω σε ολα δηλαδη θα ηθελα να προσθεσω οτι χρειαζεται διαφημιση και απο τα μελη προς αλλους μουσικους αλλα και διαφημιση σε αλλες ιστοσελιδες σχετικα με την μουσικη.Επισης εγω αμα δεν επαιζα κιθαρα δεν θα ηθελα να ειμαι σε αυτο το φορουμ,γιατι για τα αλλα οργανα εχει λιγα πραγματα.Γενικως πιστευω πως χρειαζεται διαφημιση και καινουργια ενδιαφεροντα θεματα οχι μονο για την κιθαρα αλλα και για τα αλλα μουσικα οργανα.
-
Κατ' αρχάς να ευχαριστήσω όλα τα μέλη και τον Νέο Κιθαρωδό που απάντησαν για τα επικοδομιτικά ποστ τους και το πραγματικό ενδιαφέρον για το φόρουμ. Όλες οι απαντήσεις βοηθούν πραγματικά και πιστεύω θα μας δώσουν την σωστή κατεύθηνση για να αναζωογονήσουμε το kithara.gr. Πριν κάνω μια σούμα όσων ειπώθηκαν θα ήθελα να βάλω άλλον έναν ανασταλτικό παράγοντα που τουλάχιστον έχει προκύψει σε μένα για να ποστάρω νέα θέματα. Το γεγονός ότι ξέρω ότι δεν θα υπάρξουν απαντήσεις. Δηλαδή, έχω έτοιμες και θα μπορούσα να κάνω 5-6 δισκοπαρουσιάσεις, τον τελευταίο χρόνο έκανα αρκετές, αλλά θα έχει νόημα? Θα ενδιαφερθεί κάποιος? Θα είναι, το σημαντικότερο, χρήσιμες σε κόσμο? Ή θα περάσουν γρήγορα στα αζήτητα όπως και όλες σχεδόν οι δισκοκριτικές. Το ίδιο ισχύει και για μουσικά θέματα όπου αυτός ο φόβος ότι τελικά άπατο θα πάει το θέμα και δνε θα φανεί και σε κανέναν χρήσιμο αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα και αυτό οδηγεί προφανώς σε έναν φαύλο κύκλο.
Κατα αρχας..δεν γνωριζω 100% αν γιορταζεις σημερα...αλλα για καλο και για κακο..χρονια σου πολλα επ ευκαιρια :) .
Τωρα οσον αφορα τα θεματα που λες...αν οντως εχεις δισκοκριτικες βαλτες.Το οτι δεν απανταει καποιος δεν σημαινει οτι δεν το ειδε.Κανε εσυ το ποστ..και καποιοι μπορει να απαντησουν ..καποιοι οχι.Αλλα ειμαι σιγουρος οτι πιο πολυ καλο κανουν αυτες οι κινησεις.Κοινως..."Κανε το καλο και ριχτο στο γιαλο"
Και αν ο καθενας λιγο λιγο(μαζι και γω) προσφερει με την σειρα του οτι μπορει απο τις γνωσεις που ενδεχομενως κατεχει...απο το τπτ ολο κ κατι καλυτερο θα χουμε.
-
Επίσης πιστεύω πως σε κάποιες κατηγορίες θα πρέπει να αλλάξουν οι συντονιστές.....βλέπουμε ότι σε πίνακες υπάρχουν μέλη που σκίζονται σπο ενδιφέρον και δεν είναι συντονιστές......και βλέπουμε επίσης να υπάρχουν συντονιστές που δεν ποστάρουν ποτέ τπτ...και εμφανίζονται μόνο αν χρειαστεί κάτι να πάει σε κάδο (και πάλι δύσκολα0).....γενικά αν μπουν άτομα που ενδιαφέρονται σε τέτοια πόστε θα ρολάρει καλύτερα το πράγμα....άποψη μου πάντα....
-
επειδη τουτη την την κοινοτητα την διαχειριζεται καποιος-οι το, πιο σωστο ειναι να κανουμε καποιες προτασεις
και αν γινουν δεκτες εγιναν.
το θεμα ειναι οτι απουσιαζουν ακομα και αυτοι που το διαχειριζονται οποτε τι ζηταμε απο τα νεα μελη.
οσον αφορα τις συναντησεις εχω να πω οτι δεν ειδα μια φορα να γινει μια συναντηση υστερα απο καποια συζητηση
ωστε να μπορουν να ερθουν και αλλα μελη απο αλλες πολεις.
πεφτει μια ημερομηνια ημερα Κυριακη και κοφτε τον λαιμο σας οσοι εχετε να ταξιδεψετε μετα γιατι συνηθως δουλευει ο κοσμος την Δευτερα.(μονο ο freemind κατι κανονιζει τωρα για τα Χρισ/να και το συζηταει.)
αυτη ειναι μια προταση.
δευτερη, καταργηστε την ενοτητα με τα πολιτικα.
καταργηστε την ενοτητα με τα διαφορα
ξεκινηστε διαγωνισμους με επαθλο καποιο ερημην δωρο ετσι για την φαση. καποιος θα κανει καποια προσφορα απο
καποιο καταστημα που εχει και να κανει και την διαφημιση του.
σχεδόν οι Το ίδιο
ισχύει και για μουσικά θέματα όπου αυτός ο φόβος ότι τελικά άπατο θα πάει το θέμα και δνε θα φανεί και σε καν χρήσιμο αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα και αυτό οδηγεί προφανώς σε έναν φαύλο κύκλο.
συμφωνω με αυτο αλλα οπως λεει ο bassman show what ? εσυ καντο και ας μην απαντησουν θα το διαβασουν.
παρα πολλα μπορουν να αλλαξουν παιδια αλλα...
και πολυ λιγο με απασχολει τι γινεται στα αλλα site.
το πολυ metal εδω μεσα που το ειδατε βρε παιδια?
-
Καλημέρα και καλώς σας βρήκα, είμαι από το σεπτέμβρη εγγεγραμμένος αλλά δεν "έτυχε" να γράψω κάτι παρόλο που πολλές φορές καθόμουν κάμποση ώρα και έψαχνα θέματα για να πω κάτι, το παραμικρό.
Μου κέντρισε το ενδιαφέρον το topic γιατί, σαν "τρίτος", πιστεύω πως μπορώ να πω τη γνώμη μου για το site μιας και δε το βλέπω τόσο συναισθηματικά όπως θα το έβλεπα αν ήμουν μήνες ή και χρόνια.
Κατ' αρχήν, είναι πολύ ευχάριστο που υπάρχει κάτι τέτοιο στο διαδίκτυο, μιας και πολλοί από εμάς λόγω υποχρεώσεων, τόπου διαμονής, περιβάλλοντος κλπ δεν έχουμε την ευκαιρία να συνομιλούμε καθημερινά με φίλους ή γνωστούς μας για κιθαριστικά-μουσικά θέματα, κυρίως γιατί σε πολλές περιπτώσεις αυτοί δεν υπάρχουν (δεν είναι και έυκολο να έχεις παρέα μουσικούς ή μπάντα).
Η "πτώση" του kithara πιστεύω είναι λογική και εξηγούμαι:
- Το κιθάρα δεν είναι ειδησεογραφικό site, κοινώς δεν θα τραβάει κόσμο καθημερινά για μουσικά θέματα, πράγμα κακό μεν για το traffic, καλό δε γιατί όσοι μπαίνουν έχουν κάποια σχέση με το χώρο καθώς για να βρουν το site είτε έψαξαν κάτι σχετικό στο google κλπ, οπότε κοινώς δεν μπαίνει "όποιος να' ναι".
- Νομίζω πως εκεί έξω υπάρχουν αναρίθμητες πηγές για θεωρία, τεχνικές, και άλλα παρόμοια, όχι όπως πριν κάποια χρόνια που έπρεπε κάποιος να ψάξει αρκετά για να βρει κάτι συγκεκριμένο. Πλέον ακόμα και η wikipedia (από εκεί ουσιαστικά έμαθα μουσική όσο τραγικό και αν ακούγεται) έχει πάρα, μα πάρα πολλές πληροφορίες. Οπότε μάλλον άσκοπο για κάποιον να μπει σε ένα φόρουμ, να γράψει την ερώτηση, να περιμένει απάντηση, και αυτή να είναι και αμφιβόλου εγκυρότητας, όπως είναι λογικό.
Η "λύση" που θέλω να προτείνω είναι αυτό που κατα τή γνώμη μου θα κάνει την κοινότητα ξεχωριστή, αυτό που θα της δώσει ποιότητα και όχι ποσότητα. Είναι ουσιαστικά η μεταφορά αυτού που θα κάναμε με ένα φίλο μας -ή που θα συζητούσαμε κάπου έξω- στο φόρουμ. Να μοιραζόμαστε τη μουσική που γράφει ο καθένας, να ανοίγουμε μουσικο-φιλοσοφικές συζητήσεις, να μπει κάποιος ένα πρωί και να γράψει "μάγκες ακούστε το τάδε σόλο σε εκείνο το σημείο" και μετά να γίνει ανάλυση, συζήτηση, παραλλαγή, γενικά αυτά που θα έκανε ο καθένας μας μόνος του ή με ένα φίλο του δίπλα. Με άλλα λόγια, αν κάτι λείπει από το κιθάρα, αυτό είναι να γίνει κοινότητα, και όχι μουσική εγκυκλοπαίδεια. Να πω την αλήθεια δεν έχω διαβάσει και πάρα πολλά θέματα για να ξέρω τι κλίμα επικρατεί, αλλά είπα ό,τι είπα από το λίγο που παρακολουθώ.
Αυτά και ελπίζω να τα λέμε συχνότερα ;) (μια συναντησούλα στην Πάτρα δεν θα με χάλαγε)
Αυτο ειναι πολυ σωστο, μιας και εγω βρισκομαι σε μια παρομοια περιπτωση. Και το κιθαρα εινα μια ευκαιρια, οχι μονο για μενα, αλλα και για αλλα μελη, που θελουν να συζητησουν για κατι που τους αρεσει, και θα ηταν κριμα να σταματησει. Παντως, εγω προσπαθω και απαντω σε ποστ και θα ηταν κριμα να κλεισει η μοναδικη πηγη απο την οποια εγω και φυσικα και αλλα μελη στο φορουμ να κλεισει, γιατι το ενδιαφερον μας για αυτο ειναι μεγαλο. Παντως, εγω πριν δεν ηξερα οτι υπηρχε τετοιο φορουμ, και οταν το βρηκα, πραγματικα χαρηκα γιατι επιτελους βρηκα ατομα να συζητω πραγματα τα οποια μου αρεσουν. Τωρα, τι να σας πω. Μακαρι να μην "χαθει" αυτο το φορουμ.(Δεν ξερω αν ειμαι εκτος θεματος, παντως ειδα το θεμα αυτο και σκεφτηκα να εκφρασω την γνωμη μου).
-
Λοιποοοοοοοοοον...ακρως ενδιαφερουσες οι αποψεις που γραφονται παραπανω...γενικα κι εγω αν και ειμαι σχετικα νεο μελος (ενας χρονος σχεδον περασε απο τοτε που με υποστηκατε για πρωτη φορα ;D ), παρατηρω οντως μια μειωση ακομα και σε σχεση με τις αρχες του καλοκαιριου...δλδ οταν επεστρεψα απο τις διακοπες στο τελος του Αυγουστου, παρατηρησα οτι τα θεματα που διαβαζα τις μερες πριν φυγω (δλδ τελη Ιουνιου) ηταν ακομα στην πρωτη σελιδα του εκαστοτε board και μαλιστα δεν ειχαν σημειωσει καν προοδο...
Γενικα υπαρχουν πολλοι παραγοντες που εχουν οδηγησει σ'αυτο το τελμα-παρακμη-πτωση-κορεσμο η οπως αλλιως θελετε...κανοντας μια σουμα ολων οσων εχουν γραψει οι παραπανω και προσθετοντας και την δικη μου αποψη εχουμε:
1) Κουραση των παλιοτερων μελων...ελαχιστοι απο τους χρηστες πριν απο το 2005 ειναι ακομα ενεργοι...και ακομα λιγοτεροι ειναι πραγματικα γνωστες σε κιθαριστικα θεματα...και ακομα κι αυτοι σιγουρα θα εχουν βαρεθει να απαντανε 18294817491708710700 φορες στα ιδια ερωτηματα
2) Κορεσμος στα θεματα...130580271734596292352456581 θεματα με τιτλους, οπως λεει και ο woodaki, του στιλ "Θελω κιθαρα που να ακουγεται σαν Iron Maiden", "Γινεται να βαλω Seymour Duncans στην κιθαρα μου?", "Μπορει καποιος να μου εξηγησει τι ειναι τα κλειδια?" κλπ κλπ...νταξει και εγω ο ιδιος οταν πρωτογραφτηκα στο φορουμ ημουν τρελος ψαρακας (για να φανταστειτε ρωταγα πληροφοριες για τον ενισχυτη Koch Studiotone των 1000€...) αλλα ειχα διαβασει 5-10 θεματα προσανατολισμενα σε αρχαριους, και μετα ανοιξα ενα καινουριο...καποια στιγμη ομως παραπαει ολο αυτο το θεμα με ερωτησεις απο αρχαριους (οχι οτι εγω ειμαι ο Vai...) ΑΚΡΙΒΩΣ στο ιδιο μοτιβο με ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο ζητουμενο στιλ μουσικης...απλα στο ενα thread πχ λεει Slayer και στο αλλο Megadeth...η οταν ρωτανε πως σας φαινεται η ταδε κιθαρα η οποια για εναν περιεργο λογο εχει ενα επιθετικο σχημα και μαυρο χρωμα...ρε φιλος για μενα η Λες Πολ μπορει να ειναι καυσοξυλο γιατι πχ δεν με βολευει παικτικα...για σενα μπορει να ειναι η dream guitar σου...παιξε με 5-6-7 μοντελα δες αν σε βολευουν και μετα ρωτα για παραπανω πληροφοριες...
3) Η υπερβολικη αυξηση των θεματων πολιτικης και γενικα μη μουσικης φιλοσοφιας...το φορουμ λεγεται kithara.gr και οχι politikh_me_mia_pinelia_kitharas_gr...ας περιοριστουν λιγο αυτες οι συζητησεις απο ολους μας...οι περισσοτερες εχουν οδηγησει σε ατελειωτα flames...
4) Τα πολλα μη ενεργα μελη...μπαινουν, ρωτανε για την Ιμπανεζ η την Επιφον που θελουν και φευγουν...τα σχολια δικα σας...
5) Γιατι ρε παιδες κανεις δεν απανταει στα θεματα των Μουσικων νεων, των Δισκοπαρουσιασεων και των συναυλιων? Δλδ κανεις δεν ακουει πια μουσικη? Κανεις δεν παει σε συναυλιες?
6) Εδω ειναι ενας παραγοντας που δεν αναφερθηκε οσο θα επρεπε...η κατασταση που επικρατει αυτον τον καιρο...ΔΝΤ, μνημονιο και τα ρεστα και δεν συμμαζευεται...βλεπω οτι ολος ο κοσμος πλεον εχει βρεθει, απο εκει που ειχε δεν ειχε λεφτα καταφερνε να διαχειριζεται τουλαχιστον τα εξοδα του, σε ενα αδιεξοδο με περικοπες αποδοχων, μειωση της κινησης στην αγορα, αβεβαιο μελλον γι αυτον και τα παιδια του...σιγουρα το τελευταιο πραγμα που θα σκεφτοταν να κανει θα ηταν το να μπει στο κιθαρα...η ζωη πλεον εχει αλλαξει και εκει που ειχαμε μια δυο ωριτσες να μπουμε και στο φορουμ τρεχουμε για να βγαλουμε κανα φραγκο...
7) Η ελλειψη συναντησεων...προσωπικα, θελω να γνωριστω με τα αλλα μελη αλλα...δεν γινεται καποια συναντηση...οχι απαραιτητα με πρωτοβουλια administrator η moderator...να μαζευτουμε 5-10 ατομα οπως ειχαν κανει περσι οι Βορειοι απο Σαλλλλλλλλονικα και να παμε για ενα καφεδακι η σε καποιο live κλπ κλπ...
Αυτα για τα προβληματα...τωρα τροποι αντιμετωπισης...
1) Προωθηση του φορουμ και διαφημιση του σε αλλους ιστοχωρους...
2) Ανοιγμα θεματων κοινου ενδιαφεροντος οπως πχ αυτο που ειπε ο Johnnie Darko με τις ρυθμισεις για διαφορα μηχανηματα
3) Συναντησεις...
4) Περιορισμος (οχι απαραιτητα καταργηση) πολιτικων και γενικοτερα ασχετων με τη μουσικη συζητησεων
5) ΚΛΕΙΔΩΜΑ ΚΑΙ ΔΙΑΓΡΑΦΗ οσων θεματων ρωτανε κατι το οποιο εχει απαντηθει 912918451835810731759137519 φορες...
6) Οπως λεει και ο master of puppets...τοποθετηση νεων ατομων στη θεση του συντονιστη
7) Καλυτερη συνδεση μεταξυ των διαφορων τμηματων του κιθαρα...πχ η κατηγορια των στιχων ειναι ουσιαστικα 10-20-30-χ-ψ ατομα που σχολιαζουν ο ενας τα ποιηματα του αλλου...πως να το πω...σαν ξενο σωμα...το μονο αλλο μερος στο οποιο ποσταρουν ειναι στα ¨Διαφορα"...καμια σχεση με κιθαρα και οι δυο πινακες...
Τελος πιστευω οτι η ασχολια του φορουμ μονο με την κιθαρα καθε αλλο παρα κακη ειναι...αν εμπαιναν και αλλα οργανα πιο σπανια θα εμπαιναν οι παικτες τους μια στο τοσο και μετα θα κουνουσαν το μαντηλι...
Αυτα απο μενα... ;)
-
Είμαι σχετικά φρέσκος στο Kithara ,το παρακολουθώ
από παλιότερα αλλά εγγραφή έχω κάνει 1.5 χρόνο τώρα (αν θυμάμαι καλά)...
Θα προσπαθήσω να συνεισφέρω με τη γνώμη μου...
1) όπως έχουν πει και άλλοι, θεματικές ενότητες που θα φέρει κοντά ανθρώπους με κοινές εμπειρίες όπως αυτο που είπε κάποιος πριν με τις ρυθμισεις για διαφορα μηχανήματα (πεταλιερες , πετάλια κλπ)
2) Συναντήσεις, σίγουρα είναι καλύτερο από ένα ξερό πληκτρολόγιο (και που ξέρεις μπορεί να γίνουμε και φίλοι...)
3) Τσεκάρισμα στα πολιτικά και λοιπές κόντρες,όχι απαγόρευση,αλλά τράβηγμα αυτιού όταν κάποιος βρίζει ή δεν επιχειρηματολογεί
4)Σίγουρα κλείδωμα σε ερωτήσεις , που όπως είπε σωστά φίλος έχουν απαντηθεί ν φορές και θα έλεγα και ένα μίνιμουμ ποσταρίσματος πριν μπορέσει κάποιος ν' ανοίξει θέμα,έτσι θα γλυτώσουμε από το hit 'n'run...
5) Πιθανώς τοποθέτηση νέων mod,που θα έχουν χρόνο ασχοληθούν σοβαρά και ενεργά,θα δώσει "ζωή" στο φόρουμ...
Αυτά...
-
Για μενα, η βασικοτερη αιτια ειναι οτι πολλοι βαριουνται να δραστηριοποιηθουν για το forum, αναμεσα τους κι εγω, ενω μερικοι που δε βαριουνται, δεν εχουν το χρονο να το κανουν...
Επιπλεον, κακα τα ψεμματα, μερικοι απο εμας εχουν κουραστει κιολας τοσα χρονια να συζητανε τα ιδια και τα ιδια...ειδικα στα κοινωνικο-αθλητικο-οικονομικο-πολιτικα, ξερω τι θα πουν οι περισσοτεροι πριν καν το πουν.
-
Μπράβο στον King_Mob/Rufus που άνοιξε το θέμα, και σε όλους όσους συνεισφέρουν με τις σκέψεις τους.
Προσωπικά, λόγω δουλειάς τρέχω και δεν φτάνω αυτόν τον καιρό, οπότε μπαίνω και γράφω πολύ σπανιότερα. Και νωρίτερα όμως είχα διαπιστώσει μία "πτώση".
Τι μπορεί να γίνει; Σίγουρα κάποια από αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω... εγώ θα τονίσω για άλλη μία φορά την πρόταση για πίνακα με reviews, που συζητήθηκε με αρκετές προτάσεις (εδώ (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=44564.0)) αλλά έμεινε εκεί. Μέσω ενός τέτοιου πίνακα και με αρκετή προσπάθεια των παλιών, μπορεί ίσως και να λυθεί εν μέρει το πρόβλημα των επαναλαμβανόμενων ποστ για τα ίδια όργανα-ενισχυτές. Π.χ. ένα ωραίο review για τον Roland Cube, συζήτηση από κάτω, και τέρμα τα threads με ερωτήσεις "Θέλω να πάρω Cube, αξίζει;;". Και ούτω καθεξής για τις Squier, τις Epiphone, τις Fender, τους Marshall, που συνεχίζουν να μας "ζαλίζουν" καθημερινά. Το ίδιο φυσικά και για πιο hi-end/σπάνια/παράξενα όργανα - ενισχυτές - εφφέ κλπ., απλώς τονίζω την ανάγκη των review για entry level εξοπλισμό, για να προσελκύει μεν νέο κόσμο το φόρουμ, αλλά να μη λέμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια.
Ελπίζω επίσης -πέραν των απλών συναντήσεων- να ξαναγίνει φεστιβάλ, αν και ξέρω πόσο δύσκολο είναι, και πόσο τρέξιμο έπεσε στο προηγούμενο.
Γενικά, σωστά ειπώθηκε ότι για να ανέβει επίπεδο το φόρουμ χρειάζεται εθελοντική προσφορά, είτε αυτό λέγεται γράφω μία δισκοκριτική, είτε ένα άρθρο, είτε ένα review... οι διαχειριστές/συντονιστές προσφέρουν το πλαίσιο, αλλά το φόρουμ είναι οι χρήστες του. Συνεπώς, ας βάλει ο καθένας το λιθαράκι του.
Υ.Γ. Πολύ θα εκτιμούσα επίσης γνώμες των υπόλοιπων διαχειριστών/συντονιστών.
-
Να επαναλάβω ότι θεωρούμε αυτή τη συζήτηση πολύ σημαντική και θα θέλαμε να ακούσουμε όσο το δυνατό περισσότερες γνώμες, κυρίως για το τι θα θέλατε να γίνει από εδώ και πέρα.
Δεν αρκεί μόνο να βλέπουμε προς τα πίσω (δηλ. τι δεν πήγε καλά ως τώρα), πρέπει να δούμε και το μέλλον, τι θα πρέπει να αλλάξουμε, να βελτιώσουμε, να διορθώσουμε...
-
Θα προσπαθήσω μια μικρή σύνοψη όσων πιστεύω ότι έχουν βγει από την έως τώρα συζήτηση κυρίως σε ότι αφορά τις προτάσεις και τις ιδέες που κυριαρχούν. Αυτό αρχικά που φαίνεται να υπάρχει είναι ένας κορεσμός και επειδή τα μέλη το αντιλαμβάνονται η πρώτη και κυρίαρχη πρόταση που έρχεται στο μυαλό είναι όρεξη. Πως θα αποκτήσει πάλι ζωντάνια το kithara.gr, και αφού γίνει αυτό τα υπόλοιπα μπορούν να πάρουν τον δρόμο τους. Θα ξεκινήσω λοιπόν από την κορυφή του kithara.gr λέγοντας ότι πρέπει να δούμε λίγο περισσότερη κίνηση από τους διαχειριστές και τους συντονιστές.
Χωρίς φυσικά να θέλω να πω τίποτα κακό για κανέναν αφού τους περισσότερους τους γνωρίζω από κοντά και έχουμε κατά καιρούς κάνει και τόσα πράγματα μαζί όσον αφορά το kithara.gr, υπάρχει δυστυχώς μια έλλειψη ενδιαφέροντος και ενθουσιασμού για τα πράγματα του site από πλευράς τους. Ο κάθε άνθρωπος βέβαια έχει και την προσωπική του ζωή με τα πάνω της και τα κάτω της και δεν ρίχνω φταίξιμο, απλά θα έπρεπε να ξεκινάνε περισσότερα πράγματα από τους συντονιστές και τους διαχειριστές αλλιώς δεν μπορούν να αποκτήσουν και τα μέλη το απαραίτητο θάρρος αλλά και την διάθεση να πάρουν πρωτοβουλίες για να δημιουργήσουν πράγματα για το site. Εάν όντως υπάρχει λοιπόν, για τον οποιοδήποτε λόγο που είναι δεκτός εννοοίτε, κάποια δυσκολία από πλευράς συντονιστών να ασχοληθούν και να αφιερώσουν κάποιον χρόνο στην σελίδα καλό θα ήταν να γίνει νέα επιλογή συντονιστών από τα πιο δραστήρια μέλη, χωρίς φυσικά να σημαίνει ότι αν κάποιος από συντονιστής ξαναγίνει μέλος θα χάσει κάτι από τον σεβασμό που έχει απο τα υπόλοιπα μέλη. Η επιλογή νέων συντονιστών θα πρέπει να γίνει εννοοίτε όχι με κριτήρια γνωριμίας και φιλίας αλλά κυρίως με κριτήρια που να αφορούν την ενασχόληση με την ιστοσελίδα, το τι έχει επιδείξη ως μέλος όσο χρόνο βρίσκεται στο κιθάρα κ.α.
Δεύτερο σημαντικό ζήτημα είναι να αρχίσει πάλι μια κίνηση σε πράγματα. Όχι απαραίτητα ότι κάναμε και παλιότερα αλλά φυσικά μπορούμε να μάθουμε και από το παρελθόν. Ας συζητήσουν οι συντονιστές και οι διαχειριστές, ας γίνουν προτάσεις και σε μέλη, αν κάποιο μέλος έχει ιδιαίτερη γνώση σε κάποιο αντικείμενο και μπορεί να αναλάβει τη διοργάνωση κάποια εκδήλωσης, διαγωνισμού, σειράς θεμάτων, συναντήσεις κτλ ας του γίνει πρόταση κ.ο.κ. Αλλά αυτό προϋποθέτει το πρώτο βέβαια που είναι όρεξη να αρχίσουν πράγματα οι συντονιστές. Πιστεύω πραγματικά ότι αν ξεκινήσει να υπάρχει κίνηση και παλιά μέλη θα επιστρέψουν και νέα θα πάρουν θάρρος να συμμετέχουν ενεργότερα.
Τρίτον αρκετούς μας απασχολεί ο κορεσμός των θεμάτων και η κακή διαχείρηση των πινάκων που αφορούν τους εξοπλισμούς κτλ. Γνωρίζω ότι έχει γίνει μεγάλη προσπάθεια διαχείρησης αυτών των πινάκων και έχουν προστεθεί πολλοί νέοι συντονιστές αλλά τελικά αποδείχτηκε μια αδυναμία στον έλεγχο της κατάστασης. Δεν έγιναν αρκετά πλήρεις συλλογές θεμάτων, δεν μπήκαν αρκετά άρθρα κ.α. Θα έπρεπε λοιπόν, σε γενικές γραμμές να οργανωθούν από την αρχή τα θέματα και να γίνει διαφορετικός ίσως προγραμματισμός σε αυτό το σημείο του forum. Να συγκεντρωθούν επί παραδείγματι όλα τα θέματα που αφορούν λ.χ. τις squier σε links και να γίνει από κάποιο μέλος ή συντονιστή που γνωρίζει ένα review και να μπει στην κατηγορία ως sticky αλλά σε πιο προφανές σημείο ή κάπως διαφορετικά εν πάση περιπτώση από την τωρινή κατάσταση ώστε να μην μπορεί να το προσπεράσει το νεο μέλος και ξαναβάλει το ίδιο θέμα.
Τέταρτον, το ζήτημα των πολιτικών συζητήσεων. Κατα την προσωπική μου άποψη δεν υπάρχει πρόβλημα, ο ίδιος κορεσμός που συναντάται στο υπόλοιπο site συναντάται και στις πολιτικές συζητήσεις. Απλά επειδή στις υπόλοιπες κατηγορίες τείνουν κάποια άτομα να μην μιλάνε ίσως δημιουργείται η εντύπωση ότι κυριαρχούν πράγματα το οποίο δνε νομίζω ότι συμβαίνει όμως. Συνεχίζει η συντρηπτική πλειοψηφία των μυνημάτων ανά ημέρα να αφορά την μουσική.
Αυτά είναι τα 4 βασικότερα νομίζω θέματα που έχουν ειπωθεί έως τώρα, προσθέστε/συμπληρώστε εννοείται ό,τι ξέχασα και καλό θα ήταν να πουν την άποψη τους και κάποιοι mods.
-
Εγω απλα θα διαφωνησω με το οτι δεν πρεπει να υπαρχουν πολιτικες συζητησεις που αναφερθηκε απο καποιους...
Η πολιτικη και οι πολιτικοι ειναι αυτοι που δυστυχως διαμορφωνουν την κοινωνια μας και για αυτο πιστευω οτι οποιος ειναι α-πολιτικος, ουσιαστικα ειναι και ερμαιο στις ορεξεις ολων των υπολοιπων. Η δικη του φωνη, τα θελω κτλ δεν ακουγονται και ετσι τελικα φτανουμε σε αυτα που περναμε σημερα, ακριβως γιατι υπαρχει εντονος ωχαδερφισμος σε ολους τους τομεις συμπεριλαμβανομενης και της πολιτικης.
Το να μην γινονται συζητησεις σε ενα forum που εχει καλιτεχνικο/μουσικο προσανατολισμο, νομιζω οτι ειναι οτι χειροτερο, μιας και ακριβως σε τετοια μερη ειναι που ανταλασσονται αποψεις απο νεους ανθρωπους που στην τελικη αποτελουν το μελλον του τοπου.
Με την σιωπη ποτε δεν λυνονται τα προβληματα, ουτε με την λογοκρισια.
Στο κατω κατω, ειναι πολυ πιο υγειες να προβληματιζεται καποιος για το τι γινεται γυρω του, να συζηταει, να ανταλαζει αποψεις, να τσακωνεται ακομα (κοσμια), παρα να αναλωνεται μονο σε "παιχνιδακια" του forum, σε ανουσιες ψηφοφοριες, σε θεματα τεχνικα κτλ.
Ολα χρειαζονται, για αυτο ακριβως υπαρχει και η κατηγορια Λοιπα, ειδαλλως θα ειχαμε κατηγοριες αποκλειστικα και μονο για μουσικη και κιθαρα και τιποτε αλλο.
Το οτι οι συζητησεις οι πολιτικες (και οχι μονο) οδηγουνται πολλες φορες σε flames, τσακωμους και κοντρες, ειναι αλλου παππα ευαγγελιο και ωφειλεται αποκλειστικα στην ιδιοσυγκρασια του καθενα, στον τροπο που εκφραζεται, στο πως λεει οσα πιστευει και στο ποσο σεβεται τους συνομιλητες του.
Οταν πχ καποιος το παιζει εξυπνος (ασχετα αν ειναι ή οχι), ειρωνευεται, πεταει σποντες, προσπαθει να προκαλεσει για τους δικους του λογους κτλ αντι να εχει επιχειρηματα λογικα και καλο λογο, τοτε ειναι αυτονοητο οτι οι υπολοιποι συνομιλητες αργα ή γρηγορα θα εμπλακουν σε κοντρα μαζι του και θα ξεκινησουν τσακωμοι που απλα αποσυντονιζουν και την κουβεντα αλλα και οσους θελουν να παρουν μερος σε αυτη.
Αρα για μενα, δεν ειναι προβλημα οι οποιες συζητησεις με οποιο περιεχομενο και να χουν, αλλα ο τροπος με τον οποιο ορισμενοι παιρνουν μερος σε αυτες τις συζητησεις.
Εξαλλου ας μην ξεχναμε ποσο μεγαλο κομματι της μουσικης ειναι πολιτικοποιημενο (απο τραγουδια, μεχρι σχολες μουσικες και πολιτικο στιχο κτλ).
Το ιδιο θα ελεγα και για θεματα θρησκειας και ολα τα θεματα γενικα.
Διαφωνω δηλαδη με την φιμωση οποιουδηποτε θεματος, ολα πρεπει να συζητουνται, αρκει η συζητηση να γινεται με πολιτισμενο τροπο, με σεβασμο απεναντι στους συνομιλητες μας και στον χωρο που φιλοξενει ολες αυτες τις συζητησεις.
Αυτο με λιγα λογια που θα επρεπε να "επιβληθει" ειναι οχι λογοκρισια, αλλα κανονες συμπεριφορας που δυστυχως αρκετοι απλα δεν τους σεβονται.
Και βεβαια, στο κατω κατω, οποιος πραγματικα δεν ενδιαφερεται για το χ ή ψ θεμα, μπορει απλα να μην το παρακολουθει και οχι να εχει την απαιτηση να μην υπαρχει καν το θεμα αυτο προς συζητηση.
Κατα τα αλλα συμφωνω με τα περισσοτερα απο οσα εχουν πει πολλα παιδια, απλα θα πρεπει να σημειωσω πως δεν πρεπει να ριχνουμε το βαρος οσων θελουμε να αλλαξουν στο forum σε διαχειριστες, συντονιστες κτλ. Ας ξεκινησουμε εμεις οι ιδιοι να φερομαστε οπως ΠΡΕΠΕΙ και μετα ας κοιταξουμε αν οι υπολοιποι δεν κανουν κατι σωστα, ή αν το κανουν σωστα μεν αλλα οχι οσο τακτικα θα επρεπε κτλ.
Μην ξεχνατε και τους καιρους που ζουμε, η ψυχολογια ολων ειναι στο ναδιρ, η ανεργια σαρωνει. χρηματα δεν υπαρχουν και αρα ο χρονος ΟΛΩΝ ειναι περιορισμενος, ποσο μαλλον ο χρονος ανθρωπων που εντελως αφιλοκερδως εχουν αναλαβει την ευθυνη διαχειρισης και συντονισμου ενος ολοκληρου forum.
Ολα ξεκινανε απο εμας τους ιδιους, αντι να ζηταμε πραγματα να γινουν, ας τα κανουμε πρωτα εμεις και μετα ας τα ζητησουμε απο τους υπολοιπους.
Ελπιζω να μην παρεξηγηθηκε κανενας με οσα ειπα...
-
Διάβασα πολύ προσεκτικά όλα τα μηνύματα .Πρώτη μου διαπίστωση είναι ότι υπάρχουν μέλη που νοιάζονται γι αυτόν το χώρο .Δεν νομίζω ότι είναι μόνο όσοι έχουν πάρει μέρος στην συζήτηση γι αυτό το θέμα .Είναι πολύ περισσότεροι .Ομως όπως δυστυχώς συμβαίνει εδώ και αρκετό καιρό και στην κοινωνική μας ζωή ,ο όγκος των καθημερινών προβλημάτων ,είτε προσωπικών ,είτε οικογενειακών ,αλλά πολύ περισσότερο κοινωνικών προβλημάτων ,έχει κάνει τους περισσότερους από εμάς ,να έχουμε συνήθως αρκετές άλλες προτεραιότητες και να βάζουμε συχνά σε δεύτερη μοίρα την σελίδα αυτή .Συμφωνώ με τις περισσότερες παρατηρήσεις και προτάσεις που έχουν ειπωθεί .Ομως με αφορμή αυτή την τόσο εποικοδομητική συζήτηση ,ίσως πρέπει να βρούμε τρόπο να συμμετέχουν και να προβληματιστούν ,όσο το δυνατόν περισσότεροι .Υπαρκτά τα περισσότερα προβλήματα ,τόσο από τα μέλη ,όσο και απο τους συντονιστές (όσοι έχουμε απομείνει τελικά) .Δυστυχώς ,όπως σε κάθε εθελοντική προσφορά ,έτσι πολύ περισσότερο εδώ ,δεν μπορούμε να πιέσουμε κάποιον να βοηθήσει .Εχουν κατά καιρούς γίνει καλέσματα για βοήθεια σε πολλούς τομείς ,αλλά η προσφορά τις περισσότερες φορές ,ήταν από ελάχιστη ,έως μηδενική .Δεν καταλογίζω σε κανένα μέλος ευθύνη (αν δεν μπορεί να βοηθήσει στον οργανωτικό τομέα ),γιατί ξέροντας πολύ καλά τις σημερινές δυσκολίες ,όλοι έχουμε σε πρώτο βαθμό το νου μας αλλού .Πρίν μερικά χρόνια πράγματι ,ο χώρος μας είχε μία μεγάλη άνοδο .Το έβλεπε κανείς ,τόσο απο την επισκεψιμότητα στο φόρουν ,δωμάτιο συζήτησης ,αποστολή τραγουδιών ,συμμετοχή σε εκδηλώσεις και συζητήσεις .Πρέπει ,όπως επισημάνθηκε απο πολλούς να λάβουμε υπ όψη μας ,εκτός των άλλων και την πληθώρα χώρων με ανάλογο περιεχόμενο .Δεν κάναμε και εμείς απο την μεριά μας σημαντικά βήματα αναβάθμισης θεμάτων ,νέων στόχων και ελκιστικού περιεχόμενου .Πρέπει να δούμε και τέτοια ζητήματα άμεσα .
Το ενθαρυντικό είναι ότι υπάρχει το ενδιαφέρον απο τα μέλη .Ας βρούμε τρόπους ενεργούς συμμετοχής όλων και πιστεύω ότι θα αρχίσουμε σιγά-σιγά ,να λύνουμε τα όποια προβλήματα .Και οι διαχειριστές ,αλλά και οι συντονιστές ,πρέπει να λάβουμε σοβαρά όλες τις προτάσεις και παρατηρήσεις που έχουν ειπωθεί ή θα ειπωθούν ,αν θέλουμε να προχωρήσουμε μπροστά .
-
Η πτώση του κιθάρα συζητιέται εδώ και χρόνια. Είμαι μέλος με μεγάλη δραστηριότητα από τα μέσα του 2005 και πλέον σπάνια θα μπω στον κόπο να δω έστω και τα latest posts. Κάποια πράγματα αποτελεί απλά γεγονός ότι έφταιξαν. πχ ο κορεσμός με τα επαναλαμβανόμενα θέματα, το trolling που λατρεύουμε να το μισούμε, το ότι το κιθάρα είχε γίνει για πολύ μεγάλο διάστημα ποιητικό blog, τα απανωτά πολιτικά θέματα που μονοπωλούσαν το ενδιαφέρον και άλλα. Παίξαν και ρόλο όμως πιστεύω και παράγοντες, όπως το ότι πολλοί ανακαλύψαμε κι άλλα φόρουμ είτε ελληνικά είτε ξένα, είτε κιθαριστικά - μουσικά είτε όχι. Ακόμα παρατηρώ και σε άλλους και σε εμένα μια πτώση του ενδιαφέροντος μας για συμμετοχή ακόμα και σε θέματα που παλιότερα θα τρέχαμε να ποστάρουμε. Κάποια από αυτά μπορούν να διορθωθούν κάποια θα αλλάξουν με τον καιρό.
Εδώ θέλω να πω κάτι για ένα φόρουμ που παρακολουθώ τα ίδια και ίσως και περισσότερα χρόνια και που παρότι έχει πολύ μεγαλύτερες δυσκολίες τα πάει περίφημα. Πρόκειται για το φόρουμ του Μike Portnoy (του πρώην ντράμερ των Dream Theater). Tα μέλη εκεί (και τα ενεργά) είναι 30πλάσια απ' ότι εδώ, υπάρχει ένας admin και δύο-τρεις mods που δεν ασχολούνται και πάρα πολύ, υπάρχουν μέλη από όλον τον κόσμο και δε ξέρουν όλοι καλά αγγλικά, τα θέματα είναι άπειρα, όλα σε έναν πίνακα και μπορεί πχ να ανέβουν 20 θέματα για συζήτηση και σε δυο μέρες να 'χουν πάει στη σελίδα 5, πράγμα που κάνει τη δουλειά του admin εξαιρετικά δύσκολη σε ό,τι αφορά τον έλεγχο. Έχουν υπάρξει προβλήματα όπως επαναλαμβανόμενα θέματα, απίστευτο trolling, διαγραφές και bans για χαζούς λόγους, αλλά πάραυτα το φόρουμ αυτό δυναμώνει συνεχώς ως κοινότητα. Χωρίς να είμαι σίγουρος για τους λόγους θα παραθέσω κάποιες διαφορές με το δικό μας φόρουμ που ίσως δώσουν τροφή για σκέψη. 1ον, δεν επιτρέπονται θέματα πολιτικά, θρησκευτικά κτλ. 2ον, το trolling ελέγχεται αυστηρά και όχι μόνο σε ακραίες περιπώσεις. Δε μπορείς πχ σε ένα θέμα για το τελευταίο άλμπουμ των Maiden να μπαίνεις και να γράφεις 5 ποστ για την "πτώση της μουσικής τους" ή για το "πόσο εμπορικοί έχουν γίνει". 3ον, είναι εξαιρετικά δύσκολο να κάνεις δεύτερο account ακόμα κι αν διαγραφεί ο λογαρισαμός σου. Δε ξέρω πως, αλλά γίνεται πολύ καλή δουλεία σ' αυτόν τον τομέα και μάλιστα από ένα άτομο. Βέβαια το άτομο αυτό ελέγχει κι όλες τις αιτήσεις για memberships. Τέλος να αναφέρω ότι δεν υπάρχουν οι ευκολίες που μορεί να σκεφτεί κάποιος, όπως πχ ότι έχουν όλα τα μέλη τα ίδια γούστα πάνω κάτω. Εκεί μέσα ακούν από Cannibal Corpse μέχρι Lady Gaga κι όμως συνεννοούνται. Άρα είναι και θέμα καλής πρόθεσης και των μελών των ίδιων.
-
Tα στατιστικά στοιχεία παρουσιάζουν μια περίεργη εικόνα. Οι εμφανίσεις σελίδων έχουν υπερδιπλασιαστεί τα τελευταία 5 χρόνια (23,5 εκ. το 2010 δύο εβδομάδες πριν τελειώσει ο χρόνος σε σύγκριση με 10,2 εκ. το 2006), οι αριθμοί όμως των νέων θεμάτων και νέων μηνυμάτων έχουν μειωθεί περίπου στο 1/3 σε σχέση με εκείνη την περίοδο. Φαίνεται δηλαδή ότι ενώ έχει αυξηθεί πολύ η επισκεψιμότητα δεν υπάρχει πλέον ενεργή συμμετοχή από τους επισκέπτες. Αυτό φυσικά είναι ένα σύμπτωμα και όχι το πρόβλημα. Τα κύρια προβλήματα όπως τα αντιλαμβάνομαι εγώ είναι τα εξής:
1. Το περιεχόμενο του Κιθάρα δεν είναι πλέον κιθαριστικό ή μουσικό, ούτε κατά πλειοψηφία. Το ενδιαφέρον πλέον επικεντρώνεται σε άλλα θέματα και πίνακες. Προσωπικά πιστεύω (και το έχω αναφέρει κατ' επανάληψιν) ότι η εξάπλωση του site σε θέματα παντελώς άσχετα με την κιθάρα μάλλον έβλαψε παρά ωφέλησε συνολικά, αφού προσέλκυσε στο στέκι άτομα άσχετα με το αντικείμενο που αναπόφευκτα αναλώνονταν σε άσχετες συζητήσεις ενώ παράλληλα έκανε τη διαχείριση και το συντονισμό του Κιθάρα πολύ πιο δύσκολο
2. Οι διαχειριστές δεν συμμετέχουν στο βαθμό που συμμετείχαν παλιά. Ο Σπύρος έχει από καιρό ουσιαστικά αποσυρθεί, ενώ και ο Κιθαρωδός σπάνια πλέον κάνει την εμφάνισή του στο forum. Ένας διαχειριστής μόνος του είναι δύσκολο να τα βγάλει πέρα.
3. Τον τελευταίο χρόνο έχουν φύγει από τη συντονιστική ομάδα πολλοί από τους παλιούς συντονιστές και δεν έχει γίνει κάποια σοβαρή προσπάθεια να αντικατασταθούν με νέους που θα δώσουν νέα πνοή στο forum.
4. Ως συνέπεια (εν μέρει) των παραπάνω, εμφανίστηκαν σοβαρά παρατράγουδα από συζητήσεις κυρίως πολιτικού περιεχομένου, τον πίνακα των ποιητών και κάποια άλλα που σίγουρα έκαναν κακό στο Κιθάρα. Έδωσαν την εικόνα ενός ιστότοπου όπου συχνάζουν άτομα τα οποία έχουν άλλα ενδιαφέροντα και σκοπούς και όπου εμείς οι συντονιστές αδυνατούμε να επιβληθούμε, καθώς δεν καταφέραμε να επιβάλουμε μια τάξη και πειθαρχία όπου και όποτε ήταν απαραίτητη.
Σαν προτάσεις για το τι πρέπει να γίνει:
Να έρθουν καινούργιοι συντονιστές, γιατί προφανώς εμείς οι παλιοί δεν είμαστε σε θέση, για πολλούς και διάφορους λόγους ο καθένας, να προσφέρουμε όσο παλιότερα. Καλύτερα να αποχωρήσουμε στα παρασκήνια λοιπόν και να έρθουν καινούργια άτομα με ιδέες και όρεξη για δουλειά
Nα απαγορευτούν οι πολιτικές και θρησκευτικές συζητήσεις. Το ότι δεν πρέπει να είναι κανείς α-πολιτικός (και αυτό συζητήσιμο) δεν σημαίνει ότι πρέπει απαραίτητα να γίνονται τέτοιες συζητήσεις εδώ. Καλό θα είναι να βρει ο καθένας κάποιο άλλο βήμα για να εκφράσει τις πολιτικές και θρησκευτικές του πεποιθήσεις πέρα από ένα μουσικό forum.
Τρίτο και σημαντικότερο, να αποφασισoυν επιτέλους οι διαχειριστές ποιά πορεία θέλουν να ακολουθήσει το kithara.gr. Eίχε γίνει πριν απο μερικά χρόνια μια συνάντηση/διάσκεψη των διαχειριστών με τους τότε συντονιστές για να συζητηθούν τα προβλήματα αυτoύ του site. Σαν αποτέλεσμα είχε καταρτιστεί ένα άτυπο "πρωτόκολλο" το οποίο επιχειρούσε να καταγράψει κάποιες σκέψεις και στόχους για την πορεία που θα έπρεπε να ακολουθήσει το site, καθώς και το όραμα (ίσως να μην είναι ο πιο κατάλληλος όρος αλλά ας το πούμε έτσι) της συντονιστικής ομάδας για τα επόμενα 5 χρόνια. Αυτό το πρωτόκολλο έμεινε κενό γράμμα, καθώς όχι μόνο δεν εφαρμόστηκαν αυτά που ανέφερε, αλλά αντίθετα το όλο θέμα ξεχάστηκε εντελώς. Ίσως τώρα είναι καιρός να γίνει μια παρόμοια κίνηση και να τεθούν συγκεκριμένοι στόχοι για το κοντινό μέλλον.
Επί όλων αυτών έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια αρκετές συζητήσεις κατ' ιδίαν μεταξύ διαχειριστών και συντονιστών, δυστυχώς όμως χωρίς ποτέ να οδηγήσουν σε πράξεις. Νομίζω ότι ήρθε πλέον ο καιρός των έργων.
-
Εκεί που πίστευα ότι για την μειωμένη μου ενασχόληση με το forum έφταιγε το βαρύ πρόγραμμα των τελευταίων μηνών, ήρθε αυτό το topic και με έκανε να κουνήσω το κεφάλι μου με συγκατάβαση.. Εφόσον είναι μαζικά παρατηρήσιμο, το kithara.gr όντως διανύει μια περίοδο ντεφορμαρίσματος.. Σωστά όσα ειπώθηκαν.. Άλλα περισσότερο άλλα λιγότερο κατά την προσωπική μου άποψη.. Επειδή όμως πιστεύω ότι αυτό που έγραψε ο Νέος Κιθαρωδός είναι και το σημαντικότερο, θα ήθελα να προτείνω μερικές ιδέες για το πως το kithara.gr θα ανανεωνόταν και θα γινόταν πάλι ελκυστικό για τα παλιά αλλά και για τα νέα μέλη..
1) Αλλαγή αρχικού interface.. Νομίζω ότι η πρώτη σελίδα ενός forum θα πρέπει να αποτελεί μια σύνοψη για το τι υπάρχει στο εσωτερικό του.. Η κεντρική σελίδα του kithara έχει παραμείνει έτσι όπως τη βλέπουμε για αρκετά χρόνια και κατά τη γνώμη μου δεν είναι ιδιαίτερα λειτουργική.. Θα μπορούσαν να έλειπαν τα ξερά hyperlinks των threads (αναφέρομαι στο "Καλωσορίσατε σε μια από τις πιο...") και να παρουσιάζονται τα 5 νεότερα posts από κάθε θεματική ενότητα.. Θα μου πείτε με τόσες ενότητες πως να χωρέσουν όλα και μάλιστα 5 posts ανά ενότητα; Διαβάστε το 2 λοιπόν...
2) Μείωση των θεματικών ενοτήτων.. Έχω ξαναπεί σε ανύποπτο χρόνο ότι από τη μέρα που τα θέματα "σπάσανε" σε τόσες πολλές κατηγορίες, το ενδιαφέρον έπεσε.. Το βλέπω και στον εαυτό μου ότι ενώ παλιά έμπαινα στην ενότητα "Μηχανήματα & Μουσικός Εξοπλισμός" και διάβαζα όλα τα posts των πρώτων σελίδων, όταν αυτά έγιναν υποκατηγορίες του στυλ "μπάσο", "κρουστά", αλλά και "τεχνικές παιξίματος", "πένες", "χορδές", "μαγνήτες" κ.λπ., μου ήταν αδύνατο να μπαίνω σε όλα και επέλεγα το "κιθάρα", ενισχυτές" άντε και το "εφφε".. Προσωπικά δεν με πείραζε που έβλεπα κάτω από το topic "Γνώμες για Peavey 5150", το "τι σημαίνει δυναμικό μικρόφωνο".. Αντιθέτως νομίζω ότι αποκτούσα μια πιο σφαιρική άποψη για τη μουσική και την τεχνολογία της.. Πραγματικά, δεν μπορώ να ξεχάσω το πανηγυράκι που γινόταν σε αυτή την ενότητα.. Όλα τα θέματα ήταν ενδιαφέροντα και μάθαινα/έγραφα για πολλά topics χωρίς να χάνομαι.. Στον αντίλογο ότι οι πολλές ενότητες προσφέρουν καλύτερη ομοιογένεια και μπορεί κάποιος να βρει πολύ εύκολα μαζεμένα topics του ίδιου θέματος, έχω να απαντήσω ότι το κουμπί search μπορεί να χρησιμοποιηθεί για αυτό ακριβώς το σκοπό, ενώ συντονιστές θα μπορούσαν (αν τους το επετρεπε το πρόγραμμα που χρησιμοποιεί το kithara) να "συνδέουν" όμοια topics μεταξύ τους έτσι ώστε στο κάτω μέρος της οθόνης να εμφανίζονται topics με κοινό περιεχόμενο.. Θα μου πουν κάποιοι "αυτό που ζητάς είναι αδύνατο, τι να πρωτοπρολάβουν οι συντονιστές;".. Διαβάστε (αν δεν βαρεθήκατε ακόμα) το 3..
3) Αύξηση του αριθμού των συντονιστών.. Δεν ξέρω πόσοι και ποιοι συντονιστές υπάρχουν στο kithara, αλλά εγώ βλέπω συνέχεια τον freemind, τον Απόλλωνα, τον Parlats, τον Argo και τον Βραζίλη να κάνουν ενεργό moderating.. Για να μην παρεξηγηθώ, έβαλα επίτηδες το επίθετο "ενεργό" για να διευκρινίσω ότι μπορεί κάποιοι άλλοι moderators να κάνουν πολύ δουλειά στο παρασκήνιο, αλλά εκείνοι που κοβοράβουν, κάνουν συστάσεις και παρεμβαίνουν είναι αυτοί που ανέφερα.. Δυστυχώς με 4-5 moderators δεν νομίζω ότι γίνεται δουλειά.. Κατά τη γνώμη μου ο αριθμός τους θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον 15.. Πολλές φορές έχω σημειώσει ότι οι συμπεριφορές κάποιων μελών είναι κατά τη γνώμη μου προσβλητικές και εν τούτοις τα ίδια άτομα συνεχίζουν την ίδια ρότα.. Δεν αποκλείω κάποια άτομα να βαρέθηκαν τέτοιες συμπεριφορές οι οποίες όταν επαναλαμβάνονται σου δίνουν την αίσθηση ότι "ήρθαν για να μείνουν" και όχι ότι είναι εξαίρεση στον κανόνα..
4) Τα "αρχάρια" θέματα έχουν γίνει πλέον αβαρία για τα παλιά μέλη.. Δεν βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω.. Παλιότερα έγραφα σεντόνια για το πως μπορείς να κουρδίσεις μια κιθάρα με floyd rose ή τι είναι το FX Loop και οι παραλλαγές του, και μάλιστα όχι μία αλλά πολλές φορές.. Πλέον δεν έχω την ίδα όρεξη, αλλά από την άλλη παρατηρώ και κάτι που δεν μου αρέσει.. Πολλά μέλη όταν δουν ένα "αρχάριο" θέμα, υποδεικνύον συνέχεια στο μέλος που ξεκίνησε το topic ότι το θέμα έχει συζητηθεί ή ότι υπάρχει και το search και άλλα τέτοια.. OK, συμφωνώ.. Κάπου κάπου καταντά βαρετό να διαβάζουμε posts παιδιών που ψάχνουν εναγωνίως για προτάσεις ενισχυτών στα €200 με κρυστάλλινα καθαρά και σφιχτή παραμόρφωση :D , αλλά όσον αφορά τα τεχνικά θέματα νομίζω ότι από την επανάληψη ίσως να ειπωθεί κάτι καινούργιο ή μια λεπτομέρεια που δεν την γνωρίζουν ακόμα και οι πιο έμπειροι.. Στην τελική, αν είναι να του υποδείξεις να πατήσει το "search" μην απαντήσεις καθόλου.. Αν δεν βρεθεί κανένας να απαντήσει, τότε το μέλος θα αναγκαστεί να ψάξει από εδώ και από εκεί για παλιά θέματα που ίσως λύσουν την απορία του..
Μπορώ να σκεφτώ και μερικές ακόμη προτάσεις αλλά δεν θα το κάνω τώρα για να μην κουράσω.. Δεν είμαι ακόμη σίγουρος και δεν έχω ξεκαθαρίσει μέσα μου αν οι πολιτικές συζητήσεις έχουν θέση στο forum γιατί από την μία πιστεύω ότι ένα forum ειδικού περιεχομένου θα πρέπει να ασχολείται κυρίως με αυτό και κατά ένα μικρό ποσοστό με άλλα θέματα, αλλά από την άλλη έχω συμμετάσχει σε πολλά τέτοια θέματα.. Για να πω την αλήθεια, αυτή η παράθεση άκαμπτων ιδεών και ιδεολογιών κάπου με κούρασε.. Προσωπικά αυτό δεν είναι το είδος της συζήτησης που αρέσκομαι να κάνω.. Και για ενισχυτές να μίλαγα, αν μιλούσα με κάποιον που να μου έλεγε ότι οι Boogie είναι οι καλύτεροι ενισχυτές στον κόσμο και επέμενε σε αυτό με μάλιστα άσχημο τρόπο, τότε θα ξενέρωνα.. Επομένως ίσως να μην φταίει το περιεχόμενο των συζητήσεων αλλά το αν γίνεται συζήτηση ή απλά παράλληλοι μονόλογοι..
Αυτά σε γενικές γραμμές.. Ομολογώ ότι τώρα που τα γράφω μου περνάει από το μυαλό ότι τα παραπάνω μπορεί να μην βρουν κανένα σύμφωνο γιατί απλά αποτελούν προσωπικές προτιμήσεις μου για το τι θα ήθελα να δω στο forum, αλλά από την άλλη το να πιάσεις το σφυγμό μιας μεγάλης μερίδας κόσμου είναι αρκετά δύσκολο.. Φαντάζομαι ότι στα posts που θα ακολουθήσουν θα ειπωθούν και άλλες προτάσεις..
-
Άμα ειναι να μιλήσουμε με χειροπιαστές προτάσεις....
Η πρώτη πρόταση που θα συμφωνήσω άπειρα είναι αυτή του themou....πίνακας με reviews....βίντεο, κατεβατές αναλύσεις και ιστορίες όμορφες για προιόντα ώστε να δίνουμε μια εικόνα πιο συγκεκριμένη πάνω στο θέμα....
Επιπλέον.....για το θέμα το συντονιστών.....υπάρχουν άτομα που πραγματικά "τρέφουν" με τη γνώση και ενασχολησή τους πολλούς πίνακες.....και μπορώ να δώσω και ονομαστικά παραδείγματα αν θέλετε......οπότε ναι θα προτείνω να μείνουν κάποιοι απο τους παλιούς συντονιστές (οι "ενεργοί"...π.χ. ο Απόλλων όσες φορές είχα κάποια απορία για οποιαδήποτε κιθάρα ήταν εκεί να πει τη γνώμη του...και δεν το λέω για να κερδίσω την ευνοια του...δεν το έχω αναγκη άλλωστε...και ούτε αυτός έχει ανάγκη εμένα για να πω ότι κανει καλή δουλειά...) και να μπουν άτομα με γνώση και θέληση πάνω σε συγκεκριμένους πίνακες....
Τρίτον...ποτέ δεν ήμουν fan της έννοιας διαγωνισμών....οπότε δεν θα μιλήσω για διαγωνισμούς....αλλά για live...έχουν γίνει τρια φεστιβάλ του kithara....και ένα ακουστικό....κανονικά θα έπρεπε να γίνουν 13...γιατί υπάρχουν τόοοοοσες μπάντες μέσα στο φόρουμ...θα μου πειτε...δεν ειναι εύκολο ρε καρντάσι...και ναι...δεν είναι εύκολο...αλλά αν κάθε φορά υπάρχει όρεξη....και βρεθουν διαφορετικά άτομα να θέλουν να τρέξουν την υπόθεση..γιατί όχι?
Τέταρτον....το ότι είμαστε μια μουσική κοινότητα δε σημαίνει ότι θα πρέπει να ξεκόψουμε όλες τις πολιτικοκοινωνικοθρησκευτικοαθλητικές συζητήσεις....νομίζω ότι θα πρέπει να υπάρχουν αλλά σε έναν βαθμό πιο ελεγχόμενο....όχι να καπελώνουν την ουσία του φόρουμ....οπότε? περισσότερος κάδος σε αυτά τα θέματα και αν δούμε ότι τα πράγματα ξεφεύγουν και αρχίζουν flames και ιστορίες....κλείδωμα, ban κτλ....δεν ειναι φασιστικό.....είναι για το καλό της λειτουργίας του συγκεκριμένου φόρουμ....οκ...να διαφωνήσετε....αλλά όχι να μας ζαλίζετε τον έρωτα...υπάρχουν τα πμ...υπάρχουν και άλλα φόρουμ που εξειδικεύονται σε αυτό το πράγμα.....
Πέμπτον...γ**ώ..το ξέχασα...μισό.............
[..............................]
Α ναι.....έχουμε αδιαφορήσει τελείως για τον πίνακα των δισκοπαρουσιάσεων....σε ένα μουσικό φόρουμ αυτό είναι απαράδεκτο....κι εγώ και άλλοι 100 (και λίγους λέω) εδω μέσα κάθε μήνα ακούνε 10 και βάλε καινούρια cd.....είναι ένας πίνακας που έχει ψωμί.....ας αναλάβουν δέκα άτομα....να κάνουν δυο τρεις δισκοπαρουσιάσεις......και ας μην υπάρχουν απαντήσεις.....
Τέλος....πρέπει να γίνουν ξεκάθαροι κάποιοι κανόνες......και όταν λέω ξεκάθαροι....δεν εννοώ να υπάρχουν στου όρους που δέχεσαι πριν γραφτείς στο φόρουμ...χαίρω πολύ.....σε κάθε πινακα ξεχωριστά...θα μου πεις υπάρχουν...ποιο απο τα καινούρια μέλη έχει μπει στον κόπο να τους διαβάσει.....? ένα? δύο? και αν....ας βρεθεί μια λύση να μην πήζουμε στα ίδια και τα ίδια θέματα (ναι...αυτό πάει στο τι κιθάρα να αγοράσω μέχρι 200 ευρά......) δεν ξέρω τι.....μπει κανόνας να μην μπορούν νεα μέλη να ανοίξουν θέμα αν δεν φτάσουν σε κάποιο όριο μηνυματων σε άλλα thread.....μαλ***α λύση...αλλά είναι μια πρόταση......
Γενικά υπάρχουν άτομα που νοιάζονται.....εγώ προσωπικά νοσταλγώ την εποχή όταν είχα πρωτογραφτεί στο φόρουμ....και μου λείπουν άτομα που συνήθιζαν να ποστάρουν εδώ μέσα.....κρίμα απλά για όποιον δεν έζησε το kithara εκείνη την περίοδο...για μένα που δεν είμαι κομπιουτερόκ**λος....τότε το kithara ήταν απο 4-5 site που έμπαινα...χωρίς υπερβολή....και υπάρχουν και άλλα άτομα...και πιο καινούρια..με την ίδια ή ακόμα και περισσότερη όρεξη και γνώση....αυτά.......
A...και τώρα που το θυμήθηκα.....η μεγαλύτερη ξενέρα.....και η τάση για αποκοπή απο το φόρουμ....πιστεύω ότι ξεκίνησε απο έναν πίνακα..και απο τις κλίκες του....όλοι ξέρουμε ποιος είναι αυτός και ας μην κρυβόμαστε πίσω απο τα δακτυλά μας....κάτι πρέπει να γίνει και με αυτό........
-
A...και τώρα που το θυμήθηκα.....η μεγαλύτερη ξενέρα.....και η τάση για αποκοπή απο το φόρουμ....πιστεύω ότι ξεκίνησε απο έναν πίνακα..και απο τις κλίκες του....όλοι ξέρουμε ποιος είναι αυτός και ας μην κρυβόμαστε πίσω απο τα δακτυλά μας....κάτι πρέπει να γίνει και με αυτό........
:o :o :o ωωωωωωω :o :o :o ααααααααα
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
λοιπον φτανει η μιζερια, παμε να μπουμε σε μια ταξη!!!!!!
ε βραζ???? τι γινετε ρε συ εδω??????
τωρα θα αναψουμε μια φωτια στο αγαπημενο μας σαιτ που θα καιει οσο μακρυα και να 'στε........
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
-
Ας πω κι εγώ τη γνώμη μου αν και δεν είμαι παλιό μέλος αλλά εδώ κι ένα χρόνο μπαίνω σχεδόν καθημερινά στο φόρουμ.
Θεωρώ ότι δε θ' αλλάξουν εύκολα τα πράγματα ακόμα κι αν γίνουν δραστικές αλλαγές. Αυτό πιστεύω ότι οφείλεται στις "κατηγορίες" των ατόμων με μεγάλα "χάσματα" μεταξύ τους.
Έχουμε απ' τη μια τις "παλιές καραβάνες" (αν μου επιτρέπεται ο όρος), δηλαδή όλους αυτούς που είναι φτασμένοι παίκτες (κιθάρας, μπάσου δεν έχει σημασία) κι ενδεχομένως είναι "μιας" ηλικίας, έχουμε τους "αρχάριους" που ξεκινήσαμε πριν λίγο καιρό να παίζουμε κι είμαστε άπειροι στο"άθλημα", άρα και με περιορισμένες γνώσεις κι άρα δύσκολα συμμετέχουμε σε αρκετά θέματα, έχουμε και τ' άτομα που θα μπουν να ρωτήσουν 2-3 πράγματα για το τι εξοπλισμό να πάρουν κι αυτό ήταν. Δηλαδή δε θ' ασχοληθούν άλλο με το φόρουμ ή θ' ασχοληθούν ελάχιστα. Φυσικά κι αυτοί που δε μπαίνουν λόγω έλλειψης χρόνου, διάθεσης κλπ.
Τι μπορεί να γίνει τώρα; Δε ξέρω αλλά νομίζω λίγα πράγματα μπορούν να "διορθώσουν" την κατάσταση. Ακόμα κι αν ξεσκιστούμε να γράφουμε στις δισκοπαρουσιάσεις ας πούμε, ή στα νέα, οι υπόλοιπες κατηγορίες θεμάτων θα συνεχίσουν να είναι του στυλ "τι κιθάρα να πάρω" κλπ. Αν γίνει ένα καλό ξεκαθάρισμα, ενημερωθούν τα stickies με συζητήσεις ή posts και γενικά επικρατεί μια πιο "σφιχτή διακυβέρνηση" ;D , λογικά θα βελτιωθεί ως ένα βαθμό η κατάσταση.
Έχω και μι' άλλη ιδέα αλλά είναι καθαρά θέμα των καλύτερων παικτών. Να βγάζει ας πούμε κάποιος ένα ριφ, να μας δίνεται μια διορία και μέχρι τότε να καθόμαστε να το ηχογραφήσουμε όσο καλύτερα μπορούμε. Κάτι σαν διαγωνισμός ρε παιδί μου εννοείται σ' εντελώς χαβαλέ επίπεδο. Τέλος πάντων, δεν το έχω σκεφτεί καλά, μου ήρθε κι απλά το πέταξα.
Reviews, νέα κλπ νομίζω ο καθένας μπορεί να κάνει, δεν είναι κάτι δύσκολο. Απλά αναφέρουμε οτιδήποτε έχει σχέση με το όργανο και κάνουμε κριτική σε δίσκους κλπ που έχουμε πάρει. Piece of cake.
-
Αν και έχω μόνο 3 αστέρια, μπαίνω στο kithara απο τον καιρό που η ΑΕΠΙ ήταν απειλή, οι άνθρωποι παίζανε κλασσική με πένα, ό όρος ""GAS" δεν υπήρχε, οι Ibanez ήταν οι αγαπημένες κιθάρες του καθενός, στο mIRC υπήρχαν κάποιοι (λίγοι) φυσιολογικοί άνθρωποι, και η νεκρά θάλλασα ήταν ακόμα άρρωστη >:D
Αυτό που βλέπουμε ως "πέσιμο", δεν είναι πέσιμο για μένα. Το Kithara έχει κερδίσει μεγάλες μάχες, έχει ανεβεί πολλά επίπεδα, έχει μαζέψει άπειρο κόσμο, και μεγάλο πλούτο (είτε μέσω άρθρων, είτε απαντήσων στο forum ), τόσο σε θεωρητικές γνώσεις, όσο και σε υλικό. Το γεγονός οτι πιτσιρικάδες γράφονται στο forum για να ρωτήσουνε τι κιθάρα να πάρουνε, για μένα λέει πολλά. Το οτι μπαίνουνε άνθρωποι που δεν παίζουνε κιθάρα, για να γράψουνε για πολιτική κτλ σημαίνει επίσης κατι..
Δεν ξέρω αν έχει νόημα να συγκρινόμαστε με παλιές εποχές. Παλιά βγαίνανε ελληνικά τραγούδια, οι έλληνες κιθαρίστες παίζανε τέτοια τραγούδια και κατεβάζανε συγχορδίες (εγώ ασχολήθηκα στο Kithara, ψάχνωντας για tabs, όχι για να γραφτώ σε forum ). Είχαμε ο καθένας μια κιθάρα (μαμίσια μάλιστα), και μέχρι κάποια στιγμή στο forum ξέραμε ο ένας τον άλλο. Υπήρχε χαβαλές, υπήρχαν πολιτικές συζητήσεις, υπήρχαν flames, υπήρχαν ερωτήσεις του στυλ "η Μι είναι η πάνω ή η κάτω". αλλά δεν χαλούσε κανέναν.
Τώρα δεν μπαίνουμε μέσα για μουσική. νέες ταμπλατούρες δεν ανεβαίνουνε. Η ελληνική μουσική είναι τόσο χάλια που κανένας πια δεν παίζει. Ξενα tabs ξέρουμε που υπάρχουν. Στο μεταξύ, όσοι έχουμε πάνω απο 5 χρόνια που παίζουμε και δεν τα παρατήσαμε, έχουμε γίνει μίνι-έμποροι κιθαρών, παραγγέλνουμε κιθάρες απο Γερμανία, παίζουμε μια βδομμάδα, κάνουμε αναβάθμιση με boutique reliced pickups και λαιμό απο warmoth στις διαστάσεις της παλάμης μας και συμβατή με το ph του ιδρώτα μας.... και την πουλάμε.
Αν μας ρωτήσει κανένας τι κιθάρα να πάρει, θα τον πνίξουμε στην πληροφορία, αυτός θα ξεκινήσει να μαζεύει λεφτά για ενισχυτή, και εμεις θα μπούμε sto mylespaul, mytele, my-DIY-hand-wounded-pickups, για να μάθουμε περισσότερα. Δεν είναι απαραίτητο οτι φτάιει κάποιος... οι καιροί άλλαξαν!!
Τώρα αν μπαίνουνε και κάποιοι να πανικοβάλουνε τον κόσμο με τις γνώσεις τους, ή να μοιραστούνε ποιήματα, η να συνεχίσουνε τον τσακωμο απο το Indymedia ή να προκαλέσουνε οργή με χουντικές απόψεις μπας και τραβήξουνε την προσοχή κανένός ανθρώπου να πούνε 2 κουβέντες..... δεν με νοιάζει!!!! Έχουμε πολύ κόσμο, έχουμε και τέτοια, αυτό δεν αποφεύγεται
Αυτο που με προβληματίζει περισσότερο εμένα με την έννοια του "δεν μου κάθεται καλά" είναι οτι στο κιθάρα έχει μειωθεί:
1) η μουσική και η δημιουργία
2) η αίσθηση παρέας.
Μια πρόταση που έχω να προσθέσω σε αυτές που ειπώθηκαν ήδη, είναι η δημιουργία virtual bands του kithara. ίσως και σαν διαγωνισμοί
Για όποιον δεν ξέρει τι είναι ας δει αυτά :
http://www.youtube.com/watch?v=Uhbzi3O8zh0 (http://www.youtube.com/watch?v=Uhbzi3O8zh0)
http://www.youtube.com/watch?v=8CrECr-tmKo (http://www.youtube.com/watch?v=8CrECr-tmKo)
Καιρός να ξεκινήσουμε να παίζουμε ξανά, να γνωριστούμε καλύετερα, να δώσουμε ευκαιρία σε κάποια παιδιά να γίνουν πιο γνωστοί, ή και να δημιουργηθούνε πραγματικές μπάντες, και κατα την γνώμη μου αυτά τα bideo έχουν και διδακτική αξία για τους άπειρους.
-
(Να επαναλάβω ότι θεωρούμε αυτή τη συζήτηση πολύ σημαντική και θα θέλαμε να ακούσουμε όσο το δυνατό περισσότερες γνώμες, κυρίως για το τι θα θέλατε να γίνει από εδώ και πέρα.)
Αν κ ειμαι αρκετα πολυ πολυ νεο μελος κ δεν εχω εικονα το τι γινοταν παλια.....αυτο που δεν θελω σιγουρα ειναι να μην ''χαθει'' η κοινοτητα....ειχα παρα πολυ καιρο να ασχοληθω με την μουσικη κ αυτο το φορουμ ηταν ενας λογος για μενα να ξαναρχισω....εβλεπα ποστς με μεγαλη κ βαθια γνωση σε πολλα θεματα ακουγα παραγωγες,διασκευες δημιουργιες κ "ζηλευα".....ολα αυτα με κανανε να ασχοληθω παλι με μια παλια μου αγαπη που λεγεται κιθαρα/μουσικη/δημιουργια.....
εγω ειμαι αισιοδοξος κ πιστευω οτι μονο κ μονο το ενδιαφερον που υπαρχει σαυτο το θεμα σημαινει οτι ειμαστε σε καλο δρομο....
κ αν θελετε την ταπεινη μου γνωμη......
1.πιστευω οτι οι συντονιστες ειναι σχεδον αδιαφοροι
2.πολιτικες συζητησεις κτλπ δεν νομιζω να χουν δουλεια σε μια μουσικη κοινοτητα (να παρει μια δομη αμιγως μουσικη το φορουμ)
3.συχνες συναντησεις των μελων για απο κοντα γνωριμια
4.τζαμαρισματα ιντερνετικα ισως κ καποια live
5.ισως στις δημιουργιες μας να υπαρχει διαχωρισμος των κομματιων σε ειδη μουσικης πχ μεταλ,ποπ,μπλουζ
-
Έχοντας ζήσει κι εγώ τους καιρούς ΑΕΠΙ και τα λοιπά και έχοντας χάσει το παλιό μου account (pstn βλέπεις μπαίναμε μια φορά τη βδομάδα...) στοχοποιώ το πρόβλημα ως εξής:
Ήμασταν παρεΐστικη φάση και γίναμε commercial. Με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Και καλώς ή κακώς αυτή η γα****νη η ποίηση εμένα με έκανε να θέλω να κάψω τον σέρβερ και ας μην το λέει ο μάστερ οφ πάπετς.
Όσο για θέματα κτλ έχω απτό παράδειγμα ένα δικό μου : http://forum.kithara.gr/index.php?topic=80960.0
Wise one, η συμμετοχή ήταν μηδαμινή. Ούτε φτασμένος είμαι, ούτε υπερκιθαρίστας ούτε τίποτα. Ένα λιθαράκι πήγα να βάλω με σκοπό ανάπτυξης. Είχα συγκεκριμένα ένα πλάνο πέντε "μαθημάτων".
Ούτε να με βρίσει κανείς δε μπήκε στον κόπο. Με τί όρεξη να κάτσω να κάνω κάτι παραπάνω όταν τα ποστ στα θέματα μέλους που ανεβάζει σόλο (και δη με απαίσιο ήχο) είναι εικοσαπλάσια σε
σχέση με ένα απλό μάθημα στις μινόρε;
Οι πολιτικές συζητήσεις οδήγησαν καταστάσεις στα άκρα. Το αν θα κοπούν είναι μεγάλο θέμα γιατί η μουσική έχει άκρως πολιτικό χαρακτήρα σε φάσεις. Και είμαστε κοινότητα, επίσης με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Οι συντονιστές κουράστηκαν. Δεκτόν. Ας παραδώσουν τα ηνία.
Οι συναντήσεις πρέπει να επαναπροσδιοριστούν. Και πρέπει να αρχίσουμε εμείς οι ίδιοι να το κυνηγάμε.
Αυτά τα ολίγα προς το παρόν.
-
Απο ολα οσα διαβασα,θα κοντοσταθω στα λογια του Νεου Κιθαρωδου.Συμφωνω πολυ με τον Νεο Κιθαρωδο.Το site εχασε τον χαρακτηρα του οντως με ασχετα θεματα.Γιατι οντως προσελκυσε ουσιαστικα ατομα που το μονο που ειχαν να κανουν ειναι να γραφουν αποκλειστικα σε οτιδηποτε ΕΚΤΟΣ της μουσικης.Τωρα ειτε αυτο ειναι πολιτικη συζητηση,ειτε ειναι θρησκευτικη..ειτε ειναι η πανεξυπνη συζητηση σχετικα με το πως καποιος τρωει το σουβλακι του...το θεμα ειναι οτι οντως ετσι ενα φορουμ χανει τον ουσιαστικο χαρακτηρα του.
Πιστευω οτι ο καθενας μπορει να συζηταει ολα αυτα τα θεματα,οπου θελει εκτος απο εδω.Περι διαχειριστων θεωρω..οτι δεν πρεπει να φυγουν ατομα...αλλα να προστεθουν επιπλεον ατομα να βοηθανε...γιατι προφανως οι υπαρχοντες τρεχουν και δεν φτανουν.Τωρα να μπω στην διαδικασια να κρινω ατομα που ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ εχουν συνεισφερει τοσο καιρο και που καποιοι καν ΔΕΝ μενουν Ελλαδα αλλα τοσα χρονια ειναι διπλα μου και διπλα ΜΑΣ δεν θα το κανω.Το μονο που μπορω να πω ειναι οτι τους αξιζει να εχουν λιγη βοηθεια παραπανω οπως και λιγη κατανοηση.
Προτασεις λοιπον?
1.Καταργηση ασχετων με την μουσικη θεματων
2.Να μπουν επιπλεον συντονιστες και διαχειριστες για να βοηθησουν τους παλαιοτερους
αυτα εχω να πω εγω σε πρωτη φαση...
-
Θα ειμαι λιτος.... ;D
Συμφωνω απολυτα με το post του Απολλωνα:
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=81016.msg638606#msg638606
Δε νομιζω πως υπαρχει λογος να πω ξανα τα ιδια με τον Απολλωνα, εφοσον οι αποψεις μας ειναι ακριβως ιδιες.
Ισως μονο να προσθεσω πως αυτο που εκανε, κανει και θα κανει το kithara δυνατο ειναι τα ιδια του τα μελη ;)
-
Πραγματικα στεναχωριεμαι για την κατασταση αυτη που βρισκεται το κιθαρα. Καθαρα συναισθηματικα εχοντας βιωσει πολυ ωραια πραγματα μεσω του σηατ ειτε ηταν τα σολακια με τα μπακινκ τρακς ή τις συναντησεις με κοψιδια ή χωρις τα τζαμ ναητς κλπ με βασικοτερο ολων την γνωριμια αξιολογων ανθρωπων και μουσικων και ειδικοτερα των φιλων που τελικα σχηματισε το γκρουπακι με 99% συμφορουμιτες.
Δεν θα μπω σε περισσοτερες λεπτομεριες γιατι με εχετε καλυψει οι περισσοτεροι, και ειδικα ο Απολλων.
Πιστευω οτι εφ οσον θεωρουμε ολοι το κιθαρα μια καλη παρεα πρεπει και εμεις τα απλα μελη να γινουμε πιο ενεργοι και να μην περιμενουμε τα παντα απο τους διαχειριστες...πχ αν πεσει η ιδεα να κανουμε ενα μιτινκ για τζαμαρισμα σε καποιο απο τα γνωστα μπαρακια ...δεν χρειαζεται τιποτα περισσοτερο απο ορεξη και ξεκουνημα απο τις καρεκλες ή την καθημερινοτητα μας....Εμεις δινουμε κινηση και ζωη στο Κιθαρα.
-
Επανατοποθετουμαι επι του θεματος (πςςςςςςςςςςς τι λεω ο π****ης) μετα απο τοοοοσες πραγματικα ενδιαφερουσες απαντησεις...
Περισσοτερο συμφωνο με τα λεγομενα τους με βρισκουν ο Master Of Puppets και ο Roufous...
1) ΟΧΙ διαγραφη των ασχετων με κιθαρα και μουσικη ενοτητων...ΟΛΑ μα ΟΛΑ τα ξενα fora που παρακολουθω εχουν εναν πινακα για "off topic" σοβαρα η χαβαλετζιδικα...ακομα και αυτο της Bare Knuckle Pickups...πιστευω οτι πρεπει οι πινακες να συγχωνευθουν σε εναν (οχι ¨Λοιπα", "Αθλητισμος","Διασκεδαση κλπ) με εναν γενικοτερο τιτλο πχ "Διάφορα"...
2) Το ειπα πριν και το ξαναλεω τωρα...ΔΙΑΓΡΑΦΗ σε ολα τα θεματα που ρωτανε κατι που εχει ειπωθει απειρες φορες...ειναι σκληρο το ξερω αλλα ρε φιλος κανε μια ερευνα εχουμε πηξει στα θεματα για τις Ibanez GRGxxx και στους Marshall MG...ελεος ολοι βαριουνται πια ρε γμτ? Δεν ειναι η ζωη ετοιμη οπως την θελουμε ρε σεις...θελει ψαξιμο κοπο κλπ κλπ για να φτασουμε στο επιθυμητο αποτελεσμα...
3) Τοποθετηση νεων συντονιστων και διαχειριστων...υπαρχουν μελη που ανηκουν σ' αυτες τις δυο ομαδες και εχουν να μπουν στο φορουμ εδω και 3-6 μηνες το λιγοτερο ο καθενας...δεν λεω να διαγραφτουν απο μελη αλλα απο συντονιστες-διαχειριστες...υπαρχουν ατομα πχ m@ster k@frer, adr1anos, master of puppets, King Mob/Roufous, Johnnie Darko, Eagle Of Kamelot και πολλοι αλλοι που ισως ξεχναω και οι οποιοι ασχολουνται καθημερινα με το φορουμ και θα μπορουσαν να προσφερουν πολλα σαν συντονιστες-διαχειριστες...
4) A...και τώρα που το θυμήθηκα.....η μεγαλύτερη ξενέρα.....και η τάση για αποκοπή απο το φόρουμ....πιστεύω ότι ξεκίνησε απο έναν πίνακα..και απο τις κλίκες του....όλοι ξέρουμε ποιος είναι αυτός και ας μην κρυβόμαστε πίσω απο τα δακτυλά μας....κάτι πρέπει να γίνει και με αυτό........
Ω ναι...και επειδη δεν την αναφερεις ξεκαθαρα την κατηγορια θα την αναφερω εγω και ζητω συγγνωμη αν παρεξηγηθει κανενας...ειναι οι "Δικοι μας Στιχοι και Ποιηματα"...δεν ξερω για την τωρινη κατασταση της κατηγοριας αυτης γιατι πραγματικα εχω σταματησει ακομα και να διαβαζω τους τιτλους των ποιηματων-στιχων...οπως λεει και ο master of puppets υπαρχει οντως μια "κλικα" να το πω? "ξενο σωμα" να το πω? κατι τελος παντων αποκομμενο απο το υπολοιπο forum...επαναλαμβανω δεν θελω να παρεξηγηθει κανεις αλλα μεχρι τοτε που παρακολουθουσα εγω τους στιχους η κατασταση ηταν αυτη...10-20-χ-ψ-z ατομα ανεβαζαν ποιηματα-στιχους και αλληλοσχολιαζονταν...και θυμαμαι χαρακτηριστικα μια περιπτωση που ο Εagle Of Kamelot ειχε ανεβασει κατι στιχους του και το 99,99999% των σχολιων προερχονταν απο ατομα που δεν ασχολουνται με αυτην την κατηγορια...και ο νοων νοειτο...δεν θα το προχωρησω αλλο γιατι πραγματικα δεν χρειαζεται να χαλαμε τις καρδιες μας...εν κατακλειδι ομως θελω να πω οτι καποιες κατηγοριες του φορουμ ειναι "στην κοσμαρα τους"...αποκομμενες εντελως σαν μοναστηρι...κατι πρεπει να γινει και με αυτο...
5) Μειωση των κατηγοριων...αντι να υπαρχει μια κατηγορια γενικα για μουσικα οργανα και εξοπλισμο, και μετα αλλη για μπασο αλλη για κιθαρα-amps-effects, αλλη για κρουστα, αλλη για πληκτρα κλπμ να γινει μια συρρικνωση ολων αυτων σε μια ενιαια κατηγορια η σε πολυ λιγοτερες απο τις υπαρχουσες τουλαχιστον...το ιδιο ισχυει και για αλλες πχ "Εκμαθηση-Πρωτα Βηματα" με "Τροποι Παιξιματος-Τεχνικες"
6) Δημιουργια του περιβοητου review section (εχω κολλησει μ' αυτο)...αν και μονο αν υπαρχει χρονος απο την πλευρα των διαχειριστων και συντονιστων, δεν βλεπω το λογο να μην γινει...εχω κανει μαλιστα και μια υποθετικη "φορμα" (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=44564.msg635361#msg635361) η οποια θεωρω οτι ειναι αρκετα ικανοποιητικη (και δεν το λεω επειδη την εγραψα εγω, ετσι κι αλλιως ξενα fora συμβουλευτηκα) και ειμαι ανοιχτος στο να βοηθησω προσωπικα στην δημιουργια του εν λογω board και περιμενω απο τους admins καποιο-α pms για να το συζητησουμε...
7) Διαφορες διαδραστικες ενεργειες ΜΕΣΑ στο φορουμ...πχ ανεβαζω εγω ενα backing track δικο μου η κατεβασμενο...και λεω οποιος θελει παιζει εναν αυτοσχεδιασμο...μετα βαζω μια ψηφοφορια "Ποιο solo σας αρεσε περισσοτερο?" και voila....ενας απλος ωραιος και ατυπος διαγωνισμος που με λιγη σοβαροτητα ουτε flames θα εχει ουτε καβγαδες ουτε τπτ...
Τελος 8 ) Συναντησεις ξανα...βλεπω μια προσπαθεια να γινεται απο τον freemind αλλα θελει κι αλλο...εστω και για ενα καφεδακι 5-10 ατομα να γνωριζομαστε σταδιακα μεταξυ μας να αποκτησει και μια παρεϊστικη μορφη το φορουμ, αλλα και οι διαπροσωπικες μας σχεσεις με τα αλλα μελη να επεκταθουν και περα απο την οθονη...
Αυτα απο μενα...και παλι συγγνωμη αν με καποιο απο τα λεγομενα μου παρεξηγηθηκε η ενοχληθηκε καποιος...
Φιλικα ;)
-
Να σημειωσω κατι πανω στα λογια σου Πανο!
1) Οι mod μπορουμε να αλλαξουμε ( και νομιζω πως μεχρι στιγμης οσοι συμμετειχαμε στη συζητηση αυτη συμφωνησαμε σε αυτο το κομματι ). Οι admin ομως ειναι αλλο κομματι του site.
Ειναι οι δημιουργοι του, αυτοι που το συντηρουν οικονομικα, ιδεολογικα και προγραμματικα. Προφανως κατι αλλο θα εννοουσες, αλλα θα ηταν λιγο αστοχο να μπλεκουμε τους admin στη διαδικασια αλλαγης τους ως προσωπα ;)
2) Οι συναντησεις δεν ειναι αναγκη να εχουν 100 ατομα ;D Μια συναντηση 5 ατομων τη μια φορα, μπορει να φερει αλλα 2 την επομενη, αλλα 3 τη μεθεπομενη, κ.ο.κ!
Αλλα και παλι δεν ειναι αναγκη να ξεφυγουμε σε πολυαριθμες συναντησεις που καθιστουν πιο δυσκολη την οργανωση και την πραγματοποιηση τους ;) ( περα απο οσες μπορουν να θεωρηθουν προκαθορισμενες ).
-
Να σημειωσω κατι πανω στα λογια σου Πανο!
1) Οι mod μπορουμε να αλλαξουμε ( και νομιζω πως μεχρι στιγμης οσοι συμμετειχαμε στη συζητηση αυτη συμφωνησαμε σε αυτο το κομματι ). Οι admin ομως ειναι αλλο κομματι του site.
Ειναι οι δημιουργοι του, αυτοι που το συντηρουν οικονομικα, ιδεολογικα και προγραμματικα. Προφανως κατι αλλο θα εννοουσες, αλλα θα ηταν λιγο αστοχο να μπλεκουμε τους admin στη διαδικασια αλλαγης τους ως προσωπα ;)
ΟΚ soz γι αυτο...δεν το ηξερα
Να σημειωσω κατι πανω στα λογια σου Πανο!
2) Οι συναντησεις δεν ειναι αναγκη να εχουν 100 ατομα ;D Μια συναντηση 5 ατομων τη μια φορα, μπορει να φερει αλλα 2 την επομενη, αλλα 3 τη μεθεπομενη, κ.ο.κ!
Αλλα και παλι δεν ειναι αναγκη να ξεφυγουμε σε πολυαριθμες συναντησεις που καθιστουν πιο δυσκολη την οργανωση και την πραγματοποιηση τους ;) ( περα απο οσες μπορουν να θεωρηθουν προκαθορισμενες ).
Μα κι εγω αυτο ειπα...δες λιγο
Τελος 8 ) Συναντησεις ξανα...βλεπω μια προσπαθεια να γινεται απο τον freemind αλλα θελει κι αλλο...εστω και για ενα καφεδακι 5-10 ατομα να γνωριζομαστε σταδιακα μεταξυ μας να αποκτησει και μια παρεϊστικη μορφη το φορουμ, αλλα και οι διαπροσωπικες μας σχεσεις με τα αλλα μελη να επεκταθουν και περα απο την οθονη...
Οταν λεω "θελει κι αλλο" εννοω προσπαθεια...οχι ατομα...γιατι "ουκ εν το πολλω το ευ"...(φαντασου να μου αρεσαν και τα φιλολογικα ;D ;D ;D :D ) αλλα αυτο πχ που ξεκινας εσυ για τις γιορτες ειναι μια πολυ καλη προσπαθεια...αυτο εννοω οταν λεω συναντησεις... ;)
-
Τελος να προσθεσω και κατι αλλο που ξεχασα...
9) Ενισχυση κατηγοριων οπως: "Δισκοπαρουσιασεις και κριτικες", "Μουσικα Νεα και Συζητησεις", "Συναυλιες, Παραστασεις, Εκδηλωσεις"...οι περισσοτερες ανακοινωσεις που μπαινουν για τις συναυλιες ειτε δεν εχουν καμια απαντηση ειτε εχουν 2-3 πριν τη συναυλια και καμία μα καμια κριτικη πανω σ' αυτες...το ιδιο ισχυει και στις δισκοκριτικες που ο αλλος σκιζεται να γραψει review ακομα και για καθε κομματι ξεχωριστα και δεν διαβαζει κανεις το θεμα...πχ βλεπουμε "0 απαντησεις, 21 εμφανισεις" μετα απο κανα 3ημερο...παρακμιακη και στεναχωρη εικονα για κατι τοσο αμεσα συνδεδεμενο με τη μουσικη οσο η αποτυπωση των κομματιων-δημιουργιων στο δισκο...πχ εγω ειχα σκοπο να γραψω μια αναλυτικη κριτικη για το δισκο των Blind Guardian ("At The Edge Of Time") αλλα βλεπω α) ελαχιστες απαντησεις ενω οι μεταλλαδες εδω ειναι πολλοι, β) ελαχιστες αναγνωσεις του θεματος...και να πω οτι ηταν η μπαντα του Γιαννακη που παιζει power με prog και thrash στοιχεια και δεν ξερω γω τι να πω ΟΚ δεν ενδιαφερει πολλους...αλλα οι Blind Guardian ειναι ενα συγκροτημα με μεγαλη φημη και χαιρει εκτιμησης και σεβασμου ακομα και απο αυτους που δεν ακουνε την μουσικη των παιδιων αυτων απο τη Γερμανια...οποτε ουσιαστικα θα γραψω ενα review που θα υπαρχει για να το καμαρωνω εγω...fail...τζαμπα κοπος θα ειναι...
Αυτα ;)
-
Ένα πράγμα που θέλω να πω (έχω διαβάσει όλα τα ποστς και πάνω κάτω συμφωνώ ότι "κάτι δεν πάει καλά", χωρίς να μπορώ να το προσδιορίσω επακριβώς) αφορά στα πολιτικά θέματα. Μπορεί παλιότερα να συμμετείχα κι εγώ ενεργά σ' αυτά, δυσανάλογα ίσως με τις υπόλοιπες κατηγορίες του φόρουμ, αλλά συμφωνώ ότι μετά από κάποιο σημείο αλλοιώνουν τον χαρακτήρα του. Δεν πιστεύω όμως ότι πρέπει να καταργηθούν. Αυτό που νομίζω ότι χαλάει την εικόνα είναι η κατάκλιση των "τελευταίων μηνυμάτων" από άσχετα θέματα, είτε αυτά είναι πολιτικά, θρησκευτικά είτε αθλητικά (θυμάμαι χαρακτηριστικά μια φορά που το μόνο που έβλεπες ήταν ένα ΑΕΚ...). Οπότε, αν είναι δυνατόν να γίνει αυτό με το λογισμικό του φόρουμ, θα πρότεινα τα μη μουσικά θέματα να μην εμφανίζονται στα "τελευταία μηνύματα". Και όποιος θέλει να συμμετέχει, ξέρει πού θα τα βρει.
Επίσης, όσον αφορά στις συναντήσεις: Δεν ξέρω πώς ακριβώς έχουν τα πράγματα στας Αθήνας, αλλά 5-6 άτομα στο Διαχρονικό δεν είναι "συνάντηση μουσικού φόρουμ", είναι "5 αργόσχολα νταγλάρια με φράπες που μιλάνε για κιθάρες και πεταλάκια"... Και εδώ θα διαφωνήσω με τους αποπάνω (που πόσταραν όσο έγραφα :P ), γιατί τέτοιες "συναντήσεις" γίνονται ούτως ή άλλως. Το να με πάρει ο master kafrer τηλέφωνο και να πούμε κι από 2 συμφορουμίτες που ούτως ή άλλως κάνουμε παρέα, δε λέει κάτι. Κάτι πρέπει να γίνει ώστε να ανοιχτούν και να αποκτήσουν μεγαλύτερο ρόλο στις σχέσεις μεταξύ των μελών (κάνει και κρύο, καιρός για δύο... ή και περισσότερους... :P ).
Τέλος, αναφέρθηκε ένας τυποποιημένος τρόπος παρουσίασης μουσικών προϊόντων, πράγμα πολύ σωστό, ειδικά αν τα reviews συνδεθούν με το portal με τρόπο που θα μπορεί να τα βρει εύκολα κάποιος επισκέπτης. Κάτι παρόμοιο θα μπορούσε να γίνει ίσως και για παρουσιάσεις δίσκων, συναυλιών κλπ - όχι να φτιάξουμε μια φόρμα φυσικά, αλλά να αποκτήσουν περισσότερο ρόλο άρθρου στο portal, με αντίστοιχη παραπομπή στη συζήτηση στο φόρουμ, και όχι στην λίγο "χύμα" κατάσταση που βρίσκονται τώρα.
Αυτά τα ολίγα από τη δικιά μου σκοπιά. Ένα πράγμα ξεκίνησα να λέω, στα 3 έφτασα :P .
-
Ένα πράγμα που θέλω να πω (έχω διαβάσει όλα τα ποστς και πάνω κάτω συμφωνώ ότι "κάτι δεν πάει καλά", χωρίς να μπορώ να το προσδιορίσω επακριβώς) αφορά στα πολιτικά θέματα. Μπορεί παλιότερα να συμμετείχα κι εγώ ενεργά σ' αυτά, δυσανάλογα ίσως με τις υπόλοιπες κατηγορίες του φόρουμ, αλλά συμφωνώ ότι μετά από κάποιο σημείο αλλοιώνουν τον χαρακτήρα του. Δεν πιστεύω όμως ότι πρέπει να καταργηθούν. Αυτό που νομίζω ότι χαλάει την εικόνα είναι η κατάκλιση των "τελευταίων μηνυμάτων" από άσχετα θέματα, είτε αυτά είναι πολιτικά, θρησκευτικά είτε αθλητικά (θυμάμαι χαρακτηριστικά μια φορά που το μόνο που έβλεπες ήταν ένα ΑΕΚ...). Οπότε, αν είναι δυνατόν να γίνει αυτό με το λογισμικό του φόρουμ, θα πρότεινα τα μη μουσικά θέματα να μην εμφανίζονται στα "τελευταία μηνύματα". Και όποιος θέλει να συμμετέχει, ξέρει πού θα τα βρει.
+1 Μπράβο,πολύ ωραία ιδέα! Προσωπικά, όταν μπαίνω, πηγαίνω σε 2-3 θέματα που με ενδιαφέρουν συνήθως και μετά "σερφάρω" στο σάιτ βάσει των τελευταίων μηνυμάτων. Αν δω ότι έχει όλο άσχετα, βγαίνω γιατί βαριέμαι να παίρνω ένα-ένα τα threads να δω αν έχει κάτι καλό.
Επίσης σαν ιδέα, βρίσκω πολύ χρήσιμα τα related topics (που υπάρχουν σε πολλά fora), που όταν διαβάζεις κάποιο θέμα σου βγάζει από κάτω διάφορα άλλα σχετικά.
Καρασυμφωνώ(!) ότι τα άσχετα θέματα και οι στίχοι έχουν κάνει ζημιά στο σάιτ, δε νομίζω ότι πρέπει να φύγουν τελείως, αλλά κάπως να περιοριστούν, ίσως να κρυφτούν κάπου καλά και να έχουν και την ανάλογη αυστηρότητα από τους μοντς.
Από διαχειριστές, απ' ότι βλέπω τα παιδιά τρέχουν και δε φτάνουν. Οπότε 2 είναι οι λύσεις: Ή ενισχύονται με νέα άτομα, ή χαλαρώνουν και πάνε με τις δυνατότητές τους, που σημαίνει ότι δε χάλασε και ο κόσμος αν κάποιος είπε κάτι που έχει ξαναειπωθεί (περί marshall mg κλπ), στο κάτω κάτω με κάθε επανάληψη κάτι καινούριο θα βγει, επίσης σε ερώτηση τύπου "τι ΄κιθάρα να πάρω με 500 ευρω" διαφορετικές πρέπει να είναι οι απαντήσεις σήμερα και πριν 7 χρόνια, πόσο μάλλον σε θέματα εφέ. Μπορεί για να μη χάσουνε το ενδιαφέρον κάποια μέλη να δημιουργηθεί ας πούμε ένας πίνακας "Ερωτήσεις εξοπλισμού για αρχάριους" που να τα έχει όλα αυτά, ας έχει 50 ίδια θέματα μέσα (οκ,δε ξέρω αν υπάρχει θέμα με τους servers και αν μπορούν να κρατήσουν τέτοιον όγκο).
Προσωπικά θα ήθελα μεγαλύτερη κίνηση στα "δημιουργικά" κομμάτια, δηλαδή δικές μας συνθέσεις, diy σκηνικά (βλ.ανδριανός), κατασκευές κλπ... Αυτή θα είναι η προσφορά των μελών της συγκεκριμένης κοινότητας, καθώς για τα άλλα λίγο πολύ υπάρχει το google, υπάρχουν και οι "ανταγωνιστές"
Ξέχασα να πω, πως οι καβγάδες στα διάφορα θέματα, στην τελική έχουν πλάκα, δίνουν ζωντάνια και αλίμονο αν έλειπαν ;D
Και ακόμα, κάποιος είπε για ανανέωση της εικόνας του σάιτ,interface κλπ. Νομίζω ήρθε ο καιρός,είναι το ίδιο σχεδόν από τότε που μπαίνω (εδώ και 5-6 χρόνια) και αν χρειάζεστε βοήθεια με το γραφιστικό του θέματος, μπορώ να βοηθήσω!
-
Συμφωνώ με πολλά από όσα προαναφέρθηκαν. Η δική μου σχέση με τη σελίδα αυτή είναι μία σχέση πάθους, αφού πολλές φορές με έχει απογοητεύσει και με έχει κάνει να λείψω για πολύ μεγάλα διαστήματα... Και εγώ βέβαια έχω κάνει τα λάθη μου ως μέλος, κάποτε μάλιστα στη στήλη των στίχων και ποιημάτων είχα φτάσει σε άσχημες ενέργειες. Επίσης, δεν θεωρώ τον εαυτό μου άξια να είμαι συντονίστρια στη στήλη με τις διασκευές, θα το εκτιμούσα πολύ αν σβήνατε το όνομά μου από τους συντονιστές. Υπάρχουν πολλά αξιόλογα μέλη που μπορούν να συντονίσουν αυτή τη στήλη και που όμως δεν τους το έχετε προτείνει. Εγώ δεν διαθέτω μουσικές γνώσεις.Θέλω να συνεχίζω εδώ ως απλό μέλος, με τα κακά του και τα καλά του...
Επίσης, θα ήθελα να καταργηθούν οι πολιτικο-θρησκευτικές συζητήσεις. Ειλικρινά, δεν έχω καταλάβει τί προσφέρουν εκτός από τη ανταλλαγή προσβολών. Στην τελική, έχω κάποιες πεποιθήσεις, κάποια πιστεύω που δεν δέχομαι να μου τα καταπατά κανένας, γιατί θα πρέπει να μπαίνω στη διαδικασία να τα συζητάω με άλλους; Ούτε μου είναι ευχάριστο να διαβάζω άσχημα σχόλια για τη θρησκεία μου , από κάποιους που δεν συμφωνούν με αυτή.
Ειδικά το καλοκαίρι, το "Κιθάρα" είχε μετατραπεί σε καφενείο , όπου όλοι ανέλυαν το Δ.Ν.Τ. Μόνο μουσικό site δε θύμιζε...
Αυτά από εμένα...
-
Με βαση την ειλικρινεστατη απαντηση της gkou θελω να γραψω και εγω κατι περι των πολιτικων συζητησεων αφου φαινεται οτι τα προηγουμενα καταστατικα θελουν επανεξεταση.
Ειναι δεδομενο και ολοφανερο οτι στις πολιτικες συζητησεις συμμετεχουν κυριως δυο σχολες “ιδεων”: αναρχικοι και αριστεροι (με την hardcore σημασια των ιδεολογιων αυτων ) απο την μια και απο την αλλη ατομα που τεινουν περισσοτερο στην ιδεα του φιλελευθερισμου, λαικης δεξιας κ.τ.λ. (οσο και αν διαφωνει καποιος, ειναι δεδομενο οτι οι αποψεις του εχουν καποια συγκεκριμενη κατευθυνση). Ετσι βλεπουμε ατομα απο την πρωτη ομαδα σε αυτο το θεμα να λενε οτι δεν πιστευουν οτι πρεπει να φυγουν οι πολιτικες συζητησεις ενω ατομα απο την δευτερη ομαδα να λενε οτι οι εν λογω συζητησεις πρεπει να περιοριστουν η να φυγουν εντελως. Βεβαια να πω οτι υπαρχουν και ατομα τα οποια κινουνται αναμεσα στις γραμμες με αναλογες “ενδιαμεσες” συμπεριφορες. Κατι αντιστοιχο ισχυει και στις θρησκευτικες συζητησεις.
Δεν γινεται να νοιωθουν μονο τα ατομα της δευτερης ομαδας καταπιεσμενα, προσβεβλημενα η οτιδηποτε αλλο οπως επισης δεν γινεται μονο τα ατομα της πρωτης ομαδας να ειναι τοσο δογματικα, αντιδραστικα , αρτηριοσκληρωτικα κ.τ.λ. (εξαλλου αν θελουμε να ειμαστε ειλικρινεις δεν νομιζω να υπαρχουν πολλα ατομα που συμμετεχουν σε τετοιες συζητησεις με σκοπο να αλλαξουν τροπο σκεψης, ασχετα αν αυτο μπορει να γινεται). Επισης βλεπουμε οτι οταν η συζητηση ξεφευγει (βεβαια ο τροπος με τον οποιο αντιλαμβανεται κανεις οτι η συζητηση εχει ξεφυγει διαφερει ριζικα) εχουν προηγηθει σεντονια επι σεντονιων και απο τις δυο πλευρες και δεν γινεται κατι ξαφνικα.
Οποτε τις πταιει;
Αυτο δικαιολογειτε 100% απο αυτην τη φραση της gkou (συγγνωμη που χρησιμοποιω τα λογια σου αλλα νομιζω οτι ηταν το πιο ειλικρινες επιχειρημα γιατι πρεπει να φυγουν οι ασχετες με την μουσικη συζητησεις):
Επίσης, θα ήθελα να καταργηθούν οι πολιτικο-θρησκευτικές συζητήσεις. Ειλικρινά, δεν έχω καταλάβει τί προσφέρουν εκτός από τη ανταλλαγή προσβολών. Στην τελική, έχω κάποιες πεποιθήσεις, κάποια πιστεύω που δεν δέχομαι να μου τα καταπατά κανένας, γιατί θα πρέπει να μπαίνω στη διαδικασία να τα συζητάω με άλλους; Ούτε μου είναι ευχάριστο να διαβάζω άσχημα σχόλια για τη θρησκεία μου , από κάποιους που δεν συμφωνούν με αυτή.
Ειναι δεδομενο οτι τα ατομα τις δευτερης ομαδας (συγγνωμη για την λεξη αλλα την επελεξα χαριν ευκολιας) κινουνται στα πλαισια που κινειται το μεγαλυτερο ποσοστο του κοσμου οσων αφορα τις αποψεις τους, δηλαδη εχουν μεγαλυτερες πιθανοτητες να συμφωνησουν με αγνωστους σε συζητησεις εκτος του forum πραγμα που δημιουργει μια “ασφαλεια”. Σε αντιθεση τα ατομα της πρωτης ομαδας ειναι ακριβως το αντιθετο και αν κρινω απο τον εαυτο μου επιδιωκουν κυριως τετοιες συζητησεις (για ποιους λογους-ας νομιζει ο καθενας οτι θελει). Στα στενα πλαισια του forum τα προηγουμενα αλλαζουν η και αντιστρεφονται οποτε παυει να υπαρχει αυτη η ασφαλεια με αποτελεσμα καποιοι να βλεπουν οτι δεν αισθανονται τοσο ανετα και πιστεουν οτι καλυτερα θα ηταν να λειψει αυτο που τους δημιουργει την δυσφορια, αφου το να το αποφυγουν ειναι δυσκολο μιας και σε τετοιες συζητησεις συμμετεχουν και οι ιδιοι βλεποντας εκ των υστερων οτι δεν μπορουν η δεν θελουν πλεον να αντιμετωπισουν τις νεες “επιθεσεις”. Ολα αυτα εχουν αποτελεσμα να “ανεβαινουν οι τονοι” γενικοτερα και να υπαρχει παντα ενα ιδιαιτερο κλιμα σε καθε τετοια συζητηση το οποιο λειτουργει ως φαυλος κυκλος. Πραγμα το οποιο δεν ισχυει π.χ. στις αθλητικες συζητησεις μιας και ολοι εχουν συνηθησει εκει την αντιθετη γνωμη και την διαφωνια, πραγμα που διατηρει τετοιες συζητησεις σε πολυ πιο “ηπια” κατασταση. Με λιγα λογια πιστευω οτι υπερισχυει το γεγονος οτι δεν θελουν η δεν εχουν συνηθησει καποιος να αμφισβητει το συστημα ιδεων και αξιων τους (η και των αλλων) και οχι οτι ο αλλος ειναι γενικα δογματικος, προσβλητικος κ.τ.λ. Γι' αυτο θεματα σαν και αυτο καταληγουν κυριως στο ζητημα αν πρεπει να φυγουν η οχι οι πολιτικες /θρησκευτικες συζητησεις
Επι του θεματος.
Εφοσων φαινεται οτι οι περισσοτεροι συμφωνουν οτι οι ασχετες συζητησεις με την μουσικη πρεπει να φυγουν η να περιοριστουν η οτιδηποτε αλλο συμφωνω και εγω, αλλα πιστευω οτι αυτο θα πρεπει να γινει για ολη την κατηγορια Διαφορα (εκτος του Βιβλιου Εντυπωσεων βεβαια) αλλιως μιλαμε περι υποκρισιας.
Βεβαια πιστευω οτι οι περισσοτερες προτασεις περι αλλαγων και revamping του forum δεν ειναι σιγουρο οτι θα αυξησουν την συμμετοχη στο forum μιας και πιστευω οτι η πτωση της οφειλεται οπως ειπαν αρκετοι στην γενικοτερη πολιτικοοικονομικη και κοινωνικη κατασταση που επικρατει και η οποια εχει διαφορετικη επιρροη στην διαθεση του καθενος αλλα και στην αυξηση του λεγομενου social networking.
Κατι που μου περασε απο το μυαλο ηταν ενα μετρο επιβολης συμμετοχης δηλαδη για να μπορει καποιο μελος να ανεβασει αγγελια (μιας και πιστευω οτι εκει βρισκεται το μεγαλυτερο ποσοστο μελων που εχει γραφτει στο forum και δεν εχει καθολου συμμετοχη σε οποιοδηποτε θεμα μουσικο και μη) θα πρεπει να εχει συμμετοχη στο forum (π.χ. 5-10 posts). Αλλα, αυτα τα μηνυματα μπορει να ειναι στα “FUNNY VIDEOS!!!” οποτε δικαιολογουνται οι αποψεις να φυγουν τα ασχετα θεματα η να ειναι συντομες φρασεις οπως “+1000!!!!1” η το επικο “δεν ξερω.” σε διαφορα θεματα, οποτε θα πρεπει να υπαρχει πιο αυστηρο moderation με δυνατοτητα προεγκρισης μηνυματων η απενεργοποιησης λογαριασμων αν δεν υπαρχει κατανοηση, βεβαια αυτο προυποθετει περισσοτερους moderators (λες και αυτοι δεν εχουν την προσωπικη τους ζωη) και περισσοτερες “λογισμικες” υποδομες πραγμα που εξαρταται απο τον ποσο ελευθερο χρονο μπορει να αφιερωσει ο Βασιλης απο την προσωπικη του ζωη.
Αυτο το μετρο θα ελυνε και το προβλημα της συναλλαγης με καποιον εντελως αγνωστο (και οτι συνεπαγεται αυτο) αλλα θα ειχε σαν συνεπεια να γινονται συζητησεις (αν γινουν και τοτε αφου καποιοι μπορει να ψαξουν αλλο site αγγελιων) κατω απο ενα πλαισιο καταναγκασμου το οποιο ειναι οτι πρεπει και για την δημιουργια καβγαδων αλλα και πτωσης της ποιοτητας των συζητησεων. Εκτος των αλλων, ετσι, ενα μεγαλο ποσοστο των ατομων που γραφονται με σκοπο να βρουν κατι απο τις Αγγελιες (και οχι για να ανεβασουν οι ιδιοι αγγελια) θα μπορουν να συνεχισουν να μενουν “αμετοχοι”, γιατι για να τα αναγκασεις αυτα τα ατομα να εχουν συμμετοχη στο forum για να εχουν και στην συνεχεια προσβαση στις Αγγελιες σημαινει οτι σιγουρα θα χασουν καποιες καλες ευκαιριες και μαλλον θα την κανουν γι' αλλου.
Υποψην, αυτα δεν τα εγραψα για να προσβαλω κανεναν απλα ειναι σκεψεις που παντα εχω στο μυαλο μου και οι οποιες μου “ερχονται” πιο εντονα οταν καποιες πολιτικες συζητησεις με μεγαλη συμμετοχη αρχιζουν να προκαλουν δυσφορια σε διαφορα μελη την οποια αρχιζουν να εκφραζουν πιο εντονα.
-
Να τονισω πως σε αυτη τη συζητηση ( που ανοιχτηκε απο μελος και τα μελη συμμετεχουν ) κανεις δεν προσβαλει κανεναν ;) Ολοι κοιταμε το ιδιο προβλημα, μονο που μερικοι μπορουν να εμβαθυνουν καλυτερα απο τους υπολοιπους ;)
-
Ωραίες εποχές περάσαμε (2005-6-7) και μάλιστα έχω γνωρίσει πολλά άτομα από δω μέσα προσωπικά με τα οποία διατηρούμε κάποιες επαφές. Είναι απόλυτα φυσιολογικό αυτό που συμβαίνει πιστεύω αφού όλοι οι παλιοί (30+ ) έχουμε πλέον άλλες προτεραιότητες βλ. έγγαμος βίος, αλλαγή πλεύσης, όχι τοσο ενεργή ενασχόληση με τη μουσική, άσχετη επαγγελματική δραστηριότητα έντονη, που χρόνος για μουσική πια... Για να μην λέω λοιπόν τα ίδια που είπαν και τα παιδιά νωρίτερα θεωρώ ότι εφόσον έγιναν έτσι τα πράγματα οι προτάσεις που έχω είναι εξής:
1. Πρέπει να αναλάβουν τα ηνία του φόρουμ νέοι με πολύ χρόνο (υπό την καθοδήγηση των παλιών οπωσδήποτε) με νέες ιδέες, όρεξη για συναντήσεις, εκδηλώσεις κλπ δραστηριότητες.
2. Να καταστεί σαφές (ακόμη περισσότερο, με έντονα γράμματα always sticky και άλλους τρόπους) σε όλους τους νεοεισερχόμενους ότι πριν ανοίξουμε νέο θέμα κάνουμε μια ΚΑΛΗ αναζήτηση. Ευτυχώς το σύστημα λειτουργεί μια χαρά και βρίσκεις τα πάντα. Γι'αυτό και προσωπικά δε συμμετέχω πια, αφού ό,τι χρειαστώ το βρίσκω και βέβαια δεν μπαίνω καν στον κόπο να απαντήσω σε χιλιοσυζητημένα θέματα.
3. ΚΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΌΤΕΡΟ: Οι χρήστες, παλιοί, νέοι αλλά και οι administrators πρέπει να είναι ακόμα πιο αυστηροί με αυτούς οι οποίοι μπαίνουν και ψάχνουν για πληροφορίες απλά ανοίγοντας νέα θέματα με το παραμικρό. Όπως και μ'αυτούς που γράφουν greeknglish ή κεφαλαία που κουράζουν τους άλλους.
Σοβαροί λόγοι για να κλειδωθεί ένα θέμα!
Αν διασφαλιστούν αυτά θεωρώ ότι αναγκαστικά το φόρουμ θα γίνει πιο "σοβαρό" και ουσιώδες, εκτός φυσικά από την κατηγορία "Περί Παντός" όπου και γι'αυτό υπάρχει!
Φιλικά και με απεριόριστη εκτίμηση και σεβασμό για τα όσα έχω κερδίσει από εδώ όλα αυτά τα χρόνια.
Όμηρος
-
------συγγνώμη για το off-topic--------
Draned, έχεις προσπαθήσει επιτυχώς να απεικονίσεις "κοινωνιολογικά" το background των πολιτικών συζητήσεων ενός μουσικού forum και μπορώ να πω ότι σε ένα μεγάλο βαθμό συμφωνώ.. Όντως υπάρχουν αυτές οι 2 ομάδες και όντως είναι δύσκολο κάποιο "μέλος" της μίας ομάδας να "μετακινηθεί", έστω και για ένα topic, στην άλλη ομάδα και το αντίστροφο.. Επίσης συμφωνώ ότι στο πλαίσιο της μερικής ή ολικής ανωνυμίας (αυτό δεν το έγραψες εσύ αλλά το προσθέτω εγώ ως χαρακτηριστικό των forums), οι απόψεις της πρώτης ομάδας διατυπώνονται πολύ πιο εύκολα απ'ότι στο δρόμο, στα καφενεία, στις παρέες, κλπ.. Εκεί που δεν συμφωνώ είναι ότι τίθεται θέμα "ασφάλειας" κατά τη διάρκεια αυτών των συζητήσεων..
Έχω ξαναπεί ότι οι απόψεις της πρώτης ομάδας, επειδή βασίζονται σε ιδέες περισσότερο και όχι σε δοκιμασμένες πράξεις (ή αν θέλετε σε περιορισμένης κλίμακας δοκιμασμένες πράξεις) φαίνεται ότι υπερισχύουν των αποτυχημένων από την ίδια την ιστορία απόψεων των μελών της δεύτερης ομάδας.. Δεν θέλει πολύ πιπέρι για να καταλάβει ένας εξωτερικός παρατηρητής γιατί ισχύει αυτό.. Επομένως δεν μπορεί κάποιος που ανήκει στη δεύτερη ομάδα να αισθάνεται "ασφαλής" σε μια συζήτηση, όταν γνωρίζει εκ των προτέρων ότι αυτά που λέει έχουν δοκιμαστεί στη πράξη και έχουν αποτύχει.. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να περιγράψει γιατί η ιδέα που υποστηρίζει απέτυχε και πως θα μπορούσε αυτή η ιδέα (επειδή βασίζεται σε κάποιες βασικές αρχές που έχουν μια λογική κατά την άποψη του) να επιτύχει αν καταπολεμηθούν κάποιες στρεβλώσεις.. Επομένως καταλαβαίνεις ότι σε μία συζήτηση τέτοια, κάποιος που ανήκει στην πρώτη ομάδα "απλά δεν μπορεί να χάσει".. Αυτό που παρατηρείται συνήθως είναι ότι ορμώμενα τα μέλη της πρώτης ομάδας, από αυτή την κατάσταση, επιδίδονται σε χαρακτηρισμούς και σε κουβέντες του ύφους "ξυπνήστε", κλπ. οι οποίες κατά τη γνώμη μου είναι κάτι το οποίο μπορεί να μην συνιστά χαρακτηρισμό αλλά φανερή υποτίμηση του συνομιλητή και κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να τιμωρείται από τους mods..
Ας φέρω και ένα παράδειγμα (όχι πολιτικό) για να γίνω πιο σαφής.. Φαντάσου ότι έχουμε μαζί ένα χωράφι στο οποίο έχουμε τοποθετήσει εγκάρσια του, κάποια κανάλια για να ποτίζεται.. Μετά από μερικούς μήνες, παρατηρούμε ότι το μεγαλύτερο μέρος του χωραφιού είναι ξερό και δεν έχει φυτρώσει τίποτε.. Ψάχνουμε λίγο τα κανάλια και παρατηρούμε ότι οι περισσότερες τρύπες είναι βουλωμένες και έτσι μοιραία το νερό δεν μπορούσε να βγει από τις τρύπες των καναλιών για να ποτίσει το χωράφι.. Το συζητάμε και ενώ εγώ νιώθωντας ήδη ηττημένος από την απόδοση των καναλιών, προτείνω να ξεβουλώσουμε τις τρύπες και να κανονίσουμε να τις τσεκάρουμε κάθε μέρα, εσύ μου λες ότι το σύστημα με τα κανάλια απέτυχε, πρέπει να βρούμε κάτι καινούργιο, πάθαμε τρομερή κατασκευή με αυτή την ηλίθια ιδέα, κλπ.. Σου αντιπροτείνω ότι με σχετικά μικρό κόπο θα μπορούσαμε να κάνουμε το σύστημα αυτό να δουλέψει και τότε εσύ μου απαντάς ότι είμαι άσχετος γιατί δεν μπορώ να δω ότι τα κανάλια ήταν μια σκέτη αποτυχία και ότι το σύστημα με τα κανάλια είναι παρωχημένο, κλπ.. Σε αυτή τη συζήτηση, μπορεί να πει κάποιος με σιγουριά ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο; Έτσι είναι και οι πολιτικές συζητήσεις..
Επειδή δεν μου αρέσει να κρύβομαι, εγώ σαν μέλος της δεύτερης ομάδας όπως τις χαρακτηρίζεις, προτιμώ να απέχω από συζητήσεις όπου είναι μαθηματικά βέβαια ότι στο τέλος θα υπερισχύσουν τέτοιες συμπεριφορές και έτσι να θεωρηθεί ότι αποχώρησα επειδή δεν είχα τίποτε άλλο να πω, παρά να κάτσω να απαντάω σε τέτοιο κλίμα.. Άλλωστε το forum για εμένα είναι μια ενασχόληση μικρής διάρκειας όπου μπαίνω για να διαβάσω κανένα νέο και να ξεχάσω λίγο τις σκοτούρες της καθημερινότητας.. Φαίνεται όμως ότι δεν είναι έτσι για όλους..
τέλος off-topic..
-
Σας παρακαλω, μη μετατρεψουμε αυτη τη συζητηση στο το τι ειναι πολιτικη, ποια ειναι τα ρευματα που επικρατουν στο forum και που ανηκουμε. Πιστευω πως ξερει ο καθενας που ανηκει και τι υποστηριζει ;)
-
Βρε παιδιά... γιατί έχει πέσει τόση κατήφεια; Το kithara είναι ένας ζωντανός οργανισμός. Θα έχει τα πάνω και τα κάτω του. Θα έχει περιόδους ευημερίας αλλα και περιόδους πτώσης. Απο τη στιγμή που οι άνθρωποι που συμμετέχουν σε αυτό αγαπούν τη μουσική, το forum θα ξανανέβει.
Δε νομίζω επίσης πως είναι κακές οι πολιτικές συζητήσεις. Έχω συμμετάσχει σε πολλές απο αυτές και πιστεύω πως όποιος ασχολείται με την τέχνη πρέπει να έχει και άποψη για το τι συμβαίνει γύρω του, άρα να έχει και πολιτική θέση η οποία μπορεί να συγκρούεται με τη θέση άλλων μελών αλλα αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό για την κοινότητα. Δηλαδή θα συζητούμε αποκλειστικά για scales/modes/string skippings/valves/speakers/fretboards/tremolo systems (εις άπταιστα Ελληνικά :P ); Απο την άλλη μιας και ζούμε σε δύσκολες πολιτικά εποχές, λογικό είναι να συζητούμε και πολιτικά...
Σίγουρα υπάρχουν και περιθώρια βελτίωσης και καλό είναι να κάνουμε ο καθένας κάποιες προτάσεις αλλα... μην τα βάφουμε και μαύρα κιόλας!
Θα έρθουν και καλύτερες μέρες!!! :D
-
Όταν ξεκινήσαμε το kithara.gr πριν 10 χρόνια, δεν ήταν δυνατόν να προδιαγράψουμε την πορεία του. Το ίντερνετ αλλάζει -με ολοένα ταχύτερους ρυθμούς- και μαζί του και οι χρήστες του, και τούμπαλιν. Υπάρχει πια πάρα πολύ πληροφορία στο ίντερνετ, σε πολλές μορφές (άρθρα, βίντεο, κλπ) και από πολλές μεριές (site), καθώς και πάρα πολλοί τρόποι πρόσβασης σε αυτή (μέσω PC & κινητού, σε site & social networks & blog & εφαρμογές, κλπ). Οι χρήστες κάνουν πια πολύ πιο επιλεκτική διαχείριση του χρόνου που περνούν στο ίντερνετ, ψάχνουν πιο συγκεκριμένο περιεχόμενο το οποίο θέλουν να το βρουν με τον γρηγορότερο/ευκολότερο τρόπο, ή τους βρίσκει αυτό μέσα από προτεινόμενα link.
Και το kithara.gr μεγάλωσε, νέες υπηρεσίες προσφέρονται, νέοι χρήστες εγγράφονται, και έτσι έγινε πολυπλοκότερο και δυσκολότερο στην διαχείριση & συντονισμό. Θυμάμαι που πριν αρκετά χρόνια κάθε πρωί προλάβαινα να διαβάζω όλα τα νέα μηνύματα που γράφονταν σε όλο το φόρουμ, για να έχω ολοκληρωμένη εικόνα. Τώρα διαβάζω μόνο τα βασικά για μένα, και όσα μου προτείνουν οι συντονιστές και μέλη.
Κάποιες στιγμές, σε αυτά τα χρόνια, εμφανίζονται μερικές συζητήσεις περί της πορείας του kithara.gr. Αναμφισβήτητα υπάρχουν κάποιες ενδογενείς και εξωγενείς παράμετροι που "ανεβάζουν" ή "κατεβάζουν" την δημοτικότητα του site, σε παλιά μέλη, σε νέα μέλη, σε επισκέπτες (μη-μέλη), ή σε όλους μαζί. Το kithara.gr δεν είναι πια μονάχα μια ιστοσελίδα με "στατικό" περιεχόμενο όπως ξεκίνησε (στίχοι τραγουδιών και μερικά άρθρα), είναι μια κοινότητα μελών και από αυτήν την κοινότητα μπορεί να πηγάσει μεγάλη ανανεωτική δύναμη. Ο ρόλος των διαχειριστών δεν είναι πια μονάχα να φροντίζουν για τεχνικά θέματα και να προσφέρουν ένα λειτουργικό site με ολοένα περισσότερες και καλύτερες υπηρεσίες, αλλά και να "διαχειρίζονται" ανθρώπινες σχέσεις: να οργανώνουν συντονιστές και μέλη, να κάνουν δημόσιες σχέσεις, να αφουγκράζονται τον σφυγμό της κοινότητας. Λαμβάνουμε υπόψη τις τρέχουσες καταστάσεις και τις απόψεις των μελών, και έχουμε μια δεξαμενή ιδεών/προτάσεων που πιθανότατα θα βοηθούσαν το site. Το κλειδί για την επιτυχία ενός site, σε ένα πολύπλοκο και ρευστό διαδικτυακό περιβάλλον, είναι η προσαρμοστικότητα. Για να επιτευχθεί αυτή, απαιτούνται αρκετοί και άξιοι συνεργάτες, χρόνος, κόπος, χρήμα.
Θα επανέλθω με σχόλια πάνω στις προτάσεις που κατατέθηκαν στην παρούσα συζήτηση.
-
Υπαρχει επισης και η προταση να παραδειγματιστουμε και απο κανενα αλλο φορουμ οπως αυτο www.rocking.gr/forum με τη διαφορα οτι το κιθαρα θα εξειδικευεται σε πιο τεχνικα θεματα.Παρολαυτα εκεινο το φορουμ οντας χαλαρο αλλα οχι κανα τριμπουρδελο καταφερνει και εχει παρα πολυ κοσμο(λογω και του σαιτ του,αλλα και το κιθαρα εχει σαιτ που ξερει απειρος κοσμος-τις ταμπλατουρες)..Τα παρεειστικα(μεχρι και για μπαλα πανε),τα πολιτικα,οι τσακωμοι και φυσικα ο χαβαλες δεν εχει απαγορευτει ενω παραλληλα οι αλλες κατηγοριες(μουσικα νεα,δισκοκριτικες,συζητησεις) παρεχουν μπολικο υλικο.
Ολα αυτα βεβαια ειναι λογια του αερα γιατι οταν για διαφορους λογους το φορουμ εφτασε εδω που εφτασε και ο κοσμος του βαρεθηκε η απλα μεγαλωσε..Δεν μπορεις να εξαναγκασεις τιποτα..Ενας καινουριος που θα μπει τι θα διαβασει?Μονο καποια τεχνικα θεματα και απο κει και περα το χαος..
-
Μόνο που το portal του rocking είναι χάρμα οφθαλμών, πολύ εύχρηστο και πλούσιο σε υλικό, κάτι που βοηθάει στο να δελεαστεί ο χρήστης να κοιτάξει και το forum και να συζητήσει πάνω στα άρθρα και την ειδησεογραφία... Το δικό μας αντίθετα... εμ... ναι....
-
Μόνο που το portal του rocking είναι χάρμα οφθαλμών, πολύ εύχρηστο και πλούσιο σε υλικό, κάτι που βοηθάει στο να δελεαστεί ο χρήστης να κοιτάξει και το forum και να συζητήσει πάνω στα άρθρα και την ειδησεογραφία... Το δικό μας αντίθετα... εμ... ναι....
A? έχουμε και portal? :P
-
[1] το forum είναι ένα χάος οπτικά, απαράδεκτο css/template για κάποιον καινούργιο. { επίσης ανούσια features/lειτουργίες οπως google api, για να βάζει ο καθένας ένα marker στην περιοχή που μένει } δηλαδή πραγματικά αντί να προσπαθείς να κάνεις τη database σου μικρότερη και αποδοτικότερη για ένα forum, προσθέτεις tables/γνωρίσματα χωρίς νόημα.
[2] αυτό το "spam"-"trolling" κάποτε που τελικά μετά απο αρκετές κινήσεις των mods κόπηκε, απ οτι φάνηκε δεν ήταν η λύση των προβλημάτων του κιθάρα, αντιθέτως καμμια 20αρία ++ άτομα που συμμετείχαν σε αυτές τις χαζομαρούλες-παιχνίδια που γίνονταν ( ναι και γω έγραφα βλακείες αρκετά συχνά ) ήταν αυτά που έδιναν ζωή στο κιθάρα...
απ αυτά τα 20++ άτομα έμειναν 3 - 4.Ε τι να κάνουν και αυτοί, το ριξαν στα πολιτικά. :P
[3] ο λόγος που πλέον γράφω/μπαινω σπάνια στο forum είναι οπως ανέφερε ο woodaki,topics/post τύπου: "πήρα την κιθάρα των iron maiden,oμως δεν έχω αγοράσει ακόμα πένα", "αμα φυσήξω την κιθάρα τι θα γίνει¨", "τι σημαίνει γέφυρα στην κιθαρα και κατα πόσο σχετιζεται με την γέφυρα Ριου-αντιρρίου", " μπήκε σαλιγκάρι στην κιθάρα μέσα,πως βγαίνει τώρα ? " "θελω να παιξω ΜΕΤΑΛ..ΣΟΣ ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΠΑΙΔΙΑ " { ναι, ΔΕΝ ενδιαφέρει κανέναν αν ο άλλος θέλει να παίξει metal η οτιδήποτε/ούτε ποια κιθάρα να πάρει με τόσα λεφτά για να γίνει ο Petrucci }
[4] εξαφανίστηκαν οι mods ( αυτοί που κάποτε ήθελαν να το κρατήσουν ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ,και το κατάφεραν εν μέρει,έχουν γίνει λουηδες ).
[5] Η στήλη για ποίηση ήταν πάντα το πιο μεγάλο fail subforum.
[6] Οι internet-ικές εκπομπές που γινόντουσαν ήταν πάλι χαζή ιδέα.
[7] Ο κόσμος ποστάρει τα τραγούδια που φτιάχνει σε εκνευριστικά site,ενώ πλεον υπάρχει το youtube ( αλήθεια ενοχλέι - δεν το έχω παρατηρήσει μόνο σε μένα - )
αυτά μέχρι τώρα
-
Να σημειωσω μονο πως το youtube εχει κατωτερη ποιοτητα ηχου απ'ο,τι ενα mp3 στα 320Kbps ή ενα flac/ape αρχειο ;)
-
Έχω την εντύπωση ότι κάποιοι θέλουν να πουν περισσότερα, αλλά συγκρατούνται ;)
Νομίζω όμως ότι μόνο με απόλυτη ειλικρίνεια μπορούν να λυθούν τα προβλήματα σε αυτή τη φάση...
-
Να σημειωσω μονο πως το youtube εχει κατωτερη ποιοτητα ηχου απ'ο,τι ενα mp3 στα 320Kbps ή ενα flac/ape αρχειο ;)
no one gives a f*ck.Δεν χρειάζεται να ακούσω την προσπάθεια ή το κομμάτι κάποιου σε 320kbps ( όταν μπορώ κιολας να τον δω στο youtube να το παίζει ) για να καταλάβω τι γίνεται.
Α για κάτσε
ένα μουσικό αρχείο flac >> video στο youtube ...
ούτε καν...
-
[7] Ο κόσμος ποστάρει τα τραγούδια που φτιάχνει σε εκνευριστικά site,ενώ πλεον υπάρχει το youtube ( αλήθεια ενοχλέι - δεν το έχω παρατηρήσει μόνο σε μένα - )
άου....... :-\ άκυρο.......τελείως άκυρο.....
το ότι στο "δικές μας συνθέσεις" και στο "δικές μας διασκευές" σχολιάζουμε και ποστάρουμε τα ίδια και τα ίδια άτομα....δεν είναι θέμα site....
-
[7] Ο κόσμος ποστάρει τα τραγούδια που φτιάχνει σε εκνευριστικά site,ενώ πλεον υπάρχει το youtube ( αλήθεια ενοχλέι - δεν το έχω παρατηρήσει μόνο σε μένα - )
άου....... :-\ άκυρο.......τελείως άκυρο.....
το ότι στο "δικές μας συνθέσεις" και στο "δικές μας διασκευές" σχολιάζουμε και ποστάρουμε τα ίδια και τα ίδια άτομα....δεν είναι θέμα site....
τις ακούω πάντα τις διασκευές σου master και το ξέρεις! :-) { δεν πέταξα κάποια μπιχτή για σενα ή οτιδήποτε,απλά περισσότερος κόσμος τη σημερινή μέρα προτιμά το youtube για να ακούσει/δει γι αυτό και ζει ακόμα και επισης το κομμάτι σου μπορώ να το ακούω ξανά και ξανά όσο το έχεις ανεβάσει στο account σου ! ;) }
απλά ένα link στο youtube είναι αντικειμένικά προτιμότερο από κάτι box.net ή οτιδήποτε!
-
Αντικειμενικα ειναι θεμα ποιοτητας.
Προσωπικα δε θεωρω πως το youtube μπορει να αποτυπωσει σωστα ενα ηχητικο κομματι. Ακολουθει διαφορετικο αλγοριθμο συμπιεσης απ' ο,τι ενα mp3 ( το οποιο πλεον ειναι παροχυμενο κι αντικαθισταται απο πιο lossless formats ) και καταστρεφει αρκετα στοιχεια του ηχου.
Υποτιθεται πως ειμαστε μουσικοι κι απαιτουμε μια καλη ποιοτητα ηχου. Εαν ειναι να κανουμε 2 βηματα πισω στη πιστοτητα του ηχου, εναντι στην οπτικη απεικονιση του ( οκ, ειναι θεατικο να βλεπεις καποιον να παιζει 8.000.000 νοτες, αλλα τι κοστος εχει στην ποιοτητα του; ), γιατι εξαρχης να μη τα γραφουμε ολα mono και στα 8bit... ;)
Το box.net ειναι "τσαμπα" στο download του και μπορεις να ανεβασεις υψηλης ποιοτητας mp3s.
Νομιζω πως η προταση σου ειναι περισσοτερο προσωπικη αποψη παρα αιτια που θα μειωσει την διασημοτητα ενος site. ;)
-
[7] Ο κόσμος ποστάρει τα τραγούδια που φτιάχνει σε εκνευριστικά site,ενώ πλεον υπάρχει το youtube ( αλήθεια ενοχλέι - δεν το έχω παρατηρήσει μόνο σε μένα - )
άου....... :-\ άκυρο.......τελείως άκυρο.....
το ότι στο "δικές μας συνθέσεις" και στο "δικές μας διασκευές" σχολιάζουμε και ποστάρουμε τα ίδια και τα ίδια άτομα....δεν είναι θέμα site....
τις ακούω πάντα τις διασκευές σου master και το ξέρεις! :-) { δεν πέταξα κάποια μπιχτή για σενα ή οτιδήποτε,απλά περισσότερος κόσμος τη σημερινή μέρα προτιμά το youtube για να ακούσει/δει γι αυτό και ζει ακόμα και επισης το κομμάτι σου μπορώ να το ακούω ξανά και ξανά όσο το έχεις ανεβάσει στο account σου ! ;) }
απλά ένα link στο youtube είναι αντικειμένικά προτιμότερο από κάτι box.net ή οτιδήποτε!
Δεν το θεώρησα μπιχτή ούτε για μένα ούτε για κανέναν....απλά πιστεύω ότι το site είναι το λιγότερο σε αυτές τις περιπτώσεις...τον τελευταίο καιρό υπάρχουν μέλη που "γεμιζουν" αυτούς τους πίνακες και μάλιστα με δουλειές αξιοπρεπέστατες....και αντί αυτό να λειτουργεί ως ώθηση και για άλλα μέλη να κάνουν κάτι...ποστάρουν τα ίδια και τα ίδια άτομα...γι'αυτο σου λέω ότι δεν νομίζω πως είναι θέμα site..... ;)
-
Αντικειμενικα ειναι θεμα ποιοτητας.
Προσωπικα δε θεωρω πως το youtube μπορει να αποτυπωσει σωστα ενα ηχητικο κομματι. Ακολουθει διαφορετικο αλγοριθμο συμπιεσης απ' ο,τι ενα mp3 ( το οποιο πλεον ειναι παροχυμενο κι αντικαθισταται απο πιο lossless formats ) και καταστρεφει αρκετα στοιχεια του ηχου.
Υποτιθεται πως ειμαστε μουσικοι κι απαιτουμε μια καλη ποιοτητα ηχου. Εαν ειναι να κανουμε 2 βηματα πισω στη πιστοτητα του ηχου, εναντι στην οπτικη απεικονιση του ( οκ, ειναι θεατικο να βλεπεις καποιον να παιζει 8.000.000 νοτες, αλλα τι κοστος εχει στην ποιοτητα του; ), γιατι εξαρχης να μη τα γραφουμε ολα mono και στα 8bit... ;)
Το box.net ειναι "τσαμπα" στο download του και μπορεις να ανεβασεις υψηλης ποιοτητας mp3s.
Νομιζω πως η προταση σου ειναι περισσοτερο προσωπικη αποψη παρα αιτια που θα μειωσει την διασημοτητα ενος site. ;)
[1] περι 8.000.000 νοτών ( πότε μίλησα για τόσες πολλέ νότες/ ή τεχνική )
[2] σου έδωσα σε pm to παράδειγμα, δεν χρειάζεται να το επαναλάβω.
[3] είναι προσωπική άποψη/πρόταση για το τι κουράζει κόσμο και παρατάει το forum.
-
Πιστευεις δηλαδη πως μια αιτια ειναι η χρηση των sites που φιλοξενουν αποκλειστικα mp3s και αρχεια ηχου, εναντι των sites που φιλοξενουν εικονα και ηχο;
-
Δεν το θεώρησα μπιχτή ούτε για μένα ούτε για κανέναν....απλά πιστεύω ότι το site είναι το λιγότερο σε αυτές τις περιπτώσεις...τον τελευταίο καιρό υπάρχουν μέλη που "γεμιζουν" αυτούς τους πίνακες και μάλιστα με δουλειές αξιοπρεπέστατες....και αντί αυτό να λειτουργεί ως ώθηση και για άλλα μέλη να κάνουν κάτι...ποστάρουν τα ίδια και τα ίδια άτομα...γι'αυτο σου λέω ότι δεν νομίζω πως είναι θέμα site..... ;)
κοίτα master γενικά αναφέρω πράγματα που πιστεύω πως ξενερώνουν τον κόσμο. Αυτό είναι απ τα 7 που έχω σκεφτεί μέχρι στιγμής.Νομίζω τα σημαντικότερα τα έχω αναφέρει παραπάνω. Αλλά αυτό ξέρω οτι δεν ενοχλεί μόνο εμένα,αλλιώς δεν θα το ανέφερα καν.
-
Πιστευεις δηλαδη πως μια αιτια ειναι η χρηση των sites που φιλοξενουν αποκλειστικα mp3s και αρχεια ηχου, εναντι των sites που φιλοξενουν εικονα και ηχο;
ναι,βέβαια!Δεν είναι ο μεγαλύτερος λόγος για να χάσεις πελατεία,αλλά είναι καλός τη σημερινή εποχή.( πριν 6 χρόνια θα ήταν αλλιώς )
-
Δεν το θεώρησα μπιχτή ούτε για μένα ούτε για κανέναν....απλά πιστεύω ότι το site είναι το λιγότερο σε αυτές τις περιπτώσεις...τον τελευταίο καιρό υπάρχουν μέλη που "γεμιζουν" αυτούς τους πίνακες και μάλιστα με δουλειές αξιοπρεπέστατες....και αντί αυτό να λειτουργεί ως ώθηση και για άλλα μέλη να κάνουν κάτι...ποστάρουν τα ίδια και τα ίδια άτομα...γι'αυτο σου λέω ότι δεν νομίζω πως είναι θέμα site..... ;)
κοίτα master γενικά αναφέρω πράγματα που πιστεύω πως ξενερώνουν τον κόσμο. Αυτό είναι απ τα 7 που έχω σκεφτεί μέχρι στιγμής.Νομίζω τα σημαντικότερα τα έχω αναφέρει παραπάνω. Αλλά αυτό ξέρω οτι δεν ενοχλεί μόνο εμένα,αλλιώς δεν θα το ανέφερα καν.
Καλώς....απόψεις ειναι αυτές....
Και επειδή αναφέρθηκες για τις εκπομπές......θα μπορούσε να είναι ένα θετικό για το site....αλλά τελικά αποδείχτηκε όντως λάθος γιατι δεν δώθηκε πιστεύω η δέοουσα προσοχή.....χάρηκαν κάποιοι, παίξανε για κανα δίμηνο με το καινούριο παιχνίδι...και το άφησαν στην ντουλάπα με τα υπόλοιπα παιχνίδια.....
-
Καλώς....απόψεις ειναι αυτές....
Και επειδή αναφέρθηκες για τις εκπομπές......θα μπορούσε να είναι ένα θετικό για το site....αλλά τελικά αποδείχτηκε όντως λάθος γιατι δεν δώθηκε πιστεύω η δέοουσα προσοχή.....χάρηκαν κάποιοι, παίξανε για κανα δίμηνο με το καινούριο παιχνίδι...και το άφησαν στην ντουλάπα με τα υπόλοιπα παιχνίδια.....
τα λίγα και ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ είναι αυτά που κερδίζουν τον κόσμο.Ο κόσμος ζητάει πλεον το minimal, και όχι τα πολλά εφε.Γι αυτό πλεον βλέπεις τα site,που ήταν ΑΠΛΩΜΕΝΑ σε ΟΛΗ την οθόνη σου,να μαζεύονται,να μικραίνουν, να κρατάνε ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ λειτουργίες.Μόνο έτσι κερδίζουν.
Αυτό δεν ισχύει μόνο για την εμφάνιση ενός site.Δες πλέον μέχρι και στο google έχουν βάλει Ajax ( asynchronous javascript ) για να γλιτώνεις κάθε φορά το enter σε κάθε query που κάνεις.Χρειάζεται?
ΟΧΙ, αλλά ο κόσμος βαρίεται να πατάει συνέχεια το enter, θέλει κάτι πιο άμεσο.Ε και γι αυτό έκαναν και στη google αυτό.
Σήμερα που μπορώ να ακούσω οποιονδήποτε σταθμό θέλω μέσω του web, για ΚΑΝΕΝΑ λόγο δεν θα άκουγα ένα ερασιτέχνη να βάζει τα τραγούδια που του αρέσουν στο κιθάρα.
-
Πως ειναι δυνατον να ζητας το minimal στην ποιοτητα ηχου;
Δηλαδη θα επαιρνες ενα μετριο πεταλακι για distortion, επειδη τα ηχεια του μαγαζιου που θα παιξεις ειναι χαλια;
-
Πως ειναι δυνατον να ζητας το minimal στην ποιοτητα ηχου;
Δηλαδη θα επαιρνες ενα μετριο πεταλακι για distortion, επειδη τα ηχεια του μαγαζιου που θα παιξεις ειναι χαλια;
Αρχικά θα περνούσα απ εξω να ακούσω στα γρήγορα τι μπαντες παίζουν,η θα έμπαινα και σε μια συναυλία να ακούσω λίγο να δω αν αξίζει να παίξω, και αν άξιζε,θα έφερνα το καλύτερο μου πεταλάκι = Δώσε μου πρώτα την επιλογή στα γρήγορα, να δω αν θα αντέξω να σε ακουσω για 2.30 λεπτά, και αν το κάνω, θα σου ζητήσω μόνος μου το κομμάτι σε καλή ποιότητα,δεν θα χρειαστεί να μου το πεις εσύ. ;)
-
Οκ, δε νομιζω πως αξιζει να αναλωθουμε σε αυτη τη συζητηση. Εχω ανοιξει αντιστοιχη, οποτε μπορουμε να συνεχισουμε εκει!
-
Είμαι ένας από αυτούς που κατά τη γνώμη πολλών παιδιών "ευθύνονται" για τη πτώση του κιθάρα, μιάς και η δική μου συμμετοχή επικεντρώνεται πολύ περισσότερο στα θέματα που έχουν ένα γενικότερο ενδιαφέρον, πέρα από τα μουσικά και πολύ περισσότερα πέρα από τα εξειδικευμένα με το όργανο 'οντας περισσότερο τραγουδιστής, συνθέτης και στιχουργός και πολύ λιγότερο κιθαρίστας. Αφού λοιπόν αυτά τα γενικότερου ενδιαφέροντος θέματα έχουν μπει στο στόχαστρο θα ήθελα να πω μιά γνώμη για αυτά που έχω αποκομίσει τα τελευταία τρία χρόνια που είμαι μέλος.
Σίγουρα υπάρχει το κομμάτι της προσωπικής ευθύνης για το αν αυτές οι συζητήσεις πολλές φορές εξώκειλαν. Υπάρχει όμως και το κομμάτι των διαχειριστών που επέτρεψαν τέτοιες καταστάσεις. Αν η απόφαση είναι να διατηρηθούν αυτά τα θέματα θα πρέπει να γίνουν πιο σκληρά τα πράγματα. Γενικά θα πω ότι καλό είναι όταν γράφουμε μιά άποψη, θα πρέπει να έχουμε το νου μας να μην προσβάλλουμε και να έχουμε όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικές και όχι "στρατευμένες" απόψεις. Φυσικά βάζω και τον εαυτό μου μέσα στα κατά καιρούς παραστρατήματα.
Γενικότερα τώρα θα πω ότι ένας παράγοντας ακόμα είναι ότι ...απλά μεγαλώνουμε. Ο καιρός λοιπόν φέρνει καινούργιες υποχρεώσεις οι οποίες μας εμποδίζουν να συμμετέχουμε όσο παλιότερα. Αν εμείς οι παλιοί λοιπόν την ...κάνουμε σιγά σιγά, το φόρουμ για να αγγίξει τα νέα μέλη θα πρέπει να εκσυγχρονιστεί. Δεν μπορώ να υποδείξω τους τρόπους (μιάς και λόγω ηλικίας αλλά και γνώσεων μάλλον είμαι ακατάλληλος), αλλά αν κάτι μου'ρχεται στο μυαλό είναι ότι θα πρέπει να υπάρξει συμμετοχή από νέα παιδιά , που και τις τεχνολογίες ξέρουν αλλά το βασικότερο, την εποχή τους...
Τελειώνοντας θέλω να πω ότι δεν έχω υπολογίσει τα στατιστικά για να πω πόση συμμετοχή υπάρχει στο ένα ή στο άλλο θέμα. Για μένα το κιθάρα υπήρξε ελκυστικό σαν ένας τόπος συνάντησης ανθρώπων που αγαπούν τη μουσική ,αλλά θέλουν να εκφραστούν και εκτός αυτής. Μάλλον είμαι αντίθετος με το να καταργηθούν τα γενικότερα θέματα , γιατί αφ'ενός μεν θα πάψει πλέον το φόρουμ να έχει ενδιαφέρον για μένα και αφ'ετέρου γιατί δεν συμπαθώ αυτού του τύπου τις απαγορεύσεις που πηγάζουν από το φόβο μη χαλάσει κάτι...Είναι σαν να βάζεις το παιδί σου σε μιά γυάλα , μόνο και μόνο για να το προστατέψεις.Και του στερείς τη πραγματική ζωή .
-
Αν και είμαι σπάνιος επισκέπτης του forum η γνώμη μου από την γενική μου εμπειρία με forums είναι:
1) Οι "γενικότητες" είναι κάτι που πάντα θα υπάρχουν. Π.χ. Σε μοτοσυκλετιστικό forum, topic : "Poll: Ποιό Super Market προτιμάτε για τα ψώνια σας;" LOL
2) Τα "Off-Topic" μέσα σε θέματα πάντα θα υπάρχουν. Έτσι είναι η μορφή της ανθρώπινης συζήτησης. Τα θέματα διακλαδώνονται και "απομακρύνονται" από την "ρίζα"
ΚΑΙ για τα δύο παραπάνω, υπεύθυνοι στο να κρατούν τα μέτρα και τα σταθμά είναι οι ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ και ο βαθμός "αυστηρότητας" με τον οποίο επιβάλλεται η κρίση αυτών.
Εκεί είναι η χρυσή τομή και η αναζήτηση ισορροπίας.
-Αν υπάρχει πολύ αυστηρότητα στο να 'κόβονται' άσχετα με την μουσική θέματα ή άσχετες με συγκεκριμένα topic, απαντήσεις, τότε το forum γίνεται πολύ "αποστειρωμένο" και χάνεται όλο το fun-factor
-Αν όλα είναι ελεύθερα, όλοι γράφουν ότι άσχετο θυμηθούν εκείνη την στιγμή σε άσχετα topic, και ξεχυλώνεται το πράγμα, τότε και ο "σοβαρός" αναγνώστης απηυδεί και το κλείνει και δεν ξαναμπαίνει. Σίγουρα το "γράφω-ότι-μου-κατέβει" αποτρέπει πολλούς από την παρακολούθηση του θέματος.
Η ευαναγνωσιμότητα ενός forum είναι επίσης μεγάλος παράγοντας. Προσωπικά, όπου βλέπω "ατημέλητα" posts, με greeklish ή με πλήρη αδιαφορία για τονισμό, κεφαλαία στην αρχή της πρότασης, τελείες και κόματα, δεν μπαίνω καν στον κόπο. Όχι από σνομπισμό, γιατί απλά καταναλώνω τον ίδιο χρόνο στο να διαβάσω και στο να καταλάβω τι διαβάζω. Μπορεί να είμαι μειωμένης αντίληψης ίσως, ή απλά να έχω ξεσυνηθίσει την ιντερνετική slang.
Δεν ξέρω τι φταίει στην συγκεκριμένη περίπτωση του kithara, και έχει "πέσει" όπως λέτε. Αν όμως οι λόγοι περιλαμβάνουν και τους παραπάνω, τότε είναι ευθύνη και ανάγκη από τους διαχειριστές να εξισορροπήσουν τα πράγματα.
Μήπως πρέπει να "σφίξουν λίγο τα λουριά" και να υπάρχει περισσότερη, καλώς εννοούμενη "αστυνόμευση" ώστε να γίνει πιο όμορφος ο ιστότοπος και πιο θελκτικός στον εκάστοτε αναγνώστη;
Απλά μια σκέψη....
-
Επανερχομαι για να επισημανω καποια ακομα πραγματα που με ενοχλουν, καθως και να προτεινω καποια για τη βελτιωση του site.
-Με ενοχλει που δεν δινεται δικαιωμα διαγραφης μελους. Ειναι ακρως φασιστικο να μη μπορεις να διαγραψεις το λογαριασμο σου, για τον οποιονδηποτε λογο.
-Με ενοχλει που δε μπορεις να βρισεις! Δε λεω να γινουμε καφροι, αλλα θεωρω ακρως υποκριτικο να μη μπορεις να πεις ενα "μαλακα", τη στιγμη που ολοι στην καθημερινη μας ζωη χρησιμοποιουμε καποιες "ανωδυνες βρισιες". Μου φαινονται αστειες οι παρατηρησεις του στυλ "οχι βωμολοχιες", λες και μιλαει βρετανος μετρ σε ακριβο εστιατοριο.
-Θα ξαναπω οτι με ενοχλει ο "επιλεκτικος συντονισμος" καποιων. Εγω δεν ανηκω σε καμια απο τις πολιτικες ομαδες που αναφερθηκαν, απλα λεω τη γνωμη μου. Ειμαι υπερ ενος κοινωνικου και ευαισθητου κρατους που λειτουργει με το σωστο τροπο, ενω παραλληλα ειμαι υπερ της αυστηρης αστυνομευσης. Οποτε ομως εξεφρασα αποψεις οπως η δευτερη, παντα μα παντα, ξεκινησε επιθεση εναντιον μου (εγω ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΞΕΚΙΝΗΣΑ ΕΠΙΘΕΣΗ, ΑΠΛΑ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΤΙΣ ΠΡΟΣΒΟΛΕΣ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ) με βρισιες και κατινιες της "γνωστης κλικας τριων-τεσσαρων ατομων" που μαινονται τη στηλη με τα πολιτικα. Ολα τα threads ειναι στη διαθεση ολων για να δειξουν την αληθεια των γραφομενων μου. Το μεγαλο προβλημα ομως ειναι, οτι συγκεκριμενοι συντονιστες διεγραφαν τα μυνηματα μου και με εβαζαν "υπο επιτηρηση", ενω δεν εκαναν κατι αντοιστοιχο σε αυτους που αποτελουν το πραγματικο προβλημα.
-Θεωρω πολυ σωστη την ιδεα του να υπαρχει στηλη θεματων για αρχαριους.
-Πολυ χρησιμο θα ηταν να φαινονται στην πρωτη σελιδα περισσοτερα θεματα που κινουνται, και οχι το καθενα δυο και τρεις φορες αλλα μια μονο, οπως γινεται στο noiz.
-Χρησιμο θα ηταν να μπορεις να ανεβαζεις κλιπακια μεσα στο thread, και οχι να τα ανεβασεις στο box ή στο sendspace κλπ, οπως επισης γινεται στο noiz.
-Συμφωνω κι εγω πως οι κατηγοριες θεματων θα πρεπει να ειναι λιγοτερες.
-Τελος, καλο θα ηταν οι συντονιστες να προσπαθουν να διορθωνουν τις διαφορες αηδιες που λεγονται κατα καιρους απο πιτσιρικαδες. Πχ ρωταει καποιος: "Ποια ακορντα εχει η Ντο Ματζορε" και καποιος απο κατω απανταει κατι τελειως λαθος, που μπερδευει τον πιτσιρικα που ρωτησε. Επομενως, ή θα πρεπει οι mods να εχουν ενα σχετικα καλο μουσικο επιπεδο για να διορθωνουν, η θα πρεπει να επισημαινεται στους πιτσιρικαδες να μην απαντουν ποτε για κατι που δεν ειναι απολυτως σιγουροι.
-
Συνεχίζοντας τις σκέψεις μου, να πω λίγο πιο συγκεκριμένα (αλλά όχι ακόμα πολύ λεπτομερώς) τα παρακάτω:
Τεχνικά θέματα του site
Aναγνωρίζω ότι κάποια τμήματα του site είναι πεπαλαιωμένα ή/και προβληματικά στην λειτουργία τους. Για να γίνει όμως κάποια δραστική αλλαγή ή να αλλαχθεί εντελώς το λογισμικό κάποιου τμήματος , χρειάζεται προσεκτικός σχεδιασμός και χειρισμοί, ιδίως από την στιγμή που κάθε τμήμα πρέπει να γεφυρώνεται με τα άλλα, και να μετατραπούν τα υπάρχοντα περιεχόμενα της βάσης δεδομένων στο νέο λογισμικό.
Υπάρχουν ήδη στα σκαριά τα ακόλουθα σχέδια, και βρίσκονται σε φάση υλοποίησης:
- Αλλαγή του λογισμικού του πόρταλ, έτσι ώστε να είναι σύγχρονο και εύκολα επεκτάσιμο, και να παρουσιάζει το πρόσφατο περιεχόμενο από όλα τα τμήματα του site.
- Αλλαγή του λογισμικού του chat με πιο σύγχρονο και όμορφο.
- Αναβάθμιση του λογισμικού των σελίδων καλλιτεχνών (music.kithara.gr) με νέες λειτουργίες και νέα εμφάνιση (και βέβαια, αποσφαλμάτωση)
- Αναβάθμιση του λογισμικού του φόρουμ (βασικά, όταν ανακοινωθεί η νέα σταθερή έκδοσή του από τους δημιουργούς του), και προσθήκη νέων λειτουργιών.
Οργανωτικά θέματα του site
Πρέπει να γίνει αναδιοργάνωση του περιεχομένου, και να είναι πιο εύκολα αναγνωρίσιμο και προσβάσιμο. πχ. υπάρχουν άρθρα διασκορπισμένα σε διάφορα σημεία, πινακες φορουμ που θα μπορουσαν να συγχωνευθουν, κλπ.
Πιθανότατα να χρειαστεί ανάδειξει κάποιων τμημάτων ή/και κατάργηση (ή συγχώνευση) κάποιων άλλων.
Οργανωτικά θέματα της κοινότητας
Για να είναι τα μέλη ευχαριστημένα μέσα στην κοινότητα, θα πρέπει να νιώθουν άνετα. Δεν πρέπει να υπάρχει ούτε απόλυτη αυστηρότητα, ούτε απόλυτη ασυδοσία. Τα όρια είναι διαφορετικά για τον καθένα, οπότε πρέπει να βρεθεί ο μέσος όρος.
Σίγουρα βοηθούν στην κοινότητα οι εκδηλώσεις όπως συναντήσεις, συναυλίες, διαγωνισμοί, και άλλα που έχουμε κάνει ή που θα θέλαμε να κάνουμε. Αυτά όμως απαιτούν τον απαραίτητο κάθε φορά αριθμό ικανών ατόμων που θα τα οργανώσουν.
Κάθε μέλος της κοινότητας μπορεί να βάλει ένα λιθαράκι με την συνεισφορά του προς αυτήν. Τα άλλα μέλη θα την εκτιμήσουν και θα παρακινηθούν να συνεισφέρουν κι αυτά. Θα μπορούσαν να υπάρχουν επιπλέον κίνητρα, ηθικά ή ακόμα και χρηματικά αν βρεθούν οι πόροι. Το κυριότερο όμως για παρότρυνση της συνεισφοράς, πιστεύω ότι είναι οι διαπροσωπικές επαφές των στελεχών του site με τα μέλη, οι δημόσιες σχέσεις δηλαδή. Όλοι οι άνθρωποι νιώθουν όμορφα όταν τους δείχνουν ενδιαφέρον, όταν θεωρούνται σημαντικοί. Και πράγματι, κάποια μέλη της κοινότητάς μας είναι σημαντικά, και μακάρι να τους δείχναμε την εκτίμησή μας συχνότερα. Βέβαια, οι δημόσιες σχέσεις, εντός και εκτός της κοινότητας, απαιτούν κι αυτές τον χρόνο τους, καθώς και ικανότητες επικοινωνίας.
-
Καλημέρα σε όλους,
Αρχικά είπα να μην απαντήσω στον εν λόγω θέμα καθότι οι διάφορες απόψεις ορισμένων μελών (ενδεικτικά Βασίλης, Απόλλων, μακμίσιας κ.α.), με κάλυψαν άλλες σε μεγαλύτερο και άλλες σε μικρότερο βαθμό, ωστόσο θα ήθελα να επικοινωνήσω και τις δικές μου σκέψεις. Θα προσπαθήσω να είμαι όσο το δυνατόν σύντομος.
1) το θέμα που άνοιξε έχει τον τίτλο "η πτώση του kithara.gr". Αυτό παραπέμπει σε γενικότερο πρόβλημα του site από όσο το κατανοώ εγώ (παρακαλώ διορθώστε με αν κάνω λάθος). Ωστόσο, απο τα σχόλια τόσο των παλιών όσο και των νεώτερων μελών παρατηρώ οτι το πρόβλημα περιστρέφεται κατά κύριο λόγο(αν όχι αποκλειστικά) γύρω από το φόρουμ.
Σχετικά με αυτό έχω να πω ότι κατ' εμέ το site και το φόρουμ είναι διαφορετικά στοιχεία και θα πρέπει να εξεταστούν έτσι. Το μεν πρώτο υποστήριζε και υποστηρίζει μια ΠΟΛΥΤΙΜΟΤΑΤΗ βάση ελληνικών τραγουδιών, μοναδική και εξαιρετικά βοηθητική για τον οποιοδήποτε. Το μεν δεύτερο αποτελεί ένα "ανοικτό βήμα" για τον οποιοδήποτε, με ότι καλό ή κακό συνεπάγεται αυτό.
Είναι τουλάχιστον "προσβλητικό" και "ισοπεδωτικό" να συνδέουμε τα δυο αυτά (αν το κατάλαβα λάθος παρακαλώ συγχωρέστε με).
2) σχετικά με το "πρόβλημα" του φόρουμ έχω απλά να επισημάνω ότι δεν στερείται κανενός είδους κοινωνικής και ατομικής συμπεριφορικής παθογένειας που δεν συναντάμε και στην επικοινωνία μας καθημερινά και εκτός φόρουμ.
Ενδεικτικά:
- άκαμπτες απόψεις/μέλη
- επιθετικές απόψεις/μέλη που προσπαθούν να επιβληθούν ποικιλοτρόπως -κλίκες παντός τύπου, ηθελημένες ή αθέλητες.
- ανόητες και άνευ επιχειρημάτων απόψεις/μέλη που κουράζουν τόσο τους παλαιότερους (κορεσμός) όπως και τους νεώτερους (σύγχυση, φόβος κ.λπ.)
- άσχετα θέματα και άσχετα με την κιθάρα/μουσική μέλη.
- προβληματική παρέμβαση συντονιστών σύμφωνα με κάποιες απόψεις μελών. Προσωπικά δεν "έτυχε" να έχω κάποιο παράπονο.
Το να κάνεις συζήτηση (πάντοτε χρήσιμη μεν, γενικευμένη δε) σχετικά με τέτοιου είδους "προβλήματα" θα σε οδηγήσει μοιραία και υποχρεωτικά σε κουβέντα σχετική με το:
- τι άποψη έχει ο καθένας για τον εαυτό του, τις θέσεις του, τη θέση/όρια του στη διαδικτυακή κοινότητα κ.λπ. με άλλα λόγια την επίγνωση του εαυτού του γενικότερα ως προσωπικότητα, κάτι το οποίο αποδίδεται και στη διαδικτυακή του παρουσία
- πόσο μπορεί ο καθένας να σεβαστεί - καλλίτερα ουσιαστικά, αλλά έστω και τύποις - την όποια διαφορετικότητα του άλλου.
- πώς επιλέγει να εκφράζει τις όποιες διαφωνίες του.
- πόσο μπορεί να έχει αυτοέλεγχο, γνωρίζοντας πότε να σωπάσει/αποχωρήσει από μια συζήτηση/πίνακα/site που δεν έχει νόημα ή προοπτική, ή να μη την ανοίξει εξ' αρχής. Ειδάλλως να το δει ως διασκέδαση/γενικοτερη «αρλουμπολογία»/«αμπελοφιλοσοφία», δηλώνοντάς το σαφώς χωρίς να επιβαρύνει τους άλλους με το χαβά και τα ξεσπάσματά του.
Όπως καταλαβαίνετε, μια τέτοια κουβέντα άπτεται συνθηκών, παραγόντων, παιδείας κ.λπ. ξένων προς το φόρουμ (κάποιος αναφέρθηκε σε "εξωγενείς παράγοντες"), που πολύ αμφιβάλλω αν μπορούν (ή αν πρέπει) να επηρεαστούν από το φόρουμ. Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει.
Με λίγα λόγια δε μπορείς να αλλάξεις έναν άνθρωπο μέσω κάποιου φόρουμ, εφόσον ο ίδιος δεν είναι διατεθειμένος να αλλάξει.
Άρα καταλήγουμε στη συζήτηση σχετικά με το ποιός έχει – ή θα έπρεπε να μην έχει - βήμα στο διαδίκτυο (π.χ. blogs) και κατά συνέπεια στο και στα φόρουμ. Τέτοια θέματα είναι αδύνατον να διευθετηθούν σε αυτό το νηπιακό στάδιο του διαδικτύου και στο φόρουμ του kithara.gr ειδικότερα. Έτσι κι αλλιώς δεν είναι φόρουμ ψυχοθεραπείας/babysitting/διαπαιδαγώγησης των «παίδων».
3) αυτές οι σκέψεις με οδηγούν σε ορισμένες προφανείς λύσεις να επιλέξει ή να συνδυάσει κανείς
- είτε τίθενται σαφώς διατυπωμένοι κανόνες/περιορισμοί που θα δύνανται να περιορίσουν το όποιο «χάος» της κατεύθυνσης περιεχομένου του φόρουμ (π.χ. αποκλεισμός «άσχετων με τη μουσική θεμάτων» κ.λπ.) και ότι αυτό συνεπάγεται. Σε αυτό έχω κάποιες έντονες ενστάσεις ιδεολογικής φύσεως παρά κανονιστικής διευθέτησης.
Αυτό ενδεχομένως να οδηγήσει σε έναν σαφέστερο χαρακτήρα/ταυτότητα του φόρουμ, με πιθανές απώλειες μελών, και πιθανή προσέλκυση περισσότερο εξειδικευμένων μουσικών «ανεβάζοντας το επίπεδο» του φόρουμ.
Ωστόσο, θα υπάρξουν θέματα σχετικά με το ποιός θα καθορίσει αυτή τη «γραμμή πλεύσης», ποιά θα είναι η αυστηρότητα των περιορισμών, ποιός θα τους ορίσει, ποιός και πώς θα επιβλέπει την τήρησή τους κ.λπ.
Είναι ζήτημα του τί θέλει κανείς, ποιός είναι αυτός που το θέλει, πώς θα το ελέγξει, και πόσα είναι διατεθειμένος να ρισκάρει ή και να χάσει, προκειμένου να βελτιώσει ίσως μια κατάσταση.
-είτε επανεξετάζονται τα άτομα που έχουν το βάρος της διαχείρισης του φόρουμ και της γραμμής που θα κρατάνε. Αν κάποιος δε μπορεί να εκπληρώνει τις υποχρεώσεις του (π.χ. δεν εχει χρόνο, κουράστηκε, βαρέθηκε κ.λπ.) αποχωρεί.
- είτε με τη στάση μας προσπαθούμε να περιορίσουμε τα κακώς κείμενα, κυρίως χωρίς να τα τροφοδοτούμε δίνοντας σημασία σε ανόητα άτομα και συμπεριφορές.
- είτε δεν γίνεται απολύτως τίποτα και αφήνουμε τα πράγματα να πάρουν όπως όπως το δρόμο τους, προσβλέποντας σε μια αυτόματη βελτίωση ή εξισορρόπηση μετά την πτώση.
4) μια ακόμα παρατήρηση/ένσταση έχει να κάνει με το θέμα του ενεργού χρήστη. Κατά την άποψή μου, μη ενεργός δε σημαίνει σε απαραίτητα και απών. Η αποστασιοποίηση για κάποιους ίσως να αποτελεί τρόπο διαμαρτυρίας, συμφωνούμε ή διαφωνούμε.
5) Όπως και ο αριθμός των αναρτήσεων μπορεί να σημαίνει πολλά αλλά ίσως και τίποτα άλλο από ανούσιο posting. Εγώ προσωπικά παρότι είμαι μέλος από το 2000-2001 έχω ελάχιστα μηνύματα.
6) διαφωνώ με την παρατήρηση για τα νέα παιδιά/μέλη που ζητάνε βοήθεια και κάνουν ερωτήσεις που έχουν επαναληφθεί. Δε νομίζω να είναι κάτι το τόσο τραγικό πια. Τα πράγματα έχουν αλλάξει από την εποχή που ήμασταν νεώτεροι και η ταχύτητα της πληροφορίας είναι το σημαντικότερο, ειδικά στο διαδίκτυο. Επιπλέον μπορείς να «οδηγήσεις» τα μέλη αυτά στο ψάξιμο, είτε μέσω συνδέσμων και threads που είναι γρήγορο, είτε μη απαντώντας οπότε αναγκαστικά θα ψάξει (όπως είπε και κάποιος σε προηγούμενη απάντηση).
7) για το τεχνικό κομμάτι/στήσιμο του site δεν εχω τις απαιτούμενες γνώσεις, οπότε δε μπορώ να εκφέρω κάποια σοβαρή γνώμη. Εμένα προσωπικά δε μου προκαλεί κάποιο πρόβλημα.
8 ) θα κλείσω εκφράζοντας την ανησυχία μου κυρίως για το τμήμα του kithara.gr που έχει να κάνει με τα τραγούδια. Για εμένα το σημαντικότερο κομμάτι είναι αυτό, ίσως γιατί του οφείλω (και σε όσους το έστησαν και το συντηρούν) το ότι ακόμα παίζω κιθάρα και δεν τα παράτησα. Το site άλλωστε ανέκαθεν λεγόταν kithara.gr και όχι mpainwnapwthn@@iamouasxethhsxetikh.gr. Στο κάτω κάτω αν δε γουστάρεις δεν μπαίνεις (αυτό δε σημαίνει ότι δεν επιδέχεται βελτίωσης).
Η ανησυχία μου έχει να κάνει (χωρίς να έχω στατιστικά) με την συμμετοχή στην αποστολή τραγουδιών και με το πώς συντηρείται αυτή η βάση δεδομένων.
Εδώ αξίζει να σημειώσουμε οτι οχι μόνο προγράμματα μαγαζιών (ρεπερτόριο) αλλά και μικρότερες ή μεγαλύτερες μπάντες, έχουν "πατήσει" στο kithara.gr και στη συλλογή τραγουδιών του. Και δεν μιλώ μονάχα για ερασιτέχνες, αλλά και για φθασμένους μουσικούς - επαγγελματίες, καθώς και για ερασιτέχνες που μετετράπησαν σε επαγγελματίες.
(Συγγνώμη για το μέγεθος του post)
Χρόνια πολλά και καλά
Δημήτρης
Ένα παλαιό μέλος που έχει λάβει από το kithara.gr πολλά περισσότερα από όσα θα μπορούσε να έχει προσφέρει.
-
Έπεσε το κιθάρα? Πότε ρε παιδιά? Χτύπησε? Αν είναι σοβαρά φωνάξτε τον μεσιού Ντομινίκ. Είναι ο καλύτερος γιατρός, το έχει αποδείξει!
Πέραν της πλάκας, μια χαρά πάτε και μπράβο σας. Το κιθάρα παραμένει στην κορφή των ελληνικών ομάδων για ερασιτέχνες μουσικούς.
Το μόνο πρόβλημα που έχω διαπιστώσει είναι ότι το ραδιόφωνο στην μουσική σελίδα δεν ανοίγει σε νέο παράθυρο κι έτσι αν αλλάξεις σελίδα κόβεται η επαφή.
Όσον αφορά την συμμετοχή και πολιτικών, ποιητών, ζωγράφων, σκηνοθετών, συνδικαλιστών, παπάδων, κλπ στο σάιτ, δεν πρέπει να ξεχνάτε ότι και αυτοί άνθρωποι είναι και πολλοί απ' αυτούς είναι και καλοί μουσικοί. Θυμίζω τον κ Αλογοσκούφη ο οποίος είναι εξαιρετικός κιθαρίστας.
Απολογούμενος για την δική μου αραιή συμμετοχή ζητώ να με συγχωρέσετε αλλά έχει πέσει πάρα πολύ δουλειά αυτήν την εποχή!
-
παιδιά,οντως ποιο είναι το πρόβλημα?που είδατε πτώση? στο ότι τα στατιστικά είναι πολυ χαμηλά σε σχέση με περισυ και πρόπερσυ?
στο οτι είναι γραμμένα άπειρα μέλη,και είναι online εγγεγραμμένοι καμμια 10αρια κατα μέσο όρο?
το οτι δεν γράφει κανένας σε σχέση με παλιά?
όχι ρε παιδιά,πάει καταπληκτικά!συμφωνώ με τον papous!μην ακούτε κανένα, το μόνο που με χαλάει είναι το avatar μου, κατα τ άλλα όλα είναι τέλεια!
περαν της πλάκας,μια χαρά πέφτει σταθερά,η επισκεψιμότητα του forum!όλα καλά!
:-X :-X
-
Επειδή είμαι χρόνια ενεργό (νομίζω) μέλος στο forum και επειδή είχα γίνει μέλος στην περίοδο της απόλυτης ακμής (γιατί ο λόγος ενεργών_μελων : μελών ήταν πολύ μεγάλος αλλά και τα μέλη ήταν πολλά) ας πω και γω κάποια πράγματα..
Πράγματα που έφταιξαν:
- Τα παιδιά που είχαν γνώσεις σε θέματα μουσικού εξοπλισμού αποφάσισαν λογικά να συμμετέχουν πιο ενεργά σε forum που ασχολούνται αφενός εξ'ολοκλήρου με τέτοια θέματα, αφετέρου πιο λεπτομερώς και σε μεγαλύτερο βάθος.. Από ελληνικά, ένα τέτοια forum που ξέρω κι εγώ και οι περισσότεροι εδώ πέρα είναι το noiz.gr.. Προσωπικά το θεωρώ άθλιο για διάφορους λόγους (αφοριστικές απόψεις από μέλη που θεωρούνται ειδήμονες, ειρωνία, χαζό χιούμορ κλπ), ωστόσο αν θελήσω μια πολύ εξειδικευμένη απάντηση θα ποστάρω σίγουρα (και) εκεί γιατί εδώ τα μέλη που έχουν πολύ μεγάλο γνωστικό επίπεδο είναι πολύ λίγα (υπάρχουν όμως και ξέρουν οι ίδιοι σε ποιους αναφέρομαι)...
- Περιορισμός των 3ών μηνυμάτων στον Κάδο Ανακύκλωση.. Πολλοί έλεγαν πριν κάποια χρόνια πως ο κάδος ήταν η αιτία στο ότι το forum δεν πήγε καλά (που ομολογουμένως τότε τα πράγματα ήταν μια χαρά).. Όμως με τον Κάδο, έγραφε ο άλλος τη χαζομάρα του εκεί αλλά μετά έριχνε μια ματιά να δει τι παίζει και να ποστάρει και στους άλλους πίνακες.. Ήταν ένας λόγος να μπει στο kithara.gr και να συμμετέχει.. Ας μην ξεχνάμε ότι πολλοί από τους λεγόμενους "καδίτες" ήταν ενεργά μέλη και στις κατηγορίες μουσικού εξοπλισμού!
- Η δουλειά των συντονιστών.. Θα μιλήσω με nicknames, ωστόσο δεν θα μιλήσω ούτε επιθετικά ούτε για να προσβάλω κανέναν.. Δεν πληρώνονται γι αυτό που κάνουν για να ξημεροβραδιάζονται εδώ μέσα... Ρίξτε μια ματιά στους συντονιστές των πινάκων και αναρωτηθείτε από πότε έχετε να δείτε post κάποιων από αυτών! H FSL δεν πολυμπαίνει πλέον, την Pascal κάτι καιρούς έχω να τη δω να γράφει, ενώ τον D@ve Murray έχω να τον "δω" από τους πρώτους μήνες της συμμετοχής μου στο forum... Ούτε ο Arg0 συμμετέχει ιδιαίτερα τώρα ενώ παλιά ήταν πολύ ενεργός! Ο parlats κάνει κάτι guest εμφανίσεις πού και πού αλλά δεν είναι και υπόδειγμα moderator...
- Δε μου έρχονται άλλα τώρα...
Tι μπορεί να γίνει?
- Έχουμε προτείνει τόσο καιρό να φτιαχτούν νέες (υπο)κατηγορίες και συγκεκριμένα για A/B τεστ και reviews.. Είναι πολύ κρίμα να χάνονται θέματα πολύ χρήσιμα ανάμεσα σε κάποια που μπορεί να ενδιαφέρουν πολύ λίγους ή να έχουν χιλιοαπαντηθεί...
- Παλιότερα, τα θέματα περί μουσικού εξοπλισμού έμπαιναν στην κατηγορία "μουσικός εξοπλισμός".. Αργότερα η κατηγορία αυτή έσπασε σε άλλες (κιθάρες, ενισχυτές, εφέ κλπ) όμως για κάποιο λόγο κρατήθηκε και η αρχική.. Αυτό μόνο να μπερδέψει μπορεί, ιδιαίτερα από τη στιγμή που ανοίγονται σε αυτήν και παραμένουν εκεί θέματα που ταιριάζουν στις πιο εξειδικευμένες κατηγορίες...
Όπως αναφέρθηκε, μια κατηγορία για απορίες αρχαρίων θα ήταν μια καλή κίνηση...
- Ανανέωση των συντονιστών.. Αφού για διάφορους και σεβαστούς λόγους δεν μπορούν να κάνουν σωστά τη δουλειά αυτή (κι εγώ μάλλον θα βαριόμουν) οι μισοί τουλάχιστον από τους υπάρχοντες, γιατί να μη γίνουν συντονιστές άλλα μέλη, ενεργά που θα είχαν μεράκι για αυτό?
- Ούτε εδώ μου έρχονται άλλα να προτείνω αυτή τη στιγμή..
-
O λυκος κι αν εγερασε....
Αρη θυμασαι το χα θιξει κι εγω πριν πολλα χρονια, αλλα θυμασαι νομιζω τι εγινε....Και η αιτια ειναι προφανης (κυριως προσωπα)
-
το Μάρτη θα κλείσω 8 χρόνια στο φόρουμ.. δεν έχω να προσθέσω τίποτα στα όσα έχουν γραφτεί ωστόσο θεωρώ πως έχω υποχρέωση να παρέμβω. Γράφτηκε και πιο πάνω, το kithara είναι ζωντανός οργανισμός και σαν τέτοιος συμπεριφέρεται.. Πόσα μέλη ήταν εγγεγραμμένα το 2003 και πόσα σήμερα; Απ' τη στιγμή που το ίντερνετ μπήκε σε όλα τα σπίτια είναι λογικό όλο και περισσότεροι άνθρωποι να γίνουν μέλη στην κοινωνία του kithara. Και αυτό έχει σαν άμεσο αποτέλεσμα να χαθεί εκείνο το παρείστικο που αναπολούν όσοι από εμάς διαπιστώνουν "πρόβλημα" στη λειτουργία του φόρουμ. Είναι όλο και λιγότερα τα γνωστά nicknames που συναντώ όταν μπαίνω στη σελίδα ή τουλάχιστον δυσκολεύομαι περισσότερο να τα ξεχωρίσω σ' αυτή την πληθώρα μελών.. Σήμερα για παράδειγμα είδα τον Έρεβο μετά από πολύ καιρό και ξέρω πως κι αυτός είναι εδώ, αλλά μέσα στο πλήθος χανόμαστε ή (το σημαντικότερο) αυτή η πολυκοσμία μας αποθαρρύνει να εκθέσουμε απόψεις, να δημιουργήσουμε ποστ που θα χαθούν στα αζήτητα... (Γεια σου πατρίδα!!!)
Δε μπορεί να γίνει αλλιώς όμως! Αυτή η φυσιολογική εξέλιξη δε θα πρέπει ωστόσο να απαξιώνει στα μάτια μας το χώρο. Για πολλούς από εμάς ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΑΣ όπως λέει και ο "τίτλος".. Και όχι μόνο επειδή έχουμε αναμνήσεις, έχουμε ιστορίες να λέμε, αλλά και γιατί έχουμε μέλλον! Σίγουρα έχουμε και μέλλον!Απλούστατα θέλει από τα παλιότερα μέλη ΥΠΟΜΟΝΗ, περισσότερο ΧΡΟΝΟ, ΑΓΑΠΗ (που είναι το πιο σίγουρο απ' όλα πως υπάρχει) ώστε εκείνη η παλιά "παρέα" (που εξακολουθεί να υπάρχει) να συνεχίσει να είναι ευδιάκριτη και να δίνει το χαρακτηριστικό χρώμα της στο πολύχρωμο μωσαικό. Αυτό σε καμία περίπτωση δε σημαίνει πως δεν έχουν θέση σ' αυτό το μωσαικό τα νέα χρώματα. Απεναντίας, και είναι η φυσιολογική εξέλιξη των πραγμάτων, οι καινούριες παρέες θα πάρουν υπόσταση και χώρο όταν έχουν σημείο αναφοράς τους παλιότερους και κάποια στιγμή θα γίνει η αλλαγή της σκυτάλης.. Γονιός-παιδί-αυριανός πολίτης του κόσμου!
Δε γίνεται τίποτε άλλο από αυτό που περιγράφω νομίζω.. Απλά αυτή η διαδικασία έγινε βίαια και συμπεριλαμβανομένης της ιδιαιτερότητας του διαδικτυακού χώρου, ακριβώς επειδή είναι διαδικτυακός, κάπου χάθηκαν οι ρόλοι γονιού-νέων...
Θυμάμαι όταν πρωτοποστάριζα κάτω από τα τότε "μεγάλα" ονόματα του φόρουμ, σχεδόν φοβόμουν... Σεβόμουν τις γνώμες τους τις κρίσεις τους και ήμουν πολύ πολύ προσεχτικός στο τι γράφω...
Οι εποχές αλλάζουν κι εδώ μέσα αλλάζουν με ταχύτητες που δε μας δίνουν την πολυτέλεια της προσαρμογής..
Για τα τεχνικά ζητήματα γράφτηκαν πολλές καλές προτάσεις που είναι στην κρίση των διαχειριστών το ποιες θα υλοποιηθούν. Όμως στην καρδιά του προβλήματος δε θα έχει καμιά από αυτές την επίδραση που επιθυμούν οι νοσταλγοί εκείνης της παλιάς παρέας του kithara! Όλα θέλουν το χρόνο τους..
Θα επανέλθω με τοποθέτηση σχετικά με τον πίνακα που έχω τις περισσότερες συμμετοχές και που εκεί -κακά τα ψέματα- άρχισε να γίνεται ορατή η αποξένωση για την οποία μιλάμε..
-
"Δικοί μας στίχοι και ποιήματα"
ΕΔΩ κι αν είναι το ΣΠΙΤΙ μου! Αν και ήρθα στο kithara σαν κιθαρίστας, σαν μουσικός η συντριπτική πλειοψηφία των συμμετοχών μου έχουν γίνει εδώ. Και μάλιστα από τότε που πρωτοπαρουσιάστηκε στο kithara ο συγκεκεριμένος πίνακας. Θα λεγε κανείς μάλιστα πως ΕΔΩ έγινα στιχουργός, εδώ έγινα αναγνώστης, εδώ έγινα φίλος, εχθρός, εδώ εξελίχθηκα και το λέω αυτό με πλήρη συναίσθηση του τι λέω.
Φαντάζομαι κανείς από όσους ξεκίνησαν να δημοσιεύουν τα κείμενά τους δε φανταζόταν τις διαστάσεις που θα έπαιρνε η ενότητα αυτή.. Ξεκίνησε αθώα, ανιδιοτελώς και περίπου σαν "φιλοξενούμενος" χώρος στις σελίδες του kithara. Έφτασε σε σημείο να μονοπωλεί το ενδιαφέρον πολλών μελών, όλο και περισσότεροι γίνονταν μέλη για να καταθέσουν τις δημιουργίες του εδώ! Απολύτως φυσιολογικά λοιπόν έφτασε η εποχή που ο χώρος κορέστηκε. Υπήρξαν μέτρα και ξανά μέτρα για πιο λελογησμένη χρήση της δυνατότητας δημοσίευσης και σχολιασμού, υπήρξαν διαφωνίες, παρεξηγήσεις και φτάσαμε στην απαξίωση του πίνακα. Και έτσι έχουν κάθε δικαίωμα οι "σκληροπυρηνικοί" κιθαριστές να βλέπουν το χώρο ως καρκίνωμα.
Στις σελίδες του πίνακα όμως πέρασε ένας Σπήλιος, μια Sandunga, μια Μόνα λίζα, ένας Έρεβος και τόσοι άλλοι.. Ποιους να πρωτοπώ!... Αν τρέξετε στις σελίδες θα βρείτε διαμάντια! Αν τρέξετε στις σελίδες θα βρείτε ιστορίες! Χέρια που δεν αλληλοσφίχτηκαν ποτέ κι όμως συνέπραξαν σε ένα θαυμαστό δημιούργημα.
Μια και έχω βάλει το δικό μου λιθαράκι σ' αυτό το ξεχωριστό μωσαικό δηλώνω και εκδηλώνω την αγάπη μου για το "δικοί μας στίχοι και ποιήματα" κυρίως για αυτούς που αγάπησα χωρίς να τους γνωρίσω, γι αυτούς που γνώρισα χωρίς να σφίξω το χέρι τους, τις λέξεις, τις φωνές και την αγωνία μου λίγο πριν αυτές προσωποποιηθούν στις συναντήσεις μας.
Αυτή η κοινωνία έχει θέση στη μεγάλη κοινωνία του kithara. Αυτή η κοινωνία ανασαίνει κάτω από το πλήθος και όπως είπα και στο προηγούμενο μήνυμα όλα θέλουν το χρόνο τους. Τα αίτια είναι η νομοτελειακή παρακμή μετά την ακμή.. Όπως νομοτελειακά πάλι η παρέα αυτή θα ακμάσει μαζί με το σύνολο της σελίδας. Όλα θέλουν το χρόνο τους.
-
Θα προσπαθήσω θα απαντήσω σε όσο το δυνατόν περισσότερα σχόλια μελών:
1. Το φορουμ εχει γινει περισσοτερο πολιτικο, παρα μουσικο και δυστυχως με συγκεκριμενες κατευθυνσεις. Εαν καποιος τολμησει να εκφερει "λαθος" αποψη, οπως πχ εγω, που ειμαι υπερ της τοποθετησης καμερων σε ολη την Αθηνα, καθως και κατα των ανουσιων καθημερινων διαδηλωσεων, θα αντιμετωπισει αμεσως την συντονισμενη κατακραυγη, χλευη και επιθεση συγκεκριμενης ομαδας μελων, και το χειροτερο, με τη ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΗ ΑΝΟΧΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΩΝ.
Τυχαίνει ανά περιόδους να μας απασχολούν συγκεκριμένα πράγματα, της επικαιρότητας. Δεν σημαίνει ότι το φόρουμ άλλαξε μορφή. Μέλη που δεν σέβονται τον συνομιλητή τους, έχουν λάβει προειδοποιήσεις ή/και αποκλεισμούς, όποια ιδεολογία κι αν εκφράζουν. Επίσης, αν τυχόν πιστεύετε ότι τίθεται θέμα για κάποιον συντονιστή, αρμόδιοι για να το επιλύσουν είναι οι διαχειριστές και όχι δημόσιες συζητήσεις ή ιδιωτικές συζητήσεις μεταξύ μελών.
2. το τελευταιο φεστιβαλ ειχε σχεδον αποκλειστικα μεταλ μπαντες, γι αυτο και πηγαν ελαχιστοι,
Είχε και rock όπως οι The UN και οι Τέλος Πάντων, και rock 'n' roll όπως οι Picos Apicos and the Pina Coladas. Πιθανόν σε επόμενο φεστιβάλ να έχουμε άλλα είδη μουσικής. Εξαρτάται βέβαια και από τα ίδια τα συγκροτήματα που εκδηλώνουν το ενδιαφέρον τους για συμμετοχή στο φεστιβάλ.
Η μειωμένη προσέλευση οφείλεται -κατά την γνώμη μου- σε άλλους λόγους, που δεν είναι της παρούσης.
Να καταλογίσουμε και μια ευθυνη στην εξειδικευση του Forum σε ενα οργανο;
Υπάρχει και η δισκογραφική εταιρία Lyra, αλλά δεν εκδίδει δίσκους μόνο από λυράρηδες.
Απλά τυχαίνει η κιθάρα να είναι το δημοφιλέστερο όργανο.
Θα μπορουσαμε πχ να φτιαξουμε καποια posts με ανταλλαγη αποψεων/ρυθμισεων σε πολυ γνωστα μηχανηματα που πιθανως εχουν αρκετοι χρηστες ή προτιθενται να αγορασουν, ωστε να δημιουργηθει ενα "database" με ρυθμισεις, ηχους, ηχογραφησεις, ανταλλαγη patches κτλ
Μ'αρέσει αυτή η ιδέα. Έχει αναφερθεί σε άλλη συζήτηση. Αν σου είναι εύκολο, γράψε σε εκείνη τη συζήτηση για το πως πιστεύεις οτι θα ήταν καλύτερο να υλοποιηθεί αυτό. Πχ. αρκεί ένας νέος πίνακας στο φόρουμ;
Κάτι που πρότεινα και συνεχίζω να προτείνω, είναι να (ξανα-)γίνουν πάλι συγκεντρώσεις και συναντήσεις, έστω και γρήγορες για ένα καφέ, αυτό θα βοηθήσει πάλι να ξαναβρεθούν τα άτομα και να ξαναέρθουν πάλι καινούργιες ιδέες για εκδηλώσεις, δραστηριότητες, κλπ.
Συμφωνώ βέβαια... Προσωπικά, οι αυξημένες υποχρεώσεις και η κούραση δεν μου δίνουν πολύ χρόνο και ενέργεια για την οργάνωση αυτών.
Να σημειώσω εδώ κάτι άλλο που έχω παρατηρήσει: Φαίνεται ότι κάποιοι "παλιοί" προτιμούν να κανονίζουν συναντήσεις μεταξύ τους και όχι ανοικτές για όλα τα μέλη. Από την μια το κατανοώ, επειδή έχουν γίνει φίλοι. Από την άλλη όμως, ας σκεφτούν λίγο το πόσο ωραία περνάγαμε και με τα νέα μέλη, και το ότι αυτά πάντα έλεγαν ότι ένιωθαν ευπρόσδεκτα στην παρέα μας
Εδώ μπορώ να αναφέρω τις πετυχημένες προσπάθειες των άλλων forum, τα οποία φαίνεται να έχουν ενθαρρύνει περισσότερους ανθρώπους να είναι δημιουργικοί στην συμμετοχή τους στα δρώμενα, μέσα και έξω από το forum. Ενας άλλος εξωγενής λόγος που δεν έχει να κάνει με τα μουσικά forum είναι η ιδιαίτερη άνθηση των social media τα τελευταία χρόνια, όπως το facebook, στο οποίο πολλοί θα επιλέξουν πρώτα να δώσουν τον προσωπικό τους χρόνο, για πολλούς και ευνόητους λόγους.
Συμφωνώ και στα δύο. Χρειάζονται καλύτερες δημόσιες σχέσεις και ενθάρρυνση. Χρειάζεται περισσότερη αξιοποίηση των social media, όπου δεν ψάχνεις την πληροφορία αλλά σε βρίσκει αυτή.
Η "λύση" που θέλω να προτείνω είναι αυτό που κατα τή γνώμη μου θα κάνει την κοινότητα ξεχωριστή, αυτό που θα της δώσει ποιότητα και όχι ποσότητα. Είναι ουσιαστικά η μεταφορά αυτού που θα κάναμε με ένα φίλο μας -ή που θα συζητούσαμε κάπου έξω- στο φόρουμ. Να μοιραζόμαστε τη μουσική που γράφει ο καθένας, να ανοίγουμε μουσικο-φιλοσοφικές συζητήσεις, να μπει κάποιος ένα πρωί και να γράψει "μάγκες ακούστε το τάδε σόλο σε εκείνο το σημείο" και μετά να γίνει ανάλυση, συζήτηση, παραλλαγή, γενικά αυτά που θα έκανε ο καθένας μας μόνος του ή με ένα φίλο του δίπλα. Με άλλα λόγια, αν κάτι λείπει από το κιθάρα, αυτό είναι να γίνει κοινότητα, και όχι μουσική εγκυκλοπαίδεια.
Συμφωνώ και σε αυτό. Υπάρχει πια τρομερός όγκος πληροφοριών στο internet. Είναι πολύ σημαντικό να διατηρήσουμε και να ενισχύσουμε την κοινότητά μας.
Να τονίσω κάτι σχετικό με αυτούς που προβληματίζονται για το αν το φόρουμ του kithara.gr θα έπρεπε να είναι ένα αμιγώς μουσικό φόρουμ ή να έχει και θέματα γενικού ενδιαφέροντος:
Η επιτυχία ενός φόρουμ βασίζεται στο κατά πόσο καταφέρνει να καλύπτει την κοινότητα με την θεματολογία του. Αλλά η επιτυχία μιας κοινότητας βασίζεται στο κατά πόσο αυτή μπορεί να συζητάει για πράγματα ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ από την πρωταρχική θεματολογία του site.
ξεκινηστε διαγωνισμους με επαθλο καποιο ερημην δωρο ετσι για την φαση. καποιος θα κανει καποια προσφορα απο καποιο καταστημα που εχει και να κανει και την διαφημιση του.
Αυτή η ιδεά υπάρχει προ πολλού, αλλά πρέπει να βρεθεί το κατάλληλο άτομο για να κάνει γύρα στα μαγαζιά και να ψάχνει για χορηγούς και διαφημιζόμενους.
Γενικά, σωστά ειπώθηκε ότι για να ανέβει επίπεδο το φόρουμ χρειάζεται εθελοντική προσφορά, είτε αυτό λέγεται γράφω μία δισκοκριτική, είτε ένα άρθρο, είτε ένα review... οι διαχειριστές/συντονιστές προσφέρουν το πλαίσιο, αλλά το φόρουμ είναι οι χρήστες του. Συνεπώς, ας βάλει ο καθένας το λιθαράκι του.
Ακριβώς. Το περιεχόμενο του φόρουμ γράφεται από τα μέλη του. Βέβαια, το φόρουμ (και γενικά το site) πρέπει να είναι άρτιο τεχνικά και λειτουργικά, όμορφο αισθητικά, καλά οργανωμένο. Και τα μέλη να νιώθουν άνετα μέσα στην κοινότητα, και ότι ο καθένας είναι ευπρόσδεκτος και σημαντικός.
-
Πρόκειται για το φόρουμ του Μike Portnoy (του πρώην ντράμερ των Dream Theater). Tα μέλη εκεί (και τα ενεργά) είναι 30πλάσια απ' ότι εδώ, υπάρχει ένας admin και δύο-τρεις mods που δεν ασχολούνται και πάρα πολύ, υπάρχουν μέλη από όλον τον κόσμο και δε ξέρουν όλοι καλά αγγλικά, τα θέματα είναι άπειρα, όλα σε έναν πίνακα
Μιλάς για ένα φόρουμ το οποίο απευθύνεται σε πολλές εκατοντάδες εκατομύρια αγγλόφωνων και αγγλομαθών χρηστών σε όλον τον πλανήτη. Δεν μπορεί να γίνει σύγκριση σε πλήθος μελών και μηνυμάτων.
έχουμε αδιαφορήσει τελείως για τον πίνακα των δισκοπαρουσιάσεων....σε ένα μουσικό φόρουμ αυτό είναι απαράδεκτο....κι εγώ και άλλοι 100 (και λίγους λέω) εδω μέσα κάθε μήνα ακούνε 10 και βάλε καινούρια cd.....είναι ένας πίνακας που έχει ψωμί.....ας αναλάβουν δέκα άτομα....να κάνουν δυο τρεις δισκοπαρουσιάσεις......και ας μην υπάρχουν απαντήσεις.....
Αναρωτιέμαι... Με τέτοιον χείμαρρο νέων άλμπουμ, σε CD και σε internet, ποιος έχει χρόνο και διάθεση να δώσει περισσότερο βάρος σε κάποιο άλμπουμ, και μάλιστα να γράψει σε ένα φόρουμ για αυτό; Ίσως φταίει αυτό, ίσως φταίει (και) η βαρεμάρα.
Το να αναλάβουν μερικά συγκεκριμένα άτομα να κάνουν δισκοκριτικές (όπως και οργανοκριτικές, κλπ) είναι καλή ιδέα, αρκεί να βρεθούν εθελοντές.
η μεγαλύτερη ξενέρα.....και η τάση για αποκοπή απο το φόρουμ....πιστεύω ότι ξεκίνησε απο έναν πίνακα..και απο τις κλίκες του....όλοι ξέρουμε ποιος είναι αυτός και ας μην κρυβόμαστε πίσω απο τα δακτυλά μας....κάτι πρέπει να γίνει και με αυτό........
Δεν φταίει ο πίνακας αν κάποιοι αρέσκονται στο να δημιουργούν κλίκες. Οι κλίκες έφυγαν, και αν το περιεχόμενο του πίνακα είναι αδιάφορο για κάποιους, ας μην το παρακολουθούν.
Μια πρόταση που έχω να προσθέσω σε αυτές που ειπώθηκαν ήδη, είναι η δημιουργία virtual bands του kithara. ίσως και σαν διαγωνισμοί
Για όποιον δεν ξέρει τι είναι ας δει αυτά :
http://www.youtube.com/watch?v=Uhbzi3O8zh0 (http://www.youtube.com/watch?v=Uhbzi3O8zh0)
http://www.youtube.com/watch?v=8CrECr-tmKo (http://www.youtube.com/watch?v=8CrECr-tmKo)
Καλή φάση! Σαν τα διαδικτυακά jam που έχουν οργανωθεί από μέλη, αλλά με video. Αλλά ας ξεκινήσουμε με audio μόνο. Δεν ξέρω πως ακριβώς θα μπορούσε να οργανωθεί, αλλά δεν πρέπει να'ναι πολύ δύσκολο. Κάποιος πρέπει να συννενοηθεί με τους παίκτες και να κάνει την τελική μίξη.
Επίσης σαν ιδέα, βρίσκω πολύ χρήσιμα τα related topics (που υπάρχουν σε πολλά fora), που όταν διαβάζεις κάποιο θέμα σου βγάζει από κάτω διάφορα άλλα σχετικά.
Κι αυτό είναι στα υπόψη. Αλλά πρέπει να περιμένουμε την τελική επόμενη έκδοση του προγράμματος του φόρουμ πριν αρχίσουμε να προσθέτουμε πράγματα. (Τώρα είναι υπό αποσφαλμάτωση)
Κατι που μου περασε απο το μυαλο ηταν ενα μετρο επιβολης συμμετοχης δηλαδη για να μπορει καποιο μελος να ανεβασει αγγελια (μιας και πιστευω οτι εκει βρισκεται το μεγαλυτερο ποσοστο μελων που εχει γραφτει στο forum και δεν εχει καθολου συμμετοχη σε οποιοδηποτε θεμα μουσικο και μη) θα πρεπει να εχει συμμετοχη στο forum (π.χ. 5-10 posts).
Το'χω σκεφτεί κι αυτό, και φαίνεται καλή ιδέα. Από την άλλη όμως, μήπως θα χάσουμε αυτούς που θέλουν άμεσα να βάλουν αγγελία και που τελικά θα προτιμήσουν άλλο site χωρίς τέτοιο περιορισμό;
2. Να καταστεί σαφές (ακόμη περισσότερο, με έντονα γράμματα always sticky και άλλους τρόπους) σε όλους τους νεοεισερχόμενους ότι πριν ανοίξουμε νέο θέμα κάνουμε μια ΚΑΛΗ αναζήτηση. Ευτυχώς το σύστημα λειτουργεί μια χαρά και βρίσκεις τα πάντα. Γι'αυτό και προσωπικά δε συμμετέχω πια, αφού ό,τι χρειαστώ το βρίσκω και βέβαια δεν μπαίνω καν στον κόπο να απαντήσω σε χιλιοσυζητημένα θέματα.
Μμμ, ναι, θα μπορούσα να το κάνω να εμφανίζεται κάθε φορά που πατιέται το "Νέο θέμα".
-Με ενοχλει που δεν δινεται δικαιωμα διαγραφης μελους. Ειναι ακρως φασιστικο να μη μπορεις να διαγραψεις το λογαριασμο σου, για τον οποιονδηποτε λογο.
Έχει ήδη γίνει αυτή η συζήτηση. Και με ενοχλεί η -ελαφρά τη καρδία- χρήση του επίθετου "φασιστικό". Θα μπορούσα να το ανταποδώσω λέγοντας ότι είναι "φασιστικό" να διαγράφει κάποιος τον λογαριασμό του ή/και τα μηνύματά του όποτε του αρέσει και να αφήνει την συζήτηση "ξεκρέμαστη" και τους τότε συνομιλητές του να φαίνεται ότι μιλούν "στον αέρα". Επίσης, ένας λογαριασμός φόρουμ δεν εμφανίζει προσωπικά δεδομένα στους επισκέπτες.
-Με ενοχλει που δε μπορεις να βρισεις! Δε λεω να γινουμε καφροι, αλλα θεωρω ακρως υποκριτικο να μη μπορεις να πεις ενα "μαλ**α", τη στιγμη που ολοι στην καθημερινη μας ζωη χρησιμοποιουμε καποιες "ανωδυνες βρισιες". Μου φαινονται αστειες οι παρατηρησεις του στυλ "οχι βωμολοχιες", λες και μιλαει βρετανος μετρ σε ακριβο εστιατοριο.
Κι αυτήν την συζήτηση την έχουμε κάνει, και έχουμε πει ότι ένα δημόσιο φόρουμ δεν είναι μια κλειστή ομάδα μερικών ατόμων που είναι όλοι φιλαράκια μας. Είναι σαν να βρίζεις εμπρός σε έναν άγνωστο, ή/και πρεσβύτερο, ή/και ανήλικο, ή/και σε ένα άρθρο σου σε εφημερίδα.
Σχετικά με αυτό έχω να πω ότι κατ' εμέ το site και το φόρουμ είναι διαφορετικά στοιχεία και θα πρέπει να εξεταστούν έτσι. Το μεν πρώτο υποστήριζε και υποστηρίζει μια ΠΟΛΥΤΙΜΟΤΑΤΗ βάση ελληνικών τραγουδιών, μοναδική και εξαιρετικά βοηθητική για τον οποιοδήποτε. Το μεν δεύτερο αποτελεί ένα "ανοικτό βήμα" για τον οποιοδήποτε, με ότι καλό ή κακό συνεπάγεται αυτό.
Αχ, αυτό είναι ένα από τα μεγάλα παράπονά μου... το ότι δεν έχουμε πλήρως διαθέσιμη την βάση με στίχους και ακόρντα ελληνικών τραγουδιών, και ότι δεν διευρύνεται με ικανοποιητικούς ρυθμούς. Αυτά τα έχουμε πει και κατ'ιδίαν, και καταλήξαμε στο ότι αυτό που θα μας λύσει τα χέρια είναι το χρήμα (για πληρωμή των πνευματικών δικαιωμάτων), κάτι που για να εισρεύσει θα πρέπει να γίνουν άλλες κινήσεις...
-
Δύο πράγματα λίγο επι τροχάδην και θα επανέλθω με μια συνολική άποψη. 1) Εγώ θα μπορούσα να αναλάβω δισκοκριτικές και δισκοπαρουσιάσεις (εντάξει κυρίως metal δίσκων αφού αυτά ξέρω καλύτερα αλλά και κάποια άλλα ίσως) και θα ήθελα πολύ να το κάνω. 2) Για να εισρεύσει χρήμα στο φόρουμ δεν χρειάζονται απαραίτητα πολύ μεγάλες κινήσεις, ας διοργανώσουμε κάτι για τα μέλη μεταξύ μας και να βάλουμε λεφτά, π.χ. ένα παζάρι παλιών μας οργάνων ή μια συναυλία για την οικονομική ενίσχυση του φόρουμ ή κάποια παρόμοια εκδήλωση που θα έδινε κάποια λεφτά ωστέ να μαζευτούν σιγά σιγά.
-
Όταν πριν από 2 περίπου χρόνια αποφάσισα να ασχοληθώ με την κιθάρα και το μπάσο έψαχνα να βρω ελληνικούς δικτυακούς τόπους,που θα με βοηθούσαν με το καινούργιο μου χόμπι και έτσι ανακάλυψα το kithara.gr.Ωστόσο,στην πορεία απομακρύνθηκα και άρχισα να συμμετέχω πιο ενεργά στο noiz.gr και ο λόγος που με οδήγησε προς τα εκεί είναι πως βρήκα πιο εύχρηστο το layout της σελίδας του.Ίσως ο admin να σκεφτεί και αυτήν την παράμετρο για κάποια αλλαγή στο μέλλον.
-
Χαίρομαι πάρα πολύ που ο Βραζίλης τοποθετήθηκε αναλυτικά, όπως και για όλα τα ποστ με προτάσεις. Μένει, όπως έκανε ο King_Mob/Roufus παραπάνω, να αρχίσουμε να κάνουμε συγκεκριμένες προτάσεις για εθελοντική προσφορά. Προσωπικά μπορώ, όσο μου επιτρέπει ο χρόνος μου, να βοηθήσω αν γίνει πίνακας/ενότητα reviews, όπως και αν διαμορφωθεί αυτός. Π.χ. μάζεμα/συμμάζεμα ποστ σε συγκεκριμένο φορμάτ, αν αποφασιστεί κάτι τέτοιο... επίσης, να προσφέρω τις λίγες μου γνώσεις σε ό,τι έχει να κάνει με βίντεο π.χ. βοήθεια στο μοντάζ σε μέλη που θέλουν να κάνουν video-reviews.
Συμφωνώ επίσης με την πρόταση του King_Mob για παζάρι ή/και live για οικονομική ενίσχυση. Αλλά και με τον gers (και άλλους παραπάνω) να ξανασκεφτούμε μήπως ο "Μουσικός Εξοπλισμός" έχει σπάσει σε παραπάνω κατηγορίες απ'ότι χρειάζεται... Ως μέση λύση θα μπορούσε να γίνει κάτι τύπου: ένας πίνακας "Κιθάρα", ένας "Ενισχυτές, Εφφέ κλπ.", ένας "Μπάσο", και ένας "Λοιπά όργανα/εξοπλισμός". Και ξεχωριστός πίνακας για reviews- A/B tests.
-
ξεκινηστε διαγωνισμους με επαθλο καποιο ερημην δωρο ετσι για την φαση. καποιος θα κανει καποια προσφορα απο καποιο καταστημα που εχει και να κανει και την διαφημιση του.
Αυτή η ιδεά υπάρχει προ πολλού, αλλά πρέπει να βρεθεί το κατάλληλο άτομο για να κάνει γύρα στα μαγαζιά και να ψάχνει για χορηγούς και διαφημιζόμενους.
να το διατυπωσω διαφορετικα αφου ειχες την καλωσυνη και ασχοληθηκες με την προταση-αποψη μου.
καθε χρονο διοργανωνεται απο καποιους φιλους εδω η κοπη της Πρωτοχρονιατικης πιτας για ενα αλλο χομπυ
που ασχολουμαι (windsurfing)
τα παιδια που μαζευονται ειναι απο πολυ ασχετους εως pro-surfers.
τι κανουν λοιπον!
καποιοι απο αυτους εχουν καταστηματα και ο καθενας προσφερει 1,2,3 προιοντα απο το καταστημα του.
μαζευονται λοιπον ενας αρκετος αριθμος δωρων και πριν την μασαμπουκα γινεται κληρωση με λαχνους (δωρεαν)
και κερδιζεις καποιο δωρο.
δωρο ας πουμε κανει και καποιος που ειναι δασκαλος του windsurfing και σου λεει οτι κερδιζεις 5 μαθηματα δωρεαν.
δεν ειναι απαραιτητα υλικα δωρα. ;)
για να μην μακρηγορω μπορει να γινει και εδω πολυ ανετα κατι παρομοιο χωρις να τρεχουμε στα μαγαζια.
θεληση χρειαζετε και εθελοντισμος .
-
Λοιπον μιας και αναφεραμε συγκεντρωμενα τα προβληματα που ο καθενας εντοπιζει στο forum ηρθε η ωρα να πουμε και καμια προταση: Εγω προσωπικα μπορω να βοηθησω στη στηλη των δισκοπαρουσιασεων, στη στηλη των συναυλιων (αν και σ' αυτην δεν βλεπω ιδιαιτερο ενδιαφερον εδω και παρα πολυ καιρο) αλλα και στη διορθωση τυχον συντακτικων-ορθογραφικων-εκφραστικων λαθων σε reviews κλπ (με τετοια φιλολογο εχω γινει μαστερ ;D ;D ;D )
Αυτα απο μενα ;)
-
ωραια ας προσφέρουμε το κορμί μας χρονιάρες μέρες.
προσωπικά μπορώ να αναλάβω παρακολούθηση καποιων τοπικ και αν υπάρξει κίνηση διαθέτω τον χώρο και εξοπλισμό(ως υποδομή) για Α/Β τεστάκια.
και οπως διαβασα πάνω αυτο το σκηνικό με λαχνους και λοιπα μου άρεσε. (μπορω να προσφέρω σε μετάδοση γνώσεων περι χειρισμού και καψίματος ;D εξοπλισμού καθώς και ηχογραφήσεις.
Καλά Χριστούγεννα
Υ.Γ
ετοιμαζω Α/Β τεστ με μικροφωνάκια. :)
-
Μιας κι αναφερθήκαμε σε δισκοπαρουσιάσεις, πρόσφατα έγραψα ένα σχετικό κειμενάκι εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=81099.0 (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=81099.0)
Δεν είναι σε καμία περίπτωση εμπεριστατωμένη κριτική, απλά προσπάθησα να παρακινήσω τον κόσμο να ασχοληθεί με ένα άλμπουμ που, κατά τη γνώμη μου, αξίζει την προσοχή τόσο του metal κοινού κι όχι μόνο. Tο θέμα είναι ότι, παρά τα κάποια views που έχει, δεν υπήρξε κανένα είδος feedback, είτε σε μορφή καντηλιών (τι λε ρε αμπαλαρά ;D ), ούτε επιδοκιμαστικές (τι δισκάρα είναι αυτή παικταρά μου). Τώρα θα μου πείτε "ποιος νοιάζεται ρε μάγκα για τους Mutiny Within", ωστόσο θεωρώ ότι τέτοιου είδους αναφορές έχουν μεγαλύτερο νόημα από την αναφορά στο νέο Metallica ή στο νέο Dream Theater.
Ενδεχομένως να ήταν καλό να θεσπιστεί κάποιο συγκεκριμένο μοτίβο για τις παρουσιάσεις, πχ διαχωρισμός σε καθορισμένες ενότητες, ώστε να είναι περισσότερο ενημερωτικού χαρακτήρα το κείμενο και λιγότερο παράθεση προσωπικής γνώμης.
Πάντως, πρόσφατα πήγα σε Nouvelle Vague και Firewind (με support Psycho Choke κι Elysion), όταν θα ξεβαρεθώ, θα γράψω μερικές γραμμές και για το τι είδα κι άκουσα.
-
2) Για να εισρεύσει χρήμα στο φόρουμ δεν χρειάζονται απαραίτητα πολύ μεγάλες κινήσεις, ας διοργανώσουμε κάτι για τα μέλη μεταξύ μας και να βάλουμε λεφτά, π.χ. ένα παζάρι παλιών μας οργάνων ή μια συναυλία για την οικονομική ενίσχυση του φόρουμ ή κάποια παρόμοια εκδήλωση που θα έδινε κάποια λεφτά ωστέ να μαζευτούν σιγά σιγά.
Για παζάρι το είχαμε σκεφτεί (όχι για οικονομική ενίσχυση). Είχαμε βρει έναν ωραίο χώρο, αλλά κολλήσαμε στο ότι αυτός ανήκε σε μη-κερδοσκοπικό σύλλογο οπότε δεν επιτρέπονταν αγοραπωλησίες εντός. Για χώρους σε κερδοσκοπικές επιχειρήσεις δεν κοιτάξαμε. Πιθανόν μέσα σε αυτές να επιτρέπονται αγοραπωλησίες, αλλά υπάρχει σχετικά μεγάλη χρέωση ημερήσιου ενοικίου.
Οι συναυλίες, μέχρι πρότινος, δεν απέφεραν κέρδη στο kithara.gr. Πιθανόν στο μέλλον να αποφέρουν. Χρειάζονται 1-2 ικανά άτομα με μεράκι, και προσεκτικός σχεδιασμός.
Στην μόνη εκδήλωση που μαζεύτηκαν λίγα χρήματα ήταν στην κοπή πρωτοχρονιάτικης πίτας 2009 (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=70258). Ακομα κι αν γινόντουσαν εκδηλώσεις με έρανο κάθε μερικούς μήνες, τα έσοδα δεν θα είναι πολλά.
καποιοι απο αυτους εχουν καταστηματα και ο καθενας προσφερει 1,2,3 προιοντα απο το καταστημα του.
μαζευονται λοιπον ενας αρκετος αριθμος δωρων και πριν την μασαμπουκα γινεται κληρωση με λαχνους και κερδιζεις καποιο δωρο.
Συμφωνώ ότι είναι καλή ιδέα. Αλλά κάποιος πρέπει να αναλάβει την οργάνωση και επικοινωνία. Για να γίνει μια εκδήλωση όπως κοπή πίτας, πρέπει:
- Να γίνει μια ανακοίνωση στο φόρουμ για όσα μέλη θέλουν να προσφέρουν δώρα και να συννενοηθεί ο οργανωτής με αυτούς
- Να βγει στην γύρα ο οργανωτής για να βρει δώρα από μαγαζιά σχετικά με την μουσική (κατά προτίμηση)
- Ο οργανωτής να βρει κατάλληλο χώρο που θα μας φιλοξενήσει, με το συμφερότερο χρηματικό τίμημα.
- Να γίνει διαφήμιση της εκδήλωσης, ώστε να έρθει κόσμος. Πιθανόν να γίνει πρόσκληση σε μερικούς καλλιτέχνες ή άλλα σημαντικά άτομα
Για να μη μακρυγορώ, χρειάζεται ένα συγκενρωμένο μυαλό, και λίγος χρόνος...
Για τις δισκοπαρουσιάσεις, οι ενδιαφερόμενοι έχετε ΠΜ.
Για τις κριτικές οργάνων, συνεργασίες μουσικών, κ.ά. σχετικά, θα προσπαθήσω να το υλοποιήσω σύντομα.
-
Για δισκοπαρουσιάσεις ψήνομαι κ εγώ.