Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: zepfan στις 19/05/11, 19:31
-
Αφου μελέτησα πολυ καλά 0:) το θεμα του Ανδριανου για τον LANEY σχετικά με το Biasing και re-tubing,αποφάσισα να κάνω το βήμα :idea
Προμηθεύτικα ενα Βias probe για τον έλεγχο του Βιas,αλλά αυτό που με ανησυχούσε λίγο (λογω θανατηφόρων ρευμάτων :o )ήταν η μετρηση του plate voltage .Γι αυτό παρηγγειλα κάτι παρόμοιο με το Βιas probe,αλλά ειδικό για τα ανοδικά ρευματα.''Foolproof'' κατασταση.
Ξεκινησα να μετρησω το Bias και το plate voltage των ήδη υπάρχουσων λυχνιών.Ο τροπος που θα ακολουθουσα ήταν η συγχρόνως μετρηση και των δύο, όπως φαίνεται στην παρακάτω εικόνα(ενας τρόπος που μου εμαθε πολλά πραγματα και ελυσε πολλές απορίες)
Χρησιμοποιήσα το πολυ ακριβες online bias calculator (http://www.ax84.com/contrib/biascalc.php (http://www.ax84.com/contrib/biascalc.php))που συμπιπτει και με τις τιμες του Weber bias calculator
http://img849.imageshack.us/img849/7756/tubeampphoto.jpg[/img]%20By%20[URL=http://profile.imageshack.us/user/zepfan]zepfan (http://forum.kithara.gr/[IMG)%20at%202011-05-19](http://img849.imageshack.us/img849/7756/tubeampphoto.jpg) By zepfan (http://profile.imageshack.us/user/zepfan) at 2011-05-19
http://img190.imageshack.us/img190/9818/img0171mq.jpg[/img]%20By%20[URL=http://profile.imageshack.us/user/zepfan]zepfan (http://forum.kithara.gr/[IMG)%20at%202011-05-19](http://img190.imageshack.us/img190/9818/img0171mq.jpg) By zepfan (http://profile.imageshack.us/user/zepfan) at 2011-05-19
Ξεκινώντας η πρωτη λάμπα είχε plate voltage 438V και bias 34.5mA.(Στο Stby ο ενισχυτής είχε 469V και bias φυσικά 0)
http://img802.imageshack.us/img802/1204/img0162s.jpg[/img]%20By%20[URL=http://profile.imageshack.us/user/zepfan]zepfan (http://forum.kithara.gr/[IMG)%20at%202011-05-19](http://img802.imageshack.us/img802/1204/img0162s.jpg) By zepfan (http://profile.imageshack.us/user/zepfan) at 2011-05-19
Στη 2η λάμπα αρχίζουν τα προβλήματα.Plate voltage 437V αλλά το bias 28.7mA. :( (δεν ξερω αν εχει σημασία,αλλα αυτή η λάμπα ''άναβε'' πιο λιγο απο την άλλη)
http://img863.imageshack.us/img863/6797/img0169k.jpg[/img]%20By%20[URL=http://profile.imageshack.us/user/zepfan]zepfan (http://forum.kithara.gr/[IMG)%20at%202011-05-19](http://img863.imageshack.us/img863/6797/img0169k.jpg) By zepfan (http://profile.imageshack.us/user/zepfan) at 2011-05-19
Η αρχική μου υποθεση είναι ότι δεν είχε μπει matched pair από το εργοστάσιο ή ότι αυτη η λάμπα ''γερασε'' πιο γρηγορα απο την άλλη.
Αποφασίζω να σταυρώσω τις λάμπες και να μετρήσω το bias .(αυτό εγινε μετά απο καποιες ώρες και με περιμεναν εκπληξεις)
Κατ'αρχήν το plate Voltage ηταν 481V στο STBY και 451V με 31,7mA Βιas.Aυτη ηταν η ''πεσμενη'' λάμπα στην θέση της καλής.
Αντίστοιχα είχα για την άλλη plate 450V και 33.5mA bias.
:eee :eee :eee
Λοιπον το πρωτο θεμα μου ήταν η τάση του δικτύου η οποία ανεβοκατέβαινε αναλογα με την ώρα και μου άλλαζε τα ανοδικά ρεύματα :angry .Εβαλα ένα σταθεροποιητή τάσης ,αλλά πάλι τζίφος γιατί αυτός έδινε 7% απόκλιση+-.Δώρον άδωρο.
Αλλά μετά θυμηθηκα ότι μενω στην μπανανία,και πρεπει να μάθω να ζώ με δίκτυο ρευματος κουκουρουκου. :wall
Τελικά oι λάμπες μου, δεν φαινεται να ήταν ενα ''ζευγάρι'' όταν μπηκαν απο το εργοστάσιο και μάλλον προσπαθησαν να τις φερουν με το bias.Κίτρινη κάρτα στη Marshall.Aμα εχω λάθος συλλογισμό παρακαλώ διορθώστε...
Αυτο που μου εκανε εντυπωση και το τραβηξα και φωτογραφία, είναι η εικονα αποφορτισης των πυκνωτών μεσω του βολτομετρου ,όταν είχα κλείσει τον ενισχυτη και ειχαν περάσει περιπου 4-5 λεπτά!!! :o Προφανως βαζοντας τα χεράκια απροσεκτα μέσα στην πλακετα και ειδικά στους πυκνωτές... :faint
http://img822.imageshack.us/img822/4986/img0179cg.jpg[/img]%20By%20[URL=http://profile.imageshack.us/user/zepfan]zepfan (http://forum.kithara.gr/[IMG)%20at%202011-05-19](http://img822.imageshack.us/img822/4986/img0179cg.jpg) By zepfan (http://profile.imageshack.us/user/zepfan) at 2011-05-19
Θα επανέλθω με την τοποθέτηση και μετρηση των νεων Electroharmonix EL34,και τα προβλήματα που αντιμετωπισα...
Τα credits και οι ευχαριστίες στον Αdr1anos και σε ένα φίλο και συναδελφο ραδιοερασιτεχνη (ηλεκτρονικό τηλεπικοινωνιών) για τις πολυτιμες πληροφορίες τους.
-
Αυτο που μου εκανε εντυπωση και το τραβηξα και φωτογραφία, είναι η εικονα αποφορτισης των πυκνωτών μεσω του βολτομετρου ,όταν είχα κλείσει τον ενισχυτη και ειχαν περάσει περιπου 4-5 λεπτά!!! :o
Εννοείς ότι αργούσαν πολύ να αποφορτιστούν?
-
Ακριβώς.Ειχα βγαλει τον ενισχυτη απο την πριζα και εβλεπα το βολτομετρο να ''γραφει'' για 5πεντε λεπτα!
-
Μπράβο φίλε, πολύ ωραίο!.. :up
Μην σε ανησυχεί το 437v με 451v, είναι πράγματι φυσική απόκλιση δικτύου ΔΕΗ και πάλι τον σταυρό μας να κάνουμε.
Επίσης 31,7mA με 33.5mA είναι μάλλον ανεκτή απόκλιση.
Μία ερώτηση, κάθε λάμπα έχει το δικό τις Bias Trim ή έχει ένα κοινό και για τις δύο?
Αναμένω την συνέχεια με πολύ ενδιαφέρον!..
-
Πώ πω ρε παιδιά την μαϊμού ψειρίζουμε....
-
Γιατί θα έπρεπε να αποφορτίζονται γρήγορα;
Αποφορτίζονται όταν μπορεί να υπάρξει ροή ρεύματος από τον θετικό στον αρνητικό πόλο, είτε μέσω του κυκλώματος στο οποίο βρίσκονται είτε μέσω της αντίστασης του βολτόμετρου. Πρέπει να γνωρίζουμε λοιπόν την τάση φόρτισης, την χωρητικότητα, καθώς και την αντίσταση του υπόλοιπου κύκλωματος, για να υπολογίσουμε σε πόσο χρόνο αποφορτίζεται.
Χωρίς να αναφέρομαι στο κύκλωμα του ενισχυτή, γενικά ένας πυκνωτής μπορεί να κρατήσει την φόρτισή του για πολύ χρόνο αν μπει σε σειρά με μια δίοδο, και τα δύο μαζί παράλληλα στην τροφοδοσία. Όταν διακοπεί η τροφοδοσία, η δίοδος δεν επιτρέπει στο ρεύμα να κυλήσει από τον πυκνωτή.στο υπόλοιπο κύκλωμα αποφορτίζοντας τον.
-
αν ενώ είναι εκτός μπρίζας τον ανοίξουμε από τον διακόπτη δεν θα τραβήξει τα ρεύματα από τους πυκνωτές?
-
@Adr1anos
Υποψιν ότι οι τιμες 31,7 και 33,5 ηταν όταν σταυρωσα τις λαμπες και όχι όπως τις είχε το εργοστασιο...
Εχουν διαφορετικα trim pots η καθε λάμπα οπως φαινεται στην φωτογραφία.
http://img32.imageshack.us/img32/4661/img0173se.jpg[/img]%20By%20[URL=http://profile.imageshack.us/user/zepfan]zepfan (http://forum.kithara.gr/[IMG)%20at%202011-05-20](http://img32.imageshack.us/img32/4661/img0173se.jpg) By zepfan (http://profile.imageshack.us/user/zepfan) at 2011-05-20
@Βραζίλης
Ανεφερα το θέμα ,γιατί παντου διαβαζα ''προσοχη υπαρχουν υψηλες τασεις ενω ειναι κλειστος ο ενισχυτής'' και το ειδα και μόνος μου.Επισης ηξερα ότι μπορει να υπάρχουν και πυκνωτες που κρατάνε καιρό τα ρευματα τους ,και μου εδωσες την εξηγηση για πιο λογο μπορει να συμβαινει αυτό. ;)
@studio54
Εδω πραγματικά ψειρίζουμε την μαιμού,οπότε μάλλον θα πρεπει να δεις αλλα θεματα πιο ενδιαφεροντα για σένα.Το εχουμε ξαναπει ''περι ορεξεως κλπ''
-
Εχουν διαφορετικα trim pots η καθε λάμπα οπως φαινεται στην φωτογραφία.
Χρήσιμο, διότι έτσι μπορείς να "φέρεις" λάμπες σχετικά ανόμοιες αλλά κυρίως λάμπες που ήταν αρχικά matched αλλά με τον καιρό απέκλιναν..
..και λέω σχετικά ανόμοιες διότι τα δύο bias trim δεν αναιρούν την ανάγκη για matched λάμπες, καθώς δύο ανόμοιες λάμπες που ρυθμίζονται στο ίδιο Bias μπορούν να έχουν τελείως διαφορετικές άλλες παραμέτρους όπως πχ (και κυρίως) το Gain.. και εκεί χαλάει η συνταγή.
..Επίσης ενδιαφέρον από την φωτο τό ότι η Marshall με την ίδια πλακέτα κατασκευάζει και την έκδοση του JVM με τις 4 τελικές λυχνίες..
-
Τοποθετώ τις 2 καινουριες και ταιριασμένες Electroharmonix EL34 για να ξεκινήσω μετρησεις.
http://img808.imageshack.us/img808/8108/img0181w.jpg[/img]%20By%20[URL=http://profile.imageshack.us/user/zepfan]zepfan (http://forum.kithara.gr/[IMG)%20at%202011-05-20](http://img808.imageshack.us/img808/8108/img0181w.jpg) By zepfan (http://profile.imageshack.us/user/zepfan) at 2011-05-20
Η πρώτη λάμπα εχει 451V plate και 13.8mA bias :o :o :o οπως φαινεται στη φωτό.
http://img600.imageshack.us/img600/6070/img0180vh.jpg[/img]%20By%20[URL=http://profile.imageshack.us/user/zepfan]zepfan (http://forum.kithara.gr/[IMG)%20at%202011-05-20](http://img600.imageshack.us/img600/6070/img0180vh.jpg) By zepfan (http://profile.imageshack.us/user/zepfan) at 2011-05-20
Η δευτερη περιπου τα ίδια 451V και 15,4mA bias :o :o :o
Συμβουλεύομαι το bias calculator και παω για την τιμη που λεει 33,5mA.
Eλα ντε όμως που καθως ρυθμιζα το bias και το ανεβαζα αρχιζε να κατεβαίνει to plate voltage :o :wall (Το εφερα 440V με 33,5mA)
Παω στην αλλη λάμπα ανησυχωντας ότι αμα πιασω και ρυθμιζω εκει, θα πιασει να κατεβαινει πιο πολυ τo plate και τότε τι κάνουμε? :eee ???
Οντως στην αλλη λάμπα το plate ήταν στα 440V και πιανοντας να ρυθμιζω (το bias),το plate αρχισε να κατεβαίνει κι άλλο! :o .Εφτασα στην ρυθμιση που ηθελα και περιμενα να σταθεροποιηθεί η λάμπα.Μετα απο λιγο ειχα 436V plate και 34,5mA Bias.
Ξαναγυρναω στην 1η λάμπα με αγωνία ,περιμενοντας να δω αλλοπροσαλες ρυθμισεις :-\ :-\
Οντως το bias δεν ήταν σωστο,και το ξαναρυθμισα.Εφτασα τελικά (μετα απο 2-3 μικρορυθμισεις)στο σημειο που ήθελα
435V plate και 34.4mA! :clap :clap :clap :yeah :yeah :yeah
http://img820.imageshack.us/img820/6984/img0185to.jpg[/img]%20By%20[URL=http://profile.imageshack.us/user/zepfan]zepfan (http://forum.kithara.gr/[IMG)%20at%202011-05-20](http://img820.imageshack.us/img820/6984/img0185to.jpg) By zepfan (http://profile.imageshack.us/user/zepfan) at 2011-05-20
Μπορει να ήταν λιγο τραβηγμενες οι συνεχόμενες ρυθμισεις των λυχνιων ,αλλα ήθελα να τις φερω όσο το δυνατόν ''κοντα'' την μια με την άλλη και στο bias που μου εβγαζε το calculator. ;)
Παντως το ζευγαρι ήταν ταιριασμένο τελεια... :hug
''Kαι ζήσαν αυτοι καλά κι εμείς καλύτερα'' :)
-
..Επίσης ενδιαφέρον από την φωτο τό ότι η Marshall με την ίδια πλακέτα κατασκευάζει και την έκδοση του JVM με τις 4 τελικές λυχνίες..
Στην οποία έκδοση ρυθμιζεις το bias ανά ζευγάρι και η μετρηση που παίρνεις από την λάμπα είναι πχ 70mA και το διαιρείς /2 , για να βρεις το σωστό ,δηλ.35mA.
Αυτό τουλάχιστον λένε στο JVM forum για τον 100W με τις 4 λαμπες,αν το θυμάμαι καλά...
-
Η πρώτη λάμπα εχει 451V plate και 13.8mA bias :o :o :o
Από 33 στο 13 λοιπόν, με αλλαγή λυχνίας μία κραυγαλαία διαφορά.
Βέβαια από ότι κατάλαβα, εσύ άλλαξες και από 6L6 σε EL34 οπότε οι διαφορές είναι αναμενόμενες.
...πιανοντας να ρυθμιζω (το bias),το plate αρχισε να κατεβαίνει κι άλλο! :o
Έτσι γίνεται, σε σημείο που οι συνεχείς αλλαγές είναι αναπόφευκτες. Εδώ φαίνεται και η χρησιμότητα των Bias Probes.
.Εφτασα τελικά (μετα απο 2-3 μικρορυθμισεις)στο σημειο που ήθελα 435V plate και 34.4mA! :clap :clap :clap :yeah :yeah :yeah
Μπράβο!.. Λοιπόν τώρα ξέρεις πως έχεις έναν καλορυθμισμένο ενισχυτή με καινούργιες λάμπες, έτοιμο να τον γκαζώσεις και να τον χαρείς. Καλόπαιχτος!.. :up
Και για την φυτιλιά επιπλέον "ψειρίσματος":
σε κάποια μελλοντική φάση, που θα τον έχεις μάθει και θα έχεις συνηθίσει πλέον την χροιά του με τις νέες λάμπες, δοκίμασε να ανεβάσεις το Bias και πιο πάνω στο 70%-75% να δεις τι αλλάζει, πως τροποποιείται η χροιά και αν θα σου αρέσει περισσότερο.
-
Ανδριανε,δεν αλλαξα απο 6L6 σε EL34...Από ΕL34 σε EL34 πήγα!Και η διαφορα αυτη η κραυγαλέα, ειναι στον ίδιο τυπο λάμπας! :o
Τωρα όντως εβαλες φυτίλια!Καποια στιγμή θα πάω στο 70-75%,εφόσον όπως λες τον συνηθισω,στην τωρινη κατασταση.
-
Ανδριανε,δεν αλλαξα απο 6L6 σε EL34...Από ΕL34 σε EL34 πήγα!Και η διαφορα αυτη η κραυγαλέα, ειναι στον ίδιο τυπο λάμπας! :o
(http://i278.photobucket.com/albums/kk119/multiple-man/jaw-drop.jpg)
Απίστευτο!..
-Τι λέγαμε για αλλαγή λυχνίας χωρίς Biasing??!..
-
αν ενώ είναι εκτός μπρίζας τον ανοίξουμε από τον διακόπτη δεν θα τραβήξει τα ρεύματα από τους πυκνωτές?
bump
-
αν ενώ είναι εκτός μπρίζας τον ανοίξουμε από τον διακόπτη δεν θα τραβήξει τα ρεύματα από τους πυκνωτές?
Οχι.
Ο διακόπτης μπαίνει στην είσοδο τροφοδοσίας ρεύματος, σε σειρά:
.____/ ___
(220V)._________
Αν δεν υπάρχει τάση, το κύκλωμα είναι ανοικτό, οπότε δεν έχει σημασία αν ο διακόπτης είναι ανοικτός ή κλειστός.
-
Στην οποία έκδοση ρυθμιζεις το bias ανά ζευγάρι και η μετρηση που παίρνεις από την λάμπα είναι πχ 70mA και το διαιρείς /2 , για να βρεις το σωστό ,δηλ.35mA.
Αυτό τουλάχιστον λένε στο JVM forum για τον 100W με τις 4 λαμπες,αν το θυμάμαι καλά...
Ηλπιζα ενα σχόλιο γι αυτό (....γιατί δεν μπορεσα να βρω μια εξηγηση στο googling) ;D
-
Ηλπιζα ενα σχόλιο γι αυτό (....γιατί δεν μπορεσα να βρω μια εξηγηση στο googling) ;D
Κοίτα, δεν μου ακούγεται σωστό για το bias tool.
Αυτό πρέπει να ισχύει όταν μετράς το ρεύμα από τα bias points της πλακέτας που έχει τοποθετήσει η Marshall. Είναι λογικό σε αυτά τα bias points μιας και υπάρχει ένα bias trim για κάθε μία λυχνία ή ζευγάρι, όταν είναι όντως ζευγάρι να δείχνει διπλάσιο ρεύμα και να πρέπει να διαιρεθεί δια δύο.
Όμως το δικό σου το bias tool διαφέρει από τα bias points της πλακέτας με την έννοια ότι μετράει το ρεύμα πάνω στην κάθε λυχνία, οπότε είναι το δικό της ρεύμα και είναι ανεξάρτητο με οποιοδήποτε σχεδιασμό της εκάστοτε πλακέτας.
Οπότε η μέτρηση θα γίνεται ακριβώς όπως και τώρα, με την διαφορά ότι με ένα trim pot θα προσπαθείς να "φέρεις" δύο λυχνίες αντί για μία. Είναι ακριβώς όπως εγώ με ένα trim ρυθμίζω ένα ζευγάρι στον LH50.
-
Παραθέτω την πηγη που επικαλεστηκα
http://jvmforum.com/phpBB3/viewtopic.php?t=237&sid=3b17158395811df252f666413036deaa (http://jvmforum.com/phpBB3/viewtopic.php?t=237&sid=3b17158395811df252f666413036deaa)
Αρα δεν μιλάνε για μετρηση με bias probe ,και τωρα που το ξαναδιαβαζω μετραει μαλλον στα bias points που αναφερεις,τα οποια δεν ξερω που ειναι ,αλλά υποθετω...
Αρα στην ''κανονικη'' μετρηση με bias probe ό,τι μετραμε στην λάμπα είναι το σωστό.
Ξερεις ,εσπαγα το κεφαλι μου :wall ,γιατι παρομοίαζα καθε ζευγαρι του 410,με την περιπτωση του Laney (με 1 ρυθμιστικό για τις 2 λαμπες)και δεν μπορουσα να καταλάβω γιατί θα έπρεπε να εχω διπλασια ενδειξη στην κάθε λαμπα :eee ...