Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Κιθάρα - Μάρκες και τύποι => Μήνυμα ξεκίνησε από: georgousis στις 12/06/11, 12:04

Τίτλος: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: georgousis στις 12/06/11, 12:04
χαιρετώ την κοινότητα και παλι!

το θέμα μου ξεκινάω είναι τετριμένο σε αυτό το φόρουμ αλλά τι να κάνουμε. Το λοιπός, παίζω 4 χρόνια κιθάρα,  μια Ashton που έχω και με αυτή ξεκίνησα και θέλω να προχωρήσω σε μια καλύτερη. Έχω βάλει στο μάτι αυτή τη Fender: http://www.fender.com/en-GR/products/search.php?partno=0961536232

Αυτή κοστίζει γύρω στα 200ε. Θα ήθελα μερικές γνώμες από ατομα που χρησιμοποιούν Fender ή τη συγκεκριμένη αλλά και άμα έχετε να μου προτείνετε κάποια άλλη.. Γενικά μπορώ να αφιερώσω έως 300ε.

ευχαριστώ και περιμένω
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: Edward The Great στις 12/06/11, 13:36
Πολυ καλη η συγκεκριμενη αλλα 50Ε παραπανω δες και αυτην:

http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?products_id=6901

Αλλα και αυτες ειναι καλες:
http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?products_id=7877
http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?products_id=4472
http://prostage.gr/page/default.asp?id=24&la=1&prID=6619
http://prostage.gr/page/default.asp?id=24&la=1&prID=7321 (η ιδια με την απο πανω, αλλα με πιο μεγαλο σωμα)
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: Απόλλων στις 12/06/11, 13:42
Κοίταξε και αυτό το thread...

http://forum.kithara.gr/index.php?topic=55841
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: Johnie Darko στις 12/06/11, 15:41
Αν την θες και για ηλεκρεακουστικη χρηση, θα προτεινα καποια ovation.
Αν θες μονο για ακουστικη χρηση, απεφυγε να παρεις μοντελο που εχει και δυνατοτητα ηλεκτρακουστικης, γιατι μην ξεχνας οτι στα χρηματα που θα δωσεις συνολικα για την κιθαρα, συμπεριλαμβανεται και ο προενισχυτης , το piezo κτλ με αποτελεσμα για να ερθει η τιμη στα 300€ πχ, αναγκαστικα θα αφαιρεθουν αυτα τα χρηματα απο αλλα πραγματα στην κιθαρα, οπως ποιοτητα, δεσιμο, φινιρισμα, hardware κτλ
Αρα αν ΔΕΝ σε ενδιαφερει η χρηση της σαν ηλεκτρακουστικη αλλα κυριως σαν ακουστικη, ειναι καλυτερα να ριξεις ολα τα χρηματα στην ποιοτητα κατασκευης και φινιρισματος της κιθαρας, μιας και στις ακουστικες και κλασσικες κιθαρες αυτο παιζει πολυ μεγαλο ρολο στον ηχο και στο playability του οργανου.
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: kyriakos_t στις 18/06/11, 21:29
θα μπορουσες με ανεση να παρεις μια που η κανονικη τιμης ειναι (π.χ) 300ε αλλα την παιρνεις  -50%  δηλ. 150ε 
                                                     ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΔΕΣ ΑΥΤΗΝ
                                                             :-X :-X :-X
                   http://www.prostage.gr/page/default.asp?id=24&la=1&prID=2385
 αυτη ειναι ακουστικη αλλα μπορεις να της βαλεις τον εξοπλιοσμο ηλεκτροακουστικης......αυτη η διαδικασια δεν πιστευω να σου στοιχισει πολλα...........
                                                                  
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: Απόλλων στις 18/06/11, 23:44
θα μπορουσες με ανεση να παρεις μια που η κανονικη τιμης ειναι (π.χ) 300ε αλλα την παιρνεις  -50%  δηλ. 150ε
                                                     ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΔΕΣ ΑΥΤΗΝ
                                                             :-X :-X :-X
                   http://www.prostage.gr/page/default.asp?id=24&la=1&prID=2385

Aυτή μάλιστα, είναι φοβερή ευκαιρία. Απ' ό,τι βλέπω μπορείς να την αγοράσεις και σε τρεις άτοκες δόσεις. Η ίδια κιθάρα στον Thomann κοστίζει 299 Eυρώ...

http://www.thomann.de/gr/cort_earth_100r_nt.htm

Εγώ θα τη χτύπαγα χωρίς δεύτερη σκέψη. Aργότερα αν χρειαστεί, μπορείς να της βάλεις έναν μαγνήτη με προενισχυτή, όπως είπε και ο Κυριάκος. Ή ακόμα καλύτερα, μαζεύεις μερικά χρήματα παραπάνω και παίρνεις και μία ηλεκτροακουστική... ;)
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: Fearless στις 02/08/11, 04:27
καλά γιατι την έχουν τόσο φτηνή αυτή...?? και βλέπω και σε stock... πείτε καμιά ιδέα και για καμια άλλη ....
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: Fearless στις 05/08/11, 23:22
Πολυ καλη η συγκεκριμενη αλλα 50Ε παραπανω δες και αυτην:

http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?products_id=6901 (http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?products_id=6901)


απο το λίγο ψάξιμο που έριξα μου αρέσει αρκετά αυτή... στα ίδια χρήματα υπάρχει κάποια μόνο ακουστική καλύτερη...??
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: Fearless στις 09/08/11, 21:54
ξέρω οτι μάλλον μόνος μου τα γράφω και τα διαβάζω αλλα δεν πειράζει συνεχίζω... :P δοκίμασα σήμερα την LAG T100 Ηλ/ακουστική, την Fender C60, και την Ibanez Artwood 40. η τελευταία είναι ακουστική.
δοκίμασα και άλλες αλλα δεν μου άρεσαν καθόλου. η ibanez ειναι πανέμορφη αλλα νομίζω ένα κλικ χειρότερο ήχο απο την lag... (ειδικά στο μπάσο), αλλα δυστυχώς τις δοκίμασα σε διαφορετικά μαγαζιά και δεν μπόρεσα να συγκρίνω. τι λέτε οι πιο έμπειροι?
να κοιτάξω και άλλες...?? βασικά μάλλον το πρωί θα κατέβω πάλι κέντρο και αν δεν βρώ κάτι καλύτερο μπορεί να πάρω μια απο αυτές... οπότε βοηθήστε αν θέλετε :) :)


υ.γ όπως και πέρυσι που πήρα την ηλεκτρική οι τιμές στα μαγαζιά στο κέντρο είναι πολύ καλές. καλύτερες και απο τα online shops. δεν ξέρω γιατι έχει επικρατήσει τόσο πολύ η αγορά απ'έξω, και προσωπικά με χαλάει κιόλας να μην "βοηθάμε" τα μαγαζιά.
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: kyriakos_t στις 09/08/11, 22:53
ξέρω οτι μάλλον μόνος μου τα γράφω και τα διαβάζω αλλα δεν πειράζει συνεχίζω


xexexexexe ;D ;D ;D ;D ;D ......φιλε το θεμα ειναι υποκειμενικο.......παρε οποια σου αρεσει καλυτερα.....
αν θες ροκιες παρε την φεντερ.....μην παρεις την ηλεκτροακουστικη (αν και θα εχεις και ακουστικο και παραμορφωμενο ηχο) γιατι η ταστιερα της ειναι (λιγο) μεγαλυτερη απο της φεντερ.....ειναι μικρη διαφορα αλλα για σολα και ροκιες βολευουν καλυτερα οι ηλεκτρικες (το ξερεις αυτο).......εγω προσωπικα θα επαιρνα την φεντερ.......αλλα επειδη ειπες πως εχεις ηλ. κιθαρα παρε την ibanez....η lag ειναι οντως καπως καλυτερη αλλη και η ibanez δεν ειναι χαλια.......μια χαρα ειναι.....ψαξε και αλλες....κατι θα βρεις......
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: Fearless στις 10/08/11, 02:17
ξέρω οτι μάλλον μόνος μου τα γράφω και τα διαβάζω αλλα δεν πειράζει συνεχίζω


xexexexexe ;D ;D ;D ;D ;D ......φιλε το θεμα ειναι υποκειμενικο.......παρε οποια σου αρεσει καλυτερα.....
αν θες ροκιες παρε την φεντερ.....μην παρεις την ηλεκτροακουστικη (αν και θα εχεις και ακουστικο και παραμορφωμενο ηχο) γιατι η ταστιερα της ειναι (λιγο) μεγαλυτερη απο της φεντερ.....ειναι μικρη διαφορα αλλα για σολα και ροκιες βολευουν καλυτερα οι ηλεκτρικες (το ξερεις αυτο).......εγω προσωπικα θα επαιρνα την φεντερ.......αλλα επειδη ειπες πως εχεις ηλ. κιθαρα παρε την ibanez....η lag ειναι οντως καπως καλυτερη αλλη και η ibanez δεν ειναι χαλια.......μια χαρα ειναι.....ψαξε και αλλες....κατι θα βρεις......


ευχαριστώ που απάντησες !!! έτσι για το γ**ώτο :P


η ibanez είναι κουκλα.. η πιο όμορφη απο τις 3. αλλα κάτι δεν μου κόλαγε στον ήχο. σαν να μην είχε καθόλου μπάσο... θα το ψάξω και άλλο όσο μπορώ τι να κάνω.... αν και δεν νομίζω να απογοητευώ με κάποια απο αυτές.
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: kyriakos_t στις 10/08/11, 08:13
καλα για τα μπασα μπορει να φταινε και οι χορδες.....οι εργοστασιακες ειναι μαπα
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: Απόλλων στις 10/08/11, 10:03
H συγκεκριμένη Lag έχει το ίδιο nut width με τη Fender (43 χιλιοστά), και οι Ibanez είναι περίπου στα ίδια επίπεδα (42,5-43 χιλιοστά), οπότε οι διαφορές είναι από απειροελάχιστες έως ανύπαρκτες. Έτσι κι αλλιώς οι ακουστικές/ηλεκτροακουστικές πράγματι δεν βολεύουν ιδιαίτερα για "σόλα και ροκιές", αλλά για λόγους μάλλον άσχετους με τις διαστάσεις του μπράτσου (μέγεθος σώματος, χορδές, κλπ).

Από εκεί και πέρα εγώ προσωπικά τις Fender (τόσο την CD60 όσο και την 300CE που ανέφερε κάποιος) θα τις απέκλεια εξ αρχής και χωρίς δεύτερη σκέψη γιατί το καπάκι τους είναι από laminate ξύλο και όχι συμπαγές. Αυτό έχει σημαντική επίπτωση στον ήχο και από τη στιγμή που μπορείς να πάρεις κιθάρα με συμπαγές καπάκι, θα σε συμβούλευα να το προτιμήσεις. Από τις τρεις κιθάρες που παρέθεσες λοιπόν, θα κοίταζα μόνο τη Lag και την Ibanez, με μια ελαφρά προτίμηση στην Ιbanez γιατί έχει καπάκι από spruce, το οποίο θα προτιμούσα σε σχέση με τον κέδρο της Lag. Kαι οι δύο κιθάρες πάντως είναι καλοφτιαγμένες και έχουν καλά χαρακτηριστικά. Από την άλλη πλευρά, αν δεν θέλεις οπωσδήποτε ηλεκτροακουστική και βολεύεσαι με μια απλή ακουστική, η Cort Earth 100R είναι μεγάλη ευκαιρία και για 170 Ευρώ δεν νομίζω ότι θα σε απογοητεύσει.
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: kyriakos_t στις 10/08/11, 11:00
οπως ειπα ειναι υποκειμενικο θεμα......εγω θα διαλεγα την φεντερ μονο και μονο επειδη δεν εχω ηλ.κιθαρα (και επειδη βολευει για ροκιες) ......για τον fearless και γω την ibanez προτιμω.............τωρα αυτο που ειπες οτι δεν παιζουν ρολο οι διαστασεις μαλλον δεν εχεις δικιο (για μενα)......οι (ηλεκτρο)ακουστικες εχουν πιο παχυ μπρατσο και δεν βολευει......ειναι πιο δυσκολο.....ομως δεν παιζουν ρολο μονο οι διαστασεις....(οπως ειπες) οι χορδες ειναι και αυτες "εμποδιο" γιατι ειναι πιο σκληρες και στο bending θα ποναει......αλλα αυτο λυνετε αμα εξασκηθεις.....τωρα το σωμα δεν νομιζω να ειναι προβλημα......εξαρτατε τι θελει να παιξει ο fearless.....οντως οι διαφορες ειναι πολυ μικρες αλλα και εγω δεν ειπα οτι ειναι μεγαλες ;)
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: Fearless στις 10/08/11, 16:04
και εμένα πιο πολύ η ibanez μου άρεσε σαν σύνολο αλλα βλέπω σε πολλά ξένα forum να γράφουν άσχημα πράγματα για τον ήχο γενικότερα των ibanez ακουστικών..
Τίτλος: Απ: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: Fearless στις 10/08/11, 16:35
H συγκεκριμένη Lag έχει το ίδιο nut width με τη Fender (43 χιλιοστά), και οι Ibanez είναι περίπου στα ίδια επίπεδα (42,5-43 χιλιοστά), οπότε οι διαφορές είναι από απειροελάχιστες έως ανύπαρκτες. Έτσι κι αλλιώς οι ακουστικές/ηλεκτροακουστικές πράγματι δεν βολεύουν ιδιαίτερα για "σόλα και ροκιές", αλλά για λόγους μάλλον άσχετους με τις διαστάσεις του μπράτσου (μέγεθος σώματος, χορδές, κλπ).

Από εκεί και πέρα εγώ προσωπικά τις Fender (τόσο την CD60 όσο και την 300CE που ανέφερε κάποιος) θα τις απέκλεια εξ αρχής και χωρίς δεύτερη σκέψη γιατί το καπάκι τους είναι από laminate ξύλο και όχι συμπαγές. Αυτό έχει σημαντική επίπτωση στον ήχο και από τη στιγμή που μπορείς να πάρεις κιθάρα με συμπαγές καπάκι, θα σε συμβούλευα να το προτιμήσεις. Από τις τρεις κιθάρες που παρέθεσες λοιπόν, θα κοίταζα μόνο τη Lag και την Ibanez, με μια ελαφρά προτίμηση στην Ιbanez γιατί έχει καπάκι από spruce, το οποίο θα προτιμούσα σε σχέση με τον κέδρο της Lag. Kαι οι δύο κιθάρες πάντως είναι καλοφτιαγμένες και έχουν καλά χαρακτηριστικά. Από την άλλη πλευρά, αν δεν θέλεις οπωσδήποτε ηλεκτροακουστική και βολεύεσαι με μια απλή ακουστική, η Cort Earth 100R είναι μεγάλη ευκαιρία και για 170 Ευρώ δεν νομίζω ότι θα σε απογοητεύσει.


επίσης σε ευχαριστώ για την επιπλέον ανάλυση :)
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: kyriakos_t στις 10/08/11, 17:19
και εμένα πιο πολύ η ibanez μου άρεσε σαν σύνολο αλλα βλέπω σε πολλά ξένα forum να γράφουν άσχημα πράγματα για τον ήχο γενικότερα των ibanez ακουστικών..


φιλε αμα εσενα σου αρεσει καλυτερα η ibanez στο ματι και στο αυτι και αν σε βολευει κιολας παρ' την.....ο καθενας με το γουστο του......τραβα παλι να την δοκιμασεις για να παρεις παλι μια ιδεα και αμα σου αρεσει παρ την.....ειναι ωραια και αξιζει.....μην κοιτας τι γραφουν.....
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: Απόλλων στις 10/08/11, 20:13
οπως ειπα ειναι υποκειμενικο θεμα......εγω θα διαλεγα την φεντερ μονο και μονο επειδη δεν εχω ηλ.κιθαρα (και επειδη βολευει για ροκιες) ......για τον fearless και γω την ibanez προτιμω.............τωρα αυτο που ειπες οτι δεν παιζουν ρολο οι διαστασεις μαλλον δεν εχεις δικιο (για μενα)......οι (ηλεκτρο)ακουστικες εχουν πιο παχυ μπρατσο και δεν βολευει......ειναι πιο δυσκολο.....ομως δεν παιζουν ρολο μονο οι διαστασεις....(οπως ειπες) οι χορδες ειναι και αυτες "εμποδιο" γιατι ειναι πιο σκληρες και στο bending θα ποναει......αλλα αυτο λυνετε αμα εξασκηθεις.....τωρα το σωμα δεν νομιζω να ειναι προβλημα......εξαρτατε τι θελει να παιξει ο fearless.....οντως οι διαφορες ειναι πολυ μικρες αλλα και εγω δεν ειπα οτι ειναι μεγαλες ;)

Kαι οι διαστάσεις του μπράτσου θέμα προσωπικής προτίμησης είναι, είτε μιλάμε για ηλεκτρική είτε για ακουστική. Εγώ π.χ. προτιμώ τα παχύτερα και φαρδύτερα μπράτσα ακόμα και στις ηλεκτρικές και δεν με βολεύουν καθόλου τα λεπτότερα και θεωρούμενα "γρήγορα" μπράτσα. Ανεξάρτητα από αυτό, ροκιές σε ακουστική ή ηλεκτροακουστική κιθάρα είναι λίγο δύσκολο να παίξεις (κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον), για πολλούς λόγους. Ο ακουστικός ήχος δεν είναι γενικά κατάλληλος για το συγκεκριμένο ιδίωμα, το πιο μεγάλο σώμα δεν διευκολύνει, οι μεγαλύτερου διαμετρήματος χορδές δεν προσφέρονται για σόλα και τεχνικές που θα χρησιμοποιούσε κανείς σε ροκ μουσική, η χρήση παραμόρφωσης μπορεί να οδηγήσει σε ανεπιθύμητο feedback που θα σού χαλάσει τον ήχο, κλπ.

Επί του θέματος φίλε fearless, πιστεύω γενικά ότι θα είναι καλύτερα να προτιμήσεις την κιθάρα που σού κάθεται καλύτερα στο χέρι, ειδικά αν αυτή είναι ηλεκτροακουστική. Με τις κατάλληλες ρυθμίσεις στον ενισχυτή και με τη χρήση ενός equalizer ή πολυεφφέ θα μπορέσεις να βελτιώσεις τον ήχο, να τονίσεις συχνότητες που υπολείπονται ή να "κόψεις" άλλες που κυριαρχούν, να προσθέσεις εφφέ (reverb, chorus, delay κλπ) που θα εμπλουτίσουν τον ήχο σου. Επομένως το σημαντικό είναι να έχεις καλή αίσθηση από την κιθάρα. Τα υπόλοιπα διορθώνονται σε μεγάλο βαθμό.
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: kyriakos_t στις 11/08/11, 17:30
Kαι οι διαστάσεις του μπράτσου θέμα προσωπικής προτίμησης είναι, είτε μιλάμε για ηλεκτρική είτε για ακουστική. Εγώ π.χ. προτιμώ τα παχύτερα και φαρδύτερα μπράτσα ακόμα και στις ηλεκτρικές και δεν με βολεύουν καθόλου τα λεπτότερα και θεωρούμενα "γρήγορα" μπράτσα.π.


ναι δεν ειπα το αντιθετο....οπως ειπα (για τριτη φορα) ειναι υποκειμενικο θεμα...........εμενα μου αρεσει το λεπτο μπρατσο εσενα το παχυ......ειναι θεμα γουστου


Ο ακουστικός ήχος δεν είναι γενικά κατάλληλος για το συγκεκριμένο ιδίωμα, το πιο μεγάλο σώμα δεν διευκολύνει, οι μεγαλύτερου διαμετρήματος χορδές δεν προσφέρονται για σόλα και τεχνικές που θα χρησιμοποιούσε κανείς σε ροκ μουσική, η χρήση παραμόρφωσης μπορεί να οδηγήσει σε ανεπιθύμητο feedback που θα σού χαλάσει τον ήχο, κλπ.



εχω ακουσει μεταλ σε ακουστικο ηχο και μου αρεσε (σου δινω και λινκ να το δεις http://www.youtube.com/watch?v=012UlEi_0uo)......και η μεταλ εχει πιο πολυ παραμορφωση (ΜΕΡΙΚΕΣ φορες) απο την ροκ αρα μπορεις να παιξεις ροκ σε ακουστικη (για την πλακα σου) .....το μεγαλο σωμα της (ηλεκτρο)ακουστικης δεν ειναι εμποδιο......εγω εχω μια ηλεκτροακουστικη δεν με δυσκολεψε να παιξω "ροκιες" (που δεν παιζω....τωρα μαθαινω).....ειναι θεμα συνηθειας.....τωρα οι χορδες ναι δεν προσφερονται για καποιες τεχνικες στην ροκ.......tapping κανεις στην (ηλεκτρο)ακουστικη με ευκολια.....alternate picking κανεις.......με εξασκηση μπορει να κανεις και shred......κανεις και πολλες αλλες ομως sweep picking ειναι δυσκολο να κανεις εξαιτιας των χορδων....
αλλα παλι με εξασκηση μπορεις να το πετυχεις.......οσο για το feedback σε αυτο παιζει ρολο ο προενισχυτης.......οταν χρησιμοποιεις παραμορφωση δεν γινετε παντα το feedback.....για να σου τυχει το ανεπιθυμητο feedback πρεπει να βαλεις τον προενισχυτη στο full αλλιως δεν σου τυχαινει.....
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: LiveToPlayLive στις 11/08/11, 17:51
Δεν θα πω πολλα.
Οπως ειπες παιζεις 4 χρονια.
Γιατι να δωσεις τζαμπα λεφτα για φεντερ?
Υπαρχουν τοσες επιλογες...
 ;)
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: Fearless στις 12/08/11, 13:19
Δεν θα πω πολλα.
Οπως ειπες παιζεις 4 χρονια.
Γιατι να δωσεις τζαμπα λεφτα για φεντερ?
Υπαρχουν τοσες επιλογες...
 ;)


μάλλον αναφέρεσαι στον τοπικ starter που έχει να μπεί απο την μέρα που έφτιαξε το τοπικ (Τελευταία σύνδεση:13/06/11, 22:18)εγώ παίζω με το ζόρι 2 μήνες :P (και πριν πολλα πολλα χρονια ειχα κανει μαθήματα σε κλασσική)..

@kyriakos_t ακριβώς τέτοια μουσική θέλω να παίζω.... ακριβώς τέτοιους ήχους όπως στο video.
και άλλο ένα εδώ: :P
http://www.youtube.com/watch?v=Wb-3Q97Tyxk
Τίτλος: Απ: αγορά κιθάρας έως 300ευρώ
Αποστολή από: kyriakos_t στις 12/08/11, 13:32
ναι ειναι ωραια φαση......παρε την φεντερ τοτε η αμα θες και παραμορφωση παρε την lag.....κατεβασε και την ταμπλατουρα και αρχισε